vous pouvez la reposer encore si vous voulez § non ++ vous l'avez entendue deux fois ça suffit§ tchin tchin § comment on s'est rencontrés § bah § bah les deux c'est § ça simple § là avec Steve bah c'est mon frère donc euh tchk § mm la même famille § ouais + c'est pas toujours facile bon + mais bon § euh + nous on s'est tous les trois on s'est rencontrés euh alors c'est c'est quoi déjà § non nous on s'est rencontrés § alors il y a Steve avec Ozgur en premier § Michel on a dit qu'on § on gardait les § les prénoms § on garde les vrais prénoms + ok donc Michel et Steeve euh on s'est rencontrés + à l'école § mm mm école primaire ? § ouais au CP primaire à cinq ans § CP ouais § ah oui § cinq ans avec § Steve premier CP avec § Ozgur § et quand on a redoublé tous les deux on s'est retrouvés plus § X moins tendu(s) tard avec § avec Monsieur § on n'a pas été déçus hein § ouais § ouais § l'école du quartier ? § euh Saint-Merri § enfin l'école à aires ouvertes c'est une école expérimentale (mm) il y a pas de murs entre les classes § et toi § école d'artistes c'était § euh § jaloux § t'étais où toi § non mais moi c'était euh j'étais à § peut-être § collège Montgolfier lycée Turgot quand on s'est rencontrés § on jouait ouais § au basket en même temps j'faisais du basket avec Ozgur § mais donc l'école dit qu'vous venez tous du même quartier § ouais § euh l'école non Etienne il était dans une autre école § oui moi j'étais à rue des Vertus + toujours dans l'même quartier mais (mm) pas l- pas la même école primaire § ça t'va bien hein § moi j'étais pas avec eux XX § mais quand même vous êtes des + des natifs enfants ados du du vingtième § ah non + tr- ah non non non pas du tout du vingtième § nous c'est § du troisième § du troisième nous § troisième quatrième § euh non on est du marais § euh X j'arri- ah oui Turgot Turgot Turgot § oui § d'accord Turgot ouais § Turgot Saint-Merri (mm) euh Saint-Merri oui c'est juste + X l'école qui est la grosse école qui est juste à § en face de côté de § Beaubourg ? § ouais c'est ça § oui é- école expérimentale § oui oui § et vous voilà parents branchés mettant les enfants dans § exactement § c'est exactement ça ouais § parents branchés parents branchés § branchés euh ouais § ouais c'est vrai que j'sais pas comment ça s'fait qu'ils t'ont envoyé là oui § j't'aurais bien vu chez les bonnes soeurs X ben nous on dépend du secteur nous § ah ah § et alors vous avez vécu donc plutôt dans l'troisième non vous veniez du vingtième jusqu'à § ah non non non X école du troisième § non non vraiment est-c' que comment ça s'passait § le vingtième c'est venu après § le vingtième c'est venu euh ouais en adultes on est venus dans l'vingtième mais sinon jusqu'à + tous les trois à peu près jusqu'à nos vingt vingt-et-un vingt-deux euh § vingt-cinq § vingt-cinq § on a été élevés dans l'troisième + et toi euh depuis euh deux mois t'es plus dans l'troisième § et pendant sept ans j'y ai pas été non plus hein § et pendant sept ans t'y § et vous étais pas § êtes contents du déménagement + ou vous préfériez l'troizième § moi euh carrément j'suis content du déménagement § oui § ma mère elle y vit toujours et euh + et je vais la voir régulièrement et c'est plus du tout un quartier dans lequel j'aimerais habiter § avant oui ? § euh bah avant euh XX j'me posais même pas la question (mm) j'y suis né donc euh § et même quand on avait dix-sept dix-huit enfin seize dix-sept dix-huit on était contents d'être là-bas on l'kiffait bien l'troisième § on connaissait rien d'autre hein § on connaissait rien d'autre mais on kiffait bien quand même ce quartier § oui oui bah c'est notre quartier quoi § mm § X enfin tu vois i- et c'est vrai qu'il a quand même pas mal changé en bah en douze douze treize ans il a encore plus changé § changé en quoi nous quand on est partis § ah bah euh ++ bah simplement simplement dans la population euh c'est une population beaucoup plus riche euh beaucoup plus + mais vraiment riche euh y a qu'à voir l- le prix du mètre euh du du + § du mètre carré mètre carré § euh dans dans dans ces quartiers-là c'est euh + enfin t'sais c'est pas X § ouais c'est bien d'en parler non non mais XX XX § ça (ç-, c'est) ça a rien à voir § c'était un quartier qui était § presque populaire populaire § et quand euh quand la mère de Steve a acheté ou quand mes parents ont acheté euh c'était un quartier y avait encore les Halles c'était (mm) euh c'était pas c'était pas du tout euh c'que c'est devenu et c'est vrai que + enfin moi aujourd'hui j- je vois abso- absolument plus d'vie d'quartier alors que quand j'étais gamin + c'est quoi ce bruit § ah c'est ma meuf ? § euh quand j'étais gamin y avait pas vraiment d'vie d'quartier c'est-à-dire que j'descendais d'chez moi je vois y avait une boulangerie XXX euh euh qui euh voilà j'y j'y allais euh elle me connaissait y avait des gros chiens enfin bon c'était + c'était une vie d'quartier quoi § c'était vraiment des rues commerçantes euh de de des primeurs le boucher le charcutier enfin y avait vraiment tout maintenant c'est euh § c'est moins l'commerce de bouche c'est plus des commerces de vêtements et d'touristes (mm mm) quoi (mm mm) c'est horrible § mais l'qua- mais l'troisième il a beaucoup changé il a évolué euh toi toi tu tu l'as vu pas mal évoluer parce que au départ avait pas d- y a quasiment aucune maroquinerie dans ta rue § euh ouais c'est clair maroquinerie mais euh moi j'suis pas tout à fait d'accord avec vous euh moi franchement euh j'kifferais bien retourner dans mon quartier § ah ouais ? § ah ouais ? § ben ouais ouais ouais j'aimerais retourner dans l'troisième pour d'autres raisons euh peut-être que vous § tu veux perdre tes amis toi § non parce que je bah quand j'y repasse en fait j'y repasse pas souvent mais quand j'y repasse euh j'sais pas c'est peut-être un peu d'nostalgie aussi hein c'est c'est juste ça mais + alors la population a changé ça c'est clair mais euh j'ai toujours des gens qu'j'connais qui sont dans le troisième arrondissement + et § puis euh il est beau ? § oui il est beau et puis j'aime bien vraiment euh enfin toute l'architecture j'aime bien m'promener dans les § parce que § peut-être du côté plus euh + euh place des Vosges et tout ça un peu plus loin ou même vers rue de Bretagne § place des Vosges § XX y a toujours X + dans l'quartier euh j'sais pas y a XXX commerçants mais y a touj- c'est toujours la même boulangère par exemple rue du Temple + là où j'allais elle fait l'angle entre la rue du Temple et la rue euh des Gravilliers § ah ouais § ah ouais c'est toujours la même § ah ouais mais moi j'suis pas X § mais bon c'est vrai qu'ça a quand même changé même mais bon j'y passe moins souvent mais § c'est vrai qu'ils sont bons X moi ça m'déplairait pas § les pains au chocolat ils sont bons § ouais les pains au chocolat § les flans § mais les + ceux ceux qui préfèrent l'vingtième § j'préfère pas l'vingtième § lui il est pas dans l'vingtième moi j'habite dans l'vingitème (mm) mais y a que moi qui habite dans l'vingtième là ici on est dans l'vingtième mais § moi j'y ai habité j'habit- j'habitais vraiment y a pas très loin euh + y a à cinq minutes d'ici § ah moi j'étais à un § pendant cinq ans quart d'heure § bah déjà moi j'habite à Romainville maintenant § mm + et + et alors qu'est qu'est-ce qui est mieux c'est c'est vraiment la population et l'impression que + y a une § bah le troisième c'est j'imagine que ça doit être très sympa d'y vivre aujourd'hui euh ça doit être très calme très tranquille euh même s'ils brûlent les scooters là depuis peu depuis peu et tout ça § calme ? pas tellement § euh j'pense que c- non ça a enfin ça a changé euh oui ça a changé parce que c'est bah c'est plus notre quartier donc on l'regarde plus d'la même manière forcément mais euh § ici ça peut être un quartier ? encore et y a un mélange § carrément § ah ici § oui y a un mélange énorme ouais ouais y a un mélange énorme XX qui vous plaît et + qui vous plaît plutôt § ouais + beaucoup plus § ah mais ça va pas durer hein § beaucoup plus ça va peut-être pas durer mais euh pour l'instant ça m'plaît b- ça m'plaît beaucoup moi j'ai deux enfants euh X et qui sont dans une dans dans des écoles où euh où ils s'retrouvent avec euh j'sais pas une dizaine ou X voire plus de nationalités différentes (mm) euh ça ça m'plaît beaucoup § donc ils ont des copains ils ont quel(s) âge(s) ? § ils ont six ans et trois ans (mm) + et euh moi ça ça moi ça m'plaît beaucoup ça + d- d'avoir c'que j'ai c'qu'on a eu nous quand on était euh moi y avait qu'une majorité d'bobos euh mais euh de fils de de bobos mais euh beaucoup moins euh enfin y avait quand même + un mélange dans dans notre école quoi § oui carrément § c'est bah c'est des § y a aussi beaucoup d'Chinois rue des Vertus si j'me souviens bien § ah oui § ouais § et puis § y a beaucoup d'Chinois là c'est clair (mm) y a même des Chinois à dix-huit ans en CP j'me souviens qui + qui étaient là parce qu'ils avaient du mal à + bah qui venaient d'arriver qui parlaient pas français et qui reprenaient en CP quand même bah y a- y avait des gens des élèves barbus quoi en CP + et y avait beaucoup d'Chinois mais bon c'était § sur les petites tables là + comme aç § un mixte (mm) ils sont pas très grands § mais euh bah dans l'vingtième c'est vrai que moi j'habite dans l'neuvième + j'suis entre Barbès et euh et Opéra on va dire donc euh (mm) c'est pareil c'est pas mal mixé euh y a y a y a vraiment un mélange + bon c'est un peu plus bobo là où j'suis + au métro Poissonnière mais bon + mais j'retrouve ça aussi + donc euh c'est pas c'est pas si mal § et alors de tout c'plaisir du mixage vous avez gardé des copains proches ou c'était un plaisir euh d'arrière-plan je dirais avec des copains euh on s'entend bien en classe et puis c'est fini après § bah déjà on a un pote qui s'appelle Ozgur c'est pas mal hein (mm) § ah § on fait dans ouais § l'intégration § X ++ en XXX + donc ouais + pas vraiment § non moi j'dirais qu'c'était euh bien parce que ça nous avait ouvert l'esprit et tout ça à beaucoup de + à beaucoup d'choses différentes de choses de cultures de choses comme ça qu'on n'connaissait pas et + qu'on a découvertes à cet âge-là donc maintenant on est + on est peut-être plus ouverts euh vis-à-vis des autres des autres personnes + maintenant j'crois pas qu'on ait gardé énormément de ces différentes § non c'était bien dans l'décor quoi § con § non mais c'était pas enfin pour moi c'qui était important euh plus que le fait + que ce soit des personnes qui viennent de de de pays étrangers c'était surtout pour enfin y avait plein de niveaux socials différents quoi euh § on on a on a approche toi un peu § tous des potes en commun c'était des fils de concierge(s) euh et euh § non non toi § et à l'époque c'était euh enfin parce que l'Marais commençait à monter quand même euh + c'était quand même déjà bien bourgeois hein quand quand on était gamins (mm mm) § mais c'était mélangé § mais c'était mélangé § maintenant c'est + plus mélangé § XX ça ça l'est d'moins en moins moi je XXX § y a plus qu'les filles de § X dans l'Marais c'est le c'est encore les concierges § ouais les gardiens ouais § et et § t'as vu encore § y en a d'moins en moins § ouais ouais bah ouais ça coûte de l'argent § et alors même question pour le le lieu populaire + les enfants d'concierge(s) y a deux sortes y a ceux qui font des brillantes études et qui + n'sont plus du tout enfin bon (mm) X quittent leur milieu social et puis y a ceux qui restent dans leur milieu social est-ce que vous avez gardé des amis + euh qui ont des § y en a pas mal qui sont repartis euh dans leur pays § ouais § dans leur § des Portugais pays d'origine § des Portugais ouais (mm mm) ils sont repartis euh s'faire des carrières là-bas § Ozgur c'est § c'est turc § turc § c'est turc + mais c'est turc mais moi j'suis mélangé c'est-à-dire qu'moi mon père est turc ma mère est française (mm mm) donc c'est p- ça a rien à c'est c'est pas qu'ça n'a rien à voir mais c'est très différent des + des euh des de enfants de + d- dont deux personnes viennent du même pays § oui bien sûr § c'est comme ça c'est pas j'ai pas l'même rapport euh à + à au p- au à la Turquie que mm un un Portugais + X ou un Turc qui a les deux parents d'la même famille ++ voilà § oui euh donc euh c'est + socialement vous avez gardé des amis qui n'ont pas du tout fait d'études qui s'sont tout de suite arrêtés et qui § he y a moi § ouais § ben moi j'ai arrêté tôt ouais j'ai arrêté en troisième deux fois § deux f- § oui et après § X ben après j'ai ah non après j'ai fait un CAP quand même (mm) mais du coup j- c'est moi qui ai l'moins haut niveau d'étude § oui j'pense § mais un CAP d'quoi § ébéniste § qui permet d'trouver du travail § ouais + pas forcément d'le garder ++ mais ça aide § mais ça aide quand même + peut-être plus que ++ musicien § ouais non § bah lui c'est un looser alors § non bah euh ouais non musicien c'est sûr c'est pas + c'est pas un travail non j'rigole c'est une blague c'est une boutade euh non non mais disons qu'c'est pas euh c'est pas un poste quoi § non mais t'as ton bac § ouais enfin bac § et au lycée plus cinq § auto-géré s'il vous plaît § ouais § c'est euh § moi j'ai continué dans les ex- dans les les expérimentations j'ai fait l'lycée auto-géré après après un collège traditionnel (mm) § alors j'ai une question pour revenir au quartier j'sais plus trop si on parle du troisième du vingtième § bah parlons plus du troisième § X apparemment c'est si vous voulez qu'on parle de § quand même ça votre votre base § c'est là où on s'est rencontrés en fait c'est là où s'connaît § est-ce qu'y avait des en- votre quartier d'abord vous l'définissiez comment § c'est un pays c'est un pays § c'était limité non défini § à quel âge au sens spatial à quel âge non maintenant § maintenant + le troisième vous dir- enfin j'ai tort de dire le troisième comment est-ce que euh c'est délimité + votre quartier ++ du moins votre quartier d'enfance voilà je cherchais ma XX § bah il a évolué euh un petit peu c'est vrai qu'la rue du Temple c'est quand même la rue qu'on a peut-être le plus + le plus de fois euh § traversée § marché dessus c'est quand même la la rue c'était l'artère principale de notre quartier on peut dire § ah ouais complètement § c'est euh c'est c'qui n- c'est c'qui nous menait tous les uns chez les autres Michel il habitait rue du Temple on avait tous des rues qui menaient à la rue du Temple (mm mm) § et puis vous squattiez chez moi § et on arrivait tous tout l'temps § rue du Temple au fur et à mesure chez Michel § ou ou § ou ou ou ouais § à la cafèt § ou à la cafèt § la cafèt ? § bah la cafèt c'était § chez l'fils du § rue du gardien § Temple (c'est, c'était) dans une école et donc la cafèt ça donnait euh sur rue et donc voilà on s'voyait quand y avait des gens dans la cafèt et qu'on croisait des gens (mm) qui rentraient souvent Michel d'ailleurs tard le soir § à partir de quel âge ? § à partir de ++ quinze seize ans déjà seize ans § jusqu'à quinze seize ans c'était les uns sur les chez les autres § oui mais c'était surtout chez § ou Michel § et puis ouais ++ jusqu'à quinze seize ans c'était chez Michel + quand on était petits (mm mm) + et après euh c'est vrai qu'on a évolué euh parce qu'on était des adolescents + avec des envies d'adolescents § enfin X § donc on allait chez + à la cafèt chez Etienne § et une table de ping pong et un baby- XXX § ouais et un bar § et un bar en fait c'était X un endroit fumeur § ouais § et l- les espaces verts les jardins la place des Vosges tout ça ça a joué un rôle dans dans votre petite enfance adolescence XX § petite enfance pour Steve et moi ouais § ouais beaucoup § parce que euh tous les soirs en sortant d'la X d'l'école primaire + on allait § dans un petit jardin ouais on nous emmenait § dans un petit jardin pas trop loin d'la maison et tout ça donc § y avait quelqu'un qui vous emmenait ? § ouais on avait une + une nurse une nounou § bah en fait c'est pas vraiment ça maman elle l'avait embauchée comme femme de ménage mais euh § ouais § qui euh § Josiane § de quoi vous parlez § hein § si tu as dû la connaître mais euh § ouais § c'est qui c'était la la la concierge ? non § non non § de femme de ménage mais qui nous a servi de § de nounou de nounou § en fait § donc § avant avant XX § Gloria § avant Gloria ? § ouais ah ouais § moi je n'ai connu que Gloria § non non y a eu avant Gloria y a eu une époque avant Gloria a huit ans + elle est arrivée quand on avait huit ans § j'm'en souviens pas § d'accord § XXX et donc pour nous c'était important parce qu'on voilà c'était notre + notre sortie tous les soirs avant d'rentrer à la maison § et les autres pas d'bol d'air obligatoire § (oh si, aussi) § des jardins § square du Temple § oui § euh + qui était rue d'Bretagne pas loin d'la mairie du troisième + j'étais tout le temps fourré là-bas avec euh bah moi j'avais deux amis mais j'étais pas avec euh + le reste du groupe c'était un un Malien et un Tunisien d'ailleurs + et donc voilà on était tous les trois tout l'temps là-bas + j'crois qu'j'étais avec une nourrice au début et puis après avec euh tout seul une fois qu'j'pouvais y aller tout seul assez tôt § quand ? assez tôt ? § ouais à dix ans je § ah oui à dix ans § t'étais déjà la racaille du coin à trainer tout ça dans les rues § non enfin j'rentrais tôt § avec Ozgur c'est pareil on trainait assez vite tous seuls + dans le quartier + sans + sans personne pour nous accompagner moi j'étais pas sou- enfin si moi j'ai l'souvenir qu'on m'accompagnait à l'école quand j'étais petit + mais assez vite + assez vite vers huit neuf ans finalement on était on allait à l'école § ouais on rentrait seuls tous seuls § même un même un peu avant § même un peu avant puisque § on allait jouer à Beaubourg § on a joué à Beaubourg on faisait les singes § ah oui § vous vous rappelez y avait y avait des endroits où on pouvait grimper un petit peu sur X à Beaubourg ça nous § ah a § Beaubourg a été votre terrain de jeu aussi alors § ouais § oui § y a aussi le ouais § la fontaine Stravinsky aussi + l'hiver § ouh ouais § et oui on allait chercher des pièces sous la glace § ouais ++ § ah ah les romanos § (ah, un) musicien quand même hein § ah ah oui bah moi les pièces ça compte hein § euh y avait des animaux qui ont compté dans le quartier + pour vous § ouais ceux d'Michel § ouais § ouais § ah moi j'avais j'avais deux lapins aussi et ceux et ceux + d'Etienne § ah (ces, ses) lapins tes lapins § t'avais un chat ah ça c'est chez vous § ouais ouais § c'est chez nous § des lapins on voulait dire § des chats des singes euh non pas singes § non des singes c'est nous qui jouions aux singes § qui jouions aux singes § est-ce qu'y avait des animaux vous voulez dire dans l'quartier ? § oui § euh l- non § ah si des de § souris + y en avait des § ouais mais bon XX § ah attends § moi ça m'a pas marqué hein § parce que ta mère elle t'a jamais t'a jamais dit qu'elle allait déménager si elle voyait encore une fois (des, les) souris quoi § j'ai jamais entendu § non ma mère elle les soignait les souris les cris d'notre mère hein § "tiens prends un caillou" § mais grosso modo les animaux euh dans la ville ça + vous convient ça vous dérange ça y en a qui vous plaisent y en a qu'vous regardez § bah (c'est les, ces) merdes de chien dans certaines rues § oui § et euh c'est ça qu'je § ah voulais § oui moi moi moi XX la rue d'Braque § y avait des chiens § ouais § atroce certaines petites rues c'était § moi § X chez ma rue § Steve aussi d'ailleurs § la rue Portefoin j'l'appelais la rue Portemerde § ah ouais non la rue Portefoin là où habitait Ozgur c'était euh c'était vraiment euh d'ailleurs § on jouait dans la rue § ouais ou jouait dans la rue c'est clair on jouait beaucoup nous nous on jouait § m- moi je jouais beaucoup dans dans la rue en bas d'chez moi avec euh + mon voisin du dessous et et mes deux § les courses de poubelle § potes de gardien mais ça c'était plus tard non on jouait vraiment beaucoup on jouait au foot on jouait euh (mm mm) ah y avait très peu d'passages de voitures on jouait à on jouait à quoi on jouait à des jeux où on s'cachait derrière les voitures § du skate § ou du skate voilà on et euh c'est vrai que quand on s'cachait derrière les voitures on prenait rapidement l'réflexe de regarder où est-ce qu'on s'cachait § d'accord § parce que ça nous est arrivé de § de tomber euh on a joué au foot § là le nombre de fois où X § bah oui § (tombés, tomber) dans la merde § donc chien(s) merde(s) § ouais chien(s) égal euh ouais à Paris oui § donc dans les petites rues surtout § ouais bah ouais mais euh § rue d'Beauce ça X dit rien § moi c'est pour ça d'ailleurs qu'j'aurai jamais d'chien euh à Paris hein j'aurai j'aurai envie d'avoir un chien à Paris § et les pigeons ? § mm ça § s'mange § non j'crois pas § XX § les pigeons on s'est pas amusés à tirer dessus un jour + peut-être § ouais mais on était jeunes § quand on avait des + pistolets à billes § euh j'pensais aux aux merdes + XX quand on était gamins XX la petite la petite rue qui à côté d'la rue Saint-Merri on mettait des pétards dedans aussi § ah ouais § ah ouais § oui § moi aussi j'ai fait ça § ah oui ça on l'a tous fait § moi XX des canards peut-être § des canards § des canards + au square ? § toujours au square du Temple § ah c'est vrai qu'y avait des canards et des cygnes au square du Temple § ouais mais à part les canards euh § mais t'y allais souvent toi au square du Temple ? § bah j'étais tout le temps fourré là-bas mais moi c'est différent parce que j'avais une cour en fait là où j'habitais + où j'pouvais faire du tennis du foot (mm) j'étais aussi souvent dans la cour mais j'étais très peu dans la rue § avec des voisins qui trouvaient ça normal que la cour soit + occupée par les enfants § oui euh § bah t'avais pas d'voisins § ils étaient pas là les voisins § si y avait des gens qui voyaient au-dessus enfin l'immeuble en face (mm) mais y avait pas d'voisins effectivement § il habitait un hôtel particulier hein § ah c'était un ancien château donc c'est une école euh X une école § oui § puis donc y avait un cour et c'est vrai qu'des fois l'week-end y avait euh quinze enfants avec des tracteurs à + à pédales des kartings enfin bon c'était euh c'était un un centre aéré quoi ++ mais non personne XXX § d'accord mais c'était assez particulier comme logement oui § ah oui oui § il porte pas plainte contre les impôts en général § jamais § c'est un peu § on fait gaffe difficile quoi § ouais § et c'était l'école des impôts § est-ce que y a des endroits où § oui oui ça a été enregistré vous alliez jamais dans § l'troisième § pardon ? § pardon ? § y a des endroits où vous alliez jamais ? dans l'quartier qui étaient des endroits à éviter où on n- dangereux où on est mal § on nous disait qu'les X quand on était petits on nous disait qu'les Halles euh faut § ouais il § fallait éviter les Halles quand même (mm mm) euh § ouais du coup on y allait souvent hein ouais on entendait beaucoup § d'histoires mon frère qui a cinq ans d'plus + qui a pas mal vadrouillé à droite à gauche euh il nous racontait des histoires sur les Halles qui nous décourageaient un peu + mais sinon § non X § X à Beaubourg où y avait quand même pas mal (mm) de toxicos (mm) § non mais même au quartier d'l'Horloge où t'avais euh § l'Horloge oui § mais je moi j'ai jamais eu § vous n'avez jamais (de, d') soucis § eu d'rencontres désagréables § nan § non non § pas dans l'troisième § ah (si, c'est) des petites conneries quand même § ouais des petites (des, de) petites bêtises mais euh dans l'troisième euh non § oui mais c'est pas secteurisé sur un quartier quoi sur l'troisième tout l'troisième peut être dangereux et tout l'troisième peut être calme hein § ouais y a pas de § enfin vous n'avez pas vécu une enfance ou une adolescence où on s'sent en insécurité parce qu'y a des des bagarres § pas vraiment non § non § non § on peut pas dire ça du tout là § on peut pas dire ça du tout nan § comment vous l'appeliez alors c'quartier + axé sur le Temple ? + il avait un nom ? § non § non peut-être à un moment donné on l'appelait le Marais mais + plus tard § ouais § après ? XXX § "j'habite dans" on disait "j'habite dans l'Marais" éventuellement mais § "moi j'habite à côté d'Beaubourg" § ouais + c'était ça § ouais c'est aussi § Beaubourg ouais pas mal § Beaubourg Beaubourg Marais § République § pas de stations d'métro spécialement + (ah, à) § pas forcément bah par rapport à ce X-là § c'est plus facile de parler d'Beaubourg ou du Marais c'est plus r- (mm) c'est plus reconnu que les stations d'métro + si on dit Rambuteau on dit euh § à la rigueur ouais Arts-et-Métiers § moi moi l- ouais j'avais plusieurs stations d'métro disponibles toi aussi § on est entre République et + Châtelet donc § ouais y en a plein § Hôtel de Ville § selon là où on allait on disait l'métro + dont on avait besoin quoi § ouais ouais § c'était pas § Rambuteau y avait pas § Hôtel de Ville oh non § Arts-et-Métiers déjà on avait accès à pleins de lignes différentes § Filles-du-Calvaire c'est un peu plus loin mais § ouais mais ça nous est arrivé aussi § et après le lycée quand vous étiez au lycée y avait des questions "de quel quartier tu es ?" § non § non ça n'intéressait personne non (se, ce, s-) § enfin X non bah non § X non déjà au collège § on était tous à peu près du même quartier § à peu près ouais § puis on était tous à peu près ensemble § on s'est un peu déplacés quand même au collège parce que finalement euh rue Vieille du Temple et tout ça on était au l- au collège à Victor Hugo § ouais rue § Victor Hugo + et euh rue Vieille du Temple on fréquentait pas trop tant que ça euh à quand on était en primaire § non § le square rue Vieille du Temple qu'on a squatté pas mal euh à l'époque du collège on (n') y allait pas quand on était petits § non § parce que c'était loin § bah § plus c'est petit plus c'est loin § c'était pas si loin qu'ça hein § non c'était pas très loin mais c'était c'était un aut- on on on était vachement autour de notre école aussi § oui § attends pour moi y a quand d'aller chez toi c'était quand même le bout du monde quoi § oui moi c'est vrai que j'avais X j'avais dessiné une carte quand j'avais six cinq ans sur sur ma j'avais fait la terre et j'avais fait une rue j'avais fait la mer j'avais fait une rue j'XX dire "ça c'est ma rue" voilà + donc oui c'est j'comprends que tu peux t'dire qu'c'était § bah rue Vieille du Temple le bout du monde § j'y vais pas je sais même pas qu'ça existe XX § ouais ++ est-ce que vous vous souvenez de + d'incidents frappants pas forcément désagréables mais les + les les premières fois où il y a quelque chose de de frappant de mémorable qui s'passe dans c'quartier § on a croisé Chirac un jour § ouais c'est vrai non c'est vrai § si § une fois avec Ozgur oui qu'on a croisé Chirac § bah j'allais dire la même chose mais j'étais pas avec vous § XX mm mm § pareil § la grande campagne à quinze jours et euh § on lui a fait un doigt § on lui a fait d'honneur § des doigts X d'honneur après + il est parti il était un peu plus loin § et après vous avez voté pour lui XX des doigts d'honneur XX § euh beaucoup plus tard ouais ++ rappelle pas des mauvais souvenirs comme ça ++ X a d'autres de mémorable § moi X § j'me suis fait voler ma § (la, les) (fête, fêtes) de la musique casquette § quoi § mouais § mais ça c'était au collège § ouais § on m'a volé ma casquette § c'était § toi on t'a volé ta casquette X jour où j'faisais § un concert § X piano ? § euh non j'étais à la guitare à l'époque + euf enfin j'faisais du piano aussi mais c'était c'était plutôt à la guitare + à l'époque où j- § il faisait piano coiffure à l'époque § ouais § X comment il dit ça la vache et euh et c'était genre en fait tous mes copains du du collège enfin c'était uniquement en famille c'était pas j'allais pas à école le j- le jour de la fête de la musique + les profs étaient au courant + que j'préparais (mm) mon concert § qu'c'était voilà c'était euh § y avait toute l'école qui § toute l'école était là était là § les profs aussi d'ailleurs § ah si y avait mardi gras § ah oui § et les guerres de collège et des lycées ah ah § ça les les sor- § les guerres de collèges de mardi gras y avait que § ouais ça ouais § les sorties d'collèges c'est vrai en § étaient violentes hein § ouais les guerres de collège de mardi gras ouais ça c'est vrai qu' § ouais + les oeufs et farine y avait ça toi t'en as eu des comme ça non ? § ben pas vraiment moi j'ai toujours un souvenir § à Turgot euh § X collège était ils venaient pas § Victor Hugo § non § XX moi j'étais § Couperin moi § toi t'étais à Couperin § t'as raté ta jeunesse ouais ouais § ou quoi ? § ouais j'ai raté § mais t'étais où quelque chose donc § non non non j'étais XXX § ah ça si moi je j'me rappelle de de Couperin où euh et on on ouvrait la porte avec cinq oeufs qui arrivaient d'un d'un coup en même temps (mm) + ils étaient obligés d'faire sortir par une sortie d'secours dans une petite rue derrière § parce que c'était quelle école c'était infernal § qui venait euh § ah c'était euh § c'était y avait § Charlemagne § y avait Charlemagne mais y avait aussi un en face Sophie euh § Sophie-Germain ? § Sophie-Germain ouais + un peu moins parce que c'était des lycéens mais euh plus mais euh + ah c'était + violent quoi la rue la rue du collège c'était euh à la fin d'la d'la d'la journée elle était blanche et euh + on pouvait faire des crêpes quoi § farinéeux § ouais § farinéeux § farinéeux ouais § et mousse(s) à raser § et mousse(s) à raser § et dentifrice(s) et tout c'qui colle et tout c'qui tâche enfin § c'est un peu fini non ? § j'en sais rien § moi j'ai arrêté hein ++ perso ça fait longtemps qu'j'ai pas fait quoi § mais j'ai X ouais X j'ai plus l'impression qu'ça s'fasse beaucoup ça § moins § ouais § c'est la crise § c'est la cri- + et puis on peut moins piquer dans les euh dans les petits supermarchés tout ça maintenant § ouais c'est vrai § moi j'ai été pion à il y a quelques années à aux Francs-Bourgeois près d'Bastille § ouais les Francs-Bourgeois et c'était XX § c'é- c'était encore la guerre § ah c'était encore la guerre des des des § six six sept ans + ouais c'est ça (mm) + six sept ans parce que ça remonte quand même un peu § tu vois plus les sols jonchés d'coquilles d'oeufs ou § ouais d'quoi § qu'ce soit § non § les rues § c'est ça blanches § qui m'a fait penser qu'ce qu'cétait terminé j'vois pas alors qu'j'me souviens très bien et puis j'me souviens aussi de rues dans lesquelles j'évitais d'passer (mm) à c'moment-là § ah bah le jour du mardi gras j'pense que + si y avait un site internet à cette époque ou si si y avait internet à cette époque-là vraiment bien développé alors telle rue interdite aux piétons telle rue § on aurait fait un événement facebook § flashmob § est-ce que actuellement vous avez donc tous bougé vous vous sentez plutôt + qu'est-c'que vous diriez ? des Parisiens des gens + de l'Est des gens de la rive droite des § y a une autre rive ? § oui voilà ça c'est une réponse ++ c'est une réponse § bah si vous a- vous avez connu un petit peu en même temps dans les parkings de Jussieu et tout ça faire vos batailles de § ouais mais c'est pas on (n') y a jamais vécu § non mais euh § c'est comme quand tu vas dans ta maison d'campagne quoi tu reviens hein § euh § moi XXX j'me sens assez parisien quand même hein § parisien ? § parisien mais dans l's- enfin XX § t'es plus parisien § mm dans l'grand Paris § t'es plus § non non parisien § le grand Paris le grand Paris § voilà § t'es plus parisien on s'approche § mais non vous êtes plus parisien les deux là § ah non mais moi j'suis Lilasien hein c'est fini § ah ouais t'es Lilasien exactement § Romainvillois § Romainvillois § ah c'est un peu la loose ouais "musicien et j'habite à Romainville" (mm) § y en a plein y a plein d'musiciens § bah ouais à Romainville § ouais c'est ça l'problème § non euh non mais j'me sens moi j'me sens assez parisien X et en même temps enfin moi j'avais la chance mes parents avaient avaient une maison à la campagne et quand j'allais à la campagne euh j'disais que j'venais + de cet endroit-là c'était dans l'Aveyron et j'me j'me disais Aveyronnais mais en même temps euh au final j'me sens + vraiment parisien § ah § une maison d'campagne ? § ouais ok + oui mais j'en ai j'ai eu j'avais qu'une maison d'campagne XXX § et vous ? § non moi j'me sens parisien aussi § toi § quand j'étais petit j'ai t'as toujours vécu à Paris aussi § X bougé aussi euh j'ai pris l'métro très tôt + j'suis allé à l' école dans d'autres quartiers donc euh + dans l'vingtième XX à Gambetta euh à Saint-Ouen enfin § et pas d'différence Est Ouest ? § non non § non § du tout non § moi quand même le le quand on était jeunes et puis même + plus ou moins encore un peu maintenant quand on m'parle de de l'Ouest Parisien + seizième dix-septième on reste toujours un petit peu quand même § bah c'est loin quoi § c'est un c'est loin mais c'est pas c'est pas trop X § c'est surtout loin § bah c'est XX quand même hein § quinzième c'est loin hein aussi § ah l'quinzième c'est la banlieue § ouais mais seizième c'est pas pareil quoi § on a des ouais § quartier d'seiz- du seizième ouais ça fait euh § ça fait quoi ? § euh ça fait euh une petite ville de campagne très bourgeoise (mm) qui est pas euh mais bon ça reste Paris hein c'est quand même des grosses des gros immeubles des gros + mais c'est pas § c'est pas des quarties où vous aimeriez aller ? § non § non § non § non non c'est + bah c'est des quartiers qui sont + enfin + moi enfin en tout cas moi quand j'y j'ai l'occasion d'y passer j'ai pas l'impression qu'ce soit vivant ++ c'est euh § ça s'arrête où euh à partir d'une § XX vivant par exemple les Champs-Elysées § bah § ça fait partie d'vos § Champs-Elysées personne n'habite aux Champs-Elysées § non § sur les Champs-Elysées personne n'y habite § derrière juste derrière § c'est derrière § c'est vivant mais c'est les touristes § c'est § enfin ouais § c'est comme ça qu'on X c'est c'est vraiment des touristes euh et § et le septième ? c'est pas un quartier § n- + c- bah si on § y a des gens passe § dans l'septième § y a des gens dans l'septième § ils vont pas habiter dans l'septième § mais si on passe le le soir à vingt-deux heures + dans l'quinzième + dans l'septième + euh ou à minuit + plutôt (mm) j'vais dire plutôt à minuit + y a personne dans la rue ici y a toujours quelqu'un dans la rue § d'accord § tu as toujours des gens dans la rue dans l' § on pourrait s'dire qu'c'est un petit village charmant vingtième et j'dirais peut-être dans l'troisième § comme c'est calme et bien et vous n'vous dites pas ça § et ouais j'crois qu'on X enfin c'est là peut-être qu'on est vraiment citadins c'est-à-dire que § on est § le calme habitués § ne nous intéressait pas c'est pas c'est pas c'qu'on cherche en premier § on est habitués à c'que ça bouge à c'qu'y ait du mouvement à c'qu'y ait (quelque chose, toujours) quelque chose d'ouvert § rue du Temple c'est l'bruit (mm mm) enfin moi j'ai des souvenirs de sons de voitures de coups d'klaxon (mm) de sons de voix tout l'temps qu'ça soit le le vieil ivrogne qui passe dans la rue et qui chante ou ou § ou le rémouleur le matin § ou qui siffle à huit heures § en bas d'chez moi + "ouais t'es là ?" § ouais § donc en fait quand même vous § ah c'est § on on est mieux dans j'sais pas les quartiers de l'Est si j'ai bien compris § oh moi j'me sens pas X § pour ça qu'j'essaie de § ouais faire § je sais pas ouais § où passe la frontière mais § oh X + j'crois qu'le treizième c'est le vous avez dit l'septième c'est mort le seizième y a personne § moi moi mon père habite dans l'treiz- enfin il a une il a un pied-à-terre dans le treizième euh j'ai vécu de temps en temps euh quand j'avais euh quand j'étais au lycée et parce que j'ai fait une ma fin d'scolarité dans l'treizième et euh et y a pas très longtemps pour des histoires et euh et en fait euh à chaque fois qu'j'rentrais j'me disais je je je je n'aimerais pas vivre dans c'quartier (mm) + parce que euh parce que euh parce que parce que c'est vraiment c'est c'est p- c'est c'est p- § parce que t'y es pas né quoi § non pas seulement j'suis pas né dans l'vingtième et j'suis content d- d'être d'être dans l'vingtième § ouais mais quand tu vas à la Butte-aux enfin j'sais pas si tu connais un peu la Butte-aux-Cailles § mais la Butte-aux-Cailles très rapidement ça devient très calme hein + t'sais y a une heure où où d'affluence parce que y a des restaurants et des bars mais très rapidement ça devient très calme § ouais moi j- § y a pas d'bar ouvert jusqu'à euh deux heures du mat § j'crois qu'y a dix ans euh trois heures du mat comme ici § ah y a dix ans je sais pas § convivialité enfin mon cousin euh c'était c'était quand même assez XX § ouais § enfin donc votre + votre Paris XX c'est onzième troisième neuvième + vingtième § bah c'est l'troisième § dix-huitième hein § mm mm dix-huitième et puis ensuite ça peut pousser peut-être vers Montreuil + non ? § ah mais Montreuil § pas vraiment c'est la province § là § pas vraiment on va loin là § non non c'est pas c'est pas la province mais c'est la banlieue ouais c'est pas vraiment § pas vraiment § ah non on y va pour voir des gens mais + pas pour sortir § non ouais ou c'est v- ou c'est venu X plus tard quoi + c'est venu plus tard la banlieue § quand + quand les gens ont commencé à s'installer ah mais carrément mais moi la banlieue aujourd'hui § j'y suis encore très peu § moi c'est pas venu hein du tout § j'la connais pas du tout XX voilà exactement moi la banlieue euh + j'suis un étranger en banlieue X je j'm'y j'm'y perds § euh j'y habite § ah mon fr- § et alors ? quand mon frère habit- § en y habitant on se dit qu'c'est pas mal ? § bah c'est c'est X c'est assez différent et puis euh moi j'suis en couple avec une provinciale donc elle a- elle elle avait vraiment envie de de quelque chose de (mm) elle elle avait beaucoup plus de mal justement avec le côté y a du bruit dehors ça (l', m') empêchait d'dormir alors que moi X c'est un peu enfin c'est même presque X ça m'fait dormir plus facilement + que l'silence + alors et donc là on a bougé sur un endroit où + c'est vraiment calme (mm mm) + le soir + ça vous fait rire hein ? § non c'qui nous fait rire c'qui nous fait rire c'est d'faire des clic clac clic clac et qu'on regarde No- Noalig § ah ouais ça ça va être drôle § ouais § ah ce briquet § mais y a quand même un métro donc quand c'est desservi par l'métro c'est c'est banlieue proche § ouais § parce que la vraie banlieue c- § ça reste banlieue proche mais c'est quand même au § c'est le bout d'la ligne § ouais RER § oui quand tu prends le même le train § ouais (mm) § là par contre ça fait ça fait désordre total § ah oui oui oui + oui quand tu vas voir des potes à Goussainville tu fais ou la oui XX où est-ce que j'suis § déjà c'est la gare il faut prendre la gare c'est pas X une station c'est la gare § et j'sais plus c'que j'disais § l'exil § ouais non mais enfin b- et puis y a y a y a c'est vrai qu'y a des euh prérogatives financières qui sont indéniables quoi (mm) moi j'ai + j'ai eu j'ai eu la chance de pouvoir acheter et euh et Paris c'était hors de mes hors de nos moyens quoi (mm) tout simplement et euh § les autres § avoir trente trente mètres carrés à Paris et euh avoir euh soixante mètres carrés en banlieue bah on va en banlieue § les autres vous n'avez pas été repoussés hors de Paris pour l'instant et peut-être jamais § ah mais nous on est riches § moi j'espère jamais § toi t'es aux Lilas hein § ah merde § non X repoussé d'Paris non moi j'suis parti j'ai quitté Paris X pendant sept ans donc euh + partir de Paris euh j'suis Pa- j'suis Parisien comme euh comme j'ai jamais dit que j'suis Parisien comme les autres + mais euh de partir de Paris ça m'dérangerait pas plus que ça non plus donc § mm mm c'est envisageable § ça X ça a été envisagé puisque j'en suis parti sept ans X mais euh si euh les événements devaient faire que je rep- euh que j'doive repartir + ce ce serait pas un problème (mm mm) le + le seul avantage que j- que j'trouve à Paris c'est qu'on a tout à portée d'la main facilement ++ et qu'y a la famille parce que j'voyais pas que j'voyais pas souvent donc (mm) voilà + bon bien bien que quand j'vois mon frère + on (n') (est, ait) pas spécialement + on (n') a pas spécialement envie d'revenir § t'es dur on venait même le voir X § te voir en vacances § ouais § bah c'était bien hein + c'était gratuit § et pourquoi § bah j'ai tra- j'ai travaillé un peu partout en France en fait sur les côtes + donc la Vendée les Landes la côte d' § j'peux vous Azur § demander + quel métier § oui moi j'travaille dans dans l'tourisme (mm mm) donc actuellement j'travaille sur un call-center donc centre de réservations (mm mm) + mais avant j'étais animateur euh sur les villages vacances et réceptionniste § d'accord +++ et vous vous + êtes Parisien pour toujours § ah bah pour l'instant j'suis bien parti pour et c'est vrai que + nous on a on a beaucoup ré- enfin + X on X on X on habitait donc euh pas loin (mm) trois rues plus loin + et euh dans quarante-cinq mètres carrés et on s'disait bon on va il faut qu'on + trouve plus grand + et on (n') arrivait pas à on a visité pas mal de choses aux Lilas à Montreuil et et dans l'vingtième et on voulait rester dans l'vingtième (mm) ++ aussi pour nos enfants mais euh + mais aussi pour nous parce qu'on aime bien c'quartier + et euh et et voilà et donc du coup on a on a ouais on + on était bien contents d'ret- de trouver euh (mm) quelque chose euh dans l'vingtième + et j'pense qu'on s'est voilà on a essentiellement cherché dans l'vingtième § si ++ euh puisque vous vous dites Parisien X on essayait de définir c'que c'est un vrai Parisien vous diriez quoi ? § c'est la question piège hein § vrai Parisien § bah c'est quelqu'un qui râle déjà quand X y a pas d'restau après vingt-deux heures + en province § tu veux faire la liste ça arrive souvent § ouais § des trente points du Parisien § ouais § quand tu connais les raccourcis du métro XXX c'est quelqu'un qui râle effectivement § c'est quelqu'un qui râle effectivement quand à quatorze heures ou euh ou à + treize heures trente tout est fermé en province + c'est vrai § mm mm ouais § puisqu'il a pas l'habitude et que § c'est quelqu'un qu'ça emmerde pas d'prendre le métro § ouais § ou d'marcher § marcher § marcher ouais marcher et prendre le métro ouais § c'est quelqu'un qu'ça embê- § (de, ne) pas prendre la voiture pour aller l'pain § mais en même temps c'est pas vrai parce qu'y a des Parisiens euh qui ne fonctionnent que à la voiture hein + et y en a plein + y en a plein + y en a plein + y a § vous avez des voitures vous ? plein qui fonctionnent beaucoup à la voiture § oui § oui ? § oui § oui § pas l'permis § mm mm § pas l'permis mais une voiture § là faut qu'tu nous expliques Etienne § et qui est-ce qui la conduit ? § c'est c'est ma femme § d'accord § elle a l'permis Elissa ? § ouais on a une voiture et un parking XXX § moi j'savais pas § et voilà il suffit juste que j'passe le permis (mm mm) et un siège-auto § Romainville c'est en voiture ? § moi j'ai j'ai alors j'ai pas d'voiture euh à mon nom + mais euh j'suis enfin ma mère conduit plus et donc je prends sa voiture beaucoup ouais depuis j'habite à Romainville surtout § oui + pas d'Romainville sans voiture § non et puis X et puis du fait de mon métier euh quand + quand j'vais faire un X où qu'ce soit et que j'dois amener mon mon piano numérique (mm) j'vais pas l'faire en métro § mais sur cinq on est trois à pas avoir l'permis en fait c'est pas mal (mm) § ouais c'est vrai § c'est une bonne moyenne c'est pas mal § mais bon mais c'est pas une gloire hein § non c'est pas une + enfin pas forcément une gloire mais euh c'est § c'est c'est un trait c'est assez rare quand même de § de Parisien § le Parisien n'a pas besoin § ah mais oui c'est clair de permis § oui c'est § ça c'est évident § bah oui parce que + quand on rentre de soirée on a des taxis on a des § métro l'vélo métros X vélibs § euh les taxis vous les prenez ? § ouais § ouais § ouais ouais § ouais § tous d'accord § d'plus en plus mais même si c'est cher euh ouais § euh moi j- enfin § c'est cher et en plus euh y en a quand même + pas tant qu'ça (mm) + j'trouve comparé à d'autres villes tu prends New-York Istanbul euh § Londres § euh Londres y a des taxis partout c'est euh + euh New-York j'm'en souviens pas très très bien si t'as si si y en a y en a partout mais ils te ils te ils t- ils t'lan- ils t'relancent pas quoi c'est pas ils font pas du + alors que § et l'vélib ça a été + vous l'avez utilisé une fois deux fois beaucoup § euh plusieurs fois (mm mm) + sobre ou pas sobre § vélib ? § ouais § vraiment très peu XXX § d'ailleurs une fois avec Augustin on était rentrés § ouais § à une soirée d'poker pas très loin ++ X § ça t'a calmé ? § ça m'a calmé § et pourtant c'était Belleville ça descendait donc § y avait les pavés et les pavés § et puis faut les remonter même + pour arriver chez vous § mouais ça commence § déjà à monter un peu § un peu + moi j'l'utilise beaucoup euh l'vélib + moi j'aime beaucoup + enfin déjà je j'utilisais § dans les deux sens ? la descente et la montée mon mon vélo + ouais ouais ouais § mais X comme j'disais avant (mm) j'avais un vélo euh et très rapidement j'me suis beaucoup déplacé en vélo + euh avec mon vélo et j'le laissais même + à des endroits stratégiques je sav- j- j'prenais et l'vélo et l'métro (mm) euh quand j'habitais à un moment donné j'habitais dans le + dix-huitième et j'laissais mon vélo à + sur la ligne quatre et j'prenais la ligne quatre pour remonter + et et j'le re- j'le re- je l'récupérais peut-être deux jours après euh + euh pour a- pour aller voilà § XX course alors ça m'est même arrivé § non ça m'est même arrivé d'le § d'le récupérer deux jours après d'oublier où est-ce que j'l'avais laissé § pendant deux semaines + deux semaines deux semaines plus tard je sors d'un d'un métro et j'fais "ah bah il est là" "ah bah enfin j'l'ai retrouvé" § tu laissais la selle ou pas § ouais mais c'est un un vélo hollandais un vieux vélo hollandais où (mm) de toute façon pour l'démonter il t'faut cinq clés différentes donc euh + voilà j'étais sûr + j'l'ai même laissé une fois s- avec les clés dessus parce que j'étais un peu trop bourré + et euh et j'suis parti et lendemain matin j'cherche mes clés partout chez moi et + et j'me dis "ah j'l'ai laissé(e) sur le le vélo" effectivement c'était sur le vélo et bah il avait pas bougé ++ § et moi aussi l'vélo pas mal mais (mm) mais ça fait un moment qu'il est dans la cave + dans les années vélo § le vôtre plus que l'vélib § ah oui oui § pas assez d'vitesses sur le vélib § il est lourd le vélib non mais dep- mais depuis qu'y a le vélib § depuis qu' § il est trop lourd y a la vélib moi § j'utilise plus le vélib § ah oui par contre § que mon vélo (mm) + je § bah + t'as pas de t'as pas de problème pour euh pour l'garer § ah si si si si X ah si enfin enfin enfin si y a des problèmes mais t'as des bornes § partout si tu veux § y en a plein mais ici c'est galère de s'garer en vélib euh c'est c'est super galère § tout l'monde va au même endoit et parfois d'en trouver un § et puis puis d'en trouver un aussi parfois § ah ouais c'est c'est § pénible surtout là dans les hauteurs + c'est b- c'est super là on est un peu en hauteur tout l'monde prend des vélibs pour descendre § mais personne pour remonter (mm) mais personne pour remonter § donc euh § quand t'étais à Belleville XX les vélibs ils avaient tous les pneus crevés on s' § oui demandait § si c'était les taxis ou + ou autre chose XX c'était galère et moi ça m'est arrivé de prendre le le vélib pendant les grèves + et d'arriver à l'endroit où j'voulais aller et d'repartir garer mon vélib en bas d'chez moi parce que j'trouvais pas d'place + parce qu'y a les grèves aussi § ouais mais mais ça peut arriver pas pas X en bas d'chez toi mais c'est vrai qu' § j'suis parti à pied XX ++ le vélib parfois ça peut arriver de ++ de s'balader § j'ai abandonné + définitivement § c'est mieux pour euh s'promener que pour aller travailler quelque part alors § ou le soir pour rentrer § mais vous marchez sinon § ouais ouais § les piétons § beaucoup beaucoup (mm) § les métros les bus même même de nuit § les bus aussi ? § les bus § moins depuis que § depuis qu'j'ai un enfant moi l'bus § ouais hein § ouais hein puisque mais l'métro § moins bus moi (mm) § moi aussi l'bus moins enfin ça ça ç- ça dépend des jours + enfin dans la période où j'habitais X dans l'vingtième j'prenais pas mal de bus +++ maintenant que j'habite en banlieue un peu moins ouais § très peu § et si vous racontez donc avec les enfants comment vous faites si vous m'racontez une journée + de travail ordinaire ++ avec enfants compris peut-être vous vous répartissez homme(s) et femme(s) je sais § ah oui oui on s' pas comment § déjà on s'répartit homme(s) et femme(s) mais euh + euh de travail ordinaire § euh ça dépend parce que § quand j'travaille euh je s- § hier aujourd'hui § bah il est intermittent lui il § j'suis intermittent travaille pas § moi donc euh quand j'travaille euh j'suis très p- j'suis très peu disponible et quand j'travaille pas euh bah j'suis là et + et c'est beaucoup plus simple d'aller les chercher à quatre heures et demie et d'passer du temps avec eux après § mais par exemple § c'est très simple j'les § vous avez amène § bougé aujourd'hui § hein ? § vous avez bougé aujourd'hui § bougé ? d'la maison ? § oui vous êtes sorti § ah oui oui oui oui oui oui § ah si vous racontez § ma journée ? § sur Paris les XX § alors aujourd'hui § le petit-déjeuner c'était donc § aujourd'hui on va parler des transports § j'ai quitté la maison § j'ai quitté la maison bah à sept heures et demie j'ai accompagné mes enfants j'suis allé faire une prise de sang § non mais § ensuite euh vous accompagnez § les enfants où comment § ah à l'école + là ils sont juste là ils sont à deux minutes à pied euh chacun à l'école § école quoi ? § euh c'est l'école Ju- Julien Lacroix qui est juste en face là § publique et § euh la maternelle PaliKao qui est juste derrière (mm) + donc à deux minutes euh de la maison + euh ensuite euh voilà ensuite § voilà là vous êtes à Palikao j'suis rentré ici j'fais c'que j'avais à faire § et qu'est-c'que vous faites après § bah j'suis rentré ici j'ai rangé un peu tout c'qu'y avait à ranger et puis ensuite je suis ren- je suis je s- qu'est-c'que j'ai fait après je sais même plus ah oui j'suis allé à la Sécu- rue Olivier Métra à pied (mm) euh en remontant en traversant le parc de Belleville + et puis ensuite euh j'suis j'suis allé à Gambetta + en bus (mm) § qu'est-c'qu'y a comme bus ? § le vingt-sept § le vingt-sept § et euh ensuite euh ensuite après avoir mangé avec mon frère j'suis ai repris l'bus pour aller à Jaurès pour aller + à porte de Clignancourt donc j'ai pris l'métro + et ensuite j'ai fait un cours de chant + et ensuite qu'est-c'que j'ai fait j'suis rentré § c'est vous qui chantez ou c'est vous qui donnez l'cours § c'est moi qui ch- qui apprend à chanter § ah bah il était temps § euh § depuis pas longtemps ah il était temps hein § ouais là c'est et euh § c'est c'est un scoop là § c'est (mm) § et euh tu veux monter un groupe avec lui § et ensuite § et c'est moi qui l'ai qui l'ai orienté pour la prof de chant § et voilà et ensuite j'suis rentré en métro + et j'suis allé chercher mes enfants + et j'ai passé du temps ici un peu avec eux + et après ils sont partis avec leur maman + avec leur maman avec leur grand-mère pardon + euh à Sens + pour une journée + voilà § d'accord c'est bus métro sans arrêt § bus métro voilà (mm) j'ai perdu ma carte vélib donc euh faut qu'j'm'en refasse une mais sinon j'pense que j'aurais pris l'vélib en partant d'Gambetta + j'pense que ça aurait été plus rapide § d'accord + et par rapport à ces ce réseau d'transport vous trouvez qu'ça va bien ? vous voudriez qu'on chasse encore un peu plus les voitures il faut qu'ça continue à circuler comment comment vous voyez les choses § ah moi j'trouve que ça va bien parce que j'prends quotidiennement (mm mm) bus métro et le RER + tous les jours pour l'même trajet j'pars de du neuvième arrondissement pour aller à Vincennes le matin métro RER + le soir X j'vais à côté d'place de Clichy j'prends le RER le métro plus un autre métro j'récupère mon petit garçon j'prends § alors on va pas reprendre sur les transports hein donc on va § comme vous voulez on va parler de la crise § peut-être vous l'avez sentie arriver + vous la sentez autour de vous vous la sentez dans vos vies § bah on fait plus mardi-gras déjà § non bah moi pas du tout parce que je travaille dans un milieu où euh y a beaucoup d'argent avec les laboratoires + donc on va faire vite sur moi euh donc § au contraire pas du tout § ils ont bien kiffé la crise avec tout les andi- antidépresseurs qu'ils ont vendus § ben limite oui y a encore plus d'argent que d'habitude j'suis dans le domaine euh médical donc euh enfin j'suis pas médecin + mais euh une association de médecins qui qui § vous faites quoi avec ces médecins ? § et ben j'organise des congrès des formations + donc ça c'est d'l' événementiel (mm) mais c'est très ciblé dans le domaine médical (mm) voilà + § donc ces gens se portent très bien + ils prospèrent mais autour de vous + laissons les copains qui vont parler euh mais + la famille les amis euh les voisins ++ § ouais non § les non § commerçants + rien ne ferme tout va bien + § ben euh très honnêtement non moi j'la je j'la ressens pas au quotidien alors la crise § les mendiants + + § oui les § plus moins mendiants mais enfin y en (n') a § non pas plus § pas plus + ouais pas moins + enfin + § j'ai pas l'impression + je sais pas § d'accord donc vous diriez § non moi la crise je je que ça a pas bougé § non pas vraiment + mais euh en même temps j'suis peut-être pas au coeur de + d'emplois euh qui sont vraiment + vraiment touchés par la crise donc euh X je suis pas un bon exemple § et vous ? § mmh + alors ou- ou- oui mais alors par d'autres moyens moi je + + autre bah d'ab- d'abord en tant que musicien euh + + enfin et en tant que prof de musique travaillant dans des des écoles + on l'a ressentie à retardement c'est-à-dire que c'est pas euh + c'est pas en deux mille huit qu'on l'a ressentie mais y a eu beaucoup moins d'inscriptions § mmh mmh § euh dans l'école où j'enseigne ++ euh le l'année suivante + donc euh déjà j'pense que la crise a participé un petit peu au fait que les loisirs + ont moins § "l'école où j'enseigne" c'est une école privée ? § ouais c'est une école privée + faut qu'j'dise le nom ? § ou § enfin c'est une école qui est pas obligé § qui est à + à Strasbourg Saint-Denis (mmh) qui s'appelle "le projet musical" qui est une petite école pour adultes euh mais c'est c'est c'est c'est exclusivement des amateurs ça c'est bien ça c'est exclusivement des amateurs et euh et ouais y c'est vrai que les voilà moi j'ai j'ai j'ai eu des élèves qui m'ont dit X "j'peux pas m'réinscrire quoi + j'peux juste pas m'réinscrire" et ensuite euh moi je euh mmh j'm'occupe aussi euh pas mal de des histoires de ma mère c'est-à-dire que ma mère euh malheureusement a + est est tombée malade et donc a pas pu s'o- euh elle a un patrimoine immobilier et euh et pas mal de + enfin elle s'o- voilà elle a un patrimoine immo- immobilier elle s'occupe de louer des apparts des studios et cetera euh et euh et quand quand ma mère est tombée malade c'est moi qui m'en suis occupé et là oui j'l'ai sentie ouais § c'est-à-dire ? + § euh bah c'est-à-dire euh euh y a des studios d'vides + y a les gens ils ont plus pas les moyens de c'est c'est plus difficile de louer des des des studios maintenant ils sont en province hein ils sont pas à Paris euh mais euh mais oui c'est plus euh c'est plus tendu (mm) c'est plus tendu et alors qu'à l'époque tous les studios étaient pleins et bah là y en a des vides § sinon vos habitudes à vous d'consommation de + euh ça bouge § euh ça bouge pas § XXX si si § oui euh moi j'ai bossé sur des projets télé + euh en tant qu'compositeur pour euh et des projets qui s'sont pas faits euh à ce moment-là euh ils chipotent aussi vachement plus sur les prix les tarifs qu'on demande euh les mecs ils ils veulent ils veulent pas payer tout simplement + et euh + mais euh sinon directement par rapport au prix d'la consommation bah euh moi j'vois les prix qui augmentent mais bon faut bien manger donc j'achète hein enfin euh § donc pour l'instant ça va vous n'êtes pas en train de + de de terminer euh les mois aux pâtes et de de dire qu'il y aura pas d'week-end euh § j'les commence aux pâtes donc euh j'les finis aux pâtes aussi nan euh + + ouais euh d'manière euh § plus que la crise j'pense que c'est enfin c'est + c'est l'euro qui a vachement changé les prix euh plus que la crise + (mmh) le passage à l'euro et euh le c'est pas le passage d'ailleurs c'est plutôt l- aujourd'hui où on en est vis-à-vis de l'euro qui fait que ça a pas mal changé les prix + + parce que aujourd'hui on a plus d'référence on est on est habitué à à l'euro et on (n') achète plus euh d'la même manière aujourd'hui on dit on s'dit qu'un euro c'est pas cher mais avant un franc c'était pas cher un euro c'est cinq cinq six francs donc ça a rien à voir euh c'est § mais en même temps beaucoup d'prix ont baissé tandis qu'd'autres augmentaient § lesquels ont baissé ? l'un dans l'autre § oui euh + j' sais pas moi § pas vraiment le prix des ordinateurs § les habits euh + § les habits ? § euh non bah pas forcément non ça dépend comme vous vous habillez § si certaines marques quand même + ont baissé leurs prix hein clairement mais vous pouvez allez chez chez euh § voir des des grands distributeurs qui vendent des choses pour trois sous § oui ouais enfin mais Tat- Tati Tat- les Chinois ? + +(oh ouais) travaillent § Titi Tati ça a toujours existé et euh (mmh) et moi j'me suis fait pas mal habiller par Tati euh et euh § Camps § Camps ouais c'est vrai aussi § c'est quoi Camps ? euh § mais euh non moi j'ai pas l'impression qu'les choses ont § Camps diminué hein § moi j'ai j'ai l'impression qu'tout a augmenté euh moi je je j'suis assez d'accord avec c'que dit Ozgur c'est-à-dire que euh depuis qu'l'euro est a démarré euh + on sait on on la vie est vachement plus chère et on parlait des transports tout à l'heure euh quand j'vois l'prix d'la carte orange aujourd'hui par rapport à la carte orange § le billet tout simplement § le le prix du ticket d'métro § le ticket d'métro § le c'est c'est affolant quoi + c'est affolant et beh encore aujourd'hui aux infos ils en parlaient en huit ans j'crois qu'ça a pris euh je sais plus combien de pourcents mais c'est euh § oui oui enfin c'est monstrueux § même euh + même au niveau des prix dans les restaurants par exemple (mmh) euh + + moi ma copine est allée à Opéra prendre un elle est rentrée dans un bistro + elle a pris un croque-monsieur avec un café et elle en a eu pour vingt-et-un euros un croque-monsieur un café vingt-et-un euros c'est c'est-à-dire l'équivalent de cent cinquante francs qui aurait payé cent cinquante francs un croque-monsieur un café ? § alors la question qu'je § à l'époque pose c'est § est-ce que du coup vous pouvez aller manger ces croque-monsieur au restaurant § bah pas à Opéra + + bah + qu'est-ce que vous faites ? + + § est-ce que ça change ? § non parce que y a bah parce que justement § parce que vous § y a en gros § le métier qu'vous faites vous permet de surfer là-dessus sans trop d'difficultés § bah en fait non c'est plutôt euh que le fait de vi- dans l'vin- le fait de viv- vivre dans l'vingtième fait (mm) que euh euh la vie est moins chère dans l'vingtième euh on peut trouver des restos où on mange pour quinze euh pour quinze euros à deux (mm) euh quinze vingt euros à deux § kébab § donc vous pouvez encore sortir au resto § ouais enfin j'sais pas § mais ça dépend des quartiers enfin tout c'qu'on fait déjà hein § on gagne plus que § bah c'qu'on § gagnait avant § non ça c'est évident § mais ça dépend des quartiers effectivement c'est logique non mais § à Opéra euh tu peux avoir euh § on sortira peut-être moins qu'avant + parce que justement c'est un petit peu c'est § peut-être aussi plus cher § on fera + on sortira moins ou on consommera moins + sur euh ce quand on s'retrouve comme ça dans un appartement oui bon chacun prend sa bouteille et tout ça donc c'est facile mais dans un restaurant ou dans un bar on + à part euh un moment exceptionnel peut-être mais on consommera peut-être un petit peu moins on fera peut-être un peu plus attention § moi j'suis / ça dépend hein en fait c'est pas obsédant § moi c'est vrai pour moi aussi si j'comprends bien § ça dépend ça dépend d'où on est pour aucun d'entre vous § moi ça a pas changé ma vie hein § oui § non § euh § non § enfin ça dépend des moments en fait hein moi y a des moments où voilà faut que je fasse attention et je l'sais et (mm) et dans c'cas-là j'fais attention y a des moments par exemple bah les les mois d'vacances scolaires par exemple euh l'été + euh bon en juillet ça va (XX) juillet ça va encore + août ça commence à chauffer septembre je suis dans la merde (mm) et tous les mois d'septembre je suis dans la merde et je l'sais et donc j'fais attention à c'que j'consomme j'fais attention à c'que j'bouffe j'achète beaucoup moins d'plats cuisinés + euh je j'X même globalement j'cuisine plus finalement euh au mois d'septembre parce que euh § bien obligé § parce que j'suis bien obligé et que + j'préfère acheter mes légumes et euh et m'faire à bouffer § et vous ? + § moi ça a rien changé (mm) j'ai eu une année difficile mais j'avais des sous d'côté du coup j'ai pas vraiment senti qu'c'était plus difficile + (mm) en soi j'ai commencé à à gagner beaucoup plus d'argent + quand j'ai changé d'métier et c'est à peu près euh quelques années oui c'est un an ou deux ans avant la avant la crise § mais comme y a une progression dans § proportionnellement ouais vos carrières § pour tous en gros ça va vous arrivez à euh § ouais ça m'a pas empêché d'sortir c'est un peu ça ouais § vous êtes toujours ébéniste ? ni d'partir en vacances § non non j'ai changé § toi tu sors beaucoup toi § j'suis devenu intermittent du spectacle hein § ça paie mieux ? bah c'est vrai § ah bah ça paie beaucoup mieux + concrètement quand j'suis intermittent du spectacle les Assedic me paient plus que c'que j'gagnais en fin d'carrière d'ébéniste + du coup y a pas photo hein vaut mieux rester intermittent et faire de la déco que ébéniste § vous avez fait quelque chose quand même avec ce métier d'ébéniste finalement § bah j'l'ai fait dix ans ça § vous avez r- non ça n'a rien à voir § non j'ai j'y ai travaillé dix ans et § et c'est ce savoir-faire que vous utilisez comme intermittent ou pas du tout § si un petit peu mais c'est un peu les vacances intermittent hein c'est pas un niveau de de finition et un niveau de travail qui est + euh aussi intense que quand on était ébéniste on (n') a pas le + on (n') a pas le même critère quoi entre quelque chose qui va tenir trois jours et + quelque chose qu'on va rendre et qui est censé tenir une vie euh niveau de finitions c'est pas le même du coup c'est un peu les vacances donc euh § mais vous regrettez pas ma vie c'est les vacances § plus que ça § ah non pas du tout § nan § non non j'regrette pas § bon § mais c'est pas euh + j'en parlais à à Victor c'est euh pas ma vocation première quoi enfin moi j'fais du ciné et j'suis intermittent + mais euh l'intérêt est financier plus qu'artistique hein (mmh) avoir mon nom au générique c'est pas forcément § enfin ça t'fait plaisir quand même § ouais + enfin ça m'fait plaisir parce que j'le vois hein § bah ouais § mais surtout qu'il rentre pas § voilà c'est ça on l'voit un peu § ton nom § mais en soi euh ouais j'suis bien content d'avoir changé parce que effectivement financièrement c'est beaucoup plus avantageux + du coup la crise + § et autour de vous ? + § autour de moi euh ++ si difficile hein euh des collègues qui arrivent pas forcément à travailler + même des chefs de poste qui arrivent pas à travailler parce que euh beaucoup de supressions de projets + euh surtout chez France Télévision depuis qu'y a plus d'publicité euh + c'est soixante-dix projets annulés en une année bah après c'est une rumeur y en a peut-être que quarante mais sur quarante ça veut dire euh quarante équipes de tournages qui se retrouvent § sans boulot ouais § sans boulot + donc on est beaucoup à chercher le même boulot + c'est un peu la bataille c'est juste (mmh) la crise mais à peu près en France on s'en sort à peu près tous quoi dans la déco c'est plus facile parce qu'on a + un large éventail de travail on peut aller dans l'événementiel plus facilement qu'par exemple qu'si on est preneur de son + preneur de son il a peu d'événementiel hein § non § faire des décors de noël chez Disney euh c'est pas possible hein ++ du coup nous on s'en sort mieux à la déco § c'est vrai qu'y a eu j'suis pas mécontent § pas de mal de + baisses de de de projets+ y a beaucoup de projets qui + qui ont qui ont été annulés euh § c'était pour la télévision dans les § télévision enfin audiovisuel en fait XX dans l'ensemble moi et Monsieur il il fait en plus de de l'événementiel du théâtre un peu ? § moi j'ai fait du théâtre ouais mais théâtre pff § ça paie pas § ça paie pas terrible + ah non c'est vraiment ça paie pas c'est un peu comme si j'me retrouvais au smic § et toi ? c'est horrible § et toi la crise dans le tourisme § bah dans l'tourisme c'est euh bien ressenti euh surtout ++ euh comment nous des moi j'suis dans un dans une société qui loue des des appartements ou des maisons d'vacances donc les gens ils veulent partir en vacances de toute façon donc + ils loueront l'hébergement donc c'est tout ce qui est annexe la restauration les excursions les choses comme ça qui euh qui sont beaucoup plus difficiles à vendre même les assurances en plus bon tout c'qui va tout c'qui est en plus de l'hébergement de base est beaucoup plus difficile à vendre on a + jusqu'à y a deux ans on atteignait facilement nos objectifs par saison depuis deux ans maintenant c'est d'plus en plus difficile à tel point que l'hiver dernier le le ils ont réajusté l'objectif parce que euh + parce qu'ils avaient prévu un ils n'avaient pas X ils avaient pas ressenti aussi fort l'impact de la crise sur les foyers mais + ils ont quand même devancé qu'ils X ils ont d'l'argent là de c'côté-là y a pas d'problème quand on voit les prix de certaines de certaines semaines sur les fortes périodes de vacances scolaires ça les dérange pas d'payer par contre le reste + ils oublient XX voilà bah c'est surtout de c'c- professionnellement j'le ressens et que j'ai ressenti la crise parce que bah les gens font attention à ce qu'il vont à ce qu'ils vont dépenser § et ça c'est professionnellement et § ouais dans la § dans la ville y a des choses qui bougent euh + oui vous avez des j'sais pas des commerçants qui ferment non pas vraiment § chez chez moi ++ la fleuriste est passée de + de sept employés + à deux et demi + du coup § deux et demi § deux et demi ouais § ouais § et comment elle fait euh § ma main § elle le demi elle l'a coupé en deux § c'est l'apprenti ça ça compte pas comme quelqu'un d'entier quoi § non § moi aussi j'ai j' j'ai l'pressing qu'a fermé § j'ai un § un turc d'ailleurs § l'promoteur immobilier qui a fermé aussi mais il avait ouvert six mois avant donc euh + ça sent l'détournement d'argent non sans ça euh § c'est pas + c'est pas flagrant les fermetures de magasins (les, d', des) choses comme ça j'trouve + y en a mais euh et ils voilà y en a mais c'est pas § y en a pas plus qu'avant et ça s'transforme ou § sinon euh alors laissons la crise y a aussi à la fois l'arrivée de nouvelles populations le le changement vous avez parlé du troisième vous avez tous les commerces de bouche pratiquement avaient + disparu pour laisser place euh à des des magasins de fringues à des restaurants dans l'vingtième ça commence ou pas vraiment X § alors moi j'ai une théorie mais alors ça va § vous intéresser ou ça va pas vous intéresser ah ah ça fait plaisir allez c'est parti § ah si si si ça nous intéresse vas-y envoie ta théorie § on va ouvrir une parenthèse on écoute § c'est parti moi j'pense que § la mafia chinoise et la mairie et la mairie d'Paris sont euh § sont liguées § en § en bisbille § en bisbille en tout cas ils s'entendent bien parce que dans l'troisième euh avant + (mm) l'arrivée et le rachat et la rénovation de tous les de toutes les petites rues qu'y a euh justement qui mènent à la rue du Temple euh y a énormément d'Chinois qui s'y sont installés + (mm mm) des maroquineries et aussi des habitations et euh mais en § et des ateliers oui § oui oui en masse avec des ateliers et voilà et au fur et à mesure euh c'est effectivement euh une classe beaucoup plus aisée bo- encore plus aisée que le le la classe bobo qui a acheté (mm) euh qui a pu racheter une fois qu'tout était rénové une fois qu'tout était euh euh eux aussi ont participé à cette rénovation en plus + (mm) euh et + de plus en plus euh les Chinois ont disparu du troisième arrondissement § raciste § raciste ah § les magasins pas beaucoup hein § ah si y a X y a beaucoup moins d' § attends maroquineries dans § les petites rues § y en a quand même moins § y en a y en a § y en a beaucoup moins y en a beaucoup moins qu'avant § mais ça reste quand même quand même § ça reste § asiatique parce qu'avec l'école à côté d'l- l'école chinoise à côté d'l- le café d'la gare un petit peu mais c'est mais mais c'est ça mais ils ont commencé § rue Volta ils se sont é- ils sont descendus jusqu'à la rue euh § Beaubourg X § Montmorency ils ont pris toutes les rues et maintenant ils ne sont ils sont retournés rue Volta et autour de la rue Volta § ouais § mm § et euh et et à Belleville + il s'passe un peu j'ai l'impression qu'il s'passe un peu le même + euh processus où euh y a énormément d'Chinois qui arrivent énormément + (mm) d'chinois qui rachètent et en c'moment énormément d'Chinois qui revendent parce que le quartier a est en train d'monter et donc les § oui prix ont § énormément augmenté § il revendent et ils partent en banlieue mmh et j'suis bien voilà § et j'suis bien placé pour l' savoir puisque j'ai pas mal visité de d'appartements (mm) dans l'vingtième et beaucoup d'Chinois vendaient leur appartement et euh X Chinois Asiatiques je sais p- bon voilà c'est je fais une généralité § raciste un peu comme § un peu comme O.S.S. § raciste cvent dix-sept § les Chinois d'Chine quoi + mais euh euh ou les Chi- Chi- les Chinois du Japon enfin voilà mais +++ ci- c- ce- cela dit § comment tu vas t'en sortir § je m- non cela dit je pense je pense effectivement que à Belleville se passe aujourd'hui le même processus c'est-à-dire qu'ils ont énormément racheté ils ils achètent beaucoup moins aujourd'hui ils vendent ils vendent à qui à des personnes qui ont beaucoup plus d'argent donc les bobos et + euh la classe encore au-dessus euh qui s'intallent main- maintenant dans l'vingtième et j'pense que dans quinze ans dans dix quinze ans le vingtième ressemblera beaucoup plus au troisième (mm) euh qu'aujourd'hui § oui § que auj- voilà y a pas besoin d' imaginer § qu'la mairie d'Paris est de mèche avec les Chinois pour ça § euh il suffit § que les prix augmentent euh § et § bah § mais mais y a une facilité quand même au départ de pouvoir acheter euh + un peu tout c'qui s- c'qui s- c'qui se c'qui s- c'qu'y a autour (mm) soit ils se débrouillent très très bien soit euh y a un petit truc § vous savez c'qu'on raconte hein qu'les Chinois ont un système de prêt + sans intérêt euh entre eux qu'il leur permet § ça certainement de racheter § ouais c'est § c'est plus que certainement § c'est X § c'est comme ça qu'ça marche mais bon à part ça je n'suis pas X § voilà mais pourquoi ça arrive § et une § fois dans l'troisième ici aussi donc dans l'treizième j'en parle pas mais parce que § c'est parce que tu les attires les Chinois ils t'aiment § nan c'est parce que moi j'aime bien aller avec eux § justement les Chinois ils sont bien accueillis + c'était traditionnellement un vingtième judéo-maghrébin § ouais mm § mm et § ah ouais l'arrivée § des cChinois ça se passe gentiment ou § non § euh § X vis à vis de qui vis à vis de qui non ils ils ils ils ils manif- § vous les gens vis à vis de qui ça dépend § bah euh nous euh une classe un peu bourgeoise un peu (mm) aisée euh on est plutôt euh bien on les accueille plutôt bien d'ailleurs c'est plutôt eux qui nous accueille (mm) dans l'vingtième (mm) enfin y a enfin y a trente millions d'Chinois euh trente mille pardon trente millions trente mille Chinois euh § ah ça c'est du fantasme § trente mille Chinois à Belleville donc euh § oui § voilà (mm) euh mais euh § référencés hein + trente mille référencés non ils ils ont beaucoup d'problèmes avec euh avec euh § mmh ouais § trente mille référencés ouais (mm) euh ils ont beaucoup ils ont beaucoup d'problèmes avec euh de de d'agressions euh avec euh avec euh § les autres communautés quoi § les autres ouais § communautés ouais mais en fait ils profitent simplement euh les aut- enfin (s-, c-) ils profitent simplement § y a une mâne d'argent qui est là que ils n'ont pas § ils n'ont pas de compte en banque donc ils p- ils transportent l'argent sur eux euh pour la plupart ils n'ont pas d'papiers donc ils ne peuvent pas porter plainte + euh ils ils profitent de ça ouais (mm) § ils sont plus petits aussi essentiellement § ouais mais ils connaissent le karaté § t'es con § et les enfants à l'école se se mélangent gentiment ou X § oui oui ça s'mélange § oui mais § ç- ça s'mélange sans s'mélanger hein c'est moi j'ai remarqué ça (mm) euh sans sans qu'on sans qu'on nous on pousse vers quoique ce soit euh ils s're- ils s'retrouvent entre eux et j'pense que c'est par affinité d'intérêts (mm) plus que par euh couleur ou par différence (mm) de visage euh j'pense qu' § la langue peut-être ils font pas d'délit § les les petit(e)s Chinois(es) § nan les petits Chi- XXX § ils parlent super bien français § c'est les parents aussi § c'est les parents qui parlent mais les parents aussi ouais qui § qui qui freinent freinent § pas mal (mmh) qui qui ont voilà § quand tu les vois mais § dans l'Marais à côté d'la café d'la gare où tous les mercredis X et tous les samedis voire même dimanches ils vont euh à l'école chinoise (mm) ils font l'école l'école publique dans la semaine et le reste le reste du temps c'est l'école chinoise (mm) donc ils ont une § mais ça y avait ça aussi euh chez les enfin dans l'troisième chez les Espagnols les Portugais ils allaient aussi apprendre le portugais l'espagnol euh euh le week-end donc euh § y en a même qui allaient au cathéchisme § et ça nous empêchait pas nous d'avoir de c'qui qui était XX ça ça (s'en, sen-) ça empêchait pas qu'c'était nos potes euh § ouais moi j'fais § j'fais la référence par rapport à à Lila euh qui euh à son anniversaire alors cette année pour la première fois on a eu euh un black euh qui est venu euh à notre anniversaire mais c'est vrai que y a elle a toutes ses copines sont blondes euh comme elle enfin voilà c'est c'est § et t'as fouillé ses poches en partant § ah § on va passer sur cette blague § ah § ouais mais tu crois pas qu'plus plus les enfants grandissent justement plus moins y a ça enfin moi j'vois dans l'troisième quand j'étais tout petit effectivement y avait beaucoup de + blancs X puis euh ensuite y a eu quelques Chinois quelques Maghrébins et puis euh dès dix ans euh tout ça ça a explosé et puis euh y a § ouais un § un mélange § ouais ouais § ouais mais j'ai toujours pas § ouais d'copain § Chinois § voilà § si moi j'ai deux potes § moi j'ai des voilà mais j'ai des Chinois mais j'les vois rarement § voilà c'est pareil c'est c'est c'est c'est vraiment des connaissances § ouais c'est vraiment § bah c'est l'quota quoi § ouais un peu § non mais j'pense qu'y a pas comme copains § ouais dans ces cas-là § ouais enfin c'est clair oui oui bah c'est des connaissances § on connaît tous un Chinois hein § mais j'ai l'impression § mais mais Belleville mais Belleville ça va un quartier particulier parce que moi moi mon grand père était Hongrois et euh il a émigré ici en France pof dans les années euh § po po po po po trente § et euh + + et euh il a débarqué à Belleville et euh dans dans la rue où t'habitais avant rue Ramponeau quoi et ça a ét- c'est Belleville c'est un quartier d'accueil c'est-à-dire c'est ça § ça a été c'est un quartier populaire de base voilà il euh oui oui toutes les émigrations sont passées par là XXX § avec euh de de de de l'immigration euh juive de l'immigration maghrébine ensuite l'(émigration, immigration) africaine on (n') en a pas parlé mais y a beaucoup d'Africains aussi là sur Belleville et ensuite de l'immigration chinoise et c'est vrai qu- que la communauté chinoise s'implante d'une manière différente euh euh (mmh) des des autres immigrations qu'y a eu ici mais euh § elle est visible pl- elle est plus visible quand elle arrive quelque part § elle elle est visible et invisible c'est-à-dire que en même temps les § tout c'qu'est XX pas ouais Chinois ils sont tous discrets § euh j- (mmh) enfin bon § ils s'mélangent pas § ils s'mélangent pas § ils s'mélangent pas pas c'est super § enfin c'est là là aussi l'histoire des papiers est vachement importante hein + moi j'avais j'avais j'avais un copain sans papier + enfin un copain une connaissance et euh et j'me suis toujours dit mais comment ça se fait qu'il qu'il est si discret quoi mais il rase les murs le type quoi il flippe tout l'temps tu vois il prend il sait conduire il prend jamais la voiture euh il paie toujours ses transports jamais d'la vie il fraude (mm) parce qu'il a pas ses papiers quoi § ouais il veut s'donner aucune raison qu'on qu'on puisse l'attraper quoi § et il a pris l'habitude d'être discret + mais ça c'est une histoire de pa- enfin bon c'est § ttttt c'est un ninja mec mais mais un peu vrai mais un p- c'est un peu ça c'est un peu ça c'est j'vais dire que tu tu passes une soirée avec lui et genre tu fais la fête et y a y a aucun problème enfin tu vois on fait la tête entre nous et y a pas d'flics entre nous y a pas d- y a personne va l'dénoncer et le mec il est discret et tu l'entends pas et tu l'connais tu tu vois d'quoi j'parle § Liang § tu vois § chut c'est § chut chut chut chut § nan mais ça va euh des Liang y en a vingt-cinq § ah nan c'est Chang Chang § Chang Chang Chang ++ et puis par rapport à Julie ma copine bosse à Belleville dans un magasin un magasin bio et euh ++ et euh par rapport aux aux fréquentations d'son magasin justement c'est rigolo quoi parce que y a pas d'Chinois hein § ils ont leurs magasins et X § bio à eux hein § mmh § bio § oui § § bah ils ont leurs magasins euh § ils ont leurs magasins § leur importation § ouais § enfin X § XXX médecine bref c'est § une communauté qui s'mélange moins que les autres § ca- carrément § d'accord § carrément § d'accord § mais qui s'adapte en même temps c'est une co- une communauté qui se mélange moins + mais euh y a beaucoup plus de Jean-Pierre et de euh et de Louis euh chinois et asiatiques que euh que de que de Jean-Pierre et d'Louis euh qui viennent du Maghreb enfin qui sont qui se font appeler comme ça par leurs parents § ça c'est une stratégie d'ailleurs dès qu'ils apprennent le français en Chine également ils se donnent des prénoms français ++ très imprononçable § notre guide en Chine il s'appelait Jacques § ouais § mais bon maintenant il doit s'appeler Nicolas c'est en fonction des présidents § XX mais moi j'ai j'ai revu mes potes chinois d'l'école de rue des Vertus ils ont tous changé leurs prénoms § ah ouais officiellement § et ils s'appellent comment maintenant ? § bah je sais plus trop là j'crois qu'y a un Damien euh y a un Marc qui s'appelait avant Jingsheng § mais mais ça § officiellement ça vient aussi § ça mais ça ça vient aussi vachement d'la classe euh de la classe de laquelle ils viennent (mmh) donc classe migrante euh récente migrante parce que nous on a une amie Stéphanie qui était euh § elle est vietnamienne qui était § oui vietnamienne et euh et aujourd'hui officiellement elle a changé son nom en Lan Anh son vrai nom euh de § vietnamien vietnamienne § parce que elle est euh d'une autre classe sociale euh avec des parents euh euh une classe sociale sup- au dessus de de la plupart de ceux qui sont arrivés euh § elle s'appelait Stéphanie avant et § ouais § elle s'appelle Lan Anh § ouais elle a repris son nom Vietnamien § à propos d'classes sociales vous avez passé votre temps à parler des bobos § ouais § vous en faites partie ? § oui § oui mais oui mais non § oui mais non oui on en fait partie ouais mais sans sans forcément euh le crier sur les toits et en en étant fiers (mm) mais § bah déjà eux ils sont intermittents donc déjà oui d'office § ah ouais c'est clair § oui c'est quoi des bobos alors ? § c'est des gens de gauche (mm) § en général § quand même euh qui euh § ah c'est des capitalistes de gauche en général § ouais c'est ça c'est des cap- des cap- c'est très joliment dit des capitalistes de gauche euh qui + + qui s'intéressent à la culture d'une manière assez large (mmh) et euh qui aiment en même temps euh qui aiment en même temps les qua- les quartiers populaires donc là là-dessus euh § ouais § on correspond bien § ouais c'est ouais + qui n'ont pas envie d'vivre dans euh une euh extrême bourgeoisie (mm) + dans un espèce de confort total + je pense hein confort total c'est pas vraiment c'que j'cherche non c'est pas vraiment c'qu'on j'cherche c'qui est bobo § pardon ? § bobo § euh bobo ouais § ouais j'écoute FIP j'suis bobo c'est marrant que vous nous dites ça parce que § l'autre jour y a avait un tag pas loin où y avait marqué "les bobos rentrez chez vous" (mm) + § ah § apparemment pas signé d'un bobo alors § bah appara- apparemment non mais (mm) je sais pas où c'est chez § c'est l'troisième nous en fait § ouais maintenant on § tous tous les bobos c'est les fils des troisième quatrième onzième douzième et hop ils immigrent dans l'dix-huit dix-neuvième vingtième c'est comme les fils du seizième (mm) qui vont habiter dans l'quinzième parce qu'ils ont pas d'argent pour acheter dans l'seizième § c'est un peu ça bah c'est pareil § on repousse § c'est un peu ça ouais § mm on transforme son son quartier § moi je je dans un dans un autre endroit § en même temps je me considère euh bobo de de culture et en même temps pas bobo de finance quoi (mm) + puisque j'ai j'ai pas les j'ai clairement pas les finances d'un bobo quoi X je § t'es propriétaire quand même je § ouais voilà j'suis propriétaire § nan mais j'ai cette chance-là c'est clair § vous êtes tous propriétaires § non non § on est deux § Ozgur et moi on est propriétaires § bah Etienne § Etienne aussi aussi hein § ouais Etienne aussi ouais trois on est trois § Etienne c'est carrément un capitaliste de droite lui c'est pas vraiment un bobo § et les ah non pas moi § et les deux frères avec nom à rallonge euh locataires § ouais les anciens nobles § voilà (mmh) § sacrée bourgeoisie tu nous perdras § ouais § c'est clair + on t'a coupé la tête § ah c'est vrai ça fait la grosse différence § hein j'imagine § ah bah parce que la § le salaire part + à la location § une très grosse différence hein parce que avant je payais § pas vraiment pas d'loyer § ben euh non toujours payé un loyer alors euh ça change en rien en fait § non ça change entre ceux qui sont propriétaires et ceux qui sont locataires § bah § j'ai jamais compris pourquoi bah ils paient des charges hein j'imagine hein § on paie des charges on paie des travaux § et vous aussi vous payez XX l'emprunt l'emprunt si y a un emprunt § on paie § l'emprunt on rembourse l'emprunt § le remboursement d'emprunt c'est § euh un loyer un prêt équivaut à un loyer § ouais § le la seule différence § c'est que ap- au final c'est que au f- au final § c'est à vous voilà § on s'retrouve avec euh § un patrimoine une plus value § un patrimoine § c'est pas perdu (mmh) voilà § qui prend d'la valeur d'ailleurs § ouais § qui prend énormément de valeur § qui prend c'est flippant § c'est flippant § attends c'est hein comme tu dis § flippant euh § on a attend l'sommet là c'est la crise § à Paris à Paris ça prend une valeur depuis XXX c'est la X mais même en banlieue attends à Romainville § moi j'ai j'ai vu les prix l'autre jour j'suis passé devant une une agence immobilière en allant chez toi d'ailleurs et euh et j'ai j'ai j'ai vu les prix et j'me suis dit mais qu'est-ce que c'est qu'ce délire quoi c'est la crise financière et euh § pas dans l'immobilier § et non et pas dans § c'est l'immobilier § là on est X § y a eu un bai- y a eu un § un record historique y a eu une stagnation § y a eu une stagnation une une espèce § pas en province hein de + de § pause § non § pas en province pas partout ouais § en province c'est pas la même hein euh moi j'vois euh par rapport aux biens immobiliers d'ma mère euh là ça fait mal mais à Paris c'est euh enfin Paris et banlieue c'est flippant § ah oui c'est flippant § ça continue à augmenter appartements § ça ça ça continue de de c'est c'est mais c'est ex- enfin § moi j'ai un appartement il a pris cent mille euros en six ans § mais ouais cent mille § la plus value euros dans l'neuvième § moi mon cousin qu'a acheté pas très très loin d'ici euh en dix ans ça a pris cent pour cent + cent pour cent ++ § et chez aussi dernière question sur les loisirs culture moyens d'information qu'est-ce que vous diriez que la ville est assez équipée si j'ai bien compris vous avez tellement dit "on aime Paris parce qu'y a tout" § c'est équip- c'était ce tout-là § c'est équipé mais c'est enfin moi qui suis musicien et j'adore aller voir des concerts parce que c'est ça me nourrit énormément mais j'ai pas les moyens d'aller voir les concerts que j'veux + c'est très cher § équipée § ah oui mais trop chère § ah oui oui oui + carrément ouais moi si je je pouvais aller voir euh des concerts plus régulièrement je le ferais mais même par besoin quoi § et même la place de cinéma rien qu'la place de § la place de x la place de cinéma c'est cinéma déjà euh XX § les euh le loisir qui était normalement euh qui s'est développé pour euh access- qui était accessible à tout le monde enfin c'est accessible mais neuf euros dix euros la place maintenant euh (mm) § ouais mais soixante-cinq euros § une place d'entr- soixante-trente francs une place d'entrée euh XX § nan mais c'est hallucinant quoi § un ciné X et alors finalement § vous sortez euh § moi très peu ou vous § c'est trop cher § mm moi j'ai pas les moyens § moi c'est comme Augustin disait tout à l'heure moins je sors moins § ouais quand même § clairement § moi j'ai des enfants § oui aussi § toi aussi t'as un enfant aussi c'est pour ça qu'tu sors moins § ouais non mais c'est pas que c'est c'est aussi une question § oui c'est une question d'budget de de finance ouais § clairement les restaurants euh § ouais c'est vraiment § le cinéma euh j'y vais ra- bon y a aussi le fait d'avoir un enfant mais § et aussi l'fait de pouvoir télécharger § aussi mais moi j'allais au cinéma avant euh § ouais j'sais pas § trois fois par semaine § ouais pareil § moi j'vais rarement au cinéma mais ma mère X grâce au C grâce à mon CE euh j'ai des places à cinquante pour cent elle en profite euh elle en profite elle va + sinon elle irait moins souvent au cinéma que qu'avant (mm) c'est § moi j'y vais une fois par mois quoi § et le sport ? grand silence § on a remplacé ça par la drogue § et l'alcool § alors en fait on on a fait on a fait l'alcool XX § tous du basket ensemble § ouais on s'entraîne toujours ensemble § tous les cinq on a fait du basket ensemble § ouais § euh au même endroit § ouais § ouais § et c'est lointain vous avez arrêté et donc remplacé § euh ouais ouais non si si euh non ouais moi je je fais absolument plus aucune activité sportive § bah moi non plus hein (mm) § non ? § si § d'accord pour la prochaine § ouais § mm § donc vous n'direz pas qu'Paris manque de je ne sais trop pas de piscines § bah on avait essayé d'monter de terrains de basket et autre § une association quand même pour euh § ouais c'est vrai § pour faire du basket (mm) § c'est vrai § et on s'est heurté à + au niveau des des des salles § ah ouais j'crois § on avait eu la possibilité d'avoir une + un terrain euh à l'extérieur à partir de dix-neuf heures un truc comme ça § ouais c'était un truc du X § ah non on nous proposait aussi des horaires de midi trente à quatorze heures trente le mercredi § oui bon ça § excusez-nous on travaille quoi (mm) § mais après c'était euh voilà dès dix-neuf heures il fait nuit euh une bonne partie d'l'année donc euh § ouais (XXX) § le problème c'est la pluie hein surtout en extérieur § oui aussi oui § mmh § c'est la pluie § le temps XX bref en extérieur qui est gênante § enfin y a quand même des équipements dans Paris on peut pas dire que § y en a partout hein ça manque de § mais si ça manque § ça manque quand même ouais dans certains quartiers ça manque § et il manque des équipements § dans l'vingtième ? sportifs § dans l'vingtième dans l'troisième hein § mmh § nan mais j'vois par rapport à la province quoi ou vraiment là euh pff § bah y a moins d'monde et y a plus de là des fois tu fais quarante bornes § pour aller faire du foot quoi enfin § ouais mais pas toujours hein § ah ouais mais faut être onze pour jouer au foot déjà ++ il faut qu'tu ratisses large § et le musicien il a des endroits pour euh jouer du piano ? § plus nan ? pas plus que ça non nan nan nan c'est lamentable § euh c'est + ah bah disons qu'y a y a qu'y a l'problème du bruit aujourd'hui (mmh) qui est absolument violent euh par rapport aux salles où on jouait où y a aujourd'hui dans les salles euh y y a de moins en moins de salles qui acceptent les batteurs (mm) eux les pauvres ah bah alors eux ils en chient vraiment mais vraiment bien les saxophonistes aussi X tout ce qui est soufflant euh saxophones trompettes et cetera ils la clarinette à la limite c'est presque épargné puisque ça a pas un un son trop (mm) fort (mmh mmh) enfin en terme de volume mais euh oui nan nan si si y a énormément d'salles qui ont qu'ont fermé (mmh) des salles de jazz notamment qu'ont dû s- § ça c'est pour s'produire § ouais § et des salles pour travailler § ah ouais il en faudrait plus hein parce que les apprentis violonistes c'est insupportable § nan les salles pour travailler euh nan c'est cher (mmh) c'est cher y a y a y a X § donc là y a pas d'politique § si si y a des endroits quand même euh studio 104 Centre Barbara euh les MJC aussi euh qui euh qui qui font des choses intéressantes euh mais c'est euh + c'est euh les conservatoires aussi (mmh) les conservatoires qui qui proposent des salles + mais euh ça ça ça tout dépend en fait de l'instrument euh moi je vois qu'par exemple par rapport à mes élèves de piano la plupart maintenant travaillent sur du numérique + parce que en termes de voisinage euh ça ça fait la paix parce que c'est vrai qu'un piano c'est très sonore et que et que ça traverse euh tous les murs des des immeubles des années soixante-dix hein § mais moi ils ont fait brûler une salle euh à côté d'chez moi une rue d'chez moi ils ont fait brûler une école de musique + à cause du bruit + + § mais euh ouais moi § c'est quand même extrême mais j'pense que XXX § je pensais pas voir ça tu vois ++ § y a pas assez de de structures euh+ comparées à la population euh à Paris euh là XX tu parlais du conservatoire euh on nous on hésitait cette année à inscrire notre fille au conservatoire (mm) euh on l'a pas fait on sait que maintenant elle pourra jamais rentrer au conservatoire § c'est pas vrai parce qu'XXX § c- super difficile (mm) ils les prennent à partir de six ans § débat § ils les prennent à partir de six ans à part- c'est très difficile après les places sont hyper chères pour pouvoir rentrer après six ans euh dans les conservatoires de d'apprentissage comme ça après pour les conservatoires de jazz je sais pas et pour certains trucs très spécifiques § nan mais § mais euh mais j't'assure et ils le disent et ils le précisent que euh c'est beaucoup plus difficile de les faire rentrer après à sept huit neuf ans § quoiqu'il en soit parce que § parce que parce que y a déjà une telle demande § y a énormément de demande oui § y a une telle demande que ils les prennent à six ans et ensuite ils les suivent jusqu'à euh § oui § et donc si y en a pas qui partent y a pas d'place en plus euh § nan mais X § parce que c'est aussi § oui simple que ça § et puis c'est vrai qu'le conservatoire en termes d'enseignement musical c'est quand même c'qu'est vachement le p- enfin c'qui est le plus accessible quoi tout tout c'qui est école privée ça ça ça + ça commence à chiffrer vraiment vraiment pour les parents et + c'est sûr que c'est le bah financièrement le le le p- le plus simple hein ++ § vous vous informez sur votre quartier ? § un peu oui donc est-ce que § j'sais pas les journaux d'quartier (mmh) euh internet euh les comités d'quartier ? non on dit pas comités d'quartier on dit euh + ah j'ai oublié le terme les ass- les pas les assemblées § moi je lis je je je lis conseil § conseils de quartier § je lis sur le trône le journal de Romainville § moi j'le lis dans mon canapé § oh arrête de mentir § non non non c'est vrai moi j'le lis XXX § moi j'le lis XXX nan mais si enfin euh § ouais § un peu mais j'me s- je d'autres occupations XX § enfin je je je + j'passe la plupart de mon enfin quand j'suis à Romainville j'suis chez moi j'suis j'suis pas dehors hein euh sinon quand j'suis dehors j'suis à Paris + vraiment + ou à § Romainville c'est un dortoir § ouais enfin j'y travaille aussi parce que je (mmh) travaille chez moi euh moi j'écris d'la musique donc j'compose et euh et ça j'le fais chez moi la plupart du temps § tu sors à Romainville ? § non § j'sors aux Lilas moi non ou j'vais voir ton frère à bon à Montreuil § aux Lilas ouais aux Lilas tu peux plus sortir § mais euh aux Lilas c'est différent § bah c'est un peu l'vingt-et-unième quartier d'Paris § ouais quand même hein § les Lilas c'est déjà rattaché à Paris § ouais § un petit peu hein § carrément § ouais ouais § et ça va l'être de plus en plus hein § et encore ça reste quand même encore un village quoi § ah c'est super bobo quand même là justement là on est on est § un village en plein dedans § mm § en quoi § parce que on a une + une vraie vie d'petit village quoi on connaît les commerçants les commerçants vous reconnaissent c'qui est pas mal aussi + puis on connaît ses voisins on discute avec ses voisins (mm) § ouais mais toi tu discu- tu peux discuter avec tes voisins parce que § (pourquoi, XX) la configuration § aussi mais euh parce que la configuration de de là où tu habites c'est que + c'est plusieurs bâtiments avec un cour intérieure donc comme y a pas mal d'enfants vous vous retrouvez là avec les enfants donc vous vous avez l'occasion d'parler (mmh) les personnes qui sont dans un immeuble les enfants peuvent pas X dans la rue d'Paris ils peuvent pas aller jouer dans la rue et retrouver des autres et cetera donc euh § bah quand t'as pas d'enfants t'as moins d'amis quoi hein § quand t'as pas d'enfants t'as moins d'amis § j'confirme parce que nous § en étant à Paris euh juste là euh enfin en étant juste là Rue Ramponeau où y avait pas d'endroits pour jouer en bas § ouais § euh on a quand même euh lié vachement de liens avec les d'autres parents d'enfants qui habitaient soit dans l'même immeuble soit juste à côté § là c'est clair § vos enfants sont allés à l'école de la rue Ramponeau non § non non eh bah Palikao euh et ensuite euh ensuite comme on est arrivés ici enfin ça a changé (mm) euh le deuxième était encore à Palikao et ensuite elle est allée à Julien Lacroix § je je reviens juste donc à ce cette information sur l'quartier ça X enfin ça joue un rôle ou c'est juste le plaisir de savoir c'qui s'passe ou vous participez à des choses du quartier ou pas § pas vraiment non § la brocante ? § la brocante § tu vas à la brocante toi § je vais à la brocante § oui § nan nan en plus euh nan nan § la fête des voisins § ouais § ça vous a atteint ? § ouais ouais une année § oui u- § une année ouais § pas deux § ah non pas deux non parce que après ça c'est arrêté (mmh) § X pareil § non mais sinon nous euh y a plein d'trucs qui s'passent (mmh) aux Lilas donc on assiste à plein d'trucs y a des tremplins musicaux + (mm mm) y a y a une fête annuelle aux Lilas euh c'est la fête des associations donc euh on fait l'tour de toutes les associations sinon y a euh je sais pas c'que c'est comme événement + mais c'est plein d'petits artisans plein d'petits ateliers qui ouvrent et qui font ça pendant euh pendant un week-end donc nous on assite à ça tous enfin chaque année quoi + et euh ouais y a très régulièrement des des activités ou des événements + un vrai petit village et nan on assiste à plein d'trucs quoi j'suis en fait pas mécontent d'avoir déménagé et + j'regrette pas XX le troisième quoi § vrai petit village vous diriez ça de chez vous ? § du vingtième ? (mmh) un petit peu § votre vingtième à vous § ouais ouais X mon petit vingtième ouais un petit peu + un petit peu § vous n'avez pas parlé du marché ça en fait partie ? § ah ouais § oui vous y allez ? § au marché ? § oui § su- régulièrement+ tous les dimanches tous les dimanches matins et le mercredi quand j'travaille pas + et le vendredi euh on a un marché bio alors on y va § marché bio aussi § oui mais on consomme pas trop hein parce que l'bio c'est trop cher § d'accord vous aussi ? § oui oui l'marché bah dans l'neuvième arrondissement ouais le marché les commerçants le vrai petit village X interconnaissance mais pas trop § moi j'suis j'suis j'suis assez loin des marchés en fait finalement euh § t'es loin d'tout hein § nan mais c'est vrai nan c'est v- nan mais XX carrément moi j'suis assez loin des commerçants donc euh les marchés euh non pas vraiment ou euh quand j'y passe quoi quand quand j'm'y retrouve j'me retrouve là par hasard oui j'y vais volontiers mais euh § donc la vraie vie d'petit village c'est à Paris alors § mais euh moi j'habitais vraiment à deux pas d'ici § c'est ça ? pas totalement pas totalement § nan § si enfin § pas vraiment moi j'vois le c'est c'est § un village dans un village c'est-à-dire qu'il y a plusieurs villages au même endroit § ouais § moi j- j'habitais rue Julien Lacroix et là c'était vraiment l'village c'est-à-dire que § mais en même temps j'connaissais j'connaissais § tout l'monde tout l'monde s'appelait par son prénom euh j'connaissais l'boulanger c'ét- c'ét- j'connaissais le le coiffeur j'connaissais le pizzaïolo j'connaiss- et tout l'monde me connaissait et c'était euh là c'était vraiment village mais c'ét- c'était un un micro-quartier dans l'quartier § moi j'retrouve ça un peu dans l'neuvième quand même hein où j'connais euh l'Libanais le boulanger le dimanche donc y a un marché c'est fermé aux voitures par exemple (mmh) c'est piéton jusqu'à treize heures trente mais bon c'est c'est quand même assez euh c'est c'est pas un quartier là c'est vraiment trois rues quoi c'est § c'est peut-être ça que vous § oui c'est l'quartier dans l'quartier quoi c'est appelez vraiment le § chacun vous avez dit non c'est plus petit § ah ouais c'est c'est un peu ça ouais § hein § ouais ouais § XX § c'est un peu ça c'est un peu euh effectivement trois quatre rues (mm) qui font un quar- qui font euh qui font l'village dans l'quartier § ouais § j'crois qu'on a fait l'tour de de plein d'choses et puis j'ai dû en oublier des tas j'sais pas lesquelles qu'est-ce que j'ai oublié § on a parlé XX § essentiel de § par rapport à la ville § par rapport à vous et la ville + pas la ville comme ça ou sinon j'irais lire des histoires des § les Franprix § c'est vrai qu'y en a i- § y en a j'ai ils se sont développés § sept Franprix autour de dans mon quartier § Franprix au lieu de § non Franprix euh enfin Carrefour Carrefour Market § Fran- § et encore sept j'crois qu'j'suis gentil parce qu'il doit y en avoir une dizaine et ça c'est vrai qu'avant y avait euh un ou deux endroits ou non déjà y avait peut-être un Secco pour dans l'troisième arrondissement § une Secco c'est quelque chose quand même § voilà § quartier d'l'horloge § ah Secco mais là § le Secco qui était ouvert jusque § toute la nuit toute la nuit § c'était extraordinaire § c'était quand même assez euh + enfin c'était unique quoi mais là là oui non y a plus ça enfin X y a l'épicier non euh maintenant c'est y a cinq Franprix cinq Carrefour Market deux Champion (mm mm) c'est c'est oui moi c'est enfin c'est un truc qui m'a marqué qui que ça pullule comme ça y en a partout § y a pas chez vous Lidl ED § Lidl ED euh si § moi j'habite dans l'neuvième moi ED y en a beaucoup là § y y y a Spar c'est plus cher que Franprix et bon § moi j'ai à côté d'chez moi un Simply Market c'est dans le style de Lidl quoi (mm) § bah j'en ai y en a pas mal aussi dans l'quartier là (mmh) euh y a deux ED un Simply § j'ai un Leader Price un Lidl § qui a disparu pour un Franprix ça ça se § ouais X ça § s'embourgoise § ouais c'est ça § et pas d'Carrefour XX § y a un Casino là pas loin euh si s- moi y a un Carrefour § mais faut prendre la faut prendre la voiture quoi c'est y a un Carrefour y a un Leclerc aussi à deux s- deux stations d'métro § bien ça n'a rien à voir + vos habitudes de de consommation sont restées les habitudes françaises traditionnelles turco-françaises peut-être ou euh vous êtes vous êtes passés par les sushis XXX au wok § dans dans la cuisine que l'on § oui fait § ou dans les achats § dans la c- et donc dans les achats quoi cuisine et achats § non pas vraiment § je je n'fais pas d'sushis mais j'adore ça § mmh ouais j'suis d'accord § le le le japonais est un restaurant que j'affectionne et auquel je que j'm'autorise de temps en temps § plutôt des sushis que d'la blanquette ? § ah blanquette moi c'est c'est non si si la blanquette mais X la blanquette je je vais chez mon père pour ça § d'accord § mais euh nan euh § moi on a toujours mangé d'tout euh mélangé § toi t'as mangé d'tout alors là tu t'fous d'la gueule du monde mais alors vraiment mais c'est parce que c'est t'es enregistré quoi mais n'importe quoi § "nan l'fromage j'aime pas l'fromage" § ouah le mec le plus difficile du monde eh § moi je mange rien jamais § j't'invite à manger jamais d'la vie quoi § nan mais c'que j'veux dire notre X culture enfn tu vois du kebab aux § vas-y enfonce toi japonais § en passant par l'Mc Do § tu manges du poisson § français euh poisson oui § ça a changé § oui oui mais oui mais j'm'arrange avec le temps j'mange plus de choses § à soixante ans tu XXX l'camembert § j'sais pas moi j'ai enfin moi euh moi on m'a toujours dit d' manger d'tout on m'a toujours dit t'as droit d'goûter et j'ai été éduqué à goûter et puis ensuite j'aime ou j'aime pas donc euh j'm- § mais vous-mêmes vous cuisinez quoi parce que si j'ai bien compris vous faites tous tous la cuisine § bah oui § ouais § c'est l'moins ouais § qu'on puisse dire hein § alors qu'est-ce que vous cuisinez j- c'qui m'intéresse c'est la mondialisation est-ce que ça vous touche dans vos habitudes à vous § peut-être non § oui mais c'est ouais ouais on s'en rend peut-être pas compte § on s'pose même pas la question j'ai l'impression § est-ce que § est-ce qu'on mange c'qu' § bah on aime § quoi § ouais § oui X oui mais moi j'ai X § et puis y a d'tout dans c'qu'on § moi j'ai j'ai influen- j'ai été influencé par la la bouffe de ton père § ouais enfin moi § j'sais pas le le riz j'le fait pilaf quoi déjà + de base § c'est quoi pilaf ? § c'est c'est comme le le XXX enfin § tu l'fais dans l'eau c'est tu l'fais § c'est tu l'fais euh tu l'fais revenir dans d'l'huile d'abord tu l'fais revenir dans l'huile et ensuite tu fais double volume d'eau par rapport au volume de riz § d'accord § et tu t'attends qu'y ait plus d'eau pour euh tu l'fais cuire à feu doux et et voilà mais ça c'est plus euh c'est plus toi ou ou Edouard qui est arménien euh qui m'a enfin voilà moi je j'imite j'i- j'imite c'que j'ai vu plus que § c' que t'as aimé § ouais § mmh § vous faites du couscous ? § nan § nan § non § vous faites des paëllas § non plus pas vraiment § (non, nous) on les mange mais on les fait pas § vous mangez mais vous faites pas § oui j'pense § moi j'trouve dommage quand même que par exemple dans l'vingtième y ait là autour de chez moi y ait pas un vrai fromager § (ah, d'accord) enfin j'trouve § j'trouve ça euh (mmh) dommage § y a pas y en a à Jourdain § y en a pas nan euh un vrai fromager qui vend du fromage comme à Jourdain où y en a deux § nous on en a deux aux Lilas y en a pas autour § ouais § mais nous y en (n') a pas autour § bah chez moi y en a XXX ça j'trouve ça j'trouve ça dommage § bah chez moi y en a § sur le marché § pardon y a § les marchés ? § euh un petit peu § et les bouchers § effectivement § les bouchers non halal les bouchers ouais § les bouchers euh § les bouchers y en (n') a pas § non halal y en a très peu ouais § nous on en a quatre § tous aux Lilas si j'ai bien compris § on (n') a pas d'poissonnier ouais § bon § les les vr- les Français français euh les Franco-français euh bor- bobos aux Lilas en fait c'est ça § c'est un peu l'Neuilly du 9-3 hein § ça c'est ça la conclusion malgré tout § les Lilas ouais c'est vrai qu'c'est un peu l'Neuilly du 9-3 ouais § mmh § quand même ouais § ouais § bah écoutez merci beaucoup j'sais pas quelle heure il est j'sais pas combien d'temps on § euh à peu près deux fois quarante minutes on a parlé § mais ça va ça reste raisonnable § ça nous a fait très plaisir hein § £ On vérifie XXXXXXX § donc euh ++ + alors ++ vous venez d'arriver vous m'avez dit § il y a cinq ans + + y a cinq ans ++ § d'accord ++ +++ § donc heu + on est dans des situations un petit peu différentes + moi j'étais + j'ai toujours été banlieusard avant de devenir parisien + Marie-Anne était parisienne un certain nombre d'années avant d'être banlieusard(e) puis de redevenir parisienne hum hum En fait heu + nous habitions + nous avons habité pendant une trentaine d'années a Bois-Colombes donc en proche + banlieue + parisienne mais + on trouvait que + heu on a un fort attachement à Paris alors plus à Paris qu'à un + quartier donné § hum Hum + parce que vous travaillez et § alors + d'une part parce j'ai + oui on a travaillé l'un et l'autre à + à Paris mais aussi parce qu'on on sort pas mal on a une vie culturelle assez forte et donc heu + on a toujours trouvé que c'était un peu problématique après une journée de boulot d'aller au théâtre ou au concert et de revenir le soir soit c'était en voiture avec les problèmes de parking et cetera soit c'était en transport en commun c'qu' était un peu glauque avec le train de banlieue heu + à minuit ou + puis courir apres le dernier train et cetera et cetera donc effectivement on avez eu le projet de + de venir s'installer à Paris + heu + à une époque qui correspondait à peu près à notre retraite § mais + tous les deux vous êtes sinon des gens d'la région parisienne vous avez parlé de Bois-Colombes heu vous êtes né § non moi je suis né a Olillac tres proche Banlieue parisienne § t'es né a Paris d'ailleurs § je suis né a Paris au départ oui oui je suis né à Paris à Belleville dans une + dans une maternité à Belleville et j'ai passé toute ma jeunesse toute mon adolescence jusqu'à tant de me marier en fait heu aux Lilas § oui c'est Paris § c'est une commune § c'est Paris hein + j'vous interrogerais peut-être aussi un petit peu du coup sur les Lilas après c'est quasiment Paris y a le métro § y a l' métro : y a heu + oui pour moi y a pas de grandes differences euh j'allais au Lycée à Paris heu + § mais on se sentait des Lilas ? ou on se sentait parisien ? (Donc heu +) ah des Lilas des Lilas des Lilas + des Lilas + y avait une heu + dans mes souvenirs de de heu + de cette époque là + heu + c'est assez marrant je je réentends parler maintenant de bandes ou quelque chose comme ça; c'était des phénomènes qui existaient + qui existaient à l'époque y avait en particulier des cités affreuses qui ont été rénovées depuis qui avaient été construites à la porte des lilas où il y avait des bandes alors qui étaient vraiment de la porte des Lilas, qui allaient s'affronter avec des bandes de la Place des Fêtes heu + § des Blousons noirs § oui oui oui + oui oui oui + tout a fait + tout à fait + mais les Lilas était considéré comme une + comme un village d'ailleurs a l'instar des quartiers de Paris + mais heu c'était vraiment considéré comme un village § mais on ne disait pas banlieue on disait pas "on est de la banlieue" § non non ah non "on est des Lilas" "on est des Lilas" on disait "on est des Lilas" § et ça constituait un village une entité quasi + autonome + alors qu'en fait y avait pas de lycée enfin y avait pas de collège en tout cas y avait pas de lycée donc forcément tout les jeunes qui habitaient les Lilas allaient faire leur études ailleurs qu'aux Lilas euh + § et vous même? § moi je suis venue à cinq ans à Paris et j'ai f- j'ai vécu à Paris jusqu'à tant de me marier § et dans quel quartier ? § euh + dans le deuxième à côté + entre la Bourse et les grands Boulevards § d'accord + et vous vous sentiez de + § de Paris § de Paris très fortement parisienne § oh oui oui et quand on s'est mariés et qu'on est allé en banlieue + ppp c'était pas + j'aurais préféré rester à Paris § donc en fait c'est trente ans d'attente § ouais à peu près 'rire' oui c'était + ouais voilà § 'rire' +++ oui oui c'était + puis c'était mais on avait eu une opportunité d'avoir un, d'avoir un logement à Bois-Colombes § c'était pas très très loin quoi y a c'est à c'était à sept minutes de la gare Saint Lazare en train donc euh c'était pas très loin § mais c'était vécu + hein on vivait ça quand même enfin bon bon + on se sentait relativement privilégiés parce qu'on avait euh + un bel appartement un bel appartement à Bois-Colombes je mettais une demi-heure pour aller bosser je bossais porte de Champeret enfin dans le dix toujours dans le dix-septième a Tocqueville d'abord et puis porte de Champeret apres et toi tu boassais dans l'centre de Paris donc ça + c'est vrai que c'était pas très loin mais en même temps le fait de prendre le train + de la gare saint Lazare le métro le je sais pas ça ça créait un + § Le changement de transport euh § oui oui oui + oui oui oui euh + et donc c'est vrai que euh + Marie-Anne a toujours été parisienne elle aime elle aime que la ville elle s- elle se trouve bien que dans la ville euh + § C'est la ville Bois-Colombes aussi § oui mais c'est pas Paris 'rire' § euh + oui et non parce que par exemple Bois-Colombes euh, ça nous arrivait de euh + rencontrer des amis, de vouloir aller boire un +, boire un pot a Bois-Colombes y a plus aucun bistrot à partir de dix-neuf heures trente § enfin y avait j' sais pas ça a peut être changé § oui ça a peut être changé mais à l'époque on y a quand même vécu pas mal de temps § ah oui + à sept heures du soir y avait plus rien § à à sept heure du soir tout commence à fermer euh + § même à côté de la gare § oui euh + le seul qui restait c' était à côté de la gare et il fermait à huit heures et demie quoi hein + § d'accord c'est donc le désert après '?' § c'est le désert le désert total y a eu un cinéma euh + qui a survécu au début qu'on y était + quelques années après y a plus eu de cinéma à Bois-Colombes pendant peut-être un quinzaine d'années § et pourquoi ? parce qu'il y a quand même justement des habitants une dizaine d'années § repoussés par la +++ oui oui oui + c'est un c'est un désert culturel quoi hein heu + § mais ce ça a changé là + § ça a changé oui mais effectivement mais pendant une quinzaine d'années y avait plus de cinéma à Bois-Colombes donc y a une salle municipale qui s'est créée y'a peut une quinzaine d'années ou une vingtaine d'années j'sais pas euh + qui a commençé par donner un film un soir par semaine quoi hein euh + après ça s'est développé un petit peu, je pense que maintenant y a peut être du cinéma trois ou quatre fois par semaine § oh plus que ça presque tous les soirs je pense ouais § bon maintenant y a quelques activités culturelles mais enfin, + rien du tout quoi ++ or effectivement euh + dès dès le début euh + qu'on était à Bois-Colombes on fréquentait des salles parisiennes euh + le TEP Chaillot euh + § Le théâtre surtout alors euh théâtre théâtre à l'époque oui § puis après on a + euh + je me rappelle plus quand on était à Bois-Colombes si on allait beaucoup au cinéma ou pas § si on y allait § si § si si une après midi par semaine souvent on allait § ah oui ouais et + après le concert on a + commencé à aller à Pleyel euh + voilà puis on a + découvert l'opéra euh + des choses là tranquillement (rires) § donc c'était de plus en plus frustant d'être loin § oui voilà voilà § et compliqué pour les retours § j'sais pas pour vous pour vous dire + moi je sais pas on a des abonnements euh + opéra théâtre euh concerts euh euh pour l'année qui vient on a on a peut être déjà j'sais pas une trentaine de réservations, vous voyez donc euh c'est c'est vrai que pour nous c'est un le spectacle vivant hein on va moins au cinéma mais euh le spectacle vivant pour nous c'est quelque chose de formidable quoi ! des émotions des et donc euh effectivement on trouvait que c'était un petit peu loin Bois-Colombes pour satisfaire ces ces plaisirs là § alors vous avez perdu en surface d'appartement? § Pas du tout non, pareil pas du tout ? § on cherchait euh + euh par rapport à votre thématique des quartiers c'est vrai qu'on cherchait certains + certains quartiers où on est arrivé ici un peu par hasard quoi § au départ vous cherchiez quoi? § au départ on cherchait dix-sept- dix-septième ou quinzième dix-septième parce que je connaissais bien j'y avais beaucoup j'y ai pratiquement travaillé toute ma vie donc c'était un + autour de Villiers autour de ou on a été visité pas mal d' appartements euh +, pro puis on a flashé sur rien + et on a cherché dans le quinzième, aussi parce que euh +, on connaissait des gens qui habitaient dans le quinzième et on trouvait que c'était un quartier très vivant § oui y a des commerçants § très commerçant très commerçant § oui parce qu'on + en + on + quand on a voulu déménager on était assez exigeant puisqu'on était très bien là où on était + donc on voulait une proximité de commerçants et une proximité de transports en commun + parce que quand on vieillit on a pas besoin de conduire la voiture donc on voulait un certain nombre de choses + § et vous êtes content là ? vous êtes § oh la oui ++ oh la oui oui oui + tout à fait § et donc on est tombé sur cet appartement vraiment par hasard + on on a vu une petite annonce un jour + on a téléphoné + et puis on a eu le coup de foudre XX § à vrai dire moi je cherchais pas dans le quartier parce qu'on pensait que cela serait beaucoup plus cher qu'ailleurs dans Paris puis en fait c'étaient les mêmes prix donc + § dans les différents + quartiers où on a cherché c'était exactement les mêmes prix § c'était d'abord l'appartement + donc plus que le quartier + et maintenant vous aimez le quartier § ah c'est à dire que + je pense que l'on aurait pas visité si le quartier ne nous avez pas plu § Y a des quartiers où vous ne seriez pas allés ? § non pas des quartiers ou on ne serait pas allés mais + un éloignement de métro ou + de commerçant § voilà + par exemple on a visité un appartement moi qui me plaisait énorme + énormément mais qui était euh Porte d'Asnière + très loin de tout euh + l'appartement était magnifique moi il me plaisait énormément il était très très beau et + § il était très bien § mais c'était à dix minutes du métro + c'était + y avait pas d'autobus + y avait pas de commerçants euh + mais + il était loin XX pas de commerçants pas de bus euh + donc euh + § bien sûr § euh + pour pour nous c'était ça le critère + le critère essentiel quoi + puisque alors ceci étant dit ce quartier là + on a fait nos études en face hein + on s'est connus en face euh § ah vous êtes des + vous venez de Jussieu ? sauf que ça n'existait pas § oui oui hein § enfin + ça existait pas à l'époque hein + on a vu se construire ça petit à petit euh + § non + c'étaient les vieux bâtiments on allait dans les amphis + rue dit de la Brosse derrière hein + ah + § vous êtes des scientifiques tous les deux ? § oui + oui oui oui + oui oui § et + après vous avez fait quoi + si je puis me permettre de vos études ? § euh + moi j'ai été prof + on était prof tous les deux euh + et puis euh + et moi j'ai bossé + toute ma vie à la chambre de commerce + euh dans le cadre d'une école de commerce où j'ai fait à peu près tout + depuis euh + l'enseignement euh + la recherche + l'action de la recherche la direction de l'école § et moi prof de math + pendant un certain temps puis après je me suis arrêtée de travailler + § d'accord § après j'ai fait autre chose + oui + j'ai fait des + un tas de choses + des études de marché oui puis t'as travaillé X dans des + sociétés qui faisaient des études de marché + c'est pour ça que ça nous + ça nous pertube pas trop + les problèmes de (rires) + § vous () habitués de la parole experte et professionnelle § surtout habituée des transcriptions (rire) § ah oui ? on en reparlera + ah oui + j'en j'en ai transcrit pas mal § et alors euh + sur mes espaces verts + qu'est ce que vous + pensez du quartier? + est ce que ça vous manque un peu + quand même + y en a assez? § moi non + (rires) moi je suis contente avec les arbres là et mes plantes vertes à l'intérieur + ça me suffit § ça suffit § vous n'a + vous n'avez pas besoin de courir euh pour moi oui + § + euh + à la + au jardin des Plantes non + non non + non euh on est + n'importe comment il est tout prêt le jardin des Plantes mais moi j'y vais jamais § non + moi quasiment jamais non plus je marche dans Paris + ça ça + ça m'arrive hein + parce que je trouve que c'est très joli mais euh + euh + j'aime autant + bon ça m'arrive d'aller au jardin des Plantes mais pas pas pour aller au jardin des plantes parce que je vais + je + je vais aller quelque part je vais me dire tiens je vais traverser le jardin des plantes parce que j'aime bien + mais c'est pas un but quoi hein + moi mes buts je vais aller + chez pas § donc trottoir et asphalte ça va § voilà voilà voilà voilà et + euh + pour être + pour être honnête euh + je mène une double vie c'est à dire qu'on a la chance d'avoir une petite maison en Bretagne donc quand j'ai envie de nature je vais en je vais en Bretagne + et je dissocie complètement les deux choses et je pourrais pas me passer ni de l'un ni de l'autre mais § donc le besoin de nature il est satisfait par la Bretagne disons que l'idée de verdure à Paris me + ailleurs voilà voilà § et moi je pense que je pourrais me passer de Bretagne oui oui +oui oui § oui si j'ai bien compris pour vous c'est pavés parisiens et (rire) § complètement § euh + alors vous avez parlé des + des changements dans le quartier euh depuis donc votre adolescence § oui un peu plus la jeunesse + oui euh oh une adolescence un peu tardive disons quand on avait vingt ans § ouais oui quand vous étiez quand vous vous étiez étudiants § ben la la fac exist- enfin existait mais pas sous cette forme là § euh + y avait + les bâtiments qui étaient sur le quai qui existaient + y avait encore la halle aux v- + nous on a connu la halle aux vins encore donc les derniers les derniers récalcitrants quand même hein euh + la la majeure partie + était déja partie mais il restait quelques uns euh + autre XX c'était un chantier encore hein c'était vraiment § ils démolissaient § ils démolissaient on a euh + on a fait nos études au moment de la démolition + moi je trouve que le + par rapport à ce qu'on a connu le quartier a pas trop trop changé + euh + euh + + c'est toujours un quartier d'étudiants avec des bistrots avec des bon y a + les bistrots qu'on fréquentait ont disparu euh + mais le § c'est normal § ce qui est normal euh + mais le + la brasserie par exemple qui est en face elle existe euh en trente ans + là en face elle existe toujours § elle existait + c'était le même patron + enfin c'était euh + oui je pense que c'était § le même patron + je me rappelle pas de lui y a trente ans mais enfin on a discuté avec lui euh + quand on est revenu ici ça nous arrive de discuter avec lui et lui était déjà là connaissait le quartier à l'époque où nous on l'a connu ben oui puisqu'il connais- § connaissait les commerçants § connaissait les commerçants § donc y a + voilà les commerçants sont stables + et actuellement vous ne sentez pas non plus + une + un changement de population et + § alors ça ça c'est délicat parce qu'on vivait pas dans le quartier à + à vingt ans § on venait juste + faire nos études donc § mais depuis cinq ans pour vous c'est stable hein si le + § pour nous enfin oui enfin oui tout à fait euh + c'est c'est stable euh + le + je sais pas je suis pas sûr que que + c'est très difficile à dire parce que encore une fois on y vivait pas il y a cinq ans + mais le + euh + je je sais pas je trouve moi par exemple + alors je sais pas si c'était le cas il y a trente ans j'ai pas l'impression je trouve qu'il y a beaucoup d'étrangers dans le quartier ce que ce que je trouve plutôt + plutôt bien enfin + anglo-saxons beaucoup euh euh + hein euh + on entend souvent parler anglais chez chez les chez les commerçants euh + § oui puis même dans l'immeuble quelque fois y a des Américains euh § donc c'est les Américains qui s'installent? § les Anglais les Américains § ouais les Anglais les Américains hein + euh mais bon euh + § on dit que les Italiens achètent beaucoup dans Paris? ça ne + § alors ça on n'a pas + oui on a un voisin + (rire) on a un voisin italien mais il est là depuis euh + § voilà + euh + moi je trouve surtout en en terme de + de population + étrangère j'entends surtout parler XX + alors je parle pas des touristes je parle de gens qui ont l'air installés ici hein + § oui oui bien sûr qui sont des gens du quartier § et + et on a on a l'impression même qu'il y a des + qu'ils ont un certain nombre de de de clubs ou d'associations truc comme ça + ouais ouais + mais c'est bien + enfin moi ça c'est pas + c'est pas quelque chose qui me pertube : mais je suis pas persuadé voyez que c'est ça + ça existait euh + y a trente ans + un peu plus même quarante + y a quarante ans + le bistrot qu'on fréquentait nous c'était un ancien bougnat c'était une une + femme + qui était âgée déjà à l'époque une auvergniate + qui avait fait le charbon y avait en face y avait un marchand de charbon + bon c'est sur qui y a des choses qui ont changé aujourd'hui y a plus un marchand de charbon dans la rue des Boulangers euh + mais + visuellement euh + visuellement moi je vois pas de grands changements par rapport à + au territoire qu'on a pu qu'on a pu connaitre XX § XX y a si y a quelques boutiques qui ont changé mais enfin oui bien sûr euh + § et la population étudiante pour vous elle est assez stable et assez proche de ce que vous avez connu ? § ah ah § pour le + est ce que vous avez des contacts? euh + même euh + ils sont là devant mais § non on a on euh on a pas de contact euh + § vous les cotoyez seulement § on les on les euh + on les + euh + nous on aime bien euh + on aime bien les euh + l'effervescence que ça crée quoi euh + pendant les vacances c'est triste quoi y a pas un + y a pas un chat sur la place alors que sinon euh + sur la place y a sans arrêt du monde euh + y a sans arrêt de l'a- de l'animation + de + alors + euh + donc de de de ce côté là § donc vous vous félicitez de la + § ah tout à fait + tout à fait + euh ce qui nous su- ce qui nous surprend plus euh + qui nous choque même c'est de de voir de plus en plus de jeunes femmes voilées venir à la fac ou des choses comme ça ça ça oui § ça vous semble + ça s'est beaucoup accru récemment? § oh oui je pense + je pense hein + même même depuis qu'on est là § oui moi j'ai l'impression mais enfin bon § c'est + c'est très difficile à dire vous savez c'est des + c'est des § sensations c'est des c'est une impression comme ça et vous ne passez pas votre temps à pointer et à compter § ah ça c'est + c'est clair hein mais + oui c'est c'est quand même un sentiment qu'on a est de voir des gens de plus en plus voilés + de voir des gens de plus en plus complêtement noirs § et + voilà ce n'est pas le petit foulard euh c'est l'a- l'abaya + qu'on voyait pas j'ai pas le sentiment ouais ouais § j'ai pas le sentiment qu'on voyait ça quand on est arrivés ici + a fortiori quand on était là y a quarante ans euh + euh + ça n'existait pas du tout hein § y avait une religieuse dans l'amphi (rire) voilà la seule c'est ce que j'allais dire § la seule personne voilée c'était une religieuse euh + catholique § elle l'était + beaucoup aussi § elle l'était tout a fait ah oui tout à fait c'est pour ça que je vous la cite euh + oui oui oui mais + et c'est pour ça qu'on l'a remarquait parce qu'elle était toute seule dans l'amphi § mais pour nous c'est plutot une présence euh + sympathique quoi les étudiants euh + les les + le + les contacts avec le quartier se passent très bien chez nous y a y a pas de + y a de heurts y a pas de + a § ah vous avez eu les manifestations + anti cpe non ? § quand y a quand y a les manifs tout se passe bien je veux dire y a y a + j'ai jamais vu de + § de relations agressives + § de de relations agressives ou violentes enfin § pas ici non § pas ici hein + entre + entre les + les jeunes et les + les habitants du quartier à aucun moment j'ai eu ce + j'ai eu ce sentiment là d'a + d'affrontement jamais + au contraire on a plutot l'impression que les gens regardent ça d'un oeil plutot bienveillant euh ++ voilà hein + donc cette cette cohabitation là se passe bien euh + on a une cohabitation un peu plus + bruyante avec des + des punks qui investissent le soir la place mais la aussi ça se + on peut pas dire que ça se passe mal euh + § personne ne jette des seaux d'eau en disant qu'ils vont les faire partir oh non non non + non non non § euh + on se + on se croise quand on rentre le soir euh + voilà ça po ça pose aucun + aucun problème § et vous n'avez pas + de de clochards installés de mendiants § y en a y en a eu y en a plus + à la dérive § y en a eu y en a eu y en a eu euh + § y en a eu deux pendant + pendant longtemps un jeune et un plus vieux là + longtemps là + oui + et puis je sais pas où ils sont passés ouais pendant pendant pendant + ouais pendant + plus d'un an ouais + ouais + ouais § non mais + euh + alors vous voyez c'est c'est + c'est int- + c'est marrant ce que vous enfin c'est marrant c'est intéressant ce que vous dites euh + parce qu'effectivement euh + alors qu'on a le sentiment que le phénomène de ++ sdf est de plus en plus prégnant à Paris quoi hein + ça ça c'est une chose qui a changé vous voyez euh + euh quand quand j'étais alors quand j'étais môme + vraiment petit + y avait y avait beaucoup de clochards hein euh + à Paris dans le métro euh + et puis + § et puis moi j'habitais pas loin des Halles donc y en avait pas mal § ouais ouais + et puis on a on a parlé euh + plusieurs fois on a eu le sentiment + que + les clochards avaient disparu de Paris dans les + dans les années disons euh + soixante quinze § les trentes glorieuses la fin § la fin sur la fin + sur la fin + euh soixante dix quatre vingt + oui c'est ça + ouais + soixante dix § et puis euh + c'est un + phénomène qui est réapparu petit à petit + euh jusqu'à devenir effectivement le le métro à enfin + bon enfin + vous prenez comme moi le métro quoi le métro à Paris vous ne pouvez pas euh + euh faire un trajet en métro + sans croiser euh + je sais pas + euh une demi-douzaine de personnes + qui sont assises dans les XX euh + un certain nombre qui sont assis + ou allongés sur les bancs dans une station + et puis un certain nombre qui viennent dans votre rame + pour vous vendre le journal + et caetera et caetera + euh c'est + c'est un je trouve que ça c'est un phénomène qui est devenu euh + § et vous réagissez comment ? + c'est + on est embêté on est préoccupé de temps en temps est ce que ça vous pousse à + à éviter certains endroits en disant "je ne veux pas les croiser" euh ? + § non + mmm + moi je pense pas + § non moi je pense pas modifier mes + j'ai pas l'impression § euh ça me met mal à l'aise + euh + pour vous dire le fond de ma + pensée + ça me met mal à l'aise + en même temps euh + ++ c'est c'est un + oui je crois qu'on + je trouve pas d'autres choses à dire + ça me met mal à l'aise euh + euh + je trouve que ces gens là euh + ont une vie de merde quoi hein c'est + y + je suis pas + de ceux qui pensent que euh § ils font ça par + par fénéXX voilà et cetera ils l'ont choisi + oui + et puis ils l'ont bien cherché + § ils ont choisi § je pense que c'est des gens + alors je pense que + je pense que pour un certain nombre + ça correspond à des choix hein je parlais des punks tout à l'heure euh + euh + pour eux on on a le sentiment que ça correspond à des choix de vivre hein ils vivent moitié dans la rue moitié on s- on sait pas trop euh + § mais on s'abime vite dans la rue + donc c'est peut être un choix à quinze ans et qu'est qu'on XX § peut être + oui oui peut être hein + mais je veux dire que euh + je pense que + pour certains mais + extrêmement minoritaires euh + ça a pu être un choix je pense que pour les autres c'est des gens qui sont euh + mmm + euh + c'est des + c'est des étrangers + que que je fréquente euh + par ailleurs au centre social + je travaille avec Julie hein donc c'est un + thème sur lequel je suis assez + sensibilisé disons euh + mmm + c'est c'est c'est des gens qui sont complétement exclus de la société détruits par la société et cetera donc c'est vrai que ça me met mal à l'aise + dans le même temps euh + je donne jamais un centime + euh + parce que parce que + parce que euh + je vais pas + je vais pas filer des ronds euh + enfin + pour moi la solution est pas là quoi + euh + pour moi la solution est pas là la la solution elle passe euh + par une action euh + par exemple celle que je fais dans mon + dans mon centre social du dix-huitième § et et quand c'est des + des micro-sociétés quand même qui vivent de la mendicité traditionnellement + comme les Roumains + qu'est que vous imaginez ? § fff alors + ça ça me + ça ça me + § enfin c'est peut être faux d'ailleurs § ouais + ouais ouais ouais + d'abord + enfin je sais pas on voit moins § y en a moins je trouve § on voit moins de de bandes euh ++ § ils sont peut être + plus + dans les gares ou les trucs comme ça + XX § c'est possible mais dans le métro on voit moins parce qu'on voyait effectivement des rassemblements dans le métro mais là depuis quelques temps j'ai pas le sentiment de revoir des + les gamins par exemple euh + j'en vois j'en vois plus beaucoup euh + des + des gamins qui venaient faire la manche ou euh + hein § je crois que c'est interdit et qu'ils sont + systématiquement + récupérés + les parents peuvent pas les garder à ce moment là § ouais ça ça c'est + vraisemblable parce qu'effectivement je + j'en vois plus euh + ça ça je trouve c'est autre chose euh + on a affaire là à + sur ce que je peux dire hein à des + des mafias quand même hein il faut appeler les choses par leur nom hein + donc euh + pour moi c'est un autre problème euh + pour les individus c'est pas mieux + euh parce que les femmes des gamins + euh + elles sont à la + § entre les mains § entre les mains des mafias + euh hein donc leur sort est pas plus + satisfaisant + que ceux des gens qui se retrouvent à la rue parce qu'ils ont plus de boulot parce qu'ils ont plus de logement parce qu'ils ont plus rien + hein + mais c'est c'est une situation qui me semble quand même différente euh + enfin c'est vrai que moi ça me met plutot je sais pas toi moi ça me met plutot mal à l'aise + § moi je donne euh + de temps en temps § ouais ouais Marie-Anne a toujours un petit peu d'argent dans sa poche § enfin bon + + quand il y a la musique + qui me plaît (rire) § d'accord + euh + alors on on a parlé du quartier mais + c'est quoi le quartier pour vous ? + comment vous le + délimiteriez + comment + comment vous +++ où est ce que ça s'arrête ? § je vois bien votre question mais ça c'est difficile + j'ai j'ai l'impression qu'il y a plusieurs euh + y a + y a la + la première zone qui est celle où l'on + va quasiment tous les jours parce qu'on fait nos courses parce qu'on + ça c'est une petite zone hein ça + c'est deux cents mètres quoi euh + § oh + un petit peu plus jusque chez Kayser quoi § oui ben c'est + Kayser ? pas beaucoup plus § la boulangerie qui est rue rue Monge voilà "rire" ah oui ben la boulangerie Kayser mais oui bien sûr je la connais et § nous on considère comme être la meilleure boulangerie du coin voilà + donc ça nous + ça mérite d'aller faire les + trois minutes de marche à pied § cinq cent metres de marche à pied donc + trois minutes pour le pain § un petit peu plus quand même + y a cinq y a cinq-cent metres quoi § euh c'est plus loin + le la majorité des courses rue Monge dans un + supermarché euh + un Champion + donc euh voilà + euh + la pharmacie à côté du Champion + le + § le médecin en face § le médecin en face euh + le dentiste qui était en bas qui a déménagé qui est maintenant + un peu plus loin m'enfin rue du Cardinal Lemoine c'est par encore très loin euh + mmm + donc la + le le boucher § le café § alors les cafés oui + les cafés + c'est la brasserie d'en face + c'est un autre rue des Boulangers où on va § vous + vous allez + vous sortez + du + de l'appart pour euh + aller boire un café + manger en face oui ? d'accord ah beaucoup + ah oui beaucoup + ah oui pour aller manger en face § donc vous êtes + des habitués du café + on vous connaît + § ah oui oui oui + oui oui oui § et vous connaissez les gens ? + § les gens ? autour § autour euh + § oui + y a pas + y a pas de discussions de café § ou des copineries de café ou de + ça reste patron habitués non + non non non + non non + ça non + § oui + c'est ça + oui c'est ça + c'est ça + c'est ça § oui c'est vrai non on a pas de + on va on va pas au café enfin + § non on va pas au café en tant que café + on va s' on va déjeuner +++ dans + dans des petits restos qu'il y a dans le coin non on va pas au café en tant qu'café on va déjeuner ++ ou diner euh + § et vous n'avez pas de + cinéma de quartier ? + rue de la Clef c'est peut être un peu loin déjà ou des choses comme ça euh + § on va de temps en temps + au Ciné action en bas là qui passe des vieux films rue des Ecoles + puis sinon moi je suis pas très cinema et toi quand t'y vas tu vas n'importe où alors euh + § j'y vais pour voir les films + donc il § donc je regarde le plus pratique euh + d'ici + pour aller voir + euh pour aller voir le film choisit +++ pour ici § en fait ce qui vous interesse vous amène partout dans Paris la vie culturelle cela se passe ailleurs § ça ça c'est formidable parce que effectivement en métro + à moins d'une demi heure en métro on est partout + hein + y a pas § le plus loin c'est + la Cité de la musique où on met + quarante-cinq minu quarante minutes quoi + en métro § hein + et ça c'est le bout du monde (rire) § je suis encore avantagée par rapport à vous parce que j'habite près de Nation + deux RER + § ah voilà + ouais ouais mais + c'est vrai que ça compte et du coup la notion de quartier + elle + elle est floue § voilà c'est ce que je voulais vous demander + j'insiste sur quartier mais XX § oui oui non mais vous avez raison c'est une notion pour nous qui est un petit peu floue + euh + § ben c'est à dire on connaît + euh ça si parce que on connaît des + des commerçants + autour quoi + dans un petit XX oui oui § oui + le boucher + euh + euh on va à la bibliothèque par exemple + on est inscrit à la bibliothèque Mouffetard + donc euh + § donc Mouffetard ça fait partie de votre zone + étendue ça fait partie + de la zone é + § étendue parce que nous on y va pas tous les jours on y va + même pas toutes les semaines euh + à la bibliothèque on emprunte pour trois semaines donc on y va une fois tous les quinze jours une fois toutes les trois semaines quoi à la bibliothèque euh + euh on suit des cours à la Sorbonne alors si vous voulez c'est du quartier j'y vais à pied euh + § des cours de quoi ? § euh + moi je suis des cours de + alors + ça dépend des semestres euh ++ à l'université des vieux vous savez enfin euh + ter-âge (rire) § hein non inter-âge (rire) inter-age inter-âge euh + § moi je suis des cours de philo + euh des cours euh + sur euh + l'art grec ++ au au p- premier semestre au deuxieme semestre un cour de géopolitique et puis euh + c'est à peu près tout + ouais c'est à peu près tout + voilà donc à la limite ça aussi c'est le quartier voyez c'est un § parce que vous y allez à pied et donc évidement c'est un chemin que vous s- + prenez du coup + parce que j'y vais à pied + voilà hein + euh + § ben oui euh + ben je sais pas pour aller mais pour autant + vous + ni l'un ni l'autre vous vous sentez très fortement + du + quartier + v- vous ne diriez pas § c'est com- c'est compliqué parce que "mon quartier ma rue ma place" + § si + si + si si mais c'est c'est l'endroit à ce moment là c'est vraiment la place § la place § comme vous dites hein euh ++ si je crois que + au- + aujourd'hui pour rien au monde on déménagerait d'ici + donc ça veut bien dire qu'il y a un attachement + euh + mais c'est un attachement + euh + complexe euh + qui est lié à l'endroit qu'on trouve euh + intérieur et extérieur superbe euh ++ qui est lié à + des proximités + euh + vous voyez c'est c'est compliqué quoi + c'est pas euh + c'est c'est pas + on se on + est ce qu'on se sent + d'un quartier est ce qu'on se sent du quartier Jussieu je + là je § j'ai rencontré des gens du quatorzième par exemple pour qui le quatorzième était quelque chose de § oui + oui oui alors moi non euh + enfin Marie-Anne je sais pas moi non § ah moi je suis contente d'habiter dans le cinquième mais euh + § comme ça § comme ça parce que + je trouve ça § parce que c'est vraiment un quartier sympa § ben voilà § objectivement mais pour autant vous ne + § peut être euh que y aura un autre quartier où je me sentirais aussi bien mais + § et + alors + euh + donc + quartier plus ou moins après y a rive gauche rive droite ça compte + encore + ça a un sens ? § ben moi j'ai passé ma + ma jeunesse sur la rive droite et je passe ma vieillesse sur la rive gauche (rire) § justement justement c'est § c'est bien § c'est géographique mais est ce que pour autant euh ++ vous vous + diriez qu'il y a une atmosphère différente à laquelle vous êtes sensible et + vous êtes mieux du coup euh ++ vous êtes + une habitant de la rive gauche et c'est xx (important?) § euh je ++ j'sais + pas si on peut dire que c'est la rive droite ou gauche + je trouve que ce quartier est plus + intellectuel que là où j'habitais dans le temps + enfin parce qu'y a des étudiants y a + les universités euh + maintenant euh + je sais pas + je s- je suis incapable de dire + parce qu'on n'est pas dans les quartiers plus chics ici c'est pas le septième ou le + ou le sixième quoi + donc euh + quand on met rive gauche euh est ce que c'est plutôt le côté intellectuel qu'on met en avant ou est que c'est plutôt le § je sais pas c'est v- à vous que je demande + c'est vous qui dites "intellectuel" XX oui + oui oui le côté + le côté chic euh + je ne sais pas du tout quoi + bon cela dit y aussi § non moi je trouve que y a en en + ça me semble une euh + j'ai l'impression + c'est plus fin que ça les différences dans Paris euh + c'est pas qu'on peut pas faire une + parce que + je vois pas beaucoup de différence entre le quartier de l'Opéra par exemple euh + qui est rive droite + euh + euh toute toute l'avenue de l'opéra + le Palais royal + la Comédie française enfin + vous voyez + tout ça mmm + moi j'aurais habité par là + très très § y a pas y a pas beaucoup d'habitants y a y a pas beaucoup d'habitants X mais j'aurais § vous n'aurez pas trouvé beaucoup de librairies + vous avez parlé des voilà + ok + mais § si si y en a + si eh + y a une très belle librairie chez Delamain en face euh + en face de la Comédie française ah oui sur la place § la Comédie française exact oui oui oui + oui oui oui oui + ouais ouais § (reniflement) très belle librairie (rire) § et est ouest ce que ce que je veux dire ce que ce que § ce que je veux dire c'est que + ça vous voyez euh + ce ce quartier là + est ce qu'il est different de certains quartiers + de la rive qauche euh + comme euh + toute la partie euh ++ ben par exemple juste de l'autre côté de la Seine euh + Concorde euh + ou les ou les choses comme ça ++ moi je suis pas sûr euh + c'est c'est plus + moi je s- alors + c'est peut être aussi mon + mon histoire + moi je ferais plus la différence entre euh + quartiers populaires + et quartiers qui le sont moins + alors ça oui + ça oui pour moi y a des + y a des quartiers populaires euh + qui sont euh + euh + vingtième où je suis né + dix-neuvième euh + une grosse partie du dix-huitième euh + où j'ai + une activité actuellement + là on est dans des quartiers populaires + qui d'ailleurs euh changent énormement + je pense au dix-huitième avec l'immigration euh + changent euh + euh + vraiment très très profondement euh + là y a des quartiers populaires + euh + y a des quartiers euh ++ mm moi je suis issu du + d'une famille très populaire y a des quartiers après à Paris + douzième euh + qui étaient des + des quartiers euh + euh + § d'artisans § euh onzième + onzième artisans plutôt euh + onzième enfin § autour de Saint Antoine § euh + autour de Saint Antoine + euh + § c'est le onzième ça § euh + douzième Daumesnil par là c'était déjà plus rupin euh c'est c'était pas le seizième + mais c'est c'est c'était + c'était déjà + une petite bourgeoisie quoi euh + euh + donc moi j'ai j'ai plus le sentiment vous voyez de m- + de + de de micro choses comme ça euh ++ euh + cin cinq sixième autour des universités pour moi y a une certaine unité euh + qui est lié aux universités + 0 euh § mais où n'habitent plus beaucoup les universitaires une une effu une effervescence euh + pardon? § où n'habitent plus beaucoup les universitaires + euh mes jeunes collègues n'ont pas de quoi se payer ces appartements ils partent en banlieue tous où n'habitent plus les non non + non non non mais XX + XX + bien sûr + bien sur + non non on est + on est bien + on est bien d'accord § mais le + le + l'existence de l'université crée + une comme ici + une + euh + § pendant la journée au moins une vie + euh je sais pas un bouillonnement + un + § bon une une effervescence euh + qu'on trouvera pas dans le septième par exemple + euh dans le septième on rentre vraiment dans des + pour moi dans des + dans des zones euh ++ très très chic euh ++ euh ++ après euh + alors quinze quinzième je pense qu'il y a un un quartier populaire mais + c'est devenu maintenant on le sait c'est devenu un quartier euh + euh essentiellement de + de céli- enfin beaucoup de célibataires hein euh ++ euh + parce que + + + c'est l'histoire qui est comme ça je pense qu'il y a de moins en moins de familles parce que ça coûte de plus en plus cher d'habiter dans le quinzième pour des + pour des tas de raisons quoi hein + euh + et donc je pense qu'il y a vraiment euh + j'sais + moi j'ai plus le sentiment alors est ce que c'est des + des quartiers + peut être euh + qui qui qu'ont une histoire + § oui vous allez redécouper + les grandes oppositions euh + + et qui ce + o + voilà § pour dans ma tête voyez c'est plus euh + euh § et est-ouest c'est trop large aussi + hein + euh + politiquement y a bien un vote euh + de l'est et un vote de l'ouest mais ça vous paraît quand même trop large mélangé euh + XX + oui + oui + oui oui + oui oui oui § ben parce que je pense qu'il y a des + des gens qu' ont pas grand cho + pas grand chose à voir là + enfin pour moi c'est pas + on va pas trouver les mêmes publics euh + dans le seizième par exemple euh + alors pour moi q + qui est resté vraiment + le bout du monde + euh ++ peut-être à tort hein + mais je considère que c'est resté un quartier alors + là de + très hautes + finances + et caetera hein euh + de gens + très très très riches + enfin + peut-être à tort peut-être que c'est pas vrai j'en sais rien mais c'est l'image en tout cas que j'en ai + euh + mais pour moi c'est + alors c'est un quartier par exemple mort complètement mort + euh + alors que § vous n'auriez pas aimé habiter là? § han ++ pfff § oh non + § ça dé- + pend § non + non non + oh non non non non non c'est trop loin de tout quoi § y a y a u + une un + un un endroit qui nous aurait plu alors ça peut être des fois la frontière du seixième + c'est le + c'est la bordure de Seine je trouve la Seine à Paris ça ça c'est quelque chose d'important ça + hein habiter sur les bords de Seine euh + on a visité des apparts § on a visité des apparts pour ça y a euh ++ six euh c'est cher § ah oui non non mais on est bien d'accord + mais + euh + vous voyez euh + ça la + la Seine à Paris ça c'est + pour moi c'est important hein euh + c'est c'est une des + vous me demandiez tout à l'heure si je me promenais + hein + non je vais pas me promener mais ça m'arrive par contre d'aller + d'aller faire le tour de l'île Saint Louis + ou d'aller + ça ça je trouve ça + formidable quoi hein heu ++ § tous mes interviewés me parlent de l'île Saint Louis § ah oui? § oui oui + absolument + euh + je + je vous ai pas demandé alors + si je continue à resserrer + immeuble + ça + compte + y a une vie d'immeuble + y a des fêtes de voisins ? § on conn- non y a pas de fêtes de voisins mais on connaît + nos voisins euh ++ presque tous § oui + oui oui + oui oui + oui et y en a de euh + disons qu'on a d'excellentes relations avec nos voisins les plus proches pas tout à fait tous mais + ça change euh + de temps en temps + d'excellentes relations ++ les plus proches § c'est à dire notre voisine de palier + euh + § on se reçoit pas + mais on prend le café + vous pouvez dîner + ah non § de temps en temps § ça nous est arrivé de prendre le café + de temps en temps + l'un chez l'autre euh + et puis on se rend des services on se euh + § et puis les + les voisins du dessus § je sais que si y a + si j'ai un souci je peux aller sonner chez elle elle sait que si elle a un souci elle peut venir sonner ici donc ça y a vraiment pas de soucis et pareil avec le voisin du dessus + avec lequel on a d'excellentes relations § mais c'est + des individus vous diriez pas pour autant qu'y a une + petite collectivité d'immeuble § oh non § non + non + c'est compliqué d'ailleurs parce que le + euh + l'immeuble euh + c'est une copropriété + et y a un mélange + alors + c'est + c'est + § de locataires § voilà y a un mélange de locataires et de propriétaires + donc c'est c'est + euh + euh + c'est c'est ambigu + c'est un truc que j'avais pas saisi moi au début au début + le voisin du dessus par exemple est locataire et + et je lui parlé des + je me rapelle + tout au début où j'étais là je lui ai dit "ah vous êtes au courant + quand est ce que c'est l'assemblée de copropriétaires ?" et j'ai senti là que + euh + euh § que ça faisait + deux statuts très différents hein + qui est concerné par les + le ravalement des façades et qui ne l'est pas ouais deux statuts très différents + euh + ce + voilà + § ce ce ceci étant dit euh + c'est tout j'en j'en ai pris conscience + ce ça a aucune incidence sur le comportement + que j'ai que j'ai avec lui + mais je me suis rendu compte que + euh + du coup non y a pas trop d'unité + d'autant plus que le qu y a un propriétaire euh + § majoritaire § qui + qui à lui seul a la majorité + dans le + conseil de copropriété § il habite pas là mais + il l'ouvre § qui habite pas là + euh + euh + mais qui fait la pluie et le beau temps c'est lui qui décide il est copain avec le syndic euh + XX + et les petits propriétaires comme entre guillemets comme nous euh + ne peuvent rien faire c'est lui qui décide avec le syndic ce qu'il fait ce qu'il fait pas euh + § donc + tant qu'il ne vendra pas + c'est comme ça § le + voilà le le syndic euh + moi j'essaie de temps en temps d'avoir des re- + des + de lui dire des trucs qu' il écoute pas euh + enfin bon voilà + hein + donc euh + donc du coup ça + non y a rien qui + qui permet de créer + euh + § puis ça change quand même euh + de temps en temps § puis ça bouge oui + y a beaucoup de ça bouge pas mal hein + § c'est un + c'est un immeuble qui bouge beaucoup ++ euh + bon par exemple euh + à côté + notre nouvelle voisine est là depuis un an + euh ++ § deux § deux + mettons deux + euh + y a trois appartements au-dessus donc y a des voisins avec qui on s'entend très bien y a u + une vieille dame là avec qui on s'entend bien aussi mais avec qui on a strictement aucune relation + si ce n'est des relations de couloir § oui ou lui monter ses bagages de temps en temps enfin des trucs comme ça quoi XX poubelles quoi hein + euh + voilà § et au-dessus là ça a changé euh ++ y a deux mois + j'ai je les connais même pas § avant les vacances je sais même pas qui c'est juste avant les vacances + je les connais pas encore § euh y a pas mal de + de + parents qui achètent pour leurs enfants étudiants + § et qui revendent après + et qui louent + ou qui louent pour leurs enfants étudiants § donc y a beaucoup de euh + beaucoup de changements euh ++ oui à part euh + donc ça change + ça change pas mal + à part l'Italien du dessus qui est là depuis un moment § l'Italien qui est là depuis longtemps + mais sinon euh + et puis le + si euh ++ § si le couple là + oui enfin bon le couple + qui habite au quatrième là § mais + en fait de gens un peu + nous on devient on va devenir finalement des vieux habitants de l'immeuble alors que ça fait cinq ans qu'on est là vous voyez + bon y a aussi + y a les voisins du dessus qui habitent là depuis vingt ou trente ans puis y a la vieille dame qui habite là depuis plus d'vingt ou trente ans + mais à part eux deux + tout le reste a changé + euh ++ change euh + donc y a pas de communauté + si c'est ça le ++ votre votre question § oui + bien sûr que c'est ça XX chercher comme ça le et en fait + y a pas de fête de quart de + d'immeuble + y a pas de § puis même sur le fond ça c'est des trucs moi + un p un peu qui me broutent les fêtes de quartiers + euh ++ § et vous ne + l'idée de sortir des nappes + le vingt et un juin sur la place XX § ça ça me + non non ça m'amuse plus enfin ++ c'est pas + § oui + oui oui bon mais + § ça ça m'ennuie plutôt quoi + je euh ++ je suis XX enfin ++ § vous avez parlé des transports euh + on ++ et insisté sur le métro + comment comment vous circulez + bus métro ? § métro bus + on a plus de voiture à Paris on a plus de voiture + depuis qu'on est + depuis qu'on est là on a plus de voiture + euh + § et la Bretagne alors ? § on loue § on va en train § on va en train et on loue § train et vous louez § et je trouve ça formidable + euh + tranquillité euh + § la voiture marche toujours § la voiture est toujours neuve elle marche toujours si y a un problème on téléphone on nous la change euh + donc euh non non depuis qu'on enfin + presque depuis qu'on est à Paris on a plus de voiture + on on a gardé la § vous utilisez les taxis aussi? § pas beaucoup § pas beaucoup ? § un pe- un peu le soir § quand on revient avec des bagages § oui § de la gare + et le soir tard quand on a la flemme de prendre le métro § voilà + voilà mais + c'est + c'est rare § c'est assez rare + mais enfin oui on loue les voitures euh + par exemple on a des amis qui habitent en banlieue euh + en grande banlieue hein § oui alors justement euh + que + § on on loue une voiture § ah là vous louez § hein donc y a un loueur euh ++ au à + + Jeanne d'Arc euh + § c'est pareil il vous connaît donc euh ++ y a pas de problèmes vous n'arrivez pas pour qu'on vous dise euh + " ah ben non tout est loué" § non je passe un coup de fil euh + pof ça marche tout seul euh et donc euh + j' sais pas on est on a en particulier deux deux couples avec qui on est très proches un qui habite à Chatou et l'autre qui habite dans le sud à ++ § Nemour ah ah ah § Nemour euh +++ euh on va les voir on loue une voiture ça pose aucun + ça pose aucun problème § c'est pas Chatou c'est Achères d'ailleurs § voilà et + sinon alors à Paris on utilise métro bus beaucoup aussi + y aussi deux lignes de bus qui passent devant + donc euh beaucoup de bus beaucoup de métro euh + on a pas encore essayé velib § oui (rires) vous avez l'intention? § ben moi je pense que je ferais avec oui oui je pense § pour aller dans le dix-huitième travailler § ah non § c'est un peu loin quand même § non c'est trop loin euh + c'est trop loin non non + ça j'y j'y vais en métro + euh je met trente trente-cinq quarante minutes euh + § euh + où travaillez vous alors exactement? § dans le dix-huitième rue de Torci euh rue de Torcy c'est un + c'est un + euh entre la porte de la Chap entre la porte de la Chapelle et le métro La chapelle si vous voulez dans un dans un espace euh + assez assez déshérité euh + et § c'est une association? § c'est un + centre social donc c'est une association euh ++ euh c'est une + non on pourrait préciser c'est une associa- une association qui gère deux + deux + choses qui sont au même endroit c'est la même association et y a une seule dénomination sociale + y a une école pour les personnels sociaux assistantes sociales + et puis y a ce centre social et + donc c'est un + centre sociale qui mène euh + euh + des + plein d'activités + euh ++ dans le quartier euh + auprès des jeunes du suivi scolaire auprès des femmes en particulier africaines qui sont très très nombreuses dans le quartier + euh § d'alphabétisation § d'alphabétisation d'accès à un petit peu d'autonomie euh ++ voilà et vis à vis des populations jeunes migrants euh + § qui arrivent § qui arrivent euh + dans l' quartier ou pas très loin du quartier et qui sont envoy- qui nous sont envoyés par des missions locales pour qu'on leur donne des rudiments de français qui leur permettront après + d'accéder aux dispositifs officiels § et vous donc vous chapeautez l'ensemble ? § non non non non non non non non non moi je suis bénévole euh + euh + non non non j'ai j'ai + j'ai fait ça après ma vie professionnelle euh + je suis bénévole euh + depuis + trois ans ++ et + et donc je + j'y vais ++ disons trois demi- journées par semaine j'y passe trois demi journées par semaine + euh essentiellement + sur le travail avec les jeunes migrants ++ donc je donne cours euh + § francais § français hum + euh + depuis l'an dernier + je fais un petit peu de mathématiques en alphabetisation + euh + et puis je coordonne un petit peu les bénévoles euh ++ XX mais c'est pas moi le + le responsable du tout y a une + y a un salarié euh ++ qui chapeaute + tout ça toutes ces activités là § euh + les jeunes sont ont quel statut ? § euh ++ tout § demandeurs d'asiles + non § oui si si si si si si la ah oui la la majorité sont demandeurs d'asiles euh + certains sont en situation illégale euh ++ parce qu'ils sont arrivés ici un peu clandestinement euh + ou avec des visas de tourisme voilà heu + certains ont des papiers en règle + c'est curieux euh + est-ce qu'ils se sont retrouvés un jour au bon endroit au bon moment + et que la chance a été pour eux + non on a vraiment de tout quoi + § et de quoi ils vivent? ++ ils travaillent déja? § mais non vous savez que demandeur de d'asile n'a pas le droit de travailler + ben oui non non mais ++ euh ++ § on a pas le droit mais ++ § ben c'est c'est c'est compliqué donc ils ils touchent des aides euh ++ de la part de mairies de la part d'assoc comme France terre d'asile de choses comme ça euh + qui se débrouillent pour leur obtenir un petit peu quelque chose euh + ils vivent dans des foyers ou ils sont hébergés euh voilà quoi § donc pendant un moment ils s'accrochent au travail et à l'apprentissage de la langue et § à l'apprentissage de la langue ++ parce que pour eux ils savent que de toute façon euh + si ils veulent survivre ça passera déjà par là quoi + euh ils sont souvent épaulés par leur communauté hein euh ++ y a des communautés alors pour le coup euh + très très fortes euh ++ je pense surtout aux communautés euh + indiennes euh + srilankaises § ah oui c'est maintenant c'est plutot cette immigration là qui vous arrive? § non en ce moment ce qui arrive on va dire c'est c'+ c'est de plus en plus une immigration de l'est euh ++ Tchetchènes + euh mais pas seulement Biélorusses Ukrainiens euh ++ Géorgiens Arméniens euh ++ bon mais + y a d' dans à la frontière du dix-huitième + hein + vous savez que dans le dixième là y a toute la partie qui entre Gare du nord et la chapelle le métro La chapelle y a une communauté indienne srilankaise tamoule + tamoule essentiellement très très + très très forte euh + et là y a beaucoup d'entraide c'est dire qu'effectivement c'est par ce biais là qu'ils trouvent des petits boulots euh + où on les exploite de façon euh ++ y compris quand c'est des amis quoi euh + § ou familiale + on fait venir le neveu § voilà voilà + et puis on se débrouille comme on peut quoi +++ chi chinois aussi + chinois aussi § et + c'est une immigration populaire ou chez eux + ils avaient fait des études § alors + euh + ceux qu'on récupère nous mais ça c'est lié nous + je peux répondre que par rapport aux jeunes qu'on a nous euh + euh + on + on organise on essaie d'organiser deux cours + ce qui ce qui est déja assez compliqué parce que c'est des + des cours assez denses hein puisqu'on leur donne euh + quinze heures de + quinze heures de cours par semaine + plus euh + deux heures dans un centre informatique plus une sortie une fois de temps en temps + voyez c'est des dispositifs assez lourds donc on on ne peut pas + y a un seul permanent qui s'occupe en plus de cours qui ont lieu le soir qui s'occupe en plus des groupes femmes et cetera donc euh + la pauvre permanente elle survit comme elle peut euh + et donc avec des bénévoles on + on essaie de + de maintenir deux cours alors maintenant c'est un cours pour + d'alphabétisation donc là essentiellement des Africains + et un cours de FLE euh ++ et là donc on on recrute des gens qui ont ++ au moins été scolarisés jusqu'en troisieme + et on a souvent des jeunes qui ont été scolarisés jusqu'au bac qui ont fait des études supérieures + qu'on ++ § donc pour qui ça va assez vite du coup § et pour qui + ça va assez vite + oui oui + ça va assez vite ++ euh ++ pas si vite que ça parce qu'ils vivent dans une communauté où ils parlent leur langue + donc c'est euh ++ mais ils se mais oui ils font des progrés euh + ils font des progrés quand même euh ++ stupéfiants quoi hein + stupéfiants + en six mois ils sont débrouillés euh + euh ils sont capables euh + non pas de tenir de de tenir une conversation simple avec quelqu'un qui parle euh + calmement ++ ce qui ce qui est remarquable hein + et avec une maîtrise euh + grammaticale euh + du présent du passé du futur proche euh + XX pas mal quoi hein heu ++ § français oral il utilise beaucoup le présent de toute façon § oui oui oui non non § oui oui bon d'accord ++ euh + je + je voulais vous demander tout à l'heure vous aviez + vous avez dit que vous avez travaillé pendant un moment et puis que vous vous étiez arrêtés euh + donc + § pour élever mon fils § pour élever votre fils et ++ avec + ça voulait dire donc + la maison le ménage euh ++ bon ça § ben ça va un temps puis après on reprend ++ quelque chose § hum + d'accord + vous vous êtes arrêtée combien de temps? § euh + ho je sais pas + combien de temps je me suis arrêtée ++ une dizaine d'années § peut être une dizaine d'années § une petite + oui + peut être une dizaine d'années § et alors à la reprise § quand euh ++ oui oui une dizaine d'années § à la reprise du travail + est ce que ca + a modifié quelque chose dans l'équilibre des tâches à la maison? ++ en d'autres termes + qui fait la vaiselle + le repassage euh ? + § pff + est ce que ça a modifié quelque chose ++ ? § on + peut dire les choses + généralement comment vous faites pour l'entretien de la maison + pour euh vous partagez + ou vous trouvez chacun XX § oui + on a toujours partagé je crois ++ oui parce qu 'au début on travaillait tous les deux donc euh + on a partagé et puis bon a peut être que quand je me suis arrêtée euh + j'en faisais peut être un petit peu plus mais + § c'est à dire qu'y a des choses moi que j'ai jamais fait + je fais pas la cuisine + je fais pas le repassage + voilà par exemple § il y a des choses que vous ne faites pas ? § euh + des choses que je ne fais pas? ++ j4 crois pas § l'ampoule qui saute euh ++ les plombs euh § oh non + ça je peux faire oui + bricolage oui + oui + mais + oui parce que chez mes parents c'est moi faisaiS donc euh + c'est moi qui bricolais § vous vous êtes l'idéal moderne de + des couples qui partagent § oh bon on partage oui + je suppose oh oui c'est ça + disons que ça nous pose pas de problèmes quoi puis quand euh § oui mais ça c'est un autre problème + euh + les filles voilées dont vous parliez euh + peut être que ça leur pose pas de problèmes de faire tout le + le travail de la maison ++ donc c'est euh + c'est euh + § moi ça m' a toujours semblé + normal + de partager un minimum alors je pense pas qu'on partage cinquante cinquante hein + il faut être honnête hein euh + je vous dis il y a des choses que je ne fais pas du tout euh ++ cuisine repassage ça je n'ai jamais + fait quoi que ce soit euh + par contre euh + participer à la vaiselle au ménage euh + XX les courses oui euh ++ § et votre fils + a travaillé euh + un peu dans la maison ou pas § ++ j' m' souviens pas § il faisait des choses + il allait chercher le pain ou euh +? § oh + je pense que oui + oui oui + je pense que oui + je je + honnêtement euh + c'est vrai que c'est pas ++ c'est pas un problème enfin quand je dis que c'est pas un problème pour moi c'est non c'est ++ je me rappele pas du tout ce qu'il faisait ce qu'il faisait pas ++ § moi non plus je pense qu'il devait mettre la table XX des choses comme ça § il devait mettre la table oui des ++ oui oui + peut être aller faire une course euh + § il est resté chez nous jusqu'à + vingt ans § vingt ans oui + puis comme il est céliba § il est parti jeune alors ++ c'est asez jeune par rapport à la génération actuelle § oh non après vingt ans § plus de vingt ans? § oh oui § j sais plus ++ vingt-deux ans? § oui oui vingt-deux ou vingt-trois j sais plus ++ il est parti quand il a commençé à travailler § ben c'est sa onzième rentrée alors euh + donc il est parti à vingt-trois ans + je dis des bétises + il est partit à 23 § ça fait + ça fait ++ sa onzième rentrée ++ à vingt-trois ans ++ mais il faisait des études jusque là donc euh ++ et puis comme il est célibataire il fait tout chez lui ++ et je n'ai jamais je ne lui ai jamais fait une seule lessive ni rien + donc euh ++ depuis qu'il est parti euh + il se débrouille § il n'a pas demandé ou vous avez dit c'est + § il n'a jamais demandé § donc c'est lui qui + dit "j'assume" ++ quel fils parfait ++ le nôtre continue à apporter son linge sale euh (rire) xxxx terriblement § ah non non ben mais je lui aurais peut-être fait de temps en temps mais pas tout l' temps sans doute pas § bon j' vais réfléchir (rires) § il a peut-être pas d'machine à laver votre fils ? § oui bien sûr effectivement il pourrait en avoir une euh oui je crois je j'avais une question qui + un peu saugrenue mais qui euh + qui tiens au fait que + il y a dans + dans ces groupes de chercheurs que j'ai rencontrés à Paris des gens qui s'intéressent aux animaux + donc euh + aux animaux parisiens + alors est ce qu'il y a des animaux auquels euh + dont vous + dont la présences vous plaît dans Paris ou au contraire vous déplaît fortement § moi ce qui me déplait c'est + les saletés que laissent les animaux § les chiens § les chiens + maintenant qu'il y ait des animaux + § ah les pigeons aussi § ah les pigeons aussi oui + mais + on en a moins + on en a pas trop § Paris sans pigeons vous conviendrait § oh oui § oh oui très bien + oh oui très bien + très bien + oh oui je préférerais nettement les les les + piafs les merles qu'on voit de temps en temps euh + aux pigeons euh + § on en a pas trop des pigeons là + on a été beaucoup embêté à Bois-Colombes + on avait des pigeons qui venaient faire leur nid sur le + sur + on avait un petit creux dans l' balcon ++ la première fois on s'est laissé attendrir on a dit "oh c'est mignon" hum § donc ils sont revenus chaque année § hum + après on les a chassés mais + § ils ont admis parce qu'il paraît que quand les pigeons ont un nid ils reviennent § oui oui oui y avait des tentatives § y avait des tentatives mais on les chassait + euh à chaque fois ++ non parce que c'est très sale un nid de pigeon à nettoyer après ++ § non on est pas on est pas très + animaux § on est pas très animaux § alors moi je vais vous dire je vais vous faire une réponse moi euh + l'animal que j'aime bien à paris + c'est + l'autruche que je vois de temps en temps quand je passe euh + quai Saint Bernard euh + § le long des + jardins des plantes § alors ça ça + ça me met en joie pour ma journée comme quoi l'autruche + je trouve ça tellement pittoresque euh § mais vous n'êtes pas spécialement ce y a + maintenant les mouettes sont arrivées + y a des + y a des faucons + y a y a beaucoup d'oiseaux § non non non ça je suis pas ++ alors y a + euh + je voudrais aller voir mais ça fait ++ j'ai du mal à repérer les + les horaires d'ouverture + y a un + juste derrière les arênes là y a un + y a un endroit qui a été ouvert euh + qui est la maison des oiseaux justement quelque chose comme ça § j'ai pas vu § mais + je suis passé plusieurs fois devant parce que ça + ça m'intéresse quand même euh + la moi j'ai quand même une vraie proximité avec la nature que + j'aime bien + mais euh + c'est jamais ouvert donc pour l'instant j'ai jamais réussi à voir ce qu'il en était de cette maison des oiseaux § bon + donc Paris construit des maisons + euh des des petites des ++ pas des musées mais enfin des + des endroits didactiques mais finalement ne se préoccupe pas après des + des + horaires d'ouverture § je je sais pas peut être + peut être je m'y suis mal pris euh + je pense que ça a été créé dans un premier temps surtout pour travailler avec les écoles § avec les écoles oui § hein et que + et que le public en tant que tel euh + est moins visé que ++ euh + monter des projets avec les écoles ++ ce que je trouve très bien § vous m'avez beaucoup parlé de culture + vous n'avez pas beaucoup parlé de sport + est ce que + vous vous utilisez des équipements sportifs euh § pas moi § moi + moi j'ai un + je suis abonné à ++ euh ++ § gymnase club + non ça a changé de nom comment ça s'appelle euh + gymnase club + XX oui c'est ça § et donc je vais euh + à la piscine au gymnase club à + place d'Italie + c'est pas très loin ++ si j'y vais euh + je sais pas un quart d'heure pour y aller + même pas + dix minutes un quart d'heure § donc pour vous + ça va y a suffisamment d'équipements + du coup euh + § oui parce que les + t'avais fréquenté les piscines du coin § j'étais à la piscine en haut là § mmm + et les horaires sont quand même très très ++ très très limités parce que ++ § à cause des écoles § ouais c'est ça alors c'est soit le matin soit le midi soit le soir § alors le matin avant huit heure et demi moi je trouve que c'est des horaires pas possibles ++ euh ++ je suis je suis levé la plupart du temps hein mais ++ je trouve c'est quand même des horaires durs euh + sur l'heure du midi je trouve pas forcement que c'est un + horaire euh + d'abord je suis pas souvent là sur l'heure du midi quoi hein euh ++ bon + heu + donc je trouve que les moi j'aurais bon enfin je suis au gymnase club parce que je peux aller à la piscine pratiquement à l'heure que je veux c'est à dire moi j'aime bien y aller euh + par exemple de euh + neuf heures à dix heuresa le matin euh + § mais concrètement c'est peut être un petit peu cher de payer le gymnase club pour euh + faire un petit peu de piscine donc XXX quelques piscines pour euh + alors + ah tout à fait donc euh bon + je je vous voyez j'aurais j'aurais ça + § j'aurais ça à Pa + dans le cadre des équipements + parisiens j'aurais cette possibilité la j'hésiterais pas une seconde j'arrêterais mon abonnement au Gymnase club et j'irais à la piscine § vous avez essayé celle de + François Mitterand § alors + j'ai été voir oui j'ai été la voir euh + mais le problèmes des horaires c'est les mêmes § ouais c'est les mêmes + y a les écoles aussi § y a les écoles aussi § où est ce qu'elle est celle là ? § euh + sur sur la sur la Seine tu sais euh + qui a été + et puis c'est un ++ euh + oui c'est c les XXX les horaires sont les mêmes et + y a eu à Pontoi- rue de Pontoise aussi + mais alors qui est aussi hors de prix + parce que ils font + aussi euh + truc du genre euh + gymnase club quoi donc euh + § puis les horaires sont les mêmes aussi hein § et les horaires sont les mêmes aussi + donc ça ça moi je trouve que euh ++ enfin bon les horaires non me euh ++ entendons nous je trouve tout à fait normal de privilégier les enfants des écoles § oui mais il y aurait quelques piscines de plus pour euh + les adultes ce serait pas mal je je trouve + je trouverais + je trouverais ça normal § je trouve que les vieux ont déja beaucoup d'avantages + euh c'est pas la peine de les ++ privilégier encore plus + quoi hein je trouve ça tout à fait normal que les mais ++ euh + il y aurait des crénaux euh + en journée euh ++ pour pouvoir faire de la piscine je truverais ça pas mal + or actuellement y a pas § j'ai une dernière question mais je me rend compte maintenant qu'elle est saugrenue j'aurais dû parler + parce qu'on a parlé assez librement + euh + qui concerne alors les + les modes alimentaires nouvelles + éventuellement + introduites par la présence de commerçants dans le quartier § c'est à dire § chinois euh ++ je sais pas est ce que + euh + ou simplement vous allez au marché ? + rue Mouffetard + non pas du tout § non + c'est assez rare § donc euh + est ce que + vous avez l'impression de continuer à + manger + ce que vous avez toujours mangé euh + ou + est ce que petit à petit + vous changez des choses dans votre alimentation parce que c'est là que c'est disponible que ++ vous voyez des aliments que vous aviez découverts récemment § la cuisine japonaise § oui § mais ++ ça remonte à longtemps ++ § quatre cinq ans au moins ++ et nos premiers essais plus + plus loin § mais ++ c'est au restaurant vous ne vous êtes pas mis à faire des shushis à la maison § non ++ non ++ des yakitoris éventuellement mais pas d'shushis eh eh eh § ah si alors tout de même oui § ah oui mais moi j'essaie un peu n'importe quoi alors donc euh + § non c'était ça ma question est ce que § mais j'ai toujours essayé n'importe quoi § par Paris se mondialisant quand même avec ++ de plus en plus de produits de + est ce que du coup vous avez l'impression que ça change ou vous travaillez donc avec des Africains des Srilankais de + il y a des boutiques la bas euh ++ x § ouais alors on on a + on a toujours beaucoup voyagé donc euh ++ on a toujours pensé qu'il y avait des cuisines euh ++ § merveilleuses partout § merveilleuses partout voilà euh ++ et donc euh c'est vrai que + t'essaies souvent de faire des trucs euh ++ § donc de retour à la maison vous cuisinez les gombos § par exemple + oui non mais c'est vrai c'est ++ je crois que j'ai toujours essayé un peu n'importe quoi § vous me donnez une recette parce que je rentre + je les regarde et je suis + je me dis mais qu'est qu'on fait avec ces gombos § mais j' j' je + je ça j'ai pas fait vraiment mais euh + je je fais je fais oui c'est vrai que + je vais faire des courses chez tang des fois et j'achète des trucs j'essaye + mais + bon + je je je j'ai je trouve des livres de recettes + je regarde § vous avez des livres de + de recettes § oui c'est ça je regarde + par exemple on a une amie qui a été en Chine + là cet été je lui ai dit tu me rapportes un livre de recette alors bon ++ euh je vais essayer ces recettes + le problème c'est que c'est en anglais déjà mais bon ++ hi hi déjà il va falloir que je traduise § donc vous avez une + une recette euh ++ récente comme ça + exotique euh ++ XXX § une recette récente exotique § alors c'est pas exotique mais une recette récente oui euh ++ un un jour euh + sur un ++ sur ARTE ou sur j'sais pas quoi on a vu du stew + à la bière ++ des Irlandais qui parlaient de ça ça avait l'air super alors on a essayé § on a essayé mais on l'a fait au vin blanc enfin on a échangé on a changé donc ++ mais c'est vrai que ++ on est prêts un peu à ++ à essayer n'importe quoi ++ "rires" § on regardais là sur ARTE par exemple y a eu cet été euh ++ vers huit heures du soir un ++ euh + des visites de pays ou ils rencontraient les gens ils les regardaient lire et ils les regardaient manger aussi ++ cuisiner manger XX § donc ils donnaient les recettes euh ++ § c'était assez super et donc on a regardé ça avec délectation euh ++ § mais donc ça a changé pour vous beaucoup l'alimentation par rapport à vos enfances respectives § ah oui + ah oui à la oui + ah oui par rapport à l'enfance oui § oui mais ça je crois que ça ça change euh ++ régulièrement depuis que ++ § c'est à dire que + ça a changé tout le temps quoi + c'est à dire que par exemple quand euh + quand on s'est mariés on utilisait ++ j' je pense à ça rétrospectivement beaucoup de surgelés euh + des pizzas des + crèpes euh des ++ choses comme ça + qu'on utilise plus maintenant par exemple + vous voyez ça ça ça ça ++ y avait eu un changement parc' qu'il y avait eu le surgelé chez moi le fri- + le premier frigo euh + chez pas quel âge j'avais le premier congelo y en a jamais eu mais euh ++ donc le premier congélo ++ vous voyez + euh nous on a eu ensemble notre premier congélo quoi + y en avait pas chez tes parents non plus je pense pas + donc euh + euh + ça change euh + y a des choses qu' ont changé donc et maintenant euh + effectivement euh + l'idée c'est quand même de trouver des trucs simples + à faire § à peu près équilibrés ++ "rire" § ouais ++ c'est c'est vrai qu'on aime bien tout ce tout ce qui met en oeuvre des épices ++ euh ça je pense que c'est dû au fait qu'on a beaucoup voyagé § vous allez dans les pays des gens que avec lesquels vous travaillez ? ou pas du tout § non + euh § vous n'allez pas aller au Sri Lanka ? § j'y ai été on est on a § a été on y est allé § mais euh non j'irai pas parce que + non ++ je + là-dessus je je je fais une ++ je suis assez content voyez de + de + d'avoir cette activité dans le dix-huitième et pas dans le cinquième ++ je suis pas sûr ++ que ça me plairait autant d' le faire dans le cinquième ++ bon + je me retrouverais un peu plus près que le dix-huitième je dirais pas non mais euh + mais c'est pas mal d'avoir une certaine distance + euh entre mon activité parce que ça me permet + ça ça empèche pas les + euh + ça empèche pas des relations euh + très affectives avec les jeunes euh + alors c'était là on était ++ assez drôle + on s'est retrouvés à Saint Nazaire euh § sur le quai d'la gare § ++ sur le quai de la gare et j'ai retrouvé une jeune femme euh + sierra léonaise que j'avais eue il y a deux ans bon + on est tombés dans les bras l'un de l'autre enfin ++ voyez ça empèche pas la la relation affective puis du coup on s'est envoyé deux trois mails depuis enfin bon euh ++ § mais + bon il faut + il faut une séparation § mais + moi voilà je + je me sens très à l'aise comme ça ++ voilà + et ça c'est du + chacun réfléchit en fonction de son + caractère + de son tempérament euh + de ce qu'il cherche § est ce que + il y a quelque chose que vous aimeriez + ajouter ? ++ peut-être on a navigué un petit peu entre le cinquième et ++ des choses qui + on a pas du tout parlé des écoles + de Bois-Colombes et de + votre fils mais + euh + parce que c'était Bois Colombe et pas Paris § ouais + ouais ouais c'était pas Paris § mais juste un mot vous + vous en étiez + contents § oh oui très content + très content + très contents très content ++ oui oui § toute la + toute la scolarité c'est c'est ++ on a eu la chance de + § qu'il soit dans un Lycée + convenable tomber § toujours sur des bons instits euh + sur des bons profs + sur des gens avec qui le dialogue était possible euh + X vous savez un prof parce que ça n'arrive pas toujours euh ++ non c'est vrai hein moi je trouve qu'on a eu beaucoup de chance euh + les + les gens qu'on a eus en face de nous euh + étaient toujours des gens très estimables ++ je crois que c'est bien ça § le discours sur les problèmes de l'école actuelle + vous le + vous vous avez des éléments qui vous permettent de le partager ou vous pensez que les choses sont mal posées § +++++++ je je trouve dramatique euh ++ que + les fondamentaux euh + ne soient pas acquis ++ on en parlait récemment ensemble euh ++ quand on passait l'examen de sixième § parce qu'il y avait encore un examen § mais y avait dix pourcent des enfants qui § oui oui non non mais + je suis je suis d'accord avec vous hein euh + je suis d'accord avec vous hein + § mais de fait ça pose un problème de ++ § mais de fait + ça ça pour moi ça pose un vrai problème c'est à dire le fait que les fondamentaux ne soit pas ++ ne soit pas maitrisés euh + je je trouve ça + assez grave euh + § vous avez une idée sur les raisons pour lesquelles ça ne l'est pas § c'est difficile hein § vous avez vous êtes quand même au contact justement de populations scolaires en difficultés ++ est ce que est ce que le fait par exemple de venir travailler le soir avec les animateurs bouge beaucoup de chose dans l'échec scolaire des gamins § je comprends pas § euh + vous avez dit que dans l'association y avait également toute une part de sou- d'aide aux devoirs § ouais oui oui oui oui + oui + alors + j'ai j'y ai pas touché moi ça c'est un truc que j'aimerais bien faire un jour donc je pense que je ferais peut-être un jour du soutien scolaire + je pense que ça + je pense que ça ça peut fonctionner euh + comment dire euh ++++ j'ai j'ai le + j'ai le sentiment effectivement que + une des causes + de la non maîtrise des fondamentaux est liée au au + + + avec des schémas très différents mais + à un désinvestissement des parents + par rapport à + l'acquisition de ces fondamentaux euh + alors euh + avec des schémas très différents c'est à dire y a y a des parents qui peuvent pas + parce qu'ils maîtrisent pas eux même la langue eux + ceux que je vois dans le dix-huitième là c'est bien ça le problème c'est que chez eux ils vont parler leur langue d'origine et donc ça ça peut créer + des problèmes ils peuvent pas attendre du soutien de la part des parents et cetera et y a d'autres c'est parce que les parents bossent comme des fous rentrent ils sont crevés le soir gna gna gna euh + + + y a d'autres euh on a l'impression d'une sorte de sous-traitrance enfin je sais pas j'sais pas comment exprimer ça moi moi j'avais l'impression + et nous on a vécu un petit peu dans ce schéma là que les les parents soutenaient le l'institution scolaire § c'était vrai d'vos parents ? § ah oui ah oui § mais "soutenaient" § c'que ils vous ont aidé § ou ils disaient simplement "c'est important"? § les deux les deux moi mes mes parents étaient + surtout mon père était issu de milieux paysans lui il avait son certificat d'études euh mes parents étaient persuadés qu'il fallait qu'on fasse des études ils avaient pas beaucoup d'sous et pour eux c'était prioritaire qu'on réussisse nos études et c'que j'veux dire c'est que quand le maître avait dit quelque chose jamais un d'mes parents aurait dit "il a eu tort" si l'maître m'avait flanqué une taloche j'en recevais une deuxième à la maison comme ça xxxx en gros c'était ça l'schéma d'fonctionnement et j'sais que nous on a eu avec notre fils le même modèle euh § quitte à aller discuter avec le prof après § mais+ on disait jamais oui § on a jamais dit devant lui que +que l'prof avait tort devant on soutenait le professeur § même si il avait tort + + on allait lui dire après § et j'pense que ce ça cette cette adhésion euh de la famille à l'institution école euh ++ § donc c'est plutôt § pour vous une crise une crise de la famille et de la société ça j'ai l'impression que ça n'existe pas + § et et et une école à laquelle on demande trop hein xx beaucoup ça § c'est un petit peu ça + oui y a ça ++ peut-être aussi qu'la que ++ que globalement les enseignants ont moins la + § la foi par rapport à + au service public enfin j'sais pas comment dire ça l'investissement § ils sont peut-être moins moins bien considérés § qu'ils l'étaient dans l'temps tout à fait + non mais y a § pour des tas de raisons hein je je jette pas la pierre hein § parce que + en même temps § y avait cet investissement des maîtres sur les élèves vous voyez y a les deux y a les deux y a les deux qui jouent § + oui y a les deux qui jouent heu j'pense heu ++ alors après ce qu'il faut faire ça ça devient très compliqué mais + ça moi j'suis très frappé heu pour les parents alors heu plus on monte dans dans l'échelle sociale plus c'est patent ++ j'avais moi dans dans ma vie professionnelle des jeunes post-bac heu + de milieu plutôt favorisé heu + plus l'milieu était favorisé plus l'gamin avait toujours raison et le prof avait toujours tort et l'institution avait toujours tort donc donc on est dans un schéma complètement différent + pour moi là y a une vraie cause euh alors peut-être peut-être que les gens n'croient plus dans l'institution scolaire peut-être que vous voyez peut-être qu'il y a une un problème de confiance euh j'en sais rien mais moi pour moi là y a vraiment ++ là y a quelque chose de grave ++ le fait qu'il y a pas un ++ y a pas un travail vraiment collectif entre la la famille et l'institution scolaire + alors pour des tas de raisons hein + quelquefois les parents peuvent pas quoi hein § dans l'temps ils pouv- certains pouvaient pas non plus (raclement de gorge) y avait pas les mêmes problèmes hein § oui mais les + même quand les parents pouvaient pas suivre le travail des enfants + ils vérifiaient qu't'avais fait tes devoirs heu moi hein + ils te mettaient à table heu et puis tu faisais tes devoirs et puis t'allais jouer quand t'avais fait tes devoirs quoi hein + + § ça sem- ça sem- oui mais en principe y a plus d' devoirs aussi mais § vous voyez ça sem- + vraiment + on a l'im- on se sent très diplodocus n'est-ce pas ++ § bon ben on finira sur heu sur l'école je vous remercie infiniment § £ o.k. bon on peut + on peut commencer si ça vous va par cette belle journée xxx § on a d' la chance on a d' la chance oui § d'avoir une belle journée alors + donc j' vais commencer par des questions euh qui portent sur euh § la résidence + dans dans votre quartier + du septième arrondissement + mm mm d'accord oui oui § alors comment est-ce que vous ou vos parents êtes arrivés dans le quartier donc déjà c'est c'est vous § d'accord oui moi j'ai vécu enfin + depuis l'âge d'un an et demi dans le septième arrondissement + mes parents sont arrivés en fait c'est par mon grand-père qui avait acheté un appartement près du boulevard des Invalides + + pour mes parents qui venaient de m'avoir voilà tout simplement + et donc euh ben j'ai toujours vécu là donc euh ma mère est d'originaire originaire d' la région parisienne et mon père d'Agen du Lot-et-Garonne + § ah d'accord quelqu'un du du Sud-Ouest ah d'accord voilà oui oui § mais qui s'est fait parisien dès le enfin dès l'âge de vingt ans en fait il était monté à Paris comme on disait à c' moment-là faire ses études et euh il vivait à Paris depuis l'âge de vingt ans donc c'est vrai qu'il a + il s'est bien implanté il a bien apprécié la vie parisienne + maintenant il est décédé et ma mère vit toujours au même endroit depuis c' temps-là donc euh + voyez moi je suis suis vraiment une enfin du quartier et j'ai j'ai pas bougé enfin en me mariant j'ai déménagé de quartier dans l' septième mais à l'intérieur du septième § ah oui d'accord parce que votre maman elle habite dans l' septième arrondissement § voilà oui oui oui ++ § d'accord et pourquoi votre grand-père a choisi le euh septième § alors à l'époque ça j' peux pas vous dire aucune idée + c'est euh lui il était entrepreneur de bâtiment il a dû trouver qu' c'était un bon investissement et il a eu fort raison parce c'est un très bon investissement c'est clair + donc euh ++ donc il a euh ++ bon je n' sais pas pourquoi il a choisi c' quartier et pas un autre + sans doute aussi parce que il avait trouvé cet appartement voilà lui il était dans l' bâtiment donc il voulait sans doute + trouver un immeuble assez agréable de bonne qualité (ah oui) (en pierre de taille comme on dit mais j' vous dis ça j'en sais absolument rien je n' sais pas effectivement je lui ai jamais posé la question + et je crois que même ma mère se souvient pas vraiment pourquoi mais § vous n'avez pas parlé avec votre grand-père de ça en fait § non ++ ben non vous savez enfin mon grand-père était quelqu'un de très autoritaire très gentil mais bon on n'ab- enfin on posait pas c' genre de questions j'dois dire je sais pas non puis ++ il est décédé moi j'avais vingt-quatre ans donc je dois dire que à l'époque j' me suis pas trop posé la question de savoir pourquoi là et pas ailleurs ++ § et vous vous êtes dans l' septième euh § je suis dans l' septième un peu par hasard un peu par hasard § hein parce que j'ai rencontré mon mari + enfin moi j'habitais Paris de plutôt du côté de l'Opéra + après être avoir fait des études en province à Angers et puis j' suis arrivée aussi un peu à Paris par hasard j' savais pas où aller donc j'me suis dit pourquoi pas Paris donc euh j'ai débarqué du côté d'Opéra là aussi par hasard parce que on avait pa- parce qu'on avait loué une petite chambre juste à côté de de Drouan (mm) + rue Saint-Augustin et après j'ai rencontré mon mari dans les années quatre-vingt-cinq + et lui habitait dans l' quartier il avait acheté dans l' quartier donc euh au fur et puis donc ++ § par la force des choses vous y êtes allée voilà § j' me suis installée dans son quartier (voilà) + donc ça fait vingt ans que j' suis dans l' septième +++ § ah oui quand même + ça fait § depuis quatre-vingt-cinq oui donc même un peu plus oui § hum hum + donc c'est pas mal c'est un arrondissement que vous connaissez bien § ah oui et puis maintenant j' veux plus en partir hein § c'est bon signe § ah oui non mais là je § donc vous vous être connues y a une dizaine d'années vous disiez par le biais de l'école § voilà c'est ça dans les conseils d'école dans les fêtes d'école + dans les associations en fait de parents d'élèves + § vos enfants ont le même âge un peu ou § un an un an de ben ta fille un an § un an de moins que Marie-Lou § voilà ma fille aînée a donc un an de plus et ma cadette a trois ans de moins que la sienne et donc + on a elles ont fréquenté la même école primaire et c'est comme ça qu'on s'est connues + maternelle et primaire + école de quartier + § elles jouent encore ensemble ou + § ben elles se connaissent non non § pas tell- enfin bien mais pas vr- vous savez quand elles sont pas dans les mêmes classes enfin les mêmes niveaux j' dirais c'est tout de suite + elles ont pas beaucoup de maintenant elles sont pas dans l' même collège ni lycée + enfin moi elle est au lycée maintenant donc ça va vite hein § t'en as une t'en as une au collège et § et l'autre au lycée oui première année de collège et première année de lycée cette année vous voyez donc c'est important § et ma fille est en dernière année de collège + (d'accord) § mais bon elles ont des connaissances communes enfin bon § parce que c'est le même collège + § non § non § non elles sont pas dans le même § parce qu'il y a beaucoup de collèges § non mais en fait c' qui s' passe c'est qu'on a bon elles étaient en primaire dans la même école primaire si vous voulez puis après même si on est dans différents collèges on est toujours dans l' même quartier on habite toujours dans l' même quartier donc on s' croise forcément on se bon c'est comme ça aussi que nous on est restées amies + on se voit et tout ça + y a des liens qui se créent ce n'est pas impersonnel § c'est comme un village en plus c'est un petit village donc euh voilà ouais ouais § oui pour nous c'est un village + § vous vos parents ne n'habitent pas dans le septième arrondissement § non ils sont à Nice moi mes parents § ils sont à Nice § et ils travaillaient en Afrique § donc là alors là euh de c'côté là donc § ça euh + c'est vraiment par hasard hein qu' j' suis arrivée à Paris § et vous votre maman est dans l'septième et donc vous la vous la voyez régulièrement § oui oui bien sûr ben oui oui sachant que elle est veuve et que je suis sa fille unique et que nous n'avons pas d'autre famille donc c'est clair que + oui on se voit assez souvent elle a tout fait effectivement pour que ben aussi j' puisse rester dans l' quartier + être dans l' septième et moi j'adore ce quartier donc c'est vrai que j'avais très envie de m'installer avec mon mari dans l' septième § mm mm c'est-à-dire elle avait envie que vous soyez là § bien sûr § pour rester dans le septième oui oui tout à fait § et ça vous en étiez plus ou moins consciente § ah oui oui ben moi j'étais ravie hein (oui) d' toute façon vous savez enfin moi j' suis parisienne de coeur + vraiment j'adore Paris (mm) euh je n' conçois absolument pas d' vivre ailleurs qu'à Paris sauf éventuellement j'aurais peut-être à aimé à partir à l'étranger + dans une capitale vous voyez § d'accord § enfin comme ça + mais c'est vrai qu'en dehors de ça + bon évidemment si on est obligé de partir en banlieue ou dans d'autres villes pour des raisons professionnelles ou quoi bien sûr qu'on le j' l'aurais fait évidemment on va pas non plus euh mais j'veux dire tant qu'à faire de rester à Paris euh bon ben c'est vrai que c'est un quartier très agréable et qu'on n'a pas tellement envie d'en partir XXX enfin moi je connais bien sûr des tas d'autres quartiers + mon mari avait commencé lui à + il avait habité en tant qu'étudiant dans l' quatrième près d' Notre-Dame c'est vrai que c'est un quartier aussi très agréable ++ et euh mais bon étant donné que + enfin moi c'est vrai qu' c'est une raison purement familiale + ma mère est toute seule elle habite dans l' quart- dans l' septième ++ j'ai pas tellement envie de m'en éloigner exprès j' dirais vous voyez si euh surtout qu'on a bon moi j'ai quand j'ai eu mes enfants je travaillais à temps complet donc j'étais très contente qu'elle puisse s'en occuper quand elles étaient malades quand la crèche les prenait plus § donc elle s'en est occupée § donc elle s'est beaucoup occupée de mes filles et ça c'est vraiment important de + j' dis surtout quand on s' retrouve toute seule comme elle quoi c'est quand même un peu difficile donc euh + j'ai perdu mon père j'avais dix-huit ans donc euh voyez c'était + quand j' suis partie me marier bon ben elle s'est retrouvée § c'est jeune oui oui § donc ça c'est vrai qu'on a un lien très fort entre nous c'est normal hein § oui oui c'est tout à fait normal et puis c'est bien non mais § oui oui oui non mais bien sûr oui ben c'est important c'est sûr + § oui apparemment c'est c'est important pour vous et puis c'est tout à fait + bien vécu euh § ah oui tout à fait oui oui non bien sûr oui oui oui non non on s'entend très bien +++ § et euh donc euh qu'est-ce que vous disiez que c'était agréable le quartier + (mm) qu'est-ce qui fait que c'est agréable ce quartier euh pour vous ? § moi enfin pour moi c'est parce que c'est un + bon moi j' suis très sensible à l'architecture à la + au vieux Paris au patrimoine et tout ça donc c'est vrai que euh j'aime bien cet environnement architectural très harmonieux avec des larges avenues + un peu d' verdure avec le la Seine en en bordure de Seine euh en même temps c'est assez fréquenté par les touristes puisqu'on a la chance d'avoir beaucoup de monuments historiques et des musées + et ça moi j' trouve ça très intéressant cette ambiance un peu internationale + des personnes des touristes qui vous demandent leur chemin à tous les coins d' rue enfin ça fait vacances en même temps quoi j' trouve ça vraiment sympa et euh ++ ben sinon c'est vrai qu'on a un cadre de vie vraiment enfin formidable on a + j' sais pas moi j'ai gardé beaucoup d'amis dans l' septième vous voyez + c'est facile d'accès on est + en même temps c'est vrai qu' c'est un quartier assez tranquille entre guillemets c'est-à-dire qu'au niveau d' la vie nocturne on n'a pas vraiment de nuisances + comparé à d'autres quartiers comme le Quartier Latin par exemple qui est aussi agréable mais bon c'est pas du tout j' le vois pas pareil pour habiter j' trouve ça un petit peu ++ un petit peu moins agréable ++ donc euh mais donc c'est un quartier assez calme mais qui est assez central donc on peut facilement + aller sur les Champs-Elysées venir dans le Quartier Latin aller à l'Opéra voyez par rapport au centre d'activités dans Paris + § on peut s' déplacer assez facilement on peut s' déplacer § facilement oui ++ ça enfin moi j' trouve ça important aussi même § oui on peut sortir du quartier § voilà vous voyez même pour les enfants enfin moi j' pense à mes filles qui après feront des études supérieures ben si elles vont à la Sorbonne ou ailleurs j' sais pas + ou même en dehors de Paris bon on est on a quand même tous les métros les lignes de métro de bus de + qui sont quand même très pratiques + c'est bien desservi § et vos filles elles + elles ressentent ce côté agréable là que vous décrivez ou euh § je pense oui parce que ben on les promène aussi dans d'autres quartiers si j' puis dire pour qu'elles se rendent compte justement que Paris c'est pas que le septième arrondissement donc euh oui oui non mais elles apprécient elles apprécient effectivement oui je pense § d'accord elles font pas du tout même avec l'adolescence § rebelles non non écoutez non non dans l' rejet de ce Paris ou de Paris § ah oui non non elles apprécient franchement § elles rêvent pas par exemple de campagne de forêts de + non + pas spécialement § pas spécialement non moi j' suis pas du tout campagne donc euh § elles non plus donc j' vais pas leur faire rêver d' ça § non mais on s'échappe de Paris bien sûr mais enfin moi j' serais plutôt m'échapper pour aller à la mer donc euh § voilà d'accord d'accord donc c'est pas à côté § est-ce vous trouvez qu'il y a assez d'espaces verts dans le septième arrondissement ? +++ § ah ben il y a le Champ-de-Mars à côté § mais moi j'aime pas trop je crois qu'on est quand même oui oui § l' fréquenter parce que j' trouve qu'il y a trop d' touristes hein alors moi j'y mets même pas les pieds parce que l' week-end j' trouve qu'il y a tellement de touristes que je ça m' donne même pas envie de + d'y aller + enfin j'y allais par la force des choses quand ma fille + était petite pour euh pour euh bon faire un tour histoire de dire qu'on avait fait quand même un tour au Champ-de-Mars § dans la verdure § mais là je préfère rester enfermée chez moi plutôt que + d'aller dans le Champ-de-Mars où + y a j' trouve qu'il y a trop d' monde § oui puis le problème c'est qu' les touristes enfin bon c'est trop touristique § c'est normal tant mieux pour nous d'ailleurs on est contents d'avoir tous ces touristes à Paris mais euh + on a aussi beaucoup de manifestations commerciales sur le Champ-de-Mars + ce qui vraiment le détruit à tous les niveaux enfin autant au niveau physique je dirais et puis l'ambiance et le toute la toutes les les i- les constructions qu'on y fait enfin c'est des constructions temporaires vous savez pour des salons des manifestations commerciales qui mobilisent toute une partie du Champ-de-Mars pendant plusieurs jours + c'est vraiment une grosse nuisance pour les riverains et ça beaucoup de gens s'en plaignent + il y a une association des riverains du Champ-de-Mars enfin bon c'est tout un cirque + donc c'est vrai que du coup on peut bon c'est un grand espace vert assez agréable mais on peut pas euh considérer ça comme vraiment s'échapper enfin vous voyez § pour s'échapper vaut mieux aller à la campagne § bon y a la verdure y a les arbres c'est vrai y a un + environnement agréable une belle perspective sur la Tour Eiffel mais euh § mais j' trouve qu' pour sortir de Paris moi j'aimerais bien d' temps en temps un peu plus sortir mais alors rien qu' d'imaginer les sorties + le peu qu' je fais en sorties d' Paris et en retour de week-ends § oui alors là ça me donne même § plus envie d' sortir + § [rire] § mais pour c' que vous disiez tout à l'heure je reviens un petit peu à ce qu'on disait pour la la vie dans l' quartier + moi je trouvais enfin bon ça fait juste vingt ans qu' je suis que j'y suis + moi j' voudrais plus sortir du quartier + parce que pour moi c'est comme un village c'est-à-dire je connais tout le monde + c'est-à-dire que je sors de la maison j' vais tous les matins au café + et euh boire le boire le café avec les copines justement les autres mamans des associations d' parents d'élèves + euh j'ai un petit photographe à côté qui est adorable on prend l' café y a une galerie à côté d'art on prend l' café + euh on croise pas mal de gens euh quand j' vais au petit marché aussi j' fais l' tour du marché on croise souvent des gens "allez viens boire un café" donc je trouve que ça a un côté très convivial + § ah oui § donc euh § de village un peu § oui complètement de village à côté il y a l' petit magasin d' la presse on plaisante souvent + donc en fait j' trouve que les commerçants sont vraiment + enfin ça s' passe bien § oui c'est vrai que on discute moi j'ai l' traiteur en dessous § dès qu'on connaît un petit peu les gens dès qu'on est là depuis quelque temps § et on se c'est vrai qu'on se crée des liens hein des liens d' quartiers + des liens d' commerçants + des liens avec des amis moi j'ai des a- ça fait maintenant au début j' connaissais personne + mais y a ça fait ++ effectivement bon ben vingt ans + on connaît on s'est fait des liens et on n'a plus vraiment envie + de de de partir enfin + je dis je partirai mon mari sera à la retraite dans quelques années + et là je me dis bon effectivement j'aurai envie de mer de montagne § oui de voyages peut-être § [inaudible] de voyages donc j' partirai effectivement six mois + vraiment pour retrouver la nature parce que Paris toute l'année je j'en aurai pas spécialement envie hein c'est + sauf pour les + les musées parce que c'est vrai que + comme tu disais c'est c'est quand même très central moi maintenant j' fais tout à vélo + on peut facilement sortir du quartier + rentrer dans l' quartier y a tous les bus + moi j' fais tout à pied hein parce que comme j'ai pas de voiture donc du coup j' fais tout à pied § oui moi aussi à pied en vélo à bus en vélo § donc c' qui fait que oui c'est l'enfer la voiture § c' qui fait que quand on sort même le soir on peut aller dans n'importe quel spectacle de théâtre d'opéra de + n'im- n'importe où + même quand on rentre en taxi ou on s' fait raccompagner + moi j' trouve que l' septième c'est vraiment + très central idéal + parce que mon mari qui est dans l' quinzième pour s' garer c'est une horreur + dans l' septième on arrive quand même toujours à s' garer mais enfin on a un parking là-bas § ouais enfin remarque ça dépend des heures parce que on arrive toujours à § mon mari qui rentre en voiture il souffre + quand même § y a des quartiers moi j' vois du côté d' l'opéra c'est sans arrêt bouché et cetera § ah oui quand tu vas au spectacle dans les théâtres tandis que dans le septième on arrive quand même à § ah oui c'est infernal § oui c'est ça tandis qu' le le septième effectivement ça manque un peu d' cinémas quand même ++ parce qu'on est obligé d'aller à l'Opéra ou du côté d' Montparnasse c'est l' plus près euh § du septième c'est ça § ah oui § oui on n'a qu'un petit un petit cinéma § la Pagode § qui est sauvegardé à bout de bras là la Pagode là (ah oui) à Sèvres-Babylone + et on avait un autre cinéma + alors y avait moi dans ma jeunesse un cinéma rue d' Sèvres + enfin qui n'existe plus depuis belle lurette j' sais plus combien d' temps mais vraiment + et y avait aussi un studio euh plutôt d'art et d'essai rue Bertrand près d' l'hôpital Necker là rue d' Sèvres aussi + mais euh il a fermé et je sais qu'ils essaient de l' rouvrir mais apparemment c'est pas si simple que ça § c'est pas facile § donc euh vous savez en plus avec les copropriétés c'est dans un immeuble privé enfin tout ça c'est + § donc ça ça vous manque un petit peu le fait que ça soit pas § ben ça serait bien d'avoir oui si on avait une salle à pr- c'est sûr que oui si on + nous on est un peu sans § à côté ça serait quand même bien hein + à la Saladière d' temps en temps ils passent des films ils font des choses § oui il y a des choses de temps en temps § excusez-moi mais nous sommes domiciliées dans les armoires + § allez-y + oui oui et euh + et donc vous vous déplacez à pied essentiellement § à pied à bus en métro + oui + bon l' vélo moi j' suis un peu frileuse parce que j'ai essayé une fois ou deux mais j' trouve ça tellement dangereux que + mais bon + Stéphanie est très experte + ça fait longtemps qu'elle en fait alors bon § ah oui § alors bon c'est mais moi je fais du vélo qu'à la campagne justement donc j' vais dire que bon § donc le vélo à Paris c'est moi je suis assez + j'ai assez peur + j' dois dire que + § voilà vous c'est pas le vélib alors § non mais c'est l' vélo mais je reste que dans des voies euh c'est-à-dire qu' j'ai deux parcours + c'est Montparnasse et Opéra + parce que le Montparnasse + il + c'est bien parce qu'on s' met dans des couloirs de bus sauf la petite avenue qui va de la grande avenue avenue de la Bourdonnais quand on va de de la place du Général Gouraud à l'avenue d' la Bourdonnais + y a pas de de couloirs à vélo ça c'est une horreur et pourtant ça fait § et y a la contre-allée non ? non il n'y a pas d' contre-allée § même pas y a pas d' contre-allée alors là c'est c'est vraiment très dangereux moi j' trouve mais à l'Opéra y a des pistes cyclables qui vont pratiquement jusqu'à l'Opéra + c'est les deux que je fais alors quelquefois bon j' m'échappe un petit peu plus loin + mais si on n'est pas dans des couloirs de bus + moi je vois des vélibs qui font n'importe quoi + des gens à vélo mais qui sont complètement + moi j'ai l' casque et tout j'ai tout l'équipement hein + mais il y a des gens qui ++ § oui parce que y a des vélibs mais y a pas de casque avec s vouvoyez moi j' trouve ça hallucinant + c'est très dangereux enfin c'est n'importe quoi hein c'est § puis les gens qui font n'importe quoi aussi + qui grillent les feux rouges + § y a quand même beaucoup de cas de § et et vos enfants n'ont pas envie de d'essayer ? § ah si moi elles veulent mais moi j'ai dit non + d' toute façon la petite elle a pas le droit c'est après quatorze ans donc j'ai dit + et l'autre j'ai fait "ouais non" j' lui dis + "non tu ne prendras pas d' vélib +" § moi elle a le vélo § j'espère qu'elle va m'écouter mais je sens qu'elle a des copines qui font des expériences + "ah oui le vélo est pas bien enclenché donc on peut l' tirer comme ça ça va marcher et tout" § oui oui ça va être difficile de résister j'ai vraiment très peur § oui non mais vraiment ça m' fait peur quand vous voyez les je comprends oui § déjà même en voiture enfin moi les rares fois où ça m'arrive de conduire dans Paris + euh vous avez les cars d'un côté les bus de l'autre + les poids-lourds + y a des poids-lourds qui font des livraisons tout ça c'est quand même très + § ben c'est comme ça qu'il y a eu un accident n'y a pas longtemps § oui oui oui oui § non mais y a beaucoup d'accidents de toute façon je crois qu'on nous dit pas tout hein § oui oui certainement § mais c'est vraiment dangereux donc euh bon + déjà les deux-roues c'est dangereux le nombre de gens enfin moi j'ai des amis qui ont des scooters parce qu'ils en peuvent plus enfin d'être dans les bouchons et tout ça mais enfin y a des accidents c'est ++ § moi elle a l' vélo mais elle veut pas mettre le casque alors du coup que c'est question esthétique ++ § ah ben oui mais ça j'imagine § il est dans la cour le vélo mais j'ai pas réussi à la à la à c' qu'on fasse du vélo ensemble § donc du coup tu la sors pas alors § eh ben non c'est moi qui sors du vélo quand l' mien crève une fois sur deux avec les morceaux d' verre + lorsqu'il y a des grandes manifestations § ah oui c'est ça § et vous vous prenez un casque lorsque vous faites du vélo § oui toujours ou sinon ah oui § c' qui est sympathique c'est c'est normal enfin moi pour moi c'est la base hein je trouve que vraiment § c'est le dimanche le long des + le long d' la Seine là + une ou deux fois elle l'a fait avec nous § oui quand ils ferment les quais + les berges de Seine quand ils ferment les quais § là c'est sympa + d'être au milieu des rollers + ça j' fais ça un petit peu de temps en temps avec mon mari + quand il fait beau quelquefois elle vient avec nous mais bon pour l'instant elle a plus ses activités + entre son travail ses enfin § avec les copines § c'est des copines + des activités d'adolescent § pour ça Paris c'est très pratique en deux minutes on est au cinéma ou dans tel + Galeries Lafayette ou je sais pas quoi voyez enfin moi pour les jeunes j' trouve ça génial quoi c'est sûr que § en fait les jeunes c'est § c'est pour ça que j' vais vous dire elles ont pas du tout envie d'aller à la campagne pour s'ennuyer à mourir et pas voir de boutiques enfin surtout les filles voyez les garçons j' sais pas mais ++ § ah oui moi faire les magasins § moi elle me dit effectivement euh "moi j'aimerais bien de temps en temps aller à la campagne" mais enfin quand j' vois tous les problèmes pour sortir d' Paris mais + euh moi elle me dit + "oh non non mais maintenant je suis tellement habituée à Paris aussi" + que je sens qu'elle voudrait pas euh § ah oui ben non tu parles elle va pas aller s'enterrer dans un § puis alors dès qu' elle dès qu'elle voit une araignée ou une mouche elle saute au plafond § ah oui oui moi c'est pareil § moi déjà je saute au plafond quand je vois une araignée mais alors quand elle voit même une mouche ++ je dis "non mais c'est pas possible !" § on est aseptisés hein tu pourrais pas § tu pourrais pas vivre à la campagne là avec § donc par exemple avoir une maison d' campagne comme ça ça se fait pas partie des projets § moi j'aimerais bien mais quand on voit effectivement pour entrer et sortir § moi j'ai la moi les entretiens + faut les moyens aussi § j'ai mes grands-parents donc qui habitaient en région parisienne qui nous ont laissé leur maison donc si vous voulez pour nous c'est une maison de campagne mais à la limite bon moi j'ai pas l' temps d'y aller enfin mon mari est très pris vous imaginez § elle est où ta maison de campagne ? § à l'Ile-Adam § ah oui § dans le Val d'Oise hein c'est très joli c'est une petite ville charmante enfin bon y a des tas de choses à faire mais c'est vrai qu'on n'arrive même pas à s' libérer l' week-end entier + pour aller faire cinquante kilomètres qui vont nous prendre une heure et demie euh non mais c'est ça vous savez c'est § t'as raison moi j'ai des vous n'y allez pas finalement § si on y va mais très § rarement § pas assez souvent hein et c'est vrai que pour ma maman c'est pas très drôle parce que du coup elle elle y va toute seule nous on y va d' temps en temps enfin voilà + mais c'est vrai qu' bon par contre j'ai des amis d' ma génération qui eux se sont acheté une maison de campagne parce que en plus ils ont + vous savez je crois que c'est aussi parce que euh par exemple + enfin moi j' vois ceux qui ont des garçons souvent + les garçons on sent qu'ils ont besoin d'un grand air de sortir de courir dans tous les sens + moi j'ai deux filles elles sont ravies dans l'appartement aller voir les copines à droite à gauche dès qu'elles peuvent + c'est vrai c'est pas les mêmes activités j' crois et puis c'est vrai qu' moi + personnellement + je suis pas sportive donc j'ai jamais non plus été chercher l' grand air enfin bon j'ai fait deux trois activités comme ça mais c'est tout bon mon mari lui il aime bien un peu mais le peu qu'on fait ça ça suffit donc c'est vrai que nos filles sont pas tellement + c'est très + différent pour chacun j' pense hein § bien sûr oui § puis c'est vrai que moi en tant que parisienne j'ai jam- c'est vrai qu' le problème de Paris je pense c'est effectivement pratiquer un sport à Paris c'est vraiment pas facile + moi j'aime beaucoup l' tennis pendant plusieurs années quand j'étais étudiante j'ai voulu en faire bon ben c'était toujours vraiment un parcours du combattant hein + réserver un court le matin dès sept heures enfin j' me souviens d'ailleurs quand j'étais à la Sorbonne il y avait un + par le CROUS on pouvait réserver des courts de tennis euh bon alors il fallait réser- être le premier au téléphone le matin pour réserver l' court § moi je vais je vais § après c'était à l'autre bout d' Paris enfin bon c'est § je vais t'emmener au club où j' vais là § oui oui non mais j' pense que maintenant ça s'est amélioré mais là il est loin aussi § non nous on a un club de tennis mais alors c'est du côté d' Rueil-Malmaison + alors bon euh alors on y va il faut faire il faut qu'il fasse beau + c'est quand même c'est pas loin c'est à une demi-heure de Paris + le cadre est absolument superbe tu vois on est dans le club ESSO avant c'était l' club SHELL tu rentres là-dedans c'est c'est § ah non mais c'est sûr qu' c'est pas une ville de sportifs hein c'est clair enfin j' veux dire et puis d'ailleurs dans l' septième vous pouvez remarquer qu'on n'a quasiment rien comme équipement sportif c'est bien notre problème hein parce que alors on avait une piscine + la piscine Deligny + qui a coulé + qui n'a jamais été remplacée + par contre y a d'autres piscines qui s' sont construites dans Paris mais on a bien pris soin de ne pas en construire dans l' septième § et c'est pas § je n' polémiquerai pas mais + là-dessus c'est clair et net hein le maire de Paris l'a dit lui-même donc là-dessus on est au courant donc on n'a pas d' piscine on est obligés de § il n'y a pas d' piscine dans le septième § non on n'a pas d' piscine dans l' septième arrondissement § même les gamins au collège ils peuvent pas aller à la piscine § parce que il n'y a pas d' piscine on a un § un bassin é- école on appelle ça dans l' collège de la rue Cler donc euh près de la tour Eiffel qui euh je sais pas la hauteur d'eau c'est ça § oui oui c'est pour les petits § j' sais pas la hauteur d'eau c'est ça XXX un mètre vous voyez donc ça veut dire que du de du CP au CM2 les enfants d' primaire vont dans ce bassin école + sachant qu'en CM2 enfin ma fille l'année dernière elle faisait déjà un mètre cinquante-cinq quand on est dans une piscine de un mètre enfin ça a aucun intérêt + c'est tout petit en plus hein donc y a on est obligé de pour les grands les lycées donc les collèges vont à la piscine Emile Antoine qui est dans l' quinzième en fait § quand ils veulent bien + la prêter § ils sont à la frontière entre + le Champ-de-Mars là enfin avenue de Suffren + donc ils nous prêtent le quinzième nous prête leur piscine enfin des horaires des créneaux horaires voilà et pareil pour le stade Suffren qui est à côté de la piscine qu'on partage avec le quinzième § d'accord § sinon nous n'avons rien nous sommes des sinistrés du sport et encore on a quand même eu la chance grâce à notre maire y a déjà plusieurs années d'avoir une salle + enfin une sorte de un équipement quand même assez moderne sous l'esplanade des Invalides + y a un gymnase où il se pratique des tas de sports comme les arts martiaux la gymnastique enfin voyez des choses quand même assez variées et puis bon y a quelques petits gymnases dans l'arrondissement mais bon qui vont avec les écoles en général vous voyez mais c'est tout quoi on a § et comme tu dis effectivement pour pouvoir pratiquer du sport bon effectivement § nous on va une demi-heure faut vraiment le vouloir quoi § mais alors c'est l'expédition il faut il faut qu'il fasse beau il faut qu'il y ait d' la place enfin bon c'est un peu compliqué alors bon § et alors y a quelques courts de tennis + à Emile Antoine y en a un ou deux je sais même plus parce que ma fille y est allée pendant un moment mais comme c'était + à l'extérieur quand il pleut on peut pas jouer enfin j' vous passe les détails de la météo et et sinon y a des courts couverts je sais par exemple au Racing club là qui a été repris par Lagardère il n'y a pas longtemps + euh où y a des associations qui louaient les terrains d' tennis mais maintenant c'est plus possible et de toute façon c'était à des prix vraiment très très élevés + moi je l'ai fait une année là pour ma fille l'année dernière enfin la cadette qui voulait vraiment bon elle a pris un an d' cours de tennis voilà mais maintenant c'est fini euh cette association peut plus louer les terrains § et le Luxembourg + non y a pas de § ben si y a des courts au Luxembourg mais bon c'est pris d'assaut c'est loin enfin c'est loin disons qu' pour les enfants + se déplacer loin c'est pas vraiment possible c'est compliqué § oui d'accord donc pour ça § pour les équipements sportifs enfin bon je vous dis moi j'ai à chaque fois que j'ai voulu faire quelque chose c'est vrai que c'est quand même § ça a été difficile § bon il y a on peut toujours aller faire de la natation § oui la piscine à côté § il y a des tas de piscines dans Paris § oui bien sûr si on veut + § c'est ça aussi l'avantage de Paris + c'est que si dans un quartier il manque certaines choses comme les cinémas ou les équipements sportifs on peut trouver ça dans l' quartier d'à côté et § mais il faut sortir il faut sortir du quartier c'est facile d'accès mais il faut sortir du quartier § et alors lorsque vous parlez du quartier comme cela qu'est-ce que ça évoque exactement + exactement j' veux dire par rapport aux rues euh § est-ce que c'est spécifique ou pas oui ben c'est vrai enfin d'une part j' crois qu' y a le § nous deux habitons + là dans l' quartier du Gros-Caillou + parce qu' en fait le septième arrondissement donc est divisé par quartiers à l'intérieur du septième + mais euh bon nous on habite dans c' quartier-là donc c'est vrai qu'on connaît plus les personnes de c' quartier tout ça bon moi j'habitais avec mes parents dans l' quartier ++ on appelle ça Invalides donc plus près de Montparnasse Invalides boulevard des Invalides en allant vers l' boulevard Montparnasse + donc ça c'est en- un autre quartier mais en même temps moi j'ai y a un marché par exemple avenue d' Saxe où on peut all- où les gens vont facilement parce que c'est un des marchés les plus agréables dans l' coin puis dans l' septième il y a + § t'as le marché avenue du Président Wilson aussi là c'est le seul d'ailleurs § Président Wilson qui est § d' l'autre côté du pont d' l'Alma § d' l'autre côté du pont d' l'Alma mais ça c'est plus dans l' septième on va dire mais enfin bon c'est + voilà mais disons que c'est si on n'est pas § qu'est-ce que c'est ce + seizième § huitième § c'est huitième § oui huitième + il m' semble oui § oui c'est huitième § oui c'est ça § et donc c'est vrai que quartier ça fait c'est assez restrictif au niveau de enfin des gens qu'on connaît de c'est vrai de notre vie quotidienne § parce que les écoles sont à côté § voilà les écoles § l'école l'école primaire est à cinq minutes là le collège est à dix minutes le lycée là sera à dix minutes + donc c'est vrai que même pour + ma fille elle fait tout à pied elle fera l' bus l'an prochain là quand elle ira § au lycée à Victor Duruy § à Duruy à côté des des Invalides + donc c'est vrai qu' moi je trouve que dans la vie d' quartier on a tout pratiquement sous la main § c'est vrai qu' la vie d' quartier ça s'étend à l'arrondissement finalement enfin vous voyez j' crois qu'on peut § ça s'étend donc à l'arrondissement ou ça s'étend à ce qu'on peut faire à pied + dans le quotidien § ah c' qu'on fait à pied dans le quotidien moi je trouve § ben ça fait § parce qu' il y a moi moi j' fais l' triangle hein quand je dis le triangle c'est à dire + j' fais les courses entre + j' vais rue Saint-Do j' vais même pas jusqu'à la Tour Maubourg + la rue Cler j' remonte par l'avenue Bourdonnais donc je je + je fais tout dans ce dans ce + dans ce circuit § ça c'est vraiment l' quartier proche § ah oui ça c'est le triangle un peu du Gros-Caillou § c'est vrai que nous on est donc entre le le Champ-de-Mars + et l'esplanade des Invalides si vous voulez donc c'est vrai qu' ça fait un peu des barrières entre guillemets naturelles parce que traverser le Champ-de-Mars c'est quand même toute une aventure + et traverser l'esplanade des Invalides c'en est une autre mais bon étant donné que la mairie par exemple du septième est de l'autre côté de l'esplanade des Invalides forcément qu'on est amené à la traverser de temps en temps + si on veut on a des démarches à faire mais bon tout ça c'est pour dire que + c'est vrai qu'il y a des petites frontières naturelles comme ça enfin des petites elles sont importantes § c'est l'Ecole militaire effectivement § mais on peut quand même faire tout ça à pied si on veut l' faire j' veux dire § et alors pour vous quartier ça serait ça ça serait entre ces deux barrières là + plus que § moi c'est oui j' pense + non tu crois pas plus que que § moi c'est Ecole militaire effectivement § toi c'est plus restreint peut-être plus § rue Cler oui parce que j'vais pas j' vais pas souvent peut-être moins souvent à la mairie qu' toi § oui non mais c'est pas à la mairie ou le musée d'Orsay vous voyez par exemple oui ça dépend des activités d' chacun § oui c'est avenue de la Bourdonnais avenue Rapp avenue Bosquet Ecole Militaire moi c'est vraiment rue Cler ++ c'est avenue de la Motte-Piquet c'est vraiment ce + j'ai tout un circuit pour les courses § oui et c'est vrai qu' nous on a quand même un point central c'est la rue Cler dans l' quartier qui est une rue très commerçante et j' crois que les quartiers sont quand même assez enfin + les gens se regroupent pas mal enfin tournent autour si je puis dire de la rue commerçante du coin + hein donc nous on a la rue Cler et du côté du quartier Invalides où moi j'étais avec mes parents c'est la rue d' Sèvres + qui est une rue très commerçante où y a l' Bon Marché au bout hein là qui va jusqu'à Sèvres-Babylone donc c'est vrai que les gens + ben par exemple moi quand j'étais boulevard des Invalides j'allais jamais rue Cler faire des courses voyez c'est vrai + en plus bon peut-être que à l'époque c'était peut-être encore plus segmenté que maintenant mais + c'est vrai que les gens ben ils vont au plus près c'est normal § bien sûr § ben là on va à côté parce que moi j' vois par exemple quand tu fais tout à pied + bon j'ai pas trop l' choix parce qu'avec un caddie qu'est quand même assez lourd qui fait quinze vingt kilos + j'ai le G20 qu'est début de la rue Saint-Do donc c'est vrai que j'ai pas plus loin la poste à côté la pharmacie à côté donc on a vraiment nos habitudes § oui on a tous vraiment c'est clair j'ai le fromager qui est § dans la rue Cler j'ai le boucher qui est dans la rue d' Grenelle j'ai Picard rue d' Grenelle donc en fait on fait vraiment ses courses + et puis comme on est avec un caddie on peut pas non plus s' trimbaler + moi mes quinze vingt kilos § oui non ben c'est sûr § à chaque fois donc j' reste quand même à quoi + un quart d'heure à pied + je vais pas plus loin d'un quart d'heure pour faire les courses donc c'est vrai que je reste + § dans un circuit bien délimité c'est vrai que pour faire § des courses d'alimentation je dirais enfin moi je vais pas traverser tout Paris pour aller + surtout qu'on a beaucoup de choses à côté de chez nous voyez on a § donc vous allez aussi à côté + plutôt § oui pour l'alimentaire enfin si c'est de ça dont vous vouliez parler je sais pas euh c'est vrai que ça § oui pour le quotidien § c'est vrai que ça oui pour le quotidien au plus proche + moi là-dessus je § oui et puis même nous on moi je fais un peu travailler § mais pour le reste euh les commerçants du quartier aussi hein § oui c'est ça § + tu vois l' photographe à côté je fais travailler bon la presse elle est à côté § oui c'est ça § bon la pharmacie + la dernière fois on a fait aussi travailler aussi le commerçant pour les télés + bon on essaie quand même de + § de faire participer de faire travailler § un petit peu les artisans du quartier hein quand on peut § oui ben c'est sûr que c'est quand même plus pratique j' veux dire + en général on finit par les connaître plus ou moins après bon si on a + un service à demander voyez quelque chose qui fonctionne plus j' sais pas quoi bon ++ § il y a un échange § ou si on a des enfants moi j' vois ma fille quand elle va acheter l' pain bon ben l'autre jour il lui manquait dix centimes + "bonjour ma belle c'est pas grave on t' connaît bon hop tu reviendras" enfin vous voyez c'est quand même aussi c'est sécurisant moi j' trouve aussi pour euh enfin quand on a des enfants c'est vrai que bon on a toujours du mal je trouve à les laisser circuler tout seuls au début hein + et ben quand on sait que ben les gens du quartier les connaissent un peu les commerçants les voient passer tout ça bon heu § ah ben comme euh oui § c'est rassurant § oui c'est rassurant c'est rassurant § et puis il y a des gardiennes dans les immeubles on a la chance encore souvent d'avoir des gardiennes d'immeubles moi j' trouve ça formidable parce que c'est vraiment enfin + au niveau sécurité + relationnel + aide à la personne justement on parle beaucoup d' ça les personnes âgées moi je vois même ma maman qui est toute seule dans son appartement moi je suis rassurée de savoir qu'elle a une gardienne + qui est vraiment euh disponible + qui est attentive + voilà qui vit dans l'immeuble avec elle § ben nous on n'a pas ça hein + § et ouais non et moi je + nous on a une gardienne qui est formidable dans notre immeuble j'en suis ravie § j' peux vous dire qu'on fait tout pour la garder hein parce que parce que oui § vous tenez à votre gardienne § oui oui ça c'est sûr § vous vous n'avez pas de gardienne § non il y en avait une il y a longtemps et puis finalement ça devait revenir très cher à la copropriété donc euh § ben c'est sûr que ça a un coût § donc ils ont donc il n'y a plus de gardien donc c'est la gardienne d'à côté qui nous fait un peu le ménage et cetera + remarque quelques fois on me considère comme la gardienne alors euh + parce que y a y a jamais personne dans l'immeuble alors là ++ § tu t'interromps deux petites minutes + c'est pas facile § je sais plus je sais plus où est-ce qu'on en était § alors oui § ah au gardiennage § oui les gardiennes d'immeuble § ah oui que chez nous on n'avait pas d' gardiennes § c'est vrai qu' c'est très important en même temps c'est vrai que ça a un prix mais on enfin toujours au niveau sécurité + aide des personnes + relations dans l' quartier tout ça c'est c'est § oui j' comprends § c'est formidable ++ c'est très important moi j' trouve oui § pour les enfants enfin y a des XX § moi XX quand j' vois j'avais trouvé pour ma fille une gardienne de + qui est devenue une amie qu' j'adore qui s'est occupée d' ma fille quand elle + quand elle était à la crèche pour aller la chercher et cetera donc euh + c'est vraiment une dame absolument exceptionnelle + bon nous on a une gardienne là bon qui qui ++ qui travaille plus ou moins bien mais enfin bon + comme partout hein on a XX personnel § ben oui c'est pas toujours facile de § et est-ce que vous avez remarqué des des changements + dans l' quartier est-ce qu'il y a des choses qui ont changé au cours du temps des commerces par exemple + qui ont § fermé + ouvert ben oui bien sûr § beaucoup d' commerces de de § y a d' moins en moins de commerces de bouche d'alimentation + et de plus en plus de banques agences immobilières § ah oui les agences immobilières § traiteurs chinois ah on est envahis par les traiteurs chinois + et euh § et les fringues § et les fringues § ah là là y en a § parce que c'est pas vraiment enfin du beau prêt-à-porter + il y a un peu d' tout § oui rue Saint-Do oui y a § ah oui ça d'ailleurs bon beaucoup d' gens s'en plaignent hein + c'est malheureux parce que + on a une association des commerçants de l'arrondissement qui est très active euh avec les artisans enfin vous voyez tous ces commerces là + qui font beaucoup d'activités notamment ils font une activité enfin une manifestation tous les ans qui s'appelle les sept jours du septième + et donc y a beaucoup d'animations dans les chez les commerçants euh + ils organisent des une promenade en vélo pendant enfin moi j' parle de ça parce que c'est la seule fois où j' fais du vélo dans Paris justement j' trouve ça très bien euh + ils nous permettent de faire le tour du quar- enfin du septième ils font tout un parcours balisé par la police à vélo et euh + enfin y a des des tas de manifestations vous voyez pendant ce ces sept jours euh + avec en général + des dons qui sont pour des des associations caritatives différentes chaque année et tout ça + pour justement attirer les gens dans les commerces de proximité et faire vivre le commerce de proximité qui a du mal à survivre ++ parce que c'est vrai qu' les gens peut-être qu'ils y vont moins + parce que c'est un petit peu cher aussi il faut l' dire + parce que c'est pas toujours ouvert quand on en a besoin + parce qu'il faut attendre § mais c'est vrai que quand on + quand on voit là + le prix du du + le fait que quand tu parles de cherté + quand on voit aussi le prix du mètre carré dans l' septième moi j' me pose aussi des questions en disant "mais comment feront les enfants hein ? ++ de dire + § mais euh moi ça c'est + je je trouve que ça à c' niveau-là c'est de pire en pire § on par-parl- tu parlais tout à l'heure d'agences immobilières + j'en vois effectivement qui se créent presque toutes les semaines § oui on s' demande comment ça fonctionne § alors j' veux dire + comment effectivement ça fonctionne et puis quand on voit le prix du mètre carré j' veux dire ah ! j' trouve ça inadmissible + parce que quand je vois le prix du mètre carré déjà mais comment feront les enfants + même pour acheter un cin- cinquante mètres carrés il faudrait il faudrait qu'ils s'endettent sur cinquante ans enfin ils pourront même pas § mais alors justement c'est une évolution aussi alors ça ça moi j' trouve ça oui § j' pense dans l' quartier c'est que y a enfin pourquoi y a d' la surenchère enfin moi c' que j'entends dire justement par les agences immobilières c'est qu' souvent + y a beaucoup de ben d'étrangers § qui achètent oui § enfin richissimes qui arrivent avec + l'argent cash ils achètent l'appartement + ben forcément qu' les agences immobilières sont ravies d' les trouver et + du coup ça renchérit l' prix du mètre carré et + les personnes qui sont là depuis des années voire des générations ont du mal après à § ça va s' vider l' septième à un moment donné § moi je vous le dis + ils pourront pas à suivre parce que c'est vrai qu'les jeunes familles § enfin les foyers qui débutent ils peuvent pas rester là en général § ah oui moi j' trouve ça euh § vous avez l'impression qu' la population change § ah oui oui oui oui c'est sûr § à mon avis il y aura beaucoup de plus en plus d'étrangers § vous avez aussi oui voilà beaucoup d'étrangers qui sont là que la moitié de l'année en plus souvent + qui du coup ben pour les commerces justement de proximité c'est pas une c'est pas vraiment une affaire enfin je sais pas si quand ils sont là ils dépensent deux fois plus que les autres + peut-être aussi hein + mais c'est vrai qu' là-dessus c'est un petit peu dommage bon + comment enfin on va pas empêcher ça non plus tant mieux pour nous c'est le succès de § £ voilà + première euh:: question + comment est-ce que vous ou vos parents êtes arrivés dans le quartier ? + + § alors euh bah c'est très simple ma maman avait un:: emploi avant dans le dix-septième donc elle dépendait euh d'un service et:: lorsqu'elle a demandé à déménager car c'était: euh trop petit son patron lui a trouvé un lieu un peu plus grand euh assez rapidement § mmh § et euh: du jour au lendemain en fait on a on a déménagé jusqu'ici + donc euh c'était vraiment une coïncidence d'arriver dans le septième: ça aurait pu tomber sur n'importe quel quartier hein § d'accord c'est tombé par § hasard euh par hasard § complètement § on connaissait d'accord § pas du tout l'quartier hein § vous aviez quel âge? § j'avais euh alors ça c'est une excellente question j'de- je m'en souviens pas très bien j'devais avoir dans les six ans j'pense parce que § mmh mmh § c'est j'étais à l'époque j'rentrai en CE1 il m'semble § d'accord + + d'accord donc ils vous ont c'était peut-être pour la rentrée: § euh: oui oui de CE1 ou:: § oui alors j'suis rentrée ouais j'suis bien rentrée à l'école euh au niveau euh:: niveau d'la rentrée scolaire en septembre en CE1 oui j'ai continué euh + j'ai j'suis arrivée en fait les premiers la j'crois qu'la première semaine mes parents m'emmenaient § mmh à l'école § le temps du déménagement la première ou la deuxième semaine et après dès qu'on a emménagé euh bah je ça allait + § ça allait § ouais § donc c'était pas en cours d'année § non pas du tout + + + + § qu'est-ce qui vous plaît le:: le plus dans le:: dans ce quartier? + § alors euh::: moi étant donné mon âge et étant donné que je suis une fille j'pense que euh: c'qui m'plaît c'est d'pouvoir rentrer à n'importe quelle heure du jour ou d'la nuit et euh: de pas avoir à m'retourner + si j'entends des pas derrière moi ou euh de::: de m'dire que euh que que voilà j'crains absolument rien parce que d'un côté j'suis j'suis dans un quartier très calme dans un quartier très bien bon y'a l'Champ-de-Mars à côté mais on est assez éloignés du Champ-de-Mars pour pas avoir de pertubation ou autre chose + y a jamais d'manifestation jamais d'bruit et euh et pourtant on pro- on profite de: de tous les commerces de proximité alors que dans certains quartiers y'en a pas + et euh par exemple vous allez en proche banlieue des quartiers qui sont aussi calmes que l'septième euh aussi euh cotés on va dire y'a absolument rien pour euh s'amuser ou euh sortir le soir ou aller faire ses courses de dernière minute alors qu'ici on a tout à côté + puis euh puis voilà moi c'qui fait que j'me sente bien ici c'est euh que voi- j'ai maintenant j'ai grandi ici en fait on va dire § mmh § moi j'me rappelle absolument pas du quartier qu'j'avais avant j'ai § vraiment grandi voilà § ici donc j'ai § toutes d'accord § mes racines ici mes amis d'enfance euh des amis de famille donc euh + § d'accord voilà § donc euh le quartier d'avant vous n'en avez pas euh souvenir § si j'en ai j'en ai quelques § quelques voilà § souvenirs si si § quand même dix ans § oui oui § mmh § donc de dix ans oui donc euh oui § mais vous n'avez pas de regret par rapport euh: § non pas du tout § à votre quartier parce que euh:: j'le § j'le connais le quartier actuellement parce que: je j'bouge beaucoup et euh c'est vrai que ça absolument rien à voir j'étais dans le dix-septième c'était un quartier qu'est bon qu'est très vivant très connu mais c'est un quartier dans lequel euh j'pense pas que j'apprécierais autant de vivre que ici § mmh mmh et par rapport au logement + aussi § au logement c'était euh: § euh oui oui déjà ici c'est beaucoup plus grand § j'ai mon ouais § j'ai mon indépendance:: § mmh d'accord § et puis euh c'est ça n'a rien à voir on va dire § mmh mmh + donc c'était vraiment un déménagement positif en fait § tout à fait hein par rapport à: § tout à fait § d'accord est-ce qu'il y a des des quartiers où vous aimeriez euh: emménager + § hou la alors euh + je euh j'aime beaucoup euh tout c'qui est euh: aux environs de bah j'aime beaucoup le septième euh où qu'ce soit que ça soit vers la Tour-Maubourg que ce soit ici parce que c'est à peu près le même esprit un peu partout on va dire que dans tous les quartiers y a des bons et des mauvais côtés mais dans le septième on va dire que j'ai du mal à trouver un mauvais côté § mmh § après j'connais très bien parce que:: j'y ai travaillé pendant longtemps le seizième + donc c'est un très bon quartier euh:: mis à part euh:: peut-être euh:: + je sais pas euh: + qui a moins d'choses moins d'activités j'pense mais peut-être que j'le connais un peu moins bien euh: j'aime beaucoup le quartier euh: Saint-Michel euh:::: le côté Saint-Michel § mmh § boulevard Saint-Germain euh après on va dire que j'm'y connais pas trop trop en quartier dans les vers les autres côtés quoi § d'accord et puis pour vivre euh:: + § mmh pour vivre euh:: ouais j'pense que si oui si j'devais faire un achat euh § oui par exemple ouais dans les prochaines années § j'pense que j'axerais mes mes recherches étant donné que quand on achète j'pense que c'est pour le long terme j'axerais mes recherches sur des quartiers euh:: seizième septième premier euh: huitième: § d'accord + § voilà + § bon + très bien § parce que les autres on va dire j'les connais pas hein § mmh mmh j'connais § pas je j'connais pas l'dix-huitième j'connais pas l'vingtième: § mmh mmh § le dixième j'le connais c'est vrai qu'l'dixième ça m'plairait aussi § mmh mmh malgré le fait que § y'a beaucoup d'bruits la nuit § mmh mmh donc § j'sais pas si ça m'plairait mais c'est un quartier qu'est très beau très vivant + mais quar- neuvième dixième j'aime beauc- j'aime bien aussi mais après les autres j'connais pas trop § mmh mmh d'accord + et est-ce qu'y a eu des des changements dans le quartier est-ce que vous avez euh: repéré des des choses qui ont changé évolué § ou: ah § ça c'est beaucoup beaucoup développé dans l'coin en fait hein euh: moi quand j'suis arrivée euh:: c'est vrai que: euh: bon peut-être que j'm'en suis pas rendue compte mais euh j'ai l'impression que le que le septième est en train de se développer euh énormément y a beaucoup plus de cafés y a bon y a toujours eu beaucoup d'touristes + § mmh § toujours eu beaucoup d'touristes bon après j'pense que la population a beaucoup changé ces sur sur ces dernières années hein § mmh § parce que moi j'le vois euh:: + avant on va dire qu'on avait euh: les anciens riches dans l'quartier donc des personnes héritiers d'une grande fortune ou des des personnes âgées souvent § mmh § donc euh: c'est vrai qu'c'est ça qu'à mon avis qu'à fait que l'quartier est très ca- très très ca(lme) très très très calme à l'époque + et en fait on voit de plus en plus de jeune qu'arrivent vers ce quartier là qui emménagent qui achètent euh pour euh: des jeunes mariés avec leurs leurs enfants + § d'accord donc ça met de de la § vie:: oui j'pense dans l'quartier ça anime petit à petit + § et est-ce que en:: en c'qui concerne les constructions des démolitions:: euh est-ce que les bâtiments restent globalement les mêmes ou:: § alors + § quai Branly § euh:: § le musée du § quai Branly oui § oui c'est vrai y a l'musée du quai Branly là qu'ils ont construit euh récemment § oui § bon bah ça a apporté encore plus de tourisme je pense § ouais § mais c'est vrai qu'c'est ma- bon c'est magnifique c'qu'ils ont fait + puis j'pense qu'on avait pas d'aussi beaux musées:: dans le septième avant donc c'est sûr que c'est un atout pour pour le quartier § mmh mmh § aussi bien un atout financier qu'un atout euh + qu'un atout pour euh: les les habitants + euh: sinon pour tout c'qui est immeubles d'habitation y a pas eu trop de mouvements + j'pense dans ces dernières années + j'vois pas trop de de modifications + puis j'pense que euh:: + comme j'aime beaucoup c'quartier moi j'le vois toujours aussi bien en fait § mmh mmh § et je § et en c'qui concerne les commerces par exemple les ou les cafés ou les + par exemple là y a un restaurant euh § oui il vient juste de il vient juste d'ouvrir donc avant c'était un café tabac un petit petit euh un petit troquet de quartier on va dire § avant mmh mmh § et euh maintenant c'est devenu quelque chose de § de hu- mmh § très huppé euh::: très lounge: + pour un peu je j'sais pour un peu copié dans:: dans l'état d'esprit du seizième on va dire + § c'est un peu d'accord § c'est vrai qu'ça x un peu en premier les ces premiers cafés ont été dans le seizième et vers Boulogne et ça commence à rentrer vers euh l'intérieur de Paris tout c'qui est § lounge et d'accord § euh tout ça + § moi j'ai remarqué qu'il y avait beaucoup plus euh: à côté d'mon école de magasins d'vêtements qui s'ouvraient § mmh § ah § là y en a plein qui s'ouvrent + § plein d'magasins ouais d'vêtements oui de vêtements oui § oui:: j'ai remarqué qu'il y en avait beaucoup qui: qui s'installaient § ouais voilà ah c'est vrai § qu'il y a quelques années y avait pas de magasins de vêtements dans le septième hein § ah mais là quasiment pas à côté de quasiment pas § mmh mmh et là § y en a de plus en plus du collège § oui y en a plein + § d'accord donc quand même y a une une évolution § euh:: mmh § des commerces § mmh oui § finalement § tout à fait + § moi j'dirai les agences immobilières aussi § ah oui aussi ouais § les agences immobilières § ah oui alors ouais § les agences immobilières on en a trois dans chaque rue mais euh: + § on sait pas qui achète mais enfin bon § mais bon § on sait pas qui va acheter c'est pas grave hein + § d'accord donc euh:: et bon vous m'avez dit qu'vous c'est un quartier où vous n'avez pas peur: ou § mmh euh § est-ce-que:: est-ce que vous vous souvenez malgré tout d'incidents ou d'évènements récents dans l'quartier + bon apparemment euh § non y a toujours moi j'ai jamais eu de de soucis mais bon y a toujours euh:: un peu euh:: ces: euh:: on va dire un peu ces:: + ces histoires qu'on raconte sur l'Champ-de Mars des personnes qui traînent la nuit: ou euh: § mmh § des mauvaises fréquentations des gens de + venus de l'extérieur qui viennent traîner au Champ-de-Mars qui polluent et tout mais euh moi moi j'ai jamais eu d'incident dans la la dessus et le fait est que moi à chaque fois que j'vais au Champ-de-Mars + y a toujours la police + qui tourne § d'accord toujours § c'est vrai que euh::: + j'ai l'impression § que près § d'la Tour Eiffel aussi y a des § y a toujours la police militaires § les militaires mmh mmh § ou quoi que ce soit donc euh:: bon c'est vrai qu'moi j'ai jamais eu euh de problème là-dessus mais on en parle beaucoup d'temps en temps: les jeunes disent oui j'ai entendu dire: qu'y avait eu euh + un homme qu'a fait ci qu'a fait ça ou euh: qu'il y a des choses qui traînent mais euh + moi j'ai jamais eu jamais eu d'soucis et § mmh mmh § j' dans mes connaissances § mmh mmh j'ai § j'ai jamais eu d'personne qui a eu de qui a eu d'problème § mmh mmh § sachant que:: qu'mes amis d'enfance sont tous dans c'quartier § mmh et donc comme espaces verts c'est le c'est le Champ-de Mars ? § oui + alors euh on va dire que:: de mes: depuis qu'je suis depuis mes 13-14 ans jusqu'à mes 18 ans c'était euh bah j'ai révisé mon bac au Champ-de-Mars j'ai révisé mon brevet au Champ-de-Mars + euh:: j'ai c'était quand on avait rien à faire euh:: bah c'est sûr que j'pense que ça rassure un peu les parents quand même au on on était on traînait dans la rue mais au moins ils savaient où on était on était sur la pelouse du Champ-de-Mars § d'accord § donc euh oui on passait nos quand on partait quand on avait une semaine en été on passait à faire la journée à bronzer sur la pelouse ou des choses comme ça § oui mmh mmh § c'est un avantage on va dire plutôt que d'aller s'déplacer:: pour aller prendre le des bains d'soleil ou pour aller lire dans un parc + on est juste à côté + § d'accord vous alliez au Champ-de-Mars § ah oui x § j'connais pas beaucoup d'parcs hein j'connais qu'celui-là quasiment § mmh § mmh ouais § dans l'septième § y en pas et ouais § non mais c'est vrai en plus § les gens mais c'est pas tellement § un parc bah § y a cette image § du Champ-de-Mars que tout l'monde d'la pelouse mais c'est tout § on::: veut aller s'faire une journée kar- une journée kart au soleil sur euh:: sur une pelouse et bah les gens hésitent pas à venir tous au Champ-de-Mars euh:: tous mes amis d'l'extérieur viennent au Champ-de-Mars pour qu'on s'rejoigne tous quoi + § est-ce-qu'il y a d'autres manifestations de la nature qui vous:: frappent dans l'quartier des des arbres: dans les rues ou pas d'arbre justement § qui x ah on en a dans les alors dans les axes principals aient plus d'arbres: euh dans toutes les avenues § mmh § euh c'est vrai que comparé à certains à certains quartiers euh::: par exemple moi j'travaille vers la Bastille § mmh § euh + y a quasiment pas d'arbres alors que nous on en a dans quasiment ouais § toutes les avenues on a des arbres toutes les avenues on a des arbres ou euh::: + et dans les petits et puis après dans les rues dans les petites rues bien sûr que non § mmh § parce qu'il y a pas assez de place § mmh § mais toutes les grandes avenues y a des arbres partout § d'accord ouais § donc euh d'accord § c'est vrai qu'on a pas à se plaindre + + § est-ce qu'il y a des:: des endroits dans votre quartier où vous allez souvent + § alors où j'vais souvent au supermarché chez l'coiffeur au supermarché euh:: au magasin d'vêtements au bout d'la rue euh::: des endroits euh:: au Champ-de-Mars § au Trocadéro aussi § ah non pas du tout moi ah ouais pas du tout moi j'vais moi si moi j'y vais ouais + § Trocadéro ouais + en en fait c'est pas loin du seizième donc euh § c'est plus trop dans l'septième ça § ça c'est le je n'sais pas c'est le septième le Trocadéro § non § c'est au seizième § ouais § seizième seizième § ouais mais c'est juste à côté d'la Tour Eiffel c'est limitrophe le septième § ouais ouais c'est la frontière là mmh d'accord quand j'étais plus jeune j'allais::: § faire du roller aux Invalides § ah § sinon + pour être très tout toutes les semaines toutes les semaines euh: sinon euh où j'vais souvent + euh y a un:: un bar rue Saint-Dominique où euh quand on a rien d'prévu le soir pour euh ça ferme p- ça ferme tôt c'est juste histoire de de s'réunir entre amis on:: § mmh § on boit un verre on discute:: § c'est c'est lequel le bar dans x y a § c'est euh une petite rue rue Saint-Dominique:: alors je sais pas du tout § ah oui l'expo c'est pas l'café du du Mars là du Mars là § ah non pas du tout non non c'est pas celui-là non § c'est un peu plus loin euh + mais très sympa une petite ambiance tamisée on peut euh s'assoir discuter euh on bah comme on a grandi dans l'quartier donc on:: connaît euh on connaît les personnes qui sont là-bas euh mmh § puis c'est on on va dire que euh j'ai l'impression que l'septième après je sais pas j'ai jamais été dans un autre quartier on a l'impression dans l'septième on a c'est cocon parce que à:: si j'vais à Ecole Militaire j'rencontre toujours des amis à moi si j'vais un peu plus bas § mmh § j'rencontre toujours quelqu'un que j'connais et puis euh:: voilà quoi donc euh § mmh mmh § ça fait bizarre + § tout l'monde se connaît un petit peu mmh § c'est l'village hein d'accord § mmh mmh § pourtant c'est grand pourtant c'est grand l'septième + § est-ce-qu'il y a des endroits dans l'septième où vous n'allez jamais + + § alors + euh: + + euh j'vais pas beaucoup vers le Tour-Maubourg + + euh: + § Saint-Germain § Saint-Germain si si j'y vais euh assez régulièrement ouais ouais § j'dirai plutôt vers euh::::: + + ces derniers ces dernières années vers les Invalides j'y vais plus trop + + vers euh vers le Sacré Coeur non plus c'est vers l'Sacré c'est pas l'Sacré Coeur c'est euh:: non c'est le:: comment ça s'appelle + + § x t'as les Invalides § oui + derrière l'Ecole militaire y a quelque chose non non c'est pas non je sais plus comment ça s'appelle j'dis plus rien je sais plus comment ça s'appelle § ah du côté de l'UNESCO par là § ah voilà exactement + ce côté là j'le connais pas § hein hein § l'UNESCO euh derrière tout c'qui est un peu plus en retrait j'vais souvent vers euh:: + vers rue du Commerce + mais c'est l'soin seul coin où j'vais + sinon vers: euh ouais c'est tout § et euh pourquoi vous n'allez pas dans ces quartiers euh de d'après vous + + § euh::: parce que j'y ai pas mes habitudes je pense j'ai jamais été euh:: parce que j'pense que j'suis j'suis axée vers où j'étais à l'école déjà en premièrement j'étais à l'école juste à côté puis un peu plus vers rue Saint-Dominique donc c'est les quartiers la la partie que j'connais le mieux et puis on va dire que euh après à part à part euh:: + le le quand je sors j'vais surtout vers euh vers les endroits où où j'ai: où j'ai mes racines on va dire vers rue Saint-Dominique après les autres côtés j'ai pas l'oppor- j'ai pas ni l'opportunité ni: quoi que ce soit qui m'attire à à aller vers là-bas § d'accord c'est-à-dire j'pense que ce qu'tu dis c'est un peu comme nous on voit en fonction d'ses besoins mmh mmh c'est-à-dire qu'on va au G20 au machin à la poste à la pharmacie § mmh § mais c'est pas ça on reste toujours dans l'même triangle en fait § mmh oui mais c'est qu'aussi qu'on habite + on habite euh: § de c'côté là voilà on habite pas on habite pas de l'autre côté du septième de l'autre côté § oui mais on reste d'la Tour-Maubourg c'est pour ça c'est pour ça qu'on reste dans son triangle voilà voilà ouais § justement pour vous quelles sont les limites de votre quartier + c'est pour vous c'est qu'est-ce c'est votre quartier + § alors mon quartier ça va aller euh:: de l'Ecole Militaire jusque au Pont d'l'Alma en s'étendant vers la gau- en s'étendant en s'étirant vers la droite jusqu'à rue du Commerce + § d'accord § rue du Commerce jusqu'au bout quoi § jusqu'à une partie donc ça forme un:: triangle ça ça forme euh:: § ça forme un::: un ovale § un ovale on va dire comme ça § d'accord § voilà § mmh § plus un rectangle on va dire même § plus un rectangle § mmh § bon + et euh pour vous vous êtes d'abord un un habitant de::: de votre quartier un habitant d'Paris: un habitant d'l'immeuble un habitant de:: comment vous vous caractériseriez § alors moi j'dirai plutôt qu'j'suis un habitant d'Paris + parce que j'ai bougé dans:: alors j'ai été + j'ai été dans l'septième et puis après on va dire que euh j'me suis exilée dans l'seizième à l'école alors que c'est vrai que quand les gens de du septième sont des habitants du septième c'est-à-dire ils vont faire école primaire collège lycée et si possible ils trouvent un travail pas très loin du septième § mmh § c'est vrai qu'c'est un quartier attachant et moi j'me suis exilée dans l'seizième puis j'me suis exilée à Paris III § juste pour le lycée hein parce que t'as euh fait primaire collège ici § oui et après et après j'me suis lycée t'es partie euh:: dans l'seizième dans l'seizième parce que la carte scolaire mmh elle fait septième quinzième seizième § mmh § ah donc le seizième faisait partie de la carte scolaire de la carte scolaire oui § c'est ça ouais § et j'suis partie dans l'seizième l'quinzième aussi fait partie de la carte scolaire hein § mmh § quinzième septième seizième donc ça laisse de la marge hein mmh § pour euh:: mais vous pouviez choisir euh: ouais ouais ouais ouais § ouais on nous a en fait on nous a donné l'choix et puis euh moi j'ai décidé que j'voulais changer un petit peu donc j'suis partie + puis pour la fac euh: je suis partie vers euh Paris III Sorbonne Nouvelle § mmh mmh § puis après là je suis vers Gare de l'Est + donc complètement différent § pour votre travail § non pour ? § non pour l'école toujours et mmh § et je travaille à Bastille + + § d'accord parce que § je travaille en même temps que j'fais mes études § vous travaillez donc à Gare de l'Est et vous § non je tra(vaille) je mes j'suis à l'école à Gare de l'Est et je travaille à Bastille § et vous travaillez à Bastille + d'accord + donc vous sillonez part(out) Paris § là hein oui + + § d'accord et qu'est-ce que:::: mmh qu'est-ce que vous pensez des des écoles des collèges:: + des lycées du quartier + § ah c'est des très bonnes écoles + ah là-dessus on a été euh::: j'ai été euh: très gâtée sur le fait de venir ici j'pense que c'est une très bonne chose que mes parents aient déménagé ici euh: j'ai toujours été très bien encadrée euh § mmh § des très bonnes fréquentations au de l'école primaire + au collège + euh le lycée est euh:: est très connu exemplaire a de très très bons résultats § mmh § c'est euh:: et c'est et il est connu dans tout Paris + donc euh quand même alors que c'est: c'est un lycée qui qui qui accueille euh beaucoup d'élèves de du septième à la base il a pas tant d'élèves de l'extérieur il m'semble sauf du seizième + et pourtant il est connu dans tout Paris hein + § et le le lycée où vous avez été ou non le lycée du septième § le lycée du septième mmh § ah ah bon j'croyais qu'tu parlais du lycée de ? ah non non le lycée du septième § et pourquoi vous n'avez pas été alors à ce lycée du septième enfin si c'est pas trop:: c'est c'est le lycée Duruy hein § ah oui bah oui oui c'est l'lycée Duruy oui § d'accord § moi j'suis partie à Jean de la Fontaine + § t'en avais marre de voir le les mêmes têtes non c'est pas pour ça euh:: § non c'est pas trop ça c'est euh:: c'est par euh alors euh les c'etait moi j'ai dû faire mon choix à l'époque où euh Victor Duruy a fait une légère baisse au niveau des des résultats + qui n'a duré que deux ans d'ailleurs qui après ils sont remontés euh:: ils sont très bien remontés + et je j'ai axé mon choix sur euh::: un un lycée qui avait 98% de réussite au: au bac § oui § avec euh:: donc des entretiens d'entrée + + et euh:: c'qui était moi c'que j'ai aimé en fait dans c'lycée aussi c'qui m'a fait euh:: assez rigolé quand j'suis arrivée c'est qu'en fait il y avait toutes les nationalités + c'était euh: c'était merveilleux quand on entrait là-dedans y avait des Japonais des Chinois des Espagnols des Italiens: euh des classes euh y avait euh: y avait vingt classes de langue y avait des options sport tennis: danse euh course euh tout ça donc: § alors que dans l'septième y avait pas ce pourcentage de réussite au bac ou y avait pas assez d'langues ou y avait pas d'choses qui vous attiraient j'pense non y a j'pense que § c'qui m'a c'qui m'a dans un premier lieu pas attirée c'est que: j'avais envie d'changer parce que j'voyais toujours comme disait Francine j'voyais toujours les mêmes têtes depuis qu'j'étais toute petite + donc j'pense qu'en premier lieu ça a été ça § mmh mmh § j'voulais changer + après c'qui m'a axée vers ce lycée là ça a été ces choix là ça a été qu'ils avaient de très bons résultats que euh qu'ils avaient plusieurs choix plusieurs critères de selection et tout ça + + § d'accord + donc ça a été un choix personnel § oui tout à fait + § d'accord est-ce que vous vous souvenez d'un: épisode marquant lié à l'école lié à un enseignant lié euh: je n'sais pas § euh dans l'septième + alors euh: oui j'me rappelle: + qu'j'étais au collège à l'époque c'était j'avais un: professeur qui m'a marquée et qui m'marquera toujours c'est euh un professeur qui s'appelait Monsieur Roy § ah ouais j'le connais § alors il était il était assez extraordinaire très vivant dans ses cours très euh:: exubérant euh + et puis en fait on va dire qu'il m'a pris euh:: il m'a pris un peu sous son aile et alors il et en fait c'était à l'époque où en fait j'étais un peu indécise sur mes écoles sur euh: j'étais un peu j'me disais un peu en mode en mode échec on va dire + et euh il m'a pas mal appuyée lors de: il m'a dit "bah tu réussiras à entrer dans les lycées et tout" + et c'est vrai que euh: quand il a su que j'étais acceptée + à La Fontaine donc que j'pouvais être acceptée à Duruy + j'ai jamais il j'ai j'ai vu euh on aurait dit une lueur dans ses yeux c'était euh c'était su- et euh + c'était c'était génial de voir que y avait des profs qui croyaient vraiment en leurs élèves quoi § mmh mmh + § donc euh + c'est vrai que j'ai jamais c'est vrai que j'me souviens + de quasiment aucun nom de mes profs de de de collège mais alors euh:: lui il est resté § mmh mmh + + très bien + et euh: donc on parlait de:: les limites du du quartier précédemment + est-ce que vous voyez une différence::: entre le Paris-Est et le Paris-Ouest + + § alors est c'est à droite ouest c'est à gauche c'est ça § mmh mmh § euh: est-ce que ça évoque quelque chose pour vous + + § alors j'vais l'air avoir l'air un peu euh: méchante + mais euh j'ai l'impression que en fait dans Paris on couperait un peu Paris en deux ça serait un peu euh euh::: Paris euh::: Paris grands immeubles grandes rénovations sur euh sur euh:: Ouest des euh:: et de l'autre côté un peu plus un quartier plus vivant plus euh:: + rural j'dirais comment j'dirais ça § euh:: ouais un quar- § un peu délaissé mais plus vivant mais dans:: pas les mêmes catégories d'personnes qui vivent en fait § mmh § deux catégories d'personnes qui y vivent § mmh + alors quel comment vous les définirez ces:: moi j'dirai que: § Paris-Ouest c'est un peu une population un peu plus aisée et Par- et Paris-Est un un peu moins § mmh + d'accord + et euh: il y aurait aussi des différences dans les façons de parler ou + § ça j'pense pas parce que d'accord § même si on voit des différences c'est des différences euh + en gros c'est c'est brouillon on va dire que on peut pas dire oui à à en à l'ouest c'est les riches euh à l'est c'est les pauvres pas du tout parce que y a une mixité dans tous les dans tous les quartiers + mais euh::: c'est du c'est c'qu'on dit en gros mais euh § mmh d'accord § y a aucune ça dépend des § ça dépend où est-ce que vous faites de la coupure x bah en fait ça dépend § oui peut-être mmh ça dépend de:: voilà § je sais pas où vous la faites la coupure: + pour vous Paris-Est ça commence où à peu près § han alors là moi j'dirai en plein centre hein + § mmh § moi j'couperais en milieu hein + à part non j'couperais à la ligne de Chatelet § ah § à Chatelet ah d'accord d'accord un peu plus ouais mmh § est-ce que vous vous verriez aussi des différences d'ordre politique par exemple + § tout à fait + + § enfin si vous voulez pas en parler bon n'en parlez pas hein § c'est pas: tout à fait § j'dirai que: à: à l'est on a plus de: + de gauche de gauche et euh à l'ouest on va avoir un peu plus de droite § ah d'accord + est-ce que vous pensez faire partie d'une: communauté § j'ai une communauté dans mon quartier ? § mmh euh § j'pense pas + j'pense pas non § le mot communauté est-ce que ça évoque quelque chose pour vous moi ça évoque § un groupe:: une: un groupement d'personnes mais euh mais euh sinon non j'pense pas mmh § faire partie d'une communauté + § est-ce qu'il y a des:: des fêtes de de voisins ou de quartiers auxquelles vous participez ou euh § alors euh pas du tout à part quand Francine m'invite à des vernissages euh car elle m'a présentée un d'ses amis qu'a euh:: qu'a une galerie dans l'coin c'était la première fois pour moi donc que j'allais à à des vernissages j'ai trouvé ça très sympa + de retrouver des gens du quartier euh:: de faire des connaissances + mais euh c'est vrai qu'maintenant j'suis un peu plus grande euh:: j'commence à connaître un peu plus les gens de: l'immeuble et tout ça mais y a je pas d'fête de voisins § pas d'fête de voisins euh:: non § on a l'impression qu'ça qu'ça existe pas ici § ouais non oui c'est vrai ouais tout à fait § c'est les gens sortent pas du tout c'est un peu chacun chez soi hein § mmh en fait c'est on fait les fêtes entre les entre les amis du quartier § voilà c'est tout § pas les voisins non § d'accord c'est pas forcément les voisins § voilà exactement + § d'accord + euh:::: alors pour les pour les transports comment est-ce que vous allez d'une d'un lieu à l'autre ? § alors pour votre travail pour euh:: § alors pour euh::: pour l'école c'est très simple j'traverse le Pont d'l'Alma + j'fais deux changements et j'y suis on va dire en: une demie-heure trente-cinq minutes + trente trente-cinq minutes + pour le travail euh j'prends l'bus et après euh:: le métro § mmh + § euh: pour m'éviter d'faire des changements un changement assez long j'préfère prendre le bus sachant qu'y en a y'en a très régulièrement + j'en ai aussi pour euh:: trente trente-cinq minutes + sachant qu'on est on: est très bien euh:: très bien amménagés aussi bien en bus que en mét- métro parce qu'on en a on a un métro d'un côté d'l'avenue un autre un peu plus haut et on a des bus un peu partout en fait + § d'accord + est-ce que est-ce que vous marchez à pied x vous voulez dire quelque chose ? § euh bah moi oui par exemple pour aller dans euh: pour faire du shopping + euh y'a des bus quand par exemple le 92 pour aller à Montparnasse qu'est direct + et euh le 42 pour aller à Op- à Opéra donc c'est super pratique et le le métro aussi à l'Alma donc euh + y a pas d'problème pour y aller § mmh et c'est indifférencié + bus ou métro + § oui euh bah la le c'est pareil ouais pour moi c'est pareil bah le bus c'est un peu plus agréable à prendre + quand même § mmh ouais + § et voui § moi j'axe sur la rapidité euh pas sur euh j'ai pas d'temps § ok + c'est l'côté pratique:: voilà le l'côté euh:: agréable je n'connais pas je j'axe sur le plus rapide hein § et par exemple pour aller au Champ-de-Mars ou:: § à pied là c'est § là c'est à pied § c'est à pied mmh § même pour aller faire euh:: quand je ça m'arrive souvent d'revenir du boulot d'avoir envie de mmh § d'aller euh:: d'aller m'balader un peu d'aller voir les les boutiques euh § mmh § bah j'vais à pied j'pourrais très bien y aller en bus j'vais à pied j'me fais toute la rue Saint-Dominique jusqu'au bout avec euh ma mère et euh + ça fait une petite ballade hein + et le soir tous les soirs on va au Champ-de-Mars oui c'est à § ballader les chiens § d'accord c'est à cinq minutes le Champ-de-Mars c'est à cinq minutes même pas + § faudrait qu'j'aille voir pour euh pour m'rendre compte § ah oui c'est juste à côté § ouais juste § c'est vraiment à côté + § vous visez la Tour Eiffel et puis c'est bon § ouais § ah oui c'est vrai donc je connais la Tour Eiffel + donc c'est là finalement § vous avez l'Champ-de-Mars sous la Tour Eiffel vous avez tout l'Champ-de-Mars là § oui oui + est-ce que:: euh quelles langues:: se parlent dans l'quartier quelles langues entendez-vous + § vous alors § moi on m'a déjà demandé euh:: le métro en anglais en italien en espagnol en allemand en brésilien + § en russe aussi § en euh russe j'ai jamais eu j'crois mais euh:: + c'est vrai que j'ai eu pas mal de:: ouais y a toutes les langues c'est ah si y avait des Polonais la dernière fois j'crois aussi donc euh y a vraiment d'tout + § est-ce que vous y a des Jap(onais) ouais ouais y a des Japonais § ah oui des Japonais des Chinois des Japonais beaucoup de Japonais des touristes là + sous la Tour Eiffel y en a y en a partout et y a § aussi des: bibliothèques anglaises ou des je sais pas donc euh moi j'vois j'vois souvent des Anglais dans la rue § mmh § des étudiants Anglais + et y aussi un Américains § un oui des Américains Anglais beaucoup d'jeunes filles au pair aussi dans l'quartier qui viennent de des Pays d'l'Est et euh: d'Angleterre § mmh mmh § y a aussi un collège italien donc euh y a aussi des Italiens + § mmh mmhqu'est dans l'septième là donc euh ouais + moi j'dirai plus Américains Anglais + dans la rue § d'accord § des étudiants oui + qui viennent + + § et est-ce que dans votre famille vous parlez euh: que l'français ou vous parlez une autre langue:: § alors euh:: + dans ma famille je parle le français et l'Portugais + § mmh § et puis au travail euh anglais français:: et espagnol + § ah oui + + d'accord + donc vous avec vos parents vous parlez euh indifféremment l'français ou l'portugais § c'est pareil oui + § c'est pareil § oui + § vous passez d'une langue à l'autre tout à fait § et vos parents pareil ? § pareil + § d'accord + § et euh: c'est desfois c'est même un mélange des deux § d'accord c'est l'mélange des deux + nous avons fait une autre langue + très bien + est-ce que:: est-ce que pour vous euh: y a des différences::: importantes dans la façon de parler l'français dans la région parisienne ou:: + § dans la région y a des choses § ou ou à Paris ou à Paris ou y a des choses qui vous frappent ou ou pas + § mmh pas spécialement § dans la façon d'parler des gens bah y a dans les quartiers § euh:: bah oui j'pourrais dire moins aisés y en a qui parlent un peu bah § wesh wesh § ouais voilà qui parlent un peu comment dire ouais § comment tu dis § wesh wesh bah § c'est euh:: "ouais t'aurais pas une clope s'te'plaît là" voilà qui parlent comme ça § ah d'accord bah les § j'connaissais pas cette expressions wesh wesh là § ouais c'est un peu:: tiré à l'extrême "je suis j'habite à Paris mais je me prends pour une une comme dirait Monsieur Sarkozy une: racaille du 93" une racaille ouais + § ouais § d'accord § mais ça y en a dans mon euh bah des gens qui parlent comme ça dans mon collège y en a oui § alors qu'ils habitent dans l'septième § mmh mmh § oui qu'ils habitent dans l'septième oui § et pourquoi ils font ça alors d'après vous § pour s'démarquer bah:: je sais pas ouais pour s'démarquer hein ouais c'est pour ouais c'est pour s'démarquer pour s'donner un genre euh oui ils sont ils sont ouais + y en avait aussi à mon époque le genre vesti- le genre vestimentaire change aussi après § y en avait aussi ou oui oui y en a toujours oui toujours eu hein + § d't'façon c'est toujours pareil dans une école hein va y avoir un peu euh: les racailles § ouais § les gothiques euh les les les shals voilà + les bourges voilà tout ça ouais + § on retrouve euh § ouais + y en un peu partout quoi § ouais + § d'accord donc c'est ça qui vous frappe dans la façon d'parler euh ouais § c'est les seules différences après moi après ton § après voilà + y a pas une différence comme:: entre les gens du sud les gens du nord et les gens d'Paris § mmh + § les euh:: + comme les Ch'tis euh:: ouais ouais § et les Fran(çais) et les Parisiens ou les Parisiens et les euh + § ouais et les gens du sud qu'ont un accent marqué § d'accord + d'accord + donc y a pas d'accent non plus particulier pour vous à Paris ou:: mmh non § j'pense pas y a pas non § j'pense pas + bon après moi j'ai des amis du sud qui disent qu'on a des expressions bizarres + mais euh:: § ah bon § mais sinon euh + sinon non § sinon non + est-ce que votre quartier d'après vous est touché par des problèmes économiques + + § euh:: + + j'sais pas faudrait demander à Delanoë § moi moi j'dirais la hausse de l'immobilier § ah oui alors là oui la hausse de l'immobilier ah oui parce que attends moi la dernière fois j'suis passée devant un deux pièces 395 000 euro euh § ah oui + § ah oui la hausse de l'immobilier j'pense que ouais on est bien touché hein § mmh § mmh mmh § donc euh + § donc c'est l'immobilier qui vous qui vous frappe § ah oui c'est c'est sûr que quand on passe devant les agences:: + on a un peu:: + c'est pour ça que j'conseille aux personnes qui habitent déjà dans l'septième de n'pas vendre leur appartement § mmh mmh § de le conserver mmh + + § est-ce que vous même vous avez été touchée par des problèmes économiques + est-ce que vous pensez que vous avez été touchée par des problèmes économiques ou: ou pas + § euh::: moi personnellement j'pense pas + étant donné que j'suis euh:: j'suis en train d'rentrer dans la vie so- mmh dans la vie active mmh § donc j'suis pas au contraire j'suis en ascension donc euh: mmh § j'pense pas euh + pour l'instant je croise les doigts on va dire § mmh § j'croise les doigts parce que ça m'est jamais arrivé donc euh: + § d'accord donc euh: à la limite c'est pas un soucis + les par exemple le je sais pas le chômage: c'est pas une peur ou euh + § euh::: non j'fais tour pour j'fais tout pour que ça n'le soit pas on va dire § d'accord + d'accord + § elle travaille bien § elle travaille bien elle travaille beaucoup + trop + § est-ce que: euh: vous trouvez euh:::: agréable de faire des activités dans l'septième vous avez parlé de du roller par exemple: tout à l'heure mmh mmh vous faisiez du roller mmh mmh § bah oui oui moi j' moi j'ai bien aimé bah comme j'l'ai dit on a tout à côté hein donc euh si on veut aller courir au Champ-de-Mars on peut aller courir au Champ-de-Mars si on veut aller faire du roller + on a euh:: la rando roller qui passe tous les vendredis euh en plein milieu du septième: § mmh:: § si on veut faire du roller on peut aller aux Invalides: + y a de tout hein + § ouais y a la piscine aussi la piscine ouais § la piscine qu'est sympa § mmh mmh § y a l'stade qu'est ouvert si on veut aller pour les garçons s'ils veulent aller jouer un foot: alors que souvent beaucoup d'stades sont fermés + § mmh mmh § le nôtre il est ouvert au public § ouais donc ça c'est pas mal puis: y a quoi d'autre on a § y a une:: bah après les terrains d'tennis faut un peu s'déplacer mmh § mais c'est c'est pas trop un problème donc euh voilà mmh mmh § vous faites du tennis aussi + § euh:: § moi non moi un petit peu § mais là ça fait longtemps qu'on en a pas fait mais § mmh et vous vous avez fait du:: § alors euh:: moi j'faisais d'l'équitation § d'l'équitation § oui § mais pas à:: à Paris si § euh::: j'en ai en dehors de Paris ouais § non mais on peut en faire à l'Ecole Militaire en plus § oui mmh mmh § donc oui oui de à l'Ecole Militaire oui moi j'en ai fait on peut faire plein d'activités en dehors de Paris § à l'Ecole Militaire la liste d'attente est longue § ouais ouais ça ouais § en fait j'ai été découragée donc j'suis partie deux ans d'liste d'attente hein § oui donc vous êtes partie ailleurs oui § pour faire euh vous êtes partie euh dans quel quartier alors de Paris alors j'suis partie en dehors de Paris § j'suis partie voir j'suis partie en premier lieu à Issy-les-Moulineaux où j'ai débuté et après j'ai été euh:: j'suis partie au Haras d'Jardy + + § vers Versailles vers Versailles § d'accord merci très bien d'accord c'était pas c'était pas trop loin ou:: § on va dire qu'jai des parents: très très très sympas § sympas + qui donc tous tous les samedis euh: m'emmenaient à mes cours venaient m'chercher + et euh qui des fois me déposaient l'dimanche matin et venaient m'chercher l'dimanche soir + § d'accord oui ils étaient sympas § ils étaient euh:: j'sais pas si j'aurais fait ça moi § bon on va dire que voilà ils voulaient que comme dit ma mère ils pensent que: un enfant ça doit pas rester cloîtré à la maison ça a besoin d'une activité de s'dépenser puis moi c'était mon choix de faire ce sport là + et j'pense que oui j'pense que j'aurais j'serais passée à côté d'beaucoup d'choses et j'aurais été très triste si j'n'avais pas pu l'faire § mmh mmh donc ça c'était le week-end en fait § le week-end jusqu'à c'que ça devienne du haut niveau + § ouais + là vous avez arrêté ? § euh là j'ai arrêté oui + § d'accord + vous avez fait un une autre activité ou: § une autre activité j'ai fait d'la danse dans l'septième + que quand j'étais plus jeune mmh § j'ai fait d'la danse: mmh moi aussi ouais § j'ai fait d'la danse:: classique après j'ai fait d'la danse contemporaine en conservatoire § mmh mmh + § voilà sinon j'ai joué d'la flûte à l'école § moi j'en joue encore + mais plus pour longtemps comment il s'appelle ton prof § monsieur Gentil § ah non mais c'est plus l'même pardon § et est-ce que vous faites actuellemnent une: une activité ? § j'travaille § là vous travaillez c'est ça votre: activité c'est mon activité principale² ouais non non § je:: j'peux plus faire de sport § par même le roller par exemple j'peux plus faire de sport non non § j'te j'suis blessée au genou § là vous avez l'impression que vous n'avez plus l'temps de: § non non c'est euh: c'est juste que j'peux plus en faire euh:: à cause: de ah § mon articulation du genou ah oui sinon d'accord § j'essaye de temps en temps d'aller euh à la salle de sport avec euh: mon frère + pour m'dégourdir un peu: les jambes et faire un peu d'piscine ou des choses comme ça § d'accord + + ok + + est-ce que: euh:: vous êtes sensible à la présence d'animaux à Paris § ah oui + j'adore les animaux + et euh: ouais + mais bon après c'est sûr que: ça dépend où est-ce qu'ils logent quoi donc + souvent on a des ani(maux) des des animaux dans des tout petits appartements § ouais § après ils sont tout tristes ouais § bah vous vous avez tout eu hein § ouais nous on a eu du très gros + du cinquante soixante kilos au très petit § ouais § oh t'avais quand même pas le cheval dans l'appart là non non non non + § non non mais § c'est qu'est-ce que c'était c'était des:: on a eu un rottweiller § mmh mmh § euh:: un lévrier + et là on a un lévrier et un jack russel + § d'accord § et on a eu un chat + § et les oiseaux et les poissons ah oui alors j'ai eu des oiseaux et un lapin non j'ai pas eu d'lapin et un hamster j'ai eu des oiseaux § ah ouais si t'as pas eu un lapin un des poissons des oiseaux des poissons des un hamster + voilà + § tout ça § ouais § mais en fait juste les les animaux comme les poissons les hamsters ça va encore mais les chats et les chiens euh c'est: bah c'est moins pratique que si on était en province parce que bon on aurait un jardin donc § mmh § ça serait un peu plus pratique + § bah nous en fait on a la:: on a la chance d'être plusieurs à s'en occuper donc on peut faire ça à tour de rôle comme on a ta ta ta des horaires comme ta maman est souvent présente voilà ma mère est tout l'temps présente elle peut les garder § donc y a toujours une ouais présence à la maison et ouais § c'qui est bien c'est que si l'un est fatigué l'autre va sortir les chiens au Champ-de-Mars donc: d'accord § d'accord + + § tiens y a même le chien on parle de lui il vient là hein § bon c'est payant tout ça chut papa ça enregistre là + + § on a presque fini + § ah bon + § et donc c'est euh: mmh + + qui euh qui euh vous les sortez combien d'fois par jour § maman tu sors maman + elle m'a pas entendu alors euh: mon frère alors euh une fois à six heures du matin + quand mon père part travailler euh cinq six heures du matin après euh: on va dire il va cherch- ils vont chercher la baguette avec ma mère vers euh huit heures + mais ils ont pas autant besoin d'sortir autant d'fois d'habitude un chien ça sort le matin si possible le midi et après le soir + § d'accord § mais nous vous on a l'avantage que ma mère est tout l'temps là donc ah § dès qu'elle va ch faire un petit tour dehors ou quelque chose ou même pour s'aérer elle les emmène avec elle elle s'ballade ça leur fait ça lui fait sa compagnie aussi + § est-ce que pour aller faire des courses par exemple vous ça vous arrive de prendre euh: alors § si on reste c'qu'est marrant c'est que comme on a tout à côté si on reste dans l'quartier on est tout l'temps avec nos chiens + § d'accord + vous vous sortez avec eux ouais avec eux c'est ça ouais ouais d'accord mmh mmh § d'accord ouais c'est marrant ouais § toi tu sors pas avec ton hamster hein § non § ça x § ouais c'est marrant moi j'ai emmené mon hamster quand j'étais petite partout hein même à la banque + § est-ce qu'il y a des des aliments qu'vous avez découvert chez les chez les commerçants: x y a des des courses § euh: pas du tout § est-ce que quoi vous avez des quoi ? des aliments des fruits un peu exotiques ou des: § des choses nouvelles + + § euh non ça aurait pu + § non de quoi des choses nouvelles dans § oui § les magasins ? oui + + + § non § qu'est-ce qu'y a d'nouveau ah si attends le le mélange entre l'al l'ananas et le:: et euh:: mmh + et l'pamplemousse là le pomélo ou j'sais pas comment ça s'appelle pamélo pomélo § le gros machun là § ouais l'truc là § ah oui j'en ai vu quoi § ça j'connaissais pas § on en a goûté mais ils on a pas aimé + ² § c't espèce de de truc énorme là si ça je si j'ai découvert ça dans § c'est quoi un fruit un supermarché ouais § mmh mmh ouais § d'accord + autre chose non § euh non après les autres j'connaissais § mmh mmh § euh après euh + § et euh:: dans la façon de de s'habiller + des gens est-ce qu'y a des choses que qui vous au qui vous frappe dans l'quartier ou:: § pas du tout + non non + les gens sont: + re- en généralement euh: habillés euh:: soit euh très so- sobres dans l'quartier comparé à certains quartiers ils sont très sobres + très classiques + § mais habillés bien quand même § bien § parce que c'est un quartier aisé donc euh: sobres classiques bien habillés + et euh:: sou(vent) une majorité:: costards tailleurs cos- ouais § d'accord + § et euh c'est c'qui vous frappe § mmh § ouais vous aussi § bah y a y a beaucoup d'bureaux dans l'coin donc euh c'est pour ça qu'y a beaucoup de § mmh § personnes: ouais en costard ouais § et les jeunes + § et les jeunes alors ? § et les jeunes ? alors les jeunes ça dépend + mais euh + bah ils s'habillent un peu comme tous les jeunes quoi bah + la mode des jeunes § tous c'est-à-dire ? § bah c'est-à-dire euh bah c'est très on va dire que ça dépend des non j'suis désolée mais dans l'septième c'est très rare de voir euh: un groupe de jeunes en jogging ça par contre + j'avoue § de quoi + c'est très ? § de voir un groupe de jeunes en jogging c'est très rare dans l'septième hein § ah ils ont tous le jean les Converses hein Adèle si les Adidas § vous avez quoi tous le jean les Converses ils sont tou(s) voilà et l'petit sac x voilà alors § ils ont tous le les filles elles ont toutes le sac Longchamp + le slim euh: de chez Le Temps des Cerises les Converses + le tee-shirt avec des paillettes de chez HetM et la veste treillis + voilà § d'accord § ouais ouais ça dépend ouais § c'est le modèle de base § ça c'est le modèle de base c'est l'standard § et les les garçons ? § les garçons c'est alors le pantalon euh:: slim sous les fesses avec le calçon qui dépasse § non pas tous non quand même là j'en vois pas beaucoup hein t'exagères § non mais mainte(nant) maintenant les slims c'est moins à la mode non maintenant ça redevient ça redevient plus les jeans plus classique maintenant j'trouve aussi ouais j'trouve qu'y a une tendance au § plus classique non les garçons c'est le jean § c'est jean jean baskettes Converses euh § les Schmooves aussi là les chaussures ouais un peu pointues les schmooves ouais § ouais § euh bah ils peuvent mettre tee-shirt une chemise tee-shirt chemise un tee-shirt ouais ouais § tee-shirt chemise § comment ça s'appelle ces chaussures ? § les Schmooves § les Schmooves c'est des chaussures un peu pointues § d'accord § donc ça pourrait être même des chaussures de bureau mais euh ouais + § ouais + et les filles c'est le le sac aussi c'est important Vanessa Bruno ? § Vanessa Bruno euh Gérard Darel: tout ça bon voilà quoi § que d'la marque qu'on paye chère Longchamp Séquoia § et compagnie quoi ouais voilà quoi + § tout c'qui coûte cher + § pour les parents moi j'paye pas elles s'débrouillent § tout c'qui vaut plus les ballerines aussi § alors moi je j'me refuse à payer ça tout c'qui vaut plus de 100 euro § les ballerines en c'moment c'est les les sandales + les Spartiates § ouais mmh mmh § qui sont à la mode + pour l'éte les Tropéziennes + § ouais bon ça c'est une marque + § d'accord + et est-ce que vous vous intéressez aux informations concernant le:: le quartier + + § pas spéciale(ment) avec le § pas spécialement j'pense pas + pas spécialement + j'ai pas l'impression de:: + bon c'est sûr quand y a l'élection y a eu l'élection du maire du septième euh: j'ai regardé parce qu'y avait Rachida Dati § mmh § mais euh pour savoir qui est-ce qui qui est-ce qu'on allait avoir + bon à part en période hors période d'élections: je j'ai on va dire que y a pas on a pas § on est pas très informés on est pas bah on nous dit pas on est informés mais euh bah on va pas mais comme y a jamais jamais vraiment de catastrophe ouais ou de truc comme ça c'est c'est un quartier assez paisible donc euh: c'est vrai que § mmh § donc pas de bulletin municipal de chose comme ça de + Le Parisien par exemple ça vous arrive de l'acheter § euh si si par contre j'achète Le Parisien § ah vous achetez Le Parisien § oui + § vous l'achetez tous les:: tous les combien ? § euh:: une fois par semaine c'est euh une fois par se- que quand j'arrive et qu'le kiosque il est encore ouvert -maine § ouais § c'est quand j'ai la chance que l'kiosque soit encore ouvert + § d'accord et euh:: à la radio par exemple vous écoutez une: radio locale ou euh:: mmh:: § la radio j'écoute RFM § mmh § l'matin moi j'ai France Inter j'ai l'droit à France Inter § moi j'écoute: et dans la journée t'as droit à quoi ? § euh moi RF + M § c'est plutôt des radios d'jeunes + donc euh NRJ Fun Radio: euh Voltage: § sinon c'est LCI Skyrock l'matin tout ça § bah moi j'l'ai éduquée avec Nostalgie MFM ah oui RFM donc ah oui elle connaît tous les classiques alors là j'connais tous mes classiques § j'l'a j'l'ai mieux qu'elle parce que avant j'ai j'ai § toujours RFM: quoi je je § mais moi j'ai été éduquée pareil hein je connais tous les § classiques eh mais moi § je chante j'connais toutes les paroles § eh mais moi aussi moi aussi ma mère elle connaît pas les paroles § et moi j'les connais § pareil pareil § qui des trucs qu'on avait euh: on avait euh trois trois ans Chérie FM § ouais bah ouais trop + § M on les influence quand même hein § y a quand même une influence § trois titres à la suite du même artiste Chante France + § bon bah voilà on arrive à:: à la fin est-ce que est-ce que vous voulez dire autre chose + sur votre quartier votre: § ah non bah moi pour l'instant j'y suis très bien donc j'pense qu'j'vais rester encore quelques années § mmh § après on verra bien hein § mmh § j'espère qu'le qu'l'immobilier baissera un petit peu § j'vais t'dire ça ah oui § des pépettes pour acheter parce que moi des pépét- exactement j'les trouve mal barrées euh pour acheter c'est:: § j'pense que ouais ça dépendra des pépettes tout à fait + § pour vous ce sera possible quand même de de partir du quartier par exemple si c'est trop cher ici euh § bah j'pense que j'aurais pas l'choix § mmh mmh § mais euh: j'pense que j'axerais sur des quartiers des quartiers qui qui lui ressemblent + § c'est-à-dire § bah euh:: on va di- + c'est-à-dire seizième et euh si faut sortir euh: si faut sortir de de Paris j'pense que j'axerais sur euh Boulogne Surennes + Saint-Cloud § d'accord § Garches + si faut sortir de Paris § hein hein + vous connaissez Garches aussi § oui j'y ai je suis née là pas très loin § ah vous êtes née pas très § oui j'ai loin de Garches § j'étais bébé quand on habitait à Garches + à deux ans + § d'accord + + § c'est intéressant juste + § c'est l'retour d'la boucle oui j'ai mes j'ai mes cousins qui sont là c'est pour ça c'est pour ça qu'ça m'intéresse § non non c'est très sympa très sympa euh: § hein hein § comme quartier § d'accord + très bien § juste bon les voitures oui euh quand j'vois oui § quand j'regarde bah faut déjà pas s'garer dans la rue + bah ça dépend parce que + f- ils s'garent très mal les gens ils ils hésitent pas à cogner dans les voitures d'en face et d'devant § j'en connais quelque chose on vient d'me rayer ma voiture § ah mais les gens ils ils ont pas la place ils s'y mettent et ils poussent les autres voitures mais à chaque fois qu'j'passe euh ils s'gênent pas pour arracher la plaque ou j'sais pas quoi § mmh y a des:: ça c'est euh ça c'est la méchanceté incroyable § naturelle des Parisiens j'pense § ça c'est parce que moi incroyable j'ai on vient § d'me rayer de gauche à de de devant à derrière la grise là § oui du côté du côté trottoire § la 306 là ils font pas § les gens oui § ou sinon ma voiture était garée et euh: on m'a carrément arrachée le rétro du côté trottoire + alors encore du côté voiture + j'peux comprendre: qu'y est une voiture qui passe ou quelque chose mais du côté trottoire + + faut y aller hein pour casser un rétro en plus + § mais vous pensez qu'c'est quelqu'un du septième qu'a fait ça par exemple ou ou: § euh: j'ai un peu du mal à y croire mais bon + bah on va dire que les habitants du septième c'est pas des:: des gens à faire des histoires + § c'est ça mmh mmh § c'est euh: donc euh j'pense pas euh: non j'pense pas + j'pense que ça doit être des touristes ou des ou des gens venant § d'l'extérieur non j'sais pas non § moi j'en vois ils ils des familles c'est des gens qu'habitent dans l'septième j'pense et ils s'garent mais ils font pas § attention non mais ça c'est et ils poussent devant non mais ça c'est partout pareil § hein j't'explique hein § ouais mais c'est des euh:: tu vas § dans n'importe quel type quel quel quartier d'Paris ils s'garent tous pareil tu verras quand t'auras une voiture § mmh ouais mais c'est § et vous vous déplacez en voiture § euh: alors moi la la semaine j'me déplace: en transport et par contre ouais tout l'week-end j'suis en voiture ouais + § pour euh: sortir pour euh:: pour sortir pour § aller n'importe où je:: j'suis en voiture::: j'suis en voiture pour aller faire mes courses pour sortir le soir euh pour autre chose + § dans dans Paris quand même § dans Paris ou à l'extérieur de Paris + j'suis un peu: amenée à bouger un peu partout + § d'accord c'est c'est euh:: + dans l'ouest de Paris ou: + non § alors pas spécialement § plus alors j'suis dans Paris ça va être vers euh: Saint-Germain Montparnasse:: + Châtelet + Saint-Germain Montparnasse Châtelet Grand Boulevard + et en de- en dehors de Paris ça va être Garches Boulogne + euh::: Cergy + + ouais ça devrait être ça ouais + § ça c'est votre réseau amical § c'est ça c'est: réseau amical et familial oui § réseau amical et familial § oui § d'accord + donc vous avez la couverture x voilà exactement § assez large ouais § c'est les c'est la:: les: chemins qu'la voiture connaît par coeur § et pour vous garer c'est pas trop difficile: § euh:: bah: sur Paris § mmh § si c'est euh:: très très dur mais on va dire que si on tient à sa voiture § mmh mmh § il faut m- préférer tourner une demie heure + § mmh mmh + + § voilà + § pour essayer de: de bien s'garer § ah oui oui ouais sinon euh: c'est sûr que ouais sinon on s'fait enlever la voiture § ah ouais § on sort on a plus d'voiture + § parce que les: les policiers tournent § tout à fait ou:: § ouais et euh: ouais + § donc il vaut mieux bien garer sa voiture:: il faut § mieux tourner une demie-heure + faut mieux + moi j'le conseille § et vous arrivez à vous garer pas trop loin d'chez vous + § euh ici sans problème + dans l'septième sans problème + on: même si en on peut tourner euh: dix minutes j'trouve une place euh: ou en plus moi j'aime pas être garée trop loin donc parce qu'après il faut marcher + donc euh donc j'trouve toujours autour de mon pâté d'maisons § ah oui donc ici c'est pas ici qu'vous tournez une demie-heure pour § trouver euh: ah non pas du tout ah oui ah non c'est § plutôt quand j'vais vers euh: vers euh le dixième Grand Boulevard ou vers Saint Saint § Saint-Germain ah ouais d'accord § Châtelet ou c'est là où j'peux re § tourner une demie-heure d'accord facile mais ici non § jamais + + § c'est facile § oui + § parce que vous arrivez tard ou à n'importe quel § à n'importe quelle heure moment de la journée § donc euh:: mmh mmh § peut-être aussi parce que j'connais les rues euh:: § mmh mmh enfin c'est facile § donc j'tourne assez rapidement mais euh: + non non j'ai jamais euh: jamais eu trop d'difficultés à m'garer + + § bon bah j'vous remercie § je vous en prie + § merci beaucoup j'aurais pas dû m'asseoir § j'ai plein d'poils j't'avais prévenue hein § ah: ah bon bah ça c'est les poils de chien hein j'ai pas entendu § £ bon ben écoutez on y va donc la la première chose c'était d'vous demander comment vous étiez arrivée soit vous soit vos parents dans le septième § alors c'est donc euh c'est mon père qui est arrivé en euh on a toujours habité vingt-huit boulevard Raspail hein + parce que lui est arrivé c'est un immeuble qui d'ailleurs est intéressant + du point d'vue euh architectural on l'fait visiter maintenant par euh les étudiants parce que ça date de j'vous préciserai après mais mille neuf cent vingt-cinq je crois et c'est un immeuble qui euh est très intéressant du point d'vue architectural + et qui euh avait un ascenseur très moderne avec des euh y a des glaces partout enfin y a tout un tout un jeu d'terrasses il était très particulier et très intéressant lui est arrivé comme étudiant euh en droit il était d'origine franc-comtoise donc mes parents étaient tous les deux provinciaux à l'origine et y a à c' moment là ils étaient étudiants il est allé prendre chambre et + également euh euh comment dirais-je logement et + chez une Russe blanche qui était une princesse extravagante qui était arrivée là parce que bon elle avait fui la la Russie et qui recevait des étudiants dans un g- un grand appartement § qu'elle avait divisé en § chambres qu'elle avait di- pour euh voilà avec des chambres § en même temps il faisaient des fêtes extraordinaires sur le palier c' qu'on ferait plus maintenant un très très grand palier et lui et bien la Russe blanche est partie il a passé ses examens il est entré très jeune à vingt-quatre ans au cabinet de Georges Mandel mais il est resté dans cet immeuble § d'accord § et donc § euh il a eu c'est le temps où un jeune avocat pouvait § euh non parce que c'était il a commencé par une petite garçonnière qui était euh qui avait été tronçonnée j'crois sur l'appartement d'à côté puis après il a eu l'appartement d'à côté il a bon il a il a épousé maman en trente euh ++++ trente-cinq + + et donc euh il a commencé à euh c'est ça à avoir des enfants et cetera et euh il s'est installé là il louait + puis petit à petit il a après au cours des années il a pris encore un étage au cours des années on avait c'était comme une maison c'était au sixième étage et y avait des grandes terrasses qu'on n' ferait jamais plus hein une espèce de jardin jamais plus mais ça c'est c'est ça correspondait à + un garage qui montait jusqu'au cinquième donc y avait là une grande voilà § alors attendez le début de Raspail y a un garage § oui eh ben c'est à côt- c'est l'immeuble qui est euh à côté du garage § d'accord ++ et ben j'regarderai ça d'un autre oeil maintenant et qui dans lequel pour rentrer parce que y a un grand couloir § oui et y a une architecture qui est intéressante voilà § bon § oui c'est à côté d'un garage c'est au coin d' la rue d' Varennes à peu près § oui oui oui je vois à peu près simplement j'me rends compte que je n'ai § jamais levé l'oeil et alors il ben oui d'a- donc j' vois pas l'immeuble § non il est pas très effectivement voilà et il donne d'une en partie sur le boulevard Raspail et en partie sur des terrasses et des des jardins § et alors vous vous n'habitez plus là ? § non mais j'ai habité jusqu'à : au-delà d'mon mariage parce que euh y avait [x;pas] on a récupéré la petite garçonnière qui était devenue euh donc ça c'était vraiment une histoire et en fait ma mère y a habité jusqu'à sa mort donc ça a été un lieu pour toute la famille jusqu'il y a quatre ans cinq ans § c'est difficile d'avoir perdu cet appartement ? § c'est-à-dire ce sont toujours des fractures mais bon on a eu d'la chance aussi de bon très peu d' gens euh maintiennent leur habitat sur tout c'est vrai § sur deux ou trois générations § sur c'est quand même euh tout à fait rare et c'était exceptionnel et voilà + donc mais j'ai une soeur qui y est toujours et un frère aussi enfin qui loue son appartement donc c'est resté quand même § donc c'est resté un immeuble de famille pratiquement hein ? et § oui quand même il y a encore de la famille euh dans cet immeuble § et le le changement ça a été un changement de quartier ? euh § pour moi ? § oui § non pas vraiment puisque les alors vous supprimerez les noms mais les De Bordes habitent on s'est rencontrés très jeunes j'avais dix-sept ans quand j'ai rencontré Claude et ils habitaient XXX boulevard Saint Germain et euh donc et ensuite euh mon père à c' moment-là a acheté X non alors on a habité dans ce toujours boulevard Raspail où on a commencé à faire la revue où on stockait dans les caves de mes de mes beaux-parents et d' mes parents on avait pas de + évidemment on avait rien sur + de pas du tout d'boutique et cetera tout s' passait dans dans la petite garçonnière et dans les caves et les machins et c'est une aventure étonnante pendant très longtemps puisque on a eu euh une boutique ensuite on était on avait dans l'arrière-cuisine parce qu'ils mes euh ma belle -famille ils étaient onze enfants ils étaient très nombreux donc c'était un grand appartement de fonction et y avait des petites chambres et par contre une grande arrière-cuisine comme dans ces appartements grands vous savez et où on a pu faire la revue § les débuts d' la revue ++ oui donc qui a servi finalement de § jusqu'en soixante-huit § d'imprimerie pratiquement non § en tout cas de quand même pas le § de lieu de composition de rendez-vous pour les auteurs de paquets de tout on allait à la poste du boulevard Saint-Germain § euh vous m' dites si j'suis trop § ah non + non non c'est exactement c' que j' rêvais d'entendre § d'accord § donc c'est parfait et au contraire + bon donc euh vous avez comme ça une vie s- septième euh § sixième § sixième § oui § vous imagineriez d'en déménager de + si on + vous êtes très attachée à c' quartier bon § alors peut-être § parce que c'est votre vie mais sinon Paris pour vous § non alors Paris pour moi est vraiment Paris euh grâce d'ailleurs à c'que j'ai fait par la suite + euh les ateliers de l'ADAC je je n'a n'ai absolument aucu- maintenant je vois vraiment euh après avoir vu certainement beaucoup plus un Paris d' quartiers euh j'ai une euh une appréhension de la ville § Paris comme totalité oui et § avec un grand plaisir à y aller avec des re- points de repères un peu partout aussi + humains + et donc non j'aurais bien ai- par exemple dans dans les quartiers qu' j'aurais bien aimé habiter si § c'était ça ma question si § si par contre c'est l' problème des livres évidemment + mon appartement qu' j'ai eu d' la chance mes parents m'avaient acheté a a permis de faire ensuite on est donc allés rue d' Bourgogne et là y a toutes les archives les bouquins et cetera c'qui c'est vrai que la mort de Claude était arrivée très tôt j'me suis dit "j'ai j'ai au moins la chance de n' pas avoir à déménager" parce que c'est un gros problème hein voilà j'ai quand même énormément d' livres d'archives § les archives euh écoutez on va on va aller comme ça sans suivre § d'archives de la revue oui d'ordre vraiment et + + § vous envisagez de les de faire quoi ? § d' les donner à la Nationale ? alors ça mon § ben mon fils s'est beaucoup occupé de de toute façon des publications d' son père et cetera il est éditeur lui-même hein il est directeur littéraire aux éditions xxxx et donc il a vraiment beaucoup fait tré- par la suite sûr on les donnera mais bon c'- y a des archives qu'on donnera mais y a tout c'est un lieu + c'est un où il s'est passé des tas d' choses a y a eu par exemple euh euh Pierre Jean Jouve Michaux tout ça qui est- qui sont venus donc y a une atmosphère et que bon c'est vrai qu' ce serait + euh et un appel quand même moi parce c'que moi j'crois un appel dans ces lieux qui ont vraiment vécu d'esprit + donc ça § et où des gens continuent à à venir § oui et là encore ils sont venus parce que on pour euh pour euh prendre des photos d' la bibliothèque parce que pour les premiers Cahiers Céline et cetera y a eu tout y a tout un j' crois un numéro spécial de euh pas d' l'Express mais un qui fait un numéro spécial de de Lire § d'accord § voilà § donc à la limite § non à la limite ce serait c'est mieux on n' sait pas § s'il n' va pas + finalement devenir euh j' sais pas une bibliothèque § puis alors peut-être que mon fils y vivra j'en sais rien après § d'accord vous voyez § oui ça peut c'est un lieu c'est c'est un lieu qui a pris maintenant euh mais qui est très vivant hein c'que je je xxx mais qui a euh un esprit voilà donc c'est c'est les raisons pour lesquelles ça m'serait difficile de changer de changer mais j'aime beaucoup l' neuvième aussi j'ai beaucoup aimé la la rue [Lamartine;xxx;Lamarquière] et cetera toute cette partie là qu'est-ce que enfin y a des quartiers qu' j'aime beaucoup heu § y a des quartiers qu' vous détestez dans Paris ? où vous n'iriez pour rien au monde ? ou simplement où vous savez qu'ça serait difficile de § ben par exemple c'est vrai ++ de vous installer § qu' j'aime pas beaucoup euh le le seizième sauf du côté d'Auteuil des tru- des coins comme ça la Maison d'la Radio mais c'est pas très vivant par contre j'aime beaucoup euh Baugrenelle j' trouve ça très vivant et j'ai des amis plus jeunes qui sont et j' j'aime bien ce coin § je souriais sur l' seizième parce qu'il n'y a pas quand j' pose cette question je crois qu ' c'est unanime tout l' monde déteste le seizième § détester c'est peut-être pas l' mot mais je j'sais pas on l' sent pas y a des gens qui quand même euh + y a y a des coins comme toujours dans ces quartiers mais bon c'est pas c'est pas le xx c'est pas du tout + c'est pas vraiment euh Paris quoi + finalement + c'est + pas y a un esprit qui en tout cas a eu lieu dans + voilà § et alors l'évolution que vous av- enfin récente non c'est pas si récent mais l'évolution du septième en particulier du septième euh § ah l'évolution et du sixième § et du sixième parce que finalement euh dans la petite enfance euh ça a été sur septième sixième puis par la suite aussi avec les éditeurs et cetera mais euh l'évolution ben d'abord c'était beaucoup plus provincial + donc c'était un quartier en dehors du Faubourg Saint-Germain qui avait son un statut particulier qui était une pyramide des des âges et des + et des genres qui était tout à fait équilibrée hein y avait des petites fabriques y avait énormément d'artisans + donc aussi bien moi j'me souviens euh euh des orfè- des des bijoutiers qui faisaient un travail d'orfèvrerie y avait des matelassiers y avait des gens qui réparaient aussi donc des artisans d'art hein qu'on trouvait pour réparer euh j' me souviens c'était un type extraordinaire qui était euh rue + rue du Pré-aux-Clercs et qui a réparé toute une admirablement euh toutes sortes tout ce qui était porcelaine voilà objets cassés euh de de qualité + mais il réparait aussi bien entendu enfin vraiment et donc ils avaient euh toute une atmosphère on parlait longuement y avait une question d' temps aussi on prenait du temps y avait énormément aussi de y avait des marchés et puis y avait des § co- + + un commerce marchés vous voulez dire Bucci Raspail § oui voilà alors ça c'était les deux § Bucci Raspail et puis alors beaucoup de de commerçants rue du Bac c'était pas du tout euh euh § moins de moins d'habits § oh ben y avait absolument moins de oui § très très peu d'habits c'était très très provincial hein en réalité avec des bouchers des boucheries chevalines des très bons fromagers y avait madame Fortot au coin qui maintenant est toujours une bonne fromagerie mais qui avait une atmosphère très amusante et d'ailleurs on pens- on a pensé Dutour a pensé à eux au moment du Bon beurre" + § d'accord § parait-il maman m'a toujours dit ça xxx mais elle m'a toujours dit que voilà § elle le savait § elle elle savait qu' Dutour avait euh plus ou moins pas uniquement mais ils les avait inspirés § d'accord § alors y av- y avait effectivement l- Paris était très noir y avait ses grands donc euh boulevard Raspail c'était exactement comme là § très vaste ++ avec des contre-allées § des cont- une toute petite au fond + petit passage de voitures et d'énormes contre-z-allées donc quand on allait on pouvait aller on marchait à quatre ou cinq vous voyez quand on allait en classe on allait en patins § à roulettes c'était c'était déjà du bitume ou c'était d'la terre battue ? § ah non non c'était de y avait une partie vous avez raison mais y a c'était du bitume parce qu'on pouvait § faire du patin à roulettes ++ oui et donc on faisait du patin à roulettes ? § c'est incroyable parce que oui si en un sens les gens sont revenus § oui avec les rollers oui d'accord oui oui si parce que regardez § mais seulement sur des trottoirs beaucoup plus § envahis et puis plus âgés § c'est-à-dire on voit pas d'enfants euh sortir de l'école et aller tranquillement § patiner en trottinette § maintenant hein + ils font pas mal de trottinette mais c'est pas l'aisance ils vous bousculent on avait pas du tout l'impression d' déranger + et alors j'me souviens aussi d'un petit souvenir mais quand même qui est caractéristique de cette époque + je devais avoir six sept ans et alors on on était en haut du boulevard Raspail on allait en classe là et + à Notre-Dame de Sion donc ah oui j'avais j'étais petite parce que j' suis pas restée longtemps j'étais et bien on on mettait nos cartables dans un triporteur de la poste et ils nous les parce que comme ça on pouvait être plus libres et ils nous les redonnaient à l'arrêt euh boulevard Raspail § d'accord oui + + euh donc l'école vous vous alliez dans une école privée n'est-ce pas ? § oui + j'étais et au + Notre-Dame de Sion § vous savez pourquoi vos parents avaient choisi plutôt euh § oui parce que ma m- c'était un milieu quand même très très chrétien + + + le privé § et que + donc euh euh on a d'abord été au collège [d'Uze;xx] + + pour les petites classes et après là + et après j'ai été au lycée donc c'est pas des c'était pas des mais j' n'ai pas du tout aimé Sion bon entre parenthèses ça me mais c'était extrêmement codé et ma mère a c- très bien compris donc c'étaient pas des gens euh § donc vous avez atterri au lycée ? § voilà après § alors le lycée c'était Victor Duruy § alors Victor Duruy oui c'est ça § mais c'était un lycée d' filles non c'était mixte déjà oui + + c'était un c'était mixte + + oui § d'accord + donc euh § donc mais pas tout l' temps + + Notre-Dame de Sion non ? § comment § Notre-Dame de Sion c'était c'était + § Ah non c'était pas mixte à l'époque § d'accord § non non § donc c'est au lycée qu' vous découvrez § euh au lycée puis alors je euh + j'ai non j'ai re- réété ensuite chez les Dominicaines que j'ai beaucoup aimées et ensuite au lycée et je suis partie un an à Madrid + au lycée français d' Madrid là même presque deux ans § ça c'est une jolie expérience § très bien parce que j'imagine § oui et qui n'm'a pas du tout je + j'ai été à l'aise + + j'ai pas du tout été § c'est un milieu d'ambassadeurs de § au lycée français y avait y avait des Espagnols hein y avait tout l' monde § non j'vous disais ça parce que j'ai fait moi en en § oui y avait + + ma terminale ma terminale à Rome moi § oui dans à + + alors au lycée français d' Rome et + c'était une classe tout à fait étonnante où y avait effectivement beaucoup d'Italiens mais plutôt d' l'aristocratie § oui alors euh § et puis les ambassadeurs de § oui ça § Africains au Vatican c'est vrai y avait énor- oui § enfin j'sais pas y avait tout xxx oui oui c'est ça tout un mélange § oui c'est vrai international et euh souvent lié euh + à la + aux ambassades et cetera ou à l'économie enfin en tout cas des gens qui étaient xxx c'est vrai § mais alors vous avez changé beaucoup de d'établissements scolaires je vois e § oui j'ai changé § vous avez gardé vos amies de cette époque là ou pas § et ben ou- j'ai gardé des amies euh pas de de d'une certaine époque § pas de Notre-Dame de Sion de troisième § c'est trop lointain non § et puis c'était j' suis pas restée longtemps mais par contre des Dominicaines oui + j'ai gardé oui des § des Dominicaines ça s'appelait comment ? des § ça s'appelait le Cours Beaupré + + § d'accord + je j'vois pas mais : § c'était rue du Bac § je regarderai oui et c'est là qu' vous avez + passé l'bac ? + § non j'ai passé l' bac + euh + au lycée + § mm d'accord donc + le lycée puis le cours Beaupré puis Madrid § voilà § puis retour au lycée + hein ? § voilà § vous avez changé tout l'temps sans qu' ça voilà + voilà § j'ai changé plusieurs fois + euh ça m'a pas gêné mais Sion c'était r- les petites donc j'ai pas beaucoup changé après les après cet essai raté j'ai pas beaucoup changé et puis j'ai été au lycée § oui + je vous demandais ça parce que je m' demandais si euh à Paris on + on était les amis enfin vous c'est différent vous avez tout c' milieu littéraire qui a § oui § et puis après l' milieu de l'ADAC euh mais si on a un noyau d'amis qui s' constitue au moment où on est dans son réseau euh de classe quoi de lycée § alors il s' trouve que j'ai r- bon j' les vois pas très souvent c'est pas vraiment euh mes amitiés s'sont faites quand même euh vers seize ou dix-sept ans euh on a vraiment d'abord parce que mes parents avaient une maison à la campagne près d' Paris donc on avait c'était très éclectique + nos amis donc euh puis on a commencé très tôt avec euh la littérature et puis mes parents étaient très internationaux + donc on a vu des amis de de § de partout § de partout et pas spécialement § non + non + + pas du tout pas du tout non donc la petite bande du lycée c'est pas c'est pas votre votre vie quoi § et j' m'en rends compte qu'on croyait qu' c'était classique et qu' c'était habituel et c'était pas habituel du tout hein § oui euh euh la plupart des familles § avec des grands mélanges + + oui oui oui étaient au contraire très repliées sur elles-mêmes et sur la famille justement § oui + + + voilà voilà on s' recevait les cousins § alors par contre y avait tout c' côté là on était très nombreux mais mon père était de d'une famille de cinq enfants ma mère de cinq enfants et il a lui-même eu des frères et soeurs qui av- nous nous étions cinq tout ça énormément d' cousins euh neuf cinq six et cetera tous ces quartiers étaient pleins d' familles nombreuses de militaires de + avec des vi- des appartements grands parce que ça n'était pas une question d'argent mais pas du tout euh on n' a pas du tout été marqués c'était après la guerre par euh le le luxe ou le décor et cetera c'était vraiment assez sobre moi j' regrette pas § on porte les les robes de sa soeur aînée ? § voilà on rallongeait les jupes euh on av- y avait quand même encore des grands-mères qui tricotaient on avait des chaussures d'hiver des chaussures d'été c'était euh et l'uniforme quand on était dans les § ah oui + au § et donc au lycée non hein ? § non on avait des tabliers § des tabliers au lycée § hein mais vous voyez j' veux dire c'était on avait pas du tout et c'- ça c'était pas mal hein euh enfin moi j'pense que ça a été § vous avez vu changer euh § ben oui j'ai vu changer euh euh donc à quel moment ? § alors euh moi j' pense § vos enfants ? § j' pense que c'est dans les années alors euh + euh dans les années euh soixante euh soixante-trois quatre cinq ça a commencé + en je je c'était l'arrivée des vélomoteurs du plastic dans en province enfin en province j'me souviens de à la campagne c'était frappant euh ils ont pris les anciens meubles ils ont proposé des cuisines en formica y a eu tout ce § oui + non j' pensais à autre chose § à partir § j' pensais le euh les enfants avec de l'argent d' poche et parce que et § alors ça et du coup § commençant à s'acheter à à § à dire "je veux + telle chose" oui alors + + écoutez § moi j' pense que ma soeur était en Angleterre c' qui m'avait frappée donc euh finalement c'était en soixante en soixante-cinq quand on arrivait ou soixante-six quand on arrivait en Angleterre la France était une espèce de d'orgie de de produits de de déploiement d'argent et cetera et quand on arrivait en Angleterre j' me souviens tout était précieux euh on arrivait avec des des bouteilles de vin § l'Angleterre était pauvre à c' moment là § très très on on s' chauffait mal alors que ça délirait complètement en France de y avait des objets idiots qu'on achetait + tout on c'étaient des cadeaux y avait un profu- vraiment c'était une déploiement de § le drugstore c'était § voilà alors le drugstore j'ai vu arriver euh donc c'étaient les Mille-z-assiettes ça s'appelait le magasin qui qui euh Mille assiettes voilà on dit Mille assiettes alors bon et le drugstore ça a été un événement incroyable hein § oui § et euh + + qui a été vraiment mais pour nos a- moi j'me souviens qu' j'étais à l'inauguration parce que c'était Bleustein Blanchet hein qui y avait et mon père le connaissait et donc on est allés et là ben ça nous a § vous étiez adolescente § oui adolescente quin- quinze ans § oui c'est ça quelque chose comme ça ouais § et ça m'a fait un ef- un effet bizarre hein c'était bizarre c'était un peu l'Amérique + vous savez c'était amus- on s' rendait pas compte du tout de de c' que ça allait entraîner d' modifications mais là aussi c'étaient des débuts d' modifications considérables et c'était am- amusant quoi § mais alors + vous en dites quoi de ces modifications ? vous m'avez parlé du quartier des petites boutiques § suffisamment ou euh § oui oui non + comme vous voulez hein § bon bon vraiment § euh ah ben c'- j'en dis que + euh la vraie métamorphose du septième c'est quand même et du sixième alors y avait place Saint-Sulpice y avait toute la partie § ah religieuse complètement § religieux avec les les le côté vraiment euh moche avec les les images mortuaires et les statues et cetera et puis y avait l' renouveau catholique avec un [x;homme] qui s'appelait Rouard qui était qui lui a participé qui était un personnage extraordinaire alors on y allait puisqu'il faisait partie de et maman euh justement signalait le renouveau dans euh dans une esthétique spirituelle + c'est les premières c'est les premières fois qu'on a reproduit des vierges du quinzième que on a en tout cas c'étaient les premières fois qu'on faisait qu'y avait quand même de § qu'on passait des des vierges saint-sulpiciennes à une esthétique catholique quoi + oui c'est ça de jolies médailles + + voilà voilà + voilà § oui c'est ça + ça c'était + ça ça m'avait frappée hein parce que + et puis la disparition elle s'est faite quand même assez lentement + puisque en soixan- j' regarde en soixante-huit alors nous en soixante-huit on a eu une petite boutique qui était rue d' Verneuil + et là c'était encore très provincial hein la rue y avait un bougnat en face euh c'était une femme extraordinaire qui s'appelait Haydée Janvry j'avais j'avais trouvé ça par euh Yves-Charles Lejeune donc lui il est mort + et jeune et il avait il habitait rue du Bac et il nous avait trouvé cette boutique qu'on partageait avec cette femme + absolument charmante qui est une spécialiste du moyen Age et qui euh avait une boutique de livres anciens pour enfants là aussi c'était un monde euh totalement je me souviens très bien que les les + les porteurs de x- comment appelle-t-on ça les ceux qui transportaient euh les bouquins là les + mm § pas des colporteurs ? § non c'étaient pas des colporteurs ils portaient les bouquins et cetera euh les § ça porte un nom les coursiers § les coursiers bon les coursiers euh étaient des passionnés d' bouquins ils connaissaient tout par coeur et cetera y avait encore euh euh les euh y avait encore une vie complètement on bavardait avec les gens on avait on s'intégrait dans dans une petite communauté hein même § qui était celle du quartier par bout d' rue § celle de la rue + on connaissait tout l' monde ah oui + + même de la rue + oui + oui § et c' n'est plus l' cas pour vous ? § ah même r- rue d' Bourgogne où j'ai vécu non c'est plus j' connais les commerçants quand même mais j' veux dire y a une modification on connaît [ce qui reste;ceux qui restent] des commerçants de bouche + hein mais les autres ce sont des c'est un décor on on acquiert pas une § y a beaucoup d'étrangers qui achètent là ou pas c'est pas ça § si ça s'est beaucoup modifié c'était un des immeubles où y avait des familles très de là depuis toujours euh et ça s'est modifié parce que ça ça coûte c'est beaucoup plus onéreux + et là il y a toute une partie de je vois bien des générations qui m'entouraient d' celle de mon fils et cetera qui sont parties c'était impossible de vivre euh dans ces quartiers-là sauf si vous § puis les librairies laissent la place aux § alors les librairies laissent la la place à surtout euh aux maisons d'dé- d' décoration y a des spécialités un peu d' quartier y a la rue de Grenelle c'est plutôt encore la mode mais nous c'est plutôt les + § oui puis rue du Bac aussi § les la décoration + + donc ça s'est fait sur ça s'est fait sur vingt ans mais + ça s'est beaucoup accentué moi j' dirai depuis six sept ans § mais vous avez quand même du plaisir encore à vivre là § oui parce que oui oui oui non l'un dans l'autre ça ça reste un endroit § non ben d'abord j' suis sur non mais j'ai du plaisir c'est merveilleusement euh on on est on a tous les transports y a un charme fou y a tous les musées euh j' suis près d' Rodin du Grand Palais du Petit Palais à pieds de euh de du musée néerlandais de d'Orsay y a tous les quais où on peut aller s' balader on y pense pas toujours mais c'est merveilleux j' dessine beaucoup donc j'aime bien aller là non je je j'vais pas cracher sur pas du tout § La Procure vous y allez ? § oui j'y vais § c'est la li- la grande librairie de référence § où je vais ah non j'ai beaucoup été à la FNAC § oui ah oui c'est vrai § qu' j'oubliais la FNAC j'ai été dans la petite dans la rue y a une fille formidable qui s'appelle Tollet qui a une petite librairie bon qui est une amie donc ça aussi elle mais elle mais xxx + + ça va très mal parce que c'est très dur parce que les gens viennent lui commander au dernier moment les livres qu'ils n'ont pas trouvés à la FNAC enfin et puis § vous avez vu fermer petit à petit des des librairies et accompagné ça pas vraiment ? § oh si si § si quand même hein on a § j'me souviens que § si si si § j'connaissais un non non moi j'allais § libraire par exemple rue d' Rennes parce que moi § oui + + si euh + j'ai j' n' ai pas vécu à Paris pendant des années § boulevard Raspail y avait des y avait des très bonnes librairies ben Belfond était là et euh y avait y a toujours eu une bonne librairie puis elle elle a été remplacée par le + par + par j' sais par des vêtements des tapis je n'sais plus quoi § c'est tout l' temps des vêtements § oui c'est ça y a la librairie théâtrale qui a ouvert + boulevard Raspail et Gallimard alors ça § Gallimard qui tient l' coup § ça oui ça Gallimard tient l' coup parce que quand même j'pense § et alors Jean-Charles y passait sa vie donc mon fils lui c'étaient les librairies euh donc euh la librairie Gallimard a joué son rôle non non j'allais pas La Procure n'était pas par la suite parce que j'ai je travaillais dans dans l' sixième rue d'Vaugirard donc je passais plus facilement et puis j'étais aussi à L'âge d'homme hein j'ai eu une collection à L'âge d'homme donc j' suis plus allée vers Saint-Sulpice § bon § enfin vous m' dites si j' suis § trop dans l' détail non non non non non c'est § les détails qui sont bien qui § bon § permettent d'accrocher quand même quelque chose sinon + ben sinon c'est pas la peine de vous interroger j'ouvre un guide et § oui § vous voyez c'est § oui § c'est plutôt justement + + non d'accord non vous m' direz si je je § ne vous inquiétez pas au contraire c'est très bien § y a eu la maison des écrivains aussi qui est arrivée rue d'Verneuil mais avant ça y avait Gainsbourg qui habitait là avec Jane Birkin dans ce la rue d' Verneuil mais pas d' l'autre côté ils ont d'abord habité vers la + la Maison des é- la la Maison des écrivains § ah moi j' vois pas où est la Maison des écrivains j'vois où est la Maison des gens d' lettres mais § des gens d' lettres qui n'a rien à voir § non non § mais qui est au diable non la Maison des écrivains § non non La maison des écrivains c'est rue d' Verneuil § oui § c'est près de + c'est entre la rue du Bac et la rue + euh + de Lille § d'accord ben je xx bon c'est pas § alors y avait même un petit restaurant ça aussi ça a été un évènement + ça a dû arriver euh + y a + dix ans ça les dates euh + + § d'accord § oui § euh + alors le quartier justement on a xx on a nommé des arrondissements si j' vous demandais d' délimiter c'que vous considérez comme votre quartier vous ou + ou les différentes choses qui constituent les quartiers enfin c'est § alors moi je sais que c'est par exemple euh euh la rue Cler jusqu'à au-delà + euh parce que je traverse moi mais c'que n' font pas souvent les gens du quartier je je traverse l'esplanade des Invalides + qui est naturellement euh une limite § qui fait frontière § et moi je n' l'ai pas + § mm + + § et donc c'est très amusant et et c'est là qu'il y a d- un marché quand même l'dimanche matin y a toute une vie donc je n'ai pas cette frontière mais c'est vrai aussi qu' ma belle-mère j'allais beaucoup la voir habitait d' l'autre côté d' Esplanade § d'accord § voilà ça faisait un appel mais euh c'est venu aussi de ma circulation dans Paris donc c'est pour moi c'est rien d' marcher dix minutes euh ça va j'ai pas § depuis toujours ? d'voiture hein § depuis qu' j'habite rue de Bourgogne hein oui § donc ça c'est un côté et après de l'autre côté ? § alors après moi je dirai ben y a pas vraiment de délimitation pour moi entre + le sixième et le septième § mm mm d'accord § parce que la rue d' Rennes jusqu'en haut du boulevard Raspail pour moi euh jusqu'à Montparnasse § en haut du boulevard Raspail vous voulez dire quand ça croise Montparnasse justement § vv voilà § mais pas d' l'autre côté ? § du côté de ++ § Denfert § ah si ben § moi aussi pour moi j're- ah oui + ah oui oui oui si vous montez jusque vers Denfert oui ? dans la comme ça § dans mon + voilà + dans votre espace votre espace votre espace à vous § mon espace disons de quartier § oui § j' remonte jusque là § et de l'autre côté alors § Panthéon + vous voyez euh § le Panthéon ? § Saint-Sulpice Panthéon oui + après § après j'sais pas Mouffetard c'est autre chose c'est plus chez vous § oui euh Mouffetard il s' trouve que mon fils habite le cinquième donc maintenant j'y vais plus § mais oui § ça a plus été Mouffetard à travers les ateliers c'est pour ça qu' faut qu' je réfléchisse maintenant c'est Mouffetard est inclus dans mais avant j'pense que ça s'arrêtait effectivement § à Panthéon § à Panthéon oui voilà § d'accord et la Seine § la Sorbonne et la Seine § c'est vaste d'ailleurs § oui oui c'est déjà assez vaste § mais sans euh + vous n'avez pas un petit tour qui est votre rue et j' sais pas quoi le boulanger avoisinant ça a toujours été vous vadrouillez § j'ai beaucoup vadrouillé parce que si non j'ai moins vadrouillé parce que je en j- après que la revue on a perdu la revue et cetera en soixante-treize soixante-douze ou treize à c' moment là j'ai eu une galerie qui s'appelait L'embellie rue d' Bourgogne qui était en même temps euh on re- refaisait d' l'édition donc là j'étais plus évidemment j'étais beaucoup plus inscrite dans la rue avec une démarche qui faisait que j' me j' me déplaçais moins + c'est à partir de soixante dix-sept que j'me suis énormément déplacée et que ma vision était § différente oui s'est élargie § oui s'est élargie + oui § euh et puis peut-être que ça + avant vous avez eu donc au moins un fils enfin au moins hein § oui § § § j'ai un fils un fils § et + c'est tout j'ai eu un un fils oui § et § qui a lui-même deux petits deux enfants et donc euh § peut-être que + vous étiez contrainte aussi par l'école § oui alors § les va-et-vient c'est peut-être la même période où vous êtes § oui c'est ça s'passait plus entre la rue d' Verneuil puisque y avait y avait la revue donc il a beaucoup travaillé donc donc voilà la rue d' Verneuil et après la rue d' Bourgogne et la et en plus de ça on connaissait tous les commerçants et justement à la mort de Claude j'ai vu y a eu une très très grande gentillesse qu'on retrouverait + pas différemment parce que ce serait plus impersonnel il me il m'le surveillait enfin il me surveillait il avait douze ans ils ont vraiment compati ils avaient participé à c' que § plutôt les commerçants qu'les voisins § euh ben dans l'immeuble y avait des gens qui ont été très gentils aussi mais les commerçants étaient extrêmement attentifs parce qu'il pouvait aller acheter des des affaires bon + ils notaient c' qu'il achetait il allait + la petite libraire il passait sa vie chez elle le buraliste aussi le marchand d' journaux c'est une femme qui d'ailleurs a perdu xxx mais ça a été vraiment extrêmement chaleureux § vous n'êtes pas la première qui m' parle de la + oui d' la gentillesse des commerçants § ah oui parisiens § ils étaient humains xx dans d'autres quartiers hein § ah oui aussi § oui non mais ça j'en suis sûre qui étaient euh un peu + une famille parce que au fond ils fais- ils appartenaient à une génération où le quartier eux-mêmes ont été dans la rue avec une surveillance amicale de des commerçants § ça serait possible avec les petits enfants là ou ou vous § ouais ouais c' qui veut dire que votre garçon a vadrouillé assez vite dans la rue euh § oh oui il pouvait il était il pouvait s'r- § et les petits enfants peu- peuvent faire ça ? § non § non c'est fini ? ils peuvent pas § non c'est quand même d'abord c'est la rue est beaucoup plus dangereuse pour la circulation et cetera euh par contre je voyais avec le petit qui a cinq ans il a quand même des arrêts chez certains commerçants hein et qu'il aime bien et y a encore quand les gens sont les petits sont encore vraiment des petits hein après c'est beaucoup plus difficile maintenant avec les adolescents et tout ça + § les gens s' méfient peut-être même un petit peu § ils s' méfient euh les adolescents n'ont pas l' même contact non plus y a une modification ça veut pas dire c'est éternel la jeunesse mais y a une modification dans les rapports hein ça § et donc + + § donc euh au moins pendant une partie de votre vie adulte et professionnelle on peut dire qu'y avait une espèce de communauté § ah oui des habit- des commerçants du quartier § des commerçants et des par exemple des éditeurs + hein on était reconnus comme donc y avait également à la fois les commerces + euh par exemple ce ce fameux bougnat euh au début j'me souviens + on prenait les plateaux on les rendait trois jours plus tard on avait bon y avait une vraie c'était complètement naturel y avait Losver Wald qui a été de d' l'autre côté on s' voyait très très on venait bavarder à La table ronde aussi + euh y avait l' début des galeries aussi + moi ce qu- j' me suis beaucoup occupée de tout c' qui était bibliophilie moderne et donc après je donc j'ai connu § votre galerie c'était donc une galerie § ah quand j'ai eu la galerie c'était en soixan- jusqu'en soixante-dix-sept de soixante-quatre à c'était une galerie édition on a édité des gens exposé des gens comme Milstein Ta- la bibliophilie avec Tapies ou des gens comme Georges XX comme très bon graveur enfin voilà donc euh § d'accord § mais c'était souvent lié + à la § à l'écriture § à l'écriture voilà + + pas toujours mais presque toujours en même temps c'est des gens qui sont intéressés souvent+ + § et j'ai connu co- d'ailleurs à travers la revue des gens comme Si- Vieira da Silva euh + euh comme Sima vous voyez + des gens comme + et même Max Ernst si l'on veut à c' moment là il n' avait pas + c'était en soixante-sept il avait fait exposer boulevard Saint-Germain et c'était encore c'était déjà très reconnu mais + pas les cotes qui sont devenues celles de ses écri- enfin de ces artistes § euh au moment où vous avez travaillé à l'ADAC c'était alors comme responsable comme § non non c'est j'ai j'ai cherché à voir c' que j' pouvais faire parce que ça a été un peu catastrophique pour nous la mort de Claude on devait il avait + trouvé des un financement pour pouvoir redémarrer une maison d'édition véritable on avait déjà recommencé des cahiers qui s'appelaient Documents et il est mort et Bertrand Delors qui était propriétaire de la galerie enfin qui avait lancé la galerie a a fait faillite enfin xxx enfin bref tout a été donc il a fallu euh § gagner votre vie § oui et puis trouver tout simplement + + et puis § et j'aurais pu rester dans l'édition mais j'me suis j'ai senti que euh si j'le faisais c'était après avoir eu euh cette aventure c'était terriblement restrictif et j'ai su qu'il y avait un projet pour la ville avec euh ben c'était l'arrivée d' Chirac donc la répartition de la municipalité avait changé de structure et c'était Landowski qui était et c'est par Landowski que j' connaissais j'ai su qu'y avait c' projet et euh pour euh créer des ateliers dans la ville et ça ça a été passionnant et donc on + je on était quatre avec un personnage extraordinaire qui était Francis Balagna qui était un chef d'orchestre lyrique vous l'avez § non non non § vous en avez entendu parler ? § même pas euh enfin § et qui était venu d' Toulouse où il avait fait toute la réforme musicale en Midi-Pyrénées à travers les collèges les écoles communales et nannanan et on a lancé donc ce projet § donc y avait musique § y avait y avait non y avait c'est non non § ah non § non parce que parce que il était là mais il faisait autre chose § oui il faisait autre chose donc c'était artisanat d'art euh xx artistique et artisanal et lui bon de toute façon les conservatoires tout ça avait été quand même c'est Landowsky qui a + qui a apporté donc il avait mais non il arrivait avec autre chose tout en étant euh son expérience extraordinaire et donc on a + petit à petit trouvé des lieux y avait une péniche sur la Seine euh sous la Madeleine parce y avait des salles cloxx § donc vous étiez chargée à la fois de § de tout + + à l'époque on était euh euh + + § de chercher les lieux de chercher les § chez + + des intervenants de déci- intervenants + + de décider § d'essayer d' sauver des di- des dans certains des domaines de l'artisanat d'art qui étaient en péril y avait euh enfin c'était passionnant § oh mais j'imagine § ah oui + et donc y a eu jusqu'à cent quatre-vingt disciplines différentes et moi j'avais § pourquoi vous en parlez au passé ça continue non ? § oui mais c'est c'est quand même ça a été un petit peu ça était diminué § ah d'accord § mais on était dans l'expansion et et la la création quoi de moi j'avais un centre autour de tout c' qui était euh calligraphie arabe chinoise latine à l'époque personne ne s'occupait d' la on a vraiment sauvé entre autres la calligraphie latine auprès § ma fille a § ah bon § a suivi un d' ces cours de calligraphie une année § ah peut-être rue d' Vaugirard non ? § ah ça j' sais j' [pourrai;pourrais] pas vous dire § ah c'est amusant où elle allait § mais je sais qu'elle a effectivement qu'elle a suivi ça pendant § miniatures persanes miniatures européennes enfin voilà et là y avait la cori- dinanderie on a sauvé aussi les arts du livre on nous a donné des polices de caractères on a on avait des + des aussi des presses à bras qui partaient aux Etats -Unis enfin c'était assez passionnant mais un énorme boulot et donc euh ça s'est fait dans une atmosphère très § ça fait particulière § longtemps qu' vous avez arrêté? § ça fait un an + § oh ça doit être rude non ? ça n'vous manque § pas ? oh oui oui mais ça + là ça a changé donc § je c'est vrai que quand on a fait partie d'une aventure et cetera ça s'est bien passé moi à mon avis j'suis partie quand même euh + j'aurais c'était quand même de nouvelles formes d'administration de structures on avait beaucoup moins + d'interventions et beaucoup plus d'administration + j'suis pas sûre que § vous êtes par-xx d'autant plus qu' j'ai toujours gar- gardé vibrillonné autour de donc j' suis pas comme si tout s'arrêtait vous voyez + j' m'occupe xx § enfin ça fait deux grandes aventures § voilà dans votre vie c'est incroyable § c'est formidable d'avoir + cette énergie d'avoir § ah oui c'est deux § parce que j' pense que ça n'arrive par hasard qui se sont + et je n'ai pas perdu § hein + + il faut être la personne qui a envie d' se lancer dans ces mais non + + ah ben oui + ah ben oui c'est ça voilà § ah non ça ça a été vraiment euh euh voilà et en même temps je gardais mes euh ma collection Sur la Frontière et j'ai beau- fait beaucoup d' radio pour France Culture j'ai travaillé pour les Chemins d' la connaissance pour xxxx tout ça avec mes + racines de la revue donc j'ai continué et il disait toujours c'qui n'est pas l' cas actuellement "tout c' que vous apportez tout c'que vous faites vous l'apportez dans dans " donc il a pris des gens comme un chef d'orchestre prend des musiciens c'était pas du tout euh une structure euh ba- enfin banale + § + sans doute que les choses qui démarrent c'est souvent comme ça + après § après c- ça se § c'est différent mais on a quand même de y a eu j' sais pas y avait y avait j' crois trente nationalités différentes même dans les + dans ceux qui pro- qui professent non voilà § vous avez gardé des liens j' pense avec tout c' monde ? § oui ça j'ai gardé des liens oui § d'accord oui oui § et vous-même vous a- vous allez vous avez suivi § à l'occasion ? d' ces ateliers ? alors moi j'ai suivi euh d' la gravure bon les arts du livre ça évidemment ça me § bien sûr § alors j'ai fait d'la gravure sur bois j'ai fait des des ateliers d'écriture et j'ai pris assez oui alors ça aussi on a fait venir Elisabeth Bing qui était la première en France et et ben là la premier atelier qu'elle ait fait avant d' faire son école c'était à l'ADAC et après elle nous a envoyé des gens qu'elle avait formés et moi-même j'ai suivi une formation parce que c'était intéressant § oui la période "Et je nageais jusqu'à la page" § voilà c'était § juste avant sans doute § juste après § ah juste après ? elle a non parce que c'est § oui vous l'avez rencontrée à cause de § à cause de ce livre § de ce livre et que § et avec donc le l'acquis de c'que représentait pour elle à c'moment là la possibilité de former quoi + de démarrer à la française + ça ça aussi c'était très intéressant + + § oui j'imagine § voilà bon ben peut-être que j'décolle § alors là on est pas § oui § on est plus tout-à-fait non § mais ça fait rien c'était très intéressant j'étais très contente § non par contre pour ma connaissance de Paris et de ça oui § alors euh + justement qu'est-ce que vous faisiez pour les transports vous avez dit qu' vous n'aviez pas d' voiture vous couriez dans tout Paris § oh j'courais c'est comment § autobus § autobus et métro § plutôt autobus que métro ? § et pieds euh et à pieds § oui § euh pas à bicyclette très peu parce que je je trouvais que c'étaient des moments justement qui qui permettent de de réfléchir ou d'a- de coordonner l'espace de regarder la ville et donc j'ai beaucoup marché j'ai beaucoup pris l'au- l'autobus j'ai pris pas mal l'autobus quand j'pouvais § oui pourquoi + vous mettez l'autobus avant l' métro ? § parce que le métro est souterrain et que on voit pas la ville et que on respire et que quand on a + beaucoup à transporter c'est quand même par contre le métro euh c'était très pré- pour des rendez-vous très précis + quand on sait qu'on doit arriver pile § donc vous n'avez pas non plus de "non non non pas l'métro" vous n'avez pas de § ah non j'ai beaucoup pris l' métro aussi mais j' veux dire j'ai privilégié dans la mesure où c'était resp- mais non mais j'ai quand même beaucoup en majorité quand même plus pris l' métro puisque c'était euh c'qui faisait arriver à l'heure § et les taxis ? § non + § non ? § enfin moi j'en prends euh quand euh mais j'ai très peu pris ah pour l'A- pour l'ADAC non § enfin pour l'ADAC ou pour autre chose § ah si alors là les taxis c'est pour euh soit les + euh les so- le soir quand euh là ou pour transporter des affaires sauf que j'ai été très aidée mon ma famille + euh y en avait toujours un qui avait une voiture mais c'est pour les transports c'est quand même très ça reste un problème et euh et donc des taxis mais bon les taxis parisiens sont impossibles donc ils continuent à l'être d'ailleurs § impossibles ? y en a pas assez ? § parce que y en a pas parce que + euh ils viennent pas toujours euh + quand vous les avez même retenus euh + voilà et que récemment encore j'ai eu un problème + donc c'est pas ça s'est pas arrangé hein c'est très difficile mais + ça s'est pas arrangé mais enfin les taxis oui et quand euh § des compléments pour des transports § voilà vous avez + par exemple on avait + + on s'occupait au début de tout c' qui était l'matériel donc extrêmement multiple puisque y avait aussi bien des des couleurs des pastels des clous des enfin tout ça et donc on passait notre vie en au BHV entre autres § mm donc et ça § et quand on a alors après y a eu + quand même § y a pas d' camionnette de livraison § si après mais au début non x y a § enfin si y en a eu une assez vite mais au début on faisait quand même l- les trucs § vous êtes aussi vouée non seulement aux grandes aventures mais en plus les paquets d' livres après § absolument ah oui oui et puis les clous de du B.H.V. c'est hein § quand même dans le oui oui oui tout à fait le système D aussi on apprend beaucoup sur c' que c'était que chaque discipline et y a eu un nombre de disparitions de matériaux incroyable c'était terrible y a plus de de pigments trouvés quand vous faites vos la la y a une disparition énorme de § xxx avec la mondialisation on peut pas § alors à mon avis là je pense que oui + mais faudra les faire venir si j' pense que mais récupérer ça voir euh + + j'imagine x § c'était c'est plus compliqué § oui c'est c'est étrange alors ça j'ai vu la + la fin de ça + la fin de d' l'im l'impri- les presses à bras + de de la de la lithographie § mais comment résister + ? § ah oui non mais d'ailleurs euh j' pense qu'il y a eu [de;deux] § j'me suis occupée d'une revue de de sciences humaines pendant un petit moment § comment résister ? § euh écoutez j'ai vu le passage § ben oui + + oui oui oui effectivement de l'imprimeur § qu'on aimait bien § oui c'est + ah ben oui de qualité + à à + à l'informatique § oui non + non mais c'est ça les coûts § ah non mais c'est ça + + ont été divisés par dix donc que faire ? § ah non mais + + ça a dû arriver mais disons qu'il y a une accélération euh énorme j' peux bon dont le livre va être + mais ça disparaîtra pas mais + + mais + y a + ça n'a jamais été aussi X + et même l'écriture aussi par exemple même l'écriture aussi par exemple c'est curieux même l'écriture parce que ça va être lié justement c'est pas la même chose quand même que d'écrire de rédiger à l'ordinateur enfin j' sais pas c' que § non non j' pense que c'est très différent oui on ne l'espace § oui c'est ça § n'est pas l' même donc on n' voit pas la même chose § ouais + et quand en poésie par exemple + j' me souvenais d' Pierre Jean Jouve + tout était absolument l'espace la XX ça vous la retrouvez dans + § mais bon peut-être § ah voi- non qu'on va inventer des pages § informatiques on est en train d' se rapprocher du format du livre semble-t-il § oui et j' pense qu'il va y avoir euh bon et puis qu' c'est une c'est c'est ainsi on va pas + j'veux dire d'autres ont eu des guerres euh § non puis bon on a eu les manuscrits et § oui +++++ l'imprimerie et voilà § voilà § qu' maintenant on passe de l'imprimerie § voilà non la seule chose c'est que j' trouve pour l'instant enfin là c'est pas Paris § oui § Paris il faut pas sortir du sujet § non mais j' vous écoute quand même § mais c'est que euh + + il est certain par exemple moi vous avez ordinateur et tout + vous avez un MAC ? § euh non j' suis euh sur PC j'ai eu un MAC et j' suis passée sur PC § bon moi je suis pas euh + ça c'est vrai pas très très bonne euh mais + c'est indispensable de + non mais j' crois qu ' j' vais reprendre un MAC moi euh et donc mais c' que je trouve § d' toute façon si vous tra- travaillez avec les éditeurs ils préfèrent tous les MAC § ah c'est ça oui c'est § donc y a pas de problème § oui voilà et puis il va y avoir wifi incorporée tout ça voilà et bon j' pense que maintenant + + § donc bon courage pour le MAC nouveau donc + + mais + voilà § mais je trouve que tout est plus compliqué les appareils sont plus compliqués faut quand même rentrer § oui pas la génération qui est née avec § non + + non non c'est ça hein qui est pour pour elle c'est évident § mais nous euh on souffre parce qu'on est en train de voir § oui et + + et puis qui un appareil après l'autre § remplace euh la personne hein + faut dire quand vous êtes + euh on vous dit euh "consultez le le site" si vous n'avez pas c'est incroyable c'est hein bon voilà § mais y a d'autres formes de communications § voilà + non non mais moi j' suis pas passée mais je je dis voilà + mais ça c'est pas le c'est pas l'propos § alors si on revient à à Paris les grandes divisions Paris-Est Paris -Ouest euh Paris rive gauche rive droite vous y croyez euh elles signifient quelque chose pour vous ou pas + ou même Paris banlieue § euh alors Paris banlieue euh ça signifie quelque chose parce qu'effectivement y a des banlieues qui sont extrêmement bien desservies + et d'autres pas là par exemple j'ai j'ai été à Belloy-en-France parce que j'allais voir des des gens malades et là on découvre ces trains qui sont pas fantôme mais + euh avec euh des horaires c'est vraiment fantôme on arrive dans ces endroits on traverse à la fois la campagne puis ces énormes tours euh c'était c'est c'est pas relié ils ont et ça on a eu complètement tort de c'est évident quand on l' pratique et puis là là je n' suis pas du tout quelqu'un d' peureux mais je je comprends que des gens seuls dans ces trains où y a pratiquement plus personne et qui euh vont jusqu'à une heure jusqu'au terminal c'est c'est franchement sinistre hein on arrive dans des petites gares qui ont été des gares charmantes où y a absolument personne plus rien plus d' tickets plus d' machin on tombe dans des trucs à moitié campagne bon ça je trouve ça effectivement terrible par contre y a des y a des banlieues qui sont très bien reliées § Montreuil c'est la banlieue ? § ah non § ou c'est Paris § c'est moi j' pense que tout tout ça c'est c'est Paris c'est c'est l' Montparnasse d'autrefois § donc + voilà le périphérique ne ne fait plus frontière pour vous § non § mais c' qui compte c'est le réseau des transports hein § le réseau des transports et euh + la réalité aussi de c' qui s'est structuré + parce que Montreuil c'est Montparnasse moi j'ai un d' mes neveux euh + photographe euh euh design tout ça § donc c'est là qu'il faut vivre si on a vingt ans ? § à mon avis c'est déjà peut-être même euh + ça ça doit faire partie de c'est comme euh euh Issy-les-Moulineaux c'est c'est déjà devenu euh + c'est c'est c'est c'est saturé hein mais il faut le + c'est encore mais + c'est déjà terminé Issy-les-Moulineaux c'est Paris moi pour euh enfin avec les avantages de + § d'une respiration + d'une respiration euh provinciale euh hein + mais un peu plus d'espace euh + § et Est-Ouest ça + signifie § alors + + re- enfin vous voyez c' qu'on § oui Est-Ouest ff euh ça dépend aussi des des des contacts qu'on a moi j'ai beaucoup d'ateliers donc d'artistes aussi dans lesquels je vais alors ils vivent ils vivent § partout § partout hein donc euh § à part votre antipathie pour le seizième et encore pas tout l' seizième § et encore euh j'aime bien la Maison de la Radio j'y suis beaucoup allée euh le y a des coins comme ça euh + mais c'est pas c'est vrai qu' c'est un endroit où j'ai pas vraiment euh + eu de vie de + + plus que professionnelle finalement hein par cont- voilà euh non qu'est ce qu'y avait y a y a le quinzième que j'ai bien vu aussi bouger euh + oui qui reste euh quand même très très vivant § oui plus mêlé que d'autres quartiers § ah oui + Convention euh + le Parc Georges-Brassens j'aime beaucoup aussi c'est des coins que j'aime beaucoup + j'allais beaucoup aux aux bonquins là + le vous savez y a § non § ah vous connaissez pas ? § non § au Parc Georges-Brassens § le parc Georges-Brassens j'suis allée une fois y a des y a des bouquinistes extra- euh c'est extraordinaire § d'accord § du du livre de d' qui arrive de partout et vous pouvez faire trouver des merveilles hein § ah mais + § ah oui oui § vous m'apprenez quelque chose § le dimanche matin + au ah oui oui je vais m'y précipiter § + + si non j' savais pas du tout § vous avez tous les bou- bouquinistes et ils ils se sont des arrivées quelquefois par brassées de bibliothèques de maisons qui se vendent et dieu sait qu'il y en a pff + on trouve puis y a des spécialistes dans l'histoire la géographie § tandis qu'on trouve plus rien sur les quais d' la Seine § non + + alors et et et en fait les qu- maintenant ils sont + ils sont répertoriés sur Internet hein j' crois § mm § tandis qu' là on trouve + encore bon c'est pas mais c'est qu' si c'est un § un quartier d' Paris + voilà si si ça c'est euh très intéressant § ça s'est et c'est très vivant et + et se retrouvent là les évidemment les amoureux du livre + et puis y a un vrai y a encore des bistros euh c'est encore euh à la fois populaire et et vivant § et mon petit douzième ? + § alors + euh vous y avez flâné § moins c'est vrai que Nation + je j'ai j'ai moins eu l'occasion + ouais + que j'aime bien hein mais j'ai + plus Bastille parce que j'étais du côté de + Chemin vert § dans Chemin Vert y avait un atelier d' l'ADAC je pense § voilà et y avait euh rue des Arquebusiers et puis Bas- et on était rue Charlot donc euh et donc tout ça j'ai circulé hein § ouais d'accord § c'est pas là § euh bon j' vais revenir juste à la période de l'école pour vous demander si en tant que soit qu'en tant qu'élève soit après en tant qu' parent vous avez des + + souvenirs euh frappants vous êtes plutôt contente pas contente + de l'expérience scolaire § euh moi j'ai j'ai pas + à part Sion j'ai pas aimé + vraiment parce que je je c'était un carcan et cetera que j'ai vraiment ressenti profondément à part ça moi j'ai bien ah bien je je alors le collège juste je raconte une histoire parce qu'on était c'était juste à côté et + ça a été très parce que j'ai écrit pour enfants j'ai écrit dans Pomme d'Api Okapi les Belles Histoires et tout ça et j'ai fait partie c'est vrai du projet des premiers euh livres pour enfants du groupe Bayard parce que les Beccaria je j' les connaissais XX tout ça et j'ai retrouvé + c' qui m'a beaucoup émue parce que moi j' m'en souvenais pas elle s'appelait mademoiselle De Sacy + elle c'est quelqu'un qui a fait un énorme travail sur la dyslexie et les méthodes + de lecture et elle faisait partie + de elle lisait les textes + de qui étaient adaptés aux petits pour les Belles Histoires et les Histoires de Pomme et elle + et c'est elle qui m'avait appris à lire et quand j'ai amené des textes + elle a dit "ah j' voudrais bien retrouver Pauline [tout ça;xx]" c'est c'est charmant § et vous vous vous souveniez d'elle ? § mais non § ah § j' m'en souvenais § affreux je savais § qu'elle avait + non mais j'me souvenais pas d'elle autant § oui que § c'est c'est charmant si j' me souvenais mais + pas vraiment + et alors après on a eu des liens et j'trouvais ça extraordinaire de cette ça vraiment euh voilà § et vous avez eu des un enseignant qui qui vous a marquée euh ? § oui y a pas spécialement § si j'ai eu ah si si si j'ai eu des enseignants qui m'ont marquée en particulier l' français + histoire géographie j'ai j'ai bien aimé euh philo § mm mais vous seriez + vous seriez vous seriez devenue une littéraire + de toute façon § ah oui § ça n'était pas lié aux enseignants y a pas quelqu'un qui vous a fait basculer euh qui tout d'un coup § non parce que vous a ouvert § c'est plus un d' mes oncles qui était qui était un passionné qui m'a + vraiment fait aimer l'latin et cetera hein et avec qui j' parlais mais je suis tombée sur des gens intéressants + j'ai pas du tout été euh écoeurée hein pas du tout non non § les c'étaient des enseignants c'étaient plutôt des § des enseignantes plutôt des hommes § des enseignantes § mais j'ai eu § parce beau- § que l'équipe comme Duruy avait été par exemple des enseignants et des enseignantes mais j'ai eu plutôt des enseignantes § d'accord § sauf euh Aumont qui était au lycée d' Madrid et qui qui a par- enfin qui a été très intéressé impressionné par la revue parce qu'on s'est retrouvés après + donc y a eu quelques professeurs + aussi euh un professeur d'anglais qui était c'était un irlandais Patrick euh Patrick il a traduit des tas de textes d'ailleurs Gaudry j' crois + et qui lui aussi nous a retrouvés à la revue + et [j'avais;ils avaient] été son élève § en fait vous avez un tel réseau + d'amitiés intellectuelles que + l'école est venue à côté § à l'époque oui c'était déjà quand même dans ma famille et dans la famille de maman oui c'est ça + oui qui était moi j'avais un grand-père écrivain et cetera donc euh Bernanos tout ça § d'accord donc les et la bibliothèque § et la bibliothèque donc voilà voilà + + et l'amour de et y a pas eu besoin de d'un apport exté- enfin scolaire § la passion d' la du texte oui ça c'est vrai mais j'ai pas été euh § dégoûtée § dégoûtée du tout non non non non § d'accord non non § voilà et ça c'est c'est moins la ville c'est plus la + ça fait partie quand même de c'que vous recherchez ? § l'école § ah c'est ça § la place de l'école euh les + mais ça c'est pour la génération d'avant le + la les lycées d' filles par exemple § ah oui ça + oui alors par rapport au lycée d' garçons § les lycées religieux par rapport au § voilà ah oui mais d'ailleurs § aux les collèges religieux, j' veux dire les § à l'époque quand même le passage au lycée + il fallait montrer patte blanche hein il fallait pas être trop mauvaise élève + pour aller parce il y avait quand même une c'était plus accentuée hein les les la séparation public et privé était plus hard § donc retourner au lycée n'a pas été facile enfin retourner § c'était c'était y aller plutôt § pas facile du point de vue de de l'fai- de se faire admettre mais après j' n'ai pas eu d' réaction du tout non non + non non mais pour euh + on avait un peu peur + à l'époque y avait + y avait quand même on + on n'était pas sûr que y ait d'é- d'équivalences euh + d'enseignement en tout cas on + on faisait ressentir § et après vous êtes allée à l'université ? § ben très peu parce que je je on s'est lancés dans l'édition + donc euh voilà § donc pas d' Sorbonne rien d' spécial § non non par contre j'ai eu énormément de d'amis universitaires mais on était très jeunes hein on a commencé ça alors je j'ai fait l'école d'édition parce qu'il fallait qu' j'apprenne aussi euh toute la partie technique et + et voilà et puis on s'est lancés + § et ça ça s'passe euh oui avant soixante-huit ou § ah oui c'est avant soi- en soixante et un § oui oui nettement c'est c'que soixante soixante et un § j'étais en train d' me dire § vous voyez par contre on a eu une boutique euh + rue d' Verneuil c' qui était un événement + en soixante-huit + § donc soixante-huit ça + § ça a eu un peu pignon sur euh ben soixante-huit nous § pour vous c'était on était dans nos passions de sorties d' bouquins § on sortait les écrits militaires de Marx et d' d'Engels on sortait les écrits mi- euh Trotsky et alors j'allais en leur disant "mais achetez au moins" et c'était nul bon c'était nul parce que c'était pas les mêmes propos + donc + donc nous on était sur et on était aussi critiques hein + on avait aussi sorti un numéro Soljenitsine qui avait non non Claude qui était un esprit euh § oui oui non mais je § non non mais j'veux dire qui + c'est quand même intéressant parce que + il é § mais c'est pour ça qu'j'vous demande comment + concrètement vous avez passé § alors en même temps c'mois là § attendez en même temps on a publié le premier livre de Glucksmann Le discours de la guerre donc on on connaissait tous tous les Glucksmann les + et tout ça + + les Jambet dont je + voilà + + euh j'ai j'ai connu Derrida j'ai connu euh + vous voyez tout tout § mais y a pas § Foucault non même on était assez en sympathie hein non parce que c'était quand même euh + Claude est un espèce de hors norme + euh étonnant et et enfin bon il a été aussi tout à fait canardé mais + euh avec Sollers on s'engueulait mais en même temps + y avait des + des int- enfin des in- non pas des intérêts communs mais + y avait quand même + des textes qui rassemblaient euh c'était assez amusant § des textes par exemple ? § oui par exemple euh + même c'est Denis Roche qui a traduit les Cantos Pisans euh y avait des puis alors après ils se sont démarqués les uns des autres et Jean-Edern lui il était euh à Tel Quel donc on était alors il a dit euh mais il est arrivé à la revue après mais c'était forcément après puisque c'étaient des clans mais avec des échanges encore possibles hein + qu'il n'y aurait plus maintenant enfin très différemment ça les + y a quand même un c'qui me frappe et sans regrets mais que j' note c'est qu'on n'est pas intéressés par la discussion § vous diriez cela ? § ah oui § mais ce on c'est qui § et ben l'ensemble des peut-être pas dans § vous voulez dire qu' les intellectuels euh § non d' ce qui c'qui c'qu' a donné le résultat qu'à donné xxx c'est que + par exemple euh d- dès qu'vous discutez on vous situe on vous dit "vos arguments sont à droite à gauche au milieu" ça qu- va changer hein mais à travers les les bogs et les machins j'pense + les échanges se feront plus dans alors je disais souvent "vive le café du commerce" ça se fera plus euh dans dans les cafés voilà § mais vous avez eu l'impression qu'cette période soixante-huit a été une période euh d'effervescence intellectuelle particulière ou pas spécialement parce que de toute façon § ben nous on av- pour vous ça avait commencé avant § nous on en avait euh on avait une espèce d'effervescence mais c'est évident qu' ça quand même été une effervescence moi j'avais mes frères et tout ça hein [xxx;en a] qui ont passé leur bac euh sans l' passer tout en l' passant y avait toute une bande de jeunes mais malheureusement euh + actuel tout ça et alors ils venaient acheter la revue là comment ils s'appelaient Pan Pa Pandraut puis y avait oui ils venaient alors ils étaient très intellos mais et en même temps ils étaient exaspérés par ces pauvres gosses qui arrivaient a- ca- comme si c'étaient des chefs scouts avec leur sac de couchage et un peu paumés hein ça a été ils ont été paumés hein + alors nous on recueillait un peu tout ça et + et moi j'ai trouvé que les lycéens avaient été lâchés par les adultes et que ça ça avait été très très très difficile que y a eu la la la y a eu d' la drogue ça j'ai vu tout ça § mais + la la drogue c'est la suite enfin c'est directement soixante-huit ? § ben pour vous § pour pour moi c'est c'que j'en ai vu hein (mm) moi j'ai vu ça et puis j'ai vu la la arriver la beat génération moi j'avais vu (mm) XX vraiment camés j' l'ai vu à la revue donc euh et puis ils ont planté d' l'herbe sur les balcons enfin parce qu'on avait été fai- tous les plus jeunes hein qu'on ramassait un peu + à la petite cuillère quand même § et ça ça a duré combien d'temps § il y en a qui ont fait d' la moto qui s'sont tués par exemple mon frère euh + dans une classe de Buffon y a eu ils ont été quand même très + eux les lycéens + plus que les plus que les euh les adultes hein les adultes ils ont vraiment euh peut-être eu des certainement beaucoup avaient un besoin d'éclater que qu'on avait peut-être moins hein parce que on é- on éclatait on s'éclatait à travers + voilà hein et la vie passait d'une façon internationale aussi et cetera mais euh + là j'ai trouvé ben par exemple euh et mon frère est parti en Afrique là le le le dernier euh après avoir été + à Vincennes où il retrouvait les gens j'me souviens plus xx alors il a pas § y avait Foucault hein à Vincennes § oui c'est ça y avait Foucault euh + et puis après il est parti en Afrique où il a été euh + il a qu- il a ouvert un des premiers centres culturels français euh au Nigéria xxx mais ceux qui sont partis + ceux-là ont fait quelque enfin beaucoup euh ont été très très abimés euh en tout cas dans ces classes hein j'prends la classe de Bu- c'est pas une critique § ça c'est la classe de votre frère § oui § c'est pour ça qu'vous connaissez § d'un peu près c'qui s'est passé + + donc c'étaient des ben oui + + voilà + + y en a qui ont fait d' la moto § qui se sont ou blessés terriblement + ou tués + euh d'autres ont été des en taule parce qu'y a eu d'la drogue et puis pas d'la petite hein quand même déjà moi c'est comme ça qu' j'ai commencé + à voir ça + de près mon frère a tout à fait fumé et nnn + il était il a bien + il a frisé à mon avis euh + le + le reste + + Henri est devenu archéologue il est parti en + mais il venait d' perdre son père ça c'était un des neveux de Claude là aussi très vous savez ça correspond à quinze seize dix-sept ans il était + quand même très paumé hein + voilà § on aurait pu penser qu' c'était un moment où ils se seraient mis à parler au contraire avec leurs profs § mais non parce que les profs se sont pas tellement occupés d'eux § oui § ça c'est y a eu un truc de de ils s' sont pas beaucoup occupés d'eux § en tout cas c'est Buffon § c'était Buffon mais c'était pas qu' Buffon parce que là c'était mon frère Sébastien que j'ai vu d' près § votre frère Sébastien c'était Vincennes ? + § il a été après à Vincennes et après en Afrique + + § bon j' sais pas j'ai § voilà § moi j'ai été à + à à Vincennes euh § oh ben lui il était assez content hein dans les années j' sais pas quoi § soixante-neuf soixante-dix je crois § oui non ça c'était à mon + attends qu' c'était quoi alors lui euh il avait et donc euh j'ai un souvenir plutôt euh § extraordinaire de § oui mais ça j'pense que : oui mais non mais + des discussions avec les profs de § c'est pour ça alors mais lui j' vous dis pas qu'il raconterait la même chose Sébastien hein parce que lui il a été content à Vincennes § ouais mais peut-être effectivement qu'à voir de l'extérieur on était tous déjantés et fous § non je parle des lycéens j'n'en sais rien § oui oui + oui oui oui d'accord hein § j' fais une grande différence parce que je crois qu' c'était c'qu'a vé- c'qu'ont vécu les étudiants c'était pas la même chose ils étaient en seconde ou en voilà et là ils ont été un peu + en tout cas il y a eu bon voilà + mais tout n'était pas : y a eu énor- certainement à Vincennes et comme étudiants euh on voyait aussi c' que ça avait apporté comme euh puis y avait Gombrovicz à l'époque qui lui aussi a célébré non y avait effectivement on est passés d'un + mais c'est peut-être pas le § c'est intéressant § oui c'est peut-être pas le § c'est peut-être pas Paris Paris § oui voilà mais c'est très intéressant § bon ben revenons sagement à nos à nos questions alors sur les langues dans Paris euh est-ce que oui la multiplicité linguistique est-ce que d'abord est-ce que dans votre quartier euh § alors § vous êtes touchée aussi par ça § alors vous voulez dire moi j' l'ai plus vu surgir euh dans les arrondissements c'est vrai + que dans le septième attendez la multiplicité linguistique euh + c'est peut-être + + + si y a bon y a le le tourisme qui § d'accord § qui est quand même euh un facteur euh euh de présence très démultipliée hein donc c'est vrai que ne pas parler anglais couramment c'est quand même un + un handicap maintenant + et c'est + mais dans l'quartier alors les langues dans l' quartier + qu'est-ce qui qu'est-ce qui § mm c'est peut-être lié au changement chez les commerçants vous devez avoir maintenant des des petits épiciers arabes § oh ça ah ça oui mais mais j' sais pas pourquoi je dis "petits épiciers" d'ailleurs § mais y a belle lurette mm ça c'est plus xxx § et + c'est complètement inscrit oui alors y en a un qui reste mais enfin y a pas un problème de langue oui § oui + j'ai pas parlé d'problème § non mais de problème de langues j' veux dire y a pas un problème pour + pour communiquer + ça + non non vous parliez d' la communication dans une autre langue § pas forcément de problème j' dis simplement vous êtes § non mais pour communiquer soi-même ne parlant pas par exemple pas une langue et l'autre ne parlant c'est plutôt par le tourisme que je l' vois dans l' quartier § ouais § j'le vois pas euh inscrit dans des difficultés euh comme on peut en avoir dans les arrondissements où y a un brassage euh multiracial hein comme à Belleville mais à Belleville par exemple c'est c'est c'est très très vivant hein § oui donc quand vous alliez dans vos ateliers d' l'ADAC § ah oui § c'est tout euh les les gens § ah oui puis alors là on a eu des + ah oui oui oui ça ça m'a c'était pas § c'est tout on l'entend c'est une musique de langues et § ça apporte ça apporte aussi euh euh + dans les + ce sont des quartiers où on peut aller pour avoir des épices des euh toutes sortes de § vous y allez ? § oui moi j'y vais + et puis je vais chez les Chinois beaucoup je à un moment donné j'allais beaucoup euh § alors euh et on § justement tiens c'é- c'était une de mes questions euh + le les changements dans l'alimentation qui viennent donc de ces brassages de populations § ah oui ça on le on l'éprouve beaucoup parce qu'on est quand même de très bons on aime beaucoup d'a d'abord parce qu'on a eu des amis on a déjà à la maison chez mes parents on avait beaucoup d'amis de et que on aimait bien la cuisine et la table donc on avait déjà entre autres euh la nourriture euh marocaine parce qu'on on avait des amitiés au Maroc et cetera et puis de de Marocains une famille en particulier euh le la cambodgienne ou vietnamienne euh là aussi on allait déjà dans les magasins § vietnamiens du temps d' vos parents ? § ah oui du temps d' mes parents et puis alors euh après § depuis + + pas après vous n'avez pas arrêté § pas arrêté euh + euh § donc vous n'avez pas eu de rupture je j'ai interrogé une vieille grand-mère qui m'a raconté qu'elle était passée du riz au lait à l'avocat vous voyez § ah oui oui oui +++ ah oui oui le riz au lait sucré par exemple vous vous n'avez pas § non +++ non eu cette impression comme ça de de § par contre rupture et § d'abondance sur les marchés qui maintenant font qu'on trouve § tout tout l' temps le monde et la vie hein § ça c'est quand même ça date de peut-être dix ans hein avant § et vous en faites quelque chose de cette abondance ou vous respectez strictement les saisons § ah non non ben non moi j'essaie de je beaucoup par les épices d'ailleurs et puis par les par les euh même les patates tout ça j'essaie des des § les gombos les patates douces oui voilà oui voilà § ben je c'est très amu- enfin très intéressant + on mélange ça oui + et c'est vrai que + ça a commencé peut-être par et les Chinois pour les vêtements pour le thé pour le euh pour le + moi j' vais toujours acheter des vestes des trucs § donc vous allez chez les Chinois acheter des § oui et puis on a euh quand on partait à la campagne on s'arrêtait on a + un petit restaurant chinois où on s'arrête XX depuis vingt ans voilà donc euh un peu des habitudes § ça a bougé les restaurants justement ? vous êtes passée de la cuisine traditionnelle à plutôt à chinois japonais ou pas spécialement § euh vous venez d'en parler mais pas en généralisant si je dans Paris § dans Paris euh un petit peu quand même parce que y a eu euh des arrivées quand même de qui se sont multipliées euh de cuisines donc on est allés chez des oui c'est vrai des Japonais puis on s'est un peu lassés des sushis + alors on on varie quoi § mais vous n'avez pas dit n- au revoir à la cuisine française ? § non § c'est + on change non non § sauf que euh elle est + elle se maintient plus difficilement dans la qualité c'est vrai § donc il faut payer maintenant très cher § voilà § et du coup ou alors § ou alors euh i- ils ont pas pu tenir quoi dans dans + et puis c'était peut-être moins adapté quand même à une cuisine rapide et puis ah si j'ai vu ça changer au dans un milieu d' travail à Paris vous avez raison les tickets restaurants + euh le fait que ça devient très cher on a y a vingt donc euh + soixante-dix-sept soixante-dix-huit on allait à déjeuner on s'retrouvait dans des petits bistros c'était pas la + pas pas exagéré on l' faisait pas tous les jours mais § mais souvent oui bon voilà § et après petit à petit ça a été impossible donc on l'a fait d'temps en temps et puis y a eu les tickets restaurants et puis y a eu les les restaurants d' la ville euh celles qui allaient et puis du coup après y a eu euh on achetait des trucs chez la boulangère et + et et et on a fait réchauffer dans § et vous aussi? § ah oui oui oui + + + ah non pas du tout + + non hein vous n'avez pas résisté à c' mouvement général qui fait qu' le § mais alors comme on était bonnes des bonnes des fines gueules quand on avait une petite plaque et cetera + on s'arrangeait quand même pour améliorer la situation § et dans vos + dans votre quartier y a encore des restaurants pas hors de prix qui tiennent le coup § c'est quand qui servent § même cher hein par rapport à un ticket restaurant donc c'est ça le milieu d' travail moi je parlais de § oui oui oui moi aussi hein § et c'est vrai que + on trouve + ou alors il faut dépenser pratiquement tout tout son + pour deux ou trois fois alors si effectivement y avait des Chinois où on allait § c'est ça hein c'est les § Chinois + + oui + + voilà Chinois qui qui permettent d' temps en temps d' s'asseoir autour d'une table entre § voilà c' sont les Chinois et qu'est-ce qu'il y a eu d'autre oui c'est c'est les Chinois hein c'est vrai c'est vrai on s' réunit voilà § bon euh qu'est-ce que j' voulais vous demander alors sur les problèmes économiques bon vous m'avez parlé des problèmes de l'édition au niveau du quartier vous avez été sensible à à § ah ben oui à c' que à c' que final- à la crise économique § ben oui oui § parce que c'est c'est + c'est + ça veut dire que + y a y a très peu de gens + jeunes qui peuvent + ve- § venir § venir que même dans mon immeuble où y avait des + familles je suis si on les interroge ils sont partis euh les plus jeunes sont partis moi j' vois parmi mes neveux et cetera ils habitent effectivement euh Montreuil Issy-les -Moulineaux puis encore maintenant c'est + du côté de + ah Argenteuil mais + oui enfin i- ils cherchent d'autres endroits et donc euh voilà donc c'est c'est caractéristique ils n'ont pas pu rester dans § et y a deux choses y a l'envolée des prix § oui c'est ça sur Paris § et puis y a le la crise disons § alors ça § c'était l'autre chose la crise est xx § oui c'est autre chose donc vous voudriez qu' je parle de la crise § ben + voilà j' voulais savoir si + § ah ben si la crise § si ça se sent + euh si dans votre relation à Paris vous vous l' sentez § ça dépend § ça dépend j'imagine des quartiers hein des on l'sent + on l' sent moins dans certains quartiers § que dans d'autres hein § mais le vôtre est-ce que + § heu § + à part le fait que les gens ne peuvent plus + les gens + de ces familles ne peuvent plus y habiter y a d'autres manifestations ou pas § heu ben les commerçants euh vous en parlent hein les commerçants euh y a beaucoup de commerçants qui ferment de petits commerces qui ferment + donc ça c'est dû à la + la possibilité d' résister euh + § avant même la transmission § oui § qui est encore un autre problème § oui § ils ne tiennent plus § ils n' tiennent plus + parce que euh ben quoi qu'on en dise euh ils vont dans les grandes surfaces c'est c' que me disait euh la petite libraire là elle me dit "tu comprends ils arrivent alors" c'était une génération aussi qui achetait des livres chez elle et qui de toute façon serait restée et cetera c'était la librairie à la fois de bouquins anciens et puis de et puis elle avait une passion pour vous la connaissez un peu ? § pas elle non § elle est elle est étonnante étonnante et euh à maintenant ils partent à la FNAC + et quand ils trouvent pas au dernier moment xxx ils viennent lui commander il faut qu'elle l'ait dans les vingt-quatre heures mais elle est plus un une référence de lecture de § vous savez nous + pour ces mêmes raisons on + en venant habiter là on a décidé d'acheter § c'est très § nos livres chez le libraire du coin § ben voilà § pour qu'il pour qu'il puisse tenir le coup justement § voilà § donc c'est c'est ça maintenant mon libraire § ah oui c'est ça et on fait c'est et moi j' fais les listes et j' lui commande § oui oui § mais les gens c'est parce qu'on + voilà mais c'est amusant parce que l'esprit d' votre appartement c'est vingt-cinq c'est quelle c'est quelle date l'immeuble ? § euh vingt -sept § ah c'est drôle c'est comme § c'est comme le vôtre hein § boulevard Raspail § oui oui § j'ai retrouvé § et j' pense euh voilà § c'est drôle hein oui + c'est même amusant parce que + + oui oui tout à fait + c'est très des + + ça s'appelle les les fers forgés là des balcons euh § quand vous avez dit la date j'me suis dit ça va ça doit être § et alors avec des § style moderne et les frises vous devez avoir les mêmes frises alors en plus c'est les grandes enfin oui § y avait des frises même la découpe des c'est amusant oui et non vous avez puis il est très bien isolé hein alors nous aussi on avait non vous avez du bruit quand même § pas pas d' l'extérieur § non § on entend nos voisins dès qu'ils marchent et nos voisins nous entendent § ah oui c'est ça § donc non l'isolation c' n'est pas génial § ça non les is- oui ça c'est alors nous évidemment on avait qu' nos iso- on était euh les deux étages donc on se on entendait la famille + et puis le garage on entendait rien donc voilà mais enfin pour en revenir parce que j' veux pas non plus euh + + euh + oui non la crise économique ben si puis moi j' on s'en aperçoit à travers euh euh d'abord les épreuves qu'on peut avoir non moi mes xx non pas enfin pas vraiment alzheimer mais enfin avec des des une problématique donc on voit aussi les aides-soignantes tout ce monde qui est à la fois quand et qui est + qui qui a effectivement des salaires que moi ils ont mis un temps fou à voir que y avait des gens qui étaient euh qui n' pouvaient pas s' loger et qui en même temps travaillaient évidemment § donc c'est c'que vous voyez+ § tous les jours oh ben évidemment § des gens ou qui vivent au diable § ben bien sûr + bien sûr vauvert xxx ou qui oui bien sûr § bien sûr § bien sûr § et qui ne + là entre ah oui bien sûr qui vivent § et donc les gens vous disent "on n'arrive plus à § et alors c' qui était finir les mois" ou pas spécialement § ben là en c' moment oui ils ont beaucoup d' mal ils sont endettés et euh les banques en plus X leur bloquent tout hein ils sont d'une dureté terrible donc y a plus de de même euh + si j' l' ai vu aussi à l'ADAC à travers euh les gens qui s'inscrivaient et qui payaient en liquide parce qu'ils avaient interdit euh bancaire ou plus la carte bleue et cetera si ça a été § plutôt à à travers les problèmes de banque parce que sinon les gens passent pas leur temps à dire "j' finis pas l'mois ou j'mange des spaghettis euh les derniers jours" c'est pas un thème euh § de discussion euh § de discussion § y en a quand même qui le disent hein puis alors y a aussi y a eu l'arrivée des R.T.T . qui est très curieux + + ça a quand même modifié + parce que + euh d'avoir cette espèce cet espace et en même temps pour ceux qui avaient + suffisamment d'argent § c'est merveilleux § merveilleux pour ceux qui + qui endettés c'était extrêmement difficile parce que finalement euh § le temps si vous pouvez pas partir § mais ils n' savaient pas quoi faire de leur temps § oui et puis surtout + et puis ils avaient pas l'argent mais alors + parce que l'ADAC c'est pas très cher § hein § l'ADAC était chère pour eux trop chère ? § ah ben ça c'est devenu cher hein § oui d'accord § c'est trois-cent-vingt-cinq parce que ça § quand même euh pour § ça a été très bon marché un moment § ça a été très bon marché et on sait et on a fait on se donnait un mal de chien pour que les gens nous fassent six chèques dix chèques ça nous donc y avait quand même un esprit très associatif + et en plus on n'faisait pas payer plus cher les gens + soi-disant d'banlieue + parce qu'on estimait que + ça c'est vrai ça c'est fait sous cette euh xx hein que on on estimait qu' les gens qui venaient travailler et cetera avaient tout § participaient d'Paris § voilà et ça je je suis étonnée de voir que euh la municipalité ils n' fichent pas encore ça de cette manière là bon + voilà + ça j'en sais rien mais en tout cas ça a été modifié et ça j' trouvais qu' c'était très très bien § bien sûr oui § voilà et ça et ça a augmenté de § j'ai connu les mêmes tensions j'ai passé beaucoup d' temps euh à Aix + quand on allait à l'opéra d' Marseille § et ah oui § et y avait toute cette discussion des vieux Marseillais entre autres XX "mais vous bénéficiez d' l'opéra et vous n'payez pas pour c'est nous" et Marseille était la ville pauvre § oui c'est ça § donc euh d'ailleurs § Marseille euh euh est en est + euh là j'y suis retournée parce que j'ai des amis des jeunes amis et c'est c'est y a encore des § on n' sait pas comment ça va on j' sais pas comment + + oui voilà hein + on § de quel côté ça va basculer § oui parce que y a une paupérisation euh énorme hein § oh ça a toujours été pauvre § oui j' pense hein mais j'suis allée dans l'Panier moi j'y vais j'vais dans l' Panier et je vois à la fois c'est restauré puis à la fois puis les gens sont expulsés aussi hein § oh ben ça c'est § c'est exactement comme les quartiers d' Paris § c'est c' c'qui s' passe ici § oui voilà c'est toutes les toutes les grandes villes moi c' que j'ai trouvé aussi alors puisque vous m' parliez d' la ville et qu' j'ai noté et qu' j'ai trouvé terrible c'est que euh le métro a été très longtemps pas mal du tout pour tout c' qui était SDF et cetera et là y a quand même une politique de ils peuvent plus avoir les bancs ils peuvent plus dormir § vous avez été frappée par ça § le changement des sièges par exemple oui oui des sièges § des sièges alors j' reconnais qu' c'est un xxx j'en ai parlé avec parce que bon j'me suis un peu occupée aussi de mais j'en ai parlé avec les gens d' la RATP qui étaient qui étaient bien hein qui ont u- mais euh là c'est vrai aussi qu'on arrive à un autre § mais + parce que les gens sont très ambigus § oui § ils n' veulent pas qu'on chasse les SDF mais ils disent qu'ils n' prennent plus l'métro qui sent mauvais § ah ben voilà § donc euh § et que moi j' reconnais qu'un jour il m'est arrivé un enfin c'était vrai c'était vrai aussi qu'y avait tous les euh le le problème de défécation et cetera + qui est énorme hein qu'on n'a pas résolu dans la ville hein et et que les gens sont ambigus ça c'est vrai § tout l' monde ils sont ambigus § on est tous ambigus oui et que ils moi § si on sort précipitamment du wagon en disant euh bon c'est parce que j'ai § "ça sent très mauvais oui oui § j' peux pas tenir le coup" § et et s- et que on n' se rend pas compte de de la problématique qui est posée pour même un un han- un individu moi j' l' ai fait deux fois pour deux SDF mais c'est énorme § des SDF dans votre quartier ? § oui qui étaient euh + qui étaient devenus un peu des des amis euh dans nos ateliers d' l'ADAC mais + j'ai pu faire ça j' pourrais plus le le refaire § et alors qu'est-ce que vous avez fait ? § et ben j'ai d'abord découvert que si si ils transbahutent pas leur sac où les mettre avant ils les mettaient dans les gares pour les porter § y a plus d' consignes et maintenant § ensuite y a plus d' consignes toutes les mesures de sécurité sont redoutables que si vous en prenez un il faut faire très attention parce que vous pouvez pas non plus qu'on vous fait revenir donc moi + y avait des salles euh où j'avais pu mais que c'était quand même porteur de § quand quand vous dites que vous en avez pris un vous avez laissé quelqu'un § pas dormir hein parce que ça c'était j'en avais mais dans la journée il venait parce que y avait des salles il faisait des il suivait il était j' sais pas c' qu'il est devenu § et alors il suivait l'idée c'est qu'il c- j'ai appris beaucoup d' choses par lui § et il était il allait à des ateliers de lui § oui qu'est-ce qu'il faisait ? il faisait d' la poésie il aimait la poésie + + et § il faisait de la + et il faisait d' la poésie et du théâtre + et donc y avait eu un mais pour une personne mais même ça représentait moi j'étais quand même directrice d'atelier il fallait qu' je fasse très très attention + il s' lavait un peu vous voyez mais euh hein ça posait des problèmes hein de responsabilités § et donc le les autres (ben) coexistaient gentiment ? § ben les les autres vous voulez dire euh ? § ben les gens qui assistaient § ah ben non y avait y a eu + pour une pe- et ben d'abord parce que c'était une personnalité à l' atelier + + + pour une personne il était bien accueilli § il était bien accueilli + il était pas trop [xx;rond] il pouvait laisser ses affaires pendant qu'il s' changeait enfin j'ai appris beaucoup d' choses comme ça + parce que j'avais j'avais une folie xxx folie vous savez c'est pour ça qu'il s' change parce que vous comprenez bien que pff là j'ai fait un apprenti- c'était une folie mais tant pis j'ai appris hein et heu § alors attendez excusez-moi vous avez donc vous vous êtes engagée là-dedans vous avez lavé l' linge ? une § non mais une fois § fois dix fois § ah non une fois c'était d' la folie après + euh il a été à un vestiaire et puis il fallait qu'il s' change et puis il avait son coin parce que bon ils sont porteurs de de de voilà c'est d' la c'est c'était complètement mais tant pis bon ça avait mais c'est pas la ville hein j' § euh si en même temps c'est la ville § et alors on s'est rendu compte parce que oui § qu'il y avait des problèmes d'aller aux toilettes de s' laver de s' de donc il pouvait + il pouvait laisser ses affaires parce que c'étaient des salles qui étaient en voie de + donc c'était pas un prob- j' pouvais l' faire et ça j'ai jamais voulu euh qu'il dorme ça c'est impossible j' pouvais absolument pas prendre la responsabilité mais par contre quand il et il m'a raconté qu'il était que maintenant ça s'améliore un peu mais ils étaient attaqués euh § dans la § entre eux c'est un c'est un espèce de + terrible que il n'aimait pas du tout aller dans les endroits xx que + et cetera et cetera puis il est reparti j' crois en province il avait dû avoir un + il était très très + très fin très sympathique et il avait dû avoir un il était chaudronnier xxx et + et il avait dû avoir un accident du travail + il parlait pas beaucoup de de mais il était extrêmement alors il était ravi c'était pas la mascotte mais enfin il était mais une personne c'est possible et encore à une autre époque mais vous avez raison maintenant euh ça serait plus difficile les gens veulent qu'on trouve des solutions mais ils ne veulent pas sauf + que y a également des gens généreux et cetera et que comme ils s'aperçoivent que c'est très complexe que quand on tire un peu c'est pas parce qu'on donne un sandwich ou qu'on que c'est compliqué que pour que les gens s'en tirent il faut peut-être quatre ou cinq ans que euh on on sombre dans la ville que les femmes encore plus vite que les hommes que elles se cachent parce que donc on les et cetera et cetera et qu'on les expulse de plus en plus vers euh donc il faut qu'ils marchent des kilomètres c'est très très compliqué § la ville de Paris a je crois + euh installé un centre de de de logements enfin mais § oui § à du côté d'Bucci ils ont confié à Vincennes aussi § non mais j'pense pas à Vincennes j'pense à Bucci moi § Bucci + ah ça je je § ça vous n' savez pas § non ça c'est récent alors § oui § alors parce que y avait rien dans le sixième § non non non § rien dans le septième mais c'est récent § y avait un endroit à la Madeleine qui sont euh des des équipes euh à la fois Saint-Vincent enfin ils sont beaucoup d'associations sont et là il y a eu une arrivée alors là aussi c'était compliqué une arrivée + de gens qui sont envoyés par ils peuvent se doucher § non mais se changer § là c'était vraiment + des logements § ah ça c'est xx alors c'est pas § un centre d'hébergement c'étaient § des logements § réhabilités mais y a des logements § par la ville de Paris pour des gens en très grosse difficulté § ah oui ça c'est ça mais ça § installés à Bucci c'est pour ça que j' voulais savoir si vous étiez au courant je crois qu' ça + + ça j' crois qu'y en a hein est-ce que ça commence § y a eu euh l'armée du salut à qui la la la ville aussi a confié le Vincennes et où ils peuvent rester + la nuit le jour et cetera y avait enfin y a des endroits euh § non mais j' vous l' demandais parce que j' voulais § savoir comment les gens réagissaient non Bucci + non mais j' vais m' ren- § me je vais me renseigner en tout cas y avait rien c'est vrai ni pour les douches ni pour les toilettes ni pour rien § ben les toilettes privées euh § c'est non mais ça § ça a l'air mieux qu' les pissotières d'antan mais ça veut dire qu'on paie et sinon on n' rentre pas § + + tout est problématique oui donc et puis euh + + oui oui § non mais tout est pro- tout est problématique c'est horriblement c'est c'est terrible terrible § et j' trouve qu'on met beaucoup d' temps à s'en rendre compte § ben moi aussi parce que ça fait long- longtemps hein ça fait + ben c'est parce qu'on a peur voilà et puis voilà hein mais sauf quand vraiment on prend oui on met beaucoup d' temps mais quand même j'ai l'impression que les dernières enfin les + ces ces Don Quichotte là alors + + heureusement qu'y avait les associations qui + eux font un travail de fond parce que ça donne c'est pas si facile que ça de mettre des gens dans un local hein c'est c'est pas vrai malheureusement c'est pas vrai § oui ceux qui sont très abimés par la vie ne savent plus § habiter mais ils savent § ils savent hein donc il faut un accompagnement heu très très euh mais non ils n'ont ils n'savent plus habi- mais oui qui dure quelquefois § il faut qu'ils le veuillent ++ et il faut les respecter dans la c'est très compliqué + + pas du tout § en tout cas vous avez eu cette expérience § alors j'ai eu cette expérience puis j'ai un peu travaillé aussi pour euh donc aller dans la rue voir les donc euh j'ai fait pendant un an et donc euh mais y a des gens § mais bon vous avez arrêté parce que c'est trop dur § oui et puis que il faut faire ça très régulièrement et que il faut pouvoir être et que à c' moment là on a vendu la maison d' famille et que donc il faut être très comme dans toutes ces toutes ces démarches-là il faut être extrêmement présents et jamais lâcher les gens § oui donc euh § sinon c'est presque pire § ah c'est non puis c'est (in- un) ah oui mais c'est d'un coup on les abandonne et § c'est comme les visites à l'hôpital si vous ne suivez pas mais c'est donc ça prend euh + mais c'est c'est très exigeant + donc euh j'ai pas pu euh continuer et puis c'est voilà + bon donc mais j'ai vu dans la ville et j'ai vu effectivement que on repoussait alors heureusement que parallèlement ils vont faire des accueils euh qu'ils les expulsent plus à sept heures du matin mais ils peuvent rester dans la journée parce que là aussi c'était vous voyez que il fallait aussi qu'il y ait beaucoup plus d'endroits de de de machins de trucs hein euh voilà § et vous n' faites pas partie des gens qui euh + ont + y a y a plusieurs populations de gens dans la rue hein il y a les Roumains enfin les les Roumains les les Tsi- § ben oui d'ailleurs euh ils sont en train + parce que y avait parmi les Tsiganes y avait des des maffieux effrayants hein ils ont fait semé la terreur dans dans des des petites villes périphériques entre autres vous l' saviez ? § non § ben si si parce qu'ils étaient d'abord avec des trucs ultra des caravanes blanches ultra avec des et c'est des maffieux qui des vols organisés des drogues vols antiquaires tout c' qu'on veut et là heureusement ils ont pris de parce que par rapport à l'autre population qui elle est authentique et est renvoyée bon ils ne s'intègrent pas en Roumanie mais enfin nous il faut qu'on les lai- c'est que c' que je trouve c'est que ss je trouve que c'est important de réaliser + que ça s' fait pas comme ça et que c'est extrêmement délicat et que donc si on le fait il faut mesurer c'que ça représente et pas se voilà § pas simplifier en § pas simplifier § en § parce que malheureusement rien et puis surtout ne pas ne pas § faire des choses ponctuelles § voilà § même spectaculaires § oui oui voilà § mais savoir c'est c'est voilà § c'est c'est voilà et que c'est et que franchement il faut dire c' qui est c'est complexe et je trouve que maintenant tout devient plus complexe quand on vous trouvez pas hein § je trouve que la vie dans les grandes villes est plus dure oui d'une certaine façon § et quand on a un problématique et que des gens fragiles n'y ont pas beaucoup d' place hein c'est § mais même vous prenez les artistes par exemple vous prenez y a eu une très grande + désir euh + utopique je pense par exemple quand on a dit que les chambres de neuf euh mètres carrés ne devaient pas être données vous l' savez ? § oui oui je sais § ben c'est c'est + c'est d' la folie + parce que § vous avez c- vous avez certainement ce genre de chambres § mais même + + mais oui alors bon heureusement en haut de vos immeubles + et occupées § elles enfin bon de toute façon elles elles faisaient un peu plus de neuf mètres carrés mais j' les ai vues dans les HLM d'artistes + donc elles n'ont plus pu parce que y avait que d' l'eau sur le oui mais est-ce que les gens c'est ça que je je + y a une espèce et qu'était étrange hein quand même enfin on s' dit mais "attends ils donnent pas euh"; xx et ça j' l' ai vraiment pratiqué hein ils avaient interdiction de donner des chambres avec § ces in- ces interdits ont été respectés ? § ah oui oui oui ben dans les offices co- dans les trucs ben oui parce que sinon vous êtes en ils pouvaient pas § ah oui dans les offices de § entre autres entre autres H.L.M. et autres § mais les propriétaires privés ont continué à louer comme avant ? § non les propriétaires privés ont continué à louer mais j' veux dire qu' c'est quand même comme § oui idée § vous comprenez § c'est la mesure d'interdiction avant les constructions qui permettraient d'absorber euh § ben oui euh bien sûr § ils ont rêvé voilà oui bon ça c'est pas la ville non plus j'pense si ? § si c'est tout à fait la ville § ça j'ai trouvé vous voyez c' que j'ai noté j'ai c'est au contraire on est en plein coeur des des problèmes § et que y avait que y avait absolument pas de effectivement euh du point et que que la ville était euh qu'y avait un des problèmes sanitaires euh énormes + + § mais bon + grosso modo c'est beaucoup mieux qu'il y a quarante ans y a beaucoup moins de § y avait pas + + + non non + ah non mais ah non + + mais au point d' vue mais y a beaucoup moins d' toilettes dans la cour avec les quatre étages à descendre § mais au point d' vue sanitaire j' veux dire au point d' vue une population qui est obligée d'aller de de dans les jardins d' la Trinité voir vous voyez là y a un problème hein euh oui de de c'est ça c'est pas du tout la même chose par contre ah ben non ça au contraire y a les les codes des portes ça aussi on a vu tiens voilà ça aussi arriver ces codes de portes qu'on aurait jamais pensé j'avais vu ça à New York en soixante-quatre jamais j'aurais pensé qu'à Paris on aurait des codes § et tout le monde a des codes § tiens voilà ça c'est une chose de ville jamais je n'a- par contre la ville est devenue très très belle bon c'est Malraux qui a je ça si j' voulais vous parler aussi du fait qu'elle était beaucoup moins belle la ville ! § £ alors ma ma première question est:: très très bête hein euh + si je comprends bien ce sont vos parents qui sont arrivés dans peut-être pas arrivés qui habitent depuis toujours dans c'quartier ? § euh mmh + oui en fait euh + donc ça c'est un immeuble familial § oui § et euh donc ma mère a hérité de cet appartement § mmh mmh § et on y vit depuis quinze ans + + § quinze ans simplement § quinze ans simplement ouais § d'accord § avant + euh donc avant euh + euh moi j'ai toujours vécu là + enfin ça fait + vingt ans excusez-moi vingt ans + euh avant ils ont vécu euh à Rouen à Tahiti machin + et ils sont installés § d'accord + § donc c'est vous x § qui êtes un vrai natif du septième § voilà c'est ça § d'accord + et mmh donc euh avant ils étaient dans mmh dans d'autres villes et pas dans Paris ils n'ont pas déménagé d'un quartier d'Paris vers § non non ils étaient dans une un autre quartier d'Paris § dans une autre ville § d'accord + et donc vous euh vous êtes content du quartier ? + § moi j'suis j'suis j'suis super content du quartier euh § mmh mmh § à plusieurs reprises j'ai pensé euh + à prendre une coloc- avec des amis mais c'était en dehors de + en dehors du septième en dehors § mmh mmh mmh § et à chaque fois j'refusais parce que c'est vrai qu'c'est un quartier magnifique + § oui § un quartier pratique + § mmh mmh § parce que y a tout et + un quartier très beau donc § qu'est-ce que vous voulez dire par y a tout + qu'est-ce qui vous § euh plaît dans § l'quartier § bah y a à la fois des des rues euh + où on peut trouver des aspects pratiques: + les magasins § mmh mmh coiffeur + § à tous les coins d'rue y a l'boulanger + § mmh mmh § mais y a aussi euh des rues très belles + où on peut par exemple boulevard § mmh mmh Saint-Germain § y a pas forcément énormément d'boutiques et on peut s'balader + § mmh § on peut aller près d'la + y a beaucoup de jardins aussi + § oui euh § y a beaucoup de centres où on peut faire du § des sport § jardins + j'aurais pas dit jardins c'est parce que les jardins sont derrière les § alors c'est ça s'arrête vraiment les les § au septième septième § oui § parce que pour moi enfin c'est tout enfin § non non non le Luxembourg est § dites x § y a l'Luxembourg oui d'accord § juste à côté les Tuileries juste à côté les Invalides juste à côté donc euh § d'accord + oui vous êtes au centre du coeur de Paris quoi c'est § voilà c'est ça c'est vraiment euh x un côté comme ça § oui § près du coeur § mmh mmh historique § aussi euh § mmh mmh + et donc le plaisir de flâner dans les rues + § ah moi plus d'une fois euh j'me suis § mmh mmh vu § en Velib' + § mmh euh: § à m'dire mais j'suis vraiment dans une belle ville j'en profite pas assez + § mmh mmh + d'accord + et ça depuis toujours vous êtes content depuis toujours § petit ah oui § garçon aussi § toujours § oui mes § parents euh § quand j'étais mmh mmh § petit ils m'emmenaient un peu dans les musées + § découvrir mmh mmh § un peu les monuments § mmh mmh § et maintenant euh j'y vais plutôt tout seul + § mmh § ou avec des amis + § et donc en plus la nature est suffisamment + présente pour euh + la nature + nature apprivoisée mais enfin y a suffisamment d'espaces verts en § plus pour que ça soit euh moi j'trouve j'trouve que oui § j'trouve qu'les espaces § verts sont agréables § sont vraiment § mmh mmh § très bien tenus § mmh mmh très bien § entretenus + j'peux prendre l'exemple des Tuileries du et du Luxem- § mmh mmh -bourg + § on a plaisir d'accord § à y + à s'y balader + § donc + c'est ce quartier et rien d'autre + + § euh § enfin ce quartier + sixième septième § euh en fait § j'découvre que mmh quand j'me balade dans les autres quartiers j'connais pas très bien § mmh § et donc j'peux pas j'peux pas m'prononcer + § mmh mmh mais c'est § vrai que cinquième sixième septième j'connais bien et j'aime beaucoup + § mmh mmh + d'accord oui + euh donc même pour avoir un logement indépendant si j'comprends bien vous vivez encore avec vos parents § euh voilà donc § mmh mmh c'est pour § plusieurs facteurs § mmh mmh mais § entre autres parce que je vis dans un super quartier + § mmh mmh § c'est vrai qu'mon université est juste à côté euh l'université d'mes amis est juste à côté § mmh mmh + § j'pense à Assas à la Sorbonne euh § d'accord § tout tout est vraiment à côté § mmh + alors + depuis qu'vous êtes: + là + donc depuis toujours depuis votre enfance est-ce qu'il y a des changements + euh + qui sont intervenus dans l- + le quartier et qui vous ont marqué en bien en moins bien § alors euh + à part les couloirs de bus euh + j'avoue qu'y a pas grand chose qui m'a marqué comme changement § et les couloirs de bus vous en pensez quoi § + ah moi j'trouve ça très bien § oui vous êtes cycliste vous avez § j'suis cycliste dit X mmh et euh mmh mmh § j'fais j'prends aussi l'bus § mmh mmh et donc § j'trouve ça très bien euh + j'trouve que prendre la voiture à Paris ça a pas beaucoup d'sens y a jamais d'place § mmh mmh tout l'temps § des embouteillages § donc les couloirs de bus ne vous gênent pas au contraire § au contraire § hein + au contraire § voilà oui § mais sinon le quartier est tel qu'en lui même il ne bouge pas trop + + § j'trouve pas § mmh mmh à part § le les les boutiques qui ouvrent qui ferment § mmh mmh § qui changent euh § ah oui sans arrêt chez vous + euh:: vous aviez vous aviez un grand café qui est devenu § ouais une boutique § de design § exactement euh § ouais ouais ouais c'était une sorte de café brésilien ensuite ça a été § mmh mmh une boutique § avec design § mmh mmh § ensuite ça a été une autre boutique de design + § mmh + § ça change tout l'temps § oui + mais § bon donc euh § c'est vrai § mmh que § j'me rends pas trop com- non ça m'marque pas trop § mmh mmh pour moi § c- + ce quartier reste un peu + § et § alors euh le même + § bon euh: + j'suis montée + devant la boutique Deyrolle + § ouais § ravagée par les flammes + + ça ça a été un choc § ah ça ça a été pour vous § ça a été + bah ça ça a § vraiment été mmh mmh § un choc parce qu'on l'a vécu euh + on s'est réveillés imaginez-vous vous êtes réveillé par les pompiers euh + qui défoncent votre porte blindée euh à quatre heures du matin + euh votre appart- est enfumé vous êtes à moitié asphyxié + vous sortez en titubant § mmh mmh § euh en caleçon en § mmh mmh sous-vêtements § parce que vous avez pas l'temps d'vous changer + euh vous sortez donc euh le 5 février il pleut § mmh mmh § euh et sans § savoir § euh tout l' § monde pleure + tout tout l'monde crie moi j'comprends rien hein j'étais à peine réveillé + euh je sors y avait pas encore de flamme + euh et puis j'ai eu l'temps d'm'écarter pendant à peu près dix minutes + et là explosion + euh + plein de flammes + euh et ma chambre me mon appartement était juste au-dessus + donc bah j'l'ai j'le § vous l'avez un peu échappé belle on peut dire § je je j'l'ai j'l'ai même hein c'est pas § l'appartement qu'est juste là + § oui y a un § tout petit mur + il a été ravagé par les flammes lui + qui qui est au deuxième étage § oui + § et donc euh on l'a vraiment échappée belle mais déjà euh y a § mmh § enfin y a pas eu de y a pas eu d'problème euh + au niveau des + des gens + § mmh tout § l'monde a é- tout l'monde s'en est sorti grâce: + au travail des pompiers + § mmh mmh § et euh ensuite c'est vrai que + bah au niveau d'l'appartement euh tout a été conservé + mais j'l'ai vu § j'l'ai vu mmh mmh § j'l'ai vu brûlé hein + § mmh mmh + et la boutique elle était § alors la bou- § elle -tique § joue un rôle dans votre § euh v- euh comme + comme enfant les boutiques par exemple depuis § qu'j'suis tout petit euh § ouais j'avais § plaisir à y aller même en tant que même en tant que + alors elle est pas complètement enfin + y a y a y a + beaucoup d'choses qui ont été détruites + mais euh + y a aussi beaucoup d'animaux qu'ont été conservés § mmh mmh § j'sais pas si vous savez un peu mais + y a deux salles principalement § oui qu'ont été § ravagées + § oui § euh y a la grande collection d'insectes § mmh mmh § euh et euh une autre petite salle + et euh + ça c'est vrai qu'ça a été ça a été un coup dur parce que euh c'était + j'étais très content euh d'être juste au-dessus Deyrolle + § mmh ouais § je + j'avais j'imagine § plaisir à l'faire découvrir à des amis § ouais + § et là euh + + § mmh + § mais alors mais § ils ont sauvé les les plus spectaculaires des animaux empaillés si je § euh + § ou pas § ils ont ils ont réussi à en sauver pas mal ouais § mmh mmh § alors après j'pourrais pas vous dire exactement mais § mmh je sais § que: + y a des très belles pièces qu'ont été conservées § d'accord donc ils vont rouvrir y a un association qui les soutient § alors comment § concrètement je suis pas trop au courant c'que § mmh mmh j'sais § c'est que + en fait c'est plus Deyrolle c'est L'Prince Jardinier j'sais pas si § mmh vous savez + § oui § et qui a racheté en fait tous les animaux + euh et donc lui s'est vraiment bien débrouillé parce que il a il sait bien médiatiser bien médiatiser § l'évènement mmh mmh + § y a y a eu pas mal de de grands dons § mmh mmh § euh et donc là il est en train de de tout refaire bah + vous avez d'la chance de pas entendre le marteau-piqueur mais j'peux vous dire qu'ça travaille tous les jours en-dessous § mmh mmh + d'accord + euh + et ça c'est l- ça a été le grand évènement des dernières années dans + § oui § pour vous dans l'quartier § ah oui ça dans la rue § euh + § oui enfin oui clairement hein + § moi à part euh + + euh comme évènement euh qui s'passe y a y a souvent des manifestations dans l'quartier + § parce que euh § c'est les c'est les ministères § Grenelle oui § tout l'temps + même § mmh mmh boulevard § Saint-Germain + + euh: + j'ai plus d'une fois assisté à un accident en live + § mmh mmh § euh + mais sinon euh: § mmh mmh § un évènement pareil ah non j'en avais jamais vécu avant § oui + mais les manifestations vous + enfin + dérange j'sais pas je cherche le verbe qui convient en tout cas et + sont + fréquentes importantes perturbent un peu la vie § elles sont des § elles sont § des gens fréquentes § dans dans le § mmh mmh coin + § et euh + moi personnellement elles me § mmh perturbent § pas parce que j'ai pas d'obligation euh § mmh mmh j'suis § étudiant j'peux marcher à pied + mais je sais que euh + plus d'une fois euh mes parents pouvaient pas emprunter la voiture mes parents pou- on pou- on § pouvait mmh mmh § quasiment plus rentrer + § mmh mmh § et puis ça arrive de temps en temps qu'des vitrines soient brisées non non dans § ah oui vous avez boulevard Saint-Germain y a § quand même des vitrines brisées § de temps en temps dans le § oui oui oui § de temps en temps § mmh mmh § oui + + § y a eu pas mal de § manifestations mmh mmh § étudiants + § ouais + d'accord + donc euh + j'pensais qu'c'est y a c'était sans incident violent dans ce § c'est rare quand même hein quartier mais § c'est rare quand même § mais ça arrive § oui + euh donc vous avez un petit peu répondu mais + y a des endroits dans ce dans c'quartier où vous allez alors c'quartier au sens large hein c'est vous qui § mmh définissez § euh votre votre espace finalement et vous avez dit si j'comprends bien qu'ça va de Luxembourg aux Tuileries euh § c'est un peu ça et jusqu'à § Notre-Dame § euh § mmh mmh jusqu'à § Notre-Dame et par là euh c'est euh + à peu près jusqu'au jusqu'au Champ-de-Mars § oui + et y a des endroits donc où vous allez + très souvent euh § euh alors des § endroits où je vais une fois par semaine § ou § j'aime beaucoup § oui euh § aller au Carrousel du Louvre + § au ? § Le Le Louvre Les Tuileries § ah oui § euh § le Carrousel le Carrousel § oui § c'est un endroit euh + c'est mon endroit préféré + § d'accord § euh mmh § avec le mélange beauté des lieux et commerces agréables § euh ça compte § aussi + § enfin c'que § j'appelle le le café § Carrousel ouais c'est souvent euh ce + § mmh mmh j- § j'aime beaucoup y aller la nuit + quand y a plus trop d'monde + § mmh mmh euh § ça mêle à la fois l'côté un peu hist- hi- se dire que y a beaucoup d'histoire qui s'est passée là + § mmh mmh § euh + + dimension d'grandeur + euh et puis cette beauté moi j'aime beaucoup cet endroit § et le la Pyramide ? + § euh alors la Pyramide + j'suis pas + j'ai jamais vu avant en fait donc j'peux pas vraiment § juger oui + + § euh + c'est assez + moi j'suis pas j'suis pas un grand fan de la Pyramide § d'accord + c'est ça qu'j'vous § voilà c'est ça demandais § pour vous ça n'a pas + ajouté une dimension qui vous plaît qui fasse répondre euh ancien et moderne ça serait § si y en ouais non j'trouve § avait pas été là ça serait mieux + § voilà § j'trouve oui § c'est plutôt plutôt moche que beau mais § mmh mmh euh: + + § mais c'est c'est assez spécial en fait § mmh mmh + et les colonnes Buren un peu plus loin vous allez jusqu'à § mmh + alors là j'vous avoue que + § ça sort de mon fief x + § oui + d'accord + y a vraiment des limites hein § ouais c'est § c'est bizarre Palais-Royal + § c'est bizarre mais voilà l'Palais- § -Royal oui § vous n'y allez pas ne fait pas § partie § j'y suis quasiment § oui jamais § allé + § donc la la rue d'Rivoli fait frontière § voilà + exactement § hein on traverse pas c'est une sorte de § ce serait ça § euh + y a beaucoup d'gens qui m'racontent ça + ces frontières on sait pas pourquoi § exactement pour euh § je sais pas § euh pour les uns c'est telle rue pour les autres telle rue § moi j'pense donc x § que c'est défini par + par § mmh mmh par § nos besoins en fait souvent § mmh mmh on a § on a besoin d'aller à un endroit parce que y a le magasin spécialiste de la § chaussure + mmh mmh § rue de Rivoli alors on y va § mmh mmh + § mais sinon on en sort jamais ou alors c'est un ami qui va vous faire découvrir un café sympa ou + un musée sympa alors vous allez y aller + et là § mmh mmh § votre + fief entre guillemets va + va s'étendre + § et alors les le Carrousel c'est quoi + + § comment ça § vous avez dit le Carrousel c'est mon endroit § ah moi j'aime j'aime § beaucoup fétiche § mais c'est un + c'est les lieux en général hein les commerces ne jouent pas § un rôle particulier ah non non pas spécialement + au contraire pas spécialement § puisque vous y allez plutôt la nuit § voilà c'est ça donc euh ouais ouais donc mm § non j'aime beaucoup m- m'balader dans cet endroit à la fois le le jardin les fontaines § mm mm § le Carrousel les lumières euh + j'aime beaucoup + § d'accord + et d'l'autre côté ? + + § alors + de l'autre côté + euh de quel côté + § bah j'sais pas Luxembourg § le Luxembourg euh § mm c'est § l'Luxembourg vraiment c'est § euh moi en fait c- § mm § j- je euh ma f- ma fac euh vraiment + § mm mm + § est voisine au Luxembourg + + donc euh pouvoir euh + pouvoir aller déjeuner au Luxembourg pour aller faire du sport au Luxembourg § mm mm § pouvoir euh se balader entre deux cours au Luxembourg + j'trouve que c'est vraiment c'est une chance § mm mm parce qu'on § dit qu'à Paris y a pas assez d'espaces verts + + j'pense que j'dois avoir d'la chance mais euh + § oui + + § j'ai je j'ai jamais manqué euh § qu'est-ce que vous faites comme sport au Luxembourg ? § euh du tennis § du tennis § y a des cours de tennnis oui du jogging de temps en temps § oui § euh voilà + § mm + § voilà voilà + § donc euh + on finalement + on peut avoir une activité sportive assez soutenue régulière euh § ah oui § tout à fait dans Paris § si on veut ah oui y a des § complexes mm mm § sportifs partout § mm mm § euh + + qu'ce soit au niveau du vélo dans Paris: + et faire du et faire du vélo dans Paris ça c'est une de mes activités aussi favorite § mm mm + c'est nouveau ? + § ah non non § non ça n'a § à voir avec le Vélib' c'est c'est pas l'Vélib' et les couloirs mais c'est vrai qu'le Vélib' § l'a falicité § oui l'a facilité + § euh + non non c'est vraiment euh + depuis que + + depuis qu'j'suis un peu plus autonome treize § mm mm quatorze ans + + § euh pouvoir partir comme ça euh + la nuit dans Paris euh + avec quelques amis ça c'est génial § mais vous avez des parents très + tolérants qui vous ont laissé partir assez vite sans + sans craindre euh: § ouais non c'est § vrai que trop les § accidents euh: § j'ai j'ai pas eu souvent de § de mm § d'accidents j'ai pas souvent manqué à leur confiance alors + § mm § ça doit être pour ça je sais pas § d'accord + y a des endroits où vous n'allez jamais ? + dans dans tous cet espace vous vous dites bon + x pas + + + § mm ça n'vous § plaît pas ou + + euh § non j'pense pas § non + hein + § mais vous connaissez c'est plus vraiment § que j'les co- § mm § je j'les connais pas + et c'est c'que j'vous disais euh § quand on § mm m'les fait § découvrir euh + j'ai plaisir à y retourner § mm mm § par exemple j'ai découvert + y a à peu près un an + j'sais pas si vous connaissez un peu la rue Princesse la rue des Canettes § mm mm § c'est un quartier euh + assez jeune § mm mm § avec euh pas mal de de pubs de + et ça c'est un c'est un quartier + c'est un quartier génial § mm mm + + et quand vous étiez jeune y avait alors des endroits qui étaient des endroits enfin jeune enfant § ouais j'veux dire § euh qui étaient des endroits mm + de x enfin qui vous plaisaient particulièrement où v- + vous êtes allé très régulièrement pendant § quand j'étais jeune y a un endroit qu'j'aimais beaucoup où j'allais souvent c'était l'Grand Palais et le § mm mm Petit Palais + § parce qu'il y avait des expos et donc tous tous les mercredis euh + § donc les parents § emmenaient m- mes parents § m'y emmenaient x et euh oui § donc c- ça j- j- j'ai beaucoup euh beaucoup aimé cet endroit + le Champ-de-Mars § mm mm § alors moi j'me souviens du Champ-de-Mars euh: + + le Guignol + § euh mm mm § le poney + enfin pour moi c'est c'est un peu ça mes souvenirs d'enfance § mm mm + § et sinon + euh + les mm le Bon Marché aussi + § les les mm mm § vitrines du Bon Marché + + euh mm + pendant la période de Noël + et voilà à peu près + + § d'accord + + vous n'alliez pas spécialement jouer tous les mercredis si Guignol vous avez dit mais y avait pas j'sais pas de mm des des rencontres + la bande de de l'école qui s'retrouvait euh: § ah non j'te- mm mm j'te- j'étais trop petit pour m'retrouver x au Luxembourg x § avec mes amis en dehors de l'école § oui § non par contre j'faisais du sport j'me souviens + j- sur euh j'sais pas si ça vous intéresse § mm mm sur le § terrain euh:: + qui est juste à côté d'la Tour Eiffel + ça s'appelle le stade Emile Antoine + § mm mm § voilà § donc ça si si § pour faire du sport euh § oui § y a pas mieux c'est tout l'temps ouvert euh + § mm mm § y a une piscine un stade euh + des terrains d'tennis + § d'accord + ça c'est vos § pour tous les goûts parents qui qui voilà avaient § découvert ça qui vous emmenaient § voilà et + § mais du coup vous aviez euh des amis + de l'école avec qui vous vous retrouviez là + § euh oui oui oui § mm oui § on y allait à trois quatre euh jouer au foot § mm + est-ce que + vous avez gardé vos amis d'école ? § mm alors justement § école primaire puis collège puis § euh ça c'est lycée § quelque chose qui m'a marqué § parce que mm mm § les amis qu'j'ai gardés j'en ai gardé § mm mm euh § du primaire c'est pas du tout ceux qu'j'aurais pensé § mm mm § euh c'est pas du tout forcément ceux près desquels j'habite parce que y a beaucoup d'gens + + qui sont voisins et qu'j'vois jamais § mm § non c'est ça c'est fait je sais pas trop comment + mais par exemple euh j'dirai que du primaire j'ai dû garder + dix pour cent d'mes amis + § mm mm § euh du collège + lycée j'ai dû en garder + soixante pour cent + § mm donc § voilà + + et ça c'est fait je je j'n'sais § pas comment oui § et ça survit après au choix d'études supérieures § oui justement vous pouvez § avoir + § moi j'suis quand même dans une + dans une filière euh + donc médicale donc c'est très § mm mm spécifique § donc on voit t- souvent des gens + euh on parle souvent avec d- ces gens que d'médecine § mm mm § et euh c'est un plaisir de pouvoir parler d'autres choses pouvoir respirer un peu avec des gens qui font du droit + des lettres euh + ou mm une prépa + une école + + § mm mm + donc au contraire vous avez cherché à § ah au contraire garder § moi j'trouve ça très § important de conserver cette ouverture euh oui + euh c'est rare § non ? j'ai l'impression pour euh:: § ah non non non avoir des § amis des amis + qui dont les enfants font médecine qu'au bout d'un moment + ils s'enferment § justement c'est dans un milieu § médical + § c'qui est très important c'est d'conserver § les oui § des liens euh parallèles sinon euh + on étouffe vraiment § mm § d'vous étouffer § j'dis ça dès la troisième année § oui donc euh oui j'y suis pas § encore rentrer dans l'vif du sujet § mm mm § donc c'est des amis pour moi ils sont très précieux + § mm + d'accord + euh + est-ce que vous pensez justement faire partie d'un + le mot communauté est peut-être trop fort + mais + § la communauté d'quoi ? + du septième ? § mm + du septième des amis § ouais des amis § de lycée mm § de + est-ce que c- est-ce que vous utiliseriez un mot + qui renvoie à un groupe + hein § ah moi j'trouve § que le mm mm + § l- le terme communauté § euh:: mm mm + § euh bah justement pour revenir à cet incendie euh + c'qui m'a énormément marqué + c'est euh quand on a eu cet incendie on a pas pu habiter pendant un mois dans notre appartement + § mm mm § donc euh on était dans un petit studio au-dessus + euh + j'dirais qu'y a environ une quarantaine de familles + dont la moitié on on les connaissait à peine + § mm mm qui nous ont § proposé un logement + euh tous les soirs y avait des gens qui nous apportaient à manger § mm euh § donc ça j'trouve que c'est vraiment euh l'aspect communauté euh + ouais j'le § et ça c'est d'la rue ? + + § de la rue du quartier euh: § mm mm + § y a même pas pas même § forcément les amis plus lointains d'la famille + c'est les gens du quartier § c'est les gens du quartier quasi inconnus voilà c'est oui § ça + § d'accord exactement § mais c'est formidable § ouais ouais + mm de découvrir § euh: § et puis m- c'que j'aime bien dans c'quartier c'est aussi que maintenant enfin + j'parle vraiment du petit quartier hein plus § x mm mm + + § qu'est-ce que c'est l'petit quartier § le petit quartier alors § c'est c'est la rue du Bac + § la rue du Bac rue du Bac § euh + § ça va jusqu'à § la Seine ? § non même avant hein ça s'arrête à la + § à la mm mm § rue d'l'Université + ça va jusqu'à la rue d'Grenelle § d'accord § et puis ah oui § c'est une toute petite § ah voilà fraction d'rue § c'est une toute petite fraction mais là § mm pour le § coup tout l'monde se connaît + § mm mm § le boulanger + le pois- le poissonnier + enfin vous voyez c'est c'est vraiment l'- § l'ambiance vi- les commerçants l'ambiance village en particulier + § oui § les commerçants aussi les les les les voisins § mm mm moi j'vois + + § moi j'vois mes mes voisins + la la petite vieille qui balade ses ses ses petits + euh ses petits chiens tout l'temps + § mm mm ça § m'est arrivé une fois d'la voir euh tomber dans la rue + + et § euh mm mm § et j'l'ai raccompagnée chez elle et j- j'l'ai un peu rencontrée euh on a parlé + + + voilà donc c'est c'est vraiment une petite communauté + + § d'accord un petit § village en § fait mm mm + + § et euh les prises de la + des habitudes + actuelles de faire des fêtes de quartier des fêtes d'immeuble des fêtes de rue + vous sa- ou pas du tout § alors euh si + c'est souv- en fait c'est souvent euh + le principe c'est souvent le le samedi soir et le vendredi soir + c'est les deux § mm mm soirs § de la semaine + + où euh + + un peu euh au hasard y a une personne qui va organiser une soirée + § mm mm § mais une soirée c'est pas euh jusqu'à cinq heures du matin + c'est une sorte de de dîner euh de § mm mm cocktails § ouais § mm mm exactement § un petit cocktail entre jeunes + + et euh donc ça ça s'fait chez chez chez une personne mais + ça p- + moi personnellement + euh j'ai fait quasiment tous les arrondissements + + § euh mm mm § et grâce au métro alors ça l'métro c'est + extraordinaire + § mm mm § ah oui voilà un changement euh qu'j'trouve génial c'est le métro jusqu'à deux heures du matin + § mais oui + d'accord § ça ça permet § mais là vous m'parlez plus du quartier + là c'est les fêtes de jeunes § ah oui non mais ça dont vous parlez § ça sort complètement du y a pas spécialement § j'dirais oui § euh les fêtes de quartier § mm mm + c'était ça ma question § ah bah non + excusez-moi § euh + l- + la rue du Bac vous avez parlez d'la petite communauté § des habitants mm § d'la rue du Bac vous n'avez pas d'occasion: + euh de s'retrouver + toutes générations cont- confondues + + + mm à part s- donc euh: cet accident + dramatique + § non j'di- § euh y a y a mm non § ni + vous savez euh + par exemple on s'est mis à faire des fêtes d'immeuble + dans un certain nombre de § d'endroits ah non dans Paris ça a pas § ça pas du tout § j'en ai jamais entendu parler non ce n'est pas § une habi- § -tude non + § du quartier + oui + et + quand vous parlez fêtes de jeunes ce n'est plus quartier + § euh non § c'est plutôt + les réseaux § voilà les réseaux d'amis § d'amis voilà euh exactement § mm + § mm en soi + § parce que vous êtes en médecine + + les les j'sais pas § voilà c'est ça les troisièmes années § des choses comme § ça exactement § hein § mais j'avoue oui § non + j'avais jamais entendu parler des fêtes d'immeuble + § oui + + euh + donc euh + + communauté quand quand j'ai employé ce terme + euh ça voulait dire plutôt une solidarité de gens § voilà c'est pl- un peu distants § exactement § mais § euh des gens qu'on on s' voit § reconnaît § on a l'impression de pas avoir beaucoup d'liens avec eux + § mm mm mais en fait § dans les moments difficiles ils sont là + § mm mm + § donc euh voilà c'est plus l'aspect solidarité qui § se oui § qu'est ressorti ouais + § euh + mon impression + mais + c'est le l'immeuble d'en face qui m'y fait penser + que je connais un petit § mm peu + + § c'est qu'il y a actuellement beaucoup d'étrangers + qui ont + acheté des des appartements + vous vous avez + § j'ai pas vraiment remarqué j'me trompe § euh § j'fais pas mal de baby-sitting dans les dans § mm mm dans les § immeubles d'à côté § oui donc j'les § connais un petit peu + et n- ça m'a jamais vraiment frappé § oui § non d'accord + + § donc pour vous le quartier est resté assez stable au contraire: § euh euh § oui § mais mêmes les gens qu'j'v- plutôt des vieilles § familles françaises + § pas mal ouais non § y a y a des jeunes mm mm § couples aussi qui s'installent un peu § mm mm § mais euh + + moi ça m'a pas vraiment frappé § d'accord oui + + euh alors + vous m'avez dit qu'vous préfèriez nettement Paris centre + + m- m- + + ce quartier ou ces quartiers par rapport à + euh à la géographie d'Paris + comment + comment vous vous voyez ça pour vous les grandes divisions + euh: + + + la première qui vous vient à l'esprit ça serait quoi + § pour moi j'sais pas je pour moi le centre c'est vraiment + tout c'qui + tout c'qu'est à peu près collé à la Seine + § oui + + § et plus on s'en écarte et + + § donc que ça soit rive droite ou rive gauche + en fait + votre géographie d'Paris § voilà + pour moi y a pas vraiment d'rive droite d'rive gauche § y a le centre + et c'qui est autour + § voilà + § donc + que ça soit le quatorzième ou le + ou le dix-neuvième + § alors par exemple § mm mm vous m'dites § ça + j'serais incapable de vous les placer + + § d'accord + + quatorzième vous ne + vous n'y allez pas du tout § mm à Porte § d'Orléans + tout ça c'est § si pas § mais si si mais § oui le quatorzième § ça m'était pas + c'est dans l'sud de Paris mais § mm mm + + § quator- enfin j- j- je sais pas vraiment bien placer les arrondissements par contre § oui + d'accord + + euh donc + + le centre + et le reste + et Paris-Est Paris-Ouest + + § euh mm: donc euh Paris-Ouest + c'est mm près d'Boulogne + § mm mm § euh donc j'y vais d'temps en temps + j'trouve que c'est un petit peu un quartier j'trouve que c'est c'est un petit peu mort comme quartier § mm mm + § dans dans dans Paris y a ça y a aussi le seizième j'trouve que c'est un quartier § morbide oui § le quartier où personne ne veut habiter d'ailleurs hein + je crois y a vous n'êtes pas l'seul § pourtant c'est un très beau quartier § euh les mm § les immeubles sont magnifiques + § mm mm § mais c'est vrai que euh à part la rue d'Bastille euh + § mm mm y a + + § d- + par exemple on s'balade à partir de huit heures dans dans les rues on § ne voit personne et c'est désert § oui désert + + § à la limite c'est presque inquiétant + § oui on a § pas envie de § voilà c'est ça traîner § tout seul + + § oh non + parce qu'on § sait mm § qu'c'est c'est c'est l'septième et y a pas grand euh le seizième mais y a pas grand mon- mais § mm mm + § moi j'trouve c'est pas très + + très joyeux § d'accord + et vous êtes allé dans dans des coins comme Belleville si vous êtes à vélo vous devez vous balader + un peu plus loin aussi non § euh § mm vous voyez les § le quartier populaire euh + du donc du nord du de l'est + + vous connaissez un petit peu § non § non pas du § tout j'connais pas § très bien non + § donc vous avez vraiment vos limites § mm mm euh § très très marquées + § oui § c'est c'est vrai vous vous § égarez jamais dans les § mm mm § le fait mm mm § quand même le fait d'avoir un scooter ça aide énormément moi j'en ai jamais eu § mm mm j'en aurais jamais § donc euh + non j'vois des amis qui en ont + d'temps en temps quand j'suis avec eux + on fait des longues distances + pour moi vraiment § mm mm j'suis resté § euh à l'Âge de Pierre où + cet- cette distance là ça m'paraît énorme parce que ça mettra beaucoup d'temps § mm mm § quand je vois en scooter qui font ça en cinq minutes + + § d'accord + mais ça vous manque pas + + § bah mm + § non c'est § quelque chose que j'connais pas encore donc euh § mm mm + + vous n'en aurez jamais d'scooter ? + § euh j'pense pas + j'pense pas § pour des rai- § -sons pour des raisons § j'ai euh un cousin qui a eu un accident + terrible + § et euh mm mm + § mm + + § d'accord § et pour moi § toute la famille c'est quelque chose § vous-même et la famille § ah la la euh famille x non j'pense pas x je sais pas non § moi ça m'a mar- § -qué mm § j'pense pas qu'j'en aurais § d'accord j'pense § qu'je peux m'en § passer mm § largement § mm + + donc euh ces ces grandes divisions classiques + entre les quartiers est les quartiers ouest + elles vous sont en gros étrangères elles existent quand même hein puisque les les cartes électorales par § exemple mm § euh montrent bien une différence de vote par § exemple oui + § hein + donc s- ça c'est très loin de vous + c'est § j'pense § le oui § euh § plutôt c'est c'est § terrains connus et + + votre quartier + § voilà § mm mm + d'accord + § j'vais pas mal dans l'sud de Paris enfin po- Porte d'Orléans pour le coup j'connais un petit peu plus § mm mm + § mais euh non l'est et l'ouest + + § ouais + § moyen + § d'accord + euh + donc pour les transports vous avez dit vélo ? + § euh le vélo euh quand quand il fait beau quand il fait pas trop froid euh § mm § ça c'est un grand plaisir + euh j'ai jamais été vraiment marqué par la pollution § j'sais pas je mm mm + § j'dois être bizarre § vous vous promenez pas avec un petit masque sur la figure § non mm + § d'accord pas comme les § Japonais + euh mm + le métro c'est c'est pas très joy- c'est pas très marrant + § mm mm § euh + + parce que on peut pas prendre une rame + sans qu'y ait euh sans qu'y ait quelqu'un euh qui vous demande de l'argent et ça devient limite euh § mm mm assez gênant § parce qu'à chaque fois on a l'impression de dev- de devenir radin § mm mm § euh + + § x c'est § un endroit où personne sourit c'est un endroit § où mm mm § donc j'le prends souvent + je j'commence à bien connaître le métro mais c'est quand même un endroit que § vous l'prenez souvent ? + vous allez en cours comme ça dès qu'il fait mauvais par exemple § mm + + + non je je j'vais en cours à pied hein c'est § c'est rue d'l' juste à côté § Ecole de médecine § voilà § mm § donc c'est à dix minutes à pied § oui + § non c'est plus pour aller chez des amis euh + pour aller euh faire du sport pour § mm mm aller + + § à un rendez-vous euh chez l' § mm médecin + § et cetera + + § donc euh vous l'prenez mais sans plaisir + § ah non vraiment pas si § ouais j'peux § prendre le bus euh j'prends vraiment l'bus + § et § c'est vraiment l'aspect § pratique le métro sans qu'il § y ait eu + de de choses très désagréables notables dont vous vous souvenez + + vous n'avez jamais § non eu § d'problème dans l'métro § euh + non j'ai pas j'ai jamais été gras- agressé dans l'métro § oui + § euh j'ai jamais vu d'suicide dans l'métro + § ouais euh § non + § et + + ni d'ailleurs de + de choses agréables + § non vous § n'avez jamais fait une rencontre totalement inattendue et § jamais + § et intéressante dans l'métro § non non § mm mm § ah non l'métro c'est vraiment un endroit euh + + + § et + l'impression de de toutes ces langues de toutes ces nationalités qui s'croisent vous diriez que + c'est + + § ça § c'est trop dépend des quartiers § superficiel et donc du coup c'est pas intéressant ? + § ah non non § mm mm § non mais c'est vrai qu'quand j'y pense + euh + + + + c'est souvent qu'j' suis pressé en fait dans l'métro § mm mm § et donc moi-même § euh donc vous- § -même vous courez + § moi-même j' § cours et mm mm § moi-même j'pense pas qu'je tire + un § grand sourire mm mm § mais euh + non mais quand j'y r- + + + ça ça dépend des quartiers ça dépend des endroits § mm mm + § voilà j'sais pas + + § et + à pied ? + § à pied euh + euh j- j- j- j'suis quelqu'un d'assez stressé quelqu'un d'assez j'aime bien aller vite § mm mm § et à pied j'ai l'impression d'traîner euh § mm mm mais § euh quand j'suis en week-end le dimanche j'prends vraiment plaisir à m'balader dans Paris à pied § mm mm + + § et moi § j'trouve qu'le mieux c'est vraiment § à vélo mm mm + § un itinéraire + classique du dimanche ça serait quoi ? + si vous avez la patience de m'raconter + je sors rue du Bac + § euh alors ce serait + euh + + moi j'aime j'aime bien aller vers + euh mm prendre la rue d'l'Université + § mm mm § euh donc j'traverse le boulevard Saint-Germain + euh je traverse euh les Invalides + + donc là c'est assez sympa les Invalides parce que j'retrouve tout l'temps euh un ami soit qui joue au hockey soit + § qui fait mm mm § du foot euh + soit soit des gens qui sont tout simplement euh assis § mm mm § euh mm + là j'vais jusqu'au Champ-de-Mars + + j'passe voir quelques amis et + j'monte voir mes grands-parents § mm + § euh le Champ-de-Mars c'est toujours assez sympathique pareil de s'balader dedans c'est des souvenirs + + euh là pour le coup euh + en-dessous d'la Tour Eiffel + l'aspect euh + beaucoup d'nationalités + + beaucoup de + beaucoup d'langues différentes + près du § mm mm Trocadéro § Trocadéro Tour Eiffel + j'aime bien euh: s- § mm mm + + § euh ensuite + je remonte vers la + l'Ecole Militaire + + § mm mm § et l'avenue d'Breteuil + + euh pareil là euh j'trouve tout l'temps des gens qui qui § font du sport mm mm + + § que j'connais plus ou moins + euh mm et là j'reviens par la rue d'Babylone euh + + euh la rue d'Babylone et + et la rue du Bac et voilà + § d'accord + + euh + + + quand + oui vous avez + mentionné donc euh ces + la présence de ces étrangers ça vous arrive assez souvent d'employer des langues autres que le + français dans Paris euh § dans Paris ? § oui § euh l'anglais euh quand j'vais dans ces quartiers c'est souvent + § oui § parce que y a tout l'temps quelqu'un qui § nous demande qui demande § le chemin donc § et euh vous êtes § mm mm + § et c'est c'est vrai que euh + + dans Paris euh mm + + euh dans Paris ouais c'que c'que j'aime bien c'est souvent euh les les gens qui sont avec leur plan euh + on a plus tendance à aller leur leur § mm mm § le leur demander est-ce que vous avez besoin d'aide et tout en anglais ça c'est assez sympa + § mm + euh c'est le r- les Français n'ont pas cette réputation hein d'aider les gens mais vous vous avez l'air d'être + un bon Samaritain § secourable ah non moi j'vous vois ramasser moi j'aime bien § les petites vieilles + donner des § renseignements non non § quand quand j'vois les quand j'vois les euh + euh les les étrangers ça m'fait toujours euh ça m'fait toujours rire de leur parler un peu + § oui § ils m'demandent un peu euh + + où est-ce que j'aime bien aller dîner machin et tout + § d'accord + donc vous vous faites le guide touristique § oui c'est assez § volontiers § euh quand j'suis d'bonne humeur ça § ça m'amuse mm mm + + § euh mm oui alors vous avez parlé des cafés + § oui § euh + vos cafés + c'est du côté du Carrousel ? + § euh bah finalement non + § mm mm § le Carrousel j'aime bien y aller seul ou euh quand quand j'vais visiter l'Louvre § mm mm § non le café qu'j'aime bien euh j'aime euh + j'aime bien l'coin d'Bastille + euh § ah bah vous voilà hors de + hors du + du quartier § mais ça par exemple pour le coup c'est un quartier oui § euh qu'j'ai découvert y a un an § mm mm § euh parce qu'on m'a + on m'l'a on m'l'a présenté § mm mm § et donc de temps en temps j'aime bien y + § le Marais oui § aussi + j'aime y aller de temps en temps + euh mais c'est vrai que le pl- + le plus le plus sympa enfin j'aime beaucoup Odéon § mm mm § euh et j'vais assez souvent aussi euh au niveau d'l'Ecole Militaire + + donc voilà § mm mm § à peu près § d'accord + mais quand même hein je vois qu'vous a- vous allez jusqu'à Bastille + et qu'les cafés d'Bastille vous § x c'est plus § l'aspect inconnu § en fait oui § qui m'attire pas vraiment là-bas je je je sais pas où est-ce que j'vais + + § d'accord et euh + + § et au fond ça vous amuse pas de d'errer § perdu euh mais j'ai pas § vraiment l'temps en fait § oui + § j'ai j'dois enfin § non non § j'pense en médecine § c'est très § non non non non mais prenant de § j'pourrais l'trouver l'temps § mm § mais euh + + j'me suis sépa- j'suis pas j'ai pas vraiment une personnalité à partir à l'inconnu euh § mm mm sans but + + § et les restaurants vous commencez à sortir avec euh des amis § petit à petit ouais § oui § alors y a y a des petits restaurants euh + + pas très chers dans l'quartier § mm mm § et euh très: + § c'est pour § entre guillemets le coup § faites le guide moi j'suis intéressée parce que je n'les connais pas les § c'est vrai restos § pas chers du quartier § euh bah y en a mais oui § bah y en a mm mm § trois § euh oui § c'est des restos bien franchouillards § oui § entre guillemets + euh y en a un qui est rue d'Babylone + qui s'appelle le Pied d'Fouet § mm mm + § y en a un autre qu'est dans une petite rue je sais y aller mais j'connais pas l'nom d'la rue c'est § une toute mm mm § petite rue + ça s'appelle le Baron de Lintillac + + et euh y a § un autre mm mm § Pied d'Fouet qui est + tout près euh d'Odéon § dans l'coin d'Odéon mm mm + § donc voilà donc ça c'est un peu les trois endroits où j'aime beaucoup aller dîner § oh bah c'est parfait j'ai emmené des amis euh au hasard dans des restaurants d'Odéon ça a été une catastrophe la prochaine fois j'essaierai le vôtre § c'est vrai ? § oui bah demandez § le Pied § d'Fouet oui § c'est euh mm + + dans l'coin d'Odéon et c'est assez co- c'est assez connu § mm mm + d'accord § et là c'est vraiment l'ambiance j'vous donne un exemple hein + pour les habitués on a l'droit au rond d'serviette à notre nom euh + § euh mm mm § à chaque fois euh + on on parle on parle un peu avec le patron parce qu'on l'connaît un petit peu euh + et puis euh + et puis c'est il va nous offrir un verre et puis euh § mm § et puis on va lui on alors de notre côté nous on trouve que c'est génial et on va lui + on va en parler à d'autres amis + § d'accord il a fait sa réputation sur le bouche à oreille les les § ah oui oui étudiants euh bah il est parti d'un petit resto il les x § et là il a en a ouvert deux autres § oui dans Paris + § ça marche très bien il suffit d'être un peu aimable et de § il suffit § de prévoir des d'être un peu aimable § des ronds d'serviette pour les gens + § c'est des petits détails § oui oui § mais euh qui attirent + § bien sûr + bien sûr + euh sinon vous + vous avez des loisirs alors dans + malgré tout un étudiant en médecine peut-être pas trop mais § ah si si non moi je y a vraiment § mm mm euh + + § je pourrais pas vivre sans l'sport moi je je § mm mm + § euh je pourrais pas donc euh bah Paris c'est c'est extraordinaire + § mm mm § parce que y a la piscine de Mabillon y a les tennis euh + à Montparnasse à Porte d'Orléans y en a partout des tennis c'est simple § mm mm § euh mm + un footing euh + c'est le sport le plus pratique le plus rapide § mm mm § et y a des endroits magnifiques pour y aller + euh Luxembourg Tuileries + euh mm + donc ça c'est euh + voilà c'est à peu près l'sport + euh j'aime beaucoup aller au cinéma § oui § donc pareil hein euh § donc au cinéma c'est + Odéon § Odéon euh § Quartier Latin § et y aussi euh mm + Montparnasse § mm mm + + non plutôt § Odéon j'vous ai pas Montparnasse parlé d'Montparnasse § mais c'est un § non endroit § c'est un co- un endroit qu'j'connais aussi + pas mal § mm mm § j'y vais beaucoup + euh mm et c'est souvent j- c'est pour y passer mais c'est pareil c'est un endroit où + de temps en temps j'aime bien euh flâner + la rue d'Rennes + § vous remontez la rue vous regardez les boutiques § voilà c'est ça § oui § j'vais à la FNAC euh § ça c'est plutôt + euh le plaisir de + oui de de flâner dans les boutiques + j'imagine + § oui c'est pas § c'est pas comme les + euh + les vieilles pierres euh du Louvre § ah non non non § hein non non § ouais voilà § euh rue d'Rennes § parce que c'est pas très beau c'est § la rue d'Rennes § vous léchez les § les vitrines voilà c'est ça § voilà § oui et puis § euh + y a y a du monde § mm mm c'est sympa + § d'accord § et euh mm + et donc bah voilà § sinon et la § FNAC plutôt que que des librairie des petites librairies vous préférez la FNAC § alors + c'est vrai qu'les § librairies mm mm § sont super sympas + moi j'ai j'aime beaucoup les BD § mm mm § et euh + et pareil la FNAC c'est un endroit où on + on peut aller + l'inconvénient c'est qu'y a beaucoup d'monde § mm mm § mais quand on y va à certaines heures + on trouve tout on peut aller à la § à la fois mm mm § aller voir un fi- + un film dont on a entendu parler une musique + on peut aller euh on peut aller on peut aller découvrir un guide § touristique mm mm § lire une BD qu'on avait pas lue § oui § et même y a d'tout § en fait + § la musique vous sa- + + vous allez écouter des concerts euh § ou pas euh non § du tout § ça par pour le coup jamais § jamais § jamais jamais jamais § non § et pourtant x § euh c'est quelque chose que j'aime bien + § mm mm § ça m'arrive de temps en temps d'aller euh mm + au théâtre § mm mm § j'ai la chance d'avoir une grand-mère + + qui est qui qui adorait la Comédie Française § mm mm § et donc pour mon anniversaire elle m'emmenait à la Comédie Française donc elle m'a un peu éduqué à ça § mm mm + § et euh § et vous continuez + § euh bah euh j'ai pas vraiment les moyens pour la Comédie Française + par contre euh + euh j'prends vraiment d'plaisir à + à aller euh de temps en temps + euh au théâtre y en a un euh + avenue des Champs-Elysées un petit théâtre + y en a un autre et sinon tous les petits théâtres § mm § euh § oui la Comédie Française pourquoi vous dites "pas les moyens "+ § euh § c'est assez bon marché non ? + + + § j'ai j'ai l'souvenir euh j'ai l'souvenir que: + déjà + y a jamais d'place il faut s'y prendre § ah + oui six mois à l'avance + § ça d'accord + + § et en plus euh mm mm + § c'est un souvenir hein + c'est § oui § j'm'suis pas vraiment rendu euh sur place + § j'sais pas + j'avais + j'avais l'impression qu'ça faisait § quand j'pense que les partie des x théâtres raisonnables il m'semble disons + que mm mais peut-être c'est c'est beaucoup un mm mm § plus divers maintenant + + parce que je pense que comme le le programme s'est beaucoup modifié ils ont introduit des auteurs modernes + alors ça doit dépendre un peu § mm § euh si c'est un classique classique § ouais si c'est si vous voulez voir euh un Molière voilà § par exemple § parce que § il m'semble mm mm § qu'on est allés voir euh: quand on est allé voir Büchner par exemple § c'est pas très euh cher la la salle mm mm était à moitié § vide hein + ou à moitié pleine quoi § j'sais pas oui § comment on peut l'dire § mm + § hein + oh c'est c'est c'est variable + j'pense + § et sinon les les de plus en plus euh y a des petits théâtres euh + euh d'école de fac euh § mm § et ça ça ça je § les en médecine § il y a d'ailleurs une une troupe hein + + § euh mm § je suis allée voir un jour euh des enfants d'amis jouer § euh où est-ce que § vous êtes allée ? + à Franklin ? § oh c'était § euh c'était à Rothschild à Rothschild x dans: sous Rothschild dans mais § le l'hôpital § x ah non § bah x c'est pas l'même c'est pas la même fac donc euh j'connais pas § c'est peut-être pas § oui la même § fac oui c'est vrai § mais les petits théâtres d'amateur j'aime beaucoup § oui + + d'accord + + euh + alors vos années d'école elles sont encore très très proches ? + euh vous avez suivi une scolarité dans le les écoles du § quartier des écoles j'étais à la Rochefoucauld oui donc c'est § près des Invalides § oui § rue Malard + près d'la rue Saint-Dominique + § mm mm § donc c'est vrai que s- + pour moi c'est l'quartier hein + pareil § mm ça fait § partie euh. + + + § et ça s'est bien passé vous en avez d'bons § souvenirs impeccables euh j'ai bah pa- fran- § mm mm § c'est vrai que quand j'étais petit j'vivais vraiment dans ce petit quartier là + § mm mm + § et euh mm + et j'me suis un peu exporté là-bas et j'ai découvert euh + d'autres endroits d'autres amis euh § mm mm + § euh + j'ai des très bons souvenirs § et après les années collège lycée + c'était quoi + + § ah euh ah pardon là j'parlais déjà du collège lycée § oui + § donc quand j'étais au en primaire vous voulez dire ? § oui § j'étais à Sainte-Clotilde donc ça c'est une petite une petite § d'accord école de quartier § euh + § euh: à § deux minutes d'ici § oui rue d' § Grenelle § mm mm + § euh et après euh § après la Rochefoucauld § voilà + § d'accord + + et + donc + + bon c'était bien c'était sans histoire vous avez eu des enseignants qui vous ont particulièrement marqués ? § oui + § euh:: oui oui + § j'ai eu un enseignant euh un enseignant d'français + § mm mm § qu'est maintenant à la retraite + euh qui était extraordinaire oui il savait tout sur tout i- + il était à la fois euh cultivé euh qu'ce soit en lettres + en cinéma en musique + il était § incollable mm mm + § et il avait plaisir à nous parler d'choses + il était absolument pas en fait les é- les enseignants qui m'ont marqué c'était des enseignants qui n'étaient pas scolaires § mm mm § ils ils avaient leur programme c'était pas euh + + celui qu'était inscrit euh + + dans l'programme de de l'Education euh Nationale + ils sortaient un peu + ils nous emmenaient au ci- ils nous emmenaient au théâtre + ils nous emmenaient découvrir un film euh ils nous faisaient écouter une musique + § mm mm § un prof de ça c'était un prof de français extraordinaire + et ce prof là + au sein d'la Roche + euh il avait créé une association euh + euh d'aide aux personnes âgées + euh il nous faisait partir euh dans des + dans des villes européennes de temps en temps + euh il avait ouvert un ciné-club + § ah oui donc il n'a pas simplement marqué une année scolaire il était une § espèce ah il d'âme il + de il de l'établissement ah oui c'est c'est c'était § clairement une âme de l'établissement § oui un § un pilier euh § mm mm § d'établissement + euh mm + donc s- y a ce prof de français + et sinon y a des profs + + avec qui je garde contact encore + j'sais pas si vous avez entendu parler de Facebook § mm mm + oui § une sorte de site § euh mm mm § qui permet euh + qui m'a permis de de + de de rerentrer en contact avec différents profs que j'aimais § mm mm bien + + § euh donc euh + pareil c'est des profs assez emblématiques + qui sont partis à la retraite + et euh + ça m'est arrivé de les rerencontrer dans + en dehors du du contexte § mm mm les inviter § à un dîner euh § oui § voilà + § euh + + + + + + y a des également des mauvais souvenirs ? + § de la Roche ? § oui + § euh mm + non c'est vraiment c'était + + l'adolescence x § mm mm et § c'est + un super super super bon souvenir § mm + mais en même temps alors euh + vous avez: évoqué c'professeur de français mais euh + vous faites médecine + vous n'avez à aucun moment pensé faire des lettres ? § j'avais aucun pff j'étais absolument pas doué en lettres § mm mm § absolument pas § ah oui c'est alors il m'a § fait découvrir euh le français § oui § il m'a fait découvrir certains livres certains auteurs euh + + mais en dehors de ça euh j'étais absolument j'étais vraiment pas doué § mais ça c'est § j' pouvais pas § je pouvais pas m'en sortir c'est très joli § c' que vous racontez parce que + au fond v- vous êtes une des rares personnes qui dise aussi les notes et euh la rencontre d'un + § ah oui § d'un enseignant § non il était il était génial j'avais plaisir à travailler + le français + alors qu'avant oui + c'est le français qui le le un prof qui y a deux phrases qui m'ont marqué + "le français n'est pas un don le français se travaille on ne naît pas bon en français on le devient " § alors pourtant il ne vous continuez à dire " je n'étais pas doué" § j'étais pas doué j'ai beaucoup euh progressé grâce à lui beaucoup j' l' ai eu trois ans d' suite en fait et euh donc j'ai fait énormément d'progrès + euh + à l' à l'oral euh + comme à l'écrit il m'a appris un peu à + plusieurs choses mais c'est vrai que mais c'est surtout en fait que j' voulais faire médecine j'me suis pas vraiment posé d 'questions en fait + enfin y en avait qui s'demandaient "est-ce que j' vais faire une prépa une fac" + moi c'était vraiment ça + je savais où j'allais § [XX;toujours ?] § ah non non non j' suis dans une famille euh y a un père médecin et une mère infirmière donc + on parle beaucoup d' ça et donc c'est une chance en fait parce que ça permet d' voir y a des gens qui sont dégoûtés par ça moi j'ai été attiré euh et j'ai eu la chance de pouvoir demander à papa "est-ce que tu pourrais m'obtenir un stage ?" alors qu' j'avais quinze ans et à quinze ans euh j'ai été en service de cardiologie + j'ai vu pour la première fois des malades euh j'ai vu c'que c'était qu' la maladie euh j'ai vu ce que c'était que + donc les côtés qui peuvent + au contraire un peu un peu rebuter et moi j'me suis vraiment senti bien là-dedans + euh j'ai même eu la chance d'aller au bloc opératoire à quinze ans donc c'était vraiment § et vous vous êtes dit "je serai chirurgien ?"+ + § non pas chirurgien mais j'ai dit euh "j'aime j'ai j'ai envie de travailler dans c'milieu là c'est là qu'je + ça m' plaît + § mm § à la fois la dimension euh + + contact + euh qui est très enrichissante et ++ [quand;qu'] on dit le le métier d' médecin c'est très rébarbatif on fait toujours la même chose parce que c'est d'plus en plus spé X spécialisé euh là en fait cha- chaque malade est unique et euh ++ et mêlme si ils ont tous la maladie + on va pas dire "y a trois cas de + " à chaque fois c'est un c'est une tournure ça prend une tournure différente § donc c'est pas simplement le le soin enfin la § y a le côté technique la victoire contre § la § y a l' côté technique maladie § la victoire contre la maladie et cetera + qui est qui est géniale et y a l' côté social donc c'est vraiment euh ces deux choses là qui m'ont vraiment attiré dans c' métier § et le le contact avec les gens de toute façon tout c'que vous avez raconté montre que ce contact avec les gens vous intéresse § ah oui vraiment § vous êtes quelqu'un vraiment § qui + qui cherchez un petit peu systématiquement § ah moi je + euh + la rencontre § seul j' suis malheureux hein § mm § j'ai besoin d'être § d'accord euh + bon donc euh + l'école euh + rien à dire vous êtes rétrospectivement l'équilibre entre euh + l'éducation un petit peu stricte + et § j' suis quelqu'un d' très scolaire en fait vraiment donc l'école ça m'a appris + à la fois à acquérir cette rigueur dont j'ai besoin dans les études de médecine hein et puis ça m'a fait découvrir aussi euh comme j' vous l'ai dit euh plein d' loisirs XXX le sport le cinéma le théâtre § et ça c'est même l'école qui l'a § ah oui oui § pris en charge hein indépendamment des de c'que les amis et la famille peuvent apporter § exactement oui oui non c'étaient des choses en plus que le l'école proposait § oui d'accord et où les enseignants s'impliquaient § voilà + y a aussi une chose aussi qui m'a marqué là-dedans c'était le fait de pouvoir euh je sais pas si c'est dans les autres écoles mais de pouvoir communiquer avec les gens qui étaient dans les niveaux au-dessus ou les niveaux en-dessous y avait pas mal de a euh mes amis se limitaient pas + à ma promotion § oui § et ça c'était comment § comment c'était organisé ? § ah je sais pas mais je sais pas on avait nos § la cour de récréation § la cour de récréation suffisait § les sorties euh § ah oui d'accord + vous aviez des sorties interclasses § voilà euh + + + à qui vous mettait tout l' monde se § à La Roche y a c' qu'on appelle les + P.A.E. projets euh § d'action éducative § d'action éducative voilà [c'est;0] ça et euh donc c'est les profs en fait qui prennent en charge ça qui créent un projet par exemple partir à Prague par exemple euh visiter euh euh visiter un peu Paris euh visiter Reims et cetera donc ça c'étaient les sorties où + où y avait une jonction entre quatre promotions + + ça permettait § finalement ce dont vous parlez surtout c'est des sorties ++ non vous avez parlé dparlé d'autres choses hein mais la les sorties ça a été important pour souder un petit peu une un collectif d'élèves § exactement § et changer ouais § les relations professeurs et élèves la vie la vie scolaire quoi § c'est l'aspect vie scolaire oui § par contre euh à La Roche y a beaucoup moins cette ambiance + d'école qu'on retrouve dans les écoles comme Saint Jean d' Passy comme Franklin j' sais pas si vous voyez c'que j' veux dire + euh "fier d'être à fier d'être à Franklin" fier de sortir de Franklin" "on est on est tous de Franklin" X § donc ça non § beaucoup moins § oui § je sais pas si c'est + c 'est peut-être mieux + moins d' prétention je sais pas § et quand même vos amis sont restés vous avez dit majoritairement des amis d' cette période de l'adolescence et vous n'les avez pas perdus § euh ouais c'était à peu p- à peu près la moitié euh que j'ai gardée + les bons euh § euh + + alors dans + + cette fois dans vos + relations en c' qui concerne la + façon d' parler jeune euh + et autres générations + est-ce que vous avez l'impression de de rupture vous avez parlé d' votre grand-mère de rupture avec les façons d' parler d'vos grands-parents § la façon d' parler c'est-à-dire vraiment la forme ? § oui + § euh le vouvoiement euh + + le le vieux français XX § par exemple + vous avez vous avez vécu ce changement de + est-ce qu'on vouvoyait § non en fait vraiment j' suis d'une famille assez tradi + et donc faut vouvoyer les gens qu'on connaît pas enfin non X ça c'est général mais faut vouvoyer euh les gens qui sont plus âgés euh le nombre de fois où j'ai entendu "mais tu vas m' tutoyer à la fin !" euh donc c'est + ça c'est une dimension + euh sinon euh § attendez j'ai j'ai mal compris donc vous sortant d'cette famille traditionnelle § oui voilà § vous êtes amené c'est vraiment § à vouvoyer davantage § voilà + + exactement + + bien davantage que la plupart des gens + et § vos camarades d'é- de classe même ou § non + pas mes camarades de classe mais par exemple + aujourd'hui quelqu'un que j' connais pas et qui est d' mon âge j' vais l' vouvoyer § d'accord alors que dans les couloirs de + de médecine les gens se tutoient par niveaux d'âge § oui ça c'est des gens que je je voy- que je vois mais euh + voilà § donc le vouvoiement vous est resté + ça d'une certaine façon vous continuez vous prolongez plutôt les habitudes de votre famille § voilà mais c'est c'est parce que c'est c'est ancré dans ma tête hein § oui est-ce qu'il y a d'autres euh points sur lesquels vous avez été repris au contraire parce que + vous intégriez les façons d' parler actuelles ? § oui alors y a l'verlan y a certaines + § donc on en § y a des mots qu' vous avez § voilà + + on en attrapés à euh § pa- on en parlait en + en + + parce qu'on en riait un peu hein mais maintenant y a certains mots euh § par exemple ? + + § pour dire § que c'est [0;vous dites] c'est ouf ? § oui par exemple c'est c'est c'est ça vient vraiment + instinctivement euh quelque chose qui qui est un petit peu embêtant euh une activité qui nous embête on dit "c'est relou" c'est lourd + qu'est-ce qu'on va dire d'autre euh + + § et ça la famille laisse passer ? § alors les parents euh se moquent un peu d' nous mais ils laissent passer oui par contre quand c'est avec les grands-parents ça ils supportent pas § et inversement y a des façons d' parler d' vos grands-parents qui vous + + § pas pas vraiment frappent choquent § dérangent ou simplement amusent des adjectifs des des ac- accents euh § non § non § non non non y a juste y a y a un quelque chose qui m'a marqué mais c'est pas dans ma famille c'et la famille d'un ami j'ai vu que + les enfants vouvoyaient les parents alors là par contre § donc ça c'est pas dans votre famille § ah non § peut-être les générations d'avant mais plus plus maintenant oui euh avec vos camarades de classe vous avez l'impression vous avez parlé de votre politesse un peu ancienne euh vous avez d'autres façons d' parler qui § vis-à-vis des camarades de classe est-ce que j' m'exprime différemment ? § oui + ++ § non + j' m'exprime pareil avec euh mes frères et soeurs mes amis + non c'est euh les les personnes que j' les personnes que j' connais pas le les personnes p- plus âgés j'aurai tendance à moins parler en volume pour moins dire de bêtises § prudence § § oui alors j'ai des questions simplement sur la les problèmes économiques que connaît la France en général est-ce que dans les dans ce quartier vous avez l'impression qu'ça touche des gens est-ce que vous avez senti ça autour de vous ? + + § mmm personnellement dans le septième pff ben honnêtement pas vraiment § j'ai + il s' trouve que dans les adresses qu'on m'avait données + j'ai euh y a deux rendez-vous qu' j'ai dû remettre parce que les gens vendaient euh des biens d' famille donc ils m'ont dit "oui on veut bien parler avec vous mais après l'déménagement" § d'accord § vous n'avez pas autour de vous cette impression que § non c'est plus au niveau d' la fac + j' vois euh moi la fac ça m'a fait beaucoup d' bien ça m'a sorti un petit peu d' mon petit cocon du septième et ça m'a fait voir même si c'est quand même une fac dans l' septième enfin y a des gens qui viennent de partout + euh et ça m'a frappé d' voir que j'avais une amie euh qui vivait vingt ans complètement autonome parce que ses parents sont divorcés et n'ont pas les moyens de faire vivre d'autres gens de +qui venaient de l'étranger + et qui pour pouvoir se payer euh la petite prépa en plus pour réussir le concours devaient travailler le week-end chez Monoprix ça c'est des petites choses euh qui ont beaucoup joué et euh qui m'ont fait réaliser vraiment c'que c'était qu' l'argent et euh je pense que + § ça a été très bénéfique vous qui faites du baby sitter § c'est l'argent du cinéma ? § n- ben non enfin vraiment cet avec cet argent là j'me paie maintenant quasiment tout + à part la nourriture et le logement voilà mais euh qu'ce soit les habits euh les vacances euh + là j' viens d' faire mes des vaccins par exemple là c'est moi qui les ai payés § et c'est des principes éducatifs des parents ou c'est vous qui avez dit "bon quand § non c'est les parents j'pense et euh + le fait d'avoir été à la fac de m'être un peu sorti d' mon petit cocon + ça m'a renforcé là-dedans § mm d'accord donc la la rencontre des la difficulté à vivre c'est le § ah oui § en sortant d' la famille quoi sinon sinon ça XX § honnêtement on vit vraiment dans un petit micro enfin vraiment dans un petit microcosme et ça fait du bien d' sortir hein § euh vous avez des idées sur + le + type de travail que vous allez + vous allez être médecin + en France + en hôpital § alors moi déjà j' veux travailler dans l' public et pas dans l' privé § ouais § euh j' sais pas si vous voulez savoir pourquoi § oui si § euh parce que + j' travaille dans l' privé là + j' fais des petits boulots en plus + et c'est un endroit qu' j'aime pas parce que c'est vraiment uniquement tourné vers l'argent + y a cette dimension contact avec le malade qui a complètement disparu + et pour le coup cette dimension euh spécialité d' la médecine qui est encore plus renforcée parce que pour gagner encore plus il faut être le spécialiste du spécialiste du spécialiste + donc ça c'est un endroit qu' j'aime pas trop euh + et en plus euh la vraie médecine euh + c'est à l'hôpital qu'on qu'on l'apprend § vraie médecine de pointe § c'que j'a- ou vraie médecine § c'que j'appelle la vraie médecine c'est + c'est les + les cas concrets euh + quel est l' niveau de santé d'la population euh quels sont les + tel et telm cas on les verrait pas en hôpital privé § d'accord § les classes moyennes et les ne vont pas en clinique privée § oui § euh sinon j'aimerais euh + comme spécialité j' sais pas j' peux pas vous dire + mais voilà c'est surtout l'hôpital public qui m'attire § et votre + vos camarades sont à peu près sur la même longueur d'onde ? § alors ça di- ça § c'est très varie beaucoup § variable § y a des gens euh + de très bons amis hein mais su + par quand on parle de ça ça s' passe mal + qui veulent clairement euh ils ont fait médecine parce que ça va être un métier stable un métier où ils gagneront d' l'argent pour eux c'est important + et ils ont envie de faire la spécialité qui rapportera l'plus + peu importe un peu + les aspects dont j' vous ai parlé + et y en a d'autres au contraire + qui euh qui ont + qui recherchent vraiment c'contact + encore plus § y a des qui ont fait § spécialités délaissées parce que ça n'rapporte pas assez d'argent j' sais pas la psychiatrie des choses comme ça § non alors là la psychiatrie c'est autre chose vraiment la psychiatrie il faut il faut être + c'est comme comment dire y a certains métiers où il il faut être né vous voyez c'que j' veux dire il faut être né psychiatre pour être psychiatre on peut pas + il faut avoir un don spécial parce que la psychiatrie c'est c'est quelque chose + euh j'pense que la chirurgie c'est pareil hein n'importe qui pourrait pas être chirurgien + mais euh non les spécialités oui y a des spécialités qui + + oui ben y a une spécialité qui m'attire beaucoup et + et c'est vrai que elle est peut-être pas compatible avec + une vie d' famille par exemple j' parle de la réanimation + § oui n'importe quand n'importe quelle heure § n'importe quand n'importe quelle heure et c'est une des moins payées + § ah c'est moins payé qu'le reste ? § ah oui parce que ben en volume horaire en fait y a énormément euh de fois où on ira à l'hôpital et on sera pas payé en plus vous voyez c'que j' veux dire § oui j' comprends § voilà + euh + + + et sinon les spécialités les un peu moins j' sais pas si c'est ça qui vous intéresse + un petit peu moins prises ben c'est les les spécialités à risque la gynéco-obstétrique par exemple + la cancérologie + ça c'est des spécialités euh qui sont de moins en moins prises parce que + dangereuses il faut avoir un bon avocat + § c'est des choses dont vous parlez dans en classe § ben de plus en plus c'est important + parce que c'est + pour moi c'est très important d'avoir ces idéaux mais il faut être réaliste voilà + + § euh alors j'ai une question totalement + j' vais pas vous poser toutes mes questions sur l'équipement du quartier j'ai compris qu' ça allait qu' vous étiez content que y avait suffisamment de d'espaces verts de d'équipements et cetera les animaux dans les dans les quartiers d' Paris vous en pensez quoi ? § + euh + alors un changement + euh les crottes de chien c'est vrai que depuis je sais pas s'il y a une loi qui a été instaurée + mais euh de plus en plus je vois des gens qui sont respectueux et + qui ramassent qui qui prennent leurs chiens qui + les font faire leurs besoins dans l'trottoir pas sur le trottoir justement § dans l' caniveau § et euh moi personnellement j'aime beaucoup les animaux et j'ai rien contre j' trouve ça sympa d'en voir dans Paris § d'accord donc les chiens maintenant on peut voisinner et § ah oui bien sûr § sans problèmes parce que les propriétaires de chiens § voilà ils sont propres c'est les propriétaires qui sont propres § d'accord mais + j'imagine que dans l'septième vous n'êtes pas vous n'avez pas affaire aux rottweilers et autres § alors non ça ça c'est quelque chose que j'connais pas j'peux pas parler § euh et sinon + des oiseaux + § [alors;ah] les pigeons euh + pff ça justement c'est un peu la période difficile + où il faut + pas trop passer sous les arbres + oui y a trop d' pigeons à Paris § y a trop d' pigeons à Paris § je sais pas enfin + il va falloir un jour qu'on + qu'on p- que les gens prennent une décision parce que c'est vecteur de plein d' maladies les pigeons + et ça m' § donc en fait ça m'paraît in- § ça n'vous fait pas très plaisir tous ces pigeons § ah non non non j'[trouve;XX] un peu insalubre qu'y ait autant de pigeons euh § et les autres oiseaux ? y en a assez ? ça vous + ça vous fait plaisir § petits moineaux euh XX petits moineaux § j' suis assez indifférent + euh moi c'que j'aime bien + y a un truc que j'aime bien c'est + quand j' travaille entendre des mouettes + alors ça + je j' suis pas très loin d' la Seine + ça j'trouve ça extraordinaire + mais à part ça j' suis assez indifférent aux oiseaux § les mouettes c'est récent ? § non ça a toujours été comme ça + y a toujours eu des mouettes + qui se baladent un peu autour d' la Seine + + § d'accord + donc euh oui une dernière question c'est tout c' qui concerne la la mondialisation et c'que ça a apporté comme changements ou pas + dans les façons de manger de s'habiller est-ce que d'abord c'est sensible dans l' quartier vous avez des + nouvelles boutiques § mm + ou pas § ça j' pense que c'est c'est une dimension qui sort un peu du quartier + euh ben j' peux j' vais parler d'alimentation + XX non les magasins les Monoprix les G.20 et cetera + y a d' plus en plus de de oui non c'est c'est le l'aspect septième ne joue absolument pas dessus hein § mais vous euh ça se recoupe peut-être avec les les habitudes de votre famille mais vous avez changé des façons d'manger vous + vous achetez des nems et de sushis + § ah oui d'accord § vous voyez vous § euh vous § allez acheter ce genre de choses § oui de plus en plus c'est vrai ça c'est vrai § alors quoi ? § euh ben vous parlez des sushis euh j'ai découvert les sushis depuis très peu et § donc c'est § et y en a partout maintenant arrivé § partout § y en a partout § les restaurants jap- mais + + mm + § les restaurants chinois y en a partout + euh les + les les + j' sais pas si vous voyez c'que j'veux dire les les les kebbabs y en a partout + § oui + et donc vous les restaurants § vous mangez là ? § avec plaisir ça c'est vraiment c'est vraiment sympa § et à la maison est-ce que ça est-ce que petit à petit § non § vous vous mis à acheter des choses euh + attendez que j' pose des questions par exemple les avocats + vous avez toujours mangé des avocats ? + § moi j'ai toujours § est-ce que vous en mangez et § pour moi c'est pas quelque chose de nouveau est-ce que vous XXX § oui + euh + les kiwis + § pareil pour moi c'est pas quelque chose j'ai toujours un peu eu + § mais ce toujours est assez récent + en fait + + c'est parce que vous êtes très jeune § oui c'est ça oui oui c'est exactement § moi j'ai vu arriver les kiwis dont ils sont en arrivés aussi dans l'alimentation des [parents ;XX] de de votre famille + est-ce que + je n' sais pas moi est-ce qu'on boit du jus d' mangue chez vous ou euh est-ce qu'on mange des mangues le soir § euh on a la chance d'avoir un père qui voyage beaucoup + et c 'est plus lui qui les ramène + mais euh pou- personnellement pour c'genre de produits + j'irai pas en acheter parce que j' + j'me dis qu'ils sont pas forcément euh super mûrs euh + ça pour moi c'est vraiment les produits ultra exotiques + par contre euh enfin c'est parce que j' suis jeune comme vous dites mais euh tout c'qui est kiwis pamplemousses et tout pour moi § ça c'est la l'alimentation § XXXXXXXXX c'est c'est § devenu normal maintenant § tout à fait normal que § que qu'on en trouve oui § vous avez fait des courses pour votre mère ? elle vous a envoyé acheter des choses ? § assez rarement le pain en § rentrant d' l'école ? § oui euh c'est je j' vais plutôt l'aider mais j' prends jamais l'initiative d'y aller § mais chez vous les garçons le garçon aide comme + comme les autres ? § euh + oui + oui oui § ou aussi peu qu' les autres ? § § mm + c'est vrai que + pour tout c' qui est alimentation et cuisine euh pour moi j' pense que j'aide à peu près au niveau zéro + j' suis très absolument pas autonome là-dessus + § et + le reste les § les tâches ménagères plus + § oui § oui oui § et dans l'avenir + vous vous voyez euh faire du cinquante cinquante ? + § euh + § ou avoir un métier tellement § non non non non non non astreignant qu'il faut § non non j' vois bien j'vois bien les + les disputes que ça crée à la maison et c'est très important + euh j'ferai d'mon mieux je's § § bon + dernière question les sur le + quartier + vous vous vous essayez d' vous informer sur la vie parisienne et particulièrement la vie d' votre quartier ? vous lisez je n' sais pas moi Le Parisien + les journaux du septième euh les pages culturelles de + § alors § du Monde de X § mon super prof de français m'a + grâce à lui j'ai j'ai appris beaucoup d' choses il m'a fait découvrir beaucoup d' choses mais y a une chose qu'il a pas vraiment réussi à m' faire faire c'est j'ai un problème je lis jamais les journaux + jamais + ma seule source d'information c'est la radio c'est france info et à part ça je + je regarde jamais la télé euh je ça m'arrive très rarement d'ouvrir un journal et c'est pas bien je sais hein + + § j'ai pas dit ça c'est vous et c'est c'est qu- § qui l' dites § non pour § et internet ? + + + je je § j' m'informe très peu par internet internet pour moi c'est + c'est les mails + euh la nouvelle musique aller l'écouter + mais § mais vous n'allez du tout voir les pages information § jamais § et comment vous savez qu'il y a des films euh nouveaux qui sortent ? § les affiches dans l' métro § d'accord + et les discussions § exactement + voilà avec les copains § mais jamais vous n'irez lire un critique de cinéma ? + + § euh si j'en ai b- enfin pareil si j'ai envie d'aller l' voir si il m'intéresse le film j'irai mais sinon non + + § non mais + vous voyez l'affiche + mais entre l'affiche et l' désir d'aller voir le film y a aucune médiation vous n'avez pas § si si si si justement c'est quand j' vois l'affiche et l'affiche me paraît sympa le thème a l'air de m' plaire euh là j' vais aller lire les critiques j' les lirai + + § d'accord lesquels ? mais c'est que § + euh alors là honnêtement + j' regarde la première + la première qui m' tombe § internet § voilà c'est internet § c'est ça c'était ça ma question § pardon § donc même là vous n'allez pas regarder un + un journal quelconque ça va être internet je tape le film et j'regarde c'que deux ou trois personnes en disent euh + § pareil j'ai un problème c'est qu'il y a d' plus en plus de personnes qui + qui m' disent que j' su- j' suis très pratique + + c'est vrai qu'internet c'est tellement pratique + + + je vais pas aller au kiosque même s'il est à cinq mètres § mais + vous faites comme les autres non ? vous avez l'impression d'être encore moins lecteur de journaux que § j' pense § votre génération ? § j'ai un peu l'impression oui § oui vos amis lisent la presse § oui de de pour eux c'est important euh mais même c'est rentrer euh + pour eux c'est c'est habituel ils rentrent chez eux y a l' journal qui est posé ils vont l'ouvrir ils savent comment l' lire + + j' suis incapable de de + quand j'ouvre le journal j' suis incapable de voir quel est l'article qui va § m'intéresser parce qu'il § y a pas d'journaux chez vous peut-être ? § si y en a + y en a même très très souvent et beaucoup + même les magasines sauf quand j' voyage + + § d'accord + + et + donc a fortiori les informations sur le quartier non vous n'a- vous n'allez pas en chercher § ah non pas du tout § donc s'il s' passe des choses exceptionnelles en fait vous ne l' saurez pas + si vous n'habitiez pas au-dessus d' Deyraule Deyrolles vous n'auriez pas su qu'y avait l'incendie c'est ça ma question § XXX j'pense § j'pense que oui § d'accord et + + sans + sans qu' ça manque vous n'avez pas l' temps vous avez d'autres choses à faire § euh si ça m' manque un petit peu de de pas lire les journaux + j'aimerais bien l' faire mais + faudrait que + faudrait qu'j'prenne le temps + + § écoutez merci est-ce que + est-ce que pour vous j'ai oublié des choses essentielles quand j'ai demandé une interview + vous avez sans doutepensé quj'allais vous poser un certain nombre de questions + euh et est-ce que j' suis complètement passée à côté de c' que vous auriez envie d' dire § non pas du tout pas du tout pas du tout pour X au au contraire euh quand vous m'avez dit euh quand vous m'avez parlé d' l'interview sur le septième j'me demandais + de quoi est-ce qu'on allait pouvoir parler pendant + j'me rendais pas compte que + y avait autant d' points sur lesquels on pouvait euh § oui oui d'ailleurs vous êtes très intéressant + à écouter § je mais § vous m'avez intéressé donc euh par vos questions + non j'ai trouvé qu'les questions étaient assez pertinentes et intéressantes § et j' n'en ai pas § oublié § pour moi oublié non y en a pas § une si que vous voulez vous poser à vous-même + la question qu' j' ai oubliée + non ? § non § bon ben écoutez merci beaucoup § de rien § et c'était un plaisir de parler avec vous § moi aussi § £ § alors euh donc + euh ma mes parents sont arrivés dans l' septième parce que mm + du côté d'ma mère euh ma mère était née dans le septième + rue d'l'Université et ma grand-mère était née euh en dix-huit cent soixante et quelques euh + avenue d'Villars + euh elle a été une des premières baptisées à Saint François Xavier donc quand mes parents ont cherché à + un appartement ils habitaient Paris tous les deux + ils avaient été élevés à Paris tous les deux + ils se sont mariés en + mille neuf cent vingt neuf et + ils ont cherché à se loger dans Paris + à l'époque c'était très difficile + on leur a signalé qu'il y avait un appartement à louer éventuellement rue Barbet de Jouy : ma mère est venue l'visiter et la propriétaire de l'époque lui a dit euh + "nous pouvons vous le louer à une condition c'est que vous nous promettiez que vous n'ayez pas d'enfants cet appartement qui je précise faisait deux-cent mètres carrés euh était un appartement considéré pour un couple c'est à dire qu'il y avait euh trois pièces de réception un grand salon un petit salon et une salle à manger + il y avait un grand couloir avec la cuisine au bout et à côté une pièce qui servait de lingerie+ et + y avait une chambre pour les + le couple qui habitait et à côté il y avait une autre chambre qui servait de dressing donc elle lui a dit "vous comprenez c'est un appartement qui est beaucoup trop petit pour avoir un enfant" § mm c'est très joli ma mère c'est une jolie histoire quand même (rires) § ma mère évidemment m'a dit j'ai évidemment juré que nous étions un jeune ménage et que l'idée d'avoir un enfant ne nous aurait + ne nous traversait pas + l'idée et donc euh ils ont eu l'appartement voilà + et cet appartement je l'ai quitté moi + il y a euh douze ou treize ans + voilà j'y suis puisque j'ai succédé dans cet appartement à ma mère euh + donc j'y suis née euh + ma mère y est restée jusqu'en + mille neuf cent + soixante + soixante et onze et en mille neuf cent soixante et onze mon mari et moi qui nous étions installés ailleurs dans un tout petit appartement qui venions d'avoir enfin nous avions eu deux enfants § parce qu'entre temps l'appartement est devenu le vôtre ? § pas du tout le l'appartement est devenu le nôtre mais nous étions toujours en location § ah d'accord si vous voulez § cet appartement ne nous a jamais appartenu + euh cet appartement donc euh mes parents y ont habité euh et ma mère y est restée donc jusqu'en mille neuf cent soixante et onze + euh à l'époque nous cherchions nous mon mari et moi nous cherchions à nous agrandir nous ha- nous avions acheté un petit appartement au sixième sans ascenseur dans le huitième arrondissement et nous cherchions à nous agrandir nous avons cherché partout et ma mère à c'moment là a trouvé un appartement qu'elle a acheté elle-même + boulevard des Invalides et elle elle nous avons pu négocier avec le propriétaire § qui s'était résigné à c'que des enfants habitent les deux-cent mètres carrés ? § oui alors les propriétaires entre temps avaient changé plusieurs fois et c'était devenu une compagnie d'assurances + et cette compagnie d'assurances en fait a été très contente que le loyer soit libéré puisque ma mère était âgée elle était en loi d'quarante-huit et donc si vous voulez nous avons négocié une une sortie si j'puis dire d'une personne qu'avait un loyer loi d'quarante huit sur un loyer libre avec un loyer rai- raisonnable donc nous avons succédé à + à ma mère avec nos deux petits enfants et nous y sommes restés jusqu'à ce que jusqu'à écoutez nous avons déménagé en + mille neuf cent euh en euh attendez + en euh en mille neuf cent pro- en mille neuf cent quatre vingt seize ou quelque chose comme ça et nous avons acheté ici parce que nous considérions que pour pour vieillir nous étions mieux dans un appartement qui nous appartenait que dans un appartement de location en plus nous n'avions plus qu'une fille avec nous et donc cet appartement était quand même très grand § oui + et ça n'a pas été un crève-coeur alors de quitter § les deux-cent mètre carrés ? ça a été ça a été un peu dur § et surtout votre quartier ? non § et c'est surtout oui oui § non pas si si § si si si ça a été c'était comme de quitter l'ventre de ma mère hein ça c'était totalement freudien + donc euh effectivement si si ça a été un crève-coeur + donc euh nous avons cherché un appartement plus exactement mon mari très gentiment a cherché un appartement il en a visité quatre-vingt-dix jusqu'à c'que j'accepte finalement de déménager et euh nous nous sommes installés ici c'est-à-dire pas loin nous avons juste t- traversé la rue de Sèvres et donc nous sommes dans un quartier qui je dois dire maintenant que je suis euh sevrée de mon septième est euh je pense plus plus agréable à habiter § plus vivant ? § beaucoup plus vivant + beaucoup plus commerçant + euh y a du ici y a du monde tout l' temps au mois d'août y a exactement le même euh les mêmes gens que pendant la + que pendant l'année et donc maintenant en plus je suis seule mon mari est décédé et donc je suis beaucoup mieux ici que j' n'étais rue Barbet de Jouy mais c'est certain qu'c'était difficile parce que c'est un appartement où moi j'étais née où j'avais élevé mes enfants + où j'avais tous mes souvenirs d'enfance et puis de de de maman enfin de j'l'ai quitté en fait avec notre dernière fille était avait dix-huit ans § et et vous avez eu l'impression d'changer d'monde ? § ah oui c'est un monde complètement différent + alors c'qui est compliqué si vous voulez c'est que le monde que j'ai connu enfant dans le septième c'est-à-dire dans ce quartier de la rue Babylone boulevard des Invalides + rue Barbet de Jouy est extrêmement était extrêmement différent du monde actuel de ce quartier voilà ce quartier a énormément changé + c'était un quartier de familles nombreuses euh pas forcément riches ou tout au moins qui ne montrait pas leur richesse + c'étaient des familles nous nous étions quatre et nous nous sentions vraiment nuls + nous disions à notre mère "on est quatre vraiment de quoi a-t-on l'air en classe parce qu'ils sont tous cinq six sept huit ?" donc c'était un vraiment un quartier d'familles nombreuses avec des grands appartements où euh § pour des raisons religieuses ? ++ est ce que le : c'est des § je crois que dans c'temps là si vous voulez § c'est des enfants de la méthode Ogino ? § non : non parce que j'ai + je connais + quelqu'un qui a eu + sept enfants et à qui on + ben + on félicitait d'avoir eu ses sept enfants et elle disait "rassurez-vous si je n'avais rien fait j'en aurais eu dix-huit" donc si vous voulez j'crois § d'accord que même § quand on a sept enfants on se débrouille pour pas en avoir plus que sept + c'est un une vue de l'esprit d'penser que + vous savez quand vous êtes mariés pendant vingt-cinq ans sept enfants c'est pas beaucoup+ ça paraît beaucoup aujourd'hui mais en soi c'est pas beaucoup non j'pense qu'on avait plus d'enfants en c'temps là je pense qu'effectivement c'étaient des gens: croyants et c'étaient des gens qui avaient les moyens d'élever euh + sept ou huit enfants et qui avaient : des appartements + dans lequel + il faut dire que ces enfants s'entassaient un peu mais c'était + à cette époque là + c'était normal j'veux dire qu'on envisageait pas que les enfants aient chacun leur chambre + ça existait pas + euh les enfants ils étaient deux par chambre quelquefois même ils étaient trois euh + dans ces familles qui pourtant avaient des maisons de campagne donc j'dirai que globalement c'étaient des gens aisés mais euh tout le monde portait les robes de de sa soeur aînée + tout le monde + enfin j'veux dire c'était + la vie était complètement différente si vous voulez : donc ça donnait un quartier euh comment l'dire c'était un donnait un quartier qui tournait autour des enfants de + de l'école euh effectivement des mouvements d'jeunes de la paroisse et qui euh est devenu un quartier où y a peu d'enfants euh beaucoup de gens très riches des limousines aux vitres fumées euh évidemment ce quartier n'a plus rien à voir avec le quartier que que j'ai connu § c'est moins sensible dans l'sixième ? § beaucoup moins + parce que les appartements sont beaucoup plus petits + et donc ça vient petit à petit mais si vous voulez ce sont pas des appartements + voyez l'immeuble où j'habite on peut pas en faire des appartements d'grand luxe de toutes façons et y a beaucoup beaucoup de maisons de cette époque là + ici + alors il y a des coins du sixième où vous avez des très grands appartements mais y a encore dans l'sixième quand même pas mal de gens qui habitent l'appartement qui habitent depuis toujours qui sont des petits appartements y a encore beaucoup d'maisons qui n'ont pas d'ascenseur y a + vous voyez ce n'sont pas des appartements d'prestige § ouais euh simplement les enfants sont pas là § voilà alors le problème c'est que les enfants ne sont pas là quoique ++ vous savez euh ici y a plusieurs écoles et ces écoles sont pleines hein § dans votre immeuble par exemple y a des enfants ? § ah ben dans mon immeuble y a deux petites enfants au rez-de-chaussée euh et euh dans l'immeuble d'à côté y a plusieurs enfants + si y a encore des enfants si + il vous suffit d'aller le dimanche après-midi au Luxembourg ou le mercredi après-midi au Luxembourg vous verrez qu' y a encore des enfants dans l'quartier dieu merci § et alors des + du côté des + oui des commerces vous avez eu les la même impression de changement ? § ah oui tout-à-fait ben oui parce que si vous voulez par exemple la rue d'Babylone y avait euh + un + y avait deux coiffeurs euh mais des des coiffeurs je dirais + pas du tout des chaînes des coiffeurs chic c'étaient des coiffeurs où toutes les dames du quartier allaient y avait une modiste y avait des + y avait un un + un laitier y avait plusieurs magasins de euh de fruits et légumes y avait plusieurs teinturiers y avait aujourd'hui vous avez euh à cette place là vous avez j'sais pas trois restaurants un magasin de sushis euh bon vous avez par définition § tout ceci a beaucoup changé et bougé hein la seule chose qui n'a pas bougé heureusement c'est la Pagode (rires) qui est restée telle qu'en elle-même + voilà et puis le Lycée Victor Duruy qui est resté euh + un lycée où euh alors autrefois quand j'étais petite et les + y avait + ça commençait au jardin d'enfants c'est-à-dire que c'était un lycée qui allait du jardin d'enfants moi j'ai été du jardin d'enfants à la terminale + voilà § oui ça a basculé après à Paris plutôt en province et les lycées parisiens ont gardé je crois plus longtemps § le droit de alors le le lycée euh oui euh § enfin quand mes enfants + quand mes enfants étaient petits déjà il n'y avait plus de primaire à + à Duruy hein les la la primaire est arrivée euh a dû être enlevée euh moi je dirais + dans les années soixante je pense + parce que j'ai une soeur qui a dû aller encore à Duruy jusque dans les années euh cinquante + ouais cinquante-huit cinquante-neuf ma dernière soeur + et en fait je pense et en soixante euh quand j'me suis installée en soixante et onze y avait déjà p- donc vous voyez ça s'est p- ça s'est fait entre soixante et soixante et onze le départ des des primaires § c' qui veut dire que vous avez gardé la même cohorte de + d'âge du primaire jusqu'à l'université ? § c'est-à-dire que effectivement j'ai des amies euh + que j'vois encore qu' étaient en primaire avec moi oui + effectivement puisque euh + en fait si vous voulez euh les les élèves que c'étaient des filles c'était un lycée uniquement de filles euh qui allaient euh bon les élèves sauf si euh leurs parents déménageaient + globalement tout l'monde restait à cette époque là il fallait vraiment euh je n'sais pas ce qu'il fallait faire pour se faire renvoyer mais bon je n' connais personne qui l'avait été renvoyé du lycée ni pour des motifs de § de discipline ? de discipline § ni pour des motifs intellectuels hein mais il faut dire que tout l'monde n'entrait pas au lycée + voilà c'était + la la grande différence + euh quand on était en primaire au lycée on continuait § c'est cela et au § primaire y avait + § on était très protégé toutes les classes sociales § d'un certain point de vue § si on était dans les petites oui mais § classes de lycée voilà voilà § et on continuait et si vous voulez il y avait toutes les classes sociales tous les gens du quartier mettaient leurs enfants enfin qui souhaitaient les mettre au + au lycée et dans les écoles les mettaient là + mais par la suite alors par la suite c'qui s'est c'qui a été difficile c'est que + quand y a plus eu les primaires + ne sont entrés au lycée + jusqu'à la réforme Haby + cette fameuse réforme Haby dont on dit tant d'mal aujourd'hui et dont moi j'ai vu quand même beaucoup d'bien (rire) § oh mais vous allez en parler parce que ça fait du bien § ah oui non mais d'entendre des gens qui § pour moi la réforme haby oui § ça a été une très + belle réforme parce que ça a permis à tous les gens qui habitaient autour de Duruy d'y mettre leurs enfants + bon moi je dis que jusqu'à la réforme Haby + les enfants des gardes républicains de la rue d'Babylone y en avait très très peu qui allaient à Duruy ils étaient mis automatiquement dans un collège Auclair + qui était un collège moins prestigieux que le collège Duruy et sans aucune raison + sans aucune raison alors si vous voulez y avait à c'moment là + on déconseillait à un certain nombre de familles de mettre leurs enfants à Duruy en disant ils seront mieux + dans ce collège + le jour où il y a eu la réforme Haby et où on a dit " ben toute l'école + schlak va aller en sixième là + et ça a été beaucoup mieux § donc vous vous avez connu + vous êtes un une enfant de cette réforme + vous avez vu cela ? § ah ben mes enfants § oui + + j'ai j'suis j'suis c'est mes enfants c'est pas moi non non c'est mes enfants § mes enfants euh oui oui j'ai eu des j'ai eu ++ j'lai vu entre mon fils aîné et mon second fils + mon fils aîné y a qu'une partie d'sa classe qu'est passée à Duruy mon second fils toute la classe est passée à Duruy + et + le + lycée Victor Duruy n'a pas baissé comme niveau + j'm'empresse de dire + donc + c'était quand même positif § oui § et du coup le collège de la rue Cler qui a eu des écoles entières qui sont passées + dans ce collège est devenu un collège qui avait un très bon niveau + parce que si vous voulez au lieu que ça soit trié + au lieu qu'on essaie de trier les enfants on a fait passer et ce collège est devenu + après les les les enfants de ce collège pass- passent en seconde à Duruy et y a absolument aucun problème enfin j'veux dire ils sont d'un niveau excellent et donc euh on + ça a permis de rééquilibrer § et alors dans votre + classe à vous est ce que justement les enfants des concierges euh § il y en avait § des bouchers des § arrivaient quand même à suivre ? + enfin à passer oui oui + oui + oui+ oui + oui oui § mais vous savez je pense que + je n'sais pas comment vous dire + les + + les enfants euh des + concierges des bouchers des commerçants de la rue d'Babylone leurs parents étaient des gens qui déjà avaient + probablement un certain niveau d'études hein ? enfin ce sont c'étaient des gens qui + qui étaient + qui étaient arrivés euh c'étaient pas c'étaient pas des gens qui ne savaient ni lire ni écrire ni + qui n'avaient aucune structure intellectuelle + c'étaient des gens qui étaient pas du même milieu social peut-être que + bon que moi ou que d'autres gens mais mais il n'y avait pas on ne sentait pas que c'était § des différences xxx non § non intellectuelles y avait pas d'énormes différences et je pense que ceux qui mettaient leurs enfants à Duruy souhaitaient justement § qu'ils continuent qu'ils fassent des études § et surtout les filles + ils souhaitaient que les filles fassent des études + et c'est là où + y en a qui les mettaient pas à Duruy qui les mettaient dans des écoles où + c'était ce qu'on appelait des cours complémentaires c'est-à-dire qu'on ne on ne vous préparait pas à passer éventuellement votre baccalauréat § et + et co alors ceux-là on les voyait pas effectivement § est ce que + choisir Duruy c'était aussi choisir Duruy et pas une école religieuse ? § oui ça bien sûr + ça c'était aussi + choisir Duruy ça voulait dire ne pas aller dans des écoles religieuses y en avait déjà beaucoup dans l'quartier y avait en particulier l'cours Maupré + y avait + euh + le cours Sainte Clotilde enfin y avait plusieurs écoles religieuses dans l'quartier et effectivement c'était un choix c'était également un choix de + j'dirais qu'ce choix des écoles religieuses était fait aussi par des familles + euh + de tous les milieux + parce qu'il y avait des familles qui pensaient qu'c'était mieux pour éduquer les filles d'aller aussi chez les religieuses on leur apprenait peut-être pas tout à fait c'qu'on nous apprenait à nous § et vous avez connu un euh justement des des professeurs de lycées de jeunes filles euh - militants c'est pas le mot qu'je cherche mais enfin qui euh § féministes et et + ah mais § ah mais elles étaient + comment vous dire euh à ma génération toutes les professeurs de lycée + euh à partir de + je dirais de la troisième ou seconde § votre génération c'est la mienne non ? § ah non non non j'ai soixante-dix ans moi § donc on a dix ans d'écart § voilà (rires) § mais c'est pas beaucoup + d'accord § et si vous voulez euh + je suis née en mille neuf cent trente huit et à ma génération + où les lycées étaient pas mixtes + euh où ce n'étaient que des lycées de filles je dirais que moi + pratiquement à partir de la de la seconde tous les professeurs étaient c'qu'on pourrait dire féministes enfin j'veux dire elles nous disaient "mesdemoiselles" alors on nous appelait on nous appelait mademoiselle on nous appelait pas par nos prénoms + on nous vouvoyait elles nous disaient "mesdemoiselles vous devez absolument euh vous avez un devoir vis-à-vis des femmes de votre famille de tout de + travailler de développer votre cerveau et cetera" ah oui ah oui oui oui très nettement + et c'est + ben moi je suis très pour la mixité mais + c'est un petit peu dommage parce que je pense que on poussait plus les filles euh + parce que bon parce que on avait pas d'autres distractions aussi + il faut dire quand vous avez des garçons et des filles forcément y a ya d'autres choses qui se + qui se créent tandis que nous quand on toutes les heures où on était en classe ben pendant toute la semaine on était en classe on était en classe enfin j'veux dire § oui on poussait les filles mais en même temps les filles actuellement comme vous l'savez ont six mois statistiques d'avance sur les garçons pour le bac par exemple § oui oui oui oui + § et euh en sciences compris § oui oui oui oui § c'est après que quelque chose se passe mal dans les études supérieures c'est après et encore § et encore parce que vous savez par exemple moi j'ai une fille on commence à grignoter sérieusement les choses § qui fait qui est en médecine y a beaucoup plus de femmes qui réussissent que d'hommes j'veux dire que ce soit à l'internat +et à tous les examens après c'est § voilà +++ donc on peut dire qu'on les pousse moins mais qu'elles se poussent § elles-mêmes et que + cette révolution là voilà qu'elles se poussent elles-mêmes voilà § mais si vous voulez voilà § elle est faite voilà a marché § mais je peux dire que + nous on nous poussait + on nous poussait très nettement + mais c'qui était + bien enfin j'veux dire euh bon on nous poussait parce qu'on considérait qu'on devait + + on devait faire fonctionner notre cerveau § et et vous ? euh les le + collectif des filles vous vous sentiez aussi euh dans cette atmosphère de conquête d'un destin d'un avenir d'une profession ? § oui + je pense que on et et § du lycée et pas des cours euh + euh ni des cours complémentaires ni + y avait une conscience de ça ? § non pas vraiment parce que si vous voulez nous on s'voyait entre nous + euh moi toutes mes amies étaient + étaient au lycée + par définition j'voyais pas les autres parce que + à cette époque là ben vous voyez les gens qu'vous voyez tous les jours donc + mais + il est certain que ++ par exemple dans notre classe de de première y avait une fille qui était fiancée et bien + non seulement on l'enviait pas mais + on considérait qu'elle était vraiment + que c' était vraiment une catastrophe enfin bon pour nous c'était "c'est pas possible enfin voyons on fait pas des choses comme ça" + c'qui nous paraissait après tout la pauvre elle avait bien le droit d'être fiancée (rires) mais on considérait que non on était là pour faire des études et que on s'occuperait des garçons plus tard + c'était pas l'moment § vous avez connu la guerre ? § oui alors j'ai connu la guerre à Paris euh mais enfin j'avais je suis née donc en trente-huit et j'avais donc en quarante-quatre euh + ben six ans + voilà six ans six ans et demi euh + au début de la guerre nous sommes partis en Charente ch- dans chez ma grand-mère là j'me rappelle pas du tout mais j'me rappelle bien quarante-trois quarante-quatre c'est-à-dire qu'on allait dans les abris + on allait y avait un abri on allait dans la cave de la rue Barbet de Jouy + et puis on allait à au lycée y avait des abris aussi ils avaient on avait fait des abris dans l'jardin donc dès qu'y avait la sirène on descendait bon + Paris a été très peu + bombardé hein donc on a été d'une certaine mesure protégés euh + je + me souviens ++ je je n' je me souviens pas du tout d'avoir eu faim et tout mais j'étais trop petite + donc si vous voulez moi je n'avais rien connu d'autre + en revanche je me souviens + là très bien + du + de deux choses la première chose c'est d'être là j'étais avec ma mère dans le bus quatre-vingt douze et elle m'a dit " on descend y a marqué "croissants" dans cette boulangerie tu n'as jamais mangé d'croissants on va descendre pour q'tu manges ton premier croissant" § ça c'est une jolie histoire § oui c'est joli le premier croissant § voilà et elle m'a dit " si si si si il faut absolument qu'tu manges un croissant" donc on est descendues + du bus alors que on était j'me rappelle pas très bien où on était je sais qu'on était dans le quatre-vingt douze mais je n'sais pas où parce qu'elle avait vu croissant dans une boulangerie et ça ça n'existait pas et puis j'me rappelle très bien alors ma mère nous a emmenées avec elle quand elle a voté pour la première fois nous étions trois filles ma soeur aînée ma petite soeur qui était petite parce qu'elle avait elle était née en quarante quatre et moi-même donc quand elle a été voter pour la première fois en quarante-cinq elle nous a emmenées à la mairie du septième pour qu'on s'en rappelle en disant " vous vous rappellerez que + les femmes ont voté pour la première fois" § votre mère était + enfin féministe je n'sais pas mais § oui oui oui oui ah ben oui oui oui elle tenait beaucoup § à ce que + et elle elle tenait beaucoup à ce que nous faisions § des études elle-même avait fait beaucoup d'études alors que elle était née en mille neuf cent trois elle avait fait + elle avait passé son bac elle avait fait sciences po et elle avait fait également son droit § et elle travaillait ? § et elle ne travaillait pas § quatre enfants ? § non c'est pas ça je crois que § on s'mariait et on n'travaillait pas § euh elle s'est mariée je pense que mon pè- elle disait toujours que mon père aurait tout-à-fait été d'accord pour qu'elle travaille mais elle-même euh racontait que sa sa propre mère qui ne travaillait pas mais qui avait découvert j' dirais la liberté intellectuelle au moment de la guerre de quatorze et qui donc avait fait partie de tas de comités de machins de + infirmières et de tout c'qu'ont fait les dames d'un certain milieu à c'moment là + euh elle avait un souvenir que sa mère n'était jamais là et que c'était épouvantable et que donc elle voulait être là pour nous tout le temps voilà donc elle est elle a pris son rôle de mère très au sérieux et quand j'ai eu mon premier enfant et que + je lui ai expliqué que je continuais à travailler elle était pas + bon elle m'a expliqué qu' ça n'se faisait pas et puis après euh elle tout-à-fait admis que ses filles travaillent + bon c'était + mais elle considérait qu'c'était pas bien qu'il fallait s'occuper d'ses enfants + à plein temps + être là tout l'temps et cetera alors bon ça ça a beaucoup changé moi j'ai je me suis retrouvée au chômage + moi j'ai tout l'- moi j'ai toujours travaillé j'me suis retrouvée au chômage quand les enfants avaient j'sais pas treize quatorze ans l'aîné + et quand ils ont vu que j'étais tout l'temps à la maison c'était absolument panique à bord ils m'ont dit "mais tu vas pas être là tout l'temps quand même ! (rires) § oui (rires) § ben j'ai dit euh + "ben tant qu'j'ai pas retrouvé du travail" ils m'ont dit "bon écoute" l'air de dire § on va t'aider à trouver § oui "maintenant faudrait qu'tu t'y mettes un peu" § d'accord faut pas être là tous les jours comme ça quand on rentre de classe et savoir que tu es là c'est intolérable absolument § euh et vos amis ça a été la la même chose les amis du lycée § ça a été une génération qui a travaillé ? ++ ça y est ont toutes travaillé § ah oui oui oui oui oui j'pense que + parce que + ça a été là la la rupture si vous voulez j'pense que moi enfin en tous cas § mes amies c'est la génération qui a basculé § mes amies ont + ont toutes travaillé euh pratiquement toutes travaillé sauf celles qui ont été obligées de suivre leur mari à droite à gauche à l'étranger et cetera mais mais qui et qui quand même retombaient sur leurs pieds quand elles sont revenues + globalement mes mes amies ont toutes eu des métiers elles ont toutes travaillé + j'crois que là y a eu un grand changement § et pour votre fille j'imagine ça n'se pose même plus ? § alors non non la génération d'après ça ça n'est la question se pose pas § d'accord + euh alors j'vous ai pas demandé j'ai dit "quartier quartier" en fait c'est arrondissement sixième septième mais si on raisonne en terme de quartier § oui § vous + vous l'délimitez comment ? quand vous pensez "mon quartier" qu'ça soit d'ailleurs pour le septième et pour le sixième puisqu'on est dans le sixième alors pour le septième je dirais + le quartier de la rue Barbier de Jouy c'était la rue Barbier de Jouy la rue Vanneau la rue d'Babylone boulevard des Invalides ça allait en gros jusqu'à Saint François Xavier derrière vous voyez la rue d'Villard et cetera + mais on était pas du tout du même quartier + si je puis dire que les + du côté d' la rue Saint Dominique c'est-à-dire de l'autre côté d'la rue de Varennes c'est un autre quartier + de l'autre côté du l'avenue de Breteuil et de l'autre côté c'est un autre quartier aussi + vous voyez en fait + le quartier + c'est finalement + je pense c'qui est entre la maison + l'école primaire + le collège quoi § les trajets ? c'est § voilà les trajets § quotidiens § voilà des enfants § oui § alors c'qui agrandissait un peu l'quartier c'est que + le marché parce que à Paris y a toujours le problème des marchés vous savez les marchés de plein air qui jouent un grand rôle dans la vie des Parisiens et surtout des Parisiennes était avenue de Saxe le marché du septième est avenue d'Saxe donc euh nous nous allions et moi j'suis ma mère allait et moi je suis allée après au marché avenue d'Saxe le samedi matin qui donc faisait le lien avec les gens de qui habitaient par là-bas et dont j'connaissais les enfants et dont j'ai fait connaissance parce qu'en fait on se retrouvait au marché + le marché en plein air joue un rôle comme un marché dans les petites villes de la campagne et euh + c'est l'endroit où le samedi matin on + on retrouvait euh les les mamans des enfants qu'étaient en classe avec les nôtres et cetera et on se liait et on parlait des parents d'élèves et cetera et c'était toujours au marché § et là vous allez au marché ? § alors là je vais au marché le marché ici c'est c'est § boulevard Raspail § où y a un marché deux fois par semaine y a un marché bio le dimanche § y a un marché bio très cher c'est pas celui § c'est pas celui dont on parle dans l'quartier les gens ne vont jamais au marché bio ils disent "mais non mais non c'est beaucoup trop cher " y a un marché le mardi et le vendredi § oui § où euh ben moi je vais parce que + je suis retraitée mais effectivement qui n'est pas c'est pas comme ce marché du samedi parce que le marché du samedi les gens qui travaillent vont pas au marché l'vendredi § il a été question à un moment donné mais pas là je crois de d'étendre les horaires des marchés et d'les § prolonger ah mais y a § des endroits où c'est l'après-midi par exemple il y a un marché § derrière l'hôtel de ville § voilà qui est l'après-midi + qui est l'après-midi + et donc on a recréé quelques marchés effectivement mais le marché d'l'avenue de Saxe existe toujours et + euh j'y suis allée y a deux ans euh un samedi matin et j'y ai retrouvé tous les commerçants qui m'ont dit "alors qu'estce que vous devenez et cetera" et § donc les commerçants sont stables § sur le marché ah complètement § ah oui complètement les c'est des + c'est c'est souvent enfin si vous voulez maintenant c'est un peu différent puisqu'il y a pas mal de marchands de fruits et légumes + qui sont des Maghrébins qui s'y connaissent très bien en fruits et légumes mais les familles des marchés qui étaient euh § des maraîchers ? xxxx taxe § des maraîchers et les familles de bouchers de volaillers et cetera ce sont des dynasties hein ce sont des + par exemple le marché + le boucher de + un des principaux bouchers de du marché de Breteuil heu + c'est la troisième génération + c'est + oui + ma mère a connu avant la guerre le + le grand-père en fait du mari d'la jeu d'la femme qui est maintenant du couple qui est maintenant § donc en même temps ils ont vu grandir les enfants § ah oui oui oui oui oui ils connaissent les familles § ah oui oui oui oui oui oui oui oui elle sait très bien que + + je viens à ce marché depuis euh + + très très longtemps alors maintenant comme elle sait qu'j'ai déménagé je n'viens plus mais quand par hasard si j'me trouve par là-bas j'vais lui dire bonjour et j'vais dire bonjour également à la marchande de fruits et légumes et cetera parce que dans un marché les Parisiens ils ont leur marchand + ils ont et on ne § on ne fait pas d'infidélité à son marchand ? § quelquefois quand même parfois mais § pas + très régulièrement c'qui m'a manqué quand j'ai déménagé justement parce que j'n'avais jamais déménagé c'est qu'il a fallu que j'me recrée des marchands euh boulevard Raspail parce que vous n'êtes pas servie de la même manière si vous êtes client fidèle ou vous ne l'êtes pas + ça c'est évident + c'est évident + on vous choisit les fruits et légumes différemment quand on quand vous êtes cliente § c'qui paraît finalement normal c'est normal § et puis y a un lien de + ben de d'amitié un peu superficielle mais d'amitié les gens ils vous demandent + si vous voulez boulevard Raspail les gens bon ont vu que j'avais perdu mon mari euh ils m'ont posé des questions et donc si vous voulez ils savent un peu mes enfants que je suis veuve et cetera c'est quelque chose un marché c'est un endroit si si on veut pas communiquer il faut pas aller au marché § vous ne diriez pas ça des des autres commerces faut aller au supermarché § ah ici si où vous allez § si si j'dirais la même chose des commerces ici ici les gens les commerces les gens sont extrêmement euh communiquants si vous voulez § oui il me semble § très très euh dans cette rue y a indubitablement § alors cette rue là je n'la connais pas mais euh la rue de Sèvres la rue de de § oui voilà quoi c'est si vous voulez c'est surtout les commerces d'alimentation où les gens vous reconnaissent+ § forcément + parce que c'est là où vous allez le plus souvent voilà + plus que + vous n'allez pas vous acheter des robes tous les jours on y va très régulièrement § souvent les gens quand ils me parlent de leurs liens avec les petits commerces me parlent surtout du boulanger en fait tandis qu'vous je vous entends parler fruits et légumes avec beaucoup de d'insistance § mais boulanger boucher fruits et légumes § vous savez que euh dans la la définition du quartier qu'beaucoup d'gens m'ont donnée c'était la boulangère qui vous dit "oh ben vous " + les gens n'ont pas la monnaie "ben vous m'règlerez la prochaine fois !" c"est la phrase § oui voilà § c'est le + c'est la phrase presque qui vient quand on a xx § quand il ya une confiance mais ici j'peux dire que tous les les commerçants de la rue l'ont+ enfin bon + mais ici on a d'la chance parce qu'on est vraiment restés avec des + des commerçants des artisans et cetera c'qui est souvent on a très peur parce que vu le prix des + des loyers § maintenant ça n'se transmet plus § je n'sais pas si ça va s'transmettre ça va être difficile parce que même les antiquaires sont partis + au profit des banques des + des agences immobilières et cetera enfin ça a déjà pas mal changé depuis qu'je suis là moi je suis là depuis douze ans onze ans douze ans ça a changé déjà § et puis euh vous avez mentionné la modiste ? § oui ah ben la modiste y a plus d'modiste je pense que la modiste ya plus d'modiste § non non vous avez vu disparaître comme ça des corps de métier euh ? § certainement les modistes euh que ce soit § des couturières xxxxxxx ? § ah n- alors j'vais vous dire le problème des couturières c'est qu'les couturières ont disparu mais elles sont revenues + les couturiers sont revenus et ici vous avez trois ou quatre ateliers d'couture qui sont des + dans l'ensemble soit des personnes d'Asie venant de du Sri Lanka ou de ou alors là y a un monsieur qui vient de Turquie + qui est un merveilleux couturier qui habite là dans une enfin c'est une pe- il a repris une petite boutique et euh + si vous voulez maintenant y a plus de problème à Paris pour se faire coudre quoi qu'ce soit c'est un métier qui est revenu § et ils reviennent sous le nom de retoucheur ou de couturier ? § ils sont retoucheurs § je dis retoucheurs parce que simplement dans notre quartier - on habite le douzième hein - § ils sont retoucheurs dans notre quartier ils s'appellent retoucheurs § ils sont retoucheurs mais si vous avez besoin d'un d'un peu plus ils font+ ils font+ c'est-à-dire que c'est un métier qui + qui est revenu pour une raison très simple c'est que + les + moi je je pense je suis la der- la dernière génération qui a fait de la couture au lycée nous on avait un cours de couture obligatoire + vous voyez + après non § donc euh oui oui après non § donc les gens savent pas coudre + du tout + et donc euh faire un ourlet c'est un problème § et vous n'm'avez pas pas parlé des limites du quartier + alors de celui-là § alors celui-ci + euh qu'est-ce que vous diriez ? § ben vous savez + maintenant y a ce qu'on appelle les conseils de quartier + qui délimitent assez bien + je dois dire les quartiers + enfin en tous cas dans le sixième donc le quartier on l'appelle Saint Placide Cherche Midi c'est-à-dire ça va du boul-+ grosso modo du boulevard euh Montparnasse au boulevard enfin du boulevard Montparnasse au boulevard Raspail + et d'la rue d'Vaugirard à la rue de Sèvres § d'accord oui je vois § voilà + en gros c'est ça l'quartier + alors je sais pas dans l'septième comment ça a été euh divisé mais si vous voulez + c'est vrai que + en sachant que le sous quartier d'ce quartier euh c'est euh + on va jusqu'à la rue Jean Ferrandi on va pas tout-à-fait jusqu'au boulevard du Montparnasse là on va pas tellement souvent du côté du boulevard du Montparnasse § et alors dans ce + sous-quartier si j'ai bien compris vous êtes entre autres membre du comité d'quartier du moins ? § voilà § présente + § oui j'ai été + ben j'ai été élue une fois + et puis vous savez on est élue comme + au conseil de quartier c'est pas l' comité d'quartier ça s'appelle conseil de quartier + vous êtes élue parce que vous de- vous demandez à être élue donc effectivement je vais assez souvent à ce conseil de quartier § et donc vous avez aussi une espèce d'interconnaissance nouvelle qui se crée là ? § oui oui euh et puis y a une petite association ici moi j'ai toujours beaucoup milité dans les associations + alors je militais dans les associations du septième donc j'ai traversé la rue de Sèvres je milite dans les associations du sixième et y a une y a une association ici qui s'appelle Cherche-Midi qualité de vie qui est en fait qui est une association du quartier montée par une dame qui a fait un très beau travail et qui au dép- qui maintenant s'occupe des problèmes de Laennec des problèmes euh si vous voulez d'urbanisme dans le quartier et cetera et donc c'est+ c'est une occasion aussi d'connaître des gens + dans l'quartier de connaître un peu des gens euh justement parce que j'suis arrivée dans un quartier où j'connaissais personne et maintenant je j'commence à avoir + comme dit ma fille des copines dans l'quartier § euh et dans dans ces comités + conseils euh je m'embrouille § conseil § conseils oui euh + c'est un + viennent des gens de toutes les générations ou ? § ou plutôt des retraités ? euh § y a y a des deux y a y a quand même pas mal de retraités mais y a quand même des gens jeunes y a des gens plus jeunes qui viennent qui s'installent qui veulent + c'est-à-dire c'qui est compliqué dans les conseils de quartier c'est qu'les les gens ne voient pas trop l'intérêt général ils viennent quand ils ont des problèmes + c'est-à-dire que + s'ils voient qu'on va installer euh j'sais pas quoi + un un garage en dessous d'chez eux ils viennent ou s'ils voient qu'y a des + une rue à sens unique qui leur plaît pas ils viennent mais en même temps c'est très bien parce que en fait ça permet aux gens d'avoir un endroit où s'exprimer vis-à-vis d'la mairie § donc c'est beaucoup les problèmes d'urbanisme § beaucoup de transports § et puis l'installation des § oui puis là en c'moment ici c'qui agite beaucoup c'est la transformation d'la rue d'Rennes parc'qu'il est question il est fortement question de + de toucher à la rue d'Rennes et de + faire qu' cette rue qui est vraiment + pas une rue sympathique bon ben c'est elle est pas antipathique mais j'veux dire qu'c'est une rue où on a pas d'plaisir à s'promener ils voudraient en faire + j'sais pas comment ça s'appelle un quartier civilisé § le terme n'est pas très réussi (rires) § le terme n'est pas réussi du tout + parce que on peut pas dire qu'elle est non civilisée mais disons euh qu'on qu 'on réglemente un petit peu les flux des gens des voitures des camions des autobus et cetera et alors ça provoque des forcément y a des gens qui sont très pour des gens qui sont très contre y a des gens qui les les commerçants disent § ont très très peur que ça § oui mais alors si ça si jamais ça devient piéton on a dit "la rue d'Rennes n'deviendra jamais piétonne" mais en plus enfin moi j'ai une fille qui habite Nantes où tout l'centre est piéton le samedi et c'est une vraie réussite enfin j'veux dire § mais oui les gens se font des peurs § mais nous on a beau-xxx mais oui les gens ils é- ils se font des peurs on sait pas très bien § +++ à Aix-en-Provence il y a eu le même problème parce que quand ils ont rendu piéton euh le centre + au départ les commerçants pensaient que leur chiffre d'affaires allait s'effondrer et en fait il a § pas du tout § et au contraire il a bien sûr § mais moi j'vois à + c'est à Nantes quand j'vais voir ma fille faire des courses le samedi c'est agréable § on peut s'mettre à un bistrot bien sûr § y a les tramways circulent mais + y a pas des flots de voitures qu'on a ici le samedi c'est + le quartier est infernal y a des voitures partout partout partout partout donc euh moi j'pense que les + les gens s'habitueraient assez vite à laisser leur voiture euh un peu au garage mais enfin bon § sans doute § + disons que ça déchaîne des passions § euh + dans tout Paris de toutes façons voilà (rire) § donc euh oui + euh est ce qu'il y a des des fêtes euh de voisins exactement § alors ++ ici puisque vous êtes ici alors bon ici si vous voulez § dans dans ce petit immeuble + non parce qu'on est trop peu + mais il y a + euh de temps en temps des petites fêtes qui se font + en particulier donc cette association euh "Cherche Midi qualité de vie" fait de petit- des animations pour la fête de la musique fait des animations au moment de Noël et puis euh y a y a eu depuis qu'je suis là y a eu un buffet rue Saint Placide ya eu § des essais comme ça d'avoir dans la rue à c'moment là + pas l'immeuble mais la rue des + y a des + voilà + bon + exactement + d'avoir dans la rue + alors § y a eu + y a deux ans trois ans y a au moins trois ans y a eu une animation qui a été que la rue d'l'abbé Grégoire où les commerçants avaient fait une petite animation euh ils avaient offerts euh un petit buffet pour que + les gens se parlent et cetera si si les gens les gens j'trouve qu'à Paris les gens font des efforts les gens se bougent un peu § donc vous sentez § vous sentez ça ? ah oui § ah oui nettement + nettement + une certaine + + un certain désir de + ce que les gens se connaissent euh un peu + + si vous voulez le le le problème c'est que + quand + c'est par les enfants qu'on connaît les gens du quartier + d'habitude + euh moi j'ai connu beaucoup d'gens dans l'septième que je n'avais pas connus avant quand je suis revenue avec mes enfants par le biais des parents d'élèves de d'attendre à l'école quand on va chercher ses enfants de + euh bon + les animations d'enfants on fait connaissance avec les autres gens du quartier ou avec les autres parents + mais il est certain que + quand on a un certain âge s'il y a pas ça on n'a pas tellement d'raisons d'parler aux autres gens donc je pense que les animations sont bien pour les gens un peu plus âgés + parce que j'pense que quand on a entre trente et quarante cinq ans on on connaît très vite les gens qui habitent autour de soi § autour des avec § les enfants avec les enfants oui obligatoirement § ou sans doute les petits enfants si vos enfants vous amènent maintenant les petits enfants § oui mais non parce que mes mes enfants n'habitent pas là donc moi quand j'vais promener mes petits enfants au au Luxembourg euh bon j'connais pas § les autres mamans hein non bien sûr + oui oui § les grandes-mères euh c'est pas pareil c'est pas pareil parce que les enfants habitent pas là donc euh c'est c'est très rare aujourdh'ui qu' les grands qu'les enfants habitent à côté des grands-parents enfin bon ça existe peut-être mais c'est rare § euh + alors + au fond vous avez passé votre vie rive gauche + le restant d'Paris pour vous ? Les grandes coupures Paris-Est Paris Ouest Paris § ah alors + j'ai habité quand même pendant quatre ans dans l'huitième + donc euh + c'est un quartier qu'j'ai un peu découvert qu'je dirai qui est pas v- enfin j'habitais à côté de la place Bauveau donc j'dirai pas qu'c'est un quartier + euh c'est un quartier bien sûr mais c'est pas un endroit où les + où les gens + j'veux dire c'est des galeries + on est à côté du faubourg saint Honoré de l'Elysée euh ça m'a pas paru un quartier euh + en revanche j'vais deux fois par semaine dans le vingtième où+ qu'est un vrai quartier où je vais travailler faire de l'alphabétisation § quel vingtième ? § alors euh en haut d'la rue Ménilmontant + entre euh la rue § du côté d'Jourdain donc § oui non c'est entre la rue Pelleport et la § ah oui d'accord et la rue des Pyrénées § oui oui c'est Gambetta si vous voulez § je je bon je oui oui je vois § ou j'prends l'autobus ou j'descends à Gambetta et je connais bien également enfin tout+ en fait de la rue des amandiers à la rue Pelleport tout l'quartier c'est le vingtième que je connais + et que je pratique + et que j'aime beaucoup et euh bon c'est un quartier qui n'a rien à voir avec celui-ci mais qui est qui est plein d'charme + très + donc ce quartiers ces quartiers que j'connais bien maintenant parce que ça fait plusieurs années qu'j'y vais § vous travaillez avec des adultes ou des enfants ? § des adultes avec des adultes avec des adultes de de § hommes et femmes ? + femmes ? des femmes +++ euh § bon j'ai travaillé avec des hommes ça dépend des horaires les mais maintenant je travaille avec des des femmes avec enfants + donc j'y vais dans la journée + quand j'y allais le soir c'étaient des hommes +++ et donc euh bon j'quoi+ que vous en dire que c'est un quartier que j'aime beaucoup qui est plein d'théâtres et j'dis toujours à mes enfants "si un jour j'suis obligée d'partir d'ici c'est là-bas qu'j'irai habiter" parce que j'trouve qu'c'est un quartier euh vraiment mélangé très sympathique très sympathique où y a beaucoup d'jeunes y a des vieux qu'habitent là depuis longtemps y a y a des des gens de toutes nationalités d'origine + y a y a des acteurs de cinéma y a des endroits avec des maisons qui sont visiblement qui appartiennent à des gens très riches au fond d'petites impasses avec des jardins fabuleux § magnifiques oui et puis § euh y a des HLM enfin bon c'est un quartier + y a + j'sais pas y a cinq théâtres six théâtres enfin c'est un quartier qu'est très très culturel y a plein d'librairies y a plein donc c'est un quartier qui pour moi je je trouve c'est c'est un quartier + bon qui pour l'moment j'touche du bois faudrait pas qu'il bouge trop est réussi § oui alors que dans l'sixième par exemple vous parliez de culture euh c'est en régression hein quand même qui § peut-être pas en régression le sixième euh § c'est quand même euh au point d'vue librairies au point de vue euh on est quand même très gâtés hein j'veux dire on peut pas dire j'vous parle pas § j'vous parle pas d'la je vous parle pas de oui bon § non et + + vous avez + j'parle pas d'la FNAC mais xxx et tout et tout § mais + vous avez quand même plein d'libraires des + enfin des libraires individuels vous avez en- vous avez la Procure qui est une magnifique librairie + vous avez + plein d'théâtres euh vous avez des cinémas vous avez l'Lucernaire + vous avez non on peut pas dire qu'on est pas gâtés du point d'vue culturel si vous voulez voir un quartier qui est pas gâté du point d'vue culturel vous allez dans + dans l'seizième et dans l'quinzième hein + ça c'est des quartiers qui sont pas gâtés § donc ça c'sont les quartiers où vous n'iriez pas ? j'pense que les + § ah non + non ça j'pourrai pas + non § ta réaction elle est liée à Saint Michel non c'est des quartiers § oui ah parce que saint Michel c'est très triste j'vais dire § on voit vraiment les + une boutique de fringues après une autre boutique de fringues + s'installer ah mais bien sûr + non non non non + ah non non non non le boulevard Michel n'existe plus la Sorbonne et le boulevard Saint Michel c'qu'on appelle le quartier latin n'existe plus § ça on est tout-à-fait d'accord mais cette + si vous voulez § tout ce côté entre ici et l'Odéon oui non mais d'accord + saint Sulpice xxx § et et Montparnasse c'est resté quand même très très culturel hein parce que vous avez quand même + enfin les entre les commerces de livres les galeries les les cinémas les théâtres + vous avez quand même moi c'est c'que j'dis j'ai beaucoup d'chance ici parce que + le dimanche après-midi à pied j'peux aller au théâtre j'peux aller au cinéma j'peux aller acheter des bouquins euh + + euh ben vous allez par exemple dans l'quinzième le cinéma la partie du quinzième qui est + en bord de Seine là y avait un cinéma + qui a + qui est arrêté pour travaux + + euh + ben y a pas + moi j'ai une soeur qui habite à côté d'la rue Gutemberg y a pas d'cinéma à distance à pieds chez elle + y en a pas + y a pas d'théâtre + y a peut-être une petite librairie et encore j'en suis pas sûre à distance à pieds + alors euh ça j'trouve ça + horrible + hein oui + oui + et ben et le seizième euh vous avez un cinéma rue d'Passy + et + pas grand chose hein + y a un y a l'théâtre du Ranelagh § donc les quartiers qu'vous n'aimez pas § vraiment hein qui qui sont ces c'est les quartiers c'est les quartiers qui sont des quartiers § sans animation quoi j'veux dire quartiers dits résidentiels quoi § voilà dits résidentiels c'est comme euh Neuilly c'est très beau mais + qui aurait envie d'habiter Neuilly enfin en tous cas pas moi (rires) non si vous voulez par exemple le dix-septième y a un côté dix-septième qui est ennuyeux mais y a un coté dix-septième qui est plein d'charme du côté d'la place Clichy par là toutes ces ces rues là + ça c'est des c'est un dix-septième très vivant hein ? euh + huitième § et vous avez l'occasion d'y aller ? vous vous promenez dans le dix-septième ? ben l'dix-huitième est très vivant + oui dans le dix-septième § oui parce que j'ai des amis qui habitent le dix-septième donc c'est un quartier qu'j' connais + un peu + bon l'dix-huitième + ben j'connais pour aller au marché Saint-Pierre et dans des endroits comme ça vous savez les Parisiens vont acheter toujours leurs tissus au marché Saint-Pierre + bon + euh le dix-neuvième je connais pas bien + c'est effectivement c'est limite euh + vingtième mais j'connais pas très bien + c'est Belleville mais bon j'connais l'bout d'Belleville qui est pas très loin d'Ménilmontant + et puis euh + quels sont les quartiers d'autres ? bon ça c'est § près de l'autre côté dans l'est + douzième + + dans l'huitième + neuvième ah neuvième c'est un quartier quand même très très de bureaux et cetera § + oui+ et vide bon on § y va mais c'est un pas un endroit où on a envie tellement d'habiter hein c'est pas + euh le dixième alors ça c'est un quartier dixième onzième qui sont très agréables mais moi j'connais pas beaucoup enfin bon + euh + + le douzième + euh ben j'connais pas § y a plusieurs douzièmes § oui y a plusieurs douzièmes mais j'les connais pas très bien + euh xxx qu'c'est la place d'Italie par là et cetera euh j'y suis allée de temps en temps mais c'est pas un quartier qu'je connais § cinquième ? § euh le cinquième bon j'connais l'cinquième + je connais + euh pas beaucoup l'quatrième ++ troisième bon premier bon si l'Bazar d'l'Hôtel de Ville l'Hôtel de ville et cetera bon + oui + le Marais + si j'connais assez l'Marais pour m'y être promenée souvent + c'est un quartier magnifique mais + qui a aujourd'hui est devenu euh pff § y a un défilé d'touristes qui vous insupporte ? complètement touristique § et puis euh avec là aussi que des boutiques de fringues et tout euh bon j'dirais c'est magnifique + bien sûr mais euh j'pense que quand on y habite y a encore des coins sympas à habiter + mais hors de prix et donc euh ce n'est pas un endroit où je + mais enfin c'est un quartier qu'je connais + le quatorzième est un quartier agréable aussi § ah oui les gens du quatorzième l'adorent § oui mais c'est un quartier § agréable parce que c'est un quartier euh +++ c'est un quartier vivant si vous voulez puis encore resté quartier § oui c'est ça les gens disent ça eula plupart ne n'envisageraient pas § non non non d'déménager ailleurs y a § une espèce de patriotisme du quatorzième § qui m'a beaucoup frappée oui oui oui oui § oui mais on on peut comprendre parce que c'est un quartier qui est aéré + qui est euh + qui a gardé encore beaucoup de commerçants beancoup d'artisans qui + où les appartements sont quand même relativement agréables les maisons agréables c'est un quartier agréable le quatorzième + autant j'habiterais pas l'quinzième autant j'habiterais l'quatorsième et le treizième j'connais pas très bien bon je je passe à travers mais § vous avez l'occasion d'aller dans + j'sais pas exprès donc euh + euh dans les les restaurants chinois non pas spécialement § euh j'ai + euh non j'y suis allée un petit peu parce que j'ai une belle-fille la + l'ex-femme de mon fils aîné était d'origine vietnamienne donc lui il allait tout l'temps chez Tchang et cetera donc j'ai été avec eux + mais j'dirais que + non j'connais pas très bien + enfin je suis allée euh chez Tchang dans cette grande esplanade avec tous ces restaurants et cetera ça c'est assez rigolo mais bon j- § en tous cas vous vous n'auriez pas l'idée d'aller faire vos courses § non § chez Tchang § non mais j'comprends très bien qu'on aille chez Tchang si on mange euh très souvent c'est vrai que il y a des choses formidables chez Tchang et que si on veut euh euh avoir une nourriture asiatique Tchang est certainement euh obligatoire parce que ça coûte beaucoup beaucoup beaucoup moins cher que partout ailleurs c'est ça le problème c'est pour ça qu'tout l'monde y va + hein c'est euh + les prix de Tchang sont par- y a y a un espèce de sous-Tchang dans l'quinzième qui est hors de prix j'suis allée une fois avec mon fils c'est euh j'sais pas c'est cinquante pour cent de plus que chez Tchang alors qu'il m'disait "tu comprends ça vaut la peine d'aller chez Tchang" oui § euh + oui + et sinon dans les alors + les différences sociales d'un quartier à l'autre vous paraissent + + comment dire inévitables c'est comme ça choquantes euh § ah + si devraient être évitées + c'est-à-dire que moi j'pense que la mixité sociale est absolument indispensable hein et que + c'est c'est assomant les quartiers qui manquent § mais § de mixité sociale mais + le le problème c'est le le prix des logements et puis le fait que + y a y a certains arrondissements où y a + on peut dire un + un refus systématique des logements sociaux hein j'veux dire y a quand même des arrondissements encore où les + les maires font beaucoup de difficultés alors y a le problème si vous voulez des terrains mais là par exemple on a vu la + le problème de Laennec Laennec vous savez a été libéré y a + un bon moment + vendu à la Cogedim + je dois dire euh + malheureusement + (rires) l'dirais maheureusement par un gouvernement socialiste qui n'a fait aucune attention + c'est Monsieur Kouchner qui a vendu Laennec sans mettre aucun frein + c'est-à-dire sans faire aucune obligation au promoteur qui rachetait + c'que je trouve absolument ahurissant hein bon j'sais qu'on avait besoin pour construire Pompidou mais néanmoins + et du coup ben c'est vrai que là j'crois qu'la mairie de Paris a fait c'qu'elle a pu pour essayer de + alors y a deux petits bâtiments de logements sociaux qui vont être construits et ça a déchaîné des passions euh redoutables des riverains de la rue Vanneau moi j'ai été à une réunion § ah oui ? § qui était scandaleuse où les gens disaient "vous n'voulez quand même pas mettre ici euh des immigrés des + bon + c'est + si vous voulez c'est c'est vrai qu'dans ces quartiers du centre euh le sixième le septième je pense le huitième § à Bussy sauf erreur il y a+ § alors oui ça c'est la mairie d'Paris qui a un immeuble une maison § rep- récupéré un appa- un immeuble bon euh ils ont raison tout à fait raison de l'faire et ils l'ont confié à Emmaüs et j'crois qu'ça qu'ça fonctionne assez bien § et vous en avez des échos ces derniers § ben on en a parlé en comité on en a parlé en conseil d'arrondissement et y a des gens qui ont commencé à tordre le nez mais le j'pense que là euh euh y a eu suffisamment d'gens pour dire qu'c'était comme ça que + voilà ça allait bien mais mais euh j'dois dire que y a y a parfois des réactions des gens qui sont absolument intolérables § les mêmes qui ont donc des émigrés qui viennent faire le ménage chez eux j'imagine ? § je suppose mais même si c'est pas l'cas enfin j'veux dire c'est c'est inadmissible § moi je dirais je non mais j'pensais aussi à ces contradictions § suis peut-être plus méchante que vous je dirais les mêmes qui probablement euh euh vont + se considèrent chrétiens voilà + § d'accord oui § c'est pour moi + plus si vous voulez je considère que + quand je dis qu'ils se considèrent pour moi ils ne le sont pas voilà + et je trouve ça très choquant et je + je ne comprends pas § en tous cas vous êtes affrontée à ce discours là comment on peut avoir ce discours § dans votre pratique militante un peu euh quotidienne ah oui oui oui + ¨+ oui oui dans dans l' § dans l'quartier on est affrontés à ce discours là + il n'est pas + dieu merci universel et y a des tas de gens qui ne l'ont pas (toux) mais y a des gens qui l'ont + y a des gens qui l'ont + mais malheureusement c'est un discours qu'on retrouve absolument partout et que + moi je retrouve dans mon village à la campagne hein où y a pas un immigré qu'est arrivé depuis + probablement la bataille de Poitiers euh quand les Arabes sont venus jusqu'à Poitiers § raison d'plus alors § mais alors on ça leur fait très très peur § alors on peut dire que le souvenir est resté vivace (rires) § oui + et les chambres de bonnes sont louées aux immigrés ou ? § non non pas du tout pas du tout pas du tout non non mais ici pas du tout § ou c'est les enfants des des habitants ? non si vous voulez ici § y a y avait une vieille dame qui habitait là depuis très longtemps qui est morte à quatre-vingt à cent + trois ans et qui était une dame qui avait été professeur de piano ici et qui était une dame qui avait un + un + une maison euh en Bretagne ou en Normandie et qui + sa famille voulait absolument pas qu'elle reste là est qui est restée là parce qu'elle toujours habité là et c'était parce qu'elle avait envie de rester là et y a quelqu'un qui a acheté et y a un un jeune homme étudiant qui habite mais on et ce monsieur lui a refait un un studio tout à fait convenable vous savez ici y a y a plus d'chambre de bonnes dans l'quartier j'crois p- ça existe peut-être mais moi j'en connais pas parce que si vous voulez en face c'est c'est un hôtel à côté en face ça a été entièrement refait en un + appartement euh alors y a des petits studios là mais c'est plutôt des studios hein + euh des + y a ya certainement encore des + mais pas beaucoup on en entend parler à la mairie de gens qui cherchent à se reloger justement mais qui sont + y a encore probablement dans l'quartier + des endroits où y a des chambres de bonnes qui sont louées mais c'est rare parce que si vous en faites un appartement ou un studio vous louez trois fois plus cher ou quatre fois plus cher alors pff les gens ils sont ils quand même § oui mais enfin il faut un minimum de surface § ben si vous en mettez deux + oui + y a un minimum de surface mais sou- souvent les gens les gens ils en ont deux euh § d'accord l'accès § c'est souvent par les es- les escaliers d'immeuble enfin bon § moi j'vois même rue Barbet de Jouy ah bon chez nous c'est l'escalier d'service et § ah oui chez vous ? ++++ ah oui +++++ ah oui +++ donc c' + effectivement et donc ça veut dire que + il faut monter au huitième par l'escalier d'service et cetera et cetera c'est vraiment du coup § ici dans l'quartier j'ai l'impression qu'les ce qu'on appelait les chambres de bonnes autrefois + rue Barbet d'Jouy y avait des chambres de bonnes mais elles sont devenues toutes des studios horriblement cher hein j'veux dire y a des gens qu'en ont acheté une deux trois et puis qui ont fait + des des opérations immobilières + des chambres de bonnes dans vraiment dans l'sens d'autrefois + avec le prix du mètre carré dans l'quartier y en y en a plus lourd hein § c'est simplement parce qu'on est un quartier moins cher c'est tout § voilà je pense § et puis la disposition j'pense que sinon y aurait déjà quelqu'un qui aurait racheté tout l'ensemble par exemple notre voisine + a bien l'idée qu'elle va se racheter à un moment l'ensemble des chambres de bonnes et puis faire un + § un duplex ? § un duplex xx § vous voyez moi j'en ai acheté nous on en a acheté d'là-haut on en a acheté deux petites et on § voilà ça c'est très bien c'est formidable a fait un duplex avec § généralement c'est c'qui s'passe parce que + effectivement le concept de chambre de bonne + mm alors + y a des endroits où y a des chambres euh justement dans le seizième ça se + c'est géné- assez différemment mon fils habite dans le seixième + lui ça lui est égal + et + dans son immeuble qui est un immeuble de mille neuf cent trente + ils ont fait des chambres de service au premier étage + qui sont des petits studios qui ont toutes des + enfin une petite douche et une chambre avec une petite douche pour justement le personnel de maison + en principe de + de l'immeuble + mais on les avait mis au premier étage par ce que on avait § oui parce qu'entre temps l'ascenseur assez intelligemment § l'ascenseur est arrivé et en fait donc les derniers étages étaient au contraire les plus agréables pour les gens + et + et là ce sont des étudiants qui habitent + dans l'ensemble ce sont des étudiants je+ si vous voulez je + je n'connais personne + alors + ça existe sûrement dans+ d'autres milieux sociaux mais + je n'connais personne autour de moi qui a + une employée de maison + à demeure + qu'elle loge § hum d'accord § d'accord § quand on + autre fois euh j'dirais quand j'étais petite c'était monnaie courante + mais aujourd'hui + c'est + ça existe certainement mais euh c'est quand même pas très courant à Paris § non sous le nom d'chambre de bonnes c'que désignait Jean-Marie euh ce ce sont des chambres + qui sont louées en fait plutôt à des émigrés § oui ben oui euh qu'à des § qu'à des étudiants français de souche on va dire c'est ça qui s'passe § mais c'est loué c'est c'que vous dites c'est des toute petites chambres § euh et c'est des toutes petites chambres qui sont louées § hors de prix c'est scandaleux § d'ailleurs + les gens s'font un argent là bon ah ben c'est c'est hors de prix § ah ben attendez y a ya § théoriquement ils n'ont même pas le droit de les louer § les louer oui oui mais euh § onze mètres carrés ++ ou neuf mètres ++ neuf mètres carrés § oui c'est ça ils n'ont pas le droit § oui oui mais ils le louent § et probablement ils le louent à des immigrés qui n'ont pas leur papiers qui donc peuvent pas râler § ah c'est possible voilà § ah ben oui c'est c'est souvent comme § ça à paris oui oui c'est ça § on ferme les yeux parce qu'on veut pas § ben parce que parce que les gens s'retrouvent à la rue et § ben si si si vous faites un esclandre c'est pire que tout pour les gens hein c'est pas euh § c'est ça + ben oui ++++ non non mais j'sais bien + c'est c'est voilà donc au bout d'un moment on on se + laisse faire +++ mais bon § euh comment faites vous pour les transports ? § eh ben + j'ai pas d'voitures + § oui (rires) § j'ai vendu ma voiture après la la mort de mon mari + et j'en s suis très bien + je circule en autobus et en métro sans problème § mais vous n'allez jamais dans les Charentes ?- § ah si j'prends le train § d'accord § j'prends le train + je suis à côté d'la gare Montparnasse + donc je + je vais généralement en train ou en Bretagne ou en Charentes + donc c'est + ma gare + et euh + et là-bas + ben je + euh soit je loue une voiture quand je vais en Bretagne + soit en Charentes j'ai une petite voiture et j'arrive à huit kilomètres de chez moi donc ou y a quelqu'un qui gentiment vient m'chercher en voiture ou j'prends un taxi pour huit kilomètres donc j'ai absolument pas besoin d'voiture § et et donc les transports si + si vous m'racontez alors comment allez-vous par exemple dans § dans l'vingtième ? § dans l'vingtième § et ben j'ai j'ai deux solutions + très faciles j'ai ou le quatre-vingt seize qui est qui est porte-à-porte + qui est de la rue d'Rennes m'amène + mon- remonte toute la rue d'Ménilmontant donc c'est un autobus formidable qui traverse tout Paris ou alors quand y a trop d'embouteillages je prends le métro je change à ++ je change + à ++ comment ça s'appelle à Réaumur Sabastopol et je descends à Gambetta + non non je je je vais partout en métro en autobus vous savez ici c'est formidable on a trois lignes de métro + et + on a + on doit avoir huit autobus + dont au moins + trois ou quatre marchent le dimanche et l'soir + donc par exemple quand j'vais dans le dix-septième place Clichy j'ai l' quatre-vingt quinze qui fonctionne jusqu'à minuit et demi euh § donc vous n'avez même pas besoin de taxi § non ah non non je prends très rarement les taxis le problème des taxis c'est que j'en prendrais si y en avait+ mais § d'accord (rires) y en a pas § c'est l'problème de Paris c'est que + effectivement alors j'ai j'ai un d'mes fils qui m'a prêté ce qui m'a passé son numéro d'abonnement d'taxi pour si jamais un jour je suis vraiment en rade mais hhh globalement euh si on rentre avant une heure du matin et ça ça suppose que moi j'vais au théâtre au concert partout j'rentre le soir euh j'ai j'suis vraiment une habituée du métro d'l'autobus j'ai je n'ai jamais aucun problème § et est-ce que du coup ça vous empêche j'sais pas d'aller au théâtre Gérard Philippe ou de + non § alors oui et ben en banlieue oui ça ça pose alors à c'moment là il faut qu'j'y aille avec des amis qui ont une voiture parce que ça ça c'est un des problèmes y a souvent des pièces vraiment formidables ou alors Ca Car la Cartoucherie ou des endroits comme ça voilà c'est ça c'est ça ça c'est un problème + mais honnêtement euh avoir une voiture à Paris ça coûte une fortune enfin pour avoir une voiture moi j'avais un budget qui d'entretenir une voiture toute l'année était vraiment un grand luxe et + je dois dire que je me trouve très bien de ne pas avoir de voiture ça me gêne absolument pas alors + je mets un bémol parce que j'ai des amies qui ont des voitures parce qu'elles ont des petits enfants qui habitent Paris qu'elles sont obligées d'aller chercher et cetera moi mes petits enfants habitant La Rochelle + je n'ai pas besoin de voiture à Paris + je veux dire quand je + par hasard ils viennent + je prends un taxi ou je vais les chercher gare Montparnasse avec la poussette § c'qui veut dire aussi qu'vous n'vous voyez pas faire des courses de supermarché euh hypermarché euh § ah non non non +ben non mais + quand vous êtes euh + + bon là moi j'suis quand même+ je je j'ai une jeune fille américaine qui loge chez moi + mais + bon je globalement on est deux + euh ça suppose pas de d'aller faire des courses au Mammouth La Fontaine § d'accord § j'sais pas où hein ah non + non non + non mais en plus euh + j'veux dire euh + ici vous avez + rue de Sèvres vous avez un ED euh qui est très bien hein enfin j'veux dire bon vous avez ici dans l'quartier + il n'y a pas que l'épicerie du Bon Marché hein (rires)vous avez des magasins beaucoup moins chers § vous vous en servez § de l'épicerie du Bon Marché ? mais de temps en temps § bien sûr avec grand plaisir parce que + c'est un endroit où vous avez § des choses extraordinaires hein des petites choses § oui puis des petits trucs de luxe qui sont très sympas mais évidemment c'est pas là où vous allez acheter vos vos nouilles et votre riz + mais ici vous avez euh vous avez l'ancien INO qui est Monoprix qui est euh à Montparnasse vous en avez un autre Monoprix + alimentaire qui est à Saint Germain des Prés + vous avez un ED rue d'Sèvres vous avez + un bon + vous avez honnêtement + sans + en étant en ayant des prix euh + tout à fait raisonnables + donc euh vous avez pas besoin de + honnete- bon c'est + il est certain qu'si vous avez six enfants et un budget très très serré à c'moment là vous avez besoin d'une voiture pour aller chercher + faire les courses § d'accord la vie à Paris + sans voiture ça va très bien dans c'cas là vous a- § ah c'est + mais d'ailleurs y a + je crois qu'maintenant y a presque plus de Parisiens qui n'ont pas d'voiture que d'Parisiens qui ont des voitures § oui (rire) § +++ c'est organisé pour en fait + § oui § oui + ben oui + non mais c'est c'est un problème de +++ si on a besoin d'une voiture pour aller travailler + si on a des petits enfants ça pose problème et cetera ça c'est vrai + éventuellement § hhh alors euh vous m'avez parlé d'l'école tout à l'heure et j'voudrais juste vous en faire reparler un tout petit peu + comme ça pour un bilan global en tant que + élève et + puis parent est-ce que vous avez + élève vous m'avez dit qu'vous avez été plutôt contente § très contente+ § hein de vos années d'école très contente § parent aussi § euh + parent oh ben oui + j'ai eu + mes enfants euh ont été vraiment sont des purs produits d'l'école républicaine puisqu'ils ont été + euh à l'école primaire à la maternelle à l'école primaire du groupe XXX eblé qui était l'groupe qui était en lien avec Duruy puis à Duruy + puis ma fille a fait sa médecine + donc elle a été en fac de médecine et mes deux fils ont fait des écoles d'ingénieur donc ils ont été + je dirais pris en charge par l'Etat + complètement + et je + j'n'ai jamais eu de problèmes enfin bon + ils avaient + j'avais la chance d'avoir des enfants qui travaillaient euh + je dirais c'était + ils préféraient rigoler qu'travailler ils étaient tout à fait normaux mais j'veux dire ils ont travaillé normalement et + c'est vrai que habitant dans l'centre de Paris euh les écoles sont de très bon niveau hein j'veux dire bon y a vraiment + aucun problème moi j'ai eu aucun problème scolaire pour mes enfants et j'ai j'ai jamais très bien compris les gens qui + que je connaissais + des gens + dans le dans l'septième qui mettaient leurs enfants d'abord dans l'public puis dans l'privé pour qu'ils puissent passer après éventuellement euh qu'ils soient plus forts et puis après ils étaient très étonnés parce que quand ils voulaient entrer en prépa on les prenait après les gens qui venaient du public ben + euh ça paraît normal quoi j'veux dire euh euh les lycées du + je pense que à l'intérieur de Paris globalement euh ++ les les écoles sont sont d'un bon niveau voilà + je pense moi j'vois euh dans l'vingtième j'ai des y a des enfants qui + qui visiblement + le lycée Voltaire est un bon lycée y a y a y a des bons établissements + y en a des moins bons + alors le problème si vous voulez qui se pose à Paris enfin que j'vois dans le vingtième c'est l'problème des écoles maternelles et primaires dans lequel quand vous avez effectivement + un certain nombre d'enfants qui ne sont pas + qui n'parlent pas couramment français + euh + pour les enseignants c'est c'est pas facile hein + et + moi je vois les mamans qu'je fais travailler dans l'vingtième + il faudrait + si j'étais ministre de l'éducation nationale je + mettrais beaucoup plus d'enseignants dans les maternelles + pour qu'un enfant qui sorte de maternelle parle obligatoirement français ++ parce que tous ces petits enfants qu'arrivent ils vont en meternelle donc c'est pas normal qu'ils arrivent en CP ne parlant pas français + mais ils arrivent en CP ne parlant pas français parce que comme ils sont beaucoup trop nombreux en maternelle on ne peut pas leur apprendre le français § on pourrait imaginer des mélanges et comme les mamans n'parlent pas française § on pourrait imaginer du busing § oui d'abord c'est ben j'ai vu qu'ça commençait à s'faire hein j'veux dire ça c'est une des des des c'est une des mesures du plan banlieue le busing mais + je pense surtout que + dans le sixième arrondissement les maternelles y a suffisamment d'enseignants mais que dans dans le vingtième il faudrait qu'il y ait euh qu'on sépare et qu'il y ait des cours de français pour les petits enfants qui parlent pas français c'est pas compliqué quand même c'est pas très difficile d'apprendre le français à des petits enfants d'cet âge là ça s'fait assez facilement dont les mamans n'parlent pas français donc ils ne voient pas beaucoup leurs papas donc par définition + ils ne parlent pas français + ils parlent jamais français + ils parlent pas français à la maison + alors euh nous nous essayons d'apprendre le français aux mamans pour que elles apprennent le français à leurs enfants + chose que ne fait aucun organisme d'Etat car euh les formations linguistiques qui sont données aux émigrés qui arrivent+ ne sont pas faites pour les gens qui ne parlent pas du tout + ni qui n'ont jamais été à l'école + parce que ça personne en veut +++ parce que faut dire qu'apprendre à lire à écrire à quelqu'un de trante-cinq ans qu'a jamais tenu un crayon + ça s'fait pas en deux cent heures § bien sûr § certes oui § non + donc euh + non euh je je pense que + le problème euh + je dis pas que tous les problèmes vient d'là mais beaucoup de problèmes vien(nent) d'là + comment voulez-vous apprendre à lire à un enfant qui parle pas français donc par définition cet enfant va perdre pied en CP et puis + puis voilà + alors bien sûr y en a qui s'en sortent + y a toujours des gens très intelligents + quelque part hein + mais moi j'dis les gens + la plupart des gens ils sont normaux § globalement c'est difficile § ben oui globalement c'est très difficile § oui euh + quand on prend + des enfants d'immigrés et qu'on les + mélange avec § soixante pour cent d'gamins qui parlent français ça s'installe ben oui ils réussissent § très très vite bien sûr bien sûr § et le français langue étrangère dans un milieu euh où quatre vingt dix pour cent d'la classe est en langue étrangère c'est beaucoup § moins facile malgré tout ben ben bien sûr bien sûr § c'est pour ça qu'j'parlais d'mélange § oui mais je pense que vous avez raison je pense que vous avez raison mais si vous voulez le mélange est est difficile quand ils sont petits parce que + quand ils § quand il faut les emmener et qu'c'est pas facile d'accord sont petits + ben, euh oui j'crois § c'est pas tellement bon d'emmener un petit enfant d'trois quatre ans euh + voyez en + en bus un peu plus loin parce que déjà c'est quand même pour eux d'aller à l'école c'est pas évident hein + et puis il faudra qu'les parents l'acceptent parce que + les mamans africaines elles ont beaucoup d'mal à s'séparer d'leurs petits + + elles le font pas très volontiers + donc si en plus on leur explique que + e- ça veut dire que l'enfant restera déjeuner là-bas les mamans africaines elles veulent pas + elles veulent pas + et et en plus elles en ont besoin pour elles hein c'est+ non seulement elles veulent pas parce que + mais c'est leur raison d'être hein + c'est leur raison + sociale + donc si elles + elles ont pas leurs petits euh ça n'ira pas + + donc euh + j'pense que l'busing peut être une bonne chose à partir d'un certain âge mais en dessous d'un certain âge + j'vois mal (rires) § d'accord non ben j'vous écoute + euh + + est-ce que + + alors justement les langues ? puisque vous avez cette expérience j'imagine qu'ici et dans le septième vous n'avez pas trop l'expérience de bain de de langues autres que l'on entend mais dans l'vingtième § ben vous savez oui + si § euh si + relativement parce que euh + + les gens qui font des + des courses rue de + Rennes c'est c'est intéressant viennent de partout+ à à Paris et donc vous entendez parler euh arabe vous entendez parler des langues africaines vous entendez euh + oui ça oui + et puis euh ben comme dans tous les quartiers d'Paris les les commerçants des petites épiceries sont sont d'origine arabe dans l'ensemble et puis ils ont des copains qui viennent parler avec eux donc on entend quand même § oui d'accord § en dehors des étrangers on entend des des Parisiens qui parlent euh ++ qui parlent des langues autres hein + au marché vous avez maintenant dans les marchés vous avez beaucoup de commerçants maghrébins § et alors la les générations d'après euh donc parlent français est-ce que vous êtes frappée par des différences dans les façons d'parler j'dirais entre la vôtre et la § ah ben oui + oui + alors là si vous voulez on voit très bien puisque y a un y a une grande école enfin y a une école un peu plus haut là rue d'l'abbé Grégoire qui est l'école de la rue Jean Ferrandi où y a deux mille élèves + et ce sont des élèves qui ça va depuis euh le CAP d'boucherie jusqu'au chef euh au chef de restaurant § ça c'est la gamine qu'on a entendue parler § ben oui § et qui sont en fait alors y a euh ben ils sont très souvent dehors euh devant l'école et cetera + donc si vous voulez on entend parler + euh vraiment comme les jeunes comme les djeuns comme diraient mes enfants et et donc euh + si si alors c'est vrai et puis dans l'métro aussi euh + y a des moments où vous avez du mal à comprendre où c'est vraiment un langage euh + qui est + bon dont les codes sont différents dont les codes sont différents + ceci dit euh je pense que ces ces jeunes ils parlent pas comme ça à l'école ils parlent comme ça entre eux et euh + moi j'vois dans l'vingtième y a le euh dans la cité où j'vais y a un jardin + intérieur qui est qui est assez charmant où j'ai été promener euh une fois des + des petits enfants pendant qu'leurs mamans travaillaient avec une de mes collègues et j'ai sorti les petits enfants et j'en ai eu un qui m'a fait une colère absolument épouvantable + et + il avait deux ans il était insoulevable j'étais avec cet enfant qui s'roulait par terre et qui voulait pas mar- av- avancer pas + pas marcher et j'en avais deux autres à la main donc vraiment problème problème et y avait euh trois jeunes qui tenaient l'mur si j'puis dire juste à côté du jardin + et donc j'en ai avisé un et j'me suis dit bon ben y a pas il faut qu'quelqu'un vienne m'aider et j'lui ai dit "est-ce que + j'm'excuse de t'déranger mais est-ce que ça t'ennuierait pas d'venir m'aider parce que tu vois j'peux pas arriver à soulever ce petit garçon qui s'roule par terre" il est venu avec moi très gentiment il a pris l'petit garçon dans ses bras il m'a accompagné jusqu'à au local où j'étais et il m'a parlé + mais absolument comme j'vous parle là + or visiblement avec ses copains il parlait pas comme ça § d'accord mm § donc je pense que + voilà il m'a § oui ils sont capables de passer d'un § tout tout à fait § d'un niveau à l'autre § mais bien sûr + oui oui j'en suis persuadée aussi oui oui oui oui ils passent de ils passent de l'un à l'autre § j'ai d'ailleurs souvent l'expérience à Censier euh + donc Paris 3 où nous avons + maintenant des gamins des banlieues qui arrivent et + j'entends le changement de ton euh entre deux copains puis "madame vous voulez que" § voilà oui oui § j'vous tienne la porte" euh § et là si vous voulez vraiment c'était + c'étaient des ga- + dans cette cité y a quand même des gamins qui ont quinze seize ans qui + bon euh + je n'mettrais pas ma main à couper qu'ils n'ont que des activités licites + et (rires ) mais mais euh bon d'abord + euh je pense qu'une femme de mon âge + automatiquement euh ces enfants là sont + c'est c'est des je dirais ce sont des enfants qui sont habitués à être gentils avec les personnes âgées hein bon + ça veut pas dire que si un jour y a un besoin ils piqueraient pas mon sac mais j'veux dire que + globalement ce sont des gens qui sont courtois avec les personnes âgées + et + et en plus il a vu § il a vu qu' j'étais en difficulté § avec un + petit garçon qui était comme lui euh un petit garçon immigré et donc il a été + extrêmement gentil poli euh il m'a dit "mais Madame si vous avez besoin de moi + et cetera et donc j'étais absolument § et donc tout a basculé l'accent § tout aussi § oui oui l'accent est à ce moment là il a parlé il a parlé comme je parlais + § oui d'accord § donc ça veut dire qu'il a les deux langages à sa disposition hein mais je j'en suis persuadée § je l' pense aussi bien sûr § bien sûr + § est-ce que + euh ++ les dernières années + les + vous + les problèmes économiques + se sentent dans le quartier ? est-ce que on euh + § non ici non + dans l'vingtième oui ++ ici non + mais + parce que + si vous voulez euh + non je j'ai pas + on n'a pas cette impression là + ici les problèmes économiques euh + ici sont ++ c' ça veut pas dire qu'les gens n'en ont pas hein mais je dirais qu'ils ne l'montrent probablement pas + et ils ont un un + je dirais qu'ils qu'ils ont un volant économique qui est pas serré serré donc si vous voulez bon même § donc y compris dans l'Bon Marché si des les gens ont un peu moins d'argent § on n'entend pas les gens commencer à commenter le prix des choses ? § ah mais les gens ont toujours commenté ici + ça c'est la différence + si vous voulez ça + + euh + la la ménagère de base du sixième et du du septième elle achète pas + n'importe quoi ++ non + elle elle elle compare les prix + elle a toujours comparé les prix + donc ça c'est + c'est quelque chose qui est euh + c'est la ménagère bourgeoise de base (rire) + élevée par des + par des mères qui euh + si vous voulez euh + moi j'ai été élevée à Duruy dans un quartier euh très haut d'gammes quand même et dans un lycée qui était quand même relativement haut d'gammes + mais euh j'veux dire que d'abord on n'parlait jamais argent à ma génération et même pas beaucoup à la génération d'mes enfants euh la génération d'ma ma fille ça avait basculé entre mon fils aîné et ma fille + mais surtout euh je veux dire que + euh les parents donnaient pas d'argent d'poche euh ils faisaient pas n'importe quoi euh non + non non + alors si vous voulez c'est là où l'quartier euh + Duruy a basculé c'est parce que il y a quand même des gens qui ont beaucoup d'argent qui s'sont installés + et qui avaient pas l'habitude de cette éducation bourgeoise euh entre guillemets qui était que + on n'avait d'l'argent ou on n'en avait pas mais de toutes façons on élevait les enfants pareils + j'veux dire euh + euh + moi j'étais en classe avec des certainement des gens dont les parents avaient des grosses fortunes et d'autres qui n'en avaient pas mais + j'aurais été incapable de vous dire qui était qui hein § vous aviez encore des tabliers ? § on avait encore des tabliers mais en plus euh on passait tous nos vacances + euh à la campagne chez nos grands-mères hein alors ben la grand-mère elle avait peut-être une petite ferme ou elle avait peut-être un château mais j'veux dire globalement personne allait euh aux Antilles au ceci ou cela alors euh si vous voulez finalement l'éducation des gens euh + vous voyez les gens disaient "j'vais passer mes vacances chez ma grand-mère" personne n'allait lui demander quelle était la taille d'la maison d'sa grand-mère hein j'veux dire euh + donc c'était + c'était pas tout à fait pareil et si vous voulez ici je pense que + globalement les gens ils font attention d'ailleurs euh c'est pour ça qu' si vous voulez les gens d'ici disent en rigolant "on va pas au marché bio parce que c'est hors de prix euh on va pas à l'épicerie du Bon Marché § Bon Marché parce que c'est hors de prix § parce que c'est hors de prix" mais bien évidemment on y va quand même de temps en temps mais j'veux dire qu'on y va pas + faire ses courses de manière régulière hein + ben non + non non + non non + ça + non si + j'pense que si vous voulez c'est ++ ici euh les gens qui dépensent beaucoup d'argent on appelle ça encore des nouveaux riches c'qui est pas une + euh + c'qui est pas c'qui est un peu péjoratif quand même + voilà § ça reste péjoratif § ça reste péjoratif voilà § + et + je comme vous parliez d'votre d'votre enfance euh + les + les jeux + de l'enfance c'étaient + encore dans les maisons ? hors des maisons ? on en § alors on s'en allait dans la rue § ah non on jouait pas dans la rue + § jamais non § non non on jouait pas dans la rue dans les quartiers du centre de Paris on jouait jamais dans la rue + non + on jouait dans les petits jardins + c'està-dire qu'on nous emmenait aux petits jardins + qui étaient de d'chaque côté du + euh de saint François Xavier au petit jardin qui était au coin de + + la + des Invalides là + § mais y avait des adultes avec vous ? au musée Ro- § ah oui toujours + toujours + non on laissait pas les enfants + on + moi j'n'ai jamais connu les enfants + dans ces quartiers-ci euh où on allait en classe + si on allait en classe seuls + à partir de + sept huit ans parce qu'il y avait moins de voitures moi mes enfants allaient en classe seuls à partir de + quand même neuf dix ans parce qu'il y avait à traverser le boulevard des Invalides + mais euh + mais les enfants ils allaient dans la rue faire des courses et cetera + mais ils jouaient pas dans la rue + non non + + alors je sais pas si c'était pour des dangers + ou euh social ++ mais + les enfants des commerçants jouaient pas dans la rue non plus et les enfants des concierges jouaient pas dans la rue non plus + non § oui + donc vous rentriez à la maison mais y avait deux-cent mètres carrés d'accord ? § voilà on rentrait à la maison et on jouait à la maison et puis on allait jouer chez des petits amis et + voilà mais on allait et on allait euh + beaucoup se promener + c'est-à-dire ce qu'on a + on nous emmenait au jardin c'est-à-dire quand c'étaient les mères euh elors c'étaient des mères qui travaillaient pas d'mon temps et puis moi à la génération d'mes enfants c'étaient des jeunes filles au pair qui emmenaient les enfants après l'école euh + au jardin jouer au jardin ou jouer + faire du patin à roulettes sur l'avenue de Breteuil ou l'avenue d'Saxe et cetera mais y avait toujours un adulte § oui + et vous avez une idée les les jeux entre vous et les enfants les jeux ont beaucoup changé ? § euh + + oui quand même oui § le patin à roulettes c'était pas pour vous ? § ben + + le patin à r- si si moi j'ai fait beaucoup d'patins à roulettes si on faisait à ma génération on faisait beaucoup d'patins à roulettes et les enfants ont fait du patins à roulettes et du roller euh + nous on faisait encore du vélo on faisait pas beaucoup dans l'quartier quand même c'était dangereux + donc le vélo était quand même euh avait rétrogradé et en revanche bof ils jouaient à chat ils jouaient au ballon prisonnier pareil ils jouaient + en fait dans les cours d'école § les marelles § oui dans les cours d'école des choses comme ça § les marelles ils ont pas beaucoup joué à la marelle + ils jouaient + si vous voulez alors les billes ont été interdites dans les écoles primaires + et alors les enfants ont inventé ce qu'ils appelaient les + des + ce qu'ils appelaient des rolls c'est-à-dire c'étaient des tout petits euh moi mes enfants ont joué à ça pendant des années les les espèces de tout petits trucs en + en plastic + des espèces de petits soldats en plastic dont avec lequel ils jouaient comme des billes c'est-à-dire on en lançait un puis après § les billes ont été interdites ? § je n'sais pas pourquoi + mes enfants a- interdiction d'amener des billes à l'école primaire + et j'crois qu'c'est toujours interdit § c'est interdit ? § ça ça doit dépendre des écoles j'pense § enfin dans notre groupe scolaire § dans votre groupe scolaire ? mais y avait peut-être des écoles c'était interdit + c'était interdit mes enfants du coup ils avaient § ils avaient inventé de jouer à autres choses ils avaient ils avaient c'qu'ils appelaient les rolls qui étaient auxquels on jouait exactement comme aux billes c'est ça qu'était drôle + ils jouaient exactement comme aux billes et puis euh + alors maintenant j'vois mon petit fils qui est à l'école euh + primaire à à La Rochelle + alors eux + en récréation bon ils jouent beaucoup à + à + au foot au ballon et cetera + et puis alors ils jouent dans à ces + ces jeux de cartes absolument incompréhensibles qui sont les yoguio + les + et tous ces espèces § ah oui de trucs § ah oui oui oui alors c'est incompréhensible + ils s'les échangent parce que moi j'en envoie à mon petit fils alors il vient avec un paquet il m'dit "on va jouer" + j'ai toujours pas compris la règle du jeu et son père non plus + et + j'pense qu'il s'les réinventent alors c'est des espèces de + personnages euh qui jettent des éclairs + qui font des trucs comme ça + alors y en a qui sont invincibles d'autres qui sont pas invincibles et cetera + alors ils jouent à ça comme un espèce de jeu d'cartes § c'est un jeu d'bataille si j'comprends § oui c'est un jeu d'bataille + voilà + c'est un jeu d'bataille mais au lieu qu'ça soit des cartes § et après + à l'adolescence alors euh § qu'est-ce qu'on ben à l'adolescence § faisait quand on était une jeune fille de § ah autrefois ? Duruy ? § autrefois oui § qu'est ce qu'on faisait quand on était une jeune fille de Duruy ? et bien on allait on faisait partie des jeunesses musicales de France + et y avait un + rue d'Babylone une librairie qui était un dépôt si j'peux dire des jeunesses musicales de France + et on prenait des places pour aller au concert à l'opéra et cetera on allait voir gérard Philippe jouer le Prince de Hombourg on allait au TNP on allait on faisait des tas d'choses comme ça on allait au cinéma et euh et ben disons § et là les parents vous laissaient aller § ah oui sans problème + oui oui + oui ça sans aucune difficulté + moi mes parents m'ont jamais embêtée ben + j'ai jamais inventé non plus d'aller faire des choses extravagantes hein peut-être si j'en avais j'avais pas du tout l'imagination nécessaire (rire) donc euh + je + + ça me venait pas à l'idée d'aller danser en cachette dans les boîtes de nuit + j'avais peut-être des copines qui qui l'ont fait + mais + + elles l'faisaient en cachette cachette hein + ça + s'faisait pas terriblement + bon j'pense qu'y en a sûrement qui l'faisaient mais ça s'faisait pas terriblement et on commençait à sortir avec des garçons + à + seize dix-sept ans à ma génération à part ses cousins germains on rencontrait pas beaucoup d'garçons avant + puisqu'on était quand même dans un environnement très féminin § d'accord mais + on commençait pas + les surprises parties ça a été § après § après les générations d'après § oui + à ma génération euh y en a eu bien sûr + mais enfin + bon + un p- quand même un peu plus tard et j'me rappelerai toujours une de mes + d'abord on avait pas l'droit d'être maquillées à + au lycée + c'était strictement interdit et j'me rappellerai toujours une de une de nos + compagnes comme on disait à l'époque qui était arrivée maquillée maquillée maquillée + et avec des bas + alors qu'on était toutes en socquettes + à + au cours de philo et l'professeur de philo absolument euh furieuse lui dit " euh mademoiselle + allez vous laver + allez vous laver la figure et enlever ce rouge à lèvres " et alors elle avait quand même + elle était assez magnifique + elle est revenue + un bon quart d'heure après + avec son rouge à lèvres et le professeur lui dit "mais + mais mademoiselle j'vous avais demandé d'aller enlever ce rouge à lèvres" et elle l'a regardée droit dans les yeux et elle a dit "j'peux pas c'est du rouge-baiser" (éclats de rire) que toute ma vie j'men rappellerai + toute la classe était sous ses bureaux + le professeur a abandonné parce que j'dois dire que c'était euh magnifique § c'était magnifique hhmmm § vos professeurs étaient plus civilisés que les miens + j'ai un souvenir comme ça de + oui + de classe terminale avec une fille maquillée § c'était en terminale xxx la même chose pas de bas § et cetera et + c'était donc une dizaine d'années après hein § quand même + oui § et le professeur se précipite sur cette fille avec son + mouchoir § ah c'est pas vrai ! § et frotte devant et ça c'est devant § et frotte horrible § et dit + c'est c'était c'était terrifiant même § ah oui oui oui + mais faut dire que nos professeures + étaient quand même dans l'ensemble de vieilles demoiselles sévriennes euh (rires) + qui étaient + qui forcément n'étaient pas terriblement sexy + bon + donc elles étaient + elles étaient là pour nous mettre dans le droit chemin + des lettres classiques et pas franchement de nous apprendre à nous maquiller + ça c'est certain + mais là là l'professeur avait abandonné + mais nous on est + vous voyez j'crois que euh toutes les filles de la classe s'en rappellent encore moi j'dois dire je m'vois encore dans cette classe avec cette fille qui étaient en plus très jolie + et donc nous nous l'admirions parce qu'on se disait "oh la la quand même "là elle était elle était magnifique + ça ++ non sinon euh ben mes enfants si mes enfants ont + alors eux ils ont été en + ma fille ma fille qui est née en soixante-treize elle elle a eu des boums en + + CE1 CE2 + ils ont commencé à cet âge là § ah oui § ah oui oui oui oui oui § et ben oui § oui oui ils avaient des bu- § comme Emmanuel § oui oui oui ils ont eu des boums très tôt + et + bien sûr § mon fils alors euh § et donc à la maison hein ? § ah oui oui à la maison et alors moi- euh non les enfants ont + + l'avantage de ces deux-cent mètres carrés c'est qu'y avait un grand salon + donc on a beaucoup dansé à la maison les enfants ont eu beaucoup d'amis qui sont venus danser + et + on a eu une expérience très intéressante (rires) + ça + euh quand mon fils était en + seconde + troisième ou seconde ? + mon fils aîné comme c'était l'aîné il me dit "est-ce que j'peux inviter mes copains enfin la clas- mes mes amis à une boum + j'invite toute la classe à une boum" j'dis " ben d'accord tu invites toute la classe à une boum on est d'accord" et + alors il fait une liste et puis il m'dit " ben non ces quatre là j'les invite pas" j'lui dis "écoute on n'peut pas ne pas inviter + si t'en invites tout l'monde t'invites tout l'monde + t'en + t'en laisses pas quatre ++ ça c'était euh ça c'était la mère d'un fils aîné et + + donc il me dit " d'accord mais + j't'assure faut il faut pas les inviter " je dis "écoute Pierre tu les aimes peut-être pas mais il faut quand même " bon là-dessus + il les invite et c'qui nous a étonnés c'est qu'on avait des amis dont les enfants étaient à Fenelon + qui avaient entendu parler d'cette boum ++ et donc on a quand même été un peu étonnés et l'jour de la boum au lieu d'avoir quarante personnes il en est venu deux-cents + et encore deux-cents parce que on n'les a + mon mari était à la porte et empêchait les gens d'entrer parce qu'en fin d'compte tout le lycée les lycées alentours et cetera étaient venus + justement à cause de § des quatre + qui avaient parlé de ces +++ voilà § et qui + en fait euh bon + ça s'est assez mal passé + ils ont fait des graffitis dans l'escalier anfin bon + et mon mari a été obligé d'en mettre la moitié à la porte parce que ça rentrait plus et + et + ça été absolument + on a été complètement débordés alors mon mon fils s'est suspendu à notre coup quand on a dit "on part au cinéma" il a dit "'non non +vous restez vous restez !" xxx donc on est restés + pour quand même que ça n'tourne pas euh au tragique + et + donc après on s'est rendus compte que c'était pas une bonne idée + voilà + que c'était les + voilà c'était pas une bonne idée c'était pas ça qu'il fallait faire + il faut faut pas + on s 'est rendu compte que nous + nous ça nous paraissait si on invitait sa classe on invitait sa classe quoi + mais que non + c'était c'était une génération et je crois que + maintenant c'est pareil + on peut pas parce que euh § ils ont en fait des âges différents et des relations différentes § ils ont des âges et des relations différentes des moeurs différentes et que effectivement nous l'nôtre était et ses copains étaient des bons petits garçons vous voyez de de seconde avec des filles qui étaient tout à fait sympas et gentilles et tout et + et que là-dedans y avait effectivement des des qui étaient bon qui étaient pas au même niveau voilà § le passage de la de la maison à l'extérieur + avant le mariage les premières copines ça s'est fait comment § ah pour mes enfants pour vous et pour eux ? § ah pour moi c'était hors de question bien évidemment si on pouvait on pouvait s'installer chez + chez soi mais non mariée mais en tous cas pas avec un garçon et on allait pas en week-end avec un garçon euh + mais je dirais que ce+ euh bon ça c'était ma génération ben mes enfants ils se sont installés chez eux quand ils m'ont dit qu'ils voulaient s'installer chez eux + j'ai un fils qui euh + quand il est entré en + oui quand il est entré à chimie Paris + quand il était quand ils étaient en prépa ils étaient très contents d'être à la maison parce que + parce qu'en prépa la vie est quand même un peu dure et que + d'avoir euh + quel- à quel à quelqu'un + un bon petit déjeuner l'matin avant d'partir et de dîner l'soir + et mon fils aîné à demandé à s'installer chez lui euh quand quand il est entré à chimie d'Paris et + on lui a trouvé un studio euh + à + quai d'Valmy dont il était très content + et donc euh + non non + moi ils se sont installés quand ils ils avaient envie d's'installer ça ça a pas posé d'problèmes on les a aidés financièrement et tout euh + non ça + non à ma génération c'était + c'était hors de question ma mère aurait eu une attaque (rire) non ça s'faisait pas du tout + j'ai pas d'cop j'ai j'ai pas d' a- j'ai des amies qui se sont installées les parents avaient installé parce que les appartements étaient trop petits et puis que elles + elles travaillaient + plus ou moins et cetera + que les parents ont aidé à s'installer dans des studios mais j'ai aucune amie qui s'est installée avec un garçon non non § et + j'imagine encore moins ramener un amoureux euh § ah non + ah + et ben c'est à-dire qu'on pouvait ramener un amoureux mais on vous mettait aux deux bouts d'la maison ah ben oui + et encore tout l'monde si vous rameniez un garçon on se disait que par définition c'est que vous étiez qu'vous aviez l'intention d'poursuivre hein c'était pas + ah oui oui oui ben oui mais c'est + ça ça c'est fait à mon avis dix ou quinze ans plus tard + voilà + moi j'étais encore d'la génération + si vous voulez moi j'ai été c'est c'que je'dis toujours "ma génération on a vécu euh jusque en cin- quoi + en cinquante + moi j'ai été + j'ai eu cinquante-neuf soixante on a véc- on vivait comme avant la guerre à peu près + qu'ce soit à la campagne ou dans les familles traditionnelles Paris avait finalement § donc le basculement c'est soixante ? pas beaucoup changé § et pas soixante -huit ? moi j'dirais § non le basculement s'est fait avant soixante-huit § hein oui § oui avant soixante-huit + le basculement a dû s'faire vers soixante-quatre soixante-cinq par là + après soixante + ça + ça a commencé avant soixante-huit + mais § donc ça c'est intéressant justement soixante-huit ne s'est fait que parce que § qu'vous disiez ça non § parce qu'y a une telle mythification § non soixante-huit ne s'est fait que parce que ça avait basculé avant + à ma génération on n'aurait jamais fait soixante-huit § oui § c'est bien parce que + + les + les jeunes avaient quand même eu + acquis une certaine liberté qu'ils ont pu faire soixante-huit + oui c' c'est § je crois oui moi je § c'est évident + suis d'accord avec c'que vous dites § enfin il m' semble § oui parce qu'on en fait on en fait souvent le point d'départ alors que c'est vraiment § non j'pense pas + non moi je + si je revois autour de moi + non parce que j'vois j'ai une soeur qui est née en quarante-quatre + et bien en soixante-huit elle avait donc euh vingt-quatre ans + et bien ça faisait un moment qu'elle + vivait qu'elle avait des + copains que ma mère trouvait ça tout à fait normal § mais pas les copains à la maison ? +++ § pas les copains à la maison mais enfin + euh + les copains en voyage euh + les copains qu'elle ramenait + qu' les copains qui venait dans notre maison d'campagne avec elle euh + ma mère les mettait dans deux chambres mais vraiment côte à côte + bon + pour euh uniquement § là le discours c'était "je n'veux pas l'savoir" là là si vous voulez le + et et ma mère le savait très bien § oui mais mais même elle voulait bien l'savoir mais j'veux dire elle avait déjà bascu- ma mère avait déjà basculé avec elle + elle a pas du tout été élevée comme nous ++ comme ma soeur aînée et moi non pas du tout pas du tout + et et si vous voulez je dirai qu'ça s'est fait entre elle et moi donc + c'est pour ça qu'je je parle des années soixantes parce que euh bon elle a + elle + justement elle quarante-quatre + sopixante-quatre elle avait vingt ans elle a commencé d'abord elle travaillait l'été + elle a elle a elle a + elle travaillait euh elle a travaillé che Havas elle faisait des piges dans les journaux et cetera ma mère trouvait ça tout à fait normal ça lui au- même pas venu à l'idée d' pas trouver ça normal § peut-être la pilule par là-dessus ? § oh ben + oui + sûrement ++ ben sûrement + mais bien sûr + ben à ++ c''est c'est-à-dire le fait que du coup on était pas euh tout l' temps en train d'se dire "que peut-il arriver" + bien sûr § moi à ma génération euh effectivement + euh la pilule est arrivée quand même + (soupire)à + la pilule +moi j'en ai entendu parler + après mon fils aîné + qui est né en soixante-six donc bon vers soixante-six soixante-sept la pilule a commencé à devenir quelque chose de facilement accessible § oui ça correspond à ça § oui + et donc avant soixante-huit + et donc avant soixante-huit + moi j'dirai qu'le basculement c'est fait dans les années soixante entre soixante-deux et soixante-quatre où + euh les filles ont commencé à + justement à pouvoir sortir à avoir des copains à + la contraception était quand même quelque chose qui était + relativement accessible euh + alors j'dis pas au fin fond des campagnes dans des milieux très très fermés § non mais à Paris § à Paris oui + oui oui et euh § dans les grandes villes oui § c'est intéressant c'que vous m'racontez parce que + euh + voilà en fait d'discours sur les quartiers c'est un discours sur l'émancipation des femmes (rires) § oui oui oui oui oui oui et qui a eu lieu avant soixante-huit de surcroît § oui oui + oui oui ++ bon j'ai + j'vous ai pris plein d'temps + j'ai juste une toute dernière petite question qui nh'est qui est simplement parce que des amis travaillent sur euh les animaux à Paris et qui m'ont dit " ah on voudrait savoir" § alors moi je + à part des cochons d'Indes + et des poissons rouges j'nai jamais eu d'autres animaux à Paris + alors les cochons d'Indes ça c'est animal totalement parisien parce que dans les écoles + euh + maternelles et dans les écoles primaires y a beaucoup d'cochons d'Indes + à Paris + donc les familles prennent les cochons d'Indes en week-end gardent les cochons d'Indes et finalement achètent un cochon d'Indes euh + les poissons rouges ça c'est les kermesses d'école où on pèche très souvent des poissons rouges donc on s'retrouve très souvent avec un poisson rouge + euh personnellement j'n'ai jamais eu d'chien ni d'chat + et je n'souhaite pas en avoir enfin je considère que c'est pas § fait pour la ville et § les chiens les chats + les chiens de la rue ? § alors + les chiens de la rue § et vous ? § je trouve que + y a + un petit effort + quand même qu'est fait + euh par le Parisien moyen + et la Parisienne moyenne sur son chien depuis je dirais + + deux ou trois ans + + récemment + y a un + effort § y a un mieux du côté du chien ? § y a un mieux du côté du chien + euh + en sachant que + euh + y a encore des tas d'gens qui laissent leur chien faire pipi sur vos pieds enfin j'veux dire + ça m'est arrivé encore l'autre jour § ça vous arrive de l'dire ? § ben quand on fait pipi sur mes pieds oui + quand le chien arrive et § et essaie de pisser sur mes pieds mais quand le chien lève la patte + de + § sur l'immeuble devant votre nez ? ben moi j's- § non + oui + j'essaie de pas l'dire parce que sans ça euh on a l'image de la vieille dame grinchue euh § d'accord § qui fait des remarques + donc j'aime pas trop + mais + mais c'est vrai que c'est pas bien c'est vrai qu'c'est pas bien + § donc vous n'êtes pas mais je trouve qu'y a quand même un effort § vous n'êtes pas redresseur de torts § dans la rue non § non § de façon générale § non § non ni § quelqu'un qui dit euh "t'es affalée là et la vieille dame est debout" § ah non surtout pas (rire) eh eh non + surtout pas + non non surtout pas et j'trouve ça absolument intolérable de faire des choses comme ça + non § ok euh et les pigeons ? § bof § on cohabite avec les pigeons ? xx § oui oui c'qui m'embête c'est quand ils viennent + l'année dernière y en a un qui a fait son nid § sur le balcon ah oui § et qui m'a fait un oeuf et qui est parti après ++ § ah oui ? § i- il est pas revenu ? § non il est pas revenu § parce qu'on dit toujours qu'après ils reviennent tout l'temps § ah ben il est pas revenu chercher son oeuf + quelqu'un a dû lui faire peur + il est pas revenu chercher son oeuf donc j'ai été obligée d'jeter l'oeuf au bout d'un moment parce que cet oeuf n'- était forcément pourri + non je tiens pas à c'que les pigeons fassent des + leur nid sur mon balcon + mais euh + mais bon les pigeons § ils tiennent pas particulièrement § non § à s'installer dans votre pot d'fleurs dans l'quartier § non + non + je quand y en a un qui vient j'essaie quand même de l'chasser + parce que j'y tiens pas et + mais bon + c'est pas dramatique + les gens se plaignent beaucoup des mouettes en revanche ici + y a de plus en plus de mouettes à Paris qui esquintent les toits + et les gens se plaignent beaucoup beaucoup des mouettes § les mouettes esquintent les toits ? § ah oui + beaucoup plus que les pigeons + les mouettes esquintent les toits et y a des tas d'gens § qu'est ce qu'elles font ? § ben + apparemment y a des gens qui disent que leurs toits sont abimés par les mouettes et y a + ça a été constaté et donc à Paris c'est vrai que + autrefois on n'entendait jamais de mouettes + moi j'ai entendu une mouette euh pour la première fois y a + + je crois y a douze ou treize ans + et j'me rappelle très bien j'ai dit à mon mari mais on s'croirait à § au bord d'la mer parce que nous allons § souvent en Bretagne et "on s'croirait à Saint Malo j'entends une mouette c'est pas possible + c'est j'dois avoir des + quelque chose qui va pas dans mes oreilles" et maintenant c'est + très souvent on entend des mouettes hein + ah oui + les mouettes se développent beaucoup elles sont remontées la Seine et + elles sont attirées probablement par les décharges § par la bien sûr et cetera et § ça et ça devient un problème + ça devient un problème euh j'vous dis pour les + les gens euh disent que les mouettes avec leur bec ou j'sais pas quoi esquintent euh les toits + + plus que les pigeons § d'accord § donc voilà § et les moineaux ? ça ? § oh non c'est plutôt sympa ? § non ici alors ici euh + c'est c'que j'ai trouvé difficile dans c'quartier c'est que + ce qui est bien si vous voulez c'que j'ai bien aimé c'est qu'c'est un quartier vivant c'que j'ai pas aimé c'est qu'c'est un quartier sale + par rapport à la rue Barbet de Jouy qui était propre et rue d'Barbet de Jouy je dormais la fenêtre ouverte et j'étais réveillée l'matin par les oiseaux ++ effectivement ici non + voilà on entend pas beaucoup d'oiseaux beaucoup moins § d'accord § mais pourtant y a beaucoup d'jardins c'est étroit § mais + mais on n'entend pas oui c'est étroit les les rues c'est sans doute § oui peut être pour ça § peut-être alors que rue Barbet de Jouy où pourtant dans dans la rue on entendait les oiseaux du Parc Duruy et du parc euh + on entendait très bien le matin quand ils + quand ils commençaient et on entendait beaucoup les oiseaux + ici on n'entend pas beaucoup les oiseaux § les oiseaux vous manquent mais et voilà § mais les oiseaux me manquent mais c'est pas grave § ouais + § oui oh § écoutez merci § ben j'vous en prie § beaucoup + euh + je suis absolument ravie de c'que vous m'avez raconté § j'espère non mais j'sais pas si ça vous servir beaucoup pour votre quartier mais § si si c'est bien parce que + vraiment + bon c'qui m'intéresse c'est les habitants des quartiers et vous avez dit des choses euh § qui m'intéressent beaucoup + qui vous intéressaient + § £ excusez-moi euh + XX sortir les enfants de Marie-Eve ? § ah ! ah ! + § là + + § pardon § ici cet escalier § voilà donc je vais + d'abord vous demander + comment vous êtes arrivés dans l' quartier est-ce que vous + je vais m'adresser peut-être à vous tout d'abord + est-ce que vous y êtes née est-ce que vous y êtes venus pour travailler est-ce que vous y vivez ? § j' suis arrivée dans le quartier à l'âge de cinq ans ++ donc ça fait déjà § beaucoup d'années ++ ça fait XX longtemps § oui § j' suis née euh + ben j' suis née dans le huitième en fait et j'habitais ++ § ah vous êtes venue presque en voisine mh § j'habitais non en vrai j'habitais à Neuilly § d'accord mh ++ et donc ce sont vos parents qui ont § déménagé euh + ouais oui § déjà dans cette euh + rue ++ § en fait il se trouvait qu'ils avaient un immeuble dans l' quartier donc voilà quand ils ont pu récupérer euh ++ l'appartement on est venus à ce moment-là § c'étaient des appartements loués sous la loi de euh ++ quarante euh + § huit hein ++ § huit c'est cela hein qui oui oui ça doit être § oui c'est ça § oui § j' pense + oui + mh mh § d'accord donc vous êtes euh + vraiment une mémoire euh ++ § je pense § du quartier + et vous même ? § moi j'ai une mémoire récente du quartier (mh) ++ puisque je suis ici depuis une quinzaine d'années maintenant ++ euh ++ où j'ai été nommé directeur dans cet établissement § mais vous y vivez ? § et j'y vis § donc vous êtes tous les deux à la fois euh + au centre du quartier grâce à l'école et votre activité professionnelle et en même temps des habitants donc ce sont les deux + côtés hein qui vont qui vont m'intéresser ++ alors euh + d'abord euh + en termes de + de plaisir à y vivre si on vous proposait d' déménager + euh ++ vous accepteriez ou pour rien au monde vous êtes heureux ici § ça dépend pour aller où j' suis très heureux ici et étant logé sur place par les fonctions c'est vrai qu' j' n'aspire qu'à une chose c'est ++ pouvoir euh + quand je n' serai plus en fonction ici continuer à vivre dans ce septième ++ septième dans lequel j' me suis investi aussi puisque maintenant je suis comme le disait madame Ehrard euh ++ au conseil municipal donc ça veut dire que j' me suis impliqué dans la vie de l'arrondissement § j' peux vous demander dans ++ vous êtes chargé de ? § du sport § du sport § conseiller d'arrondissement chargé du sport § ah mais c'est très bien vous allez pouvoir me parler justement § du sport § de sport + alors dans les euh + les agréments du quartier qu'est c'qui vous plait + § c' qui est très très très sympathique je trouve dans c'quartier c'est toute cette verdure déjà (mh) quand on regarde j' sais pas si vous avez déjà regardé en + vue d'avion tous ces jardins on a l'impression d'être à la campagne c'est-à-dire qu'on est dans Paris puisqu'on est au coeur du faubourg Saint-Germain + et puis en même temps on est euh + dès qu'on rentre (oui) dans ces maisons § dès qu'on rentre dans les maisons § on est euh + complètement ailleurs § oui et vous m'avez dit + justement que Sainte-Clothilde avait un jardin que j' n'ai jamais vu parce que moi j' connais les façades § hein de oui oui § oui nous avons + un un jardin § mh + d'accord + donc la verdure et ++ et pour vous c'est qu'est § le quartier est finalement qu'est-ce que vous diriez § quand même (mh) euh ++ relativement vert +(mh) + enfin § enfin y a y a y a la verdure et puis y a les bâtiments j'veux dire on a § oui § on est au coeur d' ce faubourg qui qui c'est un quartier magnifique § a des hôtels particuliers magnifiques + + XXX § c'est un quartier homogène ou + vous avez quand même des rues + § non j'dirais § qu'déjà y a pauvres ou § plusieurs septièmes hein + ça dépend (mh) si on prend vraiment le petit quartier d'ici faubourg Saint-Germain + (mh) qui ne ressemble pas du tout par exemple à euh ++ § c'qu'y a d' l'autre côté de l'Esplanade des Invalides non non XXX § mh d'accord + et donc vous avez une préférence pour euh + ce coin là ? § non je me j'pense que j'aimerais bien aussi enfin non j' pense que les bâtiments par exemple sont plus jolis par ici que ++ que vers la rue + Cler ou des rues comme ça ou vers la rue Saint-Dominique par là-bas ++ mais euh + ça m'déplairait pas de + d'habiter par là § les rues sont un peu plus § étroites ici d' toute façon § où ça ? § ici non § ici un plus étroites non la rue Saint-Dominique est pas large hein + § ah oui § non non la rue Saint-Dominique n'est pas large la rue Cler § oui § n'est pas très large § c'est vrai § ça c'est un autre attrait j' pense de l'arrondissement (mh) § où il y a quand même beaucoup de commerces c'est un quartier § voila (mh) c'est ça très vivant § c'est très § par ici vivant § oui par ici § par ici ça ça a énormément changé d'ailleurs (mh) depuis qu' je suis là ça a énormément changé parce qu'avant y avait beaucoup d' petits commerces et tout qu'il n'y a plus ça s' transforme beaucoup en commerces de de luxe pas mal § de vêtements § de vêtements (mh) euh + c'est vrai qu'on y habite mais moi j' fais pas beaucoup mes courses par ici par exemple § oui + où v- où allez-vous ? § bon ça c'est un peu spécial mais euh + soit euh + soit dans l' sixième (mh) + parce qu'il y a encore un peu de de marchés euh oui des des § rue d' Bucy § des Monoprix des choses comme ça enfin des § Monoprix oui § à + euh + rue d' Rennes là c'est (mh) c'est l' sixième aussi (mh) ++ soit carrément en dehors d' Paris § d'accord + donc vous regrettez plutôt les + euh les changements qui sont intervenus si j' comprends bien § oui et non parce que c'est euh § c'est la vie § si c'est pour vivre j'pense que d' l'autre côté (mh) justement c'est plus + peut-être plus vivant voilà c'est (mh) y a un côté par moments c'est c'est § côté village § voilà § qu'y a d' l'autre côté + quand on est rue Cler notamment oui c'est pas l'avenue Bosquet pour ces endroits là § qu'on a pas par ici § et qu'on a pas par ici ça c'est vrai § d'accord § d'ailleurs le dimanche moi je vais de l'autre côté euh ++ § alors + côté Bucy non § non non moi je vais côté Cler rue Cler parce que parce que y a une animation ++ § oui c'est ça § on a vraiment un esprit d' village § le dimanche par ici c'est beaucoup plus mort § donc vous avez dit justement qu' les commerces avaient changé et et la population ? + § la population c'est toujours § est en train d' changer et là encore j' crois que comme y a + euh + deux septièmes y a deux + peut-être § ouais deux types § de population + c'est-à-dire qu' là y a la population du faubourg ++ c' sont en fait finalement des gens qui sont de souche § oui § on pourrait dire qui sont là des vieilles familles la vieille aristocratie § qui ont pu garder justement des immeubles XXX euh qui ont § qui ont pu garder des immeubles qui sont parfois désargentés mais qui ont § oui quand § même encore l'immeuble de + de famille avec une certaine éducation + et en c' qui concerne l'école un certain respect aussi encore d' l'institution (mh) + euh + et des gens qui y travaillent et puis vous avez peut-être et là on commence à l' ressentir ici § beaucoup d'étrangers § beaucoup d'étrangers + § maintenant des oui § beaucoup d'Américains § Américains ? beaucoup d'Anglais euh § les Italiens n'achètent § pas les Italiens § les Italiens beaucoup oui § l'ambassade est pas pas loin et le + oui oui § le centre culturel hum oui nous sommes mitoyens § nous sommes mitoyens en fait avec le (mh) centre culturel par nos jardins ++ § d'accord nous sommes mitoyens + § euh + et puis peut-être une population un peu débordante du sixième + côté bobo + peut + commencer peut-être § commence à arriver + à X par ici § euh + et vous l' sentez alors dans les ++ § façons d'être dans les + des gens dans les inscriptions nouvelles vraiment des oui bien sûr d'abord généralement § ce sont des familles où les deux parents travaillent (mh) + euh c' qui n'était pas le cas euh (mh) dans certaines autres X jusqu'à maintenant § alors X puis ça maintenant § ça s'est beaucoup beaucoup développé le travail euh qui euh du coup se déchargent § beaucoup (mh) sur sur l'établissement scolaire + (mh) euh + et puis on a affaire à beaucoup de nounous finalement § oui j'ai vu d'ailleurs hein + donc euh + § beaucoup beaucoup d' nounous § et c' qui fait que les enfants ++ sont peut-être un peu délaissés euh + si § j' dirais pas ça j' dirais pas ça on en a forcé- on en a quelques-uns sans doute § ça va être fort ce que j' veux dire mais § euh ++ mais c'est quand même pas je pense une majorité § certains peuvent presque manquer quand même d'amour § un peu parce oui bien sûr § (mh) qu'ils ont tout c'qu'il faut + § oui c'est ce que j'voulais mais + ils § n' voient pas forcément beaucoup leurs parents et (mh mh )+ ils s'en occupent pas forcément beaucoup § deux parents très occupés § ouais et § finalement élevés par la nounou euh + plus que par les parents § XX par tout le personnel parfois qu'ils peuvent avoir oui + + oui + + oui § donc ça vous commencez à le + euh § à le ressentir ça ça fait § non ça ça fait ça ça fait longtemps + ça fait longtemps déjà ça fait longtemps + (mh) § ça c'est pas récent ça (mh) + c' qui est plus récent peut-être c'est euh qu' c'est pas le + c'est pas les les les habitants euh + euh de souche § de souche oui § oui + j'ai eu plusieurs personnes qui m'ont parlé des traditions des vieilles familles du septième et de la relative austérité + euh + § ça c'est bon ça n'existe plus j'pense ça euh + familles nombreuses euh + § ça n'existe plus pas d'argent § d' poche on se refile les § de moins en moins les habits § ah oui si si ça ah oui si oui § encore alors on a on a encore quelques familles (mh) euh de ce type là c'est vrai y en a y en a dans l' septième hein (mh) mais euh de moins en moins § de moins en moins § de moins en moins et puis on on les repère très facilement j' veux dire c'est quoi c'est une poignée § ah oui oui oui oui § d'accord § où effectivement on s' repasse les vêtements euh + euh ++ où on a six ou sept enfants euh § oui § oui oui + § donc vous avez encore à l'école § on en a encore ces familles § on en a encore § mais X elles sont minoritaires X ça dépasse rarement cinq hein § ça dépasse rarement cinq § oui rarement cinq enfants ++ § oui § et c'est quoi c'est une dizaine de familles peut-être (mh) pas plus § d'accord + hum + et ++ est-ce que + alors revenons + euh au quartier euh + est-ce qu'il y a des endroits qui + vous vous plaisent + pardon peut-être que j'aurais pu commencer par vous demander comment vous le délimitez hum + vous avez fait des oppositions § le quartier ? § pas l'arrondissement mais votre quartier faut faire un puzzle faut fai- § ah le quartier alors § oui c' que vous appelez votre quartier + § entre la Seine et + et l'Esplanade des Invalides § oui et vous ? § c'est à peu près ça § c'est ça § mmm § et ça remonte euh jusqu' § là où § ça va jusqu'à la rue d' Sèvres et après c'est rue d' Sèvres oui § oui d'accord c'est la rue d' Sèvres § après jusqu'à l'Assemblée § le Bon Marché fait ++ § voilà § oui c'est ça § c'est l' Bon Marché qui fait le je pense la la frontière la li- oui § la frontière ? ++ vous vous avez les la même euh § jusqu'à l'Assemblée § géo euh graphie oui § oui ben on habite sur les mêmes secteurs § oui § quasiment donc euh plus près d' la Seine pour euh madame Ehrard mais euh ++ c'est à peu près ça § et ça correspond à ++ à vos trajets dans l' quartier ça § ça correspond euh à des trajets correspond comme + finalement § dans l' quartier euh puis y a des habitudes aussi qui sont prises j' sais pas y a des courses qui s' font plus euh du côté du Bon Marché euh § c'est c' que vous avez dit oui § et puis la rue du + la rue du Bac est est assez agréable pour aller jusque-là euh ++ § moi quand j' passe la Seine je suis à l'étranger quand j' passe les Invalides je suis à l'étranger aussi (mh) + on me blague assez pour ça § et + et vous avez peu d' raisons de passer justement de l'autre côté ? § c'est un évènement § oui § si si j' me crée une raison (mh) j' me crée une raison § d'accord § si parce que quand donc § même étant dans Paris j' trouve ça euh § ben justement j'allais vous dire § y a beaucoup d' choses et à voir euh et à visiter ++ en c' moment j'en profite beaucoup § d'accord + euh + et est-ce qu'il y a des endroits donc que vous aimez particulièrement vous aimez particulièrement vous promener ou vous dé- XX § quand c'est ouvert j'aime beaucoup aller au jardin des Missions étrangères § ah oui tout l' monde m'en a parlé § c'est magnifique j' n'y suis toujours pas allée § c'est un endroit magnifique alors (oui) faut avoir une autorisation il faut demander on rentre pas comme ça (mh) + mais c'est très très agréable + tiens voilà un endroit sympathique sinon on peut quand même traverser la Seine (mh) et aller jusqu'aux Tuileries (oui) c'est quand même pas loin § vous êtes plutôt Tuileries euh l'Esplanade des Invalides § que Luxembourg donc § oui ben oui § oui § d'une manière générale oui § c'est c' que vous avez dit la Seine + plutôt mh § euh ++ les Invalides euh aussi (mh) du côté d' l'Ecole Militaire quand on va un peu plus loin (mh) c'est quand même aussi euh + agréable mais ces petites rues euh + de c' coin là § c'est un plaisir de § c'est un vrai plaisir § de de flâner dans les petites rues d' regarder les boutiques § oui oui absolument § c'est plutôt c'est plutôt bien § : excusez-moi je voudrais prendre rendez-vous si si possible j'a- j'appelle madame Ehrard ? § oui + + qu'est là c'est plus simple ? § donc vous avez parlé + des + changements intervenus dans les commerces + vous pouvez préciser ? on vient les chercher on vient les chercher § ben c'est-à-dire que + depuis qu' vous êtes là ça a bougé ? § depuis qu' je suis là + j'ai vu effectivement euh + un boucher + et surtout une boulangerie qui qui marchait très très bien rue d' Grenelle + totalement disparaître et ne pas être remplacée +++ § bonjour madame § d'accord § et puis § d'acord § vous voyez s'il arrive § c'est Julien ? Laurent § Julien § d'accord § merci beaucoup § j'vous en prie § euh + oui mais vous n' savez pas pourquoi ? alors vous comme élu peut-être vous euh + les petits commerces § non je je sais pourquoi cette boulangerie a disparu elle n'était pas aux normes ou je n'sais quoi je crois que les voisins ont fait pas mal euh pas mal d'histoires et c'est devenu un un + un magasin de produits d' beauté § oui c' qui vous intéresse c'est le remplacement quand une boulangerie ferme elle n'est pas remplacée § elle n'est pas remplacée § c'est des habits § absolument § ou des + et sans qu'on arrive à freiner ça § non § hein ? parce que la première chose dont me parlent les mes enquêtés c'est du plaisir d'aller dans les petits commerces § bien sûr § donc ils en parlent tous § mais nous nous c'est c' qui nous manque c'est la raison pour laquelle quand j' vous dis que je vais rue Cler c'est parce que (mh) je retrouve ces petits commerces rue Cler qui ont tendance un peu à disparaître § oui par ici § mais en même temps ils en parlent mais finalement ils n'y vont pas suffisamment pour que quelqu'un prenne le + le relais ou c'est simplement les loyers qui augmentent ? § j' pense qu'il y a les loyers euh + (mh) qui augmentent et puis euh + dans l' cas d' cette boulangerie dont je vous parlais il y avait une mise aux normes à faire y avait des choses comme ça donc ça n' pouvait (mh) plus être une euh une boulangerie + la boulangerie (mh) qui a disparu là + rue d' Grenelle ça a été euh ++ pour beaucoup un choc hein parce que tout l' monde allait euh y avait la queue § ouais ouais ouais § euh + en permanence le dimanche et ça ça donnait de l'animation et d' la vie qu'il n'y a plus l' dimanche par là § donc + c'est c'est un § même vers chez moi y a une âme problème que vous ressentez ici § qui a disparu parce que maintenant ce sont des sortes de chaînes bon c'est pas tout à fait pareil + (mh) c'est pas tout à fait pareil ça y a d'plus en plus de + petits commerces euh effectivement où tout le monde se connaissait euh § mh + enfin c'est un peu dommage § d'accord + euh + § oui + oui § dans l'ensemble donc + X vous avez des librairies aussi dans l' quartier qui se maintiennent ? § oui oui oui on a des librairies sur le + boulevard euh Raspail hein puisque on a § ah oui vous avez Galli- § une grosse grosse librairie en plus euh + et on en trouve euh + en dehors de celle-ci peu euh de c' côté-là de l'autre côté des Invalides vous en avez beaucoup plus + parce que § oui là y a la Fnac sans doute qui + qui est trop proche § oui la Fnac qui est rue de Rennes donc n'est pas loin ça doit effectivement euh ++ jouer ++ euh le Bon Marché a un stand librairie aussi qui est assez développé § oui § en sous-sol § oui § euh + alors que quand on va rue Saint-Dominique euh ++ même rue d' Grenelle là vous allez trouver beaucoup plus de librairies + beaucoup plus § et + donc les gens ne se plaignent pas là d'un manque de § non j'ai pas entendu non non parce que les gens s' déplacent donc § de toute façon + et + alors pour c' qui est des + cinémas théâtres euh § Odéon + Odéon ou ou euh ++ équipements culturels § quand vous dites Odéon c'est vous ? § c'est moi § oui § je vais beaucoup plus facilement au cinéma effectivement à Odéon ou à Montparnasse éventuellement puis on a les Champs- Elysées qui sont pas très très loin en traversant § ben moi le cinéma a priori c'est Odéon hein toujours Odéon § oui d'accord et + donc ça suffit vous vous n'allez pas à la Pagode par exemple § ah euh + si ça peut m'arriver mais y a pas souvent ++ § des films que que vous § Si j'aimerais bien qu y ait mais y a pas souvent euh des choses qui m'intéressent enfin oui § d'accord + donc là aussi les les petits cinémas ont + sinon disparu § y avait un cinéma avant y a regroupement sur § quelques quartiers ? § moi j'ai pas connu d'autres § petits cinémas à part la Pagode mais qui vit toujours moi y avait un cinéma à la place du drugstore § parce que c' qui ce qui était le drugstore § oui § mais c'était euh + § oui j'ai connu ça la c'était encore l'septième § vous avez connu l' drugstore ? oui + oui § ça faisait un pôle d'attraction à ce moment puis bon maintenant c'est § c'est Armani + là ou il y a Armani § c'est oui c'est ça c'est de la haute couture oui c'est ça là c'était l' drugstore (mh) § oui + donc vous § ça faisait un petit but avez connu les + § de parfois + X on peut s' balader dans le quartier pour différents quelquefois si j'ai + imaginons un mercredi après-midi ou j'ai pas grand chose à faire je m' balade juste pour euh pour regarder les vitrines faire du lèche-vitrine pour faire un tour bon il peut y avoir ce côté-là il peut avoir aussi les jours ou l'on décide d'aller visiter carrément quelque chose un peu d'un peu plus loin + dans l' quartier j' pense que + j' connais absolument tout enfin j' pense + grâce entre autres aux journées du patrimoine et tout je j' crois que je suis rentrée absolument partout § oui + c'est à dire que non seulement vous connaissez comme moi § la rue les façades mais vous entrez XX mh voilà oui oui § oui les entrées des + oui § tous les deux vous avez raconté ça les plaisirs ah oui + oui oui § puis on a la chance aussi d'être invités parfois à un certain nombre (oui) dans c' quartier de réceptions d'ambassades (mh) ou autres (mh) c'est vrai donc qu' ça nous permet d' rentrer (oui) euh dans des lieux qui parfois restent fermés § et toujours de découvrir des choses hein ça j'adore découvrir on en découvre encore § est-ce que le + quartier fait une petite communauté il semble pas puique + § vous avez dit au contraire que ah mais nous on l'a par l'école § nous cette communauté elle est là oui + ah ben § oui elle § est est c'est vrai qu' les familles qui sont là moi je vous dis je suis là depuis quinze ans euh les grands qui nous ont quittés ou autres on les retrouve ils viennent nous voir régulièrement ils re- ils restent dans l' quartier la plupart du temps + donc c'est vrai qu'y a y a quand même une euh + § c'est une école très très (mh) familiale + (mh) § et du coup les parents mais ça c'est comme dans toutes les écoles les parents + ont des liens se retrouvent § font des activités ah oui oui oui + oui oui § ben nous on en crée déjà (oui) des liens + pour les parents et entre les parents ici + euh un exemple on a euh une fois par trimestre ou deux fois par trimestre un petit déjeuner ici euh (mh) + dans l' gymnase où les parents viennent discutent entre eux + on a un dîner (mh) qui rassemble § y a les XX tous les parents d' l'école § j'ai entendu la commande euh + de la moussaka XX ça justement + voilà § euh + tous les parents de l'école alors avec un thème cette année c'est grec (mh) § y aura un thème ++ très belles décorations + euh qui aura lieu juste avant les vacances de la Toussaint et là les parents § qui qui s'occupe de la § décoration ? ça c'est les § parents l'association l'association des parents d'élèves + § l'association des parents d'élèves § oui + donc vous avez des parents très investis dans § oui oui oui oui + oui oui l'école + et qui + § et qui aident même même si beaucoup travaillent euh + § ah tout à fait on a alors le le grand il y a encore suffisament qui + oui § évènement d' l'année c'est la fête de fin d'année qui est toujours vers le vingt + et quelque juin là ça draine des des je vous dirais mille personne sans exa ++ euh + je n'exagère pas hein § oui d'accord § donc les gens reviennent tout l' monde oui XX si tous les commerçants sont sollicités § pour des lots pour des les gens le font très très volontiers hein + + § d'accord +++ et euh ++ donc c- ++ vous savez si les gens se voient indépendamment de + § ah oui oui oui oui oui ils s' reçoivent de l'école ? § beaucoup (mh) ah oui oh oui § ils s' reçoivent beaucoup euh + peut-être par euh + par générations j'allais dire c'est-à-dire que c'est vrai qu' les (mh) nouveaux parents + plus jeunes (mh) se reçoivent entre eux § ouais § euh + et puis euh + de tradition avec les familles plus anciennes § d'accord § y a des liens qui font que effectivement ils s' reçoivent § mh est-ce que + euh ++ donc vous + euh ++ vous vous dé- + si vous vous essayez de situer euh + la + ce quartier dans Paris les grandes oppositions pour vous ça serait quoi ? vous + avez dit que vous vous sentez du septième mais de ce septième là euh + vous avez dit que + traverser la Seine c'était déjà + § partir en pays étranger oui mais + y a toujours eu + même y a longtemps § pas moi § y avait toujours par exemple (mh) je sais pas quand j' repense aux (mh) ++ réceptions de + euh + qui ont toujours eu lieu y a toujours une espèce de rivalité (mh) entre l' septième et l' seizième § oui justement + § et + + ça a toujours existé ++ alors ça vous XX ça existe un peu + ça continue § je sais pas si ça continue autant peut-être moins je sais pas si ça existe autant non j' pense pas § mais + je pense que + on n' se voit pas beaucoup en fait + on reste plus § on a plus tendance à sortir voir les les personnes de du quartier le septième vit + dans le septième § oui + d'accord + donc vous vous opposeriez comment septième seizième ? § oh je j' pense que c' qui opposait septième seizième euh ++ fut un temps + c'est un peu un petit peu ce que l'on disait tout à l'heure entre ce septième et l'autre septième + c'est-à-dire que c'est plus ici euh + les vraies bonnes vieilles familles du septième et puis § d'accord § de l'autre côté les parvenus § les parvenus + donc c'est + on continue à le dire § oh j' pense oui + je pense je pense § d'accord + mais les nouveaux qui sont là se sentent immédiatement des gens du septième et du bon septième § oui j' pense § contre l' seizième § oui j' pense § d'accord § on est dans l' bon § vous êtes en train d' me raconter Proust hein ? § exactement ça § ça n'a pas bougé ? § des choses ont changé évolué vraisemblablement mais j' pense qu'il y a toujours quand même quelque part un peu de cet esprit là § d'accord c'est bien vous êtes dans le § dans le bon vrai quartier + dans l' bon quartier § et puis c'est vrai que quand on habite + ce quartier j' crois qu'on a beaucoup de mal à en sor- à en sortir à en partir ++ et à s' promener dans les rues c'est vrai qu'ça + il fait bon vivre § oui § les odeurs de de dès qu'il commence à faire un peu froid de cheminées ++ euh qu'on allume tout ça on l' retrouve pas dans tous les + quartiers de Paris ++ § mais alors § moi j' sens pas beaucoup les cheminées par ici § non mais parce que moi j' les sens là par là § on a plus le droit d'faire des feux dans la cheminée § ici + ben ici ils peuvent avoir le droit § oh bon § parce que c' sont pas des mai- des des immeubles ++ tout c' qui est hôtels particuliers j' pense peuvent le faire encore et c'est vrai que + § ah bon § ah moi j'adore ça § alors là c'est pas ici qu' je sens ça moi § bon je dois dire que j' connais mieux la rue du + le l'autre côté + euh de Saint-Germain d' la rue du Bac mais j' me souviens pas + j' me souviens pas d'avoir tant senti § non ce sont des immeubles ce sont des immeubles mais ici + § ah ouais § euh + ne serait-ce que là en face ils font très souvent des des § ah bon § feux d' cheminée + et c'est vrai qu' c'est très agréable qu'est-ce qu'il fait ce petit garçon tout seul ? +++ § euh + § faudrait qu' j'aille arranger hein quand même § non non mais c'est tout à fait normal § c'est tout le temps comme ça d'toute façon c'est tout le temps comme ça et puis c'est comme ça § oui oui je savais en venant vous voir euh que ça serait les conditions et ma foi c'est + c'est très bien c'est plus vrai que si on s' mettait à § par contre on n' s'ennuie pas moi je m'ennuie jamais c'est vous dire + + voilà § euh + visiblement vous êtes d'ailleurs un pilier de l'école euh + j'ai vu que +++ euh qu'est-ce que je voulais + vous dire alors vous vous avez ++ parlé de septième seizième vous avez comme ça d'autres + grandes oppositions euh + § quartier d'Opéra ça non c'est trop loin pour vous trop étranger je pense que c'est + euh + pour moi le quartier de l'Opéra § c'est pas + c'est un quartier où on va parfois c'est c'est pas un quartier où on habite pour moi le quartier (mh) Opéra § d'accord § non la grande je vous dis rivalité + c'est parce que c'est pas la même éducation (mh) euh septième seizième voilà c'est plutôt un petit reste + c'est toujours un peu plus + je vais faire des critiques mais +un peu plus + + nouveaux riches entre guillemets hein quoi § oui vous m'avez dit la même chose § ah bon d'ailleurs oui ++ et euh § j'ai pas entendu mais § ah bon § et euh + § mais j' vois pas d'autres quartiers auquel on s'opposerait complètement euh + parce que j'aime beaucoup par exemple aussi le + le cinquième + certains coins du cinquième § le quatrième § XX du sixième du sixième et du cinquième § quatrième aussi tout c' qui est + § le Marais + vous auriez pu aussi envisager de vivre dans l' Marais ? l'Ile Saint-Louis ou Marais § ah oui tout à fait + évidemment j' sais pas comment c' que ça donne + moi je suis un mauvais exemple parce que j'ai finalement à part euh + en tout en tout en tout huit ans d' ma vie donc où j'ai pas dû habiter là même pas sept ans d' ma vie où j'ai pas dû habiter là (mh) ++ euh + ça change ça changerait complètement les habitudes mais après pourquoi pas de temps en temps faut bien faut bien renouveler § c'était comment une enfance de petite fille du septième alors ? § ben c'était euh + § loin § j'avais l'école à côté (mh) euh + bon j' pense c'est un peu comme maintenant on s' retrouvait sur l' trajet on rencontrait les petites amies sur le trajet y avait que des filles à l'époque hein § vous y alliez seule à l'école ? § non on m'accompagnait enfin jusqu'à oui j'ai des souvenirs où on m'accompagnait bien sûr après en (oui) + sixième euh + § oui § oui § vous avez fait toute votre scolarité euh dans le même établissement ? § pratiquement oui § oui jusqu'au bac ? § pratiquement + sauf que j'ai redoublé euh ma terminale donc là je l'ai redoublée autre part c'était + dans l' sixième § d'accord ++ donc toute une scolarité + c' qui crée des liens forts § ah oui tout à fait oui oui + même maintenant oui + oui oui + oui oui + oui + oui j'imagine + vous avez gardé vos amies + d'école du coup § et donc on vous accompagnait + on n' traîne pas dans la rue j'imagine quand on est une petite fille euh + de ces quartiers-là ou si § pff ça se trouvait même pas parce que j' veux dire même mes enfants par exemple qui ont été euh + des générations plus tard euh + euh + ils traînaient pas dans la rue § d'accord + mais vous avez fait du vélo ? § oui euh + non moi pas d' vélo mes enfants oui + j'ai fait du solex moi § d'accord § j'étais paresseuse + et c' que j' ferais peut-être plus maintenant + je trouve que c'est très très dangereux mais mes enfants fait du vélo ils allaient en classe en vélo +++ § d'accord + en classe en vélo ? § ouais § sur les trottoirs ? § non pas du tout XX oh non ouais non non vraiment euh + sur les rues c'était § pas trop dangereux ? c'est enfin § j'ai pris le risque hein ils n'ont jamais rien eu du moins vous avez pris l'risque § non c'était moins dangereux que maintenant c'était moins dangereux à l'époque § oui ++ euh + et + et donc vous + co- comment on s'amusait + ? § comment on s'amusait alors là c'était ++ c'était beaucoup plus simplet que maintenant on allait euh + aux Tuileries + les jours où on avait pas classe on faisait du patin à roulettes et + § donc ça vous avez sept huit ans à c' moment-là + patin à roulettes et voilà ça j'ai vraiment des souvenirs de ça + oui je pense c'est ça voilà § sur les allées en dur euh + et on retrouvait euh toute une petite bande on s'amusait très bien mais on avait pas des ++ (mh) + § et § ah et qu'est-ce qu'on faisait on nous emmenait aussi euh + au Musigrain ou des choses comme ça § qu'est-ce que c'est le Musigrain ? § c'était euh + c'était pour se former une oreille musicale avec moi ça n'a pas dû marcher en tout cas je détestais aller au Musigrain § ah là c'était fin dix-neuvième hein § oh ++ non j' pense que ++ j' sais pas et pourtant j'avais pas des parents non plus très très sévères mais euh + y avait des choses si vous voulez si les parents décidaient quelque chose on faisait c' que les parents avaient décidé on pouvait faire ça et l'Musigrain ça faisait partie XX § d'une bonne éducation § voilà § mais vous n'avez pas eu piano à la sortie du Musigrain ? § si si on m'avait § si § on m'avait et là et là j'étais très entêtée j'ai fait un peu désordre ++ un refus complet + parce que je voyais mes mes meilleures amies qui qui avaient les leçons de piano qui avaient c'était très contraignant tous les soirs fallait faire que ça on pouvait pas jouer oui on jouait à la maison on jouait + beaucoup § on jouait à quoi ? § oh je m'occupais on faisait la classe moi je faisais la classe c'était terrible § ah c'est une vocation qui commence tôt § euh voilà euh + j' sais pas on faisait des tas de +++ § d'accord + vous étiez dans une famille à plusieurs enfants § on était cinq mais + § cinq ? § j' suis la dernière § d'accord § donc euh + effectivement on s'embête pas quand on est cinq XXX plus âgés qu' moi § on s' faisait j' me rappelle mes frères me faisaient euh + tout ça c'était tout euh ++ manuscrit à l'époque on faisait des petits journaux euh ++ tout emballés enfin y avait tout un ++ processus § un cérémonial § oui un cérémonial voilà + on avait des joies très simples hein finalement § et vous avez élevé vos enfants d' la même façon ou les les jeux avaient changé euh + § non j' pense que tout avait changé + même si ils étaient peut-être + maintenant j' vois les petits euh + ils ont une prolifération des des quantités de choses les miens en avaient peut-être moins ++ § mais plus que vous ? XX plus plus § oui j' pense (mh) + j' pense oui § d'accord § mais après ils ont pas été élevés tout à fait pareils euh ++ non plus j' vous dis on les a lâchés ils ont pris le vélo ils ont fait des choses comme ça non moi j'ai fait du scoutisme aussi + moi c'est c' qui m'avait permis de + prendre un § paix à la maison § + grand envol § d'accord § oui § donc vous avez été guide ? § oui (mh) § pendant longtemps ? § ah oui longtemps de ++ de de + euh j'avais dû j'avais dû rentrer vers onze ans euh + onze ans jusqu'à ++ jusqu'à + j' sais plus jusqu'à quel âge on restait seize ans euh vers seize ans § et tout l' monde était guide autour de vous § mes amies oui + oui oui + oui oui + oui sauf une une avait pas eu le droit c'était + c'était donc une activité euh + importante § ses parents ne voulaient pas parce que justement j' sais pas c'était trop ++ trop libre peut-être j' sais pas + ça m'a permis effectivement de fai- + de faire énormément d' choses que j' n'aurais sûrement pas faites XX § vous alliez camper l'été ? + donc on disait au revoir aux parents à ce moment-là ouais ouais tout à fait + tout à fait § parce que moi j' n'ai jamais connu les classes de + de nature par exemple § c'est assez récent § c'est c'est arrivé euh juste après moi parce que j' sais qu' j'avais quelques amies qui avaient un an ou deux de moins que moi qui ont commencé § mh mh d'accord § moi j'ai pas connu ça § euh + vous avez des souvenirs de + de cette école donc c'est cette même école § non c'était juste à côté + y avait deux écoles à l'époque ah non pardon + d'accord § donc vous avez des souvenirs qui sont plutôt bons ou plutôt + euh + § mauvais oui dans l'ensemble plutôt bons § oui + et vous avez des professeurs qui vous ont marquée euh + soit un + maître soit § oui tout à fait oui oui oui oui oui + oui § un particulièrement ? ++ § non plusieurs + plusieurs § vous n'avez pas d' souvenirs de + ni de moments ++ peut-être d'humiliation ou de + ou au contraire de moments euh + euphoriques +++ § j' pense un petit peu les deux aussi forcément on s' faisait un peu + non humiliation non + j' pense pas + et j'ai certaines amies qui ont gardé de mauvais souvenirs + qui pensaient que + c'étaient des § religieuses § soeurs des religieuses + et elles disaient qu'elles étaient très ++ elles avaient peut-être leurs têtes un peu qu'elles étaient très dures § oui § moi j'ai pas eu ce souvenir § ça vous n'avez pas eu cette impression + d'un moment comme ça où § ou alors ça glissait sur moi j'sais pas peut-être + ça c'est possible § d'accord ++ et euh ++ pour euh + vos enfants comme euh + comme parent d'élève j' sais pas ils doivent pas être très grands vos enfants encore § ah si quand même si si § ah bon + donc euh § ils sont tous mariés avec des enfants § alors je + je vous voyais plus jeune + euh + § t'es la seule § est-ce que + comme parent d'élève vous avez justement + des souvenirs scolaires forts § je pense que je + j'ai pas été un parent d'élève compliqué ++ et que je ++ contrairement à ceux d' maintenant qui parfois demandent des choses mais j' me dis mais moi jamais j' n'aurais osé demander ces choses-là ou + me mêler de certaines choses non X § donc on faisait confiance à l'institution + qui faisait confiance oui § vous avez fait confiance § oui oui § et vous vous en êtes bien § à partir du moment où on a fait un choix § oui ++ donc vous vous en êtes bien trouvée + ça c'est bien passé § par contre mes ch- mes enfants ont changé d'établissement + plusieurs fois + enfin oui par la force des choses + parce qu'ils ont été ici + ici ça s'arrête en CM2 + et après j' les ai changés XX scolarité § donc vous les avez envoyés euh ++ à euh + où + si j' peux § à + dans l' public pour terminer ++ § d'accord ++ donc vous êtes contente du dernier choix ? ++ contente ? § oui oui + oui oui j'étais contente oui § mh + et ensuite qu'est-ce qu'ils ont fait ? § ensuite y en a deux qui ont fait des + écoles + des grandes écoles et + un + le dernier a préféré lui euh + s'orienter vers la + faculté + de droit § de droit + d'accord § oui + il est allé loin + enfin il a fait un +++ oui oui ils ont complètement fini § donc c'est fini là ils ont un métier + et ++ et tout s'est + tout s'est bien passé ++ euh votre école + j'ai l'impression est ouverte sur les langues étrangères § oui § qu'est-ce que vous faites et + euh ++ exactement § alors j' crois que c'est un établissement qui a toujours + eu + de l'anglais depuis en tout cas de nombreuses nombreuses années § oui depuis au moins cinquante ans à mon avis (mh) § précurseur j' pense dans le domaine des langues en primaire (mh mh) puisque ça n'existait (mh) pas beaucoup en public ++ c' que nous avons nous d' particulier depuis deux ans + c'est que nous avons l'anglais sur temps scolaire parce que c'est obligatoire (mh) ++ et euh + nous avons proposé aux familles qui l' souhaitaient + des heures d'anglais supplémentaires (mh) + euh + par Berlitz +(mh) + qui euh + vient avec ses professeurs et qui prend les élèves par groupes de dix + de la moyenne section au (mh) CM2 ++ sachant que en moyenne section jusqu'en CM1 c'est deux heures donc de plus par semaine ce qui fait trois heures et demie (mh) d'anglais + et pour les CM2 c'est une heure chaque soir en plus c' qui leur fait donc quatre + quatre heures et demie d'anglais par semaine § oui ++ § nous avons aussi un assistant (mh) + en anglais euh + qui arrive de Manchester + qui est là cette année ++ et nos professeurs d'anglais sont natifs + puisque nous avons une Australienne (mh) et une Américaine + § d'accord § et nous avons du chinois + en plus + (mh) qui est proposé aux élèves et on a un professeur de chinois § et alors + cette question + pour euh + ouvrir sur la suivante qui est euh + est-ce que les gens prennent massivement euh + cet anglais renforcé § alors l'année dernière c'était vraiment un un début donc nous (mh) ne l'avions ouvert qu'aux moyennes sections de maternelle et aux CM2 +aux deux extrêmes (mh) ++ et euh + d'abord on voulait voir comment ça fonctionnait + c' que ça donnait + comment les enfants euh (mh) + prenaient la chose + et cette année nous l'avons ouvert à tous (mh) + et euh du coup on a eu un nombre d'inscriptions énorme + (mh) c'est-à-dire qu'on a dû passer de j' sais pas d'une vingtaine d'inscrits en tout l'an dernier + à une centaine aujourd'hui § sur un euh § sur un effectif global de quatre cent trente élèves + un quart + un quart des élèves § un quart des élèves + d'accord + donc les parents pour eux c'est un enjeu très fort § très fort § hein ils se rendent compte qu'il faut absolument ils se rendent compte que eux ils ont pas § toujours eu § eux Français déjà ont du mal avec les langues ils sont pas toujours assez au niveau au point donc ils veulent que leurs enfants § en plus on accueille quand même pas moins de + dix-sept nationalités différentes (mh) dans l'établissement + avec des enfants qui déjà sont parfois bilingues voire trilingues ++ et euh + et les familles ont + très très bien adhéré à c' projet sachant que c'est volontaire parce que ça a un coût de toute façon + donc c'était euh + ceux qui souhaitaient euh § ça je pense que c'est la grosse grosse évolution + § oui l' § développement des langues euh + et d' voir autant d'enfants bilingues et tout + ça c'est § et alors on a essayé + de travailler par rapport à ma jeunesse ça c'est sûr § en même temps sur un projet européen puisque (mh) nous avons le petit frère d'Erasmus ++ euh qui s'appelle Comenius + § oui § que nous avons mis en place y a déjà de nombreuses années + et que nous avons renouvelé l'année dernière avec des partenaires que nous avons en + en Irlande + en Angleterre et en Espagne ++ et donc les enfants travaillent pendant deux ans + euh avec ces établissements scolaires et les professeurs se déplacent § travaillent c'est-à-dire § travaillent ensemble § éventuellement font des séjours longs § alors c'est pas sous forme de séjours ++ les séjours c'est que pour les enseignants + euh + ou chefs d'établissements § sous forme d'échange + de correspondances scolaires ou proviseurs mais par contre ils font un travail commun (oui) + via internet la plupart du temps § ah oui c'est très bien § euh ils sont en train de de réaliser un livre de recettes (mh) + euh il va y avoir euh + juste avant les vacances de la Toussaint + euh une journée européenne + (mh) ici d'abord parce que c'est l'année de la présidence ++ euh les six mois d' la présidence + et puis euh parce que nous avons toujours eu cette + cette ouverture § et le chinois + c'est également une langue qui est choisie ? § alors le chinois euh ++ § qu'est-ce qui + vous a amenés à § c'est une langue qui est effectivement choisie + c'était un peu euh ++ § parce que que maintenant c'est le plus + c' qu'on entendait dire c'est le plus § autant l'anglais c'est la (oui) must le chinois c'est un plus § c' que nous souhaitions par contre c'est qu'il + y ait une continuité vers le collège (mh) + donc euh + nous avons travaillé avec le collège d'Hulst qui est rue de de Varenne ++ pour euh + mettre en place la continuité le suivi d' cet anglais et qui a ouvert depuis cette année une sixième bilingue (mh) + c' qui est assez unique parce qu'il y a des bilangues + mais bilingues y en a pas sur euh + sur Paris + très peu + euh + en anglais (mh) + c'est-à-dire que les enfants § la moitié des langues ont leurs quatre heures d'anglais § qu'on a en sixième + ils ont trois heures supplémentaires + par un professeur natif + notre assistant anglais est aussi + euh assistant euh + la moitié du temps là-bas + et ils ont une matière ++ depuis cette année qui est enseignée en anglais + ils ont choisi les arts plastiques § oui + qui était moins euh + moins problématique oui parce que c'était quelque chose d'assez d d'un peu plus facile § parce que l'assistant qui est XX § non mais là-bas c'est pas le + § ah oui pardon § c'est pas l'assistant qui fait arts plastiques hein donc ils ont pris arts plastiques + et notre assistant nous + fait les arts plastiques en C.M.1 + (mh) en anglais + (mh mh) et puis + euh + à l'heure du déjeuner il est présent aussi pour animer un certain nombre d'ateliers ++ et il aide les enfants de C.M.2 qui euh + passent les + les Cambridge tests § d'accord + donc en C.M. § C.M.2 ils ont déjà les C.M 2 ils peuvent le passer § ils passent le niveau un des Cambridge tests et en cinquième + ils peuvent le faire avec Hulst maintenant aussi § d'accord § pour le deuxième grade § alors les autres langues qui sont parlées euh + c' vous avez dit l'italien qui vous avez beaucoup d'Italiens § ça c'est dans les familles § oui dans les familles nous avons des ++ dans les familles § des élèves italiens allemands euh + § mais quand ils viennent chez vous ils sont déjà + § non + non non y en a qui n' parlent pas au début bilingues y en a qui § oui § qui n' parlent que leur langue maternelle (mh) § qui n' parlent pas le français c'est l + 'avantage § du du soutien justement qui s'est mis en place maintenant c'est qu'il y en a quelques-uns + même chez les petits qui peuvent très bien être appelés + c'est c' qui se passe le mercredi matin + pour euh + faire d' la conversation XX plus § d'accord + donc § ça ça a été vraiment un changement j' pense c'est l' gros changement du quartier d' voir toutes ces nationalités (mh) + oui § et les § c'est l'Europe quoi c'est + c'est l'Europe ici § et j'imagine que les gens sont + mh sont mh plutôt § sont plus ouverts + § sont plutôt + euh + accueillants à toutes ces langues + hein qu'y a pas XX ah oui + oui oui oui oui oui oui oui oui § y a euh + au début § oui § euh + y a y a + une dizaine d'années + quand on a commencé à avoir effectivement y a certaines familles qui trouvaient que ça faisait un peu beaucoup + mais très vite finalement ça a donné une telle ouverture qu'on a eu des présidents enfin un président d'appel notamment dans l'association d' parents d'élèves + qui lui même avait une femme euh américaine et cetera + et + qui trouvait très très bien et qui a permis peut-être encore plus d'ouverture § et alors est-ce que du coup + ça amène + le l'instituteur enfin le maître ++ le le professeur des écoles à + à être plus euh + moins exigeant en français ? § oh j' crois pas XX qu'est-ce qui se passe quand on a un enfant d'é- + étranger est-ce qu'il rattrape euh § ah + oui + § ah oui pour l'enfant étranger + non non on l'aide + ça oui il faut l'aider il faut l'aider § oui + oui § il faut être très exigeant mais par contre il faut l'aider beaucoup plus § donc dans le cadre de la réforme et du soutien + § maintenant oui § euh qui est mis en place + c'est vrai voyez c'est + maintenant c'est l' mercredi matin que nous nous avons opté pour l' mercredi matin + euh + avec des horaires aménagés différents suivant les enfants + euh + y a des enfants qui vont faire d' l'anglais + pendant que d'autres vont aller + faire du rattrapage en français § d'accord § mêmes horaires § mais + vous n'avez pas constaté du coup une évolution + dans les exigences euh + en c' qui concerne euh + l'acquisition du français + scolaire § non j' crois qu'on a toujours eu une + certaine exigence et qu' nous l'avons aussi + pour ces enfants euh + étrangers § donc ça n' pose pas d' problèmes bon avec une + avec plus de souplesse § non ça pose pas de gros problèmes d'autant plus que ces enfants-là très vite + (mh) + vous savez je vais vous donner euh + je me souviens d'une petite fille qui était arrivée ici ++ en C.M. 1 + et euh + elle était colombienne +(mh) + elle a + donc terminé son C.M.1 son C.M. 2 chez nous + et en sixième + elle était dans l' collège qui qui est juste à côté + elle était première en français § oui ça peut aller extrêmement rapidement j' suis d'accord § donc euh + donc c'est vraiment une petite fille qui avait euh + en très peu d' temps euh § d'accord § rattrapé les choses § et les + différences dans la + façon de parler + les règles de politesse euh + l'accent + le + vocabulaire euh + de la nouvelle génération + par rapport à il y a quinze ans ++ vous constatez que ça bouge ou pas § oui bien sûr qu'ils ont leur vocabulaire mais en même temps ils ont quand même on a quand même des élèves euh ++ oh + ici c'est assez euh + § ils sont polis + ça euh + j' pense qu'on a maintenu § l'année où on avait senti peut-être un relâchement on a fait tout un travail avec l'équipe + sur la politesse ++ et euh ++ ils ne rentrent pas § je dirais plutôt qu' y a eu un relâchement quand on ben ++ y a une quinzaine d'année à ce moment-là + les + enfants étaient un petit peu moins respectueux de + tendance à nous prendre un peu ++ l'année où on a eu euh + § oui oui + et puis et puis très vite on a on a + on a X § et maintenant ils sont assez respectueux ils disent bonjour en arrivant euh + tout l' monde +++ § et le + vocabulaire ++ ? § vous voyez des changements le vocabulaire § euh + est-ce que + est-ce qu'il y a par exemple une + euh ++ une influence je n' sais pas des radios jeunes du verlan ou de + ou pas du tout § XX ils sont quand même petits § ils sont trop petits § ils sont un peu petits pour ça + y a y a y a ceux qui ont les grands frères ou les grandes soeurs effectivement qui sont plus au fait de d' la chose § mais + très honnêtement non ça s' sent pas + XX mais nous + nous ça se sent pas chez nous § donc vous n'entendez pas des "t'es ouf euh + et autres § non + non + non non + non non + non non ah non + ça pas du tout XX § ça pas du tout + X + ça ne pas ++ d'accord ++ est-ce que vous vous souvenez de + d'un évènement particulier apparemment c'est un quartier très calme quand même mais + est-ce qu'il y a + dans les + années récentes + un évènement qui vous a particulièrement frappé dans l' quartier + dont vous vous souvenez ++ de quelque nature § ben y a quel type d'évènement vous voulez dire § parce que on a eu la visite du pape euh ++ (mh) ça a été un évènement sur le sur l' quartier + (mh) euh + ++ non XX du pape voilà ça ça a été vraiment + oui + + oui oui § la visite du pape mais je pensais moi XX § qu'il logeait XXX § ah oui c'était aux Invalides et sinon il était plutôt du côté de § du seizième il a il était euh du huitième XX à la Nonciature qui est § oui ? + § qui est pas d'ce côté-là mais c'est vrai que + § ah oui vous voulez dire les Bernardins euh § voila je pensais aux Bernardins § mais euh + non non non il a été le diman- le samedi euh y a eu une grand messe ici sur l'Esplanade des Invalides et là alors tout l' quartier était complètement bouclé euh + § tout le quartier + § le quartier avait peut-être manifesté plus de + d'entrain au moment d' la venue de Jean-Paul Deux quand il était passé par ici + § sans doute § là c'était très + c'est pareil c'était un grand grand moment § et donc + toute l'école par exemple est allée assister euh ++ § à la messe ceux qui souhaitaient § ouais § on XX faisait une proposition mais vous avez senti que euh ++ c'est euh + § oui y a eu ++ y avait un départ collectif de la paroisse et cetera ouais ouais ++ ouais ouais § (mh) donc y avait euh ++ oui oui c'était euh + il faisait beau ++ (mh) et y avait vraiment oui oui pas mal de familles de toutes les paroisses d'ailleurs euh + environnantes (mh) qui + qui étaient là + § donc + c'est récent c'est un évènement plutôt euphorique + § plutôt euphorique oui § et + alors des choses plus + dramatiques dont vous vous souviendrez § ben + dramatiques je ne sais pas mais c'est vrai que ++ y a eu un incendie rue du Bac de Deyrolle § Deyrolle oui euh § c'est vrai + le + taxidermiste § oui + le taxidermiste et c'est vrai que ça a ++ dans l' quartier on en a beaucoup parlé parce que c'est c'est quand même + pour les enfants d'abord c'est XX (mh) mais aussi pour les parents c'est un + c'était un lieu un peu mythique quoi où + où on aimait euh aller d' temps à autres (oui) où ++ euh ça ça a beaucoup marqué § d'ailleurs un très bel immeuble hein § du du dix-hui- ++ dix-septième ? ++ dix-huitième ? un très bel immeuble + + dix-septième § dix-septième dix-huitième oui oui § du fin dix-septième début dix huitième et euh + on a des familles nous qui habitent dans cet immeuble et qui ont été complètement relogées pendant des semaines euh + chez des amis euh + ou autres et c'est là qu'on a vu aussi cet esprit euh + § la solidarité § de solidarité qu'il y a + § esprit d'entraide euh § tout de suite chacun été relogé très vite la mairie avait fait la proposition de +++ ça marche pas ++ ah si + et euh ++ y a une grande solidarité entre les familles ça c'est très important vous voyez on a un petit garçon ici + euh qui euh + est gravement malade + pour ne pas dire mourant et euh ++ tout d' suite une association s'est créée euh ++ les parents aident + le petit est scolarisé une heure par jour à peu près avec sa maman euh + et on sent que toutes les familles tout d' suite font ce qu'il faut § mh + d'accord § ça c'est quelque chose que j'ai vraiment constaté euh + qui existe sans doute ailleurs + moi j'ai j'ai eu l'occasion d'enseigner ou d' diriger des établissements ailleurs + mais que j' ressens plus fortement encore ici § oui + parce que le quartier a des tas de liens § tout a fait § ne serait-c' que par l'école et les paroisses + hein § absolument + c'est vrai § ce que vous êtes en train de dire c'est qu'il y a une présence catholique forte encore + qui § tout à fait + bien sûr § euh ++ qui qui ++ soude aussi § et qu'on + les familles essaient en tout cas de de vivre c' qu'elles disent + et ça c'est important § mais + alors euh ++ le fait que ça soit des quartiers très privilégiés + euh ++ jusqu'où va cette solidarité + est-ce que euh + ça ça peut s'étendre aux disparités d' fortune euh + parisiennes euh + ou + euh ++ est-ce que ça concerne si vous voulez le + le petit groupe des parents § je pense + très honnêtement (mh) en priorité le petit groupe des parents c'est sûr + mais euh + pas uniquement moi j'ai essayé + vous savez je j'avais une classe quand je suis arrivé ici + à mi-temps avec euh + avec madame Ehrard + et j' me souviens être allé euh ++ dans l' vingtième arrondissement y avait un petit musée de de l'air humm avec une classe + et un petit garçon me dit "mais monsieur" + en arrivant rue des Pyrénées "mais monsieur vous trouvez pas que c'est mal famé ici" déjà il s'exprimait bien + euh + je lui ai dit "mais pourquoi tu dis ça" ++ "regardez y a des tags en fait il + il n'avait pas conscience qu'y avait autre chose qui existait en dehors du septième + et + du coup on s'est dit "il faut absolument qu'on travaille là-dessus" + on s'est mis à travailler avec les enfants du quart-monde (mh) + euh ++ et on a appris aux enfants ++ en tout cas + à voir qu'il existait autre chose à être solidaires de + et là les familles ont ont joué le jeu + c'est-à-dire qu'il y a eu des dons y a eu des choses + on savait que c'était pas pour les familles du septième + mais que c'était pour d'autres enfants qui sont pas non plus + au Burkina-Faso ou autre mais qui sont euh + à quelques xx § à quelques kilomètres euh ++ § métro + ou autre + et ça c'est important de leur donner cette dimension + surtout dans nos établissements § mais + pour autant euh + comment dire l'école n'est pas + ça serait trop lourd sans doute euh + amenée à + je n' sais pas + à parrainer euh + des ++ § on parraine + on parraine un établissement alors là (mh) qui n'est pas à côté euh + en Afrique (mh) ++ grâce à une une + religieuse qui a créé cette école euh ++ et tous les ans elle vient d'abord + (mh)présenter ce qu'elle fait les enfants participent + non pas seulement en donnant de l'argent (mh) mais en faisant un bol de riz enfin en faisant un effort + (mh)et puis en s'intéressant tout au long d' l'année + sur ce voilà + j'ai fait mon bol de riz ça a rapporté tant ++ on a pu créer une classe supplémentaire on a des nouvelles des enfants on leur envoie des dessins + (mh)c'est une manière de parrainer si vous voulez le + l'établissement ++ et les (mh)du coup l'association des parents d'élèves + qui par les fêtes d'école ou autres récupère de l'argent se met dans le même projet que nous § euh ++ dans + l' quartier + il y a j'imagine des concierges euh + portugaises et justement des + § elles sont ici aussi § voilà c'est c' que j' voulais vous demander donc vous avez euh ++ aussi § bien sûr on a aussi des Portugais + on en a pas mal § ++ des Portugais ++ et peut-être maintenant les enfants des de toutes ces dames qui + gardent euh ++ vos petits + il commence à y avoir des gens § mais qui sont ici + moi j' crois que ça a été d' tout temps + mais euh ++ moi c'est une euh + une des forces je dis toujours d' cette maison ++ au moment d' l'inscription + mh quand les parents veulent savoir un peu quel type de population + je dis qu' nous avons aussi bien + des enfants d' ministres + ce qui est l' cas + que leur chauffeur + que leur personnel euh + i- ils sont là + c'est pour ça qu'on a un uniforme + qu'y a des couleurs encore chez nous + tout l' monde est à la même enseigne + a la même blouse ++ et que ce soit le fils effectivement du gardien ou de la gardienne portugaise ou du ministre euh ++ c' c' c'est la même chose + ils sont tous là + ils peuvent tous être là § d'accord ++ et + vous avez remarqué que + des amitiés du coup se créent sans problème entre § ces milieux sociaux oui bien sûr bien sûr § alors c'est beaucoup plus facile pas tout à fait § c'est beaucoup plus facile § chez les petits d' toute façon sans doute chez les petits § c'est beaucoup plus facile dans les familles (mh) aisées d'accueillir + l'enfant (mh) ++ euh du gardien (mh) que l'inverse § oui + bien sûr § j'sais pas sou- moi j' me rappelle très bien par exemple que mon fils euh + pour des raisons d'appartement ou autres mais ça ça ++ § souvent il invitait euh + justement les enfants d' gardiens et il allait § aussi non mais ça oui mais § oui mais c c'est parfois plus difficile § seulement c'est ce que j' dis + § ça se fait oui c'est § quand ils sont petits après ils se perdent + § c'est ça c'est ça qui ++ oui un peu plus ouais ils se perdent oui § mais petits ça pose pas de problème § non (mh) § donc vous évidemment vous suivez tout l' primaire et c'est au collège que les écarts souvent se créent § c'est à dire que + déjà au collège (mh) ils vont dans différents collèges (mh) ++ euh ++ et puis il est vrai qu'à partir du collège + (mh) euh les parents généralement nous demandent mon avis (mh) ++ sur les établissements + hier on avait la réunion + hier soir (oui) on en sort justement donc c'est tout frais en sixième + les parents vont prendre rendez-vous vont venir me demander maintenant euh ++ dans quel établissement euh + ils doivent mettre leur enfant + c'est vrai que certains enfants ++ de de de de de gardiens ou autres + je vais dire aux familles + "évitez peut-être tel établissement" non pas ++ parce que y a un + des gosses de riches ou autres hein + mais simplement parce qu'ils n' seraient pas à l'aise + parce que ça va être euh + ici on a des uniformes là-bas y a plus + ça va être la concurrence à la marque § les marques oui § et ça va les mettre très mal à l'aise au bout d'un moment + ils pourront pas suivre + donc on essaie d'orienter aussi en fonction du + profil de l'établissement § oui + j' comprends + euh + donc c'est ++ c'est l'uniforme qui me frappe hein + vous avez maintenu contre les parents + j'imagine § pas + pas contre les parents § ah non non ils sont d'accord + ils sont + oui ils sont tout à fait d'accord § mais + et c'est très amusant parce qu'il y a + sept huit ans + euh ++ y avait une ++ petit groupe de familles qui disaient "oh l'uniforme y en a marre et cætera" ++ et euh + on avait refait un sondage + et finalement la majorité des parents + § voulait le garder + § ils disent que c'est très pratique + (mh) d'abord parce que c'est très très simple § le matin euh + on discute pas pendant une heure pour savoir c' qu'on met § et puis ça évite justement + § et puis pour les enfants + ça é- + alors ça évite de de de (mh) XX on a pas de marques (mh) on a pas d' choses comme ça euh + alors que ça vienne de Bonpoint ou de Monoprix on n' fait pas la différence (mh) ++ ça ç + ça existe aussi c'est vrai (mh) + mais finalement les enfants ça ne l' voient pas + et puis la blouse par-dessus encore moins et puis on a un teeshirt ou un sweat-shirt pour le sport (mh) + et ++ et au début je m' ++ je suis arrivé à chaque fois on m' disait "oh mais vous toi t'as l'uniforme et caetera dans les établissements les collèges ++ et puis j' me suis aperçu que il y a quand même deux collèges § qui s'y mettent § qui s'y mettent ++ on a eu Huls l'année dernière et les soeurs du collège Chapuis + ont maintenant en sixième aussi un teeshirt ++ comme quoi § d'accord + bon eh bien § c'est pratique même quand on les sort + par exemple ça fait une unité euh + § on les repère facilement puis y a on les repère très bien § un esprit d'appartenance § oui donc que vous avez ++ fortement développé chez vous et qui sans doute + est plus important encore pour la suite + parce que hein c'est § oui § XX même + on voit maintenant heu + certaines personnes qui aimeraient qu'ce soit encore plus uniforme § oui § ça et alors y en a beaucoup très amusant y a ceux qui n'voulaient § plus à une époque (mh) et ceux qui disent + parce qu'il est très souple cet uniforme si vous voulez (mh) nous ce sont ce sont des couleurs (mh) + c'est vrai qu' le jean c'est comme même pratique pour un gamin + heu ++ le jean est autorisé (mh) s' il est bleu propre et non troué + voilà la seule (mh) &condition + mais heu + par contre ils sont en bleu ciel + en chemise blanche + ils ont la blouse bleu marine § mh d'accord § et finalement + ça s' + passe très bien (mh mh) § heu ++ bon j' vais arrêter avec mes questions sur le + l'école j'aurais + deux questions encore euh + une donc sur les équipements justement du quartier vous vous m'avez dit que vous suiviez le sport + euh est-ce que § sur l'équipement sportif du quartier ? § oui § malheureusement pas grand chose puisque heu + l'arrondissement § vous n'avez pas de piscines je crois § non + y a pas de piscines + y a un bassin ++ qui est rue Cler et euh + quatre gymnases § et donc c'est § quatre gymnases donc c'est quand même très peu ++ et euh +++ un des projets justement du septième c'est de développer ++ euh ++ davantage euh + les équipements sportifs + et de créer une piscine + ça fait partie du projet d' cette mandature § donc ça fait partie + § absolument § du projet § il faut trouver le terrain + il faut heu ++ XX on réfléchit à la chose § vous avez la Seine et vous avez les espaces verts § alors mh on a la Seine et les espaces verts et en bords de Seine on peut faire un certain nombre de choses § d'accord donc c'est heu la mandature ++ euh et sinon vous pensez qu' le reste euh + suffit qu' c'est agréable euh entretien pour le moment ça va être un peu difficile vous pouvez pas rappeler ? + + rappelez vers onze heures et demie § quel reste ? § le reste tout c' qui est culturel euh + d'accord ? merci beaucoup § par rapport + à la population qu'il y a + vous souhaiteriez qu'il y ait d'autres choses + § vous souhaiteriez le développer j'crois qu'il existe déjà pas mal de choses hein § puisque alors là là là + pour le coup (mh) pas de publicité pour la mairie en particulier mais la mairie organise quand même beaucoup de de manifestations culturelles (mh) + et sportives + ce n'est pas parce qu'on a peu d'équipements qu'y a pas de manifestations sportives y en a même beaucoup ++ euh + on bénéficie malheureusement pas de salle + (mh) dans l' septième + on a la Pagode + certes + mais euh ++ au delà d' la Pagode on a pas de + on a pas de salle de spectacles (mh) une salle + qui s'appelle la salle Adyar + qui est qui est petite ou alors y a des salles privées (mh) + comme au Bon conseil par exemple où là y a des + deux cent ou quatre cent places § c'est pas beaucoup + + oui euh + mais on a pas de de vraies salles ++ § et ça c'est un + c'est certainement un un manque § et alors + par exemple la musique ++ § + y a très peu de salles à Paris + + y a un y a un conservatoire y a un conservatoire § conservatoire oui bien sûr § un conservatoire Eric Satie + donc là y a un conservatoire qui est beau hein c'est un + très très bel endroit qui est d' l'autre côté là des Invalides ++ et euh + les égl- les paroisses organisent énormément d' concerts § mais + mh vous avez des salles de répétitions ? + qui est un des problèmes je pense des musiciens + de Paris + hein qu'il y a très très peu d'endroits où les gens peuvent euh + venir travailler § non ils ont ils ont dans le sixième + sous le marché euh + Saint-Germain il y a un auditorium donc là il y a euh + une salle mais ici non on a pas + on a pas ça non XX § non + vous n'avez pas § c'est ça l' problème c'est que maintenant ben en plus tout est + construit enfin j' vois pas comment § c'est très compliqué de enfin parce que ce serait dommage § de d'abattre le les beaux hôtels particuliers comme ça pour faire des (mh) ++ c'est ça on peut pas c'est difficile d'évoluer de de dans ce sens § mais c'est certainement un des + en tout cas mes interviewés m'en ont parlé + hein § des difficultés de euh ++ pas simplement de salles de spectacle mais de salle de + répétition oui oui de de salles de spect- + ah des difficultés oui § mm mm § ah oui § où se mettre pour préparer § un spectacle pour jouer d' son instrument pour euh c' que c' que c' que font ce que font les gens § ils essaient de louer + euh des salles + § oui + des studios dans des institutions privées § oui oui bien sûr § c'est comme ça qu'on est sollicités justement + par des chorales des choses comme ça nous-mêmes on + nous mêmes on est très très souvent sollicités § on a une chorale qui répète ici § oui ++ et y a pas donc dans les projets d' la municipalité de ++ euh § ça fait partie une salle + ça fait partie des projets § d'accord ++ euh + j'ai + aussi des + questions sur le + les informations sur la vie du quartier + ça vous + vous essayez d' vous informer § y a un site + y a y a un site vous évidemment par euh § qui est très bien fait qui est en ligne aujourd'hui oui ++ y a quand même des petites brochures aussi § et puis on a des brochures qui sont distribuées § vous regardez sur internet ou + les brochures + ou les deux § oh les deux § les deux § les deux § + les deux mais vous vous § servez d'internet pour savoir c' qui s' passe ? § oui + oui ++ oui mmh assez souvent oui § et puis on a effectivement les les revues qui sont à la disposition en mairie ou + distribuées + et puis un journal euh + qui paraît tous les mois un journal municipal dans lequel on a toutes les informations § et qui est distribué + oui et les manifestations culturelles et sportives § et c' qui est pas mal dans Paris aussi ce sont les panneaux euh + les panneaux + Decault là § Decault oui § alors ça c'est ++ § et sinon vous n'êtes pas amenés à compléter encore en lisant je n' sais pas le Parisien ou euh + des journaux qui vraiment euh + § ah si si si quand y a par exemple des + si + si si aussi oui § donc vous + vous avez + beaucoup d' sources d'information + c'est im- § beaucoup d' sources d'information § c'est important pour vous + ? ou + vous n'avez pas tellement l' temps et ce + c'est secondaire § ah si c'est important ! (mh) ++ parce qu'on a quand même des loisirs ne serait-ce que les week-ends si on veut faire quelque chose on regarde c' qui § d'accord § donc vous êtes amenés à consulter et plutôt ce qui peut y avoir d'intéressant oui oui + oui oui § oui oui § le septième d'abord § non euh pas forcément § pas forcément + pas forcément + + + + oui l'septième mais c'est vrai que si j' me dis que j'ai pas envie d'aller plus loin + je § regarde ce qu'y a + dans le septième euh + § d'abord le septième ++ euh + les animaux + ? § dans le septième ? oh + oh ! § bon alors là ça + on n' parle pas d'animaux lesquels § chez pas + si si § moi ça c'est § dites-moi § ça s'est résumé à des poissons + c'est tout § ça c'était chez vous § oui § et + non ça les animaux § ceux qui sont dans la ++ dans la rue § ils font beaucoup d' saleté + bon + y a eu quand même des progrès + y a eu des progrès + c'est quand même enfin ça + tout dépend + tout dépend des maîtres hein + tout dépend des maîtres § non + je pense que quand même dans l' quartier + euh + il faut reconnaître une chose c'est que + les maîtres ramassent § oui § maîtres ramassent + bon § d'une manière générale je les vois quand même enfin X X + ouais ouais § oui § quand je dis dans l' quartier il est encore assez § restreint mais entre ici et la rue XX j'les vois quand même oui rue Paul-Louis Courier à une époque oui beaucoup oui y a eu des progrès parce que + une des rues là euh + juste à côté à une époque était vraiment baptisée à un moment euh + la rue des crottes hein § + et aujourd'hui les gens XX les gens font attention et c'était il fallait slalomer § donc vous avez vu + vous avez vous un changement et maintenant c'est moins § oui quand même § oui oui § d'accord § mais par contre on a vu un changement aussi c'est que + une prolifération maintenant (mh) + euh + donc comme par hasard une famille n'a pas encore de chien mais vous attendez deux mois et euh + au bout de deux mois elle aura un chien hein + ça c'est vraiment § donc les familles ont en plutôt dav- y en a de plus en plus § de plus en plus § oui § oui § plus qu'avant § oui § mh mh ++ et + euh + les oiseaux ? § ah + ça j' sais pas § vous avez § des ah § oui non les oiseaux § des pigeons + § ah oui c'est un peu ah + c'est un peu euh + § ah les pigeons + § ça moi j' serais assez d'avis qu'on § ici on ici on en a pas trop ++ euh mais enfin ça existe quand même euh ++ dans l' jardin (mh) euh ++ moi j'aime bien les oiseaux + les pigeons un peu moins + euh + j' pense qu'on les nourrit un peu trop parfois + (mh) d'ailleurs c'est interdit de les nourrir § c'est interdit de les nourrir oui ++ mais + donc vous n'êtes pas envahis de pigeons + c' n'est pas § non + non non très honnêtement on a eu à une période + euh la façade euh + extérieure qui était un peu abimée à cause de ça + et euh aujourd'hui alors qu'on a rien fait d' particulier euh + XX quelque chose comme ça § ça s'est plutôt calmé § oui mais enfin moi souvent dans la rue justement on passe et euh ++ vous avez euh § y a des crottes § parfois ils vous passent sous le nez et c'est assez répugnant hein franchement ça c'est § vous n'avez vous n'êtes pas une amie des pigeons parisiens § non non non pas du tout non pas du tout non moi non plus § et + les autres oiseaux alors est-ce que les mouettes sont arrivées euh + § jusque dans l' septième ? ah oui + ah oui + enfin § enfin non elles restent à la frontière du sixième beaucoup (mh) on les § entend vers euh + par ici on les entend quelques fois + ouais moi j' les + non non le + dimanche vous voyez mais tu n'es pas là le dimanche § le dimanche on les entend par ici quoi § oui § et + vers la place Furstember + y en a beaucoup par là § et + ça § bon ça ça + ça a un côté + ça a un côté amusant oui c'est plutôt agréable § ça vous fait penser aux vacances + et donc euh c'est très bien vous n'av oui + voilà tout à fait tout à fait + oui oui § il paraît qu'elles abiment les toits + on s'est plaint + à moi de cela + non ah + ah ah § non je ne sais pas + non je ne savais pas vous n'avez jamais § et il y a d'autres euh ++ d'autres oiseaux ils sont là § on a des moineaux on a des merles les merles comme il veut vous avez des § et c'est intéressant ça c'est des choses qu'on a faites mais avec les classes moi je l'ai fait avec les + les classes ça + de + d'étudier tous les oiseaux de Paris on avait des + y en a beaucoup plus qu'on n' pense mais ça on fait pas on fait pas très attention au quotidien on pense pas tellement à ça + mais § mais + comme vous avez parlé de la présence des jardins + très forte j' me disais que peut-être § oui vous avez raison oui oui + oui § y avait beaucoup d'oiseaux dans vos § mais le le + plus le week-end parce qu'il y a moins de bruit mais y en a mh mh § dans le quartier mh mh § euh + c'est vrai qu' le matin vous vous réveillez + vous entendez + tous les oiseaux (mh) + et ça c'est très agréable + y a un côté campagne quand on est ici + les merles X § c' que j'aime bien le week-end c'est aussi entendre des cloches des + des églises XX + pendant dans la semaine on fait pas attention mais ça + ça redonne le côté village un petit peu § oui + euh oui Saint-Thomas sonne euh + § oui § Saint-Thomas ++ X Saint-Thomas euh + oui § euh + toutes les euh ++ § puis y a quand même § oui § pas mal de congrégations religieuses qui ont leurs propres chapelles (mh) avec leurs propres + cloches + leurs petites cloches § d'accord donc y a tout un + un bruit euh + un monde sonore § c'est vrai qu' c'est un quartier qui est un peu différent + dans la semaine et euh + pendant l' week-end ça c'est sûr § oui oui bien sûr § dans la semaine d'abord vous avez un apport énorme des gens qui viennent de l'extérieur avec tous les bureaux qui y a § et qui viennent travailler oui § donc c'est + c'est un petit peu différent § d'accord ++ donc votre vrai quartier c'est l' week-end quoi + c'est c' que vous êtes en train de dire ++ § non + parce que les après-midi remarquez c'est si on peut sortir l'après-midi par exemple euh + quand les gens + sont dans leurs bureaux vous avez euh ++ cet après-midi si on sort ça va être le vrai quartier § euh + Saint-Germain la pression touristique ne vous gène pas § ben attendez y a par ici + moi j'habite + pas très loin rue du Bac hein + si j' remonte la rue + y a des jours j'entends parler que anglais espagnol euh + § c'est plutôt sympathique § c'est c'est amusant oui § d'accord + vous n'avez pas l'impression que c'est trop non non c'est pas que j'aime pas au contraire on est flatté + c'est plutôt flatteur de voir que tout l' monde § oui non mais on pourrait se dire qu'on est devenu une ville musée et que + euh ++ § ah non je pense que + non je + considère pas comme ça du tout + non non il faut surtout pas que ça devienne une ville musée § donc vous êtes assez contente de l'équilibre + entre ++ l'extérieur et le oui oui oui ++ oui oui § bon ça m'est arrivé d' me dire euh + que j'étais vraiment le spécimen heureusement que j'étais là pour que y ait un petit peu d'habitants du quartier + ça de temps en temps j'y pense ++ (mh mh) y a des moments où § oui mais b- § mais bon § c'est comme ça et puis + les gens qui s'installent + deviennent des habitants du quartier § bien sûr § finalement hein tout à fait § écoutez voilà à peu près les questions que j'avais mais j'ai + peut-être oublié des choses qui vous semblent importantes euh + à dire + donc euh § j' vous laisse la parole XX dit autre chose § non ++ j'espère que vous n'avez pas été trop perturbée par le + mouvement le va et vient § non on verra ce que dit mon enregistreur mais vous n'étiez pas très loin de la + l + des micros donc ça devrait aller + bon je § non y avait pas de + d'autres choses particulières j' crois pas + c'est un XX oui c'est un quartier très agréable § ah ça vous l'avez dit vous l'avez dit vraiment sur tous les tons donc euh XX contraire XX ah oui oui § non par contre y a une chose (mh) qu'on sent quand même un petit peu plus qu'avant c'est la pollution ++ ça moi j' le ressens + j (les) ai pas très ++ parce que je suis une inconditionnelle du septième hein + mais euh ++ on sent maintenant qu' c'est moins agréable à cause d' la pollution § ça a augmenté c'est peut-être à cause des cars de touristes alors § non j' sais pas ++ vous sentez ce ++ § vous diriez qu' ça a + ça a commencé à vous géner quand ça a ça a empiré ça a § y a pas tellement longtemps peut-être euh + peut être deux ans vous voyez (mh) § peut-être que t'es plus sensible ++ hein + ça c'est possible aussi § beaucoup d' gens le disent hein moi je l'en + j'entends dire beaucoup § peut-être avec l'augmentation du diesel aussi on a les yeux qui piquent le soir ou j' sais pas § peut + j' sais pas peut être oui § y a eu toute une période où les gens n'achetaient plus que du diesel et ça j' crois que c'est redoutable ++ c'est peut-être j' sais pas ouais XX oui + oui oui § remarquez on l' voit quand on revient de + de l'extérieur d' Paris vous voyez parfois un une sorte de nuage de + c'est + très très visible hein § mais le nuage ça fait longtemps § oui mais on le sent plus parce qu'avant les gens disaient ça moi je disais toujours "ah bon euh + faut pas exagérer" mais là je commence à l' ressentir un peu aussi § et alors à propos justement de pollution + euh + qu'est c'que vous pensez du + des plans euh ++ contre les voitures qui ont été § ah § mis en place § moi j' pense qu'il faut faire vivre et la voiture et le vélo euh ++ ensemble et pas les opposer § c'est à dire + concrètement § concrètement (mh) je pense qu'aujourd'hui euh les + si c'est les couloirs à bus et autres (mh) dont vous voulez parler + j' trouve c'est plus une gène +(mh) + qu'autre chose d'abord parce que la R.A.T.P. n'a pas suivi et que vous attendez des bus euh + pendant des heures ne serait-ce que le soixante-neuf qui a un gros problème § ah oui + oui § quand même dans le + dans l' quartier ++ que + du coup euh ++ le vélib je trouve ça très bien + moi j' l'utilise moi-même donc j' trouve ça plutôt bien § ah vous l'utilisez + oui euh + oui il m'arrive de l'utiliser § euh ++ y a beaucoup trop + de parcs (mh) ++ à vélibs + aujourd'hui (mh) ++ si bien que y a plus de place pour que les voitures puissent se garer et j' pense que quand on a une voiture malheureusement c'est pas toujours un choix c'est parce que on doit travailler parce que je n' sais quoi ++ qu'y a malheureusement pas de possibilité de construction de parkings ou très peu + euh ++ § dans votre quartier en tout cas § dans l' quartier en tout cas + et + et que ça crée plus de pollution qu'autre chose et puis alors quant au vélib euh ++ j' trouve ça très bien moi quand je l'utilise je mets un casque euh ++ et et je trouve qu' c'est + parfois dangeureux et que ça fait des gens finalement qui circulent sur le trottoir un peu n'importe comment + ça c'est peut-être un peu dommage + le principe est très bon + euh ++ mais la dérive c'est ça § il faut peut-être le temps qu' les gens + § oui ++ ben si oui mais j' sais pas si il aurait pas fallu commencer là + oui aient des comportements un peu plus raisonnables + oui ils vont apprendre dans la douleur § j' sais pas si il aurait pas fallu commencer avant par euh (mh) ++ apprendre que y a ++ des un code y a des règles euh § on facilite pas toujours le les les choses pour les voitures non plus parce que quand vous êtes résident + j' trouve pas quand même normal de + ff + d'être euh + hyper stressée d' pas pouvoir rester deux minutes si vous débarassez des affaires euh ++ (mh) devant chez vous (mh mh) § ça ++ ça ça devient ++ XX couloirs à bus XX § oui c'est XX le couloir à bus c'est vrai ouais ++ ça c'est pas pratique hein ? et alors + justement je voulais vous demander euh + comment vous vous déplacez vous § personnellement ++ pas de voiture oui moi je n'ai pas de voiture § euh + et je me déplace essentiellement en bus § pas métro métro § si métro mais quand j' peux prendre un bus je préfère (mh § et le métro + est trop sale est trop + § ah non non ! c'est même pas ça c'est parce que j' suis XX oui non ++ pour voir Paris voilà d'a- d'accord § mais + vous n' devenez pas enragé et alors moi § avec les temps d'attente pour le bus + d'accord non + non § et moi parce que j' vous ai dit tout à l'heure que je n' moi non § traversais ni la Seine ni l'Esplanade des Invalides je n' me déplace qu'à pied § ou à pied aussi pour beaucoup oui d'accord § pas d' voiture ? § si je + si si mais à Pa- j' conduis pas à Paris non § d'accord donc vous pouvez marcher même euh + des kilomètres hein § oui moi aussi ++ je marche beaucoup ++ beaucoup d'accord ++ d'accord § mais c'est vrai qu' le vélo euh (oui) ++ c'est vrai qu' le euh ++ le métro quand vous êtes pressé c'est très bien ++ mais le bus quand vous avez tout votre temps et moi qui habite sur place si vous voulez je l' prends que pour le le plaisir c'est pour ça que je préfère prendre le § vous avez des lignes fétiches § oh fff + c'est souvent le soixante-neuf c'est pour ça qu' je m'en plains § alors le soixante-neuf ++ § c'est celui du + qui passe euh ++ qui vient de la ++ euh + je vais y arriver du Champs-d'-Mars (mh) ++ et qui s'arrête à Gambetta ++ § d'accord § on a un dîner on a le dîner de l'Appel le même soir § d'accord ++ écoutez là je vous empêche de ++ boucler + et + non non non pas du tout du tout du tout ++ non pas du tout § donc euh + donc voilà c' que je pense et c'est et peut-être qu'y a un phénomène de pollution sur le boulevard Saint- Germain et autres ++ à cause justement de ces couloirs qu'on a § donc qui font que la circulation est ralentie + et que que les gens euh + est ralentie et que les voitures stagnent et euh + ouh + ça je l' pense § et vous voyez ce qu'on pourrait faire vous seriez + euh ++ pour des solutions à l'anglaise euh ++ avec des péages à l'entrée + ? § non ou pour euh + § non + j' trouve qu'on taxe déjà beaucoup (mh) ça moi je + non c'est invivable ça ç ++ alors là moi à la limite ce genre de choses § ça me ferait au bout d'un moment peut-être fuir euh + (mh) § Paris § oui § non non le septième mais c'est pas possible § non mais c'est c'est § oui § non + le le le le système du ++ du péage j' trouve c'est encore taxer le le + l'automoboi § donc vous espérez qu' les gens l'automobiliste on taxe déjà beaucoup § vont se réguler ++ tout seuls mais + oui mais c'est ce que XX § un peu parce que j' crois le le les c'est pas dans l'esprit français je crois que c'est pas dans l'esprit du Parisien (mh) donc il faut pour euh ++ le temps que les (mh) + les les mentalités changent + euh ++ ça prendra du temps § bien sûr on peut on devrait développer le co-voiturage par contre par contre § oui et puis alors et caetera mais § par exemple + bon + on voit même ici les gens + y a des personnes qui vont déposer leurs enfants en voiture § ça oui § c'est quelque chose que j'ai jamais vu moi § ils sont à cinquante mètre de l'école et ils partent avec la voiture ils sont + voilà on vient en voiture (mh) § alors là c'est pas + et c'est + et c'est pas les petites hein ce sont les + (mh) grosses voitures (mh + mh mh) § ça c'est un peu insupportable § les quatre-quatre surtout ah vous avez vu se + § se développer les quatre § oui § quatre dans votre euh + quartier bien sûr § oui § et ça coûte cher (oui) donc déjà y faut avoir les moyens (mh mh) euh + et puis et puis § ça montre euh + ça en jette § voilà hein donc les gens + § c'est c'est pas mais c'est c'est euh ++ un certain type + de + population ++ dans l' quartier + qui achète ce type de voitures + c'est je veux t' montrer que j' peux m'acheter une belle bagnole + mh § bon c'est c' que vous avez dit + y a maintenant deux + y en a + y en a + y en a y en a § deux populations différentes + qui coexistent dans c' quartier § moi y a certaines familles que j' connais depuis longtemps donc je rigole un peu de temps en temps je dis "écoutez + là franchement un truc pareil" + j'essaie de l' prendre un peu en + mais on sent qu' c'est + non non c'est leur truc + ils changeraient pour rien au monde § j'ai lu que que c'était plutôt féminin § oui oui j'ai lu ça + moi j' vois qu' des messieurs euh + § bon d'accord + oui oui dans ces voitures § ++ oui c'est vrai j'avais lu la même chose ++ § ben écoutez merci + infiniment je vous en prie § £ bon j'reviens sur cette euh ce problème qui est un problème euh voilà de d'être chez moi combien d'fois ça m'est arrivé "bon ben là tu vas boulevard Voltaire c'est pas loin euh tu tu j'y vais à pieds" je suis chez moi je m'conditionne dans mon appartement en m' disant + "j'y vais à pieds" moi ma voiture elle est garée dans la rue j'ai un stationnement résident + je passe devant je n' peux pas m'empêcher d'ouvrir euh la porte de monter dedans et et d'aller euh à euh voilà cinq minutes en voiture c'qui me mettrait peut-être euh + un petit quart d'heure à pieds + donc au dernier moment je prends ma voiture § mais pour l'instant c'est une vraie question hein ? pour l'instant c'est quand même en termes de temps rentable aussi d'prendre la voiture c'est ça va plus vite qu'à pieds § sur le coup + je me dis "j'vais mettre cinq minutes" + mais le temps de m'garer de tourner de faire des ronds pour pas mal me garer et tout je sais qu' je suis perdante + § et pourtant + + en je le sais qu'j' suis perdante § en fait vous êtes maintenant perdante mais quand même y a le § y a le oui y a un côté de facilité d'passer devant sa voiture et de s' dire "bon ben j'la prends et euh + et voilà quoi + à mon avis c'est pas très malin faudrait que j'+ c'est une habitude en tout cas qu'j'aimerais changer + + § et alors comment vous vivez les + la la politique de la ville de Paris qui est quand même une chasse aux voitures ? § ah ben je je suis + pour + mm mm § vous êtes pour ? § je suis pour + en rentrant dans un processus que j'n'aime pas trop vis-à-vis d' moi c'est-à-dire que + euh il faut me mettre des li- il faut quand même me mettre des limites + pour m'empêcher de prendre la voiture alors que ça devrait venir de moi § au fond vous attendez d'la mairie d' Paris qu'elle prenne un gros bâton et qu'elle vous dise "à pieds" § sur ce domaine oui à pieds" (rires) § parce que je pense § que j' suis d'accord (rire) § très malade + c'est je bon j'aurais pas toujours cette pensée sur d'autres domaines mais sur celle-là oui + (mm) + voilà par contre j'ai essayé le vélib deux trois fois en mettant ma carte bleue + et c'est un mystère pour moi donc il faudrait qu' j' aille à ma banque et que j' m'en occupe quand même + euh puisque ma caution quand on met sa carte bleue qu'on a pas d' carte d'abonné ma caution y a écrit "caution cent cinquante euros" j'valide et elle m'est refusée + même si euh y a quand même y a des des sous sur le compte donc euh voilà donc je n'ai pas eu droit encore § euh oui mais vous avez essayé j'ai pas réussi à accéder § le deux-roues ça n' vous déplairait pas + § le vélo si pour essayer une fois non mais j' crois que je suis comme j'ai jamais fait quasi d' vélo d' ma vie euh en tant que vraie parisienne et en étant très peu partie à la campagne j' suis pas + pas très à l'aise mais pour faire les petites distances § vos filles ont quel âge ? § alors dix-sept et demi et quinze ans § et c'est aussi des accros d' la voiture ? + ++ § euh non + elles marchent elles s' non non elles ont tendance à + non non elles adorent marcher + + puisque moi voilà j' peux m' dire "mais j'viens t' chercher tu finis tard tu seras voilà " "non non non laisse-moi marcher laisse-moi marcher" donc euh non non + pareil qu'elles marchent elles prennent pas l' métro pour faire quatre cinq stations elles prennent pas l' métro elles y vont à pieds + + § d'accord + ++ alors si on revient euh + en arrière donc à votre enfance dans euh le onzième c'était quoi une enfance de petite fille euh dans le onzième arrondissement près d' la place Voltaire § oui + moi l' souvenir + d'avoir vraiment euh enfin mes ouais plus beaux moments j' crois qu' c'est de jouer après l'école au ballon dans la rue quoi je + j'étais mes deux parents travaillaient beaucoup + donc euh § qu'est ce qu' i(ls) faisaient ? § alors un père grossiste en peintures et une mère euh vendeuse dans un magasin d' papiers peints peintures + donc fille unique donc euh + après l'école je me vois jouer au ballon euh + + dans voilà rue Basfroy euh + + rester jusqu'à + § les jeux d' ballon c'étaient pas des jeux des petites filles si ? assez tard § non j'étais + non des ballons ou au foot ou ouais ouais ouais j'ai plus euh + + ouais ah la balle au mur ? + + au foot xxxx § ouais ouais dans la rue en tous cas euh voilà ++ donc ça un peu § plus que la marelle + les billes + + tout l'élémentaire § la corde à sauter § ouais j'ai plus le souvenir oui du foot euh avec une bande de + voilà + de + de garçons avec quelques filles hein + dont je dont certaines j'ai une amie là je l'ai connue en première année d' maternelle donc ça fait euh quarante-trois ans qu' j' la connais donc (rire) et on s' rappelle euh voilà des souvenirs euh comme ça dont beaucoup dans la rue + je me rappelle § et jusqu'à quelle heure ? + + § oh moi je dirais euh y avait des heures de de rentrée euh un peu souples ou ? § ouais moi j' me dirais jusqu'à sept heures voire huit heures quelque chose comme ça § l'école primaire ? ouais + ouais ouais + + + § j'ai vraiment un super souvenir de ce : de c' quartier à cette époque quoi + plus la mixité euh + j'me rappelle alors là c'est beaucoup plus tard mais quand j'avais dix-huit ans à peu près + + je pouvais sortir à Saint-Germain des Près et dans d'autres quartiers avec des amis on allait danser on allait voilà boire des coups et quand je disais aux gens ça c'est quelque chose qui m'a énormément ben marqué quand même quand j'disais aux gens " j'habite ben rue de la Roquette boulevard" les gens disaient "mais c'est où ça la Bastille euh ? oh mais c'est où c'est vers le Bois de Vincennes oh mais ça craint un peu là-bas" y avait vraiment j'étais étonnée à dix-huit ans de voir le nombre de personnes que j'pouvais rencontrer donc des jeunes + qui ne connaissaient pas c' quartier qui semblaient quand même être alors pour le coup Bois d' Vincennes enfin très assez éloignés enfin pas connus en tous cas ++ § et j' me rappelle de cette mixité moi j' pouvais rentrer quand même à n'importe quelle heure y avait toujours euh § y a du monde dans la rue et + des blacks sur les bancs y avait quand même beaucoup plus de de j'sais enfin de logements sociaux enfin beaucoup plus oui de personnes voilà africaines qui restaient qui jouaient voilà du tam tam le soir sur les bancs+ euh + qui pouvaient parler dehors ++ et quand on voit la rue d' la Roquette maintenant et avant § alors c'est alors ça devait faire un peu taudis peut-être je sais plus à l'époque j'ai un souvenir comme ça euh ++++ enfin plus ++ oui à quoi ça pouvait ressembler enfin oui c'est ça ça n'a plus rien à voir quoi c'est § c'est justement c' qu' j'allais vous demander parce que c'est + en train d' changer à toute allure ces ce onzième + c'est peut-être fini d'ailleurs c'est peut-être fait déjà § oui j'pense que ça bougera plus et qu' c'est c'est devenu un quartier à la mode alors moi j' sais même plus quand est-ce qu'il est devenu à la mode + et j'ai l'impression qu'il est en train de retomber + les restos tombent les euh + bon § les gens s'en vont plus vers le vingtième en ce moment ? § vingtième ouais et j' pense qu'un jour ça sera § Montreuil Montreuil et puis oui dix-neuvième j'pense qu'il va y avoir des des + ver- § et + euh ce ce côté quartier à la mode ne vous a pas gêné ? § si ++ énormément ++ énormément mais ça veut dire fuir la rue d' la Roquette essayer de pas la prendre pas aller pas passer par là pour aller à la Bastille § c'est quand même cantonné à peu près euh + justement sur deux trois rues § oui § ça du côté des ventes + les artisans sont partis maintenant et ça se + ça se vend cher aussi § oui oui oui oui oui ça reste un quartier euh + oui ben maintenant c'est c'est faux resto enfin restos pour un peu d' tourisme on mange mal enfin moi le peu qu' j'connais d' restos dans le onzième en tous cas des petites restos quoi simples on mange mal + + et puis euh voilà toutes ces boutiques euh hyper chères quoi quand on voit la rue d' Charonne bon c'est pff + c'est c'est voilà quoi beaucoup d' boutiques heu + voilà donc c'est oui c'est devenu friqué en tous cas c'est vrai c'est l'impression moi qu' ça m' donne aujourd'hui quoi ++ § mais par ailleurs il reste euh des au moins des + des immeubles où on trouve beaucoup d'immigrés § quelques HLM +ouais § ils sont là + j' suis allée l'autre jour dans une association du onzième qui s'occupe de jardins j' sais pas si vous voyez § non § j' suis en train d' chercher le nom mais je je l' retrouve plus euh ++ et j' et y avait un dîner et j'ai rencontré là toute une série de gens euh § ah c'est vers le square euh vers l'église sainte Marguerite où : y a une association d' quartier qui fait des choses pour les jeunes comme ça là oui ? § oui § ok § oui c'est exactement ça + et là bon c'étaient plutôt des gens de l'émigration qui venaient § oui + oui mais moi j'dirai très peu quand même + très peu j' trouve + enfin très peu § ça a changé en tous cas § ça a changé non c'est vrai qu' le collège où sont mes filles y a quand même encore un mélange voilà enfin intéressant c'est vrai qu c'est quand même § alors donc + vraiment l' mélange ça vous : + ça vous plaît euh est-ce que : jusqu' où c'est allé pour vous ? c'est-à-dire est-ce que euh vous avez donc joué au foot euh § (rire)quand j'étais petite avec les petits garçons du quartier est-ce que c'est devenu des amis ou est-ce que ++ quand vous faites le + bilan + les amitiés restent euh européennes ? ++ § mm + je dirais oui plutôt + européennes oui + oui § donc une fois passée l'enfance c'est plus de la cohabitation § mm oui ++++ oui sauf que moi à la diffé- voilà sauf que moi j'ai eu enfin la malchance entre guillemets d'aller dans une école privée rue Basfrois + donc déjà école privée moins d' mixité + puisque je dépendais d'une école dont mes parents trouvaient ++ elle est où cette école ? rue Keller + trouvaient à l'époque donc y a euh allez hop quarante ans euh qu'elle est + qu'elle était pour eux peut-être trop euh voilà trop § trop populaire trop de mélange § trop populaire c'est pas pour des raisons euh catholiques qu'ils m'ont mis dans une école de bonnes soeurs quand même ! donc j'ai fait l'école privée moi dans c' quartier dans le onzième § oui donc vous n'avez pas ces amitiés d'enfance qui do- donc beaucoup moins +++ b- § et alors vos filles non si j' comprends bien elles § non public § étaient dans l' public § dans le onzième § alors elles justement leurs amis xxx § ben leurs amis je tr- -fin je trouve quand alors beau mélange je dirais à l'élémentaire avec vraiment des amis euh voilà enfin principalement blacks d'origine arabe voilà + vraiment + parce qu'on les recevait à la maison mais je dirais que plus elle grandit effectivement ++ plus elles perdent mm elles se retrouvent quand même avec des gens euh + plus européens + ou + effectivement elles perdent elle(s) aussi de cette mixité § à un moment donné où (on se retrouve n' ayant ; xxx) moins d' choses à se dire et ça se défait quoi même si c'est gentiment + vous diriez ça ? § ouais + je dirais euh + + j'pense que c'est ces niveaux j' pense que c'est vraiment l'école qui fait que comment vous dire en élémentaire certains choisissent certains collèges donc les plus voilà euh essaient d'avoir les meilleurs collèges donc déjà ça ça casse à ce niveau là et alors au lycée c'est flagrant puisque là j'en ai deux enfin une a passé son bac cette année la deuxième rentre au lycée et là j' vois bien qui qui elle ne reverra plus puisque elle va s' retrouver dans un bon lycée § forcément vous choisissez le bon lycée c' que vraiment tout l' monde ferait à votre § ben oui enfin selon une histoire de de de place et donc § voilà euh si j'les aide à faire leurs devoirs elles vont mo- mieux travailler que d'autres euh ma fille est rentrée elle a fait son lycée à Hélène Boucher elle m'a dit "maman j'ai pas vu un black et un Arabe"+ alors qu'au collège elle en avait plein donc à partir de là ses amis + elle les elle revoit quand même des des copains blacks ou qui font de voilà de la musique ou qui font des des fringues des trucs comme ça qu'ont été dans des lycées un peu techniques elles les revoit + mais j'peux vous dire qu'à Hélène Boucher alors là on est dans le vingtième mais bon + euh + elle a été pas un black pas un Arabe donc elles les perd § y a des classes y a des classes parce l'école § mais qui sont des classes ségréguées + + § ah ben au lycée pas au lycée au collège oui au collège ils prennent tout l'monde mais au lycée j'peux vous dire que c'est++++ ils ont été obligés + + + ah non pas au lycée au collège § donc j' dirai qu' c'est l' éc- enfin l'école et elles aussi heu qui sont quand même heu ++ § et + et ça vous xx ? § oui § vous auriez voulu des lycées plus mêlés § oui § des classes plus mêlées § oui + + § je veux dire vous n'êtes pas dans la panique des parents qui disent "ouh la la euh le niveau d' la classe risque § ah non non non + non +non non dégringoler" + + + d'accord § non parce que la richesse humaine euh voilà y a pas que voilà c' qu'on apprend à l'école y a y a tout le l'aspect social et la richesse humaine des échanges + + moi personnellement j'aurais plus peur euh de voilà d' familles qu'ont beaucoup de fric que que + + j'aurais plus peur voilà ou par rapport j' sais pas moi bon mais pas + pas des autres + + § et + donc le l'école justement la vôtre et puis celle des enfants euh + vous en avez plutôt de bons souvenirs ou + pas d' souvenirs du tout + + alors vous c'était une école privée § ah une école privée catholique donc dans l'élémentaire mixte + et : de la sixième à la terminale non mixte + donc j'peux pas dire qu' j'ai un très bon souvenir § c'qui était devenu une rareté quand même § ben oui + pareil dans le onzième rue euh + + rue + rue j'sais plus vers le faubourg saint Antoine c'est une école qui existe toujours qui s'appelle saint Pierre Fourrier + + euh donc euh + + donc bons souvenirs euh quand même entre copines voilà bonne bande de copines euh § et les enseignants ? ouais c' § assez bons souvenirs que des femmes aussi donc c'est évidemment c'est euh + non dans lé- dans l'ensemble assez bons souvenirs beaucoup moins d' pression j'pense que mes filles à l'école moi la pression j'sais qu' j'ai pas connue heu + + mes devoirs j' me rappelle à peine en avoir fait donc (rire) j'ai pas du tout de souvenirs scolaires + comme je + comme + de de la même façon que s' passe la scolarité d'mes filles qu'ont quand même beaucoup d' devoirs beaucoup de choses à faire à la maison moi pp ceci dit j'é j'étais une é- une élève moyenne hein autour de neuf dix et j' devais pas me § et vous n'avez pas de souvenirs ni dramatiques ni au contraire heu fondateurs comme ça le prof fascinant qui dit la phrase qui non ça c"'est vous êtes passée un peu à côté d'l'école § oui j' suis passée un peu à côté et je pense que voilà la qualité des profs que j'avais là-bas était peut-être assez moyenne un peu heu bon un peu classique un peu heu bon + souvenirs de gens un peu moralisateurs un peu gnangnan gnan si vous voulez j'ai pas vraiment heu § et pour vos filles comme parent d'élèves ? ++ qu'est-ce que vous diriez de l'école + et puis du collège et puis du lycée ? + + § euh ++ école d' quartier donc très bonne école de quartier en élémentaire moi j' trouve que l'élémentaire fonctionne bien que les enfants y a y a un vrai mélange et y a un vrai soutien enfin y a un soutien pour quand même les enfants en difficulté moi je trouve+ + et par contre le collège je dirais que c'est euh : voilà l'élève n'est pas pris en compte est un peu maltraité alors qu'ils sont à l'adolescence et qu'ils devraient + + voilà la différence de ceux qui arrivent à avoir ne serait-ce que des notes correctes c'est simplement par le travail qu'ils font à la maison + + donc je trouve ça + voilà j' trouve ça très triste les années collège j'trouve ça très très triste § et vous imagineriez quelque chose pour qu ' ça s'améliore ? § euh j' dirai plus d'expérimentation plus de + travail entre pairs moi j' pense qu'on peut pas rester assis euh à l'heure actuelle de huit heures du matin à seize heures je pense que + avec l'autorité du maître qui parle j' trouve que la pédagogie devrait quand même ++ devrait plus évoluer + en les en permettant aux aux élèves de réfléchir par eux-mêmes d'avoir des outils de recherche de + + de travailler entre pairs euh + + j' trouve qu'on est encore beaucoup dans oui dans l'par c?ur dans des programmes oui quand même surchargés + + + + § OUI+ donc vous êtes sévère pour le collège § oui j' trouve qu'il y a beaucoup d'oralité quoi c'est vraiment euh j'trouve que le § le professeur parle § parle des heures § ouais + + + § et euh ++ + malheur à l'élève qui n' suis pas il ne s'en préoccupe pas plus que ça + + + vous avez vu décrocher éventuellement des enfants qui étaient des amis de vos de vos filles § oui + j'ai vu de l'absentéisme euh des + + une amie à moi qu'était vraiment paniquée euh son gamin fuguait pour aller pour ne pas aller euh à l'école donc passait ses journées à promener alors il avait quoi c'était l'année dernière il était en cinquième + parce que euh un en français deux en histoire géo trois en maths avec des moyennes comme ça donc quoi alors § découragé en quelques semaines § découragé et ++ et humilié et § ouais § et xx § donc euh des fois on comprenait pas parce qu'il arrivait à rentrer dans l'école dans l' collège et se cacher euh j' sais pas ou dans les toilettes ou ne sans sans aller en cours enfin bon donc euh parce que sûrement maman euh pas là pour aider pour pas surveiller "est-ce que t'as fait tes devoirs est- ce que" pas moi j'pense que si le parent aussi s'int- il faut qu' le parent joue l' jeu aujourd 'hui dans la façon dont est faite l'école quoi si c' que faisait ma copine elle me dit " mais j'm'en fous il est grand il fait ce qu'il veut moi j' vais pas regarder son cahier de voilà" j' lui dis " ben si tu regardes pas il va pas l' faire et euh voilà il est vite vi- il peut être vite dans l'échec quoi § alors que vous vos parents n'avaient jamais surveillé les devoirs ? § non moi non plus § ouais c'était l'école privée qui s'en occupait § oui ou à la maison non mais j'ai pas l' souvenir de mes qui pe parents qui me disent " t'as fait tes devoirs euh "non +++ § d'accord + et donc cette + cette mixité + + euh vous n'avez pas parlé des des langues est ce que ça + vous avez gardé l'italien peut-être mais également § non + pas non non pas du tout ? § non mon père l'a arri- l'a perdu parce qu' il est arrivé vers dix ans donc c'est vrai qu'il l'a pas du tout euh gardé § eil n'y avait plus de contacts avec la famille italienne ? § non § vous n' retourniez pas en vacances ? § non + + § d'accord + + même maintenant vous n' savez même à moitié § j'ai fait deux voyages avec mon père et mes filles et ma mère euh voilà là où était né mon père + voilà qu'est § c'est resté § c'est resté très oui anecdotique quand même mm § et sinon ++ vous êtes + au contact d'autres langues + l'arabe le bambara euh + § non § l'américain d' la § non le père de mes filles est quand même lui de de parents immigrés donc le père portugais la mère espagnole + lui parle couramment espagnol: donc le père des filles mais ne § l'a pas euh ne l'a pas du tout + non pas du tout appris § et les filles n'ont pas eu envie elles ont peut-être pris espagnol § elles ont pris espagnol à l'école mais elles ont une scolarité normale pas plus euh enfin lui c'était sa langue maternelle à la maison par exemple + mais voilà malheureusement non à part euh non non pas de contacts avec d'autres langues non l'anglais non plus + § sinon vous entendez ça dans l' quartier et : c'est tout quoi ça reste un bruit linguistique à vos oreilles § oui un petit peu § mais vous aimez ou pas + § oui + § ça fait partie du plaisir de du § ouais oui oui + oui mélange § oui quand les femmes africaines parlent un peu fort ou dans le métro ou euh voilà dans la rue ou euh oui non j'aime bien § est-ce que + euh je + ce mélange a amené des + euh des changements dans votre façon d' vous habiller de de manger de : j' sais pas vous achetez des tissus africains pour décorer la maison avec § non non peu non + § et la nourriture ? + § non plus + non ça reste très basique euh + voilà j'ai des très basique comme disent les jeunes § c'est quoi basique ? § ah ben basique c'est que j'aime pas beaucoup faire à manger donc ça va être un peu d' la viande euh voilà toujours un petit peu pareil § et un steak ? § ouais un petit peu oui j' suis très limitée § des surgelés oui § oui un peu ça + § donc euh + les sushis n'ont pas pénétré ça c'est basique ça s'achète § oui non oui on pas + non +non non non je réfléchis mais non + § et les : j' sais pas les fruits + + § mm non j' vais pas au marché § vous achetez pas d' mangues ? § si j'achète des mangues si si si mais je n'ai pas la curiosité d'aller au marché d'Aligre alors que c'est pas loin d' chez moi mais § ah oui c'est vrai vous êtes en face d'Aligre § ouais vous n' faites pas le marché § non +jamais § vous êtes passionnante vous êtes un cas je n'entends § que des gens qui m'expliquent qu'ils passent leur vie à marcher à pieds oh ah oui oui oui (rire) + + + + et oui mais xxxx je voudrais déjà j'accèderai § voilà j'accèderai à ça peut-être un jour mais voilà § vive la diversité si choisir euh oui oui oui mm § d'accord euh + alors + les équipements culturels de quartier vous avez l'air d'en profiter beaucoup § oui alors + deux petits théâtres hein enfin y en a plus mais euh § théâtre de la Bastille théâtre de la Bastille et Artistic Athévains quand même + + celui de la Roquette là oui § j'ai pas pris d'abonnement mais y a eu une période où j'y allais quand même pas mal ++ la MJC dans mon souvenir c'est un beau souvenir parce que mes filles ont fait du judo à la MJC ont fait pas mal de trucs donc § xx où donc ? § rue Mercoeur + + § xx § ça donne dans l' boulevard Voltaire donc une belle MJC euh mm voilà enfin là par contre populaire on retrouve beaucoup de + + là par contre de blacks aussi qui restent à la cafèt qui jouent dans le square euh voilà + donc moi à mon époque oui ça fait deux trois ans je sais qu'ils ont mis un gardien par contre donc devant je sais qu'il y a peut-être eu des histoires des trucs ouais quand même mais jusqu'à maintenant non bon -fin à mon avis c'est très léger hein quand on y va c'est heu + donc euh voilà la MJC qu'est ce qu'il y a d'autres après non la § vous avez parlé des bibliothèques tout à l'heure § ah oui oui s- j'adore les bibliothèques ah oui oui éno- § plus bibliothèques que en- qu'acheter les livres § non les deux § les deux § les deux mais à force de non non les deux mais euh + + je + j'ai tellement acheté d' livres que là vraiment j' commence à plus prendre mes livres à la bibliothèque sinon l- la bibliothèque c'était pour la musique et les et les DVD c'est vrai qu' les livres jusqu'à maintenant j' les achetais beaucoup + + § et vous allez les acheter où ? vous utilisez les commerçants du quartier ? § oui toujours du quartier ouais ouais ouais+ + § donc c'est + § L'arbre à lettres où là j'suis plus dans le onzième mais y a le Merle moqueur qui est rue d' Bagnolet § j' connais j'connais l' nom mais j'y suis jamais allée peut-être connait xxxx magnifique comme endroit puis qu'a tout c'est vraiment euh non sinon c'est l'Arbre à lettres que j'trouve euh + + voilà (c'est satisfaisant, assez satisfaisante) quand même + § et+ donc sinon pour faire euh + les cinémas vous allez dans des cinémas du quartier ? § principalement oui et je § autour de Bastille § ouais ++ la série Nation MK2 euh Nation § plus euh oui Bastille que MK2 Nation d'ailleurs ++ plus euh MK2 Bastille oui euh ++ oui à quatre-vingt pour cent dans l' quartier quand j'y vais § plus que s'en aller rive gauche à la Pagode ou + § oui ou il va y avoir le Saint André des Arts voilà parce qu'y a un film qui passe que dans une salle et euh § vous circulez + § pour voir un film oui pour voir des films ++ § oui pour aussi aller à Gilbert Joseph c'est vrai qu' j'ai pas parlé de Gilbert Joseph mais j'étais un petit peu obligée euh voilà d'aller pour certaines choses d'aller là-bas quand même pour des livres un peu : ++ voilà + + + § et s- ça vous suffit , c' qu' il y a justement le le tissu euh théâtre MJC cinémas + ? mm § cinéma j'dirai non + pas assez quand même + + § oui : ? pas assez d' choix ah oui j' trouve pas assez d' choix + + § sur l' quartier ou sur Paris en général ? § sur le non dans le onzième § oui d'accord § pas assez d' choix non j' trouve quand même § vous allez jusqu'à la cinémathèque ? § non + + Bercy c'est (rire) ah non c'est c'est extrapolé là c'est euh c'est des quartiers un peu neufs dans lequ- dans lesquels j' suis pas très euh j'connais pas les rues alors que Paris c'est vrai qu'j' connais maintenant euh bon donc j' connais voilà j'peux circuler en connaissant les rues là pour moi c'est un nouveau quartier qu' j'ai pas encore euh + + donc comme je serais perdue en voiture euh j'- j' m'aventure pas trop(rire) § et vous n'allez pas jusqu'à la BN la la bibliothèque nationale ? § non non avec des tours § hostile euh trop grand trop loin ? § euh ::+ trop grand + j'aime tellement ces petites rues ces petites impasses ces petites j'ai- bon le côté un peu plus tortueux que + que les grandes avenues dont on voit pas la fin euh + et puis c'est vrai qu' je trouve quand j' passe quand même en voiture ça m'arrive je trouve que c'est des avenues vides donc ça moi Paris vide § x c'est vide § au mois d'août j'apprécie mais euj j'peux pas dire que j'aime des avenues euh + + sans trop de monde donc § donc dans le onzième manquent les cinémas ++ et sinon ? § euh au niveau associatif euh non j' suis pas assez euh voilà c'est pas j' me tiens pas assez au courant des associations dans le onzième j' réfléchis j'ai des amis qui font euh pas mal de trucs et d'anglais et des des j'sais pas quoi des trucs des ateliers d'écriture et des on a l'impression qu'il y a vraiment quand même pléthore de choses euh à faire pour ceux qu' ont envie même enfin voilà yoga enfin j'ai l'impression qu'il y a vraiment beaucoup beaucoup d' choses quand même § et peut-être que vous travaillez beaucoup aussi ? + + + § oui j'ai tendance oui à bosser chez moi à l'ordinateur ou : voilà quoi à pas trop faire des choses en commun c'est vrai que ce soit le sport j'ai jamais fait de sport ou § vous avez dit euh que vous vous teniez peut-être pas suffisamment au courant euh mais comment vous vous tenez au courant alors du quartier ? § ben le petit journal § vous l' lisez ? § oui je l' feuillète normalement vite fait euh + § le Parisien ? + § non pas d'Parisien + non + + après comment j'me tiens au courant dans le onzième ? + + ben pff § internet ? § oui un peu + + § mais par exemple pour la fête de la musique v- vous tapez euh + onzième musique euh § non + c'est vrai qu'j'vais avoir tendance à sortir et à faire le tour euh rue d' Charonnes Faubourg Saint Antoine non j'vais faire ça j' vais pas aller chercher plus loin + pour la fête de la musique + j'en sais même plus où j'étais j'essaie de m' rappeler+ + + ah j' pense que j'étais par là + mm oui non en général la fête de la musique je fais un tour dans le quartier+ § mm mais pas ailleurs ? vous n'avez pas de grand plan euh § non + + § non + + + et : je qu'est ce qu'il y a alors euh les fêtes des voisins vous faites ça ? § non + non+ + § et puis : les fêtes de quartier justement toutes ces fêtes d'associations qu'on voit enfin § oui quand y a + + oui oui oui y a des non peu aussi non + + + j' connais pas bien mais est ce + + + + § non j'ai fait voilà non quelques braderies quand même comme ça donc euh dans l' quartier parce que c'était vraiment quasi en bas d' chez moi et tout euh voilà + + non fêtes de quartier euh § ça vous va bien comme ça en fait § oui non j'ai pas trop de recherche non en commun non enfin euh + non + non + non quand j' vous écoute j'me dis que +++ vous n'avez pas besoin d'un collectif qui prenne en charge d'une façon ou d'une autre quoi § vous êtes contente que ça existe toutes ces choses OU § oui de pouvoir ou y aller ou n' pas y aller de les sentir effectivement de sentir que si j'voulais heu voilà aller voir une bon enfin expo dans le onzième y a pas grand chose ceci dit hein bon + de de les avoir effectivement à portée de main + bon ceci dit moi c'est vrai qu'je j'ai plus tendance à être aussi cafés heu c'est vrai quand même § ah cafés vous n'avez pas parlé des cafés je sors + + ah que ça j'ai l'habitude + heu oui § le quartier c'est les cafés donc aussi § ouais ah oui pour moi § vous en avez un vous en avez des ? (rire) principalement § oh j'en ai des ++ et un où oui si je sors avec une amie on aime bien commencer notre soirée là et éventuellement on la commence là il est rue d' Montreuil on va dîner et puis on y repasse un coup parce que on a on est souvent au bar nous bon c'est vrai qu'on aime bien être au bar + donc on parle ensemble et puis heu et puis c'est vrai qu'on regarde heu voilà qu'on regarde les gens + donc c'est vrai qu'j' fais beaucoup de § au bout d'un moment vous connaissez les habitués d' ce café ? + § oui § ou pas § si spécialement vous gardez une bulle et des gens au- autour § si on connaît quand même les habitués je pense à un (hein, un ) principalement où on va parce que c'est vrai qu' c'est assez dur je trouve de de + quand même de créer des liens dans les cafés bon c'est peut-être aussi notre âge qui fait qu' c'est moins facile que quand on est quand même jeune heu + heu + + donc y en a un si on + voilà on connaît quand même les habitués c'est souvent enfin les mêmes qui (rire) qui se retrouvent le soir à mon avis avant de' rentrer chez eux des gens seuls et voilà qu'ont besoin aussi d'un peu d' chaleur heu + + § oui ben c'est très chaleureux un café § oui oui oui oui oui xxx bien § et alors maintenant c'est des cafés sans cigarettes au fait j'vous ai pas demandé si vous fumez tout à l'heure § oui je fume mais j'attendrai § et bien + + + + + non non ? tout à l'heure non non non non non+ non non j' fumerai dehors § non non oui § je oui oui (rire) j'ai pris l'habitude + § alors heu cafés sans cigarettes ? § ben + ça a baissé le plaisir et j'ai l'impression ça va faire un an là j'pense en janvier heu § vous avez vu baisser la fréquentation aussi ou pas vraiment § la fréquentation des cafés ou ? oui moi j' trouve hein est-ce que c'est vraiment la cigarette est ce que c'est par rapport à mon âge aussi (ou, où) j'ai peut-être moins d'envie ? alors est-ce que c'est heu non mais c'est vrai qu' c'est c'est + c'est-à-dire qu'on reste moins longtemps je pense dans un café qu'avant quand même parce qu'au bout d'une heure alors au bout d'une heure on est déjà sorti deux trois fois ce qui est mon cas pour fumer une cigarette + donc y a un moment où on est ni dedans ni dehors donc y a un moment où la la situation est quand même à la fois un peu ridicule et inconfortable donc heu pour moi puisque j'ai du mal quand même à m'empêcher d' fumer + + donc c'est vrai que moins de cafés heu § alors là aussi vous vouliez d' la répression pour les voitures mais pour les cafés vous êtes pour ou contre ? + + § heu + j':: aurais voulu simplement qu'il existe quelques cafés où on puisse heu fumer j'allais dire entre nous loin de tous ces gens qui heu qui ne nous aiment pas quoi voilà + § heu vous n ' trouvez pas qu' du coup on voit + des nouvelles communautés de fumeurs un peu partout s'agréger à la porte des § mm ils sont dehors + + +++ ouais ouais à la porte du magasin Casino par exemple où y a des § les fumeurs toujours les mêmes trois quatre § mm + oui + § et qu' ça fait + heu + des micro-communautés nouvelles + § oui + § non § si si si si c'est vrai mais bon j' trouve que c'est pas pour ça qu'en étant dehors devant un café puisque ça m'arrive on est à plusieurs à sortir heu + + c'est quand même une situation inconfortable qui n'est pas qui donne pas heu voilà naissance à des contacts ou heu à des + + bon voilà moi j' trouve que c'est très inconfortable quoi d'aller fumer sa cigarette dans la rue heu bon c'est vrai qu' ça me met pas spécialement d' bonne humeur et bon donc heu + + + § et alors les restos du quartier ? vous avez dit cafés et restos +ou vous pouvez tra § mm § xx c'est justement c'est des restos du quartier ou vous pouvez traverser Paris pour heu § non quartier onzième voire vingtième quand même pour les restos mais pas pas pas d'autres pas d'autres endroits § donc vous allez j' sais pas aussi bien heu les noms que j' connais d' restos hein un petit peu chics c'est des gens comme Ramulot § ah oui je Ramulot oui j'aime pas non c'est dans l' faubourg là un peu (x, violet) non (j'y ai été, j'y étais) le problème c'est qu'j' les ai presque tous connus y a vingt + vingt ouf § avant qu'ça § ou trente ans gagne des § ben oui et puis c'est § x qu' ça devienne un peu snob et chic et c'est devenu heu + voilà § un petit peu ++ donc § alors ça serait quoi les bons restos alors cette fois c'est d'ailleurs pas une § ya le + oui oui oui oui oui question d'enquête c'est une question très intéressée § y a heu pff Le Pure café qui est pas loin d' la rue Faidherbe + + qui est en face la poste à peu près rue Faidherbe y a pff mais des bons c'est pas des très bons c'est des corrects l- parce que les bons c'est peut-être trop cher pour moi ya y a Le square mais c'est très cher § alors le mec est désagréable mais bon le type est hein bon autour d'Aligre là tout près d'Aligne y a deux deux deux bon § voilà est très désagréable et c'est j' trouve ça extrêmement cher + heu comme bon resto + + heu + moi j' vais souvent parce que rapport qualité-prix c'est l'Extra Baule qui est dans le + euh voyez dans le : Faubourg saint Antoine ? § euh non + + § Extra Baule au coin de : j' sais pas c'est pas la rue d' Montreuil mais il est dans l' Faubourg il fait un coin d' rue il a une belle terrasse + après Place Gambetta à côté du cinéma y a l' Bonobo qui est pareil rapport qualité-prix qui est :voilà + + et puis après y a des petits Turcs moi j'aime bien les petits turcs dans l' faubourg Saint Antoine rue d' la Roquette ++ euh comment il s'appelle celui qui est bien derrière la Bastille hein j' sais plus les noms heu +la croixxx chemin vert et j'sais plus § et là les gens heu aussi finissent par vous connaître et c'est des endroits qui deviennent + pas amicaux mais dans dans une familiarité § oui oui qui vont serrer la main mais bon c'est pas non plus heu voilà sans plus pas plus de pas plus de + non § d'affinités que ça c'est pas votre famille quoi § non § oui + d'accord + heu dans le onzième vous vous baladez les cours les petites cours heu § non peu aussi qui donnent c'est c'est loin pour vous § vers la rue d' Charonne ou vers y en § oui celle du Drap x oui + + + a hein rue d' Montreuil § oui ou + même tous ces ces anciens ateliers de + § dans le faubourg ou ? § dans l'faubourg § peu § Cheval blanc tout § oui j' les vois j' les connais+ + +mais peu puisque j'marche pas § +j' vais à la Bastille de chez moi j'vais prendre la voiture et j'vais aller me garer rue d' la Roquette +c'est gravissime ah oui c'est vrai § d'accord + euh vos courses alors + parce que quand même vous arrivez à acheter des pâtes et de des frites et cetera c'est les gens du quartier ou c'est euh une fois par semaine avec la voiture rire § non j' vais pas en dehors non j ' reste dans c'est plusieurs fois par semaine euh + voilà ou Attac place Voltaire ou le Prisu non j' vais pas en banlieue porte de Bagnolet non je fais pas ça + non + donc j'achète plutôt tous les deux jours que : bon que § l'épicier :du coin ? § mm oui la petite surface § d'accord + bon euh ma foi je crois qu'on a + si j' voulais vous demander sur les les mutations de deux trois questions encore alors sur les mutations du quartier bon vous avez parlé de euh de+ de sa boboïsation mais vous n'avez pas du tout parlé de la présence ou pas d' la crise économique actuelle + est-ce que est-ce que c'est sensible pour vous ? est ce que + sous vos yeux § mm vous voyez des § des gens euh des gens aller plus mal euh des gens § des gens s'interdire des choses ? est-ce que vous même du coup § oui § vous commencez à compter les cafés qu'vous prenez ? + + + § mm oui j'vais plus peut-être oui me limiter aux restos parce que j' trouve que là là aller au resto c'est horriblement cher donc là j'vais m' limiter + euh les livres quand même j'vais m' limiter aussi + euh :: mm + + + oui après faire des efforts ça c'est sûr sur moi l'habillement et tout et pour garder quand même euh voilà privilégier plus mes filles euh que moi donc euh voilà et autour de moi + + ben j'pense que non autour de moi j'vis quand même avec des gens alors voilà j'ai des copines ça fait deux ans qu'elles sont au chômage et je sais pas comment elles vivent mais elles vivent quasi pareil quoi enfin j'exagère j' me dis ou le enfin ou l'mari est là ou il est absent mais ou les parents ou voilà donc je trouve que j' vis plutôt quand même dans un milieu privilégié + + qui est + qui est pas tellement touché bon voilà si après c'est tout c' qui est gros budget les vacances les week-ends j' pouvais m'en faire mais j' m'en fais plus parce que si on part en week-end si c'est deux-cents ou trois-cents euros c'est même pas la peine quoi § donc effectivement § oui oui oui § c'est vous êtes en train d' dire justement que si les § oui oui j' pense que + + oui oui vacances disparaissent alors que c'était des espèces de piliers du rythme des saisons § là j' pars une semaine oui du deux au huit août et puis c'est tout et puis ça suffira bien parce que bon + non c'est sûr après voilà moi je j'ai plus rien envie d'acheter quoi j' crois que j' suis un peu + voilà quoi j' me suis complètement fermée que ce soit fringues chaussures euh § ça s'est parce que vous intégrez qu'il faut compter + +ou pas parce qu'en § oui ++ oui oui oui ++++ non bien sûr bien sûr même temps oui c'est ça § et vos filles vont devoir travailler en même temps qu'elles vont faire des études supérieures ou + ou pas § alors + + je pense que oui je ou j'leur souhaite en tous cas puisque la la la plus grande qui a pas encore dix-huit ans mais a passé son BAFA donc l'idée c'est quand même que voilà § BAFA d'accord elle fasse son mercredi euh voilà qu'elle donc l'idée c'était ça c'est qu'elle est quand même une autonomie ou euh + + § et un peu d'argent d' poche justement pour qu 'elle soit pas obligée de négocier euh § hm hm hm § d'accord + § mais j' trouve que les jeunes dépensent pas trop m- enfin moi à mon niveau elle veut jamais faire les boutiques elle a toujours un vieux jean et un vieux tee shirt + + et entre autres j' trouve qu'ils sont beaucoup les uns chez les autres donc euh voilà ils font des pâtes ou voilà ils ils font pas trop d' dépenses j' trouve euh + + pas trop de dépenses quoi tant mieux § ils sortent pas ? § si les uns chez les autres en boîte § ah non non les boîtes de nuit non donc euh + bon y a le coup on prend un café on reste trois heures au café ils sont quand même à côté d' leur lycée et on les supporte + mais sinon non chez les uns chez les autres j' trouve alors ils vont picknicker ils restent dehors bon quand il fait beau mais j' trouve que + § et si et sinon dans le rapport à l'éducation alors euh elles ont participé euh à l'entretien d' la maison aux courses euh ? § moui l'entretien d' la maison oui les courses peu j'dirai + + et quoi d'autres ? non boh ++ oui entretien d' la maison oui + + oui mettre la table préparer quand même si moi j' fais les courses beaucoup préparer quand même euh voilà qu'elles m'accompagnent faire les courses parce que c'est moins dur je trouve d'être voilà oui oui si quand même + oui oui oui oui § vous ne n'avez pas non plus dans les dans les décalages justement de générations comment vous vous situez par rapport à la + à la nouvelle génération est-ce que + vous êtes vous faites partie des gens qui n' supportent plus les incivilités je mets tous les guillemets § mm incivilités les façons d' parler les façons de y a des choses qui vous choquent ou pas § non + non y a rien non j' pense pas j' les trouve euh + j' les trouve euh + assez inquiets moi j' si j' considère qu' mes filles ont quand même euh enfin ouais évolué dans un monde assez inquiétant j' trouve surtout par rapport à leurs parents de voir les problèmes au travail euh § parce que vous vous avez connu ça le chômage et les problèmes xx § non j'ai pas connu le chômage mais j'ai changé d'activité de professionnelle leur père a eu plus de mal puisqu'il était vendeur à la FNAC et qu'il s'est beaucoup battu en tant qu' syndicaliste il a monté des grèves et tout + pareil après il a travaillé à la poste donc elles l'ont vu vraiment s- être maltraité c'est pareil entre guillemets hein après de par les conditions de travail donc j' trouve qu'elles ont énormément évolué euh + dans un monde du venant d'une génération quand même euh n'ayant pas grand chose à proposer nous et euh + voilà un monde assez + + avec de moins en moins d' liberté si vous voulez mais j' les trouve pas incivils euh + non j' trouve qu'ils pourraient plus encore même se se révolter + + j' trouve qu'ils vivent énormément en groupe moi c'est ce qui m'aura marquée dans cette génération là c'est qu'ils vivent entre eux quoi et j' trouve que voilà au collège aussi beaucoup les uns chez les autres § et solidaires entre eux ? § ouais + on a l'impression que l' monde des adultes quand même c'est euh § mais pas politique + + +? § non + non vos filles elles se politisent ou pas ? § non elles font toutes les manifs elles l'ont toujours fait elles ont bloqué leur lycée et tout alors si on appelle ça se politiser oui j'préfère ça que "ah non j'vais rentrer j' vais aller travailler " je préfère ça quand même hhh + + mais au-delà au-delà non non mais j' pense qu'elles seront si demain voilà y a besoin d'être enfin elles se mobiliseront j'pense qu'elles auront rien à perdre et qu'elles se mobiliseront quand même euh § et pourtant + + + y a pas enfin si y a une tradition syndicalisme dans leur famille § mm § votre mari peut-être pas vous § non pas moi non + + § euh + + mais pas + + pas plus quoi pas d'engagement politique euh les verts y a eu la période des verts § oui non § les verts ATTAC tout ça c'est c'est retombé non non § mm mm mm non elles non alors certaines de leurs § copines (x c'est) trop jeunes xxx en train d' bouger aussi § et est-ce que la la municipalité d'abord est-ce que + est-ce que ça a un intérêt quelconque pour vous les batailles politiques de Paris le le la la gauche à la la gauche Delanoé § mm § à la tête de Paris est-ce que cette politique là vous en voyez quelque chose sur le quartier en bien en mal ? § non c'est vrai qu' j'ai du mal à relier euh non la une politique de Delanoé avec le onzième ou + + + § le onzième qu'est à gauche § oui ouais ouais ouais euh + + non j'fais pas vraiment le lien entre c' qu'il fait et c'qui se passe euh + + + + non § au fond tout c' que vous avez dit sur le changement d' population le + les difficultés à maintenir la population ça donne l'impression d'une municipalité assez impuissante + qui accompagne euh + + + § ah ben oui j'pense que oui oui enfin de plus en plus de gens se font voilà se font virer d' Paris quand même enfin voilà après euh + y a y a de moins en moins quand même je trouve enfin de mixité dans Paris surtout dans le onzième c'est vrai qu'le vingtième est encore encore un peu différent parce qu'il y a plus de logements sociaux et nous les logements sociaux à Paris (xx x, bon) § y a des comités j' dis toujours comités mais c'est pas comités (on les voit, j'en vois) pas beaucoup § des assemblées des § de quartier ++ non du tout de quartier vous y participez ? § donc vous savez pas non plus euh § c'qu'il s'y passe non +++ non de quoi on discute ce qu'il s'y passe euh non § par manque de temps ou par désenchantement ou + + § oh mais tout c'qui est collectif moi c'est vous voyez on ne je bon c'est + + non ça je je m' je m' vois pas du tout euh + + non discussions collectives et tout non ça ou j' m'endors ou non non j'ai vraiment pas cette nature là quoi c'est euh + +mm § et bon une dernière question alors sur les animaux dans Paris + + vous êtes une amie des animaux ? § non pas beaucoup § donc euh y a deux ou trois espèces auxquelles on est confrontés en permanence dans Paris onzième comme le reste les chiens § mm § les les pigeons + § mm § qu'est-ce que vous en pensez ++ § oui oui oui oui la cohabitation s' passe bien euh § oui s'passe bien bon après voilà y a y a sûrement trop d' chiens moi c'est pas les chiens qui m'dérangent même si j'aime pas beaucoup les animaux spécialement c'est euh voilà leurs dégâts les dégâts qu'ils font dans Parie et voilà mais bon + § et pour vous ça § serait pas un combat oui ça va à peu près oui oui oui va à peu près c'est tolérable ? § oui ça sera pas un combat ou quelque chose qui me met dans un état § vous n'êtes pas sans arrêt § nez à nez avec les rottweilers non non non + non non non xx non § non non dans Paris jamais non + non § d'accord § + non § et les les pigeons ? + + § non j' trouve que § ça va ? § oui ça va § c'est un nombre tolérable § oui j' trouve § c'est pas désagréable qu'ils re xxxx § ouais heu oui oui oui non ça va j'trouve § non non j'suis pas non vous n'êtes pas en guerre non plus avec les oiseaux ? § non + + (mm) § et ça ça m' revient le + le le nettoyage des rues dans + (mm) dans Paris ça va dans votre onzième ? § oui j'trouve § c'est suffisamment vous n'êtes pas hystérique de la propreté § non + non § et donc § non § vous trouvez que que ça suffit § oui j' trouve que ça va oui § d'accord + et bien euh écoutez j'crois que j' ai fait le tour de mes questions mais peut-être pas des vôtres vous vous attendiez peut-être à d'autres euh d'autres thèmes § euh non c'est vrai qu'on a parlé de beaucoup de choses non un peu différentes euh + + + non (j'étais, j'ai été) étonnée qu'on ait parlé de l'école comme ça j' me suis dit "tiens c'est voilà c'est loin d' Paris puisque c'est tellement voilà § tellement général c'est § qu'est-ce que c'est qu'un quartier c'est § c'est la perception à travers les euh § euh à travers les les + ouais § lieux + + § oui les lieux c'est vrai les lieux sociaux aussi § comment s'est passée la scolarité euh § mais aussi y a un côté dans un quartier ma petite épicerie mon café mon § mmmmmm oui c'est vrai école et c'est tout ça § et y compris euh + justement les copains qu'on s'fait et qu'on garde § ouais § ou qu'on perd voilà § et à quel moment § oui non c'est on les garde § ou on les perd euh + § c'est vrai qu' c'est c'est des bons repères l'école après on va à tel café boire un coup avec les parents enfin j'ai des très bons souvenirs comme ça § vous avez fait ça ? c'est vrai § ben oui oui oui + oui c'est vrai qu'un café va être associé à l'école où é- où ont été mes- le café La Renaissance que j'aime beaucoup moi qui est euh à place Voltaire bon est vraiment associé à l'école de la rue Godefroy Cavagnac euh + voilà donc c'est c'est vrai qu' c'est c'est c'est un tout euh + + + mm+ + § mais est-ce que en revanche y a des points qui vous paraissent euh qui pour vous faisaient l'essence du quartier et puis euh puis j' suis passée totalement à côté § euh + + + + + + non peut-être + + non peut-être c'est vrai quand on est mère de famille à Paris avec des enfants en bas âge + voilà de parler comment est-ce qu'on vit euh + comment est-ce qu'on vit en tant qu' Parisienne avec euh voilà avec deux enfants quand j' vous disais qu' je déteste les parcs ou les espaces verts + c'est parce que c'est vrai qu' le dimanche quand je ça m'arrivait d'aller au square parce que je ou en landau et puis l'autre qui marchait à peine + mais je détestais ça mais d'un autre côté euh quoi faire dans Paris fallait aussi les aérer fallait en- quand même qu'elles aillent faire du tobogan donc c'est vrai que bon + à la fois j' me dis pour elles c'est une drôle d'enfance qui est pas très riche quand même j' trouve euh pour elles au niveau d' l'enfance c'est euh bon c'était soit on faisait une expo déjà toute petites soit on allait au square ou on faisait un ciné quoi c'est quand même pas très euh bon j' me dis qu' Paris les a pas enrichies quand même euh bon + § mais avec un coup d' voiture Vincennes euh était trop loin ? + + le bois d' Vincennes ressemble déjà § j'aime pas les a- bon pas marcher lon- déjà + + toujours § j'aime pas les a j'peux pas marcher donc j'peux pas m' retrouver malheureusement mais j'aurais dû l' faire § oh xxx elles ont sûrement trou- euh sûrement trouvé quoi me retrouver à marcher dans le alors déjà marcher § faire et elles se § ben j' pense sont adaptées § qu'on a compensé par le culturel sans tomber voilà bon dans sans tomber tous trop parce qu'après euh bon § vous avez des musées justement qui sont des musées que vous continuez à voir revoir § ouais beaucoup Beaubourg euh musée Rodin qu' j'aime bien ma fille veut toujours y retourner aussi c'est marrant tous les é "ah j'y retournerai bien" + musée Picasso qu'on a fait plusieurs fois + qu'est-ce qu'on a fait encore ? § les nouveaux le quai Branly vous êtes allées ? § non j'y ai pas été non l'musée des arts asiatiques non + non § ni Guimet le nouveau Guimet § si on l'a fait celui-là c'est immense hein enfin l' musée Guimet euh pff ça m' paraît immense + les expos temporaires de Beaubourg on en a fait beaucoup § vous avez une carte ? § non ma fille en avait une elle (veut,xx) Le Grand palais aussi donc euh j'ai déjà été avec elle et grâce à sa carte je faisais pas la queue et voilà c'était bien + on y allait toutes les deux oui les expos temporaires du Grand Palais + + qu'est-ce qu'on faisait d'autres même plus jeunes ? + + + + non dans les musées + Palais d' Tokyo on l' a fait + le Louvre si on l' a fait quand même plusieurs oui on y était souvent au Louvre justement l' dimanche c'est vrai que c'est euh + bon malgré qu' y ait du monde c'est toujours pareil + + + voilà non c'est y avait cet aspect là de dire enfin quoi faire vraiment quoi § mais c'est plutôt une ville merveilleuse pour adolescents je pense § Paris ? § oui + + § que pour les petits les petits c'est pas très drôle oui pour le + + +oui oui oui § oui oui + + oui oui non tout § quand on est adolescent et qu'on s' met à avoir envie de culture de rencontres à fait c'est c' que je + + + oui + oui oui oui ++ mmm § là c'est c'est et là + le Paris monumental ça vous plaît ça vous ? § passer à l'arrière de Notre-Dame euh la les Champs § non § d'accord + + y a pas de § non § de Grand Paris euh qui touristique y a y a rien qui § qui me parle non ni l'avenue des Champs ni non non + non + non ni le Cours du Trocadéro euh + + non par contre j' pense que même mes filles qui s' retrouvent des fois dans le dix-neuvième dans des petits cafés à voir un concert j' pense qu'y a encore y a y a quand même toujours à découvrir donc j' l'envie à ce niveau là moi je bon je + je vraiment de de que Paris tu peux toujours découvrir quelque chose de perdu un peu perdu un peu + § et y a d'autres villes qui vous font rêver ? § ++ ben j'ai aimé Rome mais bon plus j'y retourne moins j'aime donc après voilà je sais pas trop non qui m' font vraiment rêver d'autres villes mm + + non parce que j' les connais pas c'est Lisbonne par exemple j'en rêve parce que j' la connais pas mais j' suis sûre que j' serai pas déçue hein non sinon non pour habiter ou +++ Barcelone c'est voilà c'est c'est mais bon à la fois c'est très petit Barcelone j' me dis on a vite fait le tour en une semaine ah bon + + + voilà Londres euh pas beaucoup quand même § et l'atmosphère de Paris même si elle se dégrade du moins dans votre quartier (mm) garde ses côtés euh + + § à peu près supportables à peu près § oui oui oui sympathiques à peu près § oui + +++ oui qui permettent de § simplement des rencontres et d'être bien avec les autres § oui § c'est ça qu'vous demandez d'abord à un lieu ? § oui oui oui qu' y ait un minimum effectivement de de pff mais ça c'est aussi parce qu'on a créé un tissu voilà avec l'école avec le voilà pouvoir croiser quelques amis euh + + voilà aller prendre un café euh voilà dans le onzième avec euh avec des personnes + + + non mais j' trouve quand même les gens euh + les gens assez assez aimables + quand même + dans l'ensemble § moi aussi (rire)on va terminer sur ce § ouais ben ouais "aimable" qui est + § en fait peu attribué (rire)j'regarde ma montre § je trouve que vous êtes la personne la plus surprenante par rapport à la à l'ordinaire de c' que les gens m'ont raconté § £ donc euh peut-être mais si j'ai bien compris § c'est vous dont il s'agit oui heu § vous pouvez me dire quand:vous ou bien vos parents êtes arrivés dans le quartier ? § ben c'est-à-dire qu'mon père a toujours été dans l'quartier + et ma mère était + de Châteauroux + et quand elle venue avec ses parents + ben ils se sont rencontrés § grand-père il était là depuis § oui oui il a toujours été là combien d'temps ? § ses parents aussi § il est né là déjà c'est donc une § vieille famille + une vieille famille du onzième arrondissement ? ouais + oui il doit être né là oui § euh et donc euh votre mère est tout de suite venue s'installer dans le onzième ou ? § avec mon père oui § oui d'accord + donc elle est devenue comme jeune mariée ? § non elle était ré- elle était allée avant euh + rue Saint Sébastien à la à l'école § avec ses parents ? § oui § mm + c'est ça § donc elle est venue petite fille ? § oui § oui elle avait elle sou- j'crois qu'elle avait l'âge du certificat d'études à c'moment là § quatorze ans + ou seize ans à l'époque + seize ans ? § non § quatorze l'certificat d'études c'était onze ans § ah onze ans ! § parce que c'était une élève précoce sans doute § non non mais c'est parce qu'à l'époque le certificat d'études j'sais pas § il était ah ça dépendait y avait beaucoup d'redoublements + c'est assez rare § ah non elle a pas redoublé § d'accord § et mon père l'avait eu à dix ans et demi son + § son certificat certificat et après il a travaillé parce que + ses parents sont morts § mm donc vos deux parents travaillaient au moment où ils se + § oui oui au moment où ils se sont rencontrés oui se sont rencontrés § et ils travaillaient dans dans quelle profession ? § maman elle travaillait dans elle était soudeuse + de : comment ça s'appelle ? § colliers ? § non pas des colliers des § chaînes ? § des attaches + § des attaches § pour des a- euh des agrafes ? § des agrafes ouais + elle soudait des agrafes § toute la journée § boh oui § oui hein § moi vous savez quand on a + treize quatorze ans c'est pas bien grave hein ? § non puis à l'époque § et votre père ? § mon père il était monteur en bronze + + § d'accord donc c'est tout c'quartier d'artisans § ouais § en c'moment là hein c'étaient des quartiers heu d'artisans § ouais ouais § et il travaillait déjà rue Fontaine au Roi euh grand-père ? § ah non non il était + euh rue des arquebusiers § ah d'accord § et donc vous êtes née dans l'quartier mais également dans l'immeuble dans la rue ? § j'suis née chez ma mère oui (rires) § non § c'était ici ? § non c'était § non non non non pas ici § c'était rue d'la Folie-Méricourt § au bout là § la rue qui la rue tout près d'République ? § non la rue qui est § c'est la rue qui est qui est au bout là § va jusque presque jusqu'à la jusqu' § oui elle au faubourg § elle va de la place Saint-Ambroise jusque + à l'avenue d'la République § oui je § oui c'est ça voilà § hein j'ai l'impression § mais mais c'est tout près d'ici hein c'est à deux minutes d'ici là où ils habitaient § oui au trente-quatre § j'ai connu moi aussi § donc vous avez vous avez toujours vécu § dans c' dans c'quartier euh et en allant donc à l'école petite fille ah j'ai toujours vécu § ben à l'école juste en bas d'chez maman § et vous auriez + aimé déménager ou § oh pas du tout § pas du tout vous étiez bien dans c'quartier § oui § d'ailleurs vous y êtes restée § ouais § et c'était un choix ? § (toux) ouais § et + et vous même vous êtes § euh non non ben moi euh j'ai vécu ici jusqu'à vingt et un ans on a tous vécu ici jusqu'à temps d'se marier et après euh ben non j'suis partie en banlieue parce que : c'était trop cher dans la région pari- à Paris même § oui parce que tu do- et avec un regret donc § euh ++ moi oui avec un regret mais euh mon mari était banlieusard de Vanves lui donc euh ça l'gênait pas d'aller en banlieue et puis on s'est habitués maintenant on habite à Champigny et du déménagement § puis vous êtes sûrement mieux § et alors qu'est-ce qui vous ? enfin mieux + § oui oui oh bah § x qui s'passe oui c'est: § c'est différent + on a un jardin: on a § oui voilà c'est pas pareil § une vie avec jardin contre une vie d'parisien § voilà + + § et qu'est-ce qui:: vous plaît alors dans c'quartier ? + § bah pour le moment ça m'plaît pas beaucoup parce que:: j'm'excuse mais tous les Chinois qui s' sont installés + § mmh mmh § ça ça c'est pas drôle parce que tous les: + + toutes les petites boutiques qui étaient là + sont parties + § mmh mmh + + mais est-ce que les petites boutiques seraient pas parties toute façon ? § oh: j'n'crois § non pas § non + § oh non alors comment § comment ça s'passe ? + les Chinois viennent et rachètent et proposent un prix: § ouais ouais intéressant + § il paraît parce que moi j'ai pas § mmh mmh § je sais qu'ils donnent des:: + + des prix intéressants § mmh c'est c'que disent les commerçants oui § bah ouais § et::: et:: donc + en quoi est-ce qu'ils sont gênants ? + § bah ils sont gênants parce que y a plus y a y a plus rien là y avait + § mmh mmh un::: un § comment ça s'appelle § un épicier § un épicier § oui:: § y avait deux:: y avait deux ou trois charcuteries + § oui + § y avait deux boutch- deux boulangers y en a plus qu'un § ouais § mmh mmh § non y en avait trois boulangers § oui y en avait trois oui y en a plus qu'un + + § et puis c'est § tout une crémière § donc c'est c'est un crémier euh § surtout la disparition des commerces d'alimentation qui § vous gêne oui § enfin pour nous surtout § oui quand on est § vieux on on peut pas aller loin hein + § oui + mais: in- indépendamment des commerces d'alimentation le: la fin du petit artisanat: § ah non là y en avait plus § ah c'était déjà fini § oui x donc les Chinois § sont arrivés § après x oui + § mmh § oh bah ça fait combien deux trois ans qu'ils sont là + + § ah ça fait plus que ça petit à petit § maintenant hein § plus que ça c'est § tu vois pas l'temps passer mais + ouais + § mais quand il est + quand ils sont partis § mais quand j'étais petite y avait des artisans quand même dans la rue hein parce que moi j'me souviens qu' § on entendait souvent oh bah y avait § cogner et tout § euh oui oui + § et l'midi ils étaient assis par terre euh sur l'trottoir à s'reposer pour leur:: § assis par terre t'exagères § si si + j'te jure j'passais par-dessus les jambes quand j'allais à l'école § qu'est-ce qu'il y avait comme artisanats ? j'm'en souviens bien § qu'est-ce qu'il y avait comme artisanats § dans l'coin ? oh bah là en bas § y avait un:: + comment dire des gens qui: refaisaient des sièges de: + de voitures § ah oui § oui § ah oui c'est peut-être ça qu'j'entendais § et puis plus haut c'était du:: + comment des des: + oh zut + + + § t'inquiète pas et chez § oui oui Chaumette c'était § quoi oui bah § justement ah c'est c'que j'cherche chez Chaumette § j'sais plus c'que c'était moi § des étains § ah des étains § ouais § ah oui donc c'était assez bruyant quand même § oh:: non non § on les entendait pas § non ça § faisait:: ah non § un bruit d'quartier sympathique d'ailleurs moi § ça m'est resté comme quelque chose d'agréable puis en plus là c'était fermé § oui § le: la rue § Pasteur était fermée § la rue était une impasse § d'accord + § mmh § donc les enfants jouaient § ah complètement dans la rue § oh bah oui ça oh la la oui § pour s'amuser ils s'amusaient bien § donc vous vous-mêmes vous avez § joué: petite ah non jamais § fille sur euh § non non et vous ? § oui oui moi j'ai joué § euh: mmh mmh § pas trop trop parce que j'étais une fille hein j'jouais à la balle § mmh mmh on descendait § quand même jouer à la § mmh mmh balle § et tout jusqu'au fond là-bas + y avait § mmh des § grands murs hein § c'est vrai y avait des grands murs mais y avait où y avait écrit défense d'afficher là § Mais Bernard avec son:: s- comment ça s'appelait son ah moi aussi je: j'perds mes mots + euh:: + + euh: le truc à roulettes là sur § lesquels il descendait les trottinettes ? non ? § non p- des des plateaux euh:: § les rollers ? là non § c'étaient des qu'est-ce que j'raconte § les:: § oui c'était un genre de roller mais c'était § non c'étaient pas ça § les planches à roulettes ? § ouais voilà ouais c'est § des planches à roulettes oui § mais ça s- s'appelait pas comme ça j'me souviens plus § mmh mmh skate-board § non c'était bien plus ancien que ça un traîneau § enfin:: mmh mmh + § une luge une espèce de truc à roulettes comme ça qu'il avait fabriqué lui-même et qui descendait de haut en bas à toute vitesse y avait pas une voiture + § bah non § mmh § quand on a voulu mettre la nôtre + § la x § y avait un:: la x là + y avait un::: § un voisin + § un voisin qu'était + qu'avait été dans les:: + + + § chez les flics qu'était dans la § police § oui + + § et qu'il nous a dit "vous savez faut laisser votre lumière toute la nuit hein parce que sans ça c'est interdit" + + § alors mon père il allait ah d'accord § allumer tous les soirs le feu de position et::: tous les matins il allait éteindre son feu § euh::: d'position § sans qu'ça vide les batteries à toute § ah non parce que allure § c'était l'feu d'position alors ça mangeait § donc ça ça allait pas beaucoup + § oui § c'était une vieille § Citroën donc vous avez § eu la première voiture euh de l'immeuble ? + + § euh:: non la première oh: x § qu'était stationnée § oui § qu'était mmh § stationnée parce que dans la rue § les autres ils § allaient au garage hein les autres je n'sais pas ils la mettaient au garage y avait des + § oui mais tu tu crois qu'y avait + beaucoup d'gens § non non y en avait pas qu'avaient une voiture § beaucoup + + non de toute façon y en avait pas beaucoup c'était pas possible + + § non + § donc c'était une vie beaucoup plus agréable pour les enfants finalement + ça fait § une enfance pour les enfants § euh:: § ah ouais mais alors la vie d'la maison j'vous dis pas à côté de c'que c'est maintenant hein + § c'est-à-dire ? on parlait § avec les voisins d'en face on:: on parlait avec les voisins d'en dessous euh: § on avait moi j'avais ma on laissait les clés sur § la porte mmh mmh § les:: l- la copine d'à côté on rentrait on ressortait c'était comme chez nous hein § moi j'allais mmh mmh § jouer avec Solange justement elle était là tout à l'heure: on connaissait tout l'monde dans l'immeuble on s'appelait euh::: dans la cage d'escalier y avait pas d'ascenseur hein § ah bah non y avait § pas d'ascenseur et vous avez vu § changer quand alors cé- cette espèce de de vie collective au fond hein § c'est ça bah moi j'l'ai § pas vu changer parce que j'suis partie en fait + quand j'me suis mariée y avait encore cette vie § ils sont tous partis les uns après les autres + + § oui: § et ils sont tous morts ceux qu'étaient en haut + + § et les nouveaux pourquoi § bah les nouveaux bah pourquoi ça ne:: § vous savez moi j'so- je sors pas + § oui ou presque pas + + § alors mmh mmh § j'en connais pas § oui mais euh quand papa était encore là: euh tu sortais bien aussi mais tu vous faisiez plus connaissance avec les nouveaux § oui y avait encore Madame comme euh autrefois § Beaumont § oui voilà il § restait les vi- les anciens les anciens § hein les anciens mais les gens oui § s'installent et ne cherchent plus quand ils viennent par exemple ils n'invitent pas les voisins:: § non non non § à prendre un pot non ça n'se fait plus § bah j'sais pas ils l'ont § peut-être fait mais ça § s'faisait pas non plus ça § oui § c'qui s'faisait c'est qu'on s'parlait sur les paliers § mmh mmh § oui moi § j'ai toujours le souvenir de maman entre deux étages entre l'sixième et l'cinquième t'souviens quand tu revenais d'tes courses et quand j'savais pas où t'étais j'allais voir t'étais dans l'couloir en train d'parler avec Madame Chauvel Madame Beaumont Madame Cardémont tout ça § mmh mmh § mmh et § elle tchatchait euh pendant des fois ça durait longtemps hein § mmh mmh § c'était sympa + § x § et puisqu'il y avait pas de:: de voitures le: en été on sortait les::: les § les chaises chaises:: ouais pour § parler dehors § ouais ouais ou pas § oui c'est ça qu' oui mais pas toi § vous avez connu ça non pas moi § parce que § les concierges euh:: + § les concierges + oh bah y avait aussi des gens § ah oui + § oui et: § pourquoi pas vous ? + § oh bah parce que § c'était au cinquième on avait autre chose § à faire § ah s- § surtout j'avais § quatre enfants hein § oui donc plus un problème de temps § que oh oui § non c'que j'vous demande j- j'vais vous dire pourquoi j'vous demande ça j'ai:: j'ai interviewé des gens du septième arrondissement § mmh y a + § mmh euh y a pas très longtemps + et qui ont vraiment dit "non non on ne les euh il n'était pas question par exemple de laisser les enfants dehors" § ah bah oui euh:: § on les accompagnait on les § emmenait mmh mmh § x ouais mais § ici c'était pas pareil § mmh mmh parce que § ils craignaient rien ici + § mmh mmh + mmh mmh § bah tout l'monde se connaissait § et tout l'monde se § connaissait mmh § puis on § parlait oui § pas de: + comme maintenant na à la télé avec les: + les enfants étaient: + enlevés tout ça + + on parlait § mmh mmh pas d'ça § mmh mmh § et d'ailleurs c'que j'me rends compte en parlant c'est que moi j'me souviens du nom de beaucoup beaucoup d'gens dans la rue à l'époque entre Madame Poudlard § mmh Madame euh:: euh:: s- § Belino Belino tout ça alors ouais § que maintenant t'es incapable de dire § ah non le nom j'connais pas de deux personnes § dans la rue hein § mmh mmh § j'connais pas du tout les § les commerçants:: § Madame Vion peut-être § bah elle est § ah non on a les les commerçants commerçants § d'maintenant ? non plus + maintenant y a un ED § mmmh mmh oui on va § à l'ED et puis y a un Franprix et y a des queues- des caissières voilà + voilà mais on n'connaît pas les noms c'est tout on connaît § x connaît x et puis elles changent § tout l'temps en plus § et alors la- les commerçants les voisins veillaient sur les enfants § éventuellement s'permettaient non::: § d'intervenir en disant "tu fais trop d'bruits avec § oh::: ton chariot § à roulettes" ou:: § on faisait jamais trop d'bruits § mmh mmh c'est ça qui § m'étonne d'ailleurs + même maintenant j'me dis quand même ils étaient:: § on était conciliants hein les gens étaient mmh § plus patients § et: j'ai jamais:: § entendu quelqu'un râler contre le bruit qu'on faisait et nous on était § quatre ici à courir mais vous étiez quatre § puis la dame en dessous avec sa § fille mmh + + § et elle les arrêtait pour leur donner des § bonbons mmh + § oui mmh § alors c'est qu'ça la gênait pas beaucoup § donc y avait pas de: de réclamation d'voisins qui venaient dire "les § enfants jouent oh non § aux billes:" jamais § ou je n'sais trop quoi § non non jamais ça jamais j'ai pas § l'souvenir § mmh mmh + alors que maintenant ça serait § ça sera immédiat ah ouais hein surtout ici hein immédiat + § oui § c'est très très sonore hein § mmh mmh § et quand on + les voisins à côté qu'on connaît très bien Monsieur Brunot il a quatre-vingt- § seize ans maintenant dix-sept ans § quatre-vingt-dix-sept ans + et bah quand on buvait on buvait l'café à tour de rôle chez les uns chez les autres § et on et on § tapait § tapait on disait café + et hop § oui donc ils arrivaient § on entendait § ah tout mais simplement § on était tolérants § ah oui + § hein tandis que § ouais ouais § on était c'est maintenant § qu'on s'rend compte qu'on entendait § ouais beaucoup § on était pas gênés par ça § mmh mmh + mmh mmh + + oui c'est étrange on a jamais parlé autant + d'la nuisance § du bruit ouais § et en fait c'est la sensibilité § au bruit qui je pense § a bougé plutôt § ah oui hein + + § euh::: et donc euh d'autres changements qui vous ont: frappé dans l'quartier ? c'est: + + qui a ce changement de:: + + du côté des commerçants des Chinois qui arrivent + mais sinon le + § du voisinage aussi § bien sûr de de du voisinage que vous § avez dit bah l'voisinage § voilà d'isolement § quoi en fait mmh mmh § c'était::: § mais pas beaucoup isolé mais § d'démolitions: + du point d'vue des bâtiments ça ça n'a pas trop bougé § si au:: en haut au dix-neuf + + ils ont refait complètement la maison + + § l'immeuble oui § mmh mmh + § ça a été long + + + ça a d- été long pour les faire partir + les gens § oui parce que c'était devenu un squat + § ouais § oui oui c'est ça vous avez x § souffert du squat ? § non + § non non + § oui + + est-ce que c'est un quartier ou: + jadis ou: récemment vous avez eu mmh + + des sentiments quelque fois justement de peur de malaise: + ou est-ce que ça reste un quartier très très sûr § euh:: non par ici où on s'sent bien non § on s'sent bien § oui enfin + + § peut-être que dans la rue d'la Folie-Méricourt c'était peut-être pas pareil parce que + + + § bah y a une période où on s'est pas sentis bien déjà c'est au moment d'la guerre d'Algérie + § ah oui bah § oui tu t'souviens d'ça § oui bien sûr mmh mmh § parce que c'était y avait beaucoup d'Algériens + + § mmh mmh § et donc y avait § y avait des tensions à cette: la police::: § euh § non c'était pas la police c'était la:: + à ton avis § non y avait pas d'police § hein non mais § s- pourquoi y avait ce: cette § alors impression § bah parce que pourquoi § y en avaient qui s'cachaient déjà § ah oui § oui mais + euh:: + en quoi est-ce que ç:::a § euh mais § ça n'nous gênait pas § oui § on les laissait dire on les laissait faire § oui + + mais + on sentait qu'c'était un climat + + tendu § ouais entre les deux § populations ou:: § oh non § non ? § pas pas: chez nous en tout cas on avait personne de § mmh mmh § y avait personne qui nous embêtait + + § oui + § c'est vrai enfin quand euh Madame Kalinger a eu son incident § ah oui au bout d'la rue ah oui ah oui la: euh::: § ça avait laissé quand même un froid hein § mmh § c'était quoi § c'était alors § elle avait:::: § été violée enfin été poursuivie par un § Algérien § voilà + donc § mais poursuivie c'était § pour pour des raisons politiques ? ou § non non non non non non § rien à voir pour essayer d'être violée + + § d'accord § donc y a quand même eu des problèmes:: § oh bah c'était § oui parce que une fois § ça § ah oui c'était une fois ouais § mmh ouais § mais moi j'ai j'ai + juste derrière la rue Pasteur là en parallèle y a: la Folie la: le: pass- comment il s'appelle:: + le passage là derrière dans ta cuisine § qui donne sur la cuisine oh oui oh bah maintenant t'as vu y a des: § oui maintenant c'est devenu bobo presque + + mais à l'épo- comme ça s'appelle + + § rue Popincourt § non voi- oui mmh § oui passage § Popincourt passage § oui § Popincourt § Popin- Popincourt § -court il était § c'était un:: + § un pass- un passage § un peu délabré quand § mmh même § oui mais maintenant ils ont tout refait et c'était habité justement + § ouais maintenant ça § x changé oui mais c'était habité y a des pots d'fleurs maintenant § par des justement par des Maghrébins § mmh mmh § et des Algériens même hein + qu'avaient pas § bon beaucoup § d'argent § des célibataires::: § euh:: ouais § y avait sur- § oui isolés § et qui du coup avaient § voilà y avait surtout § quand § j'étais mmh mmh § petite § j'y serais jamais rentrée moi dans c'passage § un café à l'époque + + § où y avait que des:: Algériens + § mmh + § ça chantait là-dedans et:: maman m'disait "tu fais attention hein tu" § voilà tu vois y avait quand même § mmh mmh cette:: § bah oui mais je § x donc j'ai toujours § eu peur à § c'moment là on s' § côtoyait eh bah moi aussi § mais on avait un peu § peur mais on non et et y avait pas on on s'côtoyait § d'échange § bah parce que vous avez beaucoup parlé avec les Algériens § d'la convivialité du quartier § oui mais c'était pas avec les § Algériens alors ah non pas du tout ah oui oui § c'est-à-dire qu'la convivialité du quartier c'était quand même assez limitée hein § mmh mmh c'était § la rue Pasteur un petit bout d'la rue § mmh jusqu'à § la place Saint-Ambroise d'la rue d'la Folie-Méricourt § mmh mais § dès qu'on arrivait dans c'quartier du passage Popincourt moi j'étais pas fière non plus + § mmh mmh oui mais maman elle habitait: r::- rue d'la § oui c'était c'était Folie-Méricourt § c'passage § finalement oui oui qui oui c'est c'passage oui crée des problèmes voilà § à un endroit alors § c'est justement les:: les questions que j'allais vous poser bah y a donc des endroits où vous n'alliez § jamais ah oui + § dont celui- § oui oui -là y en avait § d'autres euh:: ah oui j'ai jamais mis § les pieds dans § c'passage moi oui + § et puis:: sinon c'est quoi alors le quartier est-ce que pour vous en gros + cette rue + + ? plus + ou est-ce que s- quand quand j'vous dis § votre quartier ouais ouais § ça représente quoi ? § euh j'sais pas pour toi maman § bah moi de toute façon ça représente quoi ton quartier ? § tu sais j'faisais pas grand chose hein + je:: § t'allais quand même jusqu'à la Nation: non jusqu'à la République jusqu'au boulevard Voltaire + + moi moi pour moi l'quartier c'est entre Voltaire et République + § mmh mmh § le boulevard Voltaire + la rue Pasteur la rue d'la Folie-Méricourt ce ce truc Popincourt j'suis jamais rentrée dedans § mmh oui § ça § maintenant: j'avoue que § maintenant quand même ça a changé non vous n'y § oui mais c'est allez pas plus une impasse oui donc j'ai d'accord § aucune raison § d'y rentrer oui § oui § et chaque fois je passe j'me rappelle ces § mmh mmh souvenirs § et moi § j'allais: s::- + § jusque après mes parents ils ont pris un atelier + § rue Fontaine-au-Roi mmh mmh + + § oui un atelier d'quoi ? § un atelier de: + montures en bronze aussi § oui puis § après ils ont fait des:: + + comment des trucs d'église + des ornements d'église + § hin hin + + § pendant la guerre ils ont f- comme ils n'avaient pas beaucoup d'cuivre + ils ont fait des:: des broches + + § oui + + § et puis a- après bon bah + + § alors donc § le quartier pour toi s'étendait jusque là § au moins bah oui mmh puis § s- j'te dis moi c'est la rue d'la Folie-Méricourt + de chez maman § mmh § j'allais chez mes parents: jusqu'à la Fontaine-au-Roi § voilà donc rue Fontaine-au-Roi § de la maison à l'atelier § mmh mmh § ouais ça § c'était + j'imagine + l'école + § oh bah l'école elle était § en bas d'chez moi elle était au pied d'la: § au pied d'l'immeuble § d'accord § mmh mmh et après ? + § vous avez continué euh:: § bah après j'ai: j'me suis mariée + § mmh mmh § et puis j'ai eu euh:: + une petite fille + + et puis j'allais l'emmener + j'l'emmenais jusqu'à c'était bien la:: + + la promenade + j'allais jusqu'à chez mes parents rue Fontaine § -au-Roi ah oui + + § y a un petit square hein rue Fontaine-au-Roi § ah pas v non § y a un square euh au milieu § d'la rue + c'est pas rue Fontaine-au-Roi ? + j'me euh: § j'crois pas § oh non j'vois § un petit square mais déjà haut dans la rue d'la v + § non là y avait pas d'square § t'allais pas dans un square y avait pas d'square ? § non § j'vois pas oui: + § donc quand vous a- alliez promener les enfants c'était: comme ça le sur le trottoir § ou:: oh c'était § surtout mes ma fille aînée § mmh mmh après + + § on a eu des::: + + y a eu la guerre § là après y a eu la § guerre oui: § oui c'était autre chose + § et à la guerre mon mari est revenu et il a été malade alors euh + + on est partis dans la Creuse + + elle est née dans la Creuse § ouais § mmh mmh § bah mmh Catherine est née l'aînée elle est en trente-huit § mmh mmh mmh § et:: le plus petit est né en 46 + § mmh mmh donc § entre les deux trente-huit-quanrate-cinq euh + ça a été § d'accord oui j'en ai eu ça a été x deux autres § y en a une qu'est née en quarante et un l'autre qu'est né moi j'suis née en quarante-deux et mon frère § bah c'était mmh mmh § après lui § mmh + § d'accord et::: et donc après vous êtes revenus § mmh ouais § mmh + et + qu'est- qu'est-ce que c'était emmener promener les enfants ? + + § oh bah § x vous avez des § on mettait l'enfant dans la: § la: § dans la poussette et puis on l'emmenait § mais on l'emmenait où + justement ? § bah justement j'allais § elle allait voir ses parents j'allais souvent chez mes: § à l'atelier § voir § mes mmh § parents oui c'est ça § à l'atelier § oui + donc y avait pas d'espaces verts euh:: § proches où on allait oh::: on pouvait passer § par la:: + + par le boulevard Jules Ferry § mmh mmh § c'est peut-être ça qu'vous voyez + parce que là § mmh mmh y a un:: + + § y a des arbres + + § en fait les espaces verts c'étaient pendant les vacances + et mon père § oui y tenait § beaucoup parce que comme il avait été tuberculeux il voulait § absolument mmh mmh § qu'on prenne l'air + donc cha- il était ens- il était instituteur + § mmh mmh § donc chaque fois qu'y avait des vacances euh:: ça j'en ai un § souvenir ouais § inoubliable § le lendemain matin on partait § on partait § euh attends des fois même à quatre heures et demie on allait à la niche pendant le week-end + § oui on § partait les § week-end ah le week-end § aussi c'est § vacances alors § et week-end § à la campagne voilà § voilà mmh mmh § parce que ma grand-mère sa mère à mon père avait donc une maison à Guitrancourt § mmh mmh près d' § Mantes-la-Jolie mais c'était § pas mère c'était ma belle- § -mère ta § mais la mère de mon père + § oui oui + + § et donc euh pour mon père il fallait prendre l'air il fallait prendre l'air ça c'était: obsessionnel § un peu hein mmh mmh § d'ailleurs il avait pas tort § ouais § et donc euh à quatre heure et demie on avait même pas l'temps d'poser nos cartables il fallait qu'on parte directement: euh à la Niche et et à l'époque l'é:- l'école durait jusqu'à quatre heures et demie § mmh l'samedi § ouais donc on partait § à quatre heures et demie et on rentrait l' § et des fois il faisait dimanche soir § l'étude mmh § et y en avait as- on pouvait pas partir à six heures pour revenir le dimanche § ah x donc le § dernier train ? + § ah non § ah non euh en § voiture en § voiture dans notre ah oui c'est vrai voiture § la: Citroën dont vous avez parlé § ah oui oui y avait du monde d'ailleurs euh + § oui § oui § et les grandes vacances pareil on partait deux mois et demi § et à cet endroit donc toujours § ah non vers Mantes § non non alors là non non oh la la § oh la la § oh mon mari il il nous emmenait bah dans tous les coins + + § d'accord § sou- souvent dans les Alpes d'ailleurs § en camping + § en camping ah ouais on a fait § oui § la génération on avait pas les moy- § camping § ah complètement § on avait pas § les moyens x camping § mmh je connais: on a sans doute à peu près la même § histoire de Citroën oui p- ah et de camping ah oui oui oui Citroën § Citroën aussi vous § Citroën aussi § mmh mmh + § oui § bah oui parce que + on avait pas les § moyens de: nous c'était une § C4 c'était une vieille hein § mmh mmh § hein ? + § j'dis c'était une C4 + § ouais + + § une au carré + § oh non moi c'était une grosse § mmh § ah ouais ? § euh:: + oui donc euh: + j'sais pas non + vous vous sen- alors vous m'avez pas dit comment vous délimitiez euh: + Voltaire République toutes les deux § mmh § et puis + euh + y a les endroits où vous n'allez:: pas + hein x § quand je j'y allais parce que fallait qu'je passe + pour aller chercher quelque chose mais: + § oui § j'allais vite § dans l'passage Popincourt ? § non j'allais pas § ah non dans l'passage § non je passais § passais devant § où on passait oui § devant devant oui § devant voilà c'est ça § mmh mmh § oui § c'est drôle hein + § et:::: après y a des endroits où vous alliez régulièrement donc l'atelier § oui l'école § c'était pas la peine + le:: collège enfin on disait lycée j'imagine § non le CES + § le CES le CEG § le CEG c'était quoi CEG ? on allait au CEG après ? § j'sais pas § cours d'enseignement général oui § oui jusqu'à § la troisième ouais c'est ça § ouais § oui alors ça:: vous vous alliez toute seule ? § euh oui on y allait tout seul + à pied moi j'allais rue Amelot euh § pas loin mmh mmh § ma s?ur elle allait avenue Parmentier + + § ah c'était:: mmh mmh § alors avenue ouais § Parmentier c'était justement tu t'souviens quand j'disais avec Fabienne qu'on allait s'perdre au square § mmh Parmentier § parce que en fait pour aller au square Parmentier maintenant c'est très facile § comme la rue mmh mmh § est ouverte mais à l'époque c'é- comme c'était une impasse + fallait ressor- redescendre passer par le:: Saint-Ambroise et puis § remonter mmh mmh § et alors avec ma petite copine à côté + on était toutes petites on avait quel âge onze ans ? § oh oui dix- § on disait qu'on allait au square Parmentier qu'on allait essayer d'se perdre au square § Parmentier mmh mmh § c'est la porte à côté hein § d'accord ça faisait § vont s'perdre rire § tout l'monde § donc + on vous laissait § c'était déjà loin pour nous à § oui dix ans oui oui oui le square Parmentier § donc + finalement c'est vrai qu'c'était § c'était très assez:: § refermé § ouais hein § le:: quartier § alors rue Amelot + bon ça c'était § boulevard mmh mmh § Beaumarchais des fois un petit peu là-haut euh plus rarement hein ouais § et les courses ? le marché ? vous alliez § au marché ? oh oui § j'allais deux fois par semaine au marché § mmh mmh c'est quel marché alors ? § le marché: euh: + boulevard Richard-Lenoir § mmh mmh § et t'allais à la Bastille § aussi ? et après § on a- on § quand même le dimanche § on allait à la Bastille § ça ça s'étendait § jusqu' d'accord § à la Bastille hein § hein ? + § oui on allait quand même jusqu'à la Bastille § oh bah oui oh bah j'a- quand j'étais petite j'a- + on allait prendre le:: + le train à la Bastille § ah ouais + § mmh mmh + + § oui parce que mes parents avaient acheté un:: un terrain en mille neuf cent douze + § oui: + § à Chennevières-+ sur-Marne + + § d'accord § et::: + bon y a eu la guerre et ils ont fait construire en:: + mille neuf cent vingt + vingt oui après la guerre quoi + + § alors on avait donc vous avez § une maison d'campagne § oui + oui § vous alliez aussi très régulièrement § le week-end oh oui des: oui oui oui: avec mes parents mmh oui § et mon f- + mon: frère + mes frères + + et puis + + + euh après ils ont fait la maison + + + § oui t'allais sur l'terrain d'abord ils avaient § ouais acheté § l'terrain: § mmh mmh mmh mmh § vous alliez sur l'terrain oui puis après ils ont fait construire la maison § mmh mmh § mais ils ont lâché euh: la rue d'la Folie-Méricourt euh:: § oh:: plus tard § beaucoup plus tard ouais mon père avait + bah x mon père allait § avoir euh::: quatre-vingt::: + § ah oui quand ils ont § complètement abandonné ah oui § l'appartement ouais ouais ouais § mmh: § donc + tant qu'ils ont été en:: § en activité en § activité en tout cas oh oui oui c'étaient des Parisiens après ils ont pris leur retraite § et ils sont partis là-bas alors ils ont laissé la + § donc vous alliez les voir euh: § ouais encore § régulièrement § oh ouais § mmh § bah nous aussi d'ailleurs § mmh mmh on allait § là-bas hein § mmh mmh on allait § prendre l'air sur l'plateau d'Chennevières j'me souviens § bah oui mais c'est vrai + + c'est vrai y avait d'l'air § ouais ouais + + § et donc + euh:: + ici + vous vous sentiez d'abord + un habitant de la rue du quartier vous auriez dit quartier moi je dis tout l'temps quartier mais au fond c'est peut-être § non c'est plutôt d'la rue § mmh d'la rue mmh on disait § plutôt d'la rue + + et:: § et la rue Pasteur ça m'semblait:: + + presque un château à côté de la rue d'la Folie-Méricourt § mmh mmh + § ici y avait des gens qui:: § oui ici c'étaient déjà des bâtiments Haussmann alors que ta: § mère oui: § elle habitait § pas mmh § dans ce genre de chose hein + c'étaient des bâtiments § mmh plus § plus mmh § anciens hein § puis là y avait des balcons + + § oui c'est x j'passais devant la oui la § rue j'disais oh com- j'aimerais bien habiter là + + puis quand j'me suis mariée bah on a habité là + § c'est vous qui avez cherché euh: une § on cherchait pas § on trouvait hein même pas § même pas § c'était difficile de § s'loger ? oh à c'moment § là oui § aussi euh § on s'est mariés en trente-huit et c'était difficile § mmh mmh + + § ah bon j'savais qu'c'était facile moi § ah bah on a eu d'la chance vous aviez pas l'choix ? + + § ah comment tu l'as eu l'appa- comment vous l'avez eu ? + + § y a: mon père ét- prenait l'café + + euh:: au café § d'à mmh x mmh + + § et::: y a un mons- il dit "oh j'suis embêté parce que j'cherche une: + un appartement" + on disait pas appartement on disait logement § ouais + § "un logement pour ma fille qui va s'marier" + et y a un monsieur qui lui a dit "bah écoutez j'ai été en voir un + + + il est très bien mais il est trop cher pour moi + + alors si vous l'voulez vous allez à tel endroit" § mmh + + § et puis ça c'est fait comme ça § mais et on § l'avait pas vu hein § ah oui vous l'avez pris sans l'voir § ouais § han + § les gens::: + les gens vous::: + demandaient des tas de: cautions § ou::: oh non non non § on nous a rien demandé non § donc on entrait:: euh sans trop d'difficultés fallait pas comme maintenant des garants et: § oh non x § somme § non non § oui § il a seulement demandé à mon mari s'il était pas professeur de piano + + § pourquoi ? ah oui § bah ça aurait fait du § bruit le bruit § pour les::: ah d'accord § tu sais ah bah oui § ça ici oui oui § mais + l'appart- l'immeuble était tout occupé y avait du monde partout ? § oh oui + + § ah d'accord moi j'croyais oh oui bien sûr § que:: les places étaient:: pas chères qu'il y avait euh non § oh non § ah non d'accord § ça fait un moment j'savais pas § aussi que: j'parle avec des gens qui m'disent tous "oh on a eu d'la chance " § euh: ah oui § oui § oh bah voyez moi nous apparemment: § aussi on a eu d'la chance § ça a été difficile + + euh:: § et les voisins § et c'était pas cher ils étaient là § hein mmh + § oh c'était cher hein ouais ouais + ouais si c'était cher pour vous § ah d'accord § les voisins étaient là depuis deux: deux trois mois § mmh mmh + + et le: l'église qui est tout près euh:: § l'église Saint- § Ambroise l'église Saint-Ambroise § mmh § ou:: + le côté paroisse jouait un rôle § ah non dans le:: § quartier ? § bah moi quand j'étais petite où:: la plupart des gens § oui parce que ah ouais § j- j'ai été baptisée j'ai fait § vous avez fait votre communion ? ma communion § oui § et puis j'me suis mariée à l'église + mon mari ça l'intéressait pas mais enfin § oui + § c'était pour m'faire plaisir + § alors là pour moi c'est + "niet du tout alors" § oui pas d' § paroisse hein § d'accord parce que § comme mon père n'était pas du tout croyant § non euh:: § aucun n'a fait ça si y a que Catherine qu'a fait sa: son baptème § oh bah parce que § que vous avez fait c'était la guerre § ouais voilà § c'était la guerre et puis les grand-mères voulaient qu'on la baptise § voilà + § c'est ma fille aînée et mon père § était pas pour faire plaisir euh:: aux grand-mères aux grand-mères § d'accord voilà § et aucun des parce que § autres n'a eu ni son baptème § ni sa oui § communion mon mari § était pas content du tout § non bah non parce que vous lui avez fait en douce § non ? bah:: § oui § en douce oui voilà § c'était euh:: il était pas là § hein ah oui § d'accord mmh mmh § un instituteur radical § socialiste et:: ah complè- euh:: § plutôt § communiste et très oui voilà ah oui § même tout à fait oui il était communiste § communiste voilà § d'accord § oui ouais § d'accord § donc euh c'est c'que § j'dis d'ailleurs s'il était là j'sais pas c'qu'il ferait + + § comment c'qu'il ferait ? + § si il voterait toujours § communiste ah § oh bah peut-être ça ah § ça peut-être le monde est devenu compliqué § mais y aurait mmh § d'quoi s'fâcher quand même § oui alors ça il voterait pas Sarkozy x aussi § ça mmh § c'est sûr § oh bah oui lui: + + il avait fait la: + comment c'est en trente-six qu' y avait eu § mmh il § était à § les grandes grèves + § les gran- ah il avait é- il était à l'école euh:: + + + + § normale normale + § oui § l'école normale des § instituteurs § à l'école normale oui + + il vendait le:: + + l'Hum- l'Humanité + § ah oui § mmh mmh + + § mais il c'est drôle § parce que ses parents étaient pas:: + enfin son père j'en sais rien il était mort en qua- en quinze § ouais § à la guerre et alors § il vous a convaincue d'militer ? § oh non § non ? ah § mais il militait pas mon père § oh non § x vendre § l'Humanité oui c'est quand même euh: mais après déjà moi § comme j'l'ai connu § il a jam- il s'est ja- non non il a jamais jamais eu de carte de:: carte du x l'Humanité à c'moment là non § parti § non non il a jamais § euh: il a même jamais été syndiqué il était syndiqué papa ? + + § j'crois pas non j'crois même pas non § ah oui + + c'était pourtant très fréquent § chez les instituteurs oui oui § c'est vrai ouais ouais § non non mais il était vraiment communiste + § oui + § ouais enfin il votait toujours § communiste mmh § mais il est il a § jamais et moi § aussi + § oui bah oui + et moi aussi § oui d'accord mais alors + je reviens sur mon histoire de paroisse c'était juste pour s- voir si + dans un quartier § ouvrier oui ils é- § et artisan + euh:: § si y avait justement § y avait beaucoup:: on on était déjà en train + d'observer une déchristianisation ou § si quand non § même la § tradition non faisait que quand on était § jeunes non y avait toujours § un monde fou à la les communions:: § le: la § messe::: ouais ouais y avait oui toujours § un + un monde fou à la messe du dimanche + § mmh mmh § et après ils allaient acheter des gâteaux + + § mmh mmh + + § mmh j'sais plus § comment ils s'appelaient § à la bo- oui à la bonne boulangerie ah oui + + moi § c'était pas une boulangerie c'était une pass- § une pâtisserie § pâtisserie § mmh mmh + § non moi j'ai pas d'souvenir du tout hein de:: § ah bah non la paroisse c'était pas de l'importance § de la paroisse § si si c'était pas § maintenant § c'é- c'ét- et les: et § et les fêtes alors est-ce que les fêtes religieuses + disons Noël + + euh § oh bah n- pour un communiste § dans c'quartier on fêtait Noël ? § oui oh oui § oh oui § oui § on fêtait on avait § des jouets oui bah surtout qu'y avait les:: § donc y avait d- des enfants § compromis quand même + § oui § y avait les enfants de ce:: genre § là oui oh bah on profitait des fêtes § oui § pour être en vacances surtout § les oeufs d'Pâques: + § oui oui oui § oui oui aussi § oui oui on § hein allait § justement dans la maison d'ma grand-mère près d'Mantes-la-jolie on allait chercher euh § les oeufs d'Pâques les oeufs § dans l'jardin oui + + § oui c'était plutôt des c'était pas § c'étaient un peu des fêtes païennes c'étaient des traditions oui voilà mais pas des traditions vécues § comme des § fêtes religieuses ah non pas du tout pour autant vous n'entendiez pas parler jamais d'Jésus jamais de:: § de la crèche et d' § Jésus non § parce que c'était § enfin Noël + § on savait qu'ça existait hein mais + une année une année § une année § mmh ton § père est allé à + à Saint-Ambroise avec le voisin § ah oui § avec monsieur Brunot § et moi j'me souviens avoir quand même appris euh:: Notre Père qui êtes aux cieux avec Fabienne en douce § avec les copines chez elle § voilà § oui parce que:: § on l'savait pas mais toutes les copines elles le savaient et puis le fait qu'on était ni baptisés ni communiés on s'en vantait pas d'trop à l'école § alors c'est c'que j'voulais vous demander c'était très rare euh parce que le: c'était très rare § le moment des communions § oui + ouais était souvent ouais + ouais très important non § euh::: pour les: et alors nous pour papa § il nous avait fait un deal quand même dans son dans sa façon d'faire il nous avait § mmh mmh dit "si § vous vous faites pas votre communion d'façon vous aurez une montre" + parce que c'était l'cadeau d'la communion § mmh mmh et on a § toutes eu + les trois filles une montre au moment d'la communion non faite § d'accord § pour remplacer § la communion et par rapport § aux petites copines à l'école quand on les voit avec les robes blanches § ouais oh § on est un peu jalouse j'ai pas vu § oh non oh si § on s'en fiche ? un peu quand même § elles ah bon ? § étaient belles hein + + § pff mmh mmh § puis elles venaient à l'école avec leur § leurs petites cartes ah:: ouais § leurs dragées et puis voilà et elles donnaient des dragées oui § elles nous offraient leurs pet- j'en ai encore oh des dragées elles donnaient peut-être § des petites cartes de::: § des cartes § de communion de copines oui des cartes de communions § ouais mes des dragées ça § m'étonnerait non § pas des dragées § mais:: les dragées § on les mangeait j'pense § ouais + j'sais pas § donc vous avez quand même eu un petit pincement § de::: sentiment bah: + non en même temps § j'étais fière de pas être § comme mmh mmh § les autres + § mmh mmh c'était § une question d'originalité mais euh:: c'est vrai qu'on était différentes quand § même oui § et des fois j'osais même pas l'dire + j'me souviens d'une fille qui s'appelait Evelyne j'sais plus quoi euh + ah elle me dit "oh la la t'es même pas communiante t'as même pas fait ta communion ni ta ton baptême bah dis donc" + et j'étais vraiment § mmh mmh § c'était une italienne ta:: + + § Evelyne ? + + § ouais § non j'sais pas § et:: mmh § peut-être elle avait § c'était important vous pensez aussi pour les garçons + + ou c'était plutôt § oh bah il avait pas une histoire § de petite fille § il était pas questions que: § mmh mmh § pour les garçons euh je sais pas les garçons entre eux + ils devaient pas § je sais pas s'jalouser § pour ça mmh mmh § ça j'peux pas dire entre § ton frè- ton frère filles moi c'était que des § écoles de filles et d'garçons hein § mmh mmh on fréquentait § pas: § ah non hein § oui y avait pas § y a pas d'mixité dans les écoles § ah d'ailleurs j'ai pas trouvé ça bien moi + § de quoi ? qu'y est § pas d'mi- qu'y est § garçons et filles en même temps § ah + + le changement ? § oui vous vous § n'avez pas connu euh la mixité hein c'est:: § ça c'est arrivé après euh: petite non § ah bah non c'est quand § j'étais oui § enseignante moi à mon tour § que j'ai oui § connu la mixité oui + + § d'accord et ça a § été vécu comme:: le passage a été + § ah la première année a été dure hein § ah oui ? § ah bah oui pas pas d'mon fait racontez-moi x § mais::: mmh mmh § du fait des enfants + § oui: parce que::: § moi je j'ai la première année où j'ai eu une classe mixte c'était à:: + à:: Malakoff et:::: c'était j- ils sont venus mixtes directement en CM2 § mmh mmh ou en § CM1 j'sais plus en CM1 + + et alors qu'ils avaient pas été mixtes depuis l'CP § mmh mmh et alors § ces gosses là ça les a: complètement chamboulés euh ils savaient pas comment s'comporter § les:: mmh mmh § surtout les garçons ils étaient rebelles et tout et j'ai pas un bon souvenir de cette classe là j'ai eu des gros problèmes de discipline § rebelles donc pas rapport à une institutrice alors qu'ils avaient des maîtres § par et puis § par rapport aux § copines:: non parce que ça § ils avaient des maîtresses § aussi oui § c'est pas ça § c'est que dans la classe ils étaient ça avait comme enseign- oui § euh:: entre filles et garçons et ils savaient pas s'positionner § par rapport mmh mmh § aux filles + vis à vis de l'autorité vis à vis d'eux vis-à-vis d'- ah non non j'en avais des han- j'ai j'ai pas un bon souvenir d'cette année + après ça c'est: ça c'est § c'est drôle calmé § parce que j- je n'pense pas que ta soeur + + + qu'était prof § mmh + Nadège + § elle est eu des: des garçons + j'crois pas + + + § euh:: qu'elle ait eu d'la mixité ? § oui + + § ah:::: qu'est-ce qu'elle a fait Nadège ? + bah après elle a fait une école d'infirmière infirmière § ah oui § donc là y avait pas d'mixité + mais avant quand elle était au collège elle devait + + § elle devait avoir des garçons oui c'est-à-dire que: l'école j'me souviens plus d'infirmière § j'crois qu'y en avait un ou § oui deux euh c'était essentiellement garçons mais c'était d'tout § féminin mmh mmh + § oui donc § à l'école des professions oui c'est: § voilà § c'est en c'est normal c'était une formation § professionnelles hein § oui + + § avant j'sais plus + faudrait lui redemander + + § donc + vous regrettez la:: § oui j- § l'éducation mais pourquoi ? § bah j'sais pas ça me + justement à cause de: + + des idées des des garçons vis à vis des filles + d'ailleurs ça § n'arrive mmh mmh + + § il arrive toujours des choses hein + § ah oui mais maintenant § euh:::: pff inconcevable § que ça:: soit pas mixte § vous croyez pas qu'ça a donné beaucoup d'aplomb aux filles § oh non fina- § -lement si § oh non + j'crois pas + + § moi j'vois ça du côté des étudiants § ouais § et::: § oui mais les étudiants je m'aperçois § c'est pas pareil + § j'm'aperçois que les étudiantes de mai soixante-huit étaient silencieuses hein en mai soixante-huit regardez les leaders ont tous été des garçons § mmh mmh § et qu'c'n'est plus vrai maintenant § mmh mmh on entend § les filles elles prennent la § ah: oui parole § bien sûr mais c- c'est des étudiants + c'est pas des § non même dans les primaires c'est ça aussi c'est peut-être un peu le:: c'est § peut-être un peu l'résultat d'une éducation ensemble § oui x oh bah mai § 68 § mmh ça § j'me rappelle hein § ah oui ? + § parce que moi dans l' § quartier ça a été important § oh un peu et puis mon fils était d:- + + était rebelle aussi lui alors euh + + + + § il y a participé ? + § oh bah oui § ah oui oh bah j- j- tu t'en rappelles pas ? § ah moi j'étais à Malakoff je j'avais ma § fille:: bah di don § mon mari euh j'm' § occupais pas d'ça il a il a était § marié il a- il avait quel âge ? § bah il avait vingt et un ans § j'crois mmh mmh + § il était marié il avait une petit fille euh: alors euh j'vois encore ma ma belle-fille là + qui attendait on attendait qu'il revienne § ah oui mmh mmh + il était:: ah je: j'x § il faisait quoi ? + + § il manifestait § non mais il était § oh bah il étudiant ? § ah il était § étudiant il était oui il était mmh mmh étudiant § oui + + et:: donc il manifestait § il manifestait ouais § et vous aviez peur pour lui c'est ça ? § bah oui parce qu'il y § mmh mmh avait § quand même des:: on dit § mmh mmh qu'y a pas eu § d'mort mais j'me l'demande + § si y en a eu § mmh mmh un ou deux § mais::: § très peu § oui § mmh mmh § deux ouais § enfin j'sais pas s'il allait: § mais on savait jamais hein + § j'ai jamais su s'il avait été au::: se battre ou quoi § vous lui avez jamais demandé ? + + § bah j- + non + § mmh mmh + § non c'est vrai + § non § moi j'savais même pas qu'il avait manifesté alors tu vois § oh bah si + + § mmh mmh § puis il était à la:: + + comment + où ils sont là à la Sorbonne il a été à la Sorbonne § ah oui + + § oui + + § mmh mmh § il étudiait à la Sorbonne ? § nonit à § non + § j'sais même pas où il a étudié + j'me rappelle plus § j'sais plus ah oui § il était à Turgot + + § d'accord ah oui mais après § en tant qu'étudiant ? + + à la fac + + § bah à la fac il devait être à la Sorbonne § tu crois ? § j'sais pas s'il faisait des lettres ou des:: § des le- il était:: § S mmh mmh + + § ah non § alors il devait être euh non il faisait de l'histoire de l'art + § après ouais § il a § ouais fait § histoire de l'art ouais § oui § non il était pas scientifique mon frère § il faisait pas mmh mmh § il était pas des sci- scientifique ? si + § si ah bon § bah faudrait lui redemander § ton frère il a fait mon frère c'est le § membre oui § de la famille qu'on connaît le moins parce qu'il est parti en province § mmh mmh euh:: § c'était l'plus petit c'est un peu séparé d'la § oui famille § oui enfin + il vient d'partir § il était d'accord avec son père peut-être bah dans les la période soixante-huit + § mon mari disait rien + non § oui + § il en parlait pas + + § mmh mmh + § c'est plutôt moi qui m'faisais du mauvais sang + + + + § et dans l'quartier alors la grève y a eu un moment donné justement vous aviez une automobile y avait plus d'essence + vous avez § ah bah oui vécu tout ça § comment ? + + § ben j'vais vous dire on a j'ai eu d'l'essence tout l'temps parce que + + c'est peut-être pas beau à dire mais + + on en avait euh:: + + au marché justement y avait une dame qui vendait des:: § mais c'est en soixznte-huit ça des tissus § maman ? + § eh oui § ah bon + + § qui vendait des tissus et:: + son son fils ou son j'sais pas qui + + était euh dans un garage + + elle nous a vendu des:: § des bidons ? des bons + § des bons d'essence + § d'accord + donc euh vous n'avez pas § donc j'en ai pas on en a m- on en a peut-être pas profité beaucoup quand même § et:: et est-ce que:: + + + c'était une atmosphère euh où tout l'monde s'est mis à discuter d'la situation vous qui aviez § des voisines non avec qui parler où pas tellement on évitait au contraire pas tellement bah ils § avaient pas de de + § mmh mmh § personne ne:: + + n'était dans le:: dans la cohue quoi + y avait qu'nous + § mmh mmh § enfin y a ja- j'pense qu'il a jamais fait de: + + de truc avec les: + + + § les CRS avec les CRS + § oui § oui non § j'crois pas non j'parlais § d- d- par exemple à l'école est-ce que:: pendant à Malakoff pendant § oui § oui 68 § est-ce que les gens se sont mis § ah oui à soix- ah moi à Malakoff euh là à parler sur le métier sur euh § j'étais:: de réunion toutes les tous les § jours oui § on allait quand même euh à l'école § mmh mmh § ah moi j'ai vécu ça comme une grande fête hein Malakoff § donc ça a été § en plus une période:: § passionnante quand même ah oui oui oui du point d'vue oui oui oui professionnel:: oui + ouais § oui bah:: § mmh mmh on faisait § la grève on a fait la grève pendant un mois § un mois et demie j'sais plus oh oui oh oui oh oui § et tous les jours y avait des réunions à l'école on s'parlait beaucoup § mmh mmh c'était § ah oui ça a explosé hein § oui + alors qu'avant on n'parlait pas de la façon d'enseigner § ou peu non bah § non c'était § oui très § refermé hein on avait ses secrets entre guillemets § et on mmh mmh § disait pas aux autres c'qu'on faisait parce qu'on avait peur qu'on nous fauche les idées § c'qu'était mmh mmh § absurde oh:: § x j't'assure x étrange oui § hein § mmh mmh § et si tu disais quelque- si tu demandais un conseil à quelqu'un il disait "bah on s'débrouille euh:::" on oui il § mmh disait pas § comment il faisait + § mmh mmh § après ça a complètement explosé comment on fait on va travailler ensemble ah oui là j'ai une idée tiens on fait ci on fait ça + ça + quoique maintenant j'ai l'impression qu'ça revient un peu en arrière mais enfin euh:: moi j'suis à la retraite § maintenant j'pourrais pas trop jug- oui à la à la § sortie d'soixante-huit vous avez travaillé euh:: § ah oui autrement x ah moi j'ai complètement § explosé mon enseignement et j'étais dans une petite école où y avait dix classes euh + primaires avec une directrice et les dix classes travaillaient ensemble enfin s- + vraiment euh des des des des groupes: de travail des expositions ensemble on s'échangeait les élèves on s'faisait des ah ouais ça a été:: comme jamais là § mmh mmh § et après j'ai changé j'suis venue à Champigny + ah j'ai trouvé qu'c'était popote j'ai voulu tout changer elles m'ont pas bien acceptée parce que j'arrivais "ouais ça bouge pas là-dedans" c'était pas § ouais § alors là elles m'ont un peu:: un peu freinée dans mes élans + + § et dans dans les ateliers:: § ouvriers alors ah non § non ça vous n'avez § pas senti:: + oh non passer le vent toute f- § de la contestation § toute façon rien a bougé § mes parents c'était travail + + § ouais mmh mmh + + § travail travail + + § mmh mmh + + § d'accord + + + + + + + votre::: votre vision de:: Paris + euh: + sur les les oppositions alors avant et maintenant les oppositions les différences entre les quartiers + est-ce que pour vous + + euh: par exemple:: la différence rive gauche rive droite est importante § ou pas oh pour § non + § non § oh j'ai toujours habité ici et: + § mais vous y n'y alliez jamais § oui oui rive gauche + § non + § pour vous promener pour voir oh:: on s'promenait oui § euh:: § oui mon mari m'emmenait tous quand les enfants sont partis tous les dimanches matin + + on allait:: + + + + f- + + dans les musées + § oui voilà mmh mmh § papa c'était c'était musée musée § culture mmh mmh + § il fallait absolument qu'on soit cultivés pour s'en § sortir mais § autrement on + + § ça a et § marché d'ailleurs § ah oui ça a marché si j'comprends bien et oui § on a continué et d'ailleurs euh:: § mmh mmh c'est vrai § qu'on a et et:: tous les dimanches matin mon père il était très maniaque il avait tout rangé et tout et il prenait son Guide bleu § mmh mmh de Paris + § et il fallait faire tous les musées les uns après les autres ou:: euh bon il fallait qu'on ait tout fait + donc tous les dimanches matin si c'était pas avec toi c'était avec Catherine ou Nadège § souviens-toi ah non mais m- § avec moi c'était a- quand vous étiez § ah quand on est partis § partis § mmh mmh ouais § il a continué avec toi c'qu'il avait commencé § ah oui parce que avec: euh § moi j'avais autre chose à faire § oui voilà que d'aller + + § d'accord après avoir élevé les § enfants ouais § oui oui § ça a été le temps des mais en fait on allait pas § musées + + § on allait pas dans les quartiers pour euh:: pour:: disons qu'c'était rive gauche rive droite § on allait mmh mmh ja- on sortait mmh mmh § le soir pour aller dans une boîte ou quoi enfin j'ai jamais:: quand vous étiez § le soir on allait au:: + + au cinéma § ah voilà § Saint-Ambroise ah y avait § des cinémas § d'quartier eh ben ça y en § ah juste en face ah les cinémas § mais attendez d'abord vous m'racontez les musées puis après l'cinéma d'Saint-Ambroise § donc mon père § oui était § s- fallait visiter les musées § systématiquement mmh mmh § voilà donc et ou si c'étaient pas les musées c'étaient les rues les monuments on allait § faire ça mmh mmh § dans l'ordre § et:: mmh mmh § donc c'était Paris comme un + comme un lieu plein § de belles choses historiques historiques voilà + voilà et on s' et § cultivait § et en grandes vacances c'était la même chose on changeait de camping tous les trois quatre jours parce qu'on avait éclusé toutes les visites § du coin mmh mmh donc on allait x mmh + mmh visiter tous les châteaux mmh + mmh § et::: + s- donc + vous n'- vous n'avez pas eu + euh:: non plus euh:: cette opposition:: qu'on fait maintenant entre Paris Est et Paris § Ouest non un Paris populaire non § quand même::: un Paris bourgeois § dans les quartiers chics moi-même maintenant encore j'ai pas envie d'y aller c'est que il doit rester § quelque chose quoi bah dans les quartiers § chics § dans l'septième ou l'huitième euh + + + on y allait pour voir les monuments pour voir l'ar- pour visiter l'Arc de § triomphe mmh mmh § ou monter à la Tour Eiffel mais sinon pour faire les magasins on allait pas là jamais + + § d'façon c'est plus cher § oui déjà § hein + mais vous vous n'avez + + + vous n'étiez pas particulièrement sensible § à la:: ah non § pas du tout § à la aux différences entre:: § ah sensible aux différences § si non § tu connaissais ah ouais § des gens toi dans l'quar- § dans ah non § justement mais pas dans l' § quartier mais quand on connaissait qu'des § gens du quartier dans l'fond § oui voilà oui c'est § ça c'que vous voulez dire c'est qu'vous vivez de toute façon dans une bulle § mmh mmh presque § et y a pas de::: de contact avec l'extérieur m- + même l'Ecole normale par exemple c'est un lieu d'brassage + + § ah oui moi moi j'avais plus de contact avec l'extérieur mais § maman oui § non j'pense pas hein § oui toi § bah moi j'avais t'étais:: § j'te dis § x là elle était femme au § foyer et mon papa mon père il travaillait il était instituteur à l'école à côté donc § donc c'était::: c'était voilà § une vie § oh bah ton père il allait s'promener quand même § oui oui il allait s'promener mais il connaissait pas des § gens::: oui § d'autres:: § vous n'avez pas d'expérience de où on s'confronte avec des § ah non bourgeoises § du seizième quoi + en s' § disant:: euh oh bah moi § non plus hein § oui § d'ailleurs j'les aimais pas donc toute façon j'aurais § pas eu oui § d'contact § mais parce que § même encore maintenant le: le milieu § d'l'école normale était homogène ? + on commençait § euh l'école normale pas à voir j'suis ou § allée à l'école normale des Batignolles § j'y suis oui: § allée qu'un an de toute façon § hein avant mmh mmh § j'avais été à Sophie Germain:: euh:: § oui § dans l'quatrième + + bah là y avait pas beaucoup d'bourgeois non plus + § mmh mmh c'était:: § classique c'était souvent des filles de banlieues d'ailleurs que j'fréquentais + et puis après à l'école normale euh j'y suis restée qu'un an j'ai pas::: fait connaissance vraiment avec § euh:: mmh § ça a non § été un milieu professionnel § non qu'on § et des copines qu'on garde + § non + non non + ah non c'était trop court j'en avais une mais:: après j'l'ai même pas revue § mmh mmh § et puis après bah j'ai tout d'suite été enseignante à Drancy + + après à::: Malakoff § ch- Malakoff et après § à Champigny § mmh mmh c'est- § à-dire trois communes communistes + donc euh:: j'suis restée dans c'milieu § euh:: populaire d'accord § c'était un milieu militant + § du coup euh: plus § oui partout § hein des des où j'suis passée amis étaient oui oui § des amis militants § oui souvent au sens général § voilà mais t'en ouais ouais connaissais pas § beaucoup § bah les collègues: souvent § ah oui les collègues oui y en avait des communistes ou des mmh:: § si si + + § mmh + + § à Champigny aussi ? + § ah bah oui + + § et et dans lor- + + + actuellement enfin y a y a vous m'avez parlé des Chinois + des Algériens puis des Chinois § mmh euh § de façon plus générale comment vous réagissez: à la mondialisation à la façon dont ça touche Paris et éventuellement la banlieue + + comme quelque chose + + quand même d'inquiétant et d'déstabilisant:: ou:: + avec quoi il faut vivre:: § non parce que:: + + mes parents hab- avaient leur maison à Chennevières + + et y avait qu- c'étaient des pavillons § oui § c'étaient des gens du:: d'abord quand ils ont acheté c'étaient toutes les gens du:: + + + de du boul- d'la rue comment + boulevard Magenta et tout ça c'étaient des:: § mmh donc on retrouvait les gens du qu- + § ils étaient du coin tous oui § du de la même: + monteur en bronze ou des:: § les mêmes milieux hein § oui c'était § mmh l'même § milieu § mmh § oui + + § euh: et les § les:: les gens qui faisaient des:: + des meubles + + § ouais § aussi § d'accord + non § et puis j'ai mal § posé ma question § c'que ouais § j'voulais mmh § dire c'est + euh: Paris a beaucoup changé § oh oui § avec beaucoup d'populations différentes vous m'avez parlé des Chinois § mmh mmh tout à l'heure § oui mais c'est parce que y a pas longtemps § oui euh:: mais avant les Chinois par exemple y a beaucoup d'Africains y a les Pakistanais qui sont pas très loin si on remonte:: § mmh mmh + + § x bah on voyait ça § dans l'métro surtout § oui § on l'voit toujours ouais § mmh mmh § et alors § toujours oui + + § comment comment vous réagissez ? + ça vous: va une ville qui change comme ça: ou:: § bah c'est-à-dire § que::: vous regrettez § un peu ? comment: + + § à mon âge comme j'n'sors pas beaucoup ça n'me gêne absolument pas § mmh mmh + § mais:: § et avant ? + + § non + § non + + § non § puis non les + ça les § Chinois i- ils ont c'est pas parce qu'ils sont Chinois c'est parce qu'ils ont ils ont mangé tous les: + + ils ont § les commerces de proximité utilisé tous les commerces mmh mmh oui § tous les lieux et c'est en plus c'est des lieux euh:: où on (n') a même pas l'droit d'rentrer parce que c'est § mmh mmh du gros mmh mmh ou du demi-gros euh § ah oui § donc on est § rentrées une fois avec § madame Brunot on s'est fait sortir + + mais::: vous vous êtes § fait sortir ? § oh oui § donc euh voilà absolument § i- ils ont pas d'contact + ils restent très sur eux-mêmes § mmh § parce que moi en fait la mondialisation moi j'habite dans des banlieues j'ai toujours habité dans des banlieues où y a d'plus en plus de § de Noirs de gens métissés mmh mmh de mélange oui § et tout + et moi au contraire ça m'plaît hein § j'me oui § j'me plais mieux dans cette population § mmh mmh § par exemple j'habite juste à côté d'Saint-Maur entre Champigny et Saint-Maur je je supporte pas Saint-Maur parce que justement j'vois pas ce ce métissage § mmh mmh je § les gens sont: encore bourgeois justement un peu et et ils m'agacent plus que: § les Malakoffiots mmh mmh § qui sont + les Campinois + et les Malakoffiots où § j'habitais mmh § qui:: + à Malakoff quand j'y habitais y avait pas beaucoup d'métissage encore + mais à:: Champigny y en a beaucoup § comme à Chennevières où ça va très vite § oui § hein oui oui x ah oui ça va § très vite de § toute mmh mmh § façon + oui parce que ça fait vingt-cinq ans qu'j'habite là § mmh mmh donc en § vingt-cinq ans ça a beaucoup changé § mmh mmh + + § non non mais et même dans l'métro le RER tout ça c'est pas du tout enfin c'est p- moi ça n'me gêne pas du tout + + + § mais on voit bien § le métissage au contraire la: la différence + + § la différence ? § entre ? + + § euh oui parce que à partir de: enfin j'vois j'me rappelle ça parce que ça fait un moment qu'je sors pas + + + mais à partir du:: + de la République § mmh c'étaient § les Noirs + + § mmh § et avant + + c'étaient des::: des § Africains des Afri- + § des:: non mais les Noirs et les Africains c'est pareil § hein non non non les Maghrébins les Afri- les::: tu veux dire § des::: des Nord-Africains § Maghrébins des Nord-Africains § des Maghrébins oui des Maghrébins § oui de c' § côté là § oui § et § d'l'autre côté d'la République d'l'autre côté c'était c'étaient des des Noirs § Noirs § ah oui mmh mmh § y avait une commuté une communauté noire plus importante § mmh mais § dans le onzième vous n'avez peut-être qu'ils n'habitaient pas du tout dans le onzième vous n'avez pas eu l'arrivée des:: + euh Juifs d'Europe de l'Est ? ils sont pas venus travailler § x les Juifs § y en avaient beaucoup avant la guerre § oui c'est ça § ouais c'que § j'demandais énormé- § -ment ouais ouais § et alors ? § mais on s'y faisait on s'- faisait pas § attention non § non § oui + donc vous aviez des amis par exemple qui étaient § euh:: d- d'origine polonaise oh:: pas pas beaucoup d'amis non § ou:: § pas beaucoup d'amis mais § je sais mmh mmh § que quand j'avais besoin de:: + d'un sac ou de:: de choses + + § en cuir mmh mmh § on allait § chez les: ah ouais + + § mais des Juifs y en avaient § les Juifs dans la rue + + § euh y avait madame euh comment elle s'appelait la dame là en fait c'étaient des voisins y avaient beaucoup d'voisins Juifs + + on les § connaissait par les voisins euh dans la maison y en avait § pas mal déjà oui § alors oh bah § y a encore madame Cohn § y a encore mais x madame § Cohn elle est venue après § oui § et puis madame Mayer aussi § ah oui + § mais la la question qu'je: voulais vous poser c'est toujours un peu la même § c'est: oui § est-ce que § on les ressentait bien ? § on les ressentait bien mais euh sinon est-ce qu'on coexistait ? + + ou est-ce qu'on + commençait à avoir des relations: avec eux: euh bah c'que vous racontiez les relations § de: oh bah § non là c'étaient que des:: § des Français mmh mmh + + madame oui § Poudlard Poudlard § mmh mmh § ah les les relations plus proches c'étaient § qu'avec mmh § des Français § ouais § oui § mais les relations d'voisinage sympathiques § ça § c'était toute la rue ce c'était avec § tout l'monde § voilà et vous ? § à l'école + ça a commencé à s'mélanger::: j'imagine par le biais des enfants + + + § euh comment non ? § euh quel § mélange ? bah § euh quand § tu allais à l'école § est-ce que vous aviez des copines juives ? le: et est-ce que § ah oui Maïté vous le saviez § Maïté Schmitt § oui mais ça § c'était mmh § tout d'suite après la guerre § eh bah:: § eh bah elle était § juive hein § mais oui mais enfin c'est et on allait chez elle pendant la et on § guerre d'abord on était pas là § oui § on était mmh mmh § dans mmh § la Creuse + + et mes::: pendant la guerre y avaient pas d'Juifs ils étaient tous § enfin ils partis § étaient oui § cachés § mais Maïté alors euh:: § Maïté c'est après c'est quand y a eu § la:: mmh mmh § donc elle elle avait § pas::: la § télévision § oui c'est ça § mmh mmh § mais elle était elle avait pas disparu elle et sa famille § non plus bah:: ils avaient pas été::: sa famille était là mmh oui § tu sais y en a beaucoup qu'étaient partis § mais j'avais dix ans § moi quand mmh mmh § euh j'suis allée voir la télé qu'on allait voir la té- c'étaient les premiers à avoir la télé elle nous invitait tous les samedis soirs à regarder euh la Joie de Vivre § mmh § mmh mmh § et:: on donc la § télé a f- a f- § voilà fait aussi voilà lien voilà aussi avec tous tous aussi les copains § qui s 'retrouvent § mmh § x oh oui § on était nombreux § oui dans § cette maison + § mmh mmh § ils étaient contents les parents mais t'avais dix ans hein alors § ouais + une dizaine d'années § bah y avait Fabienne aussi § mmh qui y allait § tout l'monde + + § donc après la guerre c'était pas un problème en tout cas:: du tout euh:: § non euh:: évoqué § entre: § ah non ça euh:: c'est c'que j'disais enfin c'que j'disais aussi dans les années de:: d'Annie Ernaux d'x là § mmh mmh § c'est qu'en fait les on n'parlait jamais de: de:: des Juifs après la guerre + jamais ça n'venait dans les conversations on parlait d'la guerre on parlait des bombardements on parlait des Allemands + que grand-mère elle disait aussi euh comme Annie Ernaux euh:: "encore un qu'les Juifs n'auront pas à la fin d'un repas non que les:: Allemands § n'auront pas" mmh mmh § pardon j'fais un lapsus § oui mais ça vient aussi mais: d'la guerre de quatorze mais des Juifs alors les Juifs § on en parlait jamais § mmh mmh § ça c'était + + alors j'te l'ai demandé l'autre jour pourquoi + + + tu m'as dit que quand Madame euh:: Cohn commençait à t'en parler tu lui disais § oh non mais: § elle était § pesante non non non § elle m'en a parlé j'l'ai laissé parler § mmh je + § pendant plusieurs fois + § mmh mais § un jour j'lui ai dit aussi qu'j'avais eu aussi des ennuis moi § x mmh + § pas mmh mmh § avec les Allemands mais on a tou- toujours des ennuis mon mari il a fait trois ans de:: § de sanatorium de sana + § ah vous trouviez qu'elle § elle exagérait se posait § trop en victime § en pensant pas aux autres oui parce que ça mmh mmh ça faisait § longtemps qu'elle nous en parlait alors § mmh mmh § à la fin moi j'en avais assez aussi hein § mmh § mmh mmh + + § elle nous montrait toujours sa:: § son tatouage § son tatouage parce qu'elle avait été § déportée § oui oui mmh mmh § donc + oui + euh: donc elle en parlait c'était § pas tabou ah oui elle § elle en parlait § elle parlait d'la déportation non mais y a qu'elle qui en parlait § oui elle § surtout oui + + § et: + les les familles de vos: de votre copine Maïté + vous savez pas du tout c'que la famille était § devenue: non § si des gens § comment ils étaient passés étaient morts pendant la guerre § comment § oh bah le:: c'était pas un § père aucun § père souvenir § le père était là + § oui oui toute la fa- le père la mère § et:: mmh § la petite fille ouais § mmh mmh § non j- j'ai jamais pff § oui + § moi les histoires de jui- des Juifs euh j'l'ai su après hein j- vraiment étant petite je: je connaissais pas cette § histoire bah moi § non plus § hein mmh mmh + + + + § d'accord § donc on on est § restés dans la Creuse + + on a eu un § oui mais même après à dix ans je je connaissais pas encore euh:: § oui la société parlait des on est revenus là en quarante- § déportés § mais pas des + des raisons ouais on parlait d'Hitler aussi § des pas des § raisons d'la mais:: déportation ouais § mmh non j'ai pas::: j'ai pas c'souvenir en tout cas § mmh + § ça m'est apparu assez tard cette histoire + + + c'était trop fort § oui + + + + euh + comment vous vous dé- enfin vous vous êtes déplacées dans Paris en auto donc ? § non ou § non:: ah non § jamais en mé- § en métro -tro + mmh mmh ouais § l'auto c'est pour le dimanche ? + § oui oui § mmh mmh oui c'est § ça et § les vacances § oui et les § vacances § et:: donc une journée type actuellement de + déplacements § actuellement ? § actuellement § pour moi ? § oui § ah c'est::: je conduis pas § mmh mmh j'n'conduis § pas donc mon mari enfin on a § une voiture il conduit § pas non plus dans l- dans Paris § en tout cas ah non non § mmh mmh jamais § enfin + sauf le § soir mmh mmh § non même oui § pas + RER métro § autobus mmh mmh § mmh c'est tout c'que j'connais § donc pour § venir là puis j'aime bien § par exemple § oui bah j'ai pris c'est le métro § euh:: § l'autobus mmh mmh et::: ah l'autobus l'autobus mmh § et le: non j- mon mari m'a accompagnée en voiture jusqu'à la station d'Joinville + d'hab- des fois § j'y vais mmh mmh § à pied d'ailleurs + et après RER § mmh § et: métro + + § et changement euh:: § à Nation et à § et entre auto- Nation § -bus et métro vous: préférez § ah je préfère le métro parce que l'autobus en banlieue euh: c'est galère quoi § mais c'est pour ça mmh mmh § d'ailleurs que j'vais en voiture souvent jusqu'à Joinville quand j'suis § un peu pressée mmh mmh § parce que + c'est très très long à attendre:: § mmh mmh § s- y en a pas assez enfin ça c'est § et dans Paris ? + + § Paris euh c'est soit à pied soit en métro § mmh mmh mmh mmh § pas d'bus hein + j'prends pas l'bus dans Paris c'est trop long par rapport au:: métro § pareil hein le: § pas d'bus métro § en fait § non pas trop enfin si en banlieue j'suis obligée quand ma mère habite à Chennevières parce qu'elle habite § six mois mmh mmh § ici six mois à Chennevières + euh:: je prends l'bus § pour monter mmh mmh § de Champigny à Chennevières là j'le prends hein § oui parce que j'ai racheté la § ça fait trop long la maison d'mes § parents § d'accord + + § je et § les Vélibs ? + + § non § non ? vous n'allez § moi j'ai trop peur pas essayer ? § moi § oh non le vélo même à Champigny vous avez peur des vélos:: § j'ose pas en faire parce que j'ai peur + chaque fois qu'j'l'ai pris j'ai risqué ma vie § alors mmh mmh § ah bon ? § ah non beh d'ailleurs y a des accidents hein § mmh mmh § ça fait peur § déjà j'trouve que c'est un peu oh bah surtout maintenant § compliqué pour le:: + pour le décrocher le raccrocher d'après c'que § vous avez essayé ? j'ai entendu dire § non j'ai pas essayé j'ai une fille qu'a essayé: et qui m'a dit "oh lalala quelle galère" + § ah bon ? Valérie § ouais § puis il est lourd d'après c'que j'ai compris § j'sais pas + moi j'ai un § vélo mmh mmh § tout l'monde a un vélo dans la famille mais: euh:: j'préfère euh:: rouler avec mon vélo § qu'est plus mmh mmh § léger mais j'viens pas à Paris en vélo ah non § et: vous pensez peut-être pas venir à Paris mais qu'si:: euh:: y avait plus de pistes cyclables:: § ah oui: à Champigny oui à l'occasion vous pourriez prendre § le vélo ah bah sans § ah oui oui § non j'pensais son mari dans Paris en fait du vélo § ah non § dans Paris mmh mmh § ça me: non § oui mon mari il en fait beaucoup donc vraiment non § lui § oui il fait § partie d'une association d'vélo ouais + § d'accord + + donc la marche à pied sinon § ah oui la c'est:: § la marche à pied § oh bah ça elle aime ça moi beaucoup beaucoup § avec un + avec plaisir § oui oui § oui § j'en ai fait beaucoup moi oui bah j'marche en pendant les vacances été ouais bah oui § on fait euh d'le § mais:: d'la marche § euh: du tourisme § même mmh mmh § à pied § non j'étais toujours sur mes transports parisiens § x ouais ouais ouais § mais:: § ah non § nous c'est mmh mmh § beaucoup beaucoup d'marche à pied même souvent on:: + m- mon mari lui il traverse Paris à pied euh moi j- souvent je marche aussi § plusieurs stations mmh mmh § avant d'prendre: le métro § mmh mmh § ouais § d'accord § puis j'aime bien + § et qu'est-ce que vous imagineriez pour que ça s'améliore ? + + § la trans- le:: § le transport à Paris ? les::: les § transports euh Paris-banlieue § ah Paris-banlieue § mmh mmh § pff j'sais pas si ça peut s'améliorer Paris-banlieue euh:: pff j'trouve que ça marche déjà pas mal hein euh: + § j'me plains mmh mmh § pas trop moi µ+ bon si le RER A mais c'est pas l'fait euh:: le RER A i- il dessert tellement de § régions mmh mmh § que: il est surchargé § mmh mmh § mais euh il faudrait faire d'autres lignes mais alors là faire d'autres lignes euh + + ça s- ça sera quand j'serais morte hein parce que d' § ici là ouais § ça demande du temps quand même § hein pour vous des investissements c'n'est pas insupportable § ce RER A + moi j'le prends quasiment jamais mais j'ai entendu des § horreurs sur le RER A c'est-à-dire que moi j'm'en je je mmh mmh j'ai toujours § travaillé à cinq minutes de chez moi § à pied oui § mmh mmh § donc euh si j'devais l'prendre tous les matins oui ça serait § insupportable mmh mmh § parce que quand ma fille m'appelle pour aller garder l'petit + euh je mets une heure et demie pour aller à Saint-Ouen § donc euh un peu mmh mmh mmh § quand j'vais § chez x mmh mmh § de::: de chez moi euh Champigny jusqu'à + Saint-Ouen et il est pas question d'prendre une voiture parce que même pour m'accompagner à Joinville j'mets plus de temps en voiture que § à pied mmh mmh + § mmh mmh § donc je vais même à pied jusqu'à Joinville et j'prends le § RER donc en fait § c'qu'est terrible c'est les:: banlieues-banlieues § euh non parce que Saint-Ouen c'est pas banlieue hein c'est Garibaldi c'est un § métro oui § ah d'accord + oui j'ai du § mais: euh:: m- + non non c'est ouais pff + oui dans Paris ça va plus vite les: les métros + le RER + de la ligne A il est spécial parce qu'y a deux voies § c'est un peu mmh mmh § comme à la § Fourche mmh mmh à Garibaldi + mmh mmh § et et en fait il faut que l'une voie attende l'autre et celle où j'passe est moins chargée § donc elle oui § attend qu'il en passe toujours deux dans l'autre sens don- mais les gens sont très patients ils attendent: + il s'arrête on attend + + on prend un bouquin + + § vous essayez le soir de sortir dans Paris ? § alors le soir dans Paris euh:: m- moi j'aime pas trop § parce que mmh mmh § c'est trop long pour y aller pour revenir on rentre tard il x + et j'avoue que plus ça va moins je non on va au cinéma beaucoup § mmh mmh § mais c'est dans la banlieue § dans la banlieue et en voiture + § et en voiture § et alors les cinémas d'quartier dont vous § oh bah y en avait vouliez parler § un là § mmh oui § on on + § juste en face il s'appelait § comment ? + § oh c'était § très bien le Saint-Ambroise § il s'appelait le Saint- § Ambroise ouais § Saint-Ambroise le Saint- § oui mmh + c'était vous § très bien § vous y êtes allée euh § à partir d' oh bah j'y § quel âge ? + + § ah:: alors là j'ai pas été au cinéma tout d'suite moi + + on allait + au Bataclan i- ils parlent toujours de Bataclan mais moi j'ai passé ma:: + tou- toutes mes: + toutes les semaines + + à partir de j'sais pas moi dix douze ans + + et ils donnaient des: + + + + + § des spectacles ? § hein ? § on on des spectacles ? + + § du théâtre § ah oui mmh mmh + + § c'était un théâtre + et toutes les en- les: opérettes j'les ai vues + § des opérettes § mmh mmh § d'accord § puis on avait des: § mmh mmh § des chanteurs qui qui étaient + + des bons § chanteurs mmh mmh § mmh mmh ah oui § mais tu nous les as chantées les opérettes hein + "poussez poussez l'escarpolette:" + j'connais par coeur + + + mmh § oui § et vous avez arrêté de: d'aller voir des opérettes ? § oh bah après ça a été un:: + bah j'crois bien qu'c'était un: + + § x § un cinéma non + § ah oui t'as § raison oui § parce que j'ai été voir la Baie des Anges moi dans ce cinéma § donc quand ça:: chan- cessé d'être § une salle de spectacle bah oui pa- vous n'êtes oui § pas allée voir des opérettes ailleurs + + à l'Opéra Comique par exemple § oh là on a ét- oui j'ai été à l'Opéra Comique § j'ai été oui § à l'Opéra + § oui § mais pas souvent § mmh mmh + + § pas souvent + + § un petit peu § un petit peu avec mon père et tu t'rends compte que dans l'quartier + + § y avait µ+ le cinéma Voltaire le Saint-Ambroise le Bataclan et à la République y avait le: le: § la le truc § de:: § de d'Arts et d'Essais § là ouais ouais d'Art et d'Essai § et alors là vous y alliez toutes les semaines aussi § au cinéma ? avec mes parents § oui § oui + + § et c'qu'est drôle c'est qu'mes voisins qui é- qui n'habitaient pas loin d'ici ils y allaient aussi toutes les semaines j'les connaissais pas § mmh mmh § on a su ça § t'allais pas quand euh § au Cirque d'Hiver ? + § oh bah j'allais au Cirque d'Hiver tous les mois ça ch- ça § devait changer avec grand-père ? § tous les mois avec mon mon père oui § ah oui + + § pour voir le cirque ? non maman n'venait § pas + + mmh § pour voir du cirque ? § du cirque oui § c'était l'cirque d'accord § donc tous les mois mon dieu x c'est drôle on a changé moi je § n'ai ouais § oh j'ai dû aller trois fois dans ma vie au § cirque ah oui § moi aussi § oh bah c'est pas loin à peu près enfin § d'ici § oui § mmh tu nous emmenais § plus après puis mon père § mon père adorait ça § ah oui voilà ton père § adorait ça d'accord § mais après nous on (n') y allait pas petites § non § et alors petites tu nous emmenais pas § vous alliez voir quoi le cinéma ça continuait § à être un loisir cinéma ouais En effeuillant § la marguerite Brigitte Bardot tout ça j'ai des bons souvenirs au Saint-Ambroise § à quel âge Brigitte Bardot ? § euh::: pff § quatorze j'avais quel § âge ? § quatorze ans ouais qua- § treize quatorze § ans ouais ah oui § Et Dieu créa la § femme ? euh::: § c'était plus tard ça § oh oui § mmh c'était::: c'était plus tard oui § c'était plus BB hein § mmh mmh + § Jumbo l'éléphant volant bien sûr c'est la j- le premier qu'j'ai vu et j'me suis endormie § ah bon ? § et après quand j'ai été plus âgée moi j'suis allée au cinéma d'Art et d'Essai § oui nous aussi à la République § on y allait avec ton père + § après moi § j'y allais mmh mmh § toute seule hein ou avec § des copines mmh + + § et qu'est-ce que vous alliez voir euh § oh j'm'en rappelle pas j'm'en rappelle pas + qu'est-ce qui vous a marqué le plus ah si x § y avait beaucoup de:: + comment il s'appelle ? + + + § Gérard Philippe ? § non oh bah Gérard § oh Gérard Phil- § Philippe on les a tous vus oui § oui oh non § les::: Charlot Fanfan la Tulipe § ah les Charlot les Charlot § mmh mmh mmh mmh + § et ça m'plaisait pas § beaucoup ah oui § toi c'était ton § époque mmh mmh § moi après non j'ai pas § vu d'Charlot c'était pas si drôle § c'est ça hein ? non non c'est pas ça vous faisait pas rire oui j'aimais pas tellement moi § ça me + et y avait § on passait Buster Keaton aussi ? + § j'sais pas § non ? + peut-être pas § mais mon: mon mari avait son cousin qui faisait des:: + qui passait des films là + + + + il était + + + Paulo § oui § comment ça s'appelle déjà euh::: c'est c'est lui qui faisait § tour- non non § il était euh:: non il:: § propriétaire d'une salle non ? § non il travaillait dans l'cinéma il faisait des scénarios des:: + + § oui il était là pour discuter sur le:: sur l'film qu'on § voyait ah il § venait ? + Paul § oui § Paulo § Bally oui § il était § animateur ah:: § oui un peu d'un cinéclub oui c'est alors § ça ah § d'accord oui § où don ? + + § le cinéma d'Art et d'Essai § ah République ? § avenue d'la République + § ah bon j'ai jamais vu ça moi § donc c'est la période cinéclub dont vous parlez § oui § et qui ouais § venait s- plutôt des étudiants des des § enseignants oui oui oui oui mais + pas trop les c'était des surtout des en- § artisans euh:: § du quartier oh j'crois pas non non ? ça devait § être des étudiants § oui § ou ceux qu'étaient dans § dans l'cinéma grand-père et grand-mère § ils allaient au ciné ? + + § bah ils allaient à § à Saint-Ambroise § à Saint-Ambroise mais + à la fin qui quand ils étaient là + j'y étais on y a été avec euh ton père avec maman + + mais fallait ramener maman avant j'voyais jamais la fin + + § pourquoi ? + § parce qu'elle était malade ça: § ah d'accord ça l'oppressait § ça l'oppressait + § ah oui + ah j'savais pas non plus § ça il § fallait qu'elle qu'elle sorte + alors j'la ramenais chez elle mais j'retournais pas au § cinéma ah ouais § voir la fin § c'est un peu frustrant le film sans la fin oui § oh bah elle y elle y a pas été tellement parce qu'après l- elle voulait plus y aller § ah oui § oui § mais enfin c'est arrivé plusieurs fois § donc pour vous aussi ça été surtout l'cinéma: § alors § euh: euh dans petite § toute petite oui § bah c'était le spectacle hein le § cinéma mmh mmh § soit euh la § soit: les Walt § Disney donc § un petit peu oh:: les § Walt Disney oui j'en ai pas vu beaucoup mais j'me souviens Jumbo l'éléphant volant parce que l' § premier mmh + § et puis après bah non euh: c'était toute la période:: c'est surtout Brigitte Bardot qui m'a frappée à c't'époque là et puis euh: Françoise Arnoux euh Charles Boyer des gens comme § ça quoi mmh mmh § c'étaient mmh mmh § les:: les x de § l'époque et Le Roi § et moi + § Le Roi et moi bah ça c'était Fabienne surtout + Luis Mariano même on allait voir tout hein + § mmh mmh § on allait - toutes les semaines si y avait un film qu'était pour nous on allait l'voir + hein et puis à Noël aussi + la grande fête de Noël + + § et vous continuez à aller au cinéma ? § euh:: oh moi § non § moi oui beaucoup § oui oui § ouais d'accord une voire deux f- donc la télévision § n'a pas: tué § le::: ah non § pas pour moi non ah non les les films à la télé § euh:: mmh mmh § c'est: + c'est vraiment quand j'ai pas vu:: § et dans une famille + communisante on allait voir les films de l'Est ? + + Quand passent les § cigo:- oh non § -gnes::: ah Quand passent § les cigognes:: § ah Quand passent les § cigognes je je § veux pas l'revoir sans sangloter celui-ci § si on a mmh mmh § on allait voir euh Quand- on avait été voir Quand passent les cigognes mais là on était déjà grandes hein § oh oui § mmh mmh § non on allait pas voir mais pas spécialement § pas spéciale- § -ment ça oh:: § Le Cuirassé Potemkine § euh:: oui § quand même hein § euh:: oui + + § des des films comme ça mais c'est pas:: c'est pas mon père qui poussait c'est parce § que::: non § pas du tout § on vou- mmh mmh § on continuait dans la suite de la culture qui fallait § se cultiver mmh mmh § il fallait avoir lu tous les livres il fallait avoir vu tous les films § x c'est important fallait avoir vu tous les châteaux oui le montage § voilà § d'accord tout + § oui § oh ça l'empêchait pas d'visiter les églises en tout § ah:: cas § on visitait les églises parce § qu'elles étaient mmh mmh § gothiques parce qu'elles étaient romanes parce qu'y avait: euh euh ah:: on lisait sur le Guide vert § tout c'qui mmh mmh § s'passait dans § églises mmh mmh § ah oui oui non on a § ça pour ça j'lui ai dit § un jour d'ailleurs "dis donc toi t'es pas croyant mais tu tu nous en fais visiter hein des églises" § ah oui mais § c'était ça faisait § un peu trop d'églises pour vous ? § bah c'est-à-dire c'était:: une année églises + une année lacs + une année § châteaux § châteaux + § une année § euh:: ça dépendait § d'la région § y avait un côté très systé- § -matique alors ah complètement § on pouvait pas avoir § c'était bien as- dimanche église § lundi lac § et le mer- alors § -credi § prairie enfin + § si si on était dans le ah mon père était très systématique § mmh mmh + § et on avait d'la grande musique à la maison il écoutait euh + et dans l'ordre hein il nous mettait les disques dans l'ordre pour pas:: qu'on écoutait un dix fois et l'autre pas du tout donc euh: + + c'était la culture à tout prix et n'importe laquelle + mais fallait s'cultiver § ouais ah § j'vous dis ça a donné des résultats euh: + qu'est-ce que: j'voulais dire + l'école justement + + vous avez des souvenirs de l'école de votre quartier est-ce qu'y a des: § oh bah j'ai été jusqu'au certificat d'étude dans l'école + § mais y a des enseignants qui vous ont: marquée euh:: ? § oh oui oh bah c'était surtout la: + + la maîtresse de la: d'la classe du certificat d'étude + celle § là on s'en rappelle tu t'rappelles de son nom ? + § Madame Calla § oh la + § oui + § mmh mais c'est § y a qu'elle hein que j' § me ah ouais § dont j'me § rappelle ouais § et § mmh mmh et quand § ta s?ur a été à l'école § parce qu'elle était efficace ? elle était encore là § parce § qu'elle est oh oui ouais ouais § plutôt + parce qu'elle vous a fait travailler: et réussir ? § parce qu'elle mmh mmh § s'est intéressée à vous spécia- § -lement euh non oh non non elle § s'intéressait à la classe § elle était mmh mmh § vraiment bien + § et + § c'est et ma § fille aînée y est y est allée mais elle a pas eu la: + + elle a elle a pas été jusqu'à chez elle parce que elle elle est partie elle a pris sa retraite + § mmh + donc elle connaissait tous + tous les enfants du quartier: § oh bah sûrement § c'était un personnage important § ou:: sûrement § oui + § ou on la perdait d' vue quand même après vous n'êtes pas § retournée oh § la § voir euh oh: § j'suis retournée la voir une ou § deux fois mais vous savez ils ont + une fois oui c'est une § autre: chose à faire qu'à nous § mmh mmh recevoir § mon père aussi était un personnage important dans l'quartier hein + papa + tu t'souviens ? § bah oui il mesurait § un mètre quatre-vingt-dix il avait toujours un béret + et il faisait impression dans l'quartier on savait § qu'c'était oui: § Monsieur l'instituteur de fin d'étude de la Folie-Méricourt § donc pareil Monsieur de la rue Pleyel § l'in- § oui oui oui fin d'étude ah ouais et c'est § ça les classes impor- ouais c'est ça mmh § -tantes et il § était très § sévère mmh mmh § très juste et très § droit et très:: mais quand on dit qu'les:: § les instits de maintenant quand ils:: donnent une claque + ils vont: + + ils sont arrêtés + + bah dis donc lui il en a donné hein + § et puis § ils étaient bien contents les gosses dans l'fond après § des claques et des coups d'règle ? § ah non § ah non pas d'coup d'règle pas les coups d'règle § non non ? § il allait pas jusque là non il était pas pervers hein il fallait qu'il soit obéi quoi § oh oui dès qu'y avait quelque chose hop § ça tom- ça tombait il commençait dès l'début § l'année hein § ça:: mmh mmh + § i- + euh j'me souviens qu'y avait des: cours la cour des petits la cour des grands dès qu'y en avait un qui transgressait le premier jour c'était paf une § un revers mmh mmh § de main + et ça y est c'était fini il était réputé euh on passait plus le + dans la cour des grands § dans la cour des petits ah ça il s'faisait § écouter § oui ah § oui mmh mmh + + § et alors être la: fille de l'instituteur c'était § facile ? s::- § euh:: oh:: § si parce qu'il était bien-aimé oui oui oui § et puis moi j'étais dans l'école des filles + alors y avait s::- les maîtresses qui connaissaient mon père mais elles le connaissaient bien m- qu'ce soit mademoiselle Belley Madame § Leval mmh mmh § Madame Jolivot tout ça § elles le connaissaient ah vous vous souvenez de tout ah ouais ouais j' l'monde vous § me connais j'me souviens d'pas mal ouais § et: § et::: § et elles s'entendaient bien avec elle se souvient mieux qu'moi § mon père donc euh:: § oh oui § on était plutôt appréciés nous en tant qu'enfants par les maîtresses au moins § mmh mmh § des copines j'ai aucun:: souvenir qu'elles m'en:: aient voulu pour ça § voilà non § oui § en plus c'est ça § c'était l'école des garçons j'sais même pas § mmh mmh si les § filles connaissaient les maîtres de l'école des garçons + § et vous vous vous souvenez d'un:: + oui d'un maitre:: ou d'une § maîtresse:: puis ou du ou d'un professeur euh:::: bah:: § particulièrement marquant § qui::: ah dans § l'primaire ? § oui § ah mademoiselle Royal euh c'était quelqu'un elle faisait peur mais en même temps euh ah c'est-à-dire que: à l'époque tu t'souviens comme j'pleurais comme une madeleine pour tout pour rien j'sais pas euh à l'é- maintenant on irait voir § un psy mmh mmh § mais à l'époque on n'voyait pas de psy + § mmh mmh § et:: elle m'a- à l'école elle pouvait pas m'parler tellement j'étais timide dès qu'elle m'adressait la parole j'entendais plus rien et j'pleurais + et donc un jour elle m'avait fait un: + un deal elle m'avait dit "si tu pleures pas pendant une semaine j't'offre un livre" + + alors § j'me suis retenue et tu as eu le livre ? § et a- m- le lundi matin j'avais mon livre sur euh c'était du Pierre Loti en plus alors moi j'l'ai pas gardé et:: ouais celle-là c'est celle quand même qui m'a le plus frappée je crois § mmh § mais elle était dure quand même hein elle était § bah elle était § pas gentille aussi dure que § celle de que que § j'avais frappée + § aussi parce que + + vous avez:: gagné enfin § peut-être § quelque chose::::: quelque chose avec elle ouais § et puis elle m'admirait d'une certaine façon d'ailleurs y avait des choses où elle m'admirait et j'trouvais même ça injuste parce que: + + un jour j'me souviens ma grand-mère avait une maison après sur la Côte d'Azur et de la maison d'la côte d'Azur on voyait le Cap Ferrat § mmh mmh Cap Ferrat § qu'est pas connu d'tout l'monde quand même + et cette maîtresse qu'était très exigeante un jour elle leur montre la carte et elle dit "comment s'appelle ce cap là ?" et moi + j'sais pas pourquoi dans une lumière j'dis "Cap Ferrat" parce que ça m'rappelait § bien sûr la maison d'la grand- + § c'était ça dis donc § oh § et alors dis donc § elle m'a flattée elle m'a dit "voyez y en a qui l'savent" et c'était injuste parce que § c'était:: oh § c'était injuste oui § vraiment pas § j'le savais pas en fait tu l'aurais pas connu § si t'avais pas été là-bas et donc: vous sa-+ § -viez qu'c'était in- § -juste ouais § et c'était un sentiment § ah oui j- j- j'avais pas un peu::: mitigé hein § aimé oui § mmh mmh § non parce que j'étais gênée vis-à-vis § des autres oui § j'aimais pas qu'on m'valorise + j'aimais mieux qu'on m'ignore § mmh mmh en fait § et j'aim- j'ai toujours aimé comme ça travailler dans mon coin en faire le plus possible mais sans qu'on:: sans qu'on m'le dise § mmh mmh sans qu'on § me:: flatte quoi + § et alors après euh:: donc euh::: au col- § lège:: ouais § enfin au CEG s- § alors après j'ai j'ai j'avais euh::: + + j'suis re- j'suis née en novembre donc j'suis déjà rentrée avec un an d'avance par rapport à:: d'autres enfants + qu'étaient nés en janvier parce qu'à l'époque c'était:: § mmh mmh dans § l'année + et et ensuite on m'a fait sauter une classe souviens-toi on m'a fait sauter la classe de Madame Le Mignan parce que c'était une mauvaise maîtresse tu t'souviens + Catherine avait perdu un an chez Madame Le Migan § oh bah oui § deux ans parce qu'elle était + § deux ans la dame § elle était à l'âge de la retraite et elle trico- § mmh mmh -tait dans la § classe donc moi on m'a dit "faut sauter "donc j'suis arrivée en sixième j'avais deux ans d'avance par rapport § aux autres mmh mmh § j'me suis + plantée en beauté + j'suis passée en cinquième et là: j'ai été obligée de redoubler § mmh mmh § donc euh: là y avait quand même eu une:: § oui j'avais même été voir la + la directrice pour § ouais te faire § rentrer § oh oui + et et mademoiselle Leloup donc qu'était:: § oh dis don x § tu t'rappelles de § toutes ouais § de certains § surtout mmh mmh § d'celle là + parce que elle elle aussi elle avait été: + très très dure parce que la première année d'cinquième j'étais + mauvaise parce que j'étais trop jeune donc elle § mmh mmh m'avait § han:: + conspuée mise au fond d'la classe punie "vous savez rien vous êtes nulle" + j'ai redoublé j'suis arrivée première + alors là j'étais un petit génie:: ma § petite oui oui § Dominique et tout et tout ah j'ai + même encore maintenant tu vois ça me hérisse le poil + surtout qu'j'ai été enseignante § c'est plutôt des mauvais souvenirs alors mais § bah::: qui::: § c'est mélangé § hein qui § permettent de § c'est mélangé s'construire § finalement § oui voilà c'est surtout ça hein § en:: § ouais § autour du: § et après en:: du juste et d'l'injuste § en s- en quatrième troisième § mmh mmh ça § c'est beaucoup mieux passé mais + ah ouais s- c'est vrai qu'y a des souvenirs des très bons souvenirs parce que j'étais bonne en maths donc avec les profs de maths c'était bon et puis en orthographe j'étais pas bonne et alors on m'piègeait toujours euh + + au moment où j'allais réfléchir à un accord de participe passé on m'disait "ah + mademoiselle Lelong comment il s'écrit c'participe passé" évidemment comme j'avais pas eu l'temps d'réfléchir j'disais une bêtise + + et c'était § encore mmh mmh § une erreur et j'étais ahrr si elle m'avait laissée réfléchir toute seule ah oui ça ça m'avait construit c'est sûr § ça vous a appris à n'pas faire ça § euh oui oui oui beaucoup § oui oh bah ah ouais maintenant § tu fais pas d'faute d'orthographe § si si j'fais encore des fautes d'orthographe non mais non c'est pas c'est pas des: du participe passé § j'pense à la façon § d'interroger::: euh les élèves et de d'enseigner::: aux enfants ah bah ça § oui j'ai § pas:: oui § bah § ah d'accord au début § j'ai fait comme mon père + mais après j'ai § j'ai mmh mmh § modulé + après soixante-huit j'ai beaucoup modulé + § d'accord + + comment on + + est-ce que vous êtes frappée par euh:: + et comment + + par les les différences de::: parlers entre jeunes générations et générations + anciennes § ah oui j'suis::: + + euh:: bah oui y a des gens que j'comprends pas les jeunes j'ai beau: + + enfin j'voudrais bien les comprendre j'aim- j'essaye même des fois d'imiter à donf leurs méthodes mais: § mmh mmh § j'y arrive pas évidemment § ils ont pas mmh mmh § j'ai pas la tchache + j'trouve ça formidable § mmh mmh § mais j'avoue que: + la plupart du temps on les comprend pas les très les les jeunes des banlieues euh:: § oui ils sont § très durs à comprendre § Malakoff euh § Champigny § Champigny aussi oui § à Malakoff j'ai pas connu à c't'époque là mais § Champigny mmh mmh § ouais + + ça c'est sûr qu'y a différents registres de langage § euh:: alors § vous les voyez changer § j'imagine de ah oui oui § registre § ah oui quand § ils s'adressent::: § ah + pff § non ? ils euh + § si si quand même oui parce que + euh quand j'les rencontre dans la rue mes anciens élèves ouais c'est la maîtresse de::: bonjour madame ça va comment ça va bien § alors mmh mmh § quand ils m'parlent et qu'j'veux: § leur adresser oui § la parole + mais si ils sont entre eux et qui s'parlent entre eux oui je on les comprend pratiquement pas hein en banlieue + + § mmh mais + § quand ils s'adressent à vous ils ont § oui oui parfaitement § le registre euh::: § euh: parfaite- § -ment euh:: standard ou § pas + oui § ils ont pas un grand vocabulaire § peut-être mais ils mmh + mmh § ont un registre: oui + classique oui oui § ils m'parlent accent compris + + + § ah accent compris euh:: oui ils parlent mieux oui oui ils ont moins § l'accent mmh mmh § effectivement ouais ouais + ouais l'autre jour j'en ai rencontré un sur les bords de Marne + + euh là il m'a parlé vraiment comme un adulte + normal il m'a parlé d'son travail d'son père d'sa mère tout ça oui mais il était tout seul il était pas avec ses copains § et:: justement + vous avez dit comme un adulte normal § oui § même quatre ou cinq ans plus tard est-ce qu'ils abandonnent euh + ces façons d'parler § oh bah là c'est des an- des anciens élèves § donc euh oui § lui il avait celui qu'j'ai rencontré là il avait dix-sept ans § dix-sept dix-huit donc ça: mmh mmh donc c'est jeune encore § oui mais § pour avoir du recul enfin c'est c'est § on sait pas trop c'que ça donnera:: + + à vingt-cinq ans + + § oh il sera pareil j'crois + moi j'le vois pas:: pourquoi il changerait entre dix-huit et vingt-cinq celui enfin + + § euh:: + non là la question est:: + euh est-ce qu'ils gardent ce double registre § ah est-ce qu'ils gardent ce double registre et quand ils s'insèrent dans une § vie + profession- § ah -nelle:: § qu'ils se marient qu'ils ont eux-même des enfants est-ce que pour vous c'est l' § ah je sais pas français d'demain ? + § ou est-ce que § ah ça j'peux pas pour vous § vous dire § euh:: c'est euh:: un langage § mmh § de jeunes justement codé et:: § c'que j'sais c'est que qu'on abandonne § leurs parents avaient un langage de banlieue et qu'ils l'ont gardé toute leur vie hein parce § que euh:: ah bon ? + + § à Malakoff y a des parents: qui parlaient euh + + comme la banlieue enfin:: § ah bon § euh mmh mmh § euh:: j'sais pas comment t'dire avec des mots euh + + assez forts assez violents § et:: mmh mmh § sans être gênés parce qu'on était enseignant enfin toute façon le: le langage y a des des registres de langage tellement différents § que:: mmh § mmh mmh + + § c'est et et là où j'travaillais à Malakoff y avait tous les niveaux: sociaux + § mmh mmh § euh peut-être pas: le septième arrondissement mais ça allait depuis euh la dentiste jusqu' § à euh: mmh mmh + § euh:: les gens des HLM les plus: les plus simples les plus frustres § mmh mmh quoi + § donc euh: j'avais tous les niveaux + + § ce ce § qui x et la § fille de la dentiste apprend à parler jeune + + § non § non ? + + + ah c'est § enfin pas en l'occurrence pas ceux que j'connais non + non ils parlent + non + + les enfants des gens euh::: qui parlaient bien parlent bien + + parlent:: parlent bien comme moi quoi + § oui § ils: vont ils: utilisent pas euh::: le verlan ou des mots euh non non + + § le petit x § ce euh § qui s'est répandu peut-être + + § oui comme moi § euh: hein ? § j'peux dire euh § c'est un truc de § oui oui ouf § oui voilà § c'est un truc voilà § de ouf mais ça § tout l'monde mmh mmh § le dira § oui + § et encore j'sais pas si y en qu'ils l'disent + ah non non les bonnes petites élèves ou les bons petits élèves que j'avais quand euh § j'les mmh mmh § rencontre ils parlent:: ils parlent bien § fille comme gar- § -çon::: fille § fille comme garçon § c'qui oui § veut dire + oui mais c'est quand vous + quand vous les rencontrez j'pensais plutôt à qu'est-ce qui s'passe dans la cour de récréation + et j'me demandais si + le fils du dentiste + § oui veut ça j'peux pas parler § savoir § comme le co- § -pain:: oui § ouais ouais ouais + + § ça je: quel est § l'langage qui a du prestiqe § ouais quoi § est-ce que § c'est:: mmh mmh + + § euh::: + + le langage jeune + dit jeune § dit des cités oui auprès des autres oui mmh + + § ça + § ça vous:: savez pas vraiment + + + euh + + j'ai une question sur le:: + + + les problèmes économiques récents: + est-ce que vous § avez bah § senti:: la crise économique dans dans la rue: dans le: + + pas spécialement § non au § contraire ça s'embourgeoise donc ça n'se voit pas + § je sais pas ah non moi j'suis on connaît pas bien les:: + pas d'accord avec ça § les gens maintenant enfin j'connais pas les gens maintenant § oui + donc vous n'sentez pas dans + + + les quelques amis qui vous restent c'est pas un thème: + euh qu'on va § bah les amis évoquer qui m'restent mmh mmh § c'est qu'des:: des gens qui sont + à la § retraite mmh mmh § mmh + mmh + ou des enfants § de::: mmh mmh § de gens qui sont § à la retraite oui § donc euh:: + § et puis dans dans mon entourage c'est qu'des gens qui ont c'qu' il faut + § oui + qui n'sont donc pas touchés par les difficultés § économiques non § j'crois pas + § peut-être le logement quand même ? + + § bah ils sont tous logés:: + chez eux hein § oui mais chez eux § acheté § c'est pas § ah non pas acheté paris onzième § maman euh: ils ont pas tous acheté hein + euh::: § Yves:: ah bah oui mais § Valérie tout ça ils sont toujours en loca- § -tion:: euh: oui d'accord § d'accord + § tout l'monde a réussi à s'loger euh:: quand même à § Paris correctement à Paris oui § ou en banlieue oui: + + § en banlieue § proche assez § proche § ouais assez § proche oui + § donc § vous n'a- c'est § Bénédicte qu'est la plus loin en fait § oui mais elle c'est c'qui puis Louis bon lui il est § en province mais § c'est mmh mmh § un choix x mon + § mon fils § ouais c'est § pas pareil § mmh mmh + § non les autres ils ont trouvé mais plutôt + y en a très peu qu'ont acheté en fait hein + § oui + + § à part euh:::: Laura et::: Rodolphe + + + et puis Bénédicte + + § mmh § les autres ils sont tous en location + ceci dit euh vous parliez d'la + moi j'suis frappée par la pauvreté euh:: + dans la rue quand même § hein oui § ça a été § et à § Champigny justement euh c'est mais peut-être § vous n'sortez § justement ah non pas beaucoup maman ne § sort pas je sors § plus donc euh § évidemment § non maman n'sort pas § donc mmh mmh § elle voit pas ça § mmh mmh § moi j'suis frappée c'est quand même: terrible hein les gens qui couchent dehors qui sont:: dans des états: lamentables ça ça me frappe à Paris § et à Champigny ? + + § euh à Champigny comme c'est une ville communiste ils ont pour + principe de:: mmh: d'utiliser beaucoup le budget d'la ville pour aider § alors mmh mmh § y a beaucoup de:: de logements c'est la seule commune d'ailleurs dans l'coin où y a beaucoup d'logements sociaux § mmh mmh § si bien qu'y a pas beaucoup de:: d'autres développements comme à Saint-Maur des des décors de rue là § y en a pas mmh mmh § des fleurs partout des statues dans la rue y a pas + mais euh:: § c'est un choix oh bah § on voit moins on voit moins les gens dehors y en a à Champigny des fleurs § mais on voit pas les gens dehors hein et quand y en a euh::: on téléphone souvent à la mairie ou on peut téléphoner à la mairie et::: en général ils:: § ils vont voir s'arrangent § pour leur trouver un squat ou avant § mmh mmh éventuellement § ou un § logement: mmh § d'appoint ou + + § et la nourriture ? vous:: + vous avez l'impression que + + + euh:: + + est-ce que les gens commentent commencent à commenter bon + au marché c'est un peu différent on a toujours dit "oulala les cerises sont chères cette année" § ah oui mais + § vous voyez:: vous vous § l'voyez entre c'qu'on était § petite et maintenant ? + § euh § non + parce § que là c'est non § ça bien sûr + euh + les dernières années + § hein x ah les dernières § années oui se:: bah là moi si c'est c'est récemment là ça m'paraît complètement: § euh: oui § délirant l'augmentation des prix + § mmh mmh § moi je: + je jugule ça en:: + oui j'ai toujours fait ça d'ailleurs on est toujours été très économes + + § dans la famille oui: + + § donc euh:: on:: on fait pas du tout d'débauche de prix on achète juste c'qu' il nous faut et puis:: et puis voilà + mais on (n') est pas dans l' § besoin donc § vous n'avez pas commencé à vous dire "ah bah non + cette année euh:: + fin du mois pas d'cerises::" enfin § j'sais pas ah non § c'est pas fin du mois fin d'cer- pas d'cerises c'est pas d'cerises parce qu'elles sont trop chères § oui j'en ai § pas encore § acheté oui § j'vais pas en § acheter à oui § au prix où elles sont + mais c'est pas à cause de la fin du mois j'ai d'quoi acheter des cerises + § mmh mmh § c'est par principe quoi fu- ça m'paraît tellement énorme d'acheter des cer- + elles sont à six euro en c'moment l'kilo ? § j'sais pas + + § si si + § et: + + ça c'est vous § autour ouais § de vous quand vous allez faire les courses vous + + vous l'constatez vous l'voyez § vous: euh § bah j'vais faire les courses::::: on va faire les courses à Carrefour ou:: euh on en est pas on va pas à ED encore § mmh mmh ni § à Lidl + + § on va à:: + § à l'Intermarché oui tu à côté d'chez toi à l'Intermarché:: ou à Carrefour § et donc euh:: bah on + § mmh mmh § oui si si les prix sont élevés les gens ils: § tiquent les gens § commencent à regarder:: oh oui oui oh oui s'abstenir de: beaucoup ouais § toute sorte § mmh mmh de choses § mais j'ai une fille comme moi § mmh mmh + § qui: + + + + qui n'achète pas des n'importe quoi + + § bah aucune des filles si ? ah Nadège plus oui § c'était la bonne éducation des jeunes filles § voilà mmh mmh § on achetait mmh mmh § pas n'importe quoi exactement § bah § euh::: j'sais pas si § on continue § mais on avait § un salaire de::: § mmh mmh d'ins- § -tituteur pour six hein quand même ici donc euh:: et encore quand mon père a été malade on avait un demi-salaire § mmh mmh c'est § ça hein ? § oui mais on on avait pas un demi salaire parce que § il touchait § il avait la oui § il avait ah y avait § la pension + parce que comme mon père avait été § blessé oui à la guerre oui § ma mère § oui touche § toujours une pension d'ailleurs § mmh mmh § et heureusement elle était bien venue cette pension parce que sinon j'sais pas on aurait été mal en point § à certains mmh mmh § moments oui bah:: oui § puis § moi j'le serais encore plus vous en avez souffert ? § dans votre enfance de l'impression d'pauvre- § -té non + non ? moi § j'en ai pas souffert mais::: non on en a pas souffert vraiment + parce qu'on a toujours eu à manger: non moi j'ai pas souffert mais je sais qu'on était:: on était justes + § et pour s'habiller ? ça § alors maman elle nous faisait:: § elle était couturière j'faisais d'tout alors + § oui § elle est couturière de formation ma mère et alors elle tricotait elle cousait euh les robes de mariée les manteaux les tout + on a tout eu euh § grâce à elle mmh mmh + § eh oui § t'allais chercher l'tissu où ? + + § euh::: au marché Saint-Pierre § au marché Saint-Pierre § d'accord voilà: § le marché Saint-Pierre § et donc y avait la machine à coudre une qui est toujours là § et::: mmh mmh § ça:: mmh mmh et elle j'aimais § vous avez cousait § transmis ? + les § non + le tré- le: patrons:: la couture § le tricot le tricot § le tricot mmh § oui elle tricote j'suis la seule § beaucoup § oui mais moi § j'peux même plus + + + § et ma vous § grand-mère § euh:: j'fais § plus rien machine § à coudre § ouais non § plus ? oh plus § rien § non non § plus + + + mais au fond Laura c'est un peu:: § oui § alors hein ? Laura elle suit ces:: § oui § et elle est très fière d'avoir sa grand-mère::: bah la ma grand-mère paternelle § oui § qu'était mannequin § mmh mmh et qui § venait ici toutes les semaines avec maman elles amenaient elles faisaient leurs ouvrages ensemble vous coupiez les k- les manteaux les trucs comme ça § mmh § et Laura mmh mmh § euh elle a toujours gardé cette: et elle elle s'est elle s'est § rachetée une machine bah elle nous a pas vu § pourtant + + § ah non ça doit faire partie de::: de l'image de la § famille mmh mmh + + § parce qu'elle a racheté une machine elle veut coudre ah tricot non + + § oui moi c'était mais coudre oui § aussi mmh mmh § l'tricot § mmh § enfin j'faisais d'tout alors + + § mais vous avez aimé cette vie euh:: § oh oui oui § qui était tournée oh j'm'en suis jamais § sur le: sur § j'm'en suis jamais plaint oh oui l'entretien d'la maison § les enfants ah oui § ça:: t'aimais oui § x et au moment § d'la retraite votre mari a aidé ? + + § § non § non + + § non non il a jamais rien fait + + § non jamais et c'était § vous ? qui n'vouliez pas ou: c'était § comme ça non: c'était § comme ça § mmh mmh + + § non non il savait même pas faire cuire un oeuf j'crois § alors la génération d'après + ça a été comment ? + + § oh bah eux c'est c'est elle § la génération d'après bah nous on a § mmh mmh § on a fait à manger parce que trois filles alors toutes les trois on s'y est mis + § mmh mmh plus ou moins bien § d'ailleurs parce que § y avait même ton frère + § et mon frère::: § il aime bien faire la je sais pas si ? § ah bon § la cuisine oh oui § mmh mmh + + § ben oui on s'y est mis hein + moi sans conviction + j'fais normalement + Nadège passio- enfin pas passionnée un peu obligée par son mari mais alors elle s'y est mis à donf alors § mais c'est c'est ça dont j'parlais est-ce que + + au passage de génération euh la répartition homme § femme ah oui parce que les filles a changé quand même § ont travaillé + § oui § hein ? toutes § les trois + § c'est: ouais ouais § ah ouais § ouais oui § tout euh tout l'monde a travaillé ah oui § oh bah ça mmh + § pour moi j'pouvais pas imaginer avoir une vie sans travail hein § mmh mmh et d'ailleurs § Nadège et:: Catherine moins parce qu'elle a eu moins d'diplômes donc elle a eu moins § d'facilités elle elle faisait § du dessin alors c'était § ouais mmh mmh + + § elle avait pas ce:: § ah oui elle était salariée comme § euh:::: non § les trois § mmh mmh autres + + § et on pouvait pas imaginer d'ailleurs mon père nous avait bien dit qu'il fallait travailler pour euh:: § pour vivre x § ah oui oui non p- même en tant qu'fille hein § d'accord § ça on a entendu ce § discours hein donc garçon § et fille de c'point d'vue ont été élevés pareil ? § oh oui ils ont tous § sans: travaillé § mmh avec l'idée § qu'il: ah § qu'il fallait § travailler qu'il fallait § travailler ah oui absolument et oui + + § que les études étaient liées aux aptitudes intellectuelles § et pas oui oui § bah c'est la culture ça fait § partie hein voilà § fallait aller jusqu'où:: on pouvait § et après oui § trouver § un boulot mais c'était § surtout l'bac à c'moment § là oui parce que c'était le bac + § oui § ouais § puis après bah elles sont allées § et après on a et:::: § quand même eu deux ens- trois enseignants sur quatre hein § mmh mmh ah ça x + § et et donc euh + + + euh::: on travaille et on fait double travail parce que le soir on s'occupe des enfants § alors quand même les les hommes ils ont plus participé § euh:: mmh mmh § à la génération Maurice faisait plus de choses déjà que papa + + et: Jacques § et:: André y a y a que:: § j'sais pas § non André il § faisait rien André rien § m- Jacques oui + § mmh mmh § oui Jacques oui + § si si le:: § il faisait § le mari plus § d'ma fille aînée là + + + il fait § et alors à l'inverse de mon père on a des maris bricoleurs + + et mon père ne bricolait + pas du tout du tout § oh bah il a fait toutes ses:: § oui sa § bibliothèque ouais ouais tout ça c'était lui mais c'était:: qui l'a fait § oui c'est bien la seule chose qu'il ait fait d'ailleurs § bon § il m'a fait beaucoup d'poussière § et:: mmh mmh § et alors les trois autres sont:: sont: bricoleurs donc ça § ça a beaucoup x + voilà voilà donc c'est réparti comme ça c'est ça hein les les ouais femmes § euh la cuisine § mmh mmh et § les bonshommes § enfin euh:: les hommes font x § la cuisine aussi hein parce que An- euh Jacques il fait § mmh la § cuisine aussi § mmh § ouais § mon et § fils fait la cuisine et il est bricoleur § mmh mmh § et sur le plan de la de la liberté est-ce que les filles:: + ont été élevées comme le garçon + + + § bah l'garçon § pour sorti::r c'était l'plus petit § hein § mmh ah oui § et::: donc § le temps avait passé § aussi oui § aussi § mmh mmh et § puis euh puis c'était un garçon + + donc il a été émancipé plus vite peut-être hein parce que j'me souviens quand même qu'à quinze ans il sortait déjà euh:: + et puis c'était s- c'était un peu euh selon les caractères moi par exemple je: j'avais un peu peur donc j'suis pas § trop sortie mmh mmh § et mes deux soeurs Nadège elle sortait beaucoup § mmh § j'me souviens et § Catherine mmh mmh § pas mal aussi + + elle fréquentait bien avant moi: euh bien plus jeune que moi et:: + bien plus assidûment hein elles variaient leurs copains tandis que moi euh + pas trop § donc y avait § pas de: mais c'est une § question d'caractère § y avait pas d'discours à la maison sur le fait que:: § non § avant l'mariage on était § faut être § sage:: oh non § oh non ou j'n'sais § trop quoi oh non § non § j'connais pas ça ça pas du tout § non non § donc 68 n'a rien changé § euh::: non de c'point d'vue + § bah non oui § parce qu'on était tou- on était mariés en soixante-huit + § mmh mmh tout ça + + § oui parce que t- y avait ton frère + seulement ici + avec sa femme § non on avait pas de: de morale de c'côté là § mmh mmh + § ils nous vous nous faisiez confiance en quelque sorte + § mais parce que j'avais moi aussi on m'avait fait confiance § ouais tout § l'temps § mmh mmh § mais moi j'sortais pas + + § ouais + bah oui bah moi c'est pareil vous m'faisiez confiance mais j'sortais pas trop non plus hein + § oui donc euh on peut savoir quand quelqu'un a envie d'sortir + + et à c'moment là que fait la famille + § bah mes soeurs si on dit je rentre § je rentre à minuit je vais danser euh § oh non § bah mes soeurs sortaient et elles § avaient oui § l'droit § mmh mmh § mais euh:: avec la permission d'minuit quand même hein § oh oui § certaines permissions + + § jusqu'au moment où elles ont travaillé ? + § euh:: jusqu'au moment où on s'est mariées parce qu'on s'est mariées toutes les trois à vingt et un an et demi c'était assez jeune finalement + + donc euh: avant bah oui c'était comme ça + ouais § d'accord + + et pour la: génération d'après ? + + + § alors la génération d'après euh:: nous c'est pareil on faisait confiance mais sauf que comme on habitait en banlieue quand elles étaient grandes bah c'était un peu difficile parce que bon on les a laissées sortir aussi mais: + + on était pas très fiers § le soir mmh mmh § ou alors elles § téléphonaient "viens nous chercher" elles téléphonaient § euh: + + mais des fois on venait pas les chercher puis elles rentraient à trois quatre heures du mat' + on s'rendormait plus tranquilles quand elles étaient là + § et vous avez:::: accepté les copains à la § maison ? ah § oui euh:: + c'est-à-dire que Valérie non parce qu'elle en a pas eu + enfin vivre à la maison ? + § euh: vivre + + § non venir à la maison § oui venir à la oui maison § et dor- dormir euh:: § euh:: Valérie elle a jamais fait ça § parce que mmh mmh § c'était pas son: truc et Laura euh:: elle a eu qu'Maxime et:: enfin elle a eu qu'Maxime j'sais § mmh mmh pas avant § mais + et quand Maxime est arrivé ça c'est fait très vite et oui il est § venu oui § à la maison euh + quand il voulait enfin des fois il § partait mmh mmh § en Angleterre donc euh:: non § mais vous + vous auriez pu faire ça ? + § ah bah là y avait pas la place + c'est une § d'accord question § d'place § aussi d'accord § d'accord d'accord § on aurait pas pu venir vivre ici avec un: garçon § non non § non mmh mmh § puis même vous auriez pas aimé peut-être § bah non + + bah puis j'sais pas où est-ce que vous auriez été § non mais si § on avait pu non si § y avait eu la place § § si par exemple le dernier: qui reste § ça aurait pu oh bah ton § frère ici avec § avec ma § avec euh: § Solange § Solange § ah + § ah d'accord § il a couché donc § ici avec § Solange mmh § ah d'accord mmh mmh + § donc euh § donc en voilà § fait § après il a eu c'était une question § hein d'place § c'était vraiment la place § après c'est la:: une des tantes + + qui avait acheté un appar- § -tement pour qui leur § a:: laissé § qui leur a § donné ah ouais § enfin donné § mmh + § elle les a logés § mmh mmh § mmh mmh d'accord + + euh:: alors ma question sur les animaux à Paris euh: enfin je saute un peu du coq à l'âne mais: + euh: qu'est-ce que vous en pensez enfin + + est-ce que vous êtes sensibles à la présence d'animaux à Paris + et lesquels ? § sûrement pas + + § euh:: + + + § sûrement pas + § y a des oiseaux ? + + § oh bah les oiseaux on a eu des oiseaux on a eu + + euh qu'est-ce qu'on a eu § des:: des cochons § d'Inde des cochons § d'Inde dans § l'appartement § d'ac- mmh: § -cord des § poissons rouges § des poissons rouges oh § ça il fallait c'est tout hein § toujours acheter quelque chose § mais qui demandait d'acheter ? + c'est § je sais pas moi § j'aimais pas les bêtes + § ah bon ? + + § qui est-ce qui je sais pas § en voulait ? c'était § l'école § je sais pas § peut-être aussi § papa ? + § oh non sûrement § pas Nadège § alors + + ça § j'me rappelle pas qui est-ce qui devait être ma soeur Nadège ouais + + § mais c'était pas c'est ça à quoi j'pensais j'pensais aux oi- § -seaux::: oui § de dehors § ah § aux oiseaux ah oui oui oh § bah moi ils m'dérangent pas hein § mmh mmh + + § donc § j'leur ai jamais donné à manger si c'est § ça qu'vous oui § voulez savoir + + § mais tous vous conviennent ? + + vous n'avez pas d'hostilité: § non § pour les pigeons ? + + + + § non pour § les mouettes ? + + + vous les entendez les mouettes ? § de là ? oh non § ici tu les entends les mouettes ? + § non ah non § à Champigny § y en a oui bah tu sais § avec mes double: § vitrage ouais § maintenant § t'entends les d'accord § éboueurs là mais pas les mouettes + + § mmh § d'accord + donc § non ça m'gêne § pas mmh mmh § et les chiens ? + + + § bah les chiens dans l'temps on en avaient qui: qui aboyaient maintenant y en a même plus + + + + § donc vous n'avez pas été gênée § particulièrement par euh: pas du + pas du tout non § y en avait pas dans l'immeuble quand on était petits ? + + + non ? § c'était interdit + § c'était interdit les chiens ? § ah oui + + + § t'es sûre ? + § oh oui c'était interdit y avait un:: + j'sais pas qui est-ce qui l'a enlevé y avait un truc euh:: en bas + § mmh mmh § les chiens ne § sont pas admis les chiens sont in- § -terdits dans le:: § l'immeuble § dans la maison oui dans la l'immeuble + § ah ouais § d'accord § y a quelqu'un qui l'a enlevé ce et moi ça m- + ça m'gênait pas qu'ils aient des chiens mais j'aurais voulu garder cet euh: + § ah cet euh cet euh ce § panneau mmh mmh § et les chats y en avaient parce que Madame Tenard la concierge elle en avait un gros chat + + § oui peut-être j'm'en rappelle pas + § euh::: et les chiens dans la rue ne vous ont jamais gênées § non + + § les gens § moi si + § non mais même toi si § petite § t'avais peur parce que j'avais § une peur bleue des chiens § mmh mmh + § donc euh:: j'aimais pas les chiens après non j'ai + + à Champigny euh j'ai eu un chat pendant seize ans hein + § ça c'est vous § oui mais § je suis § dans la rue toujours § avec mon § thème euh:: § de la rue § ouais ouais et des + + § non j'aime pas trop les chiens dans la rue c'est vrai ce ce § vous n'avez jamais eu d'problème avec des rottweilers ou des § non oh § non y a pas § mais j'm'en méfie euh:: ça dans votre quartier § oui non § si y en a hein y en a là dans l'quartier à Champigny oh mais y en avait y en avait pas ça à c'moment là § quand on § était jeunes non non § pas pas jeunes § quoique j'ai é- mais maintenant § y en a et j'm'en méfie hein j'me § je: mmh mmh § fais un § tour ou moi j'ai été § mordue par un chien puis avec euh x § alors c'est § encore mmh mmh § pire avec la poussette là tu passes à côté des gros chiens ça fait peur hein + + et puis ils font des crottes toujours ça t- t'as beau être obligé d'les ramasser t'en as plein les trottoirs hein § ça n'a pas changé ? § oh si ça a changé + mais: c'est pas parfait hein § mmh mmh § oh non y a vraiment des gens qui sont: + § moi aussi § ça vous est y en a § arrivé d'faire des réflexions aux gens ? § non § non + ni: ni pour des chiens non muselés euh:: § non § j'sais pas je: je fais et agressifs § pas d'réflexion je:: je fais l'tour j'ai: une attitude mais j'ose pas faire des réflexions § vous n'en pen- § -sez pas moins lâchement § mais:: mmh mmh d'accord + § mmh + § et:: + + + § non en plus les gens qu'ont des chiens: agressifs ils sont agressifs aussi hein + + § et vous avez ça ? + + ça § ah oui y en a vous est arrivé § d'avoir peur § euh::: ah oui oui § y a des chiens euh dans la banlieue là qui sont: oui qui sont pas très sympas oui + ou dans l'métro même y en a hein des:: + + quelques-uns + mmh mmh + + non dans la puis euh y a beaucoup d'petits de petits + chiens chiens là + + ceux-là ils aboient ils font un peu d'bruit mais: + + § donc ça c'est pas plus agréable mais § non c'est § pas plus agréable mais ça m'fait pas peur mais: ça n'est pas effrayant § oui oui § oui + d'accord + + et donc les mouettes vous n'les avez pas § ici j'les ai § jamais entendues ah si chez ta soeur + § Catherine + mmh § oui § ah ouais x § parce qu'elle est sur le § plan d'eau des elle est su- § ouais ouais + § du::: mmh mmh § canal euh du canal § elle est bord du canal Saint-Martin et: + + § on m'a expliquée qu'elles étaient devenues une vraie nuisance § mmh qu'elles § abîmaient les toits + + § ah § j'sais pas j'étais § très étonnée j'savais pas qu'le § bec d'une mouette je sais qu'à: § à:: Champigny euh quand il a fait très froid une année y en avaient beaucoup on leur donnait à manger en plus quand y avait d'la neige j'sais plus quelle année + et c'était c'était gênant parce que y en avait de trop oui § mmh § mmh sur § la Marne là-bas: + ouais + nous c'est les pigeons qui: qui abîment euh § les toits ici oh les pigeons § mmh mmh qu'est-c'qui + + § ton ton + + mon gendre il les met près du canal mais y a les + + les pigeons ils sont sur le:: + + sur les arbres § mmh § sa voiture § ah oui § d'accord § c'est qu'un pigeon § c'est qu'une mmh mmh § crotte § donc + + vous pensez qu'on:: pourrait en avoir moins ? § oh oui sûrement ça serait:: § ouais + § hein + + et les moineaux ça + c'est l'même § oh:: on s'rend pas compte des moineaux problème moineaux étourneaux § ça c'est sympa les moineaux § mmh mmh § moi j'aime bien + les moineaux les merles j'ai un nid d'merles tiens chez moi + voir le § mmh mmh + § les merles les: oh les pies c'est un peu moins sympathiques parce que ça criaille mais c'est pas y en a pas § beaucoup mmh mmh § euh + mais enfin ça c'est la banlieue hein § oui + + + d'accord + + bon et puis j'vais donc euh: + une dernière:: question concernant les changements de: + de mode alimentaire + est-ce que vous avez + § bah § changé vos façons d'manger § bah ouais depuis:: § depuis qu'vous étiez petite + + § non jusqu'à temps qu'je sois seule enfin § mmh mmh + + § j'ai: j'suis restée quand même cinq ans avec ma ma mère on mangeait normalement + mais depuis que j'peux plus bouger: ils m'achètent des plats + préparés + § mmh § ça fait longtemps déjà § bah ça fait un moment oui + + § et ça ça vous embête ? § bah oui j'aimerais mieux faire ma + § oui + + § ma cuisine mais ton frichti § j'peux pas j'peux j'peux pas::: + + § couper:: soulever comment soulever les les § les al- les § les cocot- § -tes::: les casseroles x les cocottes tout ça j'peux § rien faire § ouais § mais: alors § alors j'me sens c'était a- § c'était avant au fond j'voulais dire est-ce que vous avez + euh:: je n'sais pas moi + euh on mangeait quoi dans votre enfance surtout § base de soupe oh bah de de tout § de:: § de tout + c'est c'que j'dis souvent moi + quand mes enfants étaient là j'achetais un: + + comment + + j'achetais un poulet un lapin tous les dimanches oui + § mmh mmh § on mangeait d- du: du poisson + + j'achetais un grand poisson mais c'était des: + c'était presque donné § qu'maintenant mmh mmh § j'sais pas c'que + les colins + § j'sais pas les colins § c'est hors de mmh mmh § prix § c'est hors § de prix oui ouais ouais § oui + § mais c'que tu faisais beaucoup c'était des plats en sauce par exemple + et et moi j'en ai fait: pas mal pendant:: des a- des filles et après j'ai j'ai abandonné aussi § ces plats la blanquette § de veau § voilà § ouais blanquette § des choses comme ça vous faisiez ? de veau boeuf bourguignon § oui ça maman elle faisait § oui tu § faisais ça au moins une fois par semaine un plat en sauce § oui bien- comme ça § -sûr oui bien sûr mmh § on avait d'la viande tous les jours § ouais § tous les midis oui § mmh et même § des fois un peu l'soir d'la viande hachée ou des trucs comme § mmh ça + + § et ça j'en ai fait longtemps et et:: j'en fais plus du tout + § mmh mmh § ou alors excep- § -nellement mais tu manges pas § beaucoup non plus § bah mais même si j'mange pas beaucoup je mange § oui oui § donc euh bien sûr + + § on fait moins ça on fait pe- peut-être plus + de légumes verts aussi moins d'patates et moins de quoique vous faisiez § plus de légumes des légumes verts § qu'avant ? + + mmh mmh § pas beaucoup non + + + § et vous avez: introduit de:: + de nouveaux légumes de nouveaux + est-ce que + + est-ce que + font partie maintenant d'vos plats euh: j'sais pas moi la paella vous en faites ? § ah oui + § hein § ah bon § de temps en temps + non j'en § fais pas oui § j'en achète hein mmh du tout fait § ça vous faîtes § pas vous l'achetez § non je fais § pas mais:: + § euh j'sais pas § le couscous le couscous § aussi oui oui § oui acheté § pas fait § euh:: oui par- enfin des fois § exceptionnellement mmh mmh § mon mari euh Maurice en fait oui + mais euh § oui des plats comme ça et puis:: § que ma mère ne faisait pas effec- § -tivement oui § bah y avait pas ça § mais j'suis pas allée § très loin x § moi dans la:: je je j'suis pas une § très bonne j'lui dis mangeuse j'vais faire § comme une vieille mais de notre temps on § avait pas mmh § ça § non § oui § c'est ça mais c'est § ça qu'j'vous § mmh demandais § est-ce que euh: § vous avez intégré § voilà ces § change- § -ment qui sont arrivés avec les Espagnols le couscous et la paella § ou les Ma- mmh mmh § -ghrébins:: euh non non § le couscous et la paella c'est vraiment passé dans ma § oui génération + § mais alors j'suis moi j'suis pas passée dans la génération dessous § c'est-à- pas de: § sushis § voilà § exactement voilà § j'suis pas mmh § allée jusque là § où pas de § soja § voilà § ça non oui: j'ai je:::: ça non y a les § commerçants asia- j'ai essayé § -tiques ça ne § bof ça m':: § non j'les regarde pas je passe ça n'vous amuse pas § devant § sans oui: § sans les voir + § et: j'ai § essayé un peu mais bon ça § m'a pas mmh mmh § convaincue + § et:: sinon les et surtout les sushis § avocats vous aviez § introduit les avocats dans votre cuisine ah les avocats ouais ouais ouais § ouais § vous en faisiez quoi ? + + § bah j'les f- j'les fais euh: § tout natures comme ça § natures oui à la vinai- § -grette ou à la mayon- à la vinaigrette ? § -naise toi ? § oui des fois à la à la mayon- § -naise avec ah oui § ta soeur § parce que oui + § elle elle est la mère mayonnaise + § hin hin + § qui Catherine ? mais il faut pas § qu'j'en mange de trop § Catherine ou § Nadège ? mmh mmh § Nadège § ah + § donc des avocats:: euh j'sais pas les kiwis ? + § oui j'aime pas oui aussi § beaucoup les § kiwis oui § oh mais enfin c'est devenu un § fruit euh oui j'en ai § mangé j'en mange mais: § mmh § j'aime oui § pas beaucoup + § ou:: les mangues ? + § oh les mangues oui ça § ça oui t'en as mangé § aussi de c'est ça c'est ma deu- § -xième fille qui § m'a c'est § qui m'apporte des § mangues ouais + § et j'aime bien qu'elle en apporte parce que + elle les coupe § elle-même c'est elle qui § épluche voilà § ah § en les retournant § euh:: mmh mmh § en petits carrés comme ça ? + non ? § oui elle elle retourne comme ça puis elle fait des § oh oui petits carrés oh pff dessus j'sais pas si non § elle fait des petits § carrés mmh § mmh mmh moi c'est comme ça § qu'j'fais mais même comme ça c'est difficile à manger § dans l'temps moi j'faisais des ananas comme § ça mmh § oui § et j'les retournais § mmh mmh + § c'est donc les § ananas c'est arrivé après la guerre ? § oui oh § oui hein § bah oui même § oh oui § bien tard après la guerre quand même § pas tout mmh mmh § d'suite § oh non § quand est-ce que ça a x pas tout d'suite § finalement vous avez quand même § euh:: c'est quoi § ce bruit maman + + § hein ? § c'est ce bruit § qui fait qui ça ? § vibrer § oh bah y a du bruit oh non c'est § comme § ça c'est mmh mmh § j'sais pas c'que c'est + § quelqu'un qui saute + vous voyez dans § oui cet § apparte- § -ment c'est mmh mmh § c'est tout est comme ça § dès qu'y a mmh mmh § quelqu'un saute au-dessus en-dessous ça fait: + + § oui § t'entends plus les bruits qu'moi § parce que oui oui § en plus oui t'as t'as une oreille moins fine + + § mais y a y a un::: un bruit d'moteur + + je sais pas d'où ça vient + + § sans doute pas d'la maison c'est en-dessous + § ah pas mmh § d'ici hein oh bah pas § en-dessous non § parce que mmh mmh § c'est deux:: + deux personnes de mon pas d'mon âge mais: presque + § et les restaurants alors euh § x oh ça j'ai vous avez horreur § de du § restaurant vous n'y allez pas § pas du tout ah: bah § voilà j'vais dire ça à Maurice + il va m'dire "oh bah ça m'étonne pas qu't'aimes pas aller au restaurant" § j'ai horreur x § de ça vous non § plus + § eh bah moi j'y vais + § mmh mmh § mais euh:: c'est: pas mon::: c'est pas ma sortie préférée § quand même hein mmh mmh § faut qu'on me::: propose + § d'accord + § donc + ah c'est § drôle ça § pas d'resto m'étonne x pas + § et: puis c'est § un peu cher § pour nous hein si moi oui § plus § pour toi les commer- § -çants du quartier + + alors plus ici + mais + euh + ont contribué à introduire de nouveaux aliments ? + + + § là où j'habite ? § oui § bah: c'est Intermarché euh: y a d' § tout hein ah oui § alors Intermarché § là:: + ouais parce que y a pas d'autres commerçants hein + à côté d'chez moi euh tout a disparu + y avait un boucher un § épicier ah bah oui x un petit § Arabe § ouais tout § ça euh § mmh mmh § y a oui y a encore l'Arabe au bout y avait un un Félix Potin § d'la rue voilà l'Félix § mmh mmh Potin § euh: mmh mmh + § y a plus rien + hein encore la boucherie chevaline où j'vais euh + et c'est tout hein § mmh mmh § sinon c'est Intermarché + § mais + si c'est § près d'chez vous ou au marché § non ça veut dire prendre la voiture § ah non Intermarché c'est à deux à + deux minutes à pied § oui alors on comprend qu'les commer- § -çants donc euh § puissent pas tenir le § coup ah non + § ni en ouais § terme § d'horaire ouais § ni en terme de y a la boulangerie § quand même qui § tient l'coup oui:: § euh: + ouais: + § d'accord § non les petits commerçants ils sont partis: + à cause de ça oui § mmh mmh + + donc + + ce ce n'est pas particulièrement::: euh + à + à pleurer c'est pas comme:: + quand on constate qu'y a pas d'petits commer- § -ces:: ah non non § dans cette rue § oui oui non § non là euh:: parce que ça c'est un § problème § des:: non § surtout que: l'Intermarché moi me déplaît pas parce que c'est pas: une très grande sur- § -face c'est mmh mmh § une moyenne § surface mmh mmh § et c'est:: et puis on r- on retrouve alors là les caissières on les recon- § -naît euh: mmh mmh § bon y en a même qu'en profitent pour parler longuement donc c'est des fois un peu long à la § mmh mmh caisse § ça devient euh:: le:: § mmh mmh § le commerce du quartier x § ouais § et et: pas plus pas très loin y a le Franprix aussi ou l'Super U maintenant et c'est pareil les: j'me rends compte que les gens ils y viennent pour parler entre eux et § pour parler ah ouais § avec les caissières § mmh mmh § comme autrefois dans les petites boutiques § oui § ouais § mais tu peux aller à ED ils t'parlent mais c'est comme ça chez les x § pas § hein ah non § à ED non + + non puis c'est jamais les mêmes + § ED y en a un dans l' § coin y en a § un au: au bout d'la § rue là § oui au bout § d'accord d'la rue § donc mmh § vous y allez ? § oh moi j'y vais pas § j'sors pas plus maintenant § mais vous § alliez oh j'y § al- j'y allais § oui oui + + § mais c'est pas très sympathique § x non puis les les § caissières elles sont vont hein + elles restent § mmh mmh pas longtemps + § mmh mmh § oh puis elles ont pas l'temps d'parler § puis elles n'ont pas l'temps elles sont là: m- m- puis y a toujours la + + le gérant là qui re- qui § regarde ah oui c'qui font surveille + + + + § non c'est pas + + § d'accord donc sur Paris c'est quand même § mmh ils ont une dégradation bah par ici maintenant ailleurs § d'quelque chose qui faisait la vie du quartier § bah bien sûr exactement bah ici c'était très riche § en petits commerçants hein c'était c'était s- c'était sympa + et on connaissait tous les commerçants par leur nom § bah ouais parce que j'me souviens § de Robert de Grasset + tu t'souviens d'Grasset + § mmh § euh:: de Vion § bah ils sont morts § tous mmh mmh § les deux en: v- en voiture § qui ? les § Grasset les Grasset § en voiture + mmh § tu t'rappelles pas ? § non + j'me souviens pas d'leur mort + et d'l'autre côté y avait:: y avait la boulangerie j'sais pas comment elle s'appelait la boulangère + mais enfin on les connaissait tous par leur nom § et puis mmh § euh: + + + § ouais et on § allait et ils demandaient § x puis y avait § Homeaux aussi § Homeaux voilà + Omo Omo t'as raison + § oh y avait beaucoup d'commerçants § par ici mmh mmh + + § oui + c'est un peu: § c'est triste § triste oui comme ça oui § ça j'comprends le: § oui parce qu' § parce que ça faisait l'unité en plus on s'retrouvait du quartier voilà § hein § c'est les lieux où on s'cause et puis c'était très long § parce que c'était pas on se servait:: pas § hein mmh mmh § fallait faire la queue oh non surtout pas § mmh mmh alors § dans la: dans la file d'attente on avait l'temps d'parler entre soi et puis après euh "un kilo d'fraises::" § "mais mmh § les meilleures et me mettez pas les mauvaises au fond du sac" § na na mmh § "donc un kilo mmh mmh § d'fraises et ça ira comme ça non vous m'en retirez trois" c'était long § mmh mmh hein § j'me souviens dis donc han § ça reste: sans doute avec le marché + + quand les gens vont au marché § oui on a § quand même y a encore § son commerçant § y a encore d'aventure § un peu d'marchés § oui + + § oui le marché de:: § de la Bastille il est toujours là § mais mmh mmh § j'sais pas si y en a bah l'autre aussi § Richard Lenoir il est là § mmh mmh § ah oui § mais y a plus beaucoup d'commerçants + § oui c'est ça c'est à à Champigny + y avait:: trois quatre marchés maintenant y en a plus qu'un sur la place principale la place Lénine moi c'est § trop loin mmh mmh § j'y vais jamais et: celui qu'était à côté il a disparu aussi + § mmh + § même les marchés disparaissent dans certains endroits § à Paris ça tient quand § ça tient même § bien l'coup ouais + ouais § oui § et j'crois qu'les gens y tiennent aussi § justement parce que ce côté beaucoup beaucoup alors § dans mes interviews tout l'monde me parle des § marchés ah oui § avec passion hein c'est + § ah oui et puis § des rapports avec des commerçants qui + qui ont vu grandir les enfants qui sont capables de + § ouais ouais § de de sympathiser avec § ah oui un deuil § euh:: + oui oui si § oh bah alors là j'connais pas ça moi § oh bah ça vous aussi x à côté § ouais § écoutez je merci euh qu'est-ce que je voulais vous demander la dernière chose c'est est-ce que j'ai oublié pour vous quelque chose d'essentiel dans les: + dans dans cette vie du: quartier et ses changements § non § c'est un peu discontinu notre conversation mais j'crois qu'on a évoqué pas mal de choses + + est-ce que + + est-ce que vous vous attendiez à des questions plus pertinentes § euh que j'ai laissé d'côté moi c'qui m'étonne un peu § dans votre::: interview c'est que: + on passe d'une: + euh § mmh mmh § d'y a cent ans à maintenant comme ça euh::: § oui de la banlieue § à la région pari- à Pa- § -ris euh:: mais parce § que vous êtes là toutes § les deux et donc ah oui voilà c'est ça § euh:: l- jusqu'à présent j'ai interviewé des gens qui avaient à peu près l'même âge + § ah et § donc § oui d'accord § là:: du coup on a envie § de:: ah oui § ouais ouais § de suivre:: oui parce que moi j'suis § plus jeune j'ai vécu ici et en ban- § -lieue oui § et à Malakoff x § et à Champigny § mmh mmh § et puis maman bon elle a § toujours vécu bien sûr § là en plus on parle de Chennevières enfin § bon mmh § c'est un peu éparpillé § mais bon si vous vous y retrouvez ça je suis tout à fait § j'suis tout à fait d'accord § ça va ça va + aller § d'un ça va aller § d'accord d'un::: § d'un thème à l'autre § bah oui j'aurais § pu vous dire bon bah voilà les vingt premières minutes § oui oui c'est pour § euh + mais au fond + le fait que vous: + ayez été là toutes les deux ça avait aussi des avantages § mmh mmh c'est-à-dire § que vous + vous savez aussi:: des cho- choses qui vous ont + euh vous avez rebon- § -di sur des oui choses que disait ouais ouais ouais § votre § mère ouais § et vice-versa § ah ouais donc § euh:: § oui puis moi j'ai: + j'aime bien parce qu'elle parle + + de tout et de rien quoi de + § oh bah ça oui j'parle de tout et de rien comme tu dis j'suis très bavarde § pas de rien pas de rien + § est-ce que enfin quand on est § ensemble on parle beaucoup § ouais ouais § et de souvenirs et de:: + § donc si est-ce que j'peux vous demander alors de récapituler juste l'une et l'autre pour être sûre que j'me suis pas trompée votre niveau d'étude + et votre::: non pas profession mais § bah s- moi j'avais un CAP de:: § oui de § de couturière de couturière § t'as passé § oui ton § certificat § d'étude j'ai travaillé § à:: § à la toile d'avion t'as eu ton certificat d'é- § -tude maman ? + § oh bah:: si j'ai § passé oui § un c'est § après j'ai eu d'accord l'certificat d'étude après t'as passé § l'CA- ça vous l'avez § dit:: euh:: vous § en avez ah § parlé § longuement j'ai pas § oui oui + + § et t'as travaillé à la § toile d'avion j'ai travaillé § à la toile d'avion + § d'accord § mais pas dans les:: + + pas dans les comment + dans les maisons § de: dans § les magasins § dans les magasins § mmh mmh § j'ai travaillé + + + + § tu découpais ? + tu coupais § non j'coupais pas les vêtements ? je:: tu:: § on avait tous et qu'est c'tu faisais ? § c'était la chaîne hein § c'était déjà les machines à coudre:: § euh:: les:: moi j'étais pas § dans la machine à coudre je montais les + + § les robes les pié- § les manteaux les + + + § mmh mmh § t'as pas travaillé très et puis y avait la § longtemps hein § y avait § en fait la mécani- § -cienne derrière § mmh mmh qui piquait § ah § oui jus- § -qu'à votre:: § euh: § mariage jusqu'à temps § j'ai eu non § non § jusque quand § j'ai eu ma fille + § ça a § duré::: j'me suis § arrêtée + + bah j'ai eu + + j'devais être + qua- quatre ans § quatre ans + § oui j'ai dû commencer à seize ans + + § ah oui § quinze seize ans t'as commencé à § seize ans oui + § oh mais alors après t'avais pris l'pli pour faire tous nos vêtements § oh bah ça oui j- j'faisais d'tout + + § d'accord et donc euh:: + avec un mari instituteur § mmh + § et:: insti- § -teur oui qu'aurait pu être: plus mais:: ma:- § bah: § il a jamais il y a eu la guerre § il était pas très ambitieux en § plus papa oh non mais § y avait la y a eu la § guerre parce y a eu la guerre § que avant la guerre il + + il voulait être:: + § directeur ? + § non non § professeur § non + + + § comment celui qui venait: visiter là § inspecteur inspecteur § inspecteur § oui § ah oui + + § et ah oui il est quand même rentré puis ça a un peu § très très fatigué de::: + § oh oui § des camps bah oui d'prisonniers oh oui § vous avez dit la tuberculose § mmh mmh + + § oui en plus après il a été malade § donc euh oh bah § il était pas question de: + + § oui § ça l'a un peu § ça lui a un peu rabattu quand il arrivait on § déjeunait on mangeait + + + et il allait s'coucher jusqu'à temps qu'il parte hein § mmh § mmh mmh § donc il était + épuisé par euh:: § oui puis il fallait toujours monter parce que dans les écoles y a + + il f- il était au deuxième étage + + + § mmh mmh donc il § faisait pas mal de:: oui et § ici c'était l'cinquième étage sans ascenseur hein et mon père descendait montait re- § -descendait § donc il fatiguait quand même § il fatiguait § beaucoup ouais § mmh mmh j'm'en § rendait pas tellement compte moi + + il est pas mort de ça d'toute façon + + il a eu un cancer § mmh mmh + c'est censé être plutôt bien pour le coeur si ça peut vous consoler d'avoir § monter tous ces étages de monter et d'descendre § peut-être oui oh oui puis il montait dans les montagnes § aussi oui + + § et donc ? § et moi bah j'ai été § euh::: le bac ? § jusqu'au bacca- § -lauréat et puis § en ayant quand même redoublé deux classes justement dû aussi à ma § jeunesse hein mmh mmh § et puis après j'ai fait un an d'école normale § mmh mmh § ah non j'ai j'm'étais quand même inscrite à la fac mais j'ai pas été:: j'ai pas fait euh c'était § une ins- mmh mmh § -cription euh:: inutile + donc j'suis passée j'suis rentrée à l'école normale parce que j'savais pas quoi faire en fait et::: § oh bah tu savais pas ils m'ont tous convaincue § d'être institutrice § tu voulais être infirmière § oui tu § voulais être § avocate à la poste § j'voulais être mmh mmh § à à la poste j'le regrette encore + § ah oui ? et § ouais + ouais + + § euh à cause des possibilités d'promo- § -tion non ? ah non pas du tout § parce que j'trouvais qu'c'était un travail euh: + euh::: à services + § voilà mmh mmh § c'était un travail de sa- j'sais § pourquoi j'aimais bah là aussi § la poste § mmh mmh bah oui § bien sûr encore plus même + § mais oui § donc euh j'suis rentrée à l'école normale des Batignolles pour un an et puis après j'suis partie § euh:: passer mmh mmh § j'suis l'genre de fille: qu'a fait un + une fin d'étude à dix-huit ans et demi quoi § euh mmh mmh § y avait tellement besoin d'monde j'suis allée à la Madeleine y avait le truc d'inscription + le bureau d'inscription j'me suis inscrite et:: + le lendemain j'avais un poste à Aubervilliers ah non celui-là à § Aubervilliers non + § oui j'l'ai eu un jour § ah oui § avec des maternelles de deux ans et demi j'en pleurais parce que j'savais vraiment pas quoi leur faire faire + et après j'ai eu mon mon concours d'école normale donc j'l'ai obtenu + et après l'école normale donc un an je: suis partie directement en fin d'étude j'avais dix-huit ans les gosses elles en avaient quatorze § mmh § mmh mmh § et:: j'rentrais ici parce que j'étais pas mariée hein + et:: mon père qu'était à son bureau § euh: toujours § à son bureau § x m'aidait § parce que j'lui disais + "tu m'passes tes préparations et comment j'fais là et t'es autoritaire faut être comme ci comme ça" et donc j'ai fait comme lui au départ et: § et ça allait très bien + + § j'suis § partie oui § et j'me suis régalée § oui § finalement ça a été x j'me suis régalée pendant § quarante ans euh § d'accord + + § surtout après soixante-huit + avant j'étais très autoritaire § mais c'était:: mmh mmh § parce que j'copiais un peu + + puis j'en avais besoin + puis après c'était beaucoup plus plus: souple § c'est peut-être aussi parce que vous aviez pris toute cette assu- § -rance voilà § que ça § permettait mmh c'est sûr § de de ne pas § c'est sûr au bout d'un certain nombre d'années euh + quand même on est plus + plus installée + ouais + + + et puis après j'ai eu les enfants pardon + qui m'ont aidée aussi à comprendre les petits ça ça m'a beaucoup aidée + mes propres enfants + § oui § quand elles ont eu six ans § mmh § mmh j'ai § fait un CP et alors là je je comprenais tout + parce que § j'avais les mmh mmh § miennes à la maison et:: la réaction des petits § au début vous n'avez eu § un CP que:: § ouais à peu § tard voilà § finalement § voilà vous § n'avez pas § commencé au début § j'ai fait les fins d'étude:: les fins d'étude 1 les § fins d'étude mmh mmh § 2 après j'ai pris un CM: 1 CM2 enfin j' § navi- mmh mmh § -guais dans les grandes classes § mmh mmh § et j'ai fait le: grand saut parce que j'appelle ça un grand saut en::: en cours préparatoire + quand Valérie a eu six ans § mmh mmh et:: + + § après ? + vous avez gardé § et après j'ai:: toujours gardé les petits + ouais C CP CE1 j'les suivais CE2 j'suis remontée jusqu'au CE2 puis après j'suis redescendue dans les petites classes § elle § suivait ses élèves c'était l'moment spectacu- § -laire c'est § l'miracle hein quand on voit que ah ouais c'est:: c'est les § parents disent § oui § moi j'leur disais non qu' c'était pas un miracle qu'on bossait beaucoup mais:: c'est vrai qu'c'est assez extraordinaire § oui § ouais + + + § écoutez merci beaucoup § bah de rien j'espère § qu'j'n'ai pas été trop longue § mais:: x § en tout cas § non mais::: vous auriez peut-être soif quand même § euh j' § non non y en a encore fais x c'est surtout § vous oui § qui avez parlé § £ cet appartement où j'ai que j'ai loué + où j'ai vécu seule quand j'étais encore assez jeune + était déjà dans le onzième + hein je venais de + de on va dire de banlieue même si entre temps j'ai fait plusieurs appartements mais je venais de banlieue chez mes parents + et euh j'ai loué un studio j'ai ch- j'avais envie d' vivre à Paris depuis longtemps et j'ai loué un studio rue d' la Fontaine-au-Roi voilà et puis après + et après l'INA étant à Bry-sur-Marne je travaillais à l'INA + c'était pratique de de continuer à être dans le onzième + parce que c'est pas loin d' Nation et qu'une fois à Nation on attrape le RER et puis en voiture aussi c'est pas trop loin près de + près d' l'autoroute donc j'ai j'ai j'me suis incrustée dans le onzième + et Jean-Pierre est venu m'y rejoindre et tu as donc suivi ? § oui c'était encore un moment oui quand on a + décidé d'habiter ensemble c'était en soixante-dix-neuf ou en quatre-vingt euh + effectivement on X on X on s'est installés ici § mais tu es tu es banlieusard aussi tu viens d'où ? § par rapport où j'étais j'étais où j'étais dans le deuxième + et puis bien avant je suis euh je suis né effectivement à Vincennes et j'ai passé toute une bonne part de ma vie de jusqu'à l'adolescence au Perreux- + sur-Marne un tout petit peu plus loin § côté est déjà § côté est déjà oui oui tout ça § tout à fait donc vous êtes des gens d' l'est + § des gens de l'est oui tout à fait tout à fait j' crois que ça ça a une euh § et ça a peut-être une une importance vous n'êtes pas allés vivre dans Paris Ouest § non moi ma banlieue était plutôt euh Ivry Vitry et dans c' cas là j'aurais plutôt v- dû vivre dans l' treizième s'il y avait eu une continuité hein § mm mm § j'ai j'ai carrément moi changé non je je suis pas de l'est § d'accord moi + § mais voilà + § et donc +vous êtes contents d'avoir quitté la banlieue tous les deux ? § oui ça § oui oh oui oui oui absolument je m'en réjouis § j' crois tous les jours surtout ayant travaillé en banlieue de longues années hein vraiment + § ah la banlieue c'est c'est surtout euh dans les années soixante c'est c'était quand même assez dur les moyens d' transport étaient + étaient pratiquement euh t- tout s'arrêtait à minuit et cetera j'me souviens d' retours de la cinémathèque vraiment où les films duraient parfois un peu longtemps + alors le film se terminait à minuit c'était absolument impossible de rentrer pratiquement quelquefois ça m'est arrivé de rentrer à pied de Château-d'-Vincennes qu' était la fin du dernier métro qu'arrivait là jusqu'au Perreux c' qui faisait quand même deux ou trois heures à pied euh bon § fallait aimer l' la cinémathèque § fallait l'aimer l' cinéma § effectivement effectivement oui il aimait l' cinéma § oui ça va ça va mais quand même voilà § et alors donc c' § toi Blanche l'habitante du onzième natif native du onzième § née dans l'appar- née ici on peut § née dire § dans l'appartement pratiquement § tu envisagerais de quitter on va dire + l'appartement ? + le onzième ? + § ben moi j'ai § j'ai vécu un an et demi ou Paris ? § dans l' treizième + donc ça ça a été ma petite expérience différente un an et demi dans l' treizième que j'ai + vraiment beaucoup aimé alors qu'effectivement j'ai toujours connu le onzième comme quartier et que j'aime beaucoup le onzième + j'ai beaucoup aimé l' treizième aussi + même si ce sont deux arrondissements qui j' pense euh + ressemblent plus que deux autres arrondissements pris au hasard euh mais j'ai j'ai vraiment bien aimé (donc, x) quitter le onzième oui + mais pas par choix je j'aime beaucoup le onzième je vois pourquoi j'en partirai j'aime beaucoup du coup maintenant en plus je l' connais très bien donc + voilà + après euh quitter Paris euh ça non c'est sûr que non + + § c'est sûr que non (rires) d'accord + et qu'est-ce qui t ' plaît l' plus alors dans le onzième ? + + tu dis "j'aime beaucoup le onzième" § oh ben y a l' côté populaire hein clairement ça c'est : ça c'est sûr et certain que le côté populaire + est très très plaisant euh + j' trouve que c'est vraiment un quartier + très diversifié + on peut euh trouver des endroits où sortir le soir qui sont très bien y a des petits commerces de proximité où on peut connaître très bien les gens et cetera + et en même temps les grands supermarchés + euh + y a vraiment tout + enfin + en ça le douzième se se rapproche aussi beaucoup du onzième j' pense c'est vraiment des quartiers où on trouve toutes les ambiances tout + et c'est sûr que § donc c' que tu n'envisagerais pas les quartiers répulsifs ça serait ? + § oh ben seizième c'est les septième ? seizième ? § quartiers résidentiels ah les quartiers résidentiels oh mais catastrophique ! et après oui d'autres quartiers comme le vingtième ou le dix-huitième + mais le treizième + pourquoi pas franchement ça ça m'irait à la rigueur + ah oui + c'est sûr que y aurait quelque chose qui m' manquerait mais ça ça irait § quelque chose qui t' manquerait ? § ben dans le onzième ou dans l' douzième alors c'est finalement c'est un peu c'est encore plus proche c'est + y a y a c ' côté aussi un petit peu vieux Paris quoi enfin on s'attend toujours à avoir quelqu'un avec son béret et sa baguette sous l' bras passer + y + par rapport au dix-huitième par exemple où c'est + j'aime beaucoup l' côté populaire du dix-huitième mais c'est + + hum c'est + quasiment que des nouvelles populations des gens très très défavorisés + donc ça m'dérangerait pas d'y habiter mais y aurait ce petit côté euh comment dire j'ai envie d' dire pittoresque § même si ça convient pas exactement mm § non mais qui + euh qui manquerait enfin + ça c'est ça fait plus Paris le onzième j'trouve § et vous ? + § oui alors le tu parles du douzième j' te précise c'est parce que sa fac est quand même elle a elle a fait ses études à Saint-Antoine de fait euh + son CHU et donc elle connaît bien § c'est là qu'tu t'es m- à bien connaître les cafés les magasins xxx § Saint-Antoine c'est là où ma mère a été opérée § hein tu vois tu vois bon c'est l' douzième c'est c'est pas ton § onzième § xxxx § c'est l' douzième ben c'est § c'est à la jonction hein § c'est vraiment à la jonction § d'un côté d' la rue ça doit être le douzième et de hein et de mais c'est xxx c'est ça + + c'est ça § l'autre côté le onzième ah d'accord et ben § autant § c'est ça pour moi § et c'est pour ça qu' quand elle parle du douzième c'est c' douzième là qui est qui est + + mais qui est c'est vrai très § Aligre qui a beaucoup changé l' douzième § exactement Aligre même Daumesnil enfin la gare de Lyon enfin ça fait § la gare de Lyon la coulée verte § ouais mais c'est vrai qu' c'est encore autre chose que le onzième c'est vraiment l' douzième Saint-Maur § c'est plus chic finalement § c'est un peu plus ouais § et alors oui euh + + § oui t'allais § nous demander c'est plus chic § justement ce qui m' fait réagir c'est-à-dire c' qui vous plaît c'est la mixité comme on dit du quartier + vous êtes tous les trois d'accord là-dessus ? + + § moi § sauf les Chinois (rire) § (rire)sauf les Chinois non j' (rire) j' vais j' vais jouer le rôle de j' vais jouer le rôle de la vilaine raciste je démarre quand ?(rire) § je démarre quand sauf maman § pas tout d' suite non non + non + moi moi c' qui me plaît dans le onzième en premier n'est pas la mixité de toutes façons même au début du où j'ai été dans le onzième + c' qui m'a + assez c'qui m'a en premier beaucoup plu c'est le côté central + on est vraiment + au croisement de plusieurs lignes de métro + on on est vraiment très près de tout + euh alors bon rue d' la Fontaine au Roi j'étais tout près d' République là là c'est différent comme configuration mais j'aime beaucoup cette idée + euh décidément quitte à quitter la banlieue euh j'aime bien ne pas être au bout d'une ligne § qu'est c' que c'est près de tout ? § et bien c'est quoi le tout ? § le tout § c'est : c'est Châtelet ? § c'est Châtelet c'est c'est l'Grand Palais c'est j' sais pas oui j'ai l'impression qu'on n' qu'on va qu'on se propulse euh § c'est vrai qu'on a tout près d' la maison trois lignes de métro § oui oui parce qu'on peut choisir nos lignes tu vois § et du coup tu peux toujours trouver un trajet où t'as pas beaucoup d' changements toujours § selon qu'on va à Voltaire à on a plusieurs stations d'métro en fait on est dans un quadrilatère on a quatre stations d' métro possibles et donc on peut vraiment c'est même amusant + on (n') est pas comme certaines personnes qui ont juste un métro + et qui euh tu vois qui sont obligées qui montent à Mé- § c'est vrai que quand j'habitais dans le treizième j'avais c' problème là j'étais en bout d' la ligne sept euh question x x x x xx + + hein tu vois bien + porte d'Ivry hein et quoi qu' tu fasses § tu prenais tu prenais un bout d' la ligne sept nous on peut s'amuser euh avec tout ce tout moi j'aime beaucoup § cette centralité ++++ et oui oui (rire) c'est quelque chose que j' connais bien avec Nation § sûr où tu as alors là § et toi Jean-Pierre + ? § oui non moi ça § tu dirais la même § chose ? agréments désagréments du quartier ? oh oui j' dirais un peu la même chose là-dessus à la à la limite § à la limite bon c'est si ce n'est pas aussi cher moi l'Ile-de-la-Cité m'irait très bien (rire général) euh tu vois bon certains endroits du sixième + § alors ben pas moi hein oh la la (surtout, tout ça) ah c'est tout ça § ah c'est maintenant pa- parce que § pas toi voilà c'est ça xx § parce que parce que c'est c'est c' côté central effectivement à partir du moment où on est on est au centre de la toile ben il est plus facile d'aller d'aller un peu partout + § ah mais du coup xxx donc avant l'ambiance § alors § toi ouais c' que tu dis c'est ça c'est qu' finalement euh + mettons qu'il y aurait huit ou dix points dans Paris où on serait comme ça comme nous a- vraiment donc avec plusieurs stations d' métro proches qui chacune sont très pratiques + + tu pourrais en changer indifférent indifféremment + § oh § l'Ile-de-la-Cité c'est pas indifférent (rire général) § oui oui § O.K. + § n- oui oui peut-être bien § tout ça c'est pour s'approcher de oui peut-être bien peut-être bien § ceci dit euh bon § de Françoise Hardy § c'était c' que j' voyais rire § c'est toujours c'est toujours partiel parce qu'en même temps c'est vrai qu'je suis sensible aussi quand même au côté euh où y a ici qui n'est pas en effet tu disais résidentiel Blanche tu vois l' côté un peu bon l'Ile de la cité c'est très beau mais en même temps c'est aussi bon des grandes demeures des machins comme ça euh bon y a un côté assez agréable ici dans le onzième ouais qui est c' côté euh bon n- oh c'est pas c'est pas prétentieux en même temps ça fait pas § le le aussi juste pour terminer c'est c'est c' qu'on appelle les beaux quartiers + euh les quartiers + très cotés sont devenus maintenant + pas pas l' seizième mais j' pense à des choses comme Saint-Germain des Prés ou l' cinquième ou des choses moi j'adorais l' cinquième quand j'étais jeune maintenant c'est devenu très touristique + très § ça c'est vrai § très faux j' sais pas comment dire euh du coup le onzième a encore un côté effectivement euh § ça c'est sûr qu'y a pas d' touristes chez nous § euh bon hum ça commence mais + euh à Oberkampf tu vois quand même § ouais § mais ça reste effectivement la la diversité euh que vous évoquiez au début me plaît bien quoi c'est un quartier qui + qui s' la joue pas § alors diversité + mixité + ethnicité + § centralité § non non non § ah oui tu § pas centralité je voudrais rester sur mixité tu tu r- d'accord tu voudrais rester sur cette idée § ou pas + est-ce que on est alors on pourrait l' dire brutalement comme ça euh s- vous vous représentez les classes moyennes supérieures ça serait ça § oui § est-ce qu'on est § on accepte § mieux + en- entre soi + ou mieux + quand il y a + des autres et quel type d'autres + + euh + + est-ce que c'est un + c'est un bien la mixité ou est-ce que il y a des formes de mixité qui + vous gênent vous font souffrir § la elle te lance une perche (rire) § oui mais + § oui non mais bon j'en parlerais d' ça xxxxxx § s' tu veux + c'est l'évolution du quartier qui m' désole bon parce que + la le côté populaire dont a parlé Blanche au début + il a malheureusement reculé moi j'ai donc j'ai connu c' quartier + j'ai dû arriver dans le onzième j' devais avoir euh vingt-huit ans peut-être je sais plus exactement j' peux retrouver hein + soixante-quinze + oui vingt-sept vingt -huit ans hein donc ça fait quand même tu vois soi- soixante-quinze ça va faire quarante ans quand même que j' suis hein dans c' quartier + § trente ans oui trente et quelques trente ans trente ans § donc j' l'ai vu évoluer et effectivement l' côté populaire a reculé comme partout à Paris c'est-à-dire qu'en vérité § euh xxx § et ben on l'a vu déjà dans cet immeuble quand c'est quand il a + quand le Gan qui était propriétaire et on avait des loyers assez bon marché on avait vraiment ici des gens euh de tous les milieux si tu veux qui payaient bien leur loyer donc des gens pas du tout euh + pas du tout dans la misère mais qui étaient vraiment des gens de de classe moyenne et bien ils ont été obligés d' partir en banlieue nous c'est vraiment parce qu'on a eu la chance que bon Jean-Pierre avait déjà un + grâce à ses parents un appartement qu'il a pu vendre qu'on a pu racheter ici hein mais ça a été : + à un doigt de qu'on surtout qu' c'était à un moment c'était XX avant la chute de l'immobilier de quatre-vingt-douze donc ça a été un moment § où les prix étaient d'accord au mauvais moment § très très chers alors on les a + j' crois qu'on a récupéré le prix que que très dernièrement si tu veux quand il était de nouveau puis bon peu importe maintenant puisqu'on y est mais tout ça pour dire que + on a vu à ce moment là les transformations du quartier y avait pas qu' notre immeuble y en a eu plein d'autres petit à petit j' crois que les les classes moyennes sont quand même éjectées de Paris en général hein + voilà donc si tu veux Blanche là le côté populaire + c'est compliqué y a y a § populaire c'est chinois maintenant ? § c'est oui alors on a § rire on a non mais on a on a des populations heureusement encore qui r- qui ont pu rester + hein dans des immeubles anciens par exemple y a pas + tout tout n'est pas + heu dramatique § des gens âgés ? + § y en a pas mal parmi les gens qui restent c'est § oui oh ça peut des gens âgés ? § être aussi des gens euh de notre âge on en connaît regarde § j' trouve qu'il y a une chose qui qui met § un petit bémol à c' que ton a- § tu dis parce que j' suis d'accord avec toi que le prix du mètre carré par exemple a dû beaucoup monter et donc ça + euh épure entre guillemets § y a plus si tu veux § oui + + euh + oui ces loyers modérés qu'y avait § oui mais y a plein de tout petits appartements § c'est vrai § et par exemple c'est vrai que moi quand je sors + et très souvent très proche de la maison hein qu' ce soit juste là § à l'Express bar oui § rue Amelot où j' vais le plus souvent mon bar que j' préfère et cetera + y a des tonnes d'étudiants qui vivent § dans le onzième oui c'est vrai c'est vrai § et ça d'accord § on peut pas l' nier § + + on peut pas appeler ça populaire alors O.K. § oui § mais enfin à la fin j 'me retrouve avec plein d'étudiants qui eux-mêmes viennent de très § oui c'est vrai différents milieux § qui sont des provinciaux à qui les parents paient un petit appart des gens d'Erasmus qui sont étrangers et qui ont pas non plus forcément beaucoup d'argent mais qui ont une bourse pour venir un an à Paris + des gens qui voulaient partir de chez leurs parents parisiens en se disant " j'ai pas beaucoup d'argent j' vais pas pouvoir rester dans tel quartier chic où mes parents habitent donc j' vais un peu aller plus + vers l'est" et cetera + bon c'est § oui oui c'est biaisé § j' te parle pas des étudiants en médecine qui étaient comme moi à la fac dans l'douzième là forcément mais § non mais tu as raison + non non y a + y a vraiment des étudiants et du § coup ça ça + ça ça garde quand même ce petit côté euh euh tous horizons § disons qu'y a une population mais comme partout à Paris + qui qui a tendance à + § y avait y avait des artisans des petites fabriques et tout ça a fermé + + +hein je à diminuer + voilà + + voilà + voilà + tout ça a fermé + + voilà § xxx tu as connu ça ? ben je l'ai vu on l'a vu fermer ah oui + oui oui oui ah ben oui c'était beaucoup plus § avec des petits imprimeurs partout des + oui oui ça bien sûr oui oui oui oui + et bon alors effectivement + s'est greffée là-dessus + l'arrivée progressive et de plus en plus envahissante mais dans un petit périmètre ce n'est pas tout le onzième heureusement hein § c'est vrai § mais c'est le périmètre où nous vivons + de ces c' qu'on appelle d'un très joli mot la mono + § activité activité § textile + + bon + qui + qui qui est souvent donc ces commerces sont souvent tenus par des par des Chinois qui viennent tous de la même province de Chine j'avoue qu' j'ai oublié laquelle + § Whang zou ? et c' qui § est embêtant c'est pas du tout effectivement qu'i- qu'ils soient Chinois bien sûr surtout qu'on les voit + s'intégrer en fait assez vite + c'est + tout enfin + + il me semble qu'il y a des on v- on commence à voir notamment ben qu'ils sont très contents d'avoir des enfants on voit beaucoup euh depuis deux trois ans hein pas avant § ben moi qu'était en gynéco à Tenon euh les femmes elles arrivaient effectivement elles étaient enceintes à tire-larigot mais euh + elles parlaient toujours pas français § elles parlaient toujours pas français oui ça c'est vrai + oui ça dépend c' qu'on appelle s'intégrer oui effectivement c'est compliqué euh + mais bon § mais les enfants vont à l'école donc § les enfants vont à l'école voilà + + les enfants vont + + effectivement § et et ça fait des gens qu'ont l'air plutôt heureux j- je voyais ça le l'autre jour dans la rue famille chinoise avec trois trois bambins euh euh s'amusant avec leur père enfin bon tout ça est quand même faut pas exagérer n'est pas que sinistre mais par contre c'est une activité § mais le problème c'est pas c'est pas qu'ils habitent dans notre quartier qui est + c'est l'activité + bien sûr § le problème c'est leur activité § voilà c'est-à-dire § que + si si effectivement y avait beaucoup de de gens § de cette province dans l' quartier c'est pas l'immigration l' problème § euh + enfin j' pense que ça nous gênerait pas euh le truc gênant c'est la monoactivité et encore même pas tellement le truc gênant c'est que à cause de cette monoactivité tout le reste des commerces ferme + ça c'est notre réel problème § ça § d'accord vous perdez des commerces et puis + + § ah ça c'est sûr oui et puis euh § mais y a des y a des quartiers entiers complètement morts § faudrait qu'on t' montre y a des nuisances euh § perpétuelles c'est-à-dire c'- mais c'est très compliqué à expliquer + leur activité est essentiellement de l'import export + hein + § c'est-à dire qu'ils font venir des donc y a des livraisons § au fond ils ne fabriquent pas énormément d'vêtements dans c' quartier + donc ils font venir des des camions à longueur d' journée qui déballent des des des des gros cartons d' vêtements et puis d'autres gens arrivent et achètent des vêtements + et arrivent aussi avec des camions des camionnettes quelquefois même des voitures d'ailleurs bon § et là c'est plus compliqué parce que les premiers + les Chinois petit à petit même s'ils ont quand même les nuisances dont on parle + ils s'habituent ils savent effectivement minimiser + mais y a des gens qui viennent de toute l'Europe + jusqu'ici + pour effectivement arriver bon y a des gens qui arrivent du Nord de l'Allemagne avec leurs camionnettes et cetera + ils se débrouillent très mal dans Paris + ils savent pas où s' garer + d'temps en temps on leur propose on a vu des + des affichettes dans un certain nombre de de de ces magasins chinois qui indiquent "vous pouvez aller vous garer + à l'hôtel Ibis qui est euh qui est en bas et cetera" pour essayer un peu de § et ça c'est dans votre rue au bout du Chemin-Vert X d'organiser un peu tout ça + + § en particulier dans un périmètre qu'est plus large c'est un petit périmètre qu'on pourrait t'montrer sur la carte § alors c'est très concrètement rue du Chemin-Vert mais c'est beaucoup plus large hein xx c'est plus large + c'est très impressionnant un jour faudrait qu' j' te montre § c'est très très impressionnant à voir parce que + tu as des rues entières bouchées en permanence+ § bouchées en permanence et avec uniquement des commerces qui se succèdent avec les mêmes enseignes § le paradoxe y avait § évidemment c'est qu'on s' plaint en même temps qu'y ait plus d'activité euh § dans Paris et oui § alors là y en a § oui mais + + oui oui avant y avait des usines et c'est d'autres nuisances quand même § et moi et moi oui oui mais § c'qui me gêne le plus c'est + euh que la municipalité de Paris et donc principalement celle du onzième + ne ne fait même pas appliquer un minimum euh de loi c'est-à-dire que ces gens là bouchent complètement la la voie du bus qui ne peut plus jamais rouler normalement + ça fait des années qu' ça dure + si tu veux il me semble qu'au moins + on on pourrait leur dire + de de de s'garer normalement + on on voit t' sais les les les femmes qui mettent les contraventions + + elles passent + + § elles mettent des contraventions + et elles dépassent § voilà elles mettent des contraventions aux voitures comme toi et moi si on a dépassé notre temps de parcmètre + mais à eux elles n'en mettent pas + un jour j' suis même allé leur demander elles m'ont dit "mais non c'est c'est des livraisons" tu sais c'est vrai y a une tolérance § oui § normale § oui § normale à Paris pour le livreur ben évidemment le livreur qui livre le lait on va pas lui mettre une contredanse + oui sauf que là + comme c'est leur activité principale la livraison qu' c'est absolument + § permanent § permanent douze heures par jour car ils travaillent beaucoup ils sont très + ils sont pas du tout euh paresseux ça on peut pas dire bon + ça rend euh les trottoirs sont difficiles Sarah i- ils tu sais ils ont des diables avec des gros gros cartons et i- i- ils prennent leur élan + et vraiment euh on sait que ils ont déjà renversé des des des vieilles dames âgées y a eu des problèmes dans l' quartier et y a § et alors § y a une animosité § c' qui s' passe c' qui s' passe euh oui y a une animosité contre eux contre eux dans l' quartier + + ah oui oui § y a des scènes quelquefois un petit peu euh + bon moi j'ai vu des scènes § et la mairie n' bouge pas § non non ne fait pas § ni médiation § non § ni + § e- elle s'est lancée dans un autre type d'action qui ne les empêche pas de de de s'étendre d'une part c'est-à-dire qu'ils rachètent les magasins un par un euh ils rachètent les pas d' porte un par un + + parce qu'ils ont + ils se prêtent entre eux t' sais y a tout un système ils sont très efficaces et la mairie s'est lancée dans un système enfin y a eu une loi alors là j' + j' avoue qu'j' me rappelle plus le nom d' la loi qui est passée + qui permet d'racheter des commerces pour essayer de les redonner après a enfin à c'que le même type de commerce perdure si tu veux donc si y avait un boucher d'installé on rachète sa boutique + et on va après le + la la l'ouvrir la ré-ouvrir avec un autre boucher + bon simplement ça n'empêche pas que pendant qu'on fait ça à un endroit euh les les les + les Chinois en rachètent trente enfin c'est c'est + c'est com- et ça n'empêche pas surtout la nuisance quoi + + sur les trottoirs le fait § et ça c'est X X on peut plus marcher § ah on peut plus marcher tranquille + ils sortent très vite de la boutique avec le diable on est euh c'est c'est difficile de marcher sur nos trottoirs + + et de rouler encore plus enfin d' se garer n'en parlons pas § est-ce que y a une + d'autres manifestations d'cette présence c'est uniquement commercial ou les gens y vivent y a des fêtes euh § non y a des fêtes le jour de le jour § leur jour de l'an qui sont adorables d'ailleurs ils passent avec un dragon + euh puis beaucoup d'inaugurations parce que chaque oui mais y a une xxxxx voilà + y a des fêtes sympas euh actuellement y a plus d'enfants dans les écoles § nouvelle boutique est inaugurée en grande pompe ils é- c'est c'est assez bon ils ont leur culture alors c'est des légumes hein y oh y a tout plein d'trucs qui pourraient être assez sympathiques sauf que pour nous on s' dit "ouh la la une boutique de plus" on a tendance à le § mais souvent à part ça enfin par exemple euh + moi j' me rappelle très bien que au dé- tout début mais vraiment quand j'étais gamine pour le coup hein je devais avoir euh + j' sais pas douze ans un truc comme ça j' me rappelle que dès qu' je voyais des Chinois dans la rue pour moi le cliché c'était qu'ils crachaient ils crachaient § XXX c'est vrai qu'en Chine oui ils crachent beaucoup § tu demandes aux Européens qui sont allés en Chine ils te disent "c'est terrible les gens crachent partout c'est § nous on est pas habitués à ça hein et ça ils crachent § et franchement j' dis pas qu'il y en a plus aucun qui crache mais enfin c'est ça n'a rien à voir § xxx § euh y a y a plein d' choses comme ça § tu les as eu en au collège comme condisciples ? § non ils étaient pas encore là § pas les enfants n'étaient § pas nés + + ouais c'était très peu + c'était très peu § ils habitaient pas là et par contre § encore tu comprends ils ont d'abord euh maintenant ils commencent à acheter là beaucoup + mais § j'ai gardé des enfants euh dont le père était émigré vietnamien d'la deuxième génération et c'est vrai qu' lui il avait effectivement grandi en France mais donc lui-même son père vivait en France avait § un très fort accent oui ça n'avait rien à voir § et cetera + euh ça avait peut-être rien à voir mais n'empêche comme il se trouve que c'est la première personne qui m'a dit "ah la la mais c'est vraiment pas possible tous ces Chinois" euh § ah rire § ah il a ah oui il fallait oser l' dire § ah c'est intéressant j' savais pas qu'il t'avait dit ça § ouais il m'avait dit ça et ça m'avait vraiment frappée dans l' côté § euh ouh j' savais pas § c'est pas une question d' racisme et de voilà c'est vraiment § ah non parce qu'ils sont xx le quartier c'est voilà § mais par contre c'est la seule nuisance sans ça il faut pas dire § ils font pas d'bruit ils font pas d' crasse + non c'est la seule et alors dès qu'on sort § du périmètre tu vois § et dès qu' tu sors du périmètre y a plus rien § oui et+ § + c'est fini instantanément § et le quartier redevient très sympathique y a vous avez une autre émigration § j'me souviens d'avoir vu au petit square des dames § africaines avec leurs enfants hein ? oh oui on a + on a beaucoup § oui mais pas plus que d'autres destinations donc xxxxxxxx § mais mais mais comment te § dire y a jamais eu d' ghettoïsation avant ça xx jamais + § oui les gens s'intégraient bien enfin je trouve on a beaucoup d'Algériens aussi § alors c'est Blanche que j' voudrais beaucoup de on a § entendre donc § oui § pour les Algériens et les Africains tu as eu une scolarité d'petite fille avec des + § des camarades de classe ah oui ah ça oui § ah oui oui elle était la seule + elle était des fois t'étais la seule petite blonde de ta classe § ah oui la seule petite blonde aux yeux bleus + ah oui et puis les seuls autres qu'étaient blancs c'étaient soit enfin y en avait deux trois ou alors c'étaient à la rigueur des juifs euh issus plutôt de bonnes catégories sociales + dans c' cas là mais euh mais ils étaient juifs quand même (rire général)non mais j' veux dire de de dans § l' côté euh aryen j' sais pas quoi c'est quand même un quartier très § donc tu as eu des copains de § ah oui quand même § et ah oui § tu t' souviens des tu les as gardés tu les revois § ah ben maintenant grâce à Facebook tu sais on retrouve tout l' monde (rire)donc non c'est vrai que finalement mes copines que j'ai revues + y en avait une qu'était non § y a des métisses mais elle était métisse mais xxx y a Laurence qui était métisse mais elle était quand même bien métisse attends § oui puis attends surtout son père il venait des DOM TOM c'est autre chose § oui c'est autre chose t' as raison § c'est complètement autre chose Maud qui effectivement ben fils fille de pieds-noirs + enfin bon c'est pareil c'est pas pareil § (fils de pieds noirs ,X)voilà § et non c'est vrai que + + euh + § ça c'est les Juifs d'Algérie § Julien qu'était mixte Algérien Français + § ah oui xxx oui § que tu revois ? § non § non + § donc pour l'école primaire § vous avez cohabité c'est c'est § très bien mais ça s'est défait tu t' souviens § à quel moment ces amitiés se défont ? euh + ++ § ouais mais euh ça c'est comme tout l'monde quoi j'ai envie d' dire enfin quand tu + déjà quand tu passes au collège et que tu vois moins d' gens si tu veux les gens d' la primaire c'est plus difficile les gens du collège et du lycée tu les gardes après parce que t'es en âge où + tu téléphones tu + § mais qu'est ce qu'ils § sont devenus les gens du primaire donc ils ont ? quand tu xxx la primaire § donc y a maintenant si ça par contre y en a quand même dont j'ai gardé la trace d'une façon ou d'une autre donc y en avait un qui avait fait sciences-po mais lui c'est un mauvais exemple parce que justement j' pense que si y en avait un autre blond aux yeux bleus c'était comme moi quoi § c'était § Sylvain Weissenberg ++ + y avait Pierre Wald qu'était le fils d'une § Polonaise (rire) Polonaise § euh qui lui euh + il a il a fait plusieurs BEP enfin mais finalement il s'en sort bien dans la vie mais on aurait pu avoir peur pour lui à un moment donné il était euh plus ou moins en échec scolaire j'dois § oh oui l' reconnaître § mais enfin finalement ça allait bien + Fabrice Salem je n' sais absolument pas c'qu'il est devenu j' dois l' reconnaître + euh § puis t'avais + § non mais xx § c'est vrai qu'y a pas y a peu d' gens qu'ont fait des grandes études quoi + y a peu d' gens qu'ont fait des grandes études § donc ça s' défait § à un moment donné oui § on a moins d' choses à s' dire c'est sûr xxx voilà § ben c'est vrai qu' j' m'en rappelle j'avais un très bon copain Louis-Jean Müller enfin c'était plus en sixième cinquième mais enfin il était à l'école primaire avec moi c'était vraiment un très bon copain + qui lui était + mais pourtant pas non plus fils d'immigré enfin j' dois l' reconnaître § non § mais vraiment d'une catégorie sociale + je pense euh plutôt inférieure euh § ah oui tu vois j' m'étais pas rendue compte § et: oui § franchement euh enfin c'est vrai qu' j' l'ai revu y a quelques années il a fait des études pour le moins médiocres et il a un petit boulot euh + qui l'intéresse pas vraiment enfin et c'est vrai qu' oui j' dois l' reconnaître on avait rien à s' dire + + § oui § alors qu' ça a été un très très bon copain à moi qu'on s'est énormément amusés ensemble § mais au fond t'es en train d' dire que tes amitiés solides étaient de toutes façons + davantage + chez les blonds aux yeux bleus + donc vous vous entendiez bien mais ++ + sans qu- c'est § j'ai j'ai tellement envie d'te dire non mais c'est tellement resté vrai par la suite dans ma vie même au lycée ou euh bon certes y avait moins d' mixité mais euh c'était enfin + ben ouais ouais § c'était quel lycée ? § alors § elle est partie dans l'douzième j'étais à Hélène Boucher dans l' vingtième x x § Boucher c'est vrai Hélène Boucher vingtième c'est l' vingtième § j'étais à Hélène Boucher dans l' vingtième après la fac tu peux pas compter § parce que là c'est l'inverse c'était moi qu'était en classe inférieure sociale en classe sociale inférieure Hélène Boucher très : + très + § très très sélectif hein de toutes façons déjà Hélène Boucher § oui mais en même temps mais au lycée § dans l' vingtième et autant ils pouvaient être sélectifs dans le sens où ils pouvaient accepter des gens ne venant pas du vingtième comme moi qu'ils voulaient sur dossier et cetera autant ils n'avaient pas l' droit d' refuser les gens qui habitaient près et malgré tout c'est dans l' vingtième donc y avait quand même si si y avait quand même quelques + quelques + y avait quand même § pas mal de des gens qui § venaient de de + et effectivement ben oui j' le reconnais pourtant quels sont les amis qu' j' ai gardés c'étaient les gens d'une classe sociale euh + euh + + § donc au fond le melting pot c'est bien mais ce mélange a des limites + § oui mais ça c'est plus large que ça ça c'est vraiment c'est vrai partout tout l' temps quoi tu t' rapproches toujours des gens de qui t'as eu la même éducation et l' même mode de vie même si ça a un côté euh + +euh + § oui c'est presque plus culturel tu veux dire hein + c'est ça + + au fond + non ?+ § ben + § c'est pas la couleur d' la peau quoi + + § ah je pense que c'est pas du tout la couleur d' la peau ben d' d'ailleurs Florence était black § mm § Florence était black et j'ai été élevée par une nourrice dont les quatre filles étaient métissées noires + euh même si elle était blanche donc déjà j'ai vite compris j'ai vite compris c' que ça signifiait être métis + mais + euh +j' pense qu'effectivement c'est beaucoup plus une question de la façon dont t'es élevée euh c'est c'est non mais c'est tout bête mais par exemple quand tu te dis toi tu peux rentrer chez toi t'as ta baby sitter qui te fait faire tes devoirs tandis que d'autres restent à l'étude jusqu'à dix-huit heures et ensuite rentrent avec leurs cinq petits frères et soeurs ++ et ben c'est dur de s' dire que ben justement c'est avec ces gens là qu' t'as pas pu être amie parce que sûrement ils t'auraient apporté énormément mais + concrètement enfin tu deviens amie les gens avec qui tu partages la vie quotidienne hein + + ça c'est sûr et effectivement + + § oui et les possibilités de de d'échanges de mixité là dont on parle c'était plus dans les enfants qu' tu as gardés avec + peut-être pas les enfants mais leurs parents + + § et encore hein ? déjà regarde rien qu' des gens qui pouvaient payer une baby sitter + § oui § ça § ça sélectionne + déjà ça sélectionne beaucoup § c'est vrai § + ensuite ça veut aussi dire qu'ils ont même pas tant d'enfants qu'ça + parce que quand c'est simple hein quand y en a beaucoup soit ils sont en bas âge et tu restes chez toi soit s'ils sont en haut-z-âge les plus vieux gardent les plus petits donc euh § mm mm § voilà et euh et non non si tu regardes dans les familles que j'ai gardées le plus longtemps qu' ça soit les Halimi qui étaient certes effectivement pareil des Juifs pied-noirs + enfin à la fin ils avaient une ils avaient une des revenus § oh ben ils étaient très et un niveau social euh § bien sûr très § très bon + et les Nguyen dont effectivement j'en parlais tout à l'heure le père § vietnamien voilà le père était vietnamien d' la deuxième génération c'est pareil lui était extrêmement accompli socialement sa femme extrêmement aussi ils avaient un § un niveau d' vie euh il était dessinateur § ils ét- ils ils avaient un niveau d' vie comme j'ai rarement tu sais d' livres d'enfants enfin ils se débrouillaient très bien § enfin j'ai rarement au contraire moi j' me disais sans arrêt j'ai rarement approché d'aussi près des gens + c'est devenu faux par la suite mais + à l'époque j'avais jamais approché d'aussi près une famille qui gagnait autant d'argent § oui tu disais ça tu rac- § ça m' fascinait ils avaient un appart immense en plein milieu du onzième vraiment chaque fille avait sa chambre plus y avait une pièce pour ranger les habits plus une autre pièce pour si enfin c'était moi ça m' fascinait complètement + un appartement § comme ça dans le onzième + + c'était fou + + oui parce que nous on on était serrés à trois § non on était pas serrés à trois + + § oui mais enfin XX là § là tu parles d'un appartement qui devait avoir cent cinquante mètre carrés ou deux cents ou trois cents oui non mais xxx personnellement leur appartement était oh oui plus même deux cents § j'pense deux cents facile et euh + plus il avait son atelier juste en bas donc aussi un rythme de vie extraordinaire parce que ben voilà il allait faire les courses + puis il allait poser ses courses puis il retournait travailler deux heures puis il allait faire j' sais pas quoi enfin + + c'est donc non je pense pas que par les enfants qu' j'ai gardés j'ai rencontré d'autres horizons § vous avez eu l'occasion de rencontrer donc + je sais pas moi des gens + ou d'autres milieux ou d'autres § oh ben moi j'ai mon épicier tunisien j' me contente § enfin tu l' vois pas pour le thé quand même § oui mais quand même à force depuis des années d' fidélité d' cliente + euh par § exemple i- non mais t'es sa cliente § il me parle de quand il fait le ramadan on en parle tu vois j' sais pas y a quand même § vous avez cette convivialité avec les xxx § évidemment qui reste très + oui qui reste petits commerçants du quartier voilà § très convivialité de de commerçant à client hein y a pas de + + mais bon il m' commence il + + enfin surtout le vieux § il a vu grandir Blanche § oui voilà + il demande des nouvelles de Blanche § il demande des nouvelles de ma mère parce que y a encore pas si longtemps elle ve- elle allait aussi faire les courses avec moi enfin tu vois + y a y a + § y a des échanges quand même des amis non on (n') a pas d'amis de de on peut pas dire que vous ayez des amis ou même § des voisins avec qui il vous est arrivé d'prendre un pot au café d'en bas + même autour de l'école par exemple + + § boh si d'abord § vous n'aviez pas l' temps § si on voyait un peu des parents du temps du temps des parents + + oui mais § où Blanche était beaucoup plus petite § oui mais justement les parents donc des gens dont on parlait avant enfin § oui tout à fait + bon ben ceci dit il peut y § y a eu avoir § y a eu on a rencontré par t'as raison par les parents de de copains de Blanche on a rencontré des milieux très différents du nôtre + + § du genre ? § ben le plombier on l'aurait pas on (n') en connaissait pas d' plombier nous § oui mais il t'a servi qu'en tant qu'plombier t'as jamais été amie avec lui § oui enfin quand même on § sans vouloir être méchante § on a bu des pots avec eux § oh ben on s'est retrouvés un jour aux Bouffes du Nord (euh, et) c'était pas § voilà on s'est retrouvés un jour aux Bouffes du Nord mais mais t'as jamais bu un pot t'as jamais bu un pot avec les (rires de Blanche et de Jean-Pierre) § c'est très particulier parce que (rire) § t'as jamais bu un pot § non mais y a d'autres exemples quand même euh + de milieux différents ben Claudine aussi la la notre amie on a + euh § non mais attends § ben on est pas devenus amis § mais c'est parce que nous on a pas beaucoup d'amis xxx on l'aime bien on la on la quand (tu, on ) + § on la croise dans la rue vraiment X on a toujours deux deux trois mots à lui dire mais enfin on peut pas dire qu' ce sont des amis § non c'est vrai § mais ça ressemble à tout l'monde hein § mm § Josiane peut-être plus mais elle était d' notre milieu on peut dire § ben c'est ça c'est ça qu' j' ai voulu § dire c'est Aline avec qui t'as raison mais j' t'approuve § t'étais très amie mais qui + était peut-être pas d' votre milieu mais enfin qui était + issue de § et alors dans + + dans dans c'quartier donc y a des espèces de petites communautés communauté chinoise y en a d'autres ? + qu'on sent vivre comme communautés ou pas ? + § un tout petit peu les pè- les les Juifs on peut dire § un tout petit peu ah oui + § mais de façon très différente c'est-à-dire qu'y en a on a on a des voisins extrê- qu'on suppose enfin qu'on sait être + assez intégristes disons dans l' genre + § et d'autres alors xx § on fait ici on fait dans dans c' quartier § dans c' § mais on est renommés hein et § en même temps des des personnes § on fait dans § dans c' même escalier un peu § ah oui plus bas § qui sont euh j' pense les Rosenberg qui sont complètement différents enfin tu vois ils sont pas du tout § ça c'est vrai que je § c'est pas tu vois on peut xx ça § ça en gardant des enfants en étant à l'école j'ai rencontré énormément de familles juives y en a beaucoup dans le onzième + et effectivement ils peuvent passer du très extrémiste au très euh très très tolérant Sandra Schulz elle est § oui tout à fait et et donc c'est vrai § qu' du coup l'idée la communauté existe mais elle est pas pour nous elle est pas (y a une fausse communauté, XXXX) § pour nous elle est + + enfin elle est pas homogène § oui c'est ça alors les Chinois n'sont peut-être pas homogènes § ils le sont peut-être pas § mais on les perçoit comme homogènes parce qu'on a pas de d' d'angle d'attaque § parce qu'ils ont les mêmes cartons d' vêtements § ils ont les mêmes tous ça j' veux dire (rires) § on les voit pas et cetera on fait une distinction § XXX ont plus de rouge d'autres § plus de bleu y a y a quand § y a quand même ceux qu'ont acheté la Mercedes et ceux § oui y a ceux qui ont la Mercedes et ceux qui qui conduisent les diables dans la rue c'est pas les mêmes ça on voit mais c'- pour nous c'est une communauté globale + euh sinon non j' peux pas dire y en a forcément d'autres mais on moi je § j' les perçois pas tu sais sur les § sur les Juifs y a eu toute une communauté parce que j'y pense parce qu' ils ont précédé les Chinois + qui est notamment venue ils étaient tous regroupés là rue Sedaine plus bas ils étaient tous venus d'Irak + + et y a une fille § mais quand ? § alors j'essaierais bien d' retrouver dans ma § au moment de + mémoire § parce que y a une fille la chute § dont j'ai oublié l' prénom qui s'appelait Kattan et qui était d' la famille de § de Régine de Régine § qui avait fait + comme ethnologue un travail sur ces juifs que j'avais un jour rencontrée à + à l'INA et après à un dîner il faudra qu' je retrouve son nom et alors ils sont arrivés + + et c'est eux qu'ont commencé à développer l'activité en fait Sentier dans l'r- dans l' coin une extension du Sentier et c'est sur cette activité + euh que les Chinois sont arrivés et d'ailleurs encore on voit euh par moments § une espèce de lutte entre les § deux oui § ou même ils travaillent ensemble encore les les les juifs étant plutôt les patrons bien sûr o- dans un premier temps en tous cas des Chinois puis après les Chinois devenant eux-mêmes + leurs leurs propres patrons hein mais y a eu cette connexion alors les Juifs d'Irak + c'est au début qu' j' habitais là je dirais donc + y a vingt-c- vingt vingt-cinq ans § ah oui bien avant bien avant la chute de Saddam Hussein § ah oui + ah oui oui + oui oui § ah oui c'est y a trente ans y a vingt ou trente ans là au moins trente ans et ça j' pourrai retrouver parce que ça a été une grosse grosse § arrivée et d'- d'un coup tu vois presque y a eu + y a eu sûrement là des choses euh + + liées à un durcissement là-bas + je s- mais j'imagine je il faudrait suivre ça § alors vous vous sentez plutôt des habitants du onzième vous avez beaucoup dit notre onzième ou euh de Paris ou de Paris Est + de la rive droite + toutes ces oppositions ces grandes oppositions + + elles vous parlent ou pas du tout + § moi pour ma part non pas du tout euh § moi oui § j' dirais qu'avant tout avant tout c'est quand même Paris euh avant tout parce que j'ai l'impression quand j' vais à Beaubourg quand j' vais au Grand Palais quand j' vais xxx que c'est quelque chose qui fait partie + de mon collectif + du collectif de ma ville + euh bon + xxx c'est vrai que si euh si on va à un moment on finira bien par y aller au Mac Val et cetera c'est plus Paris c'est déjà autre chose même si y a un musée c'est tout près et cetera par contre euh j' sais pas y a une les collections d' Beaubourg quelque part elles sont à moi parce que c'est à Paris + elles sont à moi enfin elles sont à moi elles sont collectivement et cetera donc § tu t' promènes dans ta ville § voilà c'est ça même chose alors on pourrait dire les mêmes choses avec les les les les les théâtres ou avec + donc y a y a quelque chose qui est comme ça qui fait que + c' qu'on disait tout à l'heure du onzième moi j' le partage tout à fait dans l' côté quotidien les commerçants les cafés où on va boire un coup les les restos des choses comme ça mais tout c' qui est un peu de l'ordre une espèce de du collectif du patrimoine collectif moi c'est c'est c'est vraiment euh + c'est vraiment Paris plus globalement et dans c' cas là j' dirais pas qu' j' suis rive droite rive gauche ou onzième ou autre chose c'est c'est c'est un peu tout ça § et toi Blanche qui avait commencé à dire "moi non" § (rire) ben moi c'est t- bon déjà y a un historique forcément très différent § ben oui § du fait que moi ayant toujours habité à Paris + + je c'est un peu logique que j'ai dans Paris plus § oui des § recoupements que § que que par rapport à la banlieue papa et maman qui ont vécu hors de § Paris pour eux c'est banlieue Paris tandis qu' moi c'est Paris Nord Paris j'sais pas quoi et personnellement effectivement la grande différence que j' vois c'est Paris Est + ça s'explique énormément par le fait que + j'habite dans le onzième + j'ai habité dans l' treizième + ma fac est dans l' douzième + j'ai travaillé euh presqu'en banlieue est + j'étais en au lycée dans l' vingtième donc effectivement je connais énormément de gens qui habitent en banlieue est proche + et + dans l'est de Paris + et je me définis exactement comme ça parce que ça correspond + + je trouve effectivement en tous cas à mon âge complètement à un mode de vie + qui est c' qu'on appelle les bobos soyons clair et c'est exactement un mode de vie qui est ce que je vis ce que mes amis vivent § et ça passe le périphérique Montreuil c'est pareil § complètement Montreuil Vin- Vincennes bon après les dès qu' ça devient trop chic non (toux) § d'accord § pas Saint-Mandé t'as beaucoup § insisté hein sur chic pas chic ça a été important à ton arrivée en fac ? c'est ça ? + + § oh § ou pas vraiment + + § c'est non oh non pas la fac ça + parce- la fac était + quand même proche de la maison donc euh effectivement y avait plein d' gens très chics euh qui venaient d'autres quartiers y avait ça c'est sûr mais euh non + euh non euh c'est plus que ++ euh c'est quand parfois je vais autre part que dans l'est de Paris en fait § alors comment alors si j'vais XX § tu connais au fond le par exemple comment comment toi attends tu connais j'sais pas les quartiers chics par exemple co- comment tu les connais finalement ? § ben alors § t'y vas jamais moi j'ai été étudiante à la Sorbonne c'est c'est complètement ponctuel c'est des trucs complètement § mais toi t'es ponctuels enfin j'me fais § oui c'est ça § inviter à une soirée euh et cetera des choses comme ça et + enfin bon ben voilà O.K. anecdote + attention + euh y a un mois j'ai été invitée à une soirée d'un type qui faisait son anniversaire + ce mec habite dans un triplex il a vingt-neuf ans donc on va pas s' le cacher c'est pas avec son travail qu'il s'est payé cet appartement + et l'adresse de l'appartement était dix place du Trocadéro + § (rire bref) voilà § comme quartier chic + t'es sûre que c'était chic ? (rire) § quand on m'a dit l'adresse j'étais là "non mais tu t' trompes on a rendez-vous place du Troca- non non c'est dix place du Trocadéro c'est l'adresse où" voilà + § et là il a § un triplex un triplex oui § un triplex euh pas très très large § pas très grande surface il est § c'est pas qu'il est logé par le + (rire) le T.N.P xxx j' plaisante § et franchement et ben + + c'est pas mon monde + c'est pas mon monde je je + ça me voilà et même être dans les rues enfin c'est tout vide c'est large c'est grand y a pas d' magasins c'est tout euh + ah la la j'aime pas du tout j'aime pas l'ambiance mais c'est vraiment j'aime pas + hhh + j' peux pas décrire § mais c'est + + tu en dirais autant des gens ? + + § ah oui oui oui j'aimais pas du tout la soirée non plus(rire)franchement j'ai trouvé les gens hyper guindés hyper pas tous j'ai j'ai quand même parlé avec quelques personnes mais enfin globalement les gens euh c'était tous beaucoup sur l'apparence enfin c'qui paraît logique hein la consommation euh + + ça va pas c'est pas comme ça moi qu'je vis quoi alors je les méprise pas du tout et je les juge pas ils ont été élevés comme ça et cetera mais disons que je me sens une vraie appartenance envers effectivement l'est de Paris voilà § oui § je j' veux pas dire plus § c'est pas ah non § c'est très clair c'est voilà § mais mon appartenance elle est clairement là et tous les + quasiment tous mes amis vivent dans l'est de Paris + et ont ce mode de vie de plutôt euh + soirée "allez on va dans un bar" euh "ah il est trois heures y a plus plus d' métro on prend § les façons d' parler aussi sont pas les mêmes ? + le vélib enfin § bien sûr § bien sûr oh c'est sûr c'est sûr et de s' tenir hh j'étais impressionnée les filles elles avaient une espèce de maintien moi j'étais là complètement avachie (rire puis toux) § d'accord + § non de parler oui très différent aussi + c'est sûr + c'est sûr + + § mais en même temps tu n' parles pas comme les petits gamins qui ratent leurs études de ton quartier + § non + + d'ailleurs j' comprends pas forcément c'qu'ils disent parfois + non + c'est vraiment l'côté j' pense là enfin c'est y a vraiment une tranche d'âge j' sais pas entre + + le moment où tu deviens étudiant vers vingt ans jusqu'à à peu près trente-cinq ça pousse peut-être un peu maintenant vers quarante le côté bobo c'est pas c'est vraiment pas c'est pas l' côté racaille c'est pas + + euh + à la rigueur + + j' pense qu'il y a plus une différence dans ce dont on va parler + c'est-à-dire qu'il faut toujours parler culture il faut toujours parler tu vois c' que j' veux dire que + cinéma politique on a vraiment des discussions très + que la façon les mots qu'on va employer y a une différence dans les mots qu'on emploie elle est certaine mais + encore plus profond y a le le § les thèmes je pense § oui je pense + § mm c'est assez juste dans cette soirée là tu vois § c'était très euh + enfin malgré tout c'était très euh + + les conversations + + + euh faisaient rentrer l'argent dans la conversation + je raconte mon dernier voyage je raconte mon travail où j' gagne tant d'argent euh ou au contraire raconte que j' n' ai pas besoin d' travailler euh des choses comme ça + ça c'est quelque chose enfin nous j' veux pas dire qu'y a un tabou avec l'argent + mais ça ça vient des catégories socio-professionnelles moyennes parce que c'est aussi quelque chose qu'on m'a transmis mais malgré tout + bon moi avec des amis j' peux très bien leur dire "ben vas-y dis-moi combien tu gagnes j' te dis combien j' gagne" c'est pas c'est pas c'est pas § comme ça mais il y a un oui c'est pas qu' c'est § XXX ostentatoire ostentatoire tabou à étaler son argent c'est c'est § ça n' se fait pas de dire § c'est pas une valeur c'est pas une valeur qui vient en premier § voilà § XXX j' crois qu' c'est ça et et quand § quelqu'un part en vacances on lui dit "c'était bien? - oui c'était bien + et sinon t'as vu tel film ?" + et là on part sur une vraie conversation + et + ça enfin ça peut être jugé euh par d'autres gens comme mais justement tu t'intéresses pas vraiment aux gens ou j'en sais rien hein mais + y a vraiment c' côté là je je et ça j' pense que c'est vraiment quelque chose très très Est de Paris euh + dans le dans l' mode de vie dans l' côté § d'accord alors justement donc t'as ensemble XXXXX § dans ton mode de vie bobo si j' comprends bien y a des petits restos y a des cafés § ça c'est l'quartier est merveilleux pour ça ça j'dois dire même nous § alors c'est quoi les bons restos et les cafés ? § oh quand tu veux on t' les fait connaître ben l' resto non parce que resto t'as pas § d'argent j' te rappelle (rire) t'as d' l' argent pour boire plein d' verres tous les soirs mais t'auras jamais assez d'argent pour faire un resto § oh quand même l'Express Bar tu te § ben y a que quand vous m' le payez § ah bon j' croyais § ah non sinon j'vais boire des verres ah non j'vais boire des verres + + que tu étais allée y dîner § euh ben les The place to be non mais ça c'est parce que c'est des trucs que moi j' connais qui sont tout petits qui sont boui-boui hein enfin je j'veux bien t'dire si tu veux qu'j' te donne les adresses § non mais donner une idée § donner une idée de qu'est ce que vous faites j' sais pas + + non mon bar préféré § c'est un bar qui s'appelle le Zéro Zéro XX ton bar préféré § c'est un bar qui est tenu par deux mecs qui ont un an d' moins qu' moi qui + sont plus ou moins D.J. enfin ils sont plus ou moins dans la musique et en fait un jour un d'eux a hérité un bar je crois de son grand-père ou je sais plus enfin + de par sa famille il a hérité vraiment d' ce bar et il s'est dit "qu'est c' que j'fais ?"et lui et son copain ils se sont dit "allez on s' lance + écoute on a rien à perdre c'est tout petit euh + il faut qu'on mette du un fond mais l'autre avait d' l'argent je crois euh qu'il voulait plutôt à la base garder pour s'acheter un appart ou quelque chose comme ça mais enfin oui ils se sont lancés + euh et c' qui était rigolo c'est que la même semaine y a une copine à moi qui m' dit " oh j'ai re-rencontré un mec avec qui j'étais super amie au collège qui est génial écoute c'est extraordinaire comme histoire il vient d'ouvrir un bar bla bla" elle me raconte toute l'histoire et me dit "c'est juste à côté d' chez toi il faut absolument qu'on y aille la semaine prochaine" + deux jours plus tard je croise moi-même par ha- par hasard un ami d'enfance qui était Nathan Micheli le fils d'Emmanuelle qui me dit "écoute j'ai un ami mon meilleur pote il a ouvert un bar jusqu'à côté d' chez toi il faut absolument qu' tu viennes" § ah j' savais pas § j' lui dis ça § "mais comment ça" et il connaît l'autre mec (rire général) voilà § et il est où ce bar ma fille ? § c'est rue Amelot § ah oui § déjà qu' d'emblée ça § commençait bien vous y êtes allés ? § non ben non tu vois on découvre avec + § ah vous détonneriez hein (rire général) (j'vais t'dire, j'veux dire) toi § c'est sympathique § ah mais disons qu'en fait c'est du coup un bar très euh les amis appellent les amis qui appellent les amis et c'est vrai que c'est tout petit c'est minuscule la salle doit faire euh + pff + ah + douze mètres carrés (rires de Reine) ouais quelque chose comme ça § ouais ouais § c'est vraiment minus y a toujours d' la musique complètement tonitruante + (rire) § oui alors c'est pas pour moi y a du rhum gingembre § à deux euros cinquante le verre grand comme ça (rire)en gros + y a que des gens d'vingt-cinq franchement moi j'y ai rencontré que des gens d' notre âge à part une fois + un mec qui est avocat dans l' cabinet d'en face + qu'est divorcé euh enfin § et qu'avait le blues XXX et qui + § vient passer toutes ses soirées là parce que j' pense qu'il se sent un peu tout seul mais + sinon tous les gens étaient nés entre quatre-vingt-un et quatre-vingt-quatre (rire général) § vous vous abstiendrez hein § XXXX presque oui là là § et c'est vrai qu'y a un côté génial parce que § donc très vite tu connais tout l' monde donc XXX passer vos soirées § très vite tu connais tout l' monde très vite voilà quatre-vingt-quatre ou quarante-huit c'est pareil § c'est XX § mais c'est hyper agréable c'est hyper agréable § donc ça c'est plutôt des cafés de quartier § ah ouais § que du café de fac + § ah complètement ah je + y a mes deux copines de fac parce que celle qui connaît un des deux + était d' ma fac + tous les autres gens justement pas du tout + et si + coïncidence quand j'étais donc à Ivry en stage y a un d' mes co-internes qui habite rue du Chemin-Vert comme moi + j' l'ai vu un jour sur une liste j' lui ai dit "écoute c'est extraordinaire on habite dans la même rue" il m' a dit "où est-ce que tu traînes comme bar" c'était la première question alors que tous les autres qui habitaient euh + dans je n' sais où mais i- ils ne sortent même pas le soir "où est-ce que tu vas comme bar" je lui dis "le Zéro Zéro" il me dit " ah! le Zéro Zéro" et effectivement on s'y est croisés plusieurs fois ensuite + § Reine euh quand tu + es arrivée dans l' quartier tu avais un bar ? tu as traîné les bars ? § non ou tu § étais casanière § non j'étais déjà presque trop vieille par rapport à c' que raconte Blanche puis ça s' faisait pas il m' semble qu'on faisait pas ça + + j'ai fait un bar quand j'étais étudiante le soir comme ça + mais il était rue d' l'Odéon c'était t'as dû l' connaître (rire) on a dû l' faire ensemble le six de l'Odéon ou j' sais plus quoi il s'appelait comme ça enfin c'était le numéro qu'é qu'é- son nom était l' numéro d' la rue + mais non dans l' quartier non y avait d'ailleurs quand j' me suis installée là + + pas tellement d' choses où j'avais envie d'aller pas d' café où j'avais envie d'aller c'était alors là le côté populaire + les cafés étaient quand même euh § tristes les Auvergnats § les bougnats § genre bar P.M.U hein § ah oui et un peu un peu un peu formica y avait même plus le les vieux cafés (ou, où) ils étaient pré- fréquentés par des + des plutôt genre vieux alcooliques et j'avais pas envie d'y aller + § et toi Jean-Pierre ? et et + § mm mm oh toi § oh ben toi t'es pas beaucoup café en plus § oh oui non j'ai jamais était très non non non + § ben vous vous êtes bien débrouillés non non moi c'est tr- § vous avez fait § oui j'ai + on a réussi on a réussi vous avez fait une traîne-cafés X § non mais moi au début vraiment § c'était l'endroit c'est des générations aussi § aussi § c'était l'endroit où y avait les studios Action là où ils s'- là où ils s'ouvraient là où ils s' fermaient là où ils s' déplaçaient § du neuvième vers le cinquième c'était ça qui comptait l' plus § et cetera c'était plutôt cette géographie là plus que celle des bars § où je n'étais pas des bars § mais par contre c'est vrai moi là-dessus je j'insisterais bien sur + maintenant c' que j'aime beaucoup ici parce que ça a démarré euh + depuis dix ans hein ça + y a beaucoup de cafés + de petits restaurants + + vraiment très § ça a commencé agréables § avec la rue Oberkampf qu'était là un peu l' point d' départ § la mode y a plus d' dix ans § et ça s'est étendu un tout petit peu § jusqu'à venir jusqu'ici et ça vient jusqu'à chez nous § et vraiment euh + euh + y a même des moments où j'aurais du mal maintenant à aller au restaurant dans un autre quartier d' Paris j'ai quand quand je cherche pour donner rendez-vous à des à des amis qui qui bon § alors c'est quoi § j' peux pas leur dire le restaurant § j'peux pas leur dire d' venir en bas d' chez moi j'ose pas mais en fait c'est là où j'aimerais euh § oui parce qu'ils disent qu'ils sont pas trop cafés pas trop bars c'est vrai § mais ils sont restos § mais + X on est plus res § non c'est pas tellement ça § puis même cafés ça c'est clair là y en a § quand même un un qu' a ouvert en bas d' chez nous qu'est enfin bon qui était ouvert qu'a été rénové en bas d' chez nous qui est + il faut bien l' dire complètement § extraordinaire ça je § je j'inviterai § et Sarah § et effectivement là par contre + + j' pense que autant § ah oui aujourd'hui vous que moi § on y est tout l' temps § oui oui § on y est comme chez nous § on y est comme chez nous § c'est je je pense que euh c'est juste en bas on descend on y est tout de suite § y a pas forcément l'équivalent dans un autre quartier bien sûr qu'si sûrement + bien sûr qu' si § ça s'appelle comment ? § ah ben ils l' § l'Express bar ils ont gardé l' nom § d'avant c'était un vieux bistro un peu euh + dégoûtant qu'ils ont § et alors qui est ce qui vient ? rénové et § tout l' quartier § et il faut t ' dire est comme ça § déjà qu'le cuisinier § ils viennent de plus loin y a des gens qui viennent de loin pour aller à l'Extrême bar c'est c'est des + des § cuisiniers anglais y a pas mal d'Anglais du coup qui viennent y a une ambiance très + + euh y a à la fois des gens qui travaillent dans le coin avec leur ordi portable y a j' sais pas c'est c'est c'est ni très branché ni + § si mais c'est complètement bobo § c'est bobo § j' suis désolée c'est bo- § t'as le dimanche aprèm t'as des gens qui § c'est elle Blanche depuis l' début hein tu les cherches (rire) c'est + c'est § mais ils sont là ils sont là tout près c'est c'est § très bien arrangé sans être décoré § oui § tu vois + § d'accord § c'est juste ils vont § de ils vont de le dimanche aprèm t'as des gens qui travaillent soit avec plein d' feuilles étalées devant eux tu sais § oui oui très très l'air très studieux § et d'autres avec juste le petit I book minuscule ta ta ta + et puis par contre euh tous les X du mois alors là c'était Halloween la dernière enfin bon t'en as toujours des occasions + une i- une énorme soirée avec un vrai D.J. et là t'as § oui ben ça on y va pas nous des gens qui viennent de tout Paris § où ils sont collés comme ça à danser parce que c'est + the place to be c'est totalement hype § mais tu as aussi des artisans § qui viennent manger là + t'as des t'as il faut absolument qu'on s' retrouve là ! § encore des gens en bleu d' travail qui viennent déjeuner là rapidement enfin c'est vraiment très très § Halloween mais alors là § l'endroit est très mélangé § je vous coupe sur les les fêtes justement toutes ces nouvelles fêtes parisiennes + euh vous en faites quelque chose + ou rien § oh non ben nous les fêtes § nous d'toutes façons on n'fait rien des fêtes alors là en particulier Halloween là sûrement pas § déjà qu'Noël on l' fête pas alors § alors Halloween tu parles alors là nous les fêtes on sait pas faire § moi ben Halloween par exemple je sais qu' chaque année j' suis trop contente j' me dis "oh ouais j' vais aller à une soirée costumée machin" et puis chaque année oh pff rien c'est-à-dire que soit j'ai une soirée normale § de gens ça périclite § qui m' disent "vas-y Halloween c'est d' la merde na na" soit euh ce soir là j' peux pas pour X et X raisons soit comme ben donc là § le dernier trente et un octobre tu es de garde § non je me suis dit " je vais aller juste boire un verre à l'Express-bar y avait écrit "soirée Halloween" j'y suis allée en m'déguisant pas du tout en m' disant voilà + et ben tout l' monde était déguisé ils avaient des costumes incroyables heureusement qu' j'étais pas déguisée j'aurais été encore plus ridicule ils avaient des costumes incroyables les gens s'étaient vraiment amusés à s'déguiser + + ben pas moi § mm § d'accord + l'année prochaine § ouais peut-être on dit ça on dit ça § donc Halloween existe quand même § Halloween existe du moins t'avais envie d'y participer § alors que moi j' croyais qu' c'était fini ça tu vois c'est très bien § ça dépend mais moi § c'est parce que j'aime bien m' costumer on a rencontré § des gens costumés euh § j'aime bien m' costumer qu'est-ce qu'on faisait euh § on traînait dans la rue on a rencontré plein d' gens costumés § par exemple là moi les soirées costumées si tu veux entendre des hauts lieux parisiens + y a une soirée costumée qui s'appelle (toux) "Non mais tu vas pas sortir comme ça" (rire de Reine) + autrement dit pour les vrais Parisiens "la Non mais" + + euh (rire de Reine) + + il faut être euh attention § branché mais en gros § euh ça a lieu tous les mois y a eu une pause pendant + l'été là et là c'est la dixième qui va avoir lieu + à la fin d' cette semaine donc ouais ça fait ça doit faire un an quasiment + § oui § et euh chaque mois y a un thème différent et puis y a un petit microcosme c'est-à-dire qu'y a des gens qui y vont chaque mois qui se retrouvent là-bas + et qui se disent "tu vas voir là le mois prochain mon costume" (rire) qui qui sont euh voilà § qui passent le mois à s' faire des beaux costumes § exactement et j'ai une copine qui s'est mise à coudre comme ça alors qu'elle avait jamais cousu d' sa vie et chaque mois c'est de mieux en mieux et cetera euh voilà § (rire)une émulation X(XX, et là) § et là je suis ravie parce que je Marché Saint Pierre tu vas t'y mettre § ben elle elle (sait, c'est) exactement c' qu'elle fait maintenant + et elle y est depuis j'pense depuis la troisième ou la quatrième elle y va + et elle m'en parle tout l' temps + et là je je je vais être intronisée je vais aller euh + pour la première fois § ta première "Non mais" première fois à "La non mais " § et toi t'adores ça les déguisements la semaine prochaine § et moi les costumes j'adore ça donc si tu veux + et en fait c' qui était rigolo c'est qu'elle m'en parlait elle m'en parlait et + § tu § à l'avant-dernière + attendais qu'elle te dise § l'avant-dernière parce qu'elle non celle de septembre c'était c'est ça celle de septembre c'était "Rentrée des classes " et celle d'octobre le thème c'était + euh mm + un truc genre + bioman et j' sais pas quoi et je vois un type dans la rue vers vingt-deux heures vers Bastille rue d' la Roquette il était euh où se situe la s- la fameuse "Non mais" euh habillé que de trucs complètement fluos et clignotants et argentés et (rire de Reine) et j' me dis il est génial mais + non mais il peut pas sortir + ah ah (rire général)il va à la soirée et c'est là qu' j'ai compris que + c'étaient des vraies soirées costumées pas des soirées tu sais où t'as des gens qui s' ramènent avec un petit masque et qui sont là "ah! attends" enfin tu vois c'est le délire c'est vraiment d'se costumer ben moi j'avoue qu'j'suis fan donc forcément Halloween euh + § donc Halloween l'an prochain mais en attendant quelques soirées t'as d'autres fêtes euh vous avez parlé des fêtes chinoises vous les regardez passer mais sans § oui moi j'aime § bien aller regarder les dragons avec oh oui oui c''est pas complètement rasoir mais ça compte pas § oui c'est ça et la musique c'est sympathique oui § et la Nuit la Nuit blanche vous la fêtez ? + vous vous promenez dans toute la Paris pour voir euh des choses § on est pas + § on est pas festifs oh oui moi oui X § toi oui ? § oh oui oui carrément + § toute la nuit ? + § c'est bobo + oh non ah ça ferme tôt + ça ferme super tôt en fait + t'as des + rares trucs rares rares trucs qui ferment à quatre heures mais la plupart ferment entre minuit et deux heures + non non c'est pas du tout toute la nuit ça c'est des + + c'est des on dit § mais quand même tu tu § ben cette année j'ai pas pu parce que j'avais l'aniv d'une copine mais enfin j'étais très triste + d'ailleurs le matin même on avait lu à L'Express bar § (rire de Jean-Pierre) oui § le programme de la Nuit blanche qui était disponible là-bas (rire général) histoire de + que ça soit pas n'importe qui qui fasse la Nuit blanche tu vois + et euh + j'étais très triste de pas p- avoir pu y aller et l'année d'avant je l'avais faite très activement + + § nous c'est pas qu'on est + snob mais c'est que X on a on sait qu'y a tout de suite beaucoup d' monde aux trucs bien dans La nuit blanche § (non X) attends y a un donc on § autre élément c'qui est plus important c'est celui qu' dit Blanche c'est que de toutes façons XXX y a y a un élément c'est que + qui tient aussi au fait que moi personnellement je suis assez farouche et que je dé- je n'aime pas du tout ce genre de choses mais ça n'a rien à voir ni avec le quartier ni avec le § non mais la fête des voisins § la fête des voisins oh § quelle horreur quelle horreur § quelle horreur non pas non pas § pour l'idée d' retrouver j' sais pas comment ils ont § fait pour me § mais pas du tout pour les pour les les retrouver les voisins c'est parce que en fait je sais très bien + ce qui se rejoue dans ces cas là et cetera pour moi c'est c'est le contraire tout ça la fête des voisins de de l'idée de fête à proprement parler qui n'est qui est complètement différente par ailleurs euh c'est vrai que bon ben + non moi j'ai jamais aimé les fêtes comme un côté § c' qui se rejoue ? + + XX les moments § ben c' qui s' rejoue c'est que § tu veux dire qu' c'est tout l' temps les mêmes? § non j' veux dire que c'est alors d'abord c'est souvent les mêmes mais mais t'vois des petits des petits § forcément si c'est les voisins § non mais les petits problèmes qu'y a eu les petits problèmes qu'y a eu dans l'année et cetera on va te § ah non non non pas forcément des des choses comme ça et cetera § pas forcément XX nous nous § faisons ça sagement hein dans le § oui mais c'est pas § du tout les petits problèmes de l'année c'est interdit les petits problèmes § oui oui mais ben d'accord c'est très bien § mais encore une fois ils si ça marche § disent ça mais à la fin y a eu quand même plusieurs fois des voisins qui sont venus manger là au moins § oui on a des tas d' copains dans les voisins une fois alors c'étaient pas des fêtes § ah oui mais ça c'est différent mais ça c'est XXX § non mais attends la la con- non mais pour moi la convivialité et la fête n'est pas la même chose du tout XXX non mais c'est ça qu'j'veux souligner c'est ça qu'j'veux souligner + + oui § oui oui c'est ça qu'j'veux souligner § pas du tout la même § mais bien sûr chose + absolument § on on a une vie d'immeuble + § ah § on peut dire qu'on a une vie ? par exemple j' suis très § d'toutes façons depuis qu' je sais qu' vous avez eu Jarousski § oui voilà X § X Jarousski + + qu'on l'a aidé et qu'on l'a aidé à démé- § le jour où il a déménagé quand même on lui a dit bonjour c'est quand même (rire) § mais on a une vie on s'est mis par exemple ça j'voulais l'di- l' raconter à Sarah on on on s'est mis d'accord pour arroser à tour de rôle notre petit jardin tu vois on a une vie d'immeuble dense (rire) § puis moi j' suis devenue très mais c'est sympa § copine avec mon voisin du dessous qui habite donc aussi un § studio avec on a une vraie § qui je vais très souvent boire des verres à l'Express bar (rire) § d'accord § oui et chez IKEA aussi § et moi j'ai une copine non ça ça s'est pas partie § dans l'escalier d'à côté § avec qui j' vais à l'Entrepôt oui donc si § oui oui on a une bonne vie d'immeuble + vous avez une vie d'immeuble § quand même hein § mais ça c'est parce qu'on est depuis des années on viendrait d'emménager là y a trois quatre ans on parlerait à personne enfin + § faut un petit peu d' temps § et alors les commerçants parce que c'est XX § vous avez un marché ? vous allez au marché? § il est un peu trop loin pour mon goût § oui mais t'as des commerçants § mais j'ai beaucoup d'commerçants on a beaucoup d' commerces oui et les § oui mais c'que t'as des commerçants qui sont qui te reconnaissent en dehors de ton marchand d' fruits dont t'as parlé § précédemment + oh oui + § non mais c'est oui § parce que j' pense § que c'était ça la question oui § oui pardon oui oui oui oui non § tu sais les commerçants attitrés § qui disent "oh ben vous m' payerez une autre fois" ou euh oui oui ça j'ai + + oui oui oh ben c'est oui § tu dis " j' vais à ma charcuterie" § oh oui oui c'est ma § alors que c'est pas ta charcuterie § mes boulangeries mes boulangeries § X c'est au pluriel ça § et qui du coup euh + font pencher la balance du bon côté § oui oui le le + trient § enlèvent le fruit abimé § oui oui le plus fort c'est sûrement le le mon mon petit fruits et légumes là puisque comme je § et les boulangeries aussi § mais les boulangeries oui oui j' suis assez co- et puis mon pharmacien j'y passe ma vie § si c'est vrai enfin (rire) § l'autre jour j' lui ai dit "mais vous faites exprès" parce qu'il avait pas tout fallait qu'j' revienne le lendemain non non c'est vrai ils sont + le le le la vie d'quartier est très très agréable on a tout sous la main § alors que moi les seuls les seuls qui m' reconnaissent c'est le + le réparateur de vélos + et les barmans § ah voilà les transports § ah (XX que) dans Paris § ah § mais tu sais qu' c'est pour ça qu' tu trouves ça plus central que moi § oui § moi j'ai pas trop d' problème avec ça parce que j' fais du vélo depuis six ans quand j'habitais dans l' treizième § c'est ton vélo un joli vélo léger § oui qui peut monter les côtes (rire de Reine) § très joli ou un vélib ? § non c'est mon vélo à moi § c'est ton vélo à toi + + § enfin d'ailleurs à maman initialement mais enfin ça fait tellement d'années qu'il est à moi que § oui ben il est à toi § oh oui c'est pas parce qu' y a marqué Reine § si tu veux qu' j' fasse là-dessus § une donation en bonne et due forme on ira chez l' notaire § mais euh donc tu fais du vélo § j' pense que c'est une des raisons pour lesquelles + on a aussi cette + idée de centralité qu'est différente parce que quand j'étais dans l' treizième j'ai donc vécu un an et demi + j'appréhendais pas mal + à l'avance j'me disais "mais comment j' vais faire" euh "pour aller à la fac c'est bien mais enfin dès qu' je vais vouloir aller plus loin et cetera" + et je n'en ai jamais souffert + d'être com- alors j'étais à Porte d'Ivry hein et dieu sait que voilà + et en métro les rares fois où j' devais prendre le métro pour X ou X raisons là ça me c'était très très chiant hein la ligne sept elle est atroce + + mais + tant qu' j'étais en vélo j'en ai jamais souffert ben j' faisais du vélo un quart d'heure ou vingt minutes de plus de toutes façons pour être dans le onzième ben enfin j'y arrivais très bien § t'es très mobile § vélo par tous les temps + je voilà + + § ah oui+ ah oui j' fais du vélo X ben pas quand il neige quoi enfin § et un casque sur la tête ? + § oui § madame le médecin + § récemment depuis récemment + + § d'accord + + § enfin j' l'ai pas encore mis en fait mais je l'ai (rire) § donc ton ton itinéraire type c'est quoi ? + tu pars + là euh + + d' la Fontaine-au-roi § tu veux dire attends en en § du Chemin-Vert mais oui en distance ? § pardon § tu veux dire en distance ? § euh § mais elle a pas § parce que mon d'itinéraire type § itinéraire type c'est pour aller au travail § alors vas-y § ah ben pendant six mois j'ai été à Bichat en vélo j' mettais trente-cinq minutes + § c'est où ça Bichat et puis maintenant ça § c'est à porte de Saint-Ouen + + § elle a des tr- des lieux d' travail § et puis pendant six mois j'ai été et tu + tu circules § par les grands axes + sans problème ? ben oui oh oui § complètement oui § et puis pendant six mois j'ai travaillé à Ivry j'ai été à Ivry en vélo j'mettais quarante minutes + et maintenant j' suis à Villejuif et bon je n' l'ai pas encore fait mais il est très probable que j' continue d'y aller en vélo et qu' j' vais mettre quarante-cinq minutes + + bon alors si un jour j' dois travailler à Evry là je + je reverrai ma position mais enfin + je peux aller partout avec mon vélo et je vais m- plus vite + qu'à enfin § si j'devais prendre un train ou un R.E.R. oh oui oh ben oui § non parce qu'le R.E.R.ça va vraiment très vite mais j'vais plus vite qu'en métro § oh ben c'est clair oui § j' vais plus vite qu'en métro + + § ben déjà t'as § t'as jamais eu peur + ? pas les temps d'attente + § ah si au début + ah au début c'était + c'était l'angoisse totale + l'angoisse totale + j'avais tout le temps peur j'étais hh + mais là c'est quand même vrai ben qu' ça fait euh oh la la depuis qu' je suis en vélo ça bien m' faire sept ans qu' j' en fais et qu'il m'est quand même jamais rien arrivé une fois j'suis tombée j'ai eu peur ne fois mais en réalité j'avais rien + + et c'est tout + alors je + j'en j'en suis pas à m' dire qu' c'est pas dangereux hein je je suis pas aussi bête mais maintenant y a des voies à bus partout § alors c'est ça que j' voulais te demander + donc tu t'es contente des des plans d' circulation § c'est génial de la ville § c'est génial + génial § et toi Reine c'est génial les plans d'circulation d' Paris ? + + § écoute j' suis pas contre quand même hein + j'suis pas contre non non ça ça va j'ai pas trop je suis pas + bon déjà je roule moins qu'avant Sarah hein puisqu'avant je prenais la voiture euh + presque tous les jours pour aller à en banlieue là à Bry-sur-Marne bon + euh de c'est tu sais la le rapport au quartier change beaucoup quand on travaille plus + j'ai réappris à marcher + j'avais jamais l' temps d' marcher + je je partais au + au travail le matin j' rentrais l' soir euh + j' prenais ma voiture et pour acheter le pain ben je garais ma voiture en double-file en gros hein + bon maintenant je je marche énormément je prends plus le métro je prends l' bus j'ai découvert le bus § t'as des lignes ? + § et oui les lignes qui passent ici hein bien sûr + euh dont celles qui sont bloquées par la mono-activité textile + mais bon euh + je prends le bus régulièrement et ça ça change l'appréhension d' Paris de de pas travailler parce que + on + + on c'est vrai qu'j'me sens plus encore parisienne qu'avant si tu veux de de + de de jongler avec tout ça et surtout de beaucoup plus marcher à pied c'est-à-dire que j'ai j' raconte toujours que les distances me paraissent plus courtes avant aller à Bastille me paraissait loin + parce que j' n'avais même pas l'temps d'le faire à pied + et maintenant euh j' peux toujours consacrer vingt minutes pour aller à Bastille enfin c'est et du coup ça m' paraît pas loin hein + § et toi ? + tu as toujours euh + utilisé les transports en commun ? § oui moi c'est un peu particulier parce que je n' j' ai pas d' voiture je conduis pas j'ai jamais conduit + euh j' pense que pl- si j'avais eu les conditions qu'y a aujourd'hui j'aurais fait du vélo comme Blanche mais bon § ah c'est sûr § y a y a quarante ans ça s'y prêtait pas § non + + et un peu à l'inverse d'ailleurs sans exagération mais un petit peu + je trouve qu'au contraire y a plutôt + pour quelqu'un comme moi comme un piéton qu'a toujours été piéton et transports en commun + une une petite dégradation quand même de la marche dans sur les trottoirs + parce que les trottoirs y a pas qu' les Chinois ça c'est propre à notre quartier + c'est qu' les vélos + qui circulent hein tout l' monde n'est pas toujours aussi correct § oh y a que ça § peu d' vélos sur les § si trottoirs + § y a beaucoup pl- y a beaucoup de vélos voire même de motos voire § même de grosses motos oh oui oui § surtout dans la rue du Chemin-Vert parce que y a ceux qui veulent la § prendre en contresens + ah mais garer ? + § non pas garer § oh non § pas garer § on a souvent une moto qui remonte qui remonte qui revient § le trottoir incroyable j'ai § jamais vu ça § ah si si oh si § on a vu c'est très + § si si c'est vraiment § et § enfin attention § donc les gens sont pas je ne suis je ne § disciplinés en c' moment § voilà c'est ça je n' suis pas + non c'est-à-dire que le le vélo permet de plus en plus de choses + à la marge + je sais qu'tu n' le fais pas et que beaucoup ne l' font pas + mais à la marge y a quelque chose où + euh le le l'espace public qui est autour du trottoir + devient quelque chose de mixte entre la chaussée et le trottoir lui-même + et vraiment dans certains endroits + je ne dramatise pas c'est pas grave c'est pas invivable et cetera mais il y a quand même des situations § avant y avait les rollers + dans lequel + § oui voilà non non § finalement XXX moi ça non mais c'est c'était la même chose les rollers les § ça a commencé avec les rollers rollers et les comment § et les planches § les patinettes là les les planches § ont été de- déjà un premier point d' départ de ça + bon c'est donc c'est des petites choses comme ça j' dirais pas qu' c'est une dégradation ni qu' c'est grave + mais ceci dit + moi je me sens + avec l'âge en plus + un p- moins à l'aise + sur les trottoirs que je n' l'étais y a vingt ans § oui mais XXX ajouter une chose et c'est pour un piéton § oui § effectivement en vélo je n'ai aucune expérience de ça puisque moi je monte pas sur les trottoirs donc § non c'était vrai + et b- beaucoup de ne l' font pas je n'ai aucune expérience de ça + mais § mon vélo étant immobilisé depuis maintenant + oh mon dieu cinq jours (rire)que j' suis obligée d' prendre le métro + je suis catastrophée par le fait que les gens me bousculent et ça c'est dans l' métro donc c'est pas du tout les vélos et cetera et j' me trouve sans arrêt bousculée par les gens § ah oui s § et j' me dis juste que piétons § je j'avais + perdu l'habitude § oui enfin je § et ça c'est oui oui § euh c' que j' veux dire c'est que j' pense que § c'est une chose dont je + oui + c'est bien qu'elle en parle ce sentiment que t'as il est certainement vrai mais qu'il § j' voudrais juste (ajouter,XX) cet argument en disant qu'il est pas qu'il est général § que à cause des à mon avis des vélos et des motos § c'est vrai exact + § il est aussi avec + le le fait que y a plein d' gens partout + que les gens sont certes un peu plus indisciplinés enfin j'en sais rien mais § le métro qu'est-ce que tu voulais dire ? § oui j'allais juste dire que euh une des un des paradoxes que j'as- enfin qui m' semble évident depuis quelques mois + c'est que + euh y a effectivement moins d' voitures dans Paris j'pense qu'on l' ressent vraiment on peut on peut tout d'un coup voir l' boulevard Saint-Germain-des-Prés Saint-Germain euh vide à certains moments en plein milieu d' journée c'est u- c'est une réussite totale + mais alors le métro + + est là c'est depuis cette rentrée j'en ai conscience mais ça a commencé y a quelques mois est de plus en plus plein j' sais pas si vous l'avez tous on ne le remarque pas mais + le le métro sature énormément à Paris + § rappelez-vous du moi j' l'ai j' l'ai senti depuis longtemps § toi tu l'as senti depuis plus longtemps XX comme ça depuis xx § oui puisque tu travaillais tu faisais beaucoup d' métro il allait Porte de Vanves § et les bus ? § les bus pareil § les bus parce qu'ils n'arrivent pas à les faire passer § ils n'ont pas on l' sait bien ils n'ont pas réussi à à à compenser au fond hein av- en mettant beaucoup plus de bus § ben d'ailleurs c'est une des raisons pour lesquelles moi et donc plein d'autres gens font § du vélo font du vélo § c'est qu' moi du coup là j'me retrouve cinq jours à prendre le métro je suis catastrophée § ah mais c'est terrible je n'ai qu'une hâte § c'est de retourner à mon vélo et même si Ivry ça va être loin et difficile + et ben + je pense que j' serai XX énormément § avant le + + continuer dans ma vie quotidienne de prendre le vélo § oui oui + et avant et non pas d' prendre le métro § l' métro était un + beaucoup plus cool je trouve enfin maintenant y a du monde tout l' temps + l'autre chose sur le la difficulté d'être piéton X petite dégradation + + alors là personne n'en parle je vais être vraiment pas du tout populaire + euh + X dans notre quartier c'est évident + les terrasses euh poussent + alors c'est très sympathique une terrasse ça fait partie du charme de Paris nos touristes adorent nous-mêmes nous en profitons beaucoup et bon et ça XX mais elles débordent elles débordent il y a vraiment des endroits assez drôles + où entre la + la station d' métro et la première terrasse il faut se faufiler + et le onzième est un appartem- un arrondissement très dense particulièrement dense vraiment il faut aller place Voltaire euh même en semaine hein j' parle pas du samedi même en semaine vers midi + il y a des des embouteillages humains place Voltaire § mais tu sais pourquoi il y a de plus en plus de terrasses ? § ben oui les fumeurs les + mais c'est pas § seulement ça + + oui + je suis d'accord + mais + si tu veux c'est la loi anti-tabac qui va c'est pas seulement ça mais enfin ça joue énormément énormément § y a des endroits où on vend les crêpes qui redépassent encore plus § je suis d'accord avec toi il n'y a pas ça § je attends je t'explique juste § c'est XXXXX plus pour finir mon idée mais § ça a bien joué j' suis d'accord mais encore une fois je n' suis pas contre les terrasses + mais j'pense que y a un moment où il faudra un petit peu revoir que + euh + diminuer la voiture dans Paris j' suis complètement d'accord mais + bon dire que pour l'instant les piétons ont beaucoup gagné sur cette par rapport à cette diminution j' suis pas sûre voilà et que sur les terrasses y a y aura peut-être quelque chose à revoir + ou simplement laisser l' passage à certains endroits critiques moi j' dis pas d' supprimer les terrasses c'est absurde hein + mais vraiment tu tu regarderas là l'endroit où y a l' café Place Voltaire là euh § mais non mais maman je sais qu' t'as raison parce que les rares fois où j' dois pousser mon vélo + parce que + + y a deux sujets (soit, XX) petit a j'ai fait des courses petit deux il est crevé où y a un truc qu'est cassé dessus + + non seulement moi j'me galère mais j' me fais engueuler par tout l' monde pendant tout l' § trajet et + § et tu sais un petit § ah mais XXX pareil on a du mal à passer détail sur les vélos et les + § sur les vélos et les motos sur l' trottoir juste un petit détail + qui illustre bien j' trouve euh euh et qui est fréquent et on n' le remarque pas aussi + t'as tout d'un coup une moto qui t'arrive dessus tu marches tranquillement sur l' trottoir qui arrive dessus à toute vitesse tu + je m'indigne et le gars m' fait signe "mais regardez j' m'arrête" il allait s' garer c'est-à-dire qu' la moto arrive euh en fait elle va juste se garer sur l' trottoir elle ne l'emprunte même pas + mais tu vois c' que j'veux dire le gars il arrive avec sa vitesse de motard il s' rend pas compte + + euh il s' rend pas compte il allait il allait évidemment pas écraser d' piétons i(l)il allait juste se garer euh § mais après ça c'est comme quand toi t'es en voiture y a § aussi plein d' gens bien sûr § qui arrêtent pas de l' prendre hyper mal alors que tu les avais très § mais bien sûr bien vus § et qu' t'es déjà en train d' § bien sûr + mais d' freiner et pas § mais quand tu marches et qu' t'es en train d' rêver hop § tu vois + voilà + c'est des petits + + voilà c'est des petits trucs mais qui font qu' les que le l'indiscipline des voitures se retrouvent dans l'indiscipline des ++ mais en gros Paris § Paris commence à se désengorger un peu § oui + ça c'est très net § oh oui oh oui sur les voitures c'est peut-être moins la politique § parisienne que le la période où l' § peut-être l'essence § a grimpé § oh c'est quand même peut-être si non quoi quand même si ça a dû jouer quand même § un peu j'pense § qu'on peut plus § ça fait quand même deux trois ans qu' c'est en route § oui oui hein § où c'est plus sensible encore aujourd'hui § mais j' crois qu' c'est non là y a eu une vraie politique dissuasive euh XXXXXXX § oh ça par contre j' trouve § qu' ça marche X c'est bien § ça marche bien euh ça marche assez bien § euh je je suis quelquefois inquiète + euh pour les banlieusards dont certains se plaignent quand même beaucoup d' plus pouvoir entrer dans Paris bon y a une espèce de + tout ça s'fait dans une ambiance j' dirais un peu Paris contre banlieue § faudrait peut-être faire des grands § faudrait oui voilà + voilà + + voilà + + parkings euh qui permettent aux gens de faire le relais comme on avait fait à Nice § et puis toujours pareil augmenter les augmenter les R.E.R. parce qu'il faut voir aussi qu' les pauvres banlieusards § XX-ment c'est le R.E.R.c'est qui s' disent je vais p § si si + si c'est dans un état catastrophique § si tous les c'est l'enfer + § banlieusards arrêtaient d' prendre leur voiture mes agneaux mais on serait foutus § enfin j' veux dire euh c'est ça y a une + ah ben ça c'est clair hein + les R.E.R. c'est catastrophique hein § attention donc au discours trop trop facile mais globalement j' trouve ça très bien ++ que Paris appartienne un peu plus et aux deux-roues et aux piétons ça j' suis j' trouve ça très bien faudrait juste revoir peut-être quelques + quelques petits aménagements pour que y ait un espace public digne de ce nom § quoi + et oui puis moi j'ai trop j' vois l' temps qui tourne terriblement § et en même temps euh + + c'est § oui mais enfin intéressant c'que vous § racontez donc j'ai pas envie d' couper § vas-y mais XXX § j'avais juste deux ou trois questions alors + une euh + sur la propreté + euh + + § ah ça ça va être très rapide +oui § oui ça va être rapide § on trouve la ville tout à fait assez propre pour nous + § c'est parfait § alors voilà § elle est plus propre que Nice alors § même un peu trop propre (parce que, puisque) ça fait des camions d'éboueurs tout l' temps (rires) mais j' plaisante § ça fait allez § très non + non § plaisir d' vous entendre § ils ont multiplié l' parc des des XXX il n'y a que les gens du § onzième qui adorent me dire tout ça X ça fait mon troisième § et pourtant ça doit pas être l'arrondissement l' plus propre interview dans XXX § alors que les autres "ah la la § ah oui mais alors ça c'est abo-" ils te disent que § moi j' peux pas admettre ça § bon d'accord j' peux § ça m' fout carrément même § par rapport à avant en colère + les § avant tu pouvais pas faire vingt mètres sans marcher dans les crottes de chien alors § XXXXXX de chien non puis le nombre § de gens qui disent que Paris est une ville sale § crottes de chiens alors + les animaux dans Paris + quid des animaux § ils sont dans Paris § mignons § oh ouais (rires)oh les chats les chats c'est absolument § les chats quelle nuisance adorables § tu vas dans tous les appartements où y a des § bon ils s'moquent de moi chats c'est sympa + § parce que j'ai un chat + § non pas du tout on aime bien + § tu as un chat ? § j'ai un chat+ + + § d'accord qu'est-ce qu'il fait tout seul dans ton petit studio ? § ben là elle est en train d' mourir hein + + § ma fille elle est en géria- Blanche elle est en gériatrie Blanche elle est en gériatrie même avec les chats (toux) § mais euh non j'ai eu j'ai eu + eu dans cet appartement même à côté § de XX + + ah t'emploie le § qui fait quarante-deux mètres carrés un un chat qui était jeune et cetera et ça ah non ça allait bien c'est quand même grand chez moi c'est grand y a un balcon euh je j'avais pas mal de temps pour jouer avec lui je bossais beaucoup moins à l'époque enfin ça c'est bien passé + + après euh § mais les animaux dans Paris § non on on a bien compris ta question non on blaguait + non là oh là oh ben c'est XX oui non c'est une plaisanterie § après oh pouf mais ça va mieux qu'avant oh bon les chats bon les chats bon § ça va mieux qu'avant § oui boh ouais j' trouve § vous n'avez pas fait d' rencontre avec des rottweilers (dans, X)le § non + non non y a onzième § une espèce d'énorme chat XXXX une espèce de gros chien là une espèce d'énorme chien comme ça § mais là c'est pas parce qu'il fait peur § oui c'est ça c'est § un veau mais c'est pas + ça ressemble ça ressemble à un veau + mais § à un veau mais + c'est pas forcément très joli + quand il pisse c'est spectaculaire enfin bon c'est pas mais y a pas d' quoi s'fro- § il a un jet § il a un jet oh une § abondance vous § vivez très bien avec les chiens du quartier § ah oui § oui oui oui oui § quid des oiseaux § j'ai râlé plus quand t'étais gosse parce que c'est vrai qu'y avait beaucoup § ah ben les crottes ça a rien à voir les gens ils ramassent les crottes + + les oi- d'crottes et que quand on allait au square c'était embêtant mais là maintenant § les gens ramassent gentiment ? § ah oui + § ouais § oh oui oui non non il faut ils ont moins d' chiens § grâce à la crise économique oui + les oiseaux § les oiseaux X ça va très bien § oui ça va oui § les pigeons ? § oh les pigeons ça va nous on a pas trop c'est plutôt des des des des corbeaux ou des cormorans ou des § mouettes ou des choses comme ça des mouettes on a des mouettes § parce qu'elles font du bruit le matin + parfois + en été § vous vous croyez au bord d' la mer § voilà et c'est § ouais ouais m- parfait § non pas parfait vraiment parce qu' § elles font vraiment un bruit à six à six heures du mat c'est chiant § heures cinq heures du matin quand § vos gueules les mouettes (rire) en été quand euh le soleil se lève § c'est pas très agréable § et vous n' vous racontez pas que non mais ça va § des + des vols de de mouettes sont en train d' démolir vos toits + § ah non non § évidemment c'est plat + donc § oui c'est plat donc ici c'est plat § non mais y a pas + y a pas vous pouvez les observer en (novembre, XX) non non ça on n' a pas d' problème + regarde nos Chinois (rire) nos Chi- § et et dans c' quartier-ci + là y a pas d' tellement d' pigeons y en a un tout petit peu vers le vers le square mais y en a pas ça va § et alors vous manquez un peu d'espaces verts tu dis vers le square § on a un petit square § euh oui oui y a celui-là y a celui § d' la Roquette qu'est pas loin y a l' Père-Lachaise qui est un bel espace vert on a l' Père-Lachaise qui est un grand espace vert § c'est vrai qu'y a pas § l' Père-Lachaise vous allez vous promener au Père -Lachaise ? beaucoup d'espaces verts dans l' quartier ça on peut pas l' nier § moi j' vais m' § ah oui + t'aimes bien t' promener promener au Père Lachaise § j'ai emmené Blanche + non c'est vrai on a pas beaucoup d'espaces vers dans l' quartier § non non non c'est vrai le soir il est sympathique mais § on vit très petit § bien sans espace vert + + § oh y en aurait plus on serait contents mais en même temps § il faut emmener les espaces verts ça peut § XX distants Blanche à passer son enfance à § à faire des pâtés de sable dans les § oh non là tombes § ah non c'était ça § ah non non non § quand même pas § non non j' faisais des pâtés d' sable au + j' t' ai emmenée § bac à sable du square XXX y a un petit square là mais minuscule § non mais euh + + + euh + + j' pense que enfin + ça pour le coup que ce soit papa et maman qui ont été élevés en banlieue ou moi on a jamais vu des espaces verts enfin on a jamais vu comprenez bien c'que j' veux dire on a pas été élevés dans des espaces verts donc ça peut pas nous manquer enfin § oui oui c'est ça § quand j'étais à Berlin qui est pour une ville qui est une capitale on s'y fait bon § ah qu'est quand même très verte oui où y a énormément d'espaces verts + § j'ai ça m'avait complètement frappée enfin pourtant j'étais jeune + ça m'avait frappée de beauté et de j'm'étais dit "c'est extraordinaire ! " euh bon ben ça m' manque pas quoi enfin § oui § c'est très bien c'est très bien les c'est ça on est § espaces verts oui ben évidemment c'est pareil quand t'es à § tu es New-York et que tu vas § à Central Park et ben oui euh oui § oui mais enfin New-York y a que Central Park le reste +++ et euh + c'était quoi une enfance alors de petite Parisienne ? + + t'as des souvenirs + on joue à quoi quand on § la corde à sauter § sur l' trottoir ? § ben non dans la cour § sur la tête des voisins? de l'école + + § dans la cour de l'école + + § non mais comme espace c'est vrai que + oh ben sinon après l'école § après l'école ben y a un âge où tu vas effectivement au square alors là c'est tous les soirs ça c'est pareil les enfants qu' j'ai gardés j' m' en suis rendue compte les parents ils te disent clairement ils te disent "elle va au square ils vont au square" c'est obligé c'est la case et avec Marie-Paule moi quand j'étais petite c'était pareil + c'est-à-dire qu'y a tellement pas d'autre chose que de toutes façons tu vas au square + + mm § qui est petit mais qui est mignon c'est très bien c'est une vie sociale § tu rencontres § des gens des gamins § non c'est c'est c'est c'est très bien § y a un toboggan j'pense que ça c'est § tu joues à plusieurs donc c'est plutôt sain enfin + voilà et après par contre euh + + j' pense que j' suis pas un bon exemple parce que j' suis fille unique + donc moi jouer ben + t'sais + euh à partir d' six ans et demi ça a été ben "tiens tu prends un livre + enfin tu vois + papa et maman § enfance martyre ils jouaient avec moi quand on rentrait § non non pas du tout XX très loin enfin i- ils jouaient § j'emmenais au manège de Nation quand même maman + + + non mais là § maman prenait beaucoup d' temps pour jouer avec moi mais + + j' peux pas dire c' que c'est qu'une enfance de Paris j' peux dire c'que c'est que + grandir en étant enfant unique à Paris + non mais enfin là § y en a beaucoup tu sais rassure-toi on a changé d' sujet § non non ça va y en a plein et donc § bon ben en lisant en apprenant à découvrir les petites librairies en apprenant à marcher dans les quartiers d' Paris qu'on a trouvés découverts dans les livres et en + ben comme ça hein X X § t'as joué avec des copains et copines quand même on § certes non mais on faisait quoi des jeux d' société à la maison quoi organisait souvent des + + + oui § mais j' veux dire on organisait quand même XXXXX § donc vous avez invité § oui quand même § oh ben oui il faut pas exagérer ils m'ont pas privée de § et alors on joue à quoi § dans la oui voilà au Monopoly euh § Monopoly la Bonne Paye + + Cluedo et Qui est-ce + § (rire) § et puis puis tous les jeux interdits quand même § et alors + j'espère + § au docteur ? § t'as pas joué oui § + + oh non § oh non § oh ben si enfin à l'école quoi oh non pas ici + + boh enfin j' § oh non mais j' disais ça pour rire ma § chérie + enfin j' veux dire + tu inventais mais euh c'est des c'est des choses secrètes et pas parisiennes § (rire) mais absolument § (rire) (rire) § les années d'école tu as eu des + + des enseignants qui t'ont marquée ou tu + tu t'es c'est passé comme ça § ben oui un + § un ? § ah oui oui j'ai eu un un enseignant en CM1 CM2 + qui était quelqu'un d'absolument extraordinaire enfin qui l'est toujours d'ailleurs j'pense + + + qui était quelqu'un d'extraordinaire c'était quelqu'un qui avait la passion d' la pédagogie qui avait envie d' transmettre des choses à des enfants + + tout simplement + et qu'avait beaucoup d'choses à transmettre à des enfants et qui avait les moyens d' transmettre les choses à des enfants à l'époque + + + qui était juste fascinant qui organisait des tas d' choses qui a jamais suivi un programme ou quoi qu' ce soit mais qui m' a appris beaucoup plus que + quasiment aucun autre ben même que qu'aucun autre enseignant dans ma vie enfin + + + un voilà § école primaire ? § ouais mais c'était une école primaire + où y a eu d'autres enseignants qu'étaient aussi bons donc j' pense qu'y avait aussi un terrain enfin tu vois lui il nous prenait en CM1 CM2 donc déjà on + voilà et qui on l'a lu par la suite avait effectivement une très bonne réputation dans le onzième qu'était euh + ++ oh on peut pas comparer à l'école Vitruve dans le vingtième par exemple mais enfin qu'était une école qu'avait une certaine réputation quand même + + de d'aller un peu plus loin qu' les choses tu vois § c'était quoi cette école ? § + Parmentier non mais pas primaire euh mais mais publique j'veux dire § XXX ben c'était comme elle n'était pas § comme l'école publique oui oui § mais t'as des écoles comme ça qui poussent un peu enfin quand même un peu plus loin § et + tu pourrais presque donner un exemple de de c' prof quand il par exemple il + + + § il nous avait fait faire § ce maître un appareil photo § oui § et pendant trois semaines il avait engagé un photographe + + ou trouvé un photographe qui je n' sais pas avec quel § il s' débrouillait pour les budgets § il s' débrouillait tout l' temps c'était mister il passait son temps à trouver des budgets § Débrouille donc il trouvait par exemple il parlait à quelqu'un dans une soirée qui lui disait "voilà j' suis photographe" et il lui proposait c' projet + + en lui disant que en échange par exemple ben nos photos pourraient lui servir pour lui un d' ses projets + et donc on apprenait pendant trois semaines à faire des photos + et on faisait les tirages les machins + ou euh il s'était dit "ben voilà l'avenir c'est l'informatique " il avait trouvé un mec qui bossait dans un bureau où justement ils jetaient des ordinateurs parce qu'ils en achetaient des nouveaux il avait récupéré les vieux ordinateurs et on passait tous on roulait on passait tous quatre heures par semaine sur l'ordinateur de la classe alors qu'y en avait que cinq mais + il avait organisé un roulement et cetera euh tout était fait par petits ateliers tout était fait enfin c'était § ah oui non mais § extraordinaire + les classes vertes les machins enfin + sans arrêt à organiser des trucs pour l'école j'me rappelle qu'on était partis au ski et c'était pareil il avait trouvé euh un moment § il allait § moi c'est pas ça ça m'avait fascinée ça on était partis au ski donc avec lui + + et une semaine avant d' partir il nous avait dit "rrah ça m' trottait dans la tête depuis plusieurs temps qu' je sais qu'on va partir il fallait qu'j'trouve un truc où on allait pas se perdre parce qu'au ski le problème c'est qu' tout l' monde se ressemble tout l' monde est en combi + et il avait trouvé je n' sais plus comment genre un Tati + un lot de euh cent bonnets rouges (rires général) § j' me rappelle pour tu vois genre dix francs + et qu'il avait achetés et du coup en plus comme les bonnets quand t'es gamin tu les perds pam ! il s'était ramené d'énormes sacs de bonnets rouges et bam ! on s'mettait nos bonnets rouges et on partait skier enfin + tu vois c'était + (toux) c'était un mec qui avait d' la suite dans les idées § et tu l'as revu ? § + oui + + j' l'ai croisé plusieurs fois dans la rue par la suite + euh + + il est devenu directeur de maternelle + parce que il en a eu marre de pas + de pas avoir les moyens euh j' repense toujours à papa qui a aussi qui s'est occupé d'un collège où et bon quand il était plus jeune mais il a il trouvait quand même qu'à la fin il avait plus les moyens de faire c' qu'il voulait par exemple y a eu un truc (qui a dit, XXX) dans cette école "c'est dégoûtant qu'il fasse CM1 CM2 parce qu'y a qu'une année sur deux qui peut profiter d' lui + + donc il a eu l'droit de faire plus qu'une classe mais lui il aimait s'investir assez avec des enfants pour pouvoir avoir § suivre et le temps d' les connaître le temps de tu vois § d'accord § voilà ou il a plus eu l' droit de ne plus suivre le programme + comme il le faisait avant + + euh des choses comme ça donc il a il a voilà + et là ben parfait il peut enfin se faire le truc euh y a son fils qui m'a invitée comme amie donc + je lui parle pas il me parle pas je pense que il on s' connaît de nom d' famille mais + au fond d' moi je sais que le jour où j' veux euh le retrouver je peux + + § oui § voilà + § et après ça a été un peu l' désert ? + + + + § au collège et au lycée oui XXX tu as § tu as gentiment fait tes études mais sans retrouver § ah oui j' pense § la passion oui non mais (en même temps, attends) § c'est différent tu veux pas comparer parce que quand t'es un instit t'es avec lui toute la journée pendant deux ans enfin + + j' pense que j'ai peut-être eu des très bons profs après + § non tu vois des gens qui te qui tout d'un coup t'ouvrent un domaine mais tu peux pas comparer + + oui non § mais après ça a été en médecine après ça a été en médecine + + non ça a été à la fac + effectivement au collège lycée non + + § et alors à la fac t'es tombée + c'est c'est la matière qui t'a plu ou tu es tombée sur des profs exceptionnels ? § ah ben pareil hein + un ou deux mecs exceptionnels + + Jacques Cadranel § même en physique là même dans ton cours privé aussi même déjà qui § ouais y a XXX Georges XX tu sais quand t'as dit " j' comprends la physique" § oh ça tu le + quand même hein § oui ouais lui § enfin c'était un bon prof mais il te + + oui + + + oui c'est ça ++ oui oui j' comprends il était juste bon prof oui il était très bon mais ouais mais ce que je veux dire c'est que la différence c'est que lui il a jamais connu mon existence + j' sais pas comment dire il était extraordinaire mais en tant qu' prof de fac quoi § et euh et après oui y a eu Jacques Cadranel qui était un d' mes profs enfin qui était un d' mes chefs de stage + + + euh + + + enfin pouh j' sais pas j' peux même pas dire enfin + + + un des hommes que j'adore le plus au monde j' pense enfin + + voilà et puis là mes deux mes trois premiers patrons enfin voilà à Bichat aux urgences les patrons de service ils sont souvent très très charismatiques donc + à Bichat aux urgences il était extraordinaire là en gériatrie lui j' pense que c'était presque un deuxième Jacques Cadranel dans ma vie + + ouais + § et là § et là il a l'air super il a l'air super + donc euh oui j 'pense que + enfin voilà mais non non clairement dans mes é- disons que disons qu'y en a eu un en primaire un dans mes études études et un dans mon internat pour le moment § c'est bien hein t'as beaucoup d' chance § ben oui j' suis d'accord § j' pense que la la médecine joue beaucoup là-dessus les études de médecine § ben on est très hein sont § tu sais parrainé sans arrêt enfin § c'est des études de compagnonnage § c'est des études professionnelles § c'est ça voilà § et c'est formidable d'être dans une profession j' pense § elle a adoré ça assez vite hein tu l'as senti ça + comme tu tu sais j' me rappelle en première année quand t'as dit ils nous parlent comme à des médecins § ouais tu tu fais partie tu m'as dit un jour en rentrant § t'es + t'es une même + ça a côté euh glauque et un côté pas bien enfin § communauté presque § ouais communauté § oui un peu fermée § pas presque enfin l' côté § c'est une communauté fermée donc y a un côté évidemment très euh + euh + + qu'est très terrifiant en un sens + mais enfin quand tu y es dans cette communauté + comme chacun qui appartient à une communauté tu te sens bercé tu te sens § mais surtout ça donne du sens aux études accepté tu te sens § quand même en même temps ça fait que § mm ++ § certes § hein c'est pas des études suspendues + § qu'est-ce que j'en ferai ? tu sais à quoi ça sert ? tu sais les questions auxquelles on essaie de répondre + + non + non mais + mais qui doivent convenir à deux ou trois XX c'étaient des questions qu'on se posait pas bon d'accord parce que y avait du boulot § que les étudiants se posent aujourd'hui § sans arrêt quoi § sans arrêt § sans arrêt + euh + + les loisirs il en reste ? + + + § oh oui quand même+ + § c'est des années à soixante-dix heures § oh non + par semaine § ben là pas depuis six mois quoi + mais avant ça oui + non XX j' peux pas dire non § tu peux faire une heure ou deux au Zéro Zéro et d' temps en temps XXXXX j'ai quand même les week ends § oui mais ça c'est pas des vrais § (rire) § et alors + euh + + euh tu as encore le temps d' profiter de + d'équipements culturels § oh oui oui oui du quartier § ben si y a un truc que j' fais comme loisirs à part aller au Zéro Zéro et à l'Express Bar c'est ça oui c'est c'est des trucs culturels carrément + oh si quand même ça c'est ça aussi qu'est génial dans Paris c'est que tu veux aller au ciné t'as tous les horaires du monde + bon j'exagère un peu mais § oh si t'as encore § voilà c'est vrai § euh tu + bon moi je trouve qu'y a pas assez d' nocturnes + par exemple par rapport à New-York y a beaucoup plus de nocturnes dans les musées + je trouve qu'on en manque à Paris y a beaucoup d' musées qui ne font pas d'nocturnes le musée Guimet par exemple + ferme à dix-huit heures + tous les jours + tu veux y aller t'es obligée d'y + si tu travailles comme moi + t'es obligée d'y aller le week-end où y a + quatre cents tonnes de monde parce que c'est un très petit musée et cetera + c'est c' que j' regretterais + mais en réalité ça fait que dès qu' j'ai un jour de libre dans la semaine je cours dans un musée + § tu cours dans § et ça fait un musée § que euh ben j'ai aussi pris l'habitude d'aller dans des musées où y a beaucoup de monde parce que ben c'est comme ça + § comme tous les Parisiens § voilà exactement § et les infos sur le quartier ou la ville c'est quoi pour toi ? Internet + + § mes amis (la radio, XX) § je suis non ça par contre § musées tu tu vas pas § ah § lire un journal pour savoir § ah + + + § Télérama + § non + euh + § ordinateur § non ça pour le coup j'ai pas l' temps + tu vois c' que j' veux dire + + donc non ça c'est soit bouche à oreille si j'ai quelques sources qui reviennent § y a une source paternelle § y a une source pater- proche § paternelle évidente non y a d'autres trucs + + + oh ben en fait ça c'est § tes amis aussi § plus tu sors plus tu trouves j' sais pas comment te dire mais tu vas à un musée + tu vas trouver un prospectus pour une autre expo ou tu vas euh + tu vas y aller avec quelqu'un qui lui même comme il aime bien les expos va t' raconter la dernière où il été enfin § et théâtre toi qui en as fait ? § oui théâtre si y a par contre y a des y a des grands trucs là § Sarah tu veux pas boire puisque excuse-moi § j' t'interromps mais non mais + d'accord § théâtre y a euh y a La Terrasse + + le § tu sais l' journal distribué merci+ oui § gratuitement + La oh oui d'accord merci § Terrasse ça c'est pas mal + j'ai + cette année j'ai fini par prendre des abonnements parce que j' me suis rendue compte comme j' pense tous les gens qui travaillent beaucoup que + c'est très difficile de se + voilà § XXX quoi et ça et ça § le Théâtre de l'Odéon et l' théâtre de Sartrouville + et ça c'est pareil dès qu' t'es dans l' réseau tu reçois tout + en fait au début d' l'année je reçois tout donc s'tu veux là j'ai plusieurs euh plusieurs programmes où y a des trucs cochés en m'disant "et ben voilà le quinze février faut qu' j' réserve pour telle pièce et puis mes autres où j'ai pris des abonnements où j'ai déjà les dates + mais euh + ça c'est + + plus tu fais plus t'en plus t'as d' sources + et comme j'en fais quand même encore pas mal c'est pas un problème + + donc ça c'est + + § euh + + donc tu t' vois équilibrer plus tard sans trop de problèmes euh + maison + vie familiale + euh +enfants § j' peux même pas répondre boulot § à cette question + oh je je vois juste tellement pas mon avenir + + j' vois rien + je vois pas plus loin qu' les six derniers mois § XX euh les six prochains mois § j'espère qu' c'est pas une question tragique que j' te pose § non mais ça c'est pour des questions + personnelles enfin je + si c'est un peu + enfin c'est pas tragique mais (rire de Reine) § c'est (glauque, X) § je je suis dans une période de ma vie où je pense que jamais dans ma vie j'ai vu aussi + peu loin c' qui pouvait m'arriver § c'est peut-être le mieux qui p- enfin bon passons § maman trouve ça très bien moi j' trouve ça § enfin j' veux dire absolument atroce mais § enfin parce que Blanche avait + oui § tu programmais beaucoup tu tu programmais § oui mais qu'est-ce que j'étais bien dans cette programmation franchement (rire de Reine)ça m'allait § oui j' comprends ma chérie j' voulais pas dire qu' c'était parfaitement comme c'était + + maintenant ça n'me va absolument plus § plus comme c'est + et je voilà donc je n' suis pas contente mais bon c'est + c'est c'est c'est pas grave c'est comme ça mais si tu veux moi d'me dire que mes prochaines vacances je n' sais même pas c'que j' vais en faire ma prochaine semaine de vacances je n'sais même pas quand la prendre parce que je n' sais même pas c'que je vais bien pouvoir faire + + pour moi c'est un drame + + c'est un drame social c'est que § je suis seule et j'espère qu'ce § drame tu vas en sortir très vite § mais oui mais oui § l'hôpital est plein § bien sûr d'monde § non mais tout ça pour dire que je je § et il suffit d' regarder une série américaine pour voir que les médecins passent leur temps à draguer alors ma vie à long terme + + (rire de Reine) § mais ça c'est totalement vrai c'est l' seul truc qu'est vrai dans Grey's Anatomy (rire) § (rire de Reine) § d'accord oh la la § non mais + je j' ai aucune idée de c'que sera ma vie donc je n' sais pas si elle sera équilibrée et + j'en sais rien mais certes j' continuerai et à vivre à Paris et à avoir une vie culturelle ça c'est quasi des certitudes § c'est gagné ça § et tu sais par exemple déjà qu' si compagnon il y a il passera l'aspirateur + + § alors § ou que si il y aura une femme de ménage pour résoudre le problème § eh ben ça tu vois je sais pas (quoi répondre, XXX) + + j'en ai aucune § oui t'as pas d'idées préconçues là-dessus + + + § j'avais des idées préconçues j'me suis rendue compte que c'est très difficile de mettre en pratique § c'est bien tu vois qu' tu progresses + § j'peux très bien avoir soit un mec qui travaille beaucoup moins qu' moi parce que j' travaillerai énormément et donc effectivement c'est lui qui + fera le plus gros j' peux très bien avoir un mec qui travaille beaucoup et moi j' travaille beaucoup + donc on aura l'argent pour avoir une femme de ménage ça m'choquerait pas plus que ça + j' peux très bien décider d' travailler plutôt moins et avoir un mec qui travaille plutôt moyen et on s'partage le ménage et j' peux très bien avoir un mec qui travaille énormément et dire que moi j'en ai marre et que j'arrête et que j' passe l'aspi en échange + § et toutes les solutions sont ouvertes c'qui est bien § non mais § voilà bien quand t'es contente XXX § (rire) (rire) § ah ah tu vois (toux) § j' trouve que c'est un grand pas dans la § voilà XX la § on aimerait bien la condition § d' la femme féminine § absolument (rire) § bon oui toutes les § propositions sont ouvertes § écoute euh § garde l'eau ouverte merci § alors § jeune fille cherche (rire) garçon + passant l'aspirateur ou pas (rire) § dernier dernière question puis vraiment là j'exagère il faut qu' tu puisses aller dormir § XXXX dernière question sur § la mondialisation + côté + + côté cette fois euh + nourriture restos euh + habits ++ couleurs + vous au vous a- vous avez bougé des choses vous mangez autrement tu manges autrement + + § alors + § moi j'm'habille autrement du sushi + + § oh oui sushi mais enfin ça + + § oh t'aimes bien § ah non mais moi moi non hein mais j' trouve c'est plus non mais j'aime bien les sushis mais + moi c'est plus euh les fringues quoi + clairement j' vais tout l' temps chez H et M euh des trucs comme ça qui existaient pas avant parce que ça vient H ET M c'est un peu allemand j'crois + c'est allemand H et M ? § ouais c'est ça oui j' crois oui § c'est suédois ou § j' sais plus XXXXXX + § et donc ça c'est H et M ou Zara qui est espagnol enfin tu vois + alors que § c'est bien c'est c'est du mondialisé effectivement dans ce sens là alors que là c'est les grandes chaînes internationales + mais du coup § et toi qu'est-ce tu voulais dire oui + + alors autant + non § ethnique ? non § j'me demandais si + oui les boubous les j' sais pas quoi les § foulards + ah pas du tout § palestiniens § ah pas du tout les + § rien ? § pas du tout ah moi § du tout ça va § mais les vestes asiatiques + + § j'ai un pyjama en soie (rire des trois femmes) § et tu vois j'ai § il doit m'rester d'accord § une veste afghane à la cave (rire général) je n' dis pas dans quel état mais ça te te XX mais pour Non mais euh § pour la Non mais j'aimerais XX c'est ça + + Mais non euh pour § la Non mais oui ça va très bien mais § en revanche vive les grandes chaînes internationales qui rendent les habits pas chers + + § oh vive + j' m'en cache tu vois enfin là j' le dis mais + + + c'est un peu comme + c'est un peu comme euh toutes les semaines tu vas chez Leader Price t'achètes les trucs les moins chers puis du jour où tu reçois des gens bon ben là quand même tu vas chez Monop + bon ben tu vois ça XX en vrai j'achète tout chez H et M mais par exemple le manteau il faut § qu'il soit (autre chose, XX) parce qu'on voit l'étiquette tu vas pas chez Fauchon § (rire général) tu vois tu vois + § très bien + + + y a la XXX aussi ++ il fallait juste une petite crise § puis d' temps en temps elle va elle va à notre Entrepôt aussi avec nous avec moi § ah oui voilà on va s' § retrouver à l'Entrepôt on va voir § oui oui ça § on a on a aussi un truc mais j't'en avais parlé non Tiénette la Belette § oui là qui § c' truc des créateurs faut § qu'on t'emmène j'ai pas eu l' temps § un jour oui mais t'inquiète pas bon ben § et alors tu travailles § la nourriture ? + + § oui non mais c'est vrai qu' j'aime la nourriture ? § bien les sushis mais enfin quotidiennement § XX t'ai- t'aimes bien on a souvent été quand t'étais gosse ça très tôt on l'a emmenée à au resto indien § on mange très souvent des trucs pas français on en avait déjà pas mal dans l' quartier § mais c'que j' veux dire c'est que quotidiennement quand j' vais au supermarché j' m'achète du yaourt et d' la soupe enfin j'veux dire § t'as été presque élevée au poulet tikka de chez Picard + + (rire)non mais j'plaisante § mais + toi tu n' t'es pas mise à + + tu fais les courses d'après c'que j'ai entendu § elle elle fait très bien § la cuisine Blan- donc tu as § introduit de l'avocat + de la mangue + de j'sais pas quoi de oui mais § c'est vrai que dans c'que la paella § j' cuisine globalement euh + y a quelques petits plats chinois parce que comme j'habitais dans l' treizième j'allais chez Tang mais + non non dans c'que j'cuisine j' fais d' la cuisine traditionnelle française hein soyons clair § tu n'as pas un wok dans lequel § tu agites si § du soja + § j'ai un wok mais j'mets pas d' soja § (rire) ah ah § mais elle a un wok quand même § non j'ai un wok parce que c'est § et ta machine à cuire le riz là et des trucs comme ça très très pratique pour faire les grosses XX j'ai un rice § cooker mais ça pff § d'accord § oh à moi j' peux pas § mais tu n' fais XXXXXXXXXXXX § tu n'fais pas la tarte aux pommes et la blanquette de veau § si + + c'est ça qu' je fais je fais d' la § ah oui ça j' savais pas tarte plein d' trucs § oh ben et ben c'est § pas d'la blanquette mais j' fais § du lapin aux pruneaux tarte aux pommes § c'est pareil c'est § oh oui j' savais si j'ai compris la question § j'fais du lapin aux pruneaux j' fais d' la tarte aux pommes + j' fais des tartes aux pommes gâteaux au chocolat § elle elle fait des très bons gâteaux d'ailleurs il nous reste un tout petit morceau + (rire)et ça § tu vas goûter XX c'est c'est § et ça c'est pareil c'est bien § c'est c'est notre quand est-ce fran- enfin (x, la) réponse § que tu nous l'as donné c'est non mais disons resto § oui mais par contre c'est vrai qu'au resto mais je vais rarement au resto mais quand je vais au resto +c'est vrai qu'j' suis plus du coup à aller chez un truc un peu euh § d' toutes façons c'est moins cher XXXXX § et d' toutes façons c'est moins cher + + § un bon resto français c'est hors de prix et tu peux manger des couscous à + § non non mais tu + voilà + très clairement § couscous c'est mais § sur les habitudes de vie les courses et la cuisine que tu fais d' façon euh tu vois quotidienne § quotidienne § ah non j' pense que papa et maman comme moi bon eux ils mangent du houmous quoi tu vois c'est ça leur euh + § oui mais c'est pas § oui nous c'est pas § on mange des produits là tu sais + + ah on est quand même § o.k. euh et ben voilà euh qu'est-ce que tu aurais envie d' dire sur euh sur ce quartier le onzième toi dans l' quartier + ++ la crise économique ? tu la vois ? d' toutes façons en § médecine moi j'ai § fait exprès d'avoir d'avoir un travail § voilà + + ça te touche pas au contraire où tu ça ne me toucherais jamais § ça m'arrange très bien § la gériatrie c'est parfait § à mille quatre cents euros par mois on est pas touché euh § non euh et la stabilité d'emploi § et tu vois bouger l'quartier de c' côté là + oui ? tu as dit + + se modifier un peu la population ça § quand même moi j' l'ai vu § mais sur trente ans hein sur pas pas pas depuis § deux ans mais la pauvreté § des gens vous la sentez dans c' quartier ? § ah ben on a énormément ça on t'en a même pas encore parlé euh + on a énormément je crois euh plus que dans d'autres quartiers non de S.D.F. ou je me trompe Blanche § oh plus que dans d'autres je sais pas il m' semble qu'y en a § oui plus que dans d'autres j' dirai pas mais effectivement y en a quand même § y en a § y a des soupes § populaires vous avez parlé du Père bon c'est c'est très + + oui § Lachaise § oui oui § oui y en une là-haut XXXX § y en a boulevard d' la Roquette hein XXXXXXX § peut-être plutôt pas mal Père Lachaise § de c' côté là à cause enfin + qui arrive jusqu'à chez nous enfin le haut à cause de ça § ils sont vraiment maintenant beaucoup là on en a un nouveau rue Saint-Maur là tu l'as vu celui-là allongé par terre rue Saint-Maur § non § t'y vas pas beaucoup par + on en a vraiment des nouveaux presque euh pff + des nouveaux les anciens puis + enfin c'est très dur à vivre § y en a un depuis qu' j'ai cinq ans il est dans l' quartier y en a un on l' connaît t'sais moi je + + je + + oui ça c'est l' § oui ancien il+ § moi je je suis j'en suis à traverser Blanche se moque de moi § non je c'est pas § enfin du non non mais j' dis ça + c'est pas qu'j' me suis moquée d' toi § j'en suis à traverser pour les éviter tu vois tellement bon ça ça f- on peut pas + donc je voilà je § j'me suis pas moquée d'elle j'me suis extrêmement étonnée parce que + j'avoue que personnellement je j'arrive à faire abstraction + + c'est-à-dire pas abstraction dans l' sens où ils m' font d' la peine quand j' les vois ils me demandent de l'argent s'ils m'demandent de l'argent j'leur réponds gentiment que non je + voilà ou que j'en sais rien enfin tu vois + ça m'est arrivé d'leur donner des trucs à manger + euh + + j'ai pas + + § tu donnes des trucs à manger mais pas d'argent + § ouais + + § par principe ? ou parce que t'as pas d'argent ? § euh non ben + + parce que je j'ai trop peur qu'ils aillent acheter des cigarettes et d' l'alcool avec et ça m'intéresse pas d' leur donner des cigarettes et de l'alcool parce que j' pense pas qu' c'est pour eux un réconfort + + la la la nourriture non plus mais la nourriture c'est un réel besoin bon + + et avoir quelqu'un qui fait un geste vers eux je trouve ça ça peut être un réconfort + mais moi+ quand je quand j' vais au supermarché ça m' + bon j'le fais plus pour celui qui est en bas d' chez nous parce qu'il m'a tenu des propos obscènes et puis je suis vexée ++ (rire étouffé) mais + mais avant ça m'arrivait d'aller au supermarché d' faire exprès un truc + par exemple t' sais des trucs vendus par lots de quatre ou cinq là + où tu t' dis qu'est -ce que j' vais faire de ça et en même temps c'est beaucoup moins cher ben du coup j'achetais par quatre ou cinq j'leur filais la moitié + + + mais euh § XXXX c'est pas facile j'sais beaucoup moins gérer que § alors euh j'sais beaucoup moins gérer que maman § c'est c'est un quartier très très je sais pas ailleurs mais très tolérant + et beaucoup d' gens les aident leur parlent c'est impressionnant + on se rend compte aussi à quel point beaucoup d' gens s'en occupent euh + associations et autres celui qui est devant chez nous là en bas euh + on a vu énormément de + de de camionnettes s'arrêter et essayer de l'emmener bon il refuse bien sûr mais + c'est impressionnant on peut pas vraiment dire que ils sont euh + j' dirais complètement abandonnés § ah non pas du tout + + simplement hein § non non + mais ça pour moi ça rend les choses presque d'autant plus difficiles à vivre de de + bon de de voir § qu'on peut rien faire + + oui on peut rien faire quand les gens sont tombés dans la rue c'est pas facile mais ça § voilà et donc euh § y a un certain âge comme celui qu'est en bas d' chez nous tu sais ça c'est + + ça c'est ++ § que c'est + c'est pas la peine ça § lui le pauvre euh § il est un peu XXX il a cinquantaine d'années après ils ont l'air plus que c' qu'ils sont mais § et ils vieillissent très vite mais + + ça c'est une chose qui rend pas nos trottoirs non plus très faciles je trouve enfin pour moi c'est c'est quelquefois un § donc toi tu changes de trottoir toi tu passes un vrai + + un vrai poids § sans voir et toi ? § euh + je + + je passe et je n' vois pas § non papa passe sans voir j' pense moi j' passe pas sans voir + + mais ça me ça m' crée pas euh un § un problème comme ça peut créer à maman oui c'est c' qu'on s'disait l'autre jour § ah oui moi ça me + + + § moi je + pense que § en fait ça m' crée un problème quand tu dis que finalement § je sais pas comment être face à ça enfin c'est c'est c'est quelque chose pour moi de de l'ordre de l'insoluble + ++ mm + + mais bon Paris n'est pas devenu de c' point d'vue là une ville très gaie enfin moi j'aimais mieux mon Paris avec ses quelques clochards sympathiques du du Pont d'Austerlitz et puis que j'ai toujours connus puisque enfant + + quand quand on les voyait quand on prenait l' train t'sais on j'arrivais d' ma banlieue en train et + j'ai toujours connu les clochards mais c'était + + très très différent + très + très localisé euh + + euh + + et puis bon + ils n'avaient pas l'air malheureux + enfin je pas d' la même manière voilà tandis qu'ça c'est très dur j' trouve l'apparition d' ça dans Paris + et quand par hasard on va dans une ville où y a pas ça ça existe encore + + euh pouh quand on revient à Paris ça ça reprend à la gorge + je trouve + + voilà + mais + + + c'est pas + + c'est dans notre environnement co- § tu les vois arriver à l'hôpital ? ++ § oh ouais ça ça joue + enfin pas en gériatrie mais euh+ + § quand j'étais aux urgences quand j'étais aux urgences beaucoup à Saint-Antoine + à Saint- § euh c'est c'est vrai qu' ça démystifie l'truc clairement + + quand tu t'rends compte que de toutes façons quoi qu'tu fasses pour eux ils reviennent mais qu'en même temps on est aussi dans un pays où XXX ils ont un problème i- effectivement c'est c'que tu disais y a vraiment quelqu'un qui s'occupe d'eux j'pense que + ça te calme § oui + j'comprends c' que j'sais pas comment t' dire § tu t' dis bon ben enfin voilà quoi § c'est comme une autre façon d' vivre quoi § mais après on a forcément des + enfin même moi j' vois des gens malades tout l' temps enfin j'veux dire + + y a un moment donné où pour moi la misère + forcément j'arrive plus à faire abstraction enfin je+ + ça+ + § oui c'est ça y aurait § mais vous voyez comme une autre façon § c'est j'pensais aussi à autre chose § oui c'est-à- § dire est-ce que + euh + les gens par exemple les gens qu' j'interroge commencent à m' dire qu'ils n' peuvent plus partir en vacances + + y en a d' plus en plus qui m' disent ça § à cause de l'argent tu veux dire § oui+ + + non on fixe ça à trois quatre ans depuis trois quatre ans + ça c'est beaucoup dégradé on peut § oui non mais nous on a pas connu ça on peut pas dire § j'parle pas d' vous hein nous on est pas + + oui oui mais j' t'explique § non mais les gens autour de nous nous on peut pas mais on comprend § mais on le sent pas nous + + d'abord parce que nous-mêmes on a pas eu de de + on a eu + + j'dirais des baisses de pouvoir d'achat tous les deux liées à notre + changement bon genre effectivement + en arrêtant d' travailler quand même y a une baisse de bon + mais elle était prévue + + + et on pouvait faire avec + donc nous on a pas de de de + j'dirais qu'on est pas touchés par la honnêtement hein par la crise économique + on a pas non plus d'an- on est j'pensais à ça l'autre jour on est + on craint plus rien dans notre vie tu vois on a pas d'angoisse euh + + euh § avec tout l'argent que j' vous donne c'est normal § oui c'est vrai § non mais bon c'est vrai § et tous les mois qu'le fait que § qu'on sache que et d'ailleurs § bon t'es § tirée d'affaire oui § c'est vrai qu' nous on a pas d'angoisse sur l'avenir faut bien l' dire + euh on aura une notre retraite + mais est-ce que les gens autour de nous sont touchés oui on a quand même l'exemple de Geoffroy + + quand même un un un un § oui oui un ami euh+ § oui oui mais enfin c'est pas c'est pas + + ça s'joue pas sur + § dans la crise actuelle + il va recréer une entreprise autrement + § oui oui parce qu'il peut vivre § dont l'entreprise ouais § il joue pas d' la même façon c'est pas euh vient d' péricliter + ah ben c'est § au départ c'est quelqu'un qui habitait dans notre immeuble qui avait donc quand même un bon rythme de vie et cetera et qui a déménagé + + près d'Orléans c'est ça ? § à Compiègne § à Compiègne n'importe quoi § chez sa belle famille en fait il est hein il a pas pour l'instant d'appartement à lui mais enfin c'est pas + § donc a renoncé à son appartement à Paris mais bon y avait aussi une question d'rapprochement par rapport à son domicile enfin c'est quand même + + puis il a un enfant en bas âge § oui mais c'est parce que son entreprise a a fait faillite il nous l'a dit quand même + § oui bien sûr mais d'un autre côté oui c'est ça c'est pas non mais c'était un petit entrepreneur bon oui bon § + + on peut pas dire + + et même si on prend non on peut pas dire qu'autour de nous § même pour des choses comme nous nous si on a quelques quelques petites baisses de revenu + ben c'est évident que que que le sachant pour nous faire un voyage de moins fait partie des choses § oui qu'il faut § c'est de l'ordre du voyage en moins des (XXX, obligations) d' la vie + voilà § c'est pas c'est pas un truc comme ça et j'ai pas l'impression quand même que beaucoup de de gens dans ce quartier-ci dans cet immeuble-ci euh est § non est § sous bon aient été amenés à + vraiment § non + + on sent pas dans + + à voir subir des choses de cet de ce type là + + § et euh § par ex- par exemple les commerçants sont toujours plein d' monde tu vois vraiment quand j'vois les gens § ils s' plaignent pas à la boulangerie § ils sont pas + § euh § en train d' dire "les gens n'achètent plus rien" § non + oh ben les § ils disent un peu ça si mais + oh ils disent mais euh + + § ouais mais ils l'ont toujours dit § voilà + § oui voilà § ils l'ont un peu toujours ça c'est c'est § dit euh c'est + + non non on a § mais vous voyez pas fermer les boutiques les unes après les autres dans les quartiers l'impression + + moi j' vois plu- + + non non + + § XX regardez § sauf l'histoire des Chinois mais encore une fois c'est dans un périmètre § heureusement encore limité XXXXXXX § mais non ça marche assez bien on pas l'impression + oui par contre c'est vrai quand un LIDL ouvre ces trucs très bon marché ++ on voit des gens + on en a un § les clients d' Monoprix qui passent à Leader Price § ça j' peux pas dire mais c'qui est impressionnant + euh y en a un un peu au-dessus d' chez nous et y a un arrêt d' bus tu sais + qui s'arrête là et quand on quand on revient d' la piscine par ce bus on s'en rend compte + des gens viennent avec leur caddie en bus de de donc du vingtième là hein dans l' cas présent puisque notre piscine est dans l' vingtième + et et viennent s'arrêter on les à cet arrêt § d' bus pour aller à LIDL y en a pas encore partout quoi § mais là mais là on s' rend compte si tu veux de la forte demande qu'y avait pour donc les gens sont quand même en train d' délaisser c'est un peu c'que tu racontais § ouais à côté d' ça § mais Monoprix § continue non mais § quand t'es super bobo c'est c'que j' disais tout à l'heure avec euh + quand t'es super bobo tu fais tes courses de base chez Lidl mais quand même y a les produits H et M qui sont des euh Monoprix qui sont des must have § et et § tu peux pas ne pas aller chez Monoprix § et on n'a pas l'impression qu' Monoprix est désert voilà § du tout au contraire § et il s'est ouvert un petit Monoprix de luxe pour célibataires là tu sais rue d' la Roquette qu' est hein qui marche bien + enfin + tu vois avec ses petites salades et + qui sont vraiment très chères § et puis fermé euh là alors là vraiment euh § ouvert jusqu'à minuit § enfin très très chères j'ai regardé les prix euh § ton idéal de vie § le premier pain § était pratiquement alors c'est pas faux hein § à deux euros tu vois (rire) § c'est pas faux § le premier pain à manger enfin le pain tout bête à deux euros bon c'est quand même + bon +voilà + c'est non on peut pas dire § ben écoutez on a fait un petit+ tour du vingtième et d' votre façon d'y habiter + donc merci vous étiez parfaits vous auriez pu faire ça sans moi et sans mes questions § ah elle exagère ç'aurait été aussi bien § non non parce qu'on aurait parlé de tout à fait autre chose alors § alors alors c'est pour ça qu' c'était bien d'avoir des questions § £ voilà + donc est-ce que vous avez + toujours vécu là ou est-ce que + vous avez déménagé à un moment donné + pour venir habiter ces ces § euh on a XXX § déménagé euh à Créteil l'année dernière (mh) + dans l' quatre-vingt-quatorze + et sinon on avait déjà déménagé mais dans le onzième + sur l' boulevard Voltaire § donc vous êtes des vraies habitantes du onzième § oui § oui + § et Créteil ? + § ben enfin notre vie elle restait quand même à Paris parce qu'on avait notre lycée nos activités donc euh enfin (mh) on était euh à la maison que pour dormir quoi § d'accord + et donc Créteil § c'était c'était pas § parce que en attendant d' trouver un § appartement mh voilà § qui s' libère qui (oui) soit achetable qui soit + vous êtes propriétaires là ou + § euh oui § locataires ? + § oui on est propriétaires § ah d'accord non c'est précieux enfin d'accord ! + et + donc vous êtes contentes de que Créteil n'ait pas été l'installation définitive § oui ou + ? § oui c'était fatigant les longs trajets en métro tous les matins +(mh) c'était épuisant + § indépendamment des trajets ? + + ça aurait été § ben y a pas envisageable ? § grand chose à faire § oui § en fait § ouais § oui ? § à part le lac euh enfin y a pas y a pas d' boutiques y a pas + y a pas d' cafés y a pas tout ça § on connaissait pas grand monde là-bas + § oui c'était l' grand désert euh + § oui oui § des tours des barres et rien autour ? XX § non non non enfin c'était quand même vivable c'était pas c'était pas laid vraiment mais euh + enfin c'est vrai que quand on est ado enfin on aime bien sortir et + pour sortir à Créteil y avait pas grand chose à faire § on rentrait l' soir § et alors en revanche le onzième ? + § ah le onzième c'est c'est très sympathique § donc vous + qu'est-ce qui vous plaît l'plus dans le dans l'coin ? + § moi c'est qu' c'est près de tout à § peu près ouais + § puisqu'il y a Bastille § à côté non c'est sûr § y a Nation on est entre les deux § y a République § alors tout + c'est quoi + ? § ben c'est les places principales + puis euh + ouais enfin c 'est tout y a des + y a quelques parcs euh (mh) puis ouais c'est d'être près enfin on a l'impression d'être près de tout donc euh c'est agréable § mais votre tout à vous j' précise c'est Bastille d'abord § oui Bastille Nation voilà c'est souvent c'est les deux places Nation c'est là où vous vous retrouvez + Nation ? § qu'est-ce qu'il y a à Nation qui vous § y a pas grand chose mais c'est souvent les lieux d' rendez-vous à Nation ou à Bastille § c'est les deux grandes places ah d'accord § c'est rien c'est les balises § mes mes jeunes + mes jeunes copains de Nation disent "oh la la ! cet endroit y a rien § non y a rien § non y a rien mais c'est souvent le point d'rendez-vous quand même enfin ouais § mh d'accord § O.K. tandis que euh tandis qu' là + y a vraiment de quoi faire + dans le onzième ? + § ben oui § c'est l' lieu d' rendez-vous pour aller ailleurs ? § oui ou l' lieu d' rendez § pour aller où pour aller ailleurs souvent mais c'est enfin souvent Bastille voilà notamment heu (mh) + voilà puis y a les quais en plus + à Bastille et c'est sympa (mh) + y a des cafés § l'Arsenal ? + puis euh § oui ce coin là ? § oui (mh)+ et puis y a le Marais à côté où des fois on marche voilà + voilà en été + (mh) § donc vous êtes des habitantes du Marais de l'Arsenal et des cafés d'la Bastille quoi § mh oui oui oui + § après vous vous aventurez plus loin ? + + § euh § X tu t'aventures pas toi des fois § mais ouais rarement quand même (mh) non des fois ouais + pas trop quand même § et vous ? § ben oui enfin moi j'essaie de bouger plus parce que c'est vrai enfin qu' j'en ai marre de Bastille justement et + donc j'essaie de découvrir de de nouveaux horizons + mais c'est vrai qu' par exemple Saint-Germain j'y vais jamais + par exemple + après Belleville des endroits comme ça j'y vais souvent ou euh + + ou euh + ou vers Place Monge dans + dans l'cinquième enfin j'essaie de + de changer un peu + + § et qu'est-ce qui vous plaît l'moins alors dans c' quartier ? + si j' comprends bien " c'est central c'est près d' Bastille" bon d'accord + et du Marais + § euh oui § et est-ce qu'il y a des côtés négatifs qui + ou des lieux où vous § ben c'est pas très vivant quand même + (mh) enfin y a beaucoup § enfin on est à côté d' Bastille quand même d' personnes âgées + ouais § mais là à mon avis c'est vers avenue Ledru Rollin c'est pas très + + (mh) c'est pas très (mh) très vivant non ? tu trouves pas ? § j' sais pas non + + + § y a des coins qu't'aimes pas du tout toi ? § non + + pas spécialement non + ++ § non en gros (oui) (mh) c'est un quartier sympa § ouais § mais quand même vous trouvez qu' ça vieillit § oui + § ah d'accord § personnellement j'trouve (X, ça) § ah bon ? § moi oui + + + non y a de plus en plus de personnes âgées quand même dans les rues § oui § ben ça dépend genre le vendredi et le samedi soir non + § oui § enfin quand tu rentres y a que des jeunes dehors + + mais + + + § et + vos copains de + de prépa ils + sont aussi euh branchés onzième ? § ben en fait euh donc y en a un dans ma classe qui habite juste à côté donc dans le onzième + sinon ils habitent en banlieue parce que ma prépa est en banlieue et euh (mh) ils habitent en banlieue généralement + § alors les banlieusards ils viennent sur Paris ? pour le week-end § euh non c'est vrai qu'ils montent pas souvent sur Paris + enfin y en a quelques-uns mais + pas beaucoup + + mh + + § d'accord + et vous ? c'est quel lycée ? § moi c'est l' lycée d' Maurice Ravel § oui § donc euh oui X § Ravel euh § c'est à côté d'Hélène Boucher juste à côté § c'est vers Nation § voilà ++ (par là, X) § et euh dans l'ensemble ils habitent quand même dans le onzième + + euh ceux qui habitent pas ils viennent moi dans le onzième ben ils viennent souvent parce que vu qu'on est plus dans le onzième ils s' déplacent pour nous voilà + voilà on s' rejoint à Bastille § + + § et + y a des quartiers d' Paris où vous en- n'envisageriez pour rien au monde d'habiter + + § non + non + j' pense qu'on s'habitue à tout enfin donc euh s'il fallait déménager j'm'habituerais à un autre quartier § Saint-Germain-des-Prés parfait § oui oui (oui) non ben oui § Katia est pas très § non mais quand on est plus jeunes on peut pas trop bouger mais à notre âge on peut prendre le métro aller un peu partout donc euh ça va + § non mais bon vous connaissez quand même tout Paris j'imagine § oui + § hein ? § pas tout hein j' (vois, X) § pas tout ? ++ euh seizième ? + § oui oui oui je vois à peu près + § oui donc ces beaux appartements (mh) euh § oui § grands trottoirs (ouais) dégagés ça ça vous dirait ? § non moi ça m' dit pas ça § non moi non plus non § ah oui pourquoi ? + § j' trouve ça un peu triste + et fade + c'est pas très vivant quoi (mh) § d'accord + + les gens ont carrément passé les soixante-dix ans § oui § et alors pour prendre les quartiers euh plus euh + pauvres au contraire euh le dix-neuvième La Goutte d'Or tout ça ça vous poserait problème pas § non plus de § problèmes que ça vous vous § mm puisqu' y a pas mal de cafés c'est ouvert c'est plus § festif ouais ben c'est vivant hein c'est mh § d'accord c'qu'il vous faut c'est des cafés § ouais oui § le premier le premier truc c'est l' café + d'accord et la nature là vous en profitez ? + + § ah pas du § tout non § y a des petits squares y a pas grand chose dans l' coin tout petits tout petits § si on peut trouver des squares faut les chercher + mais on peut trouver des squares jolis § ouais + § mh § et vous vous en servez ? oui ? § oui en en été ouais § les révisions § ben oui enfin c'est sûr § les révisions au soleil oui ? que c'est plus agréable hh mm mm § si vous pratiquez ça ? § oui enfin moi le coin que j' préfère c'est vraiment enfin quand on marche sur les quais de Bastille à la fin ça y a un grand ch- j' sais pas comment ça s'appelle mais c'est immense (mh) et c'est vachement joli et c'est souvent là qu'on va on va pas trop dans les parcs (mm) de voir la Seine + + § d'accord si c'est un parc (mh) et c'est "Bords de Seine" (ouais) § et vous ? O.K. § ben moi les parcs oui enfin l'année dernière c'était surtout pour réviser mon bac en fait (mh) et euh j'allais aux Tuileries au Jardin du Luxembourg ++ § ah loin + + c'est pas du tout quelque chose comme ça + oui j'allais au § pas du tout § non mais c'était l'année dernière enfin dans l' quartier essentiellement § mais cette année j'ai pas encore vraiment euh (mh) commencé à rester dans les parcs mais euh sinon dans l' quartier oui y en a des + des sympas + § mais sinon vous vous en allez pas j' sais pas au Père Lachaise parce que + + parce que c'est grand qu' c'est vaste § non § non rarement § rarement l' Père Lachaise oui + § d'accord + + euh + comment comment vous + définissez les limites de votre quartier ? + + § très mal + pour la notion euh + enfin Bastille Nation à peu près enfin § ouais à peu près j' crois non ? § vous lui donnez un § jamais nom § vous lui donnez pas d' nom ? + + (mm) si on vous dit "d'où êtes-vous ?" + vous répondez § ah du quoi ? § du onzième vers Bastille oui § du onzième vers § ouais ouais ouais + Bastille § mais ça n'a pas un nom spécialement + + § ben si des fois au collège t'entends des X barre + § mais qu'est-ce § X barre ? + c'est quoi ça ? + § c'est comme le neuf-trois sauf que X barre voilà § parce que ça fait onzième ah oui onzième § voilà X barre § j' suis bête j'ai même pas j'ai même pas § ouais ils appelaient ça comme ça au collège attrapé + + d'accord § donc vous êtes du X barre vous aussi ? § non non moi j' suis du onzième § en tout cas vous vous répondez "arrondissement" § oui § y a pas un petit coin plus précis qu'aurait un nom + même j' sais pas Voltaire euh + Reuilly-Diderot § oui ben moi ben moi j' dis "Bastille" parce que les gens (mh) § ils voient pas Voltaire moi aussi parce que ouais § Ledru-Rollin ils voient pas (mh) parce qu'elle est grande (mh) § o.K. oui § donc vous êtes Bastille ou X barre § X barre au lycée ça faisait + privilégié § oui + euh § ou au contraire euh + bon tout l' monde était à peu près logé à la même enseigne + + § mh § vous vous situez comment ? vous voyez c' que j' veux dire (mh) des bourgeois qu'ont la chance de vivre en plein Paris (mh) ou au contraire un quartier mêlé où on traîne pas trop enfin je n' sais pas X + § ah non moi j'pense que c'est un mixte un peu enfin (mh) c'est vraiment c'est pas pauvre c'est pas riche c'est entre les deux et + voilà on a pas peur de rentrer le soir chez nous euh seules enfin ça pose pas problème et + non c'est quand même agréable pour y vivre c'est pas + on s' sent pas en danger + + voilà + § et + + avec le lycée + le lycée qui est (mh mh) + + un + plus plus mélangé hein + § oui § y a aussi des gens du vingtième à Maurice § oui § Ravel + oui oui § donc vous étiez vues comment ? + comme les + + § pas vraiment non + § indifférents ou + ou euh les bourgeois § ah non + du onzième § du tout du tout du tout enfin non vraiment euh + non + on habite tous un peu différents dans des coins différents et c'est pas pour autant euh on s'est jamais dit : " ah toi t'habites là t'es plus bourge + + du tout + § alors simplement + euh chez les ados on dit + + "je suis d' Bastille et ça fait très bien" euh mais vous vous dites "notre petit coin il est un peu vieux + + hein ? Reuilly-Diderot § oui § oui § oui oui un peu enfin y a plus vivant quand même alors + les petits cafés à la Belleville et tout (mh) tout ça y a plus de gens dehors + § vous changeriez ? + si vous aviez les sous ? pour Belleville ? ou c'est finalement pas si mal d'être un peu au calme et de pouvoir rejoindre les endroits bruyants § non j' crois qu'je changerais pas enfin ça dépend d' la maison aussi + ça dépend euh § non mais c'est qu'enfin c' qu'est bien d'aller à Bastille c'est qu'on est bien desservi par rapport aux lignes de métro + § alors que ouais § vers Ber- Belleville y a que la deux + et alors que à Bastille y a la cinq la huit la onze donc du coup c'est c'est plus pratique quand on veut bouger § ah oui ça ça compte § ouais là ça compte beaucoup ouais ah oui ça + + + mh § d'accord + mh + + bon alors + dans c'quartier vous y avez toujours vécu vous êtes allées (mh) à l'école § oui + ouais § dans les écoles du coin § oui § oui c'était quoi § quoi votre école ? + + § euh moi enfin c'était § Godefroy § Cavaignac + + dans l' primaire Godefroy Cavaignac + § et le collège c'était Pilâtre de Rosier + + (mh) c'est vers Nation plus + voilà + j' dépendais d'Alain Fournier mais on était à Pilâtre (mh) + + + ça allait § vous avez gardé des copains de cette + § ouais quelques-uns oui + mais on peut pas garder tout l' monde enfin c'est vrai que tout l' monde change en plus donc euh voilà + + § et alors les copains qui qui s' sont retrouvés dans l' même lycée § oh ben enfin pas forcément § vous arrivez à § si mh si moi ça m'a permis d' récu- d' redécouvrir des gens + enfin j' sais que j' m'entendais pas forcément bien avec eux au collège et là au lycée d' prendre de la distance de s' retrouver + non c'est agréable quand même d'avoir des gens d' son collège c'est marrant d' les voir changer aussi + au lycée + (mh)+ et vous ? § ben moi j'ai gardé contact avec des gens d' collège et d' lycée + § de lycée que le passage en prépa euh ailleurs ça fait pas perdre § non là pas du tout non au contraire + non au contraire (mh) non non puis j'ai rencontré des nouveaux gens aussi donc euh § et puis d' l'école primaire ? § depuis l'école ou c'est fini ? § primaire non non c'est fini § si des fois on fait des sorties non + ah si + une § fois par an ouais § ah oui § des sorties organisées § organisées ? § oui oui où tout l' monde se revoit § les petits vieux § comment vous faites c'est Facebook ? § oui Facebook oui oui § ah oui c'est vrai Facebook a tout changé hein ? voilà oui oui ah § ah oui on § XX pas XXX retrouve tout l' monde oui § donc y a toujours quelqu'un qu' a envie § oui § de lancer les § oui § oui + et quand vous les voyez ? + § bah ? vous avez des choses § à vous dire ? § oui on a des choses à s' dire mais enfin + tout a changé donc et revoir les gens c'est marrant enfin y en a on est contents d' les revoir y en a moins mais bon enfin après y en a qui sont beaucoup en demande aussi d'revoir revoir alors que bon tout l' monde a changé on est on s'est tous éparpillés + + voilà + § qu'est ce qu'ils sont devenus ? § + + oh ben alors c'est marrant plein d' choses enfin y en a qu'ont mal tourné y en a qui vont très bien y en qu'ont redoublé et voilà § dans ceux que vous appelez "avoir mal tourné" quand même ça se retrouve dans ces + dans ces ces fêtes bon § euh oui les fêtes ou oui des fois les fêtes + + mais souvent pa- par les sorties organisées de Facebook ouais + + + § d'accord + et + + + bon + qu'est qu'est-ce qu'on a à s' dire quand y en a mal tournés je n' sais pas enfin disons qu'ils ont raté leurs études qu'ils n'ont pas l' bac et qu'ils vivotent de petits jobs c'est ça ? § ben non enfin à mon âge on a pas encore le bac et tout on est encore en seconde mais euh § oui c'est vrai + § j' veux dire que l'école c'est fini ils y vont une fois par mois voilà ils + ça va pas bien avec leurs parents et voilà § bon c'est un peu tôt pour dire qu'ils ont mal tourné § oui oui mais bon § par contre j' X § donc voilà (mh)+ + § l'école une fois par mois vous avez des d'ex copains + § oui + ben en à l'heure actuelle y a § y en a y en a plusieurs ? + + § oui deux j'en connais deux (mh)+ voilà oui ils ont complètement décroché ils y vont plus + + + + + ouais + + § et + + + + donc vous n'en parlez pas plus que ça parce que c'est un peu + + § ben si enfin on essaie enfin on est plusieurs à essayer d' les pousser et cetera mais quand vraiment enfin la personne elle veut plus elle fait plus rien d' ses journées enfin c'est devenu une loque et non mais c'est vrai § ça sent la dépression quoi § oui voilà et en plus ils entraînent d'autres gens avec eux donc c'est vraiment un effet d' groupe + + § c'est la fumette c'est quoi § oui ben oui XX voilà c'est § il paraît qu' ça se répand un peu moi on m'a dit qu'y avait d'plus en plus de gens qui décrochaient du lycée § oui oui oui mais + oui mais c'est aussi des cours enfin les profs qui donnent pas forcément envie toujours d'y aller et j'aimerais ils sont pas ils sont pas très à l'écoute euh + + ils nous jugent très vite + + c'est un peu désagréable à notre âge d'être jugés sur nos notes et savoir que notre vie est basée maintenant alors qu'on sait même pas c' qu'on veut faire plus tard + (mh) § ça c'est une expérience que vous avez à + § ben non parce que moi j'ai toujours su § Ravel ? c'que j' voulais § faire mais j' vois des amis qui savent pas on leur demande de choisir entre L. E.S. S. et depuis la troisième on nous demande de choisir être orientés où aller § donc vous sentez ça comme une pression § oui ah oui oui oui très très forte euh § ah oui puis § et pénible quoi § oui tous les jours on nous rappelle qu'y a l' bac tous les jours on nous rappelle que (mh) + + donc euh + c'est un peu oui c'est une pression y en a qui supportent pas à mon avis + § mais ça a toujours été ouais enfin ouais § ça a toujours été comme ça ça a toujours été pareil c'est vrai que § enfin c'est chiant § c'est une particularité française en même (mh) temps § ouais § dans la plupart des pays ben c'est assez ennuyeux euh § on laisse les gens (mh) + + choisir beaucoup plus tard § même à l'école primaire déjà § oui ben oui oui on XXX collège ou pas euh § XX on était XX j' sais pas euh § et alors vous vous avez dit qu' vous saviez + depuis longtemps c' § oui § que vous voulez faire ? + c'est quoi ? § ouais j' vais être danseuse professionnelle + § d'accord § voilà + puis sinon cuisinière ou styliste + voilà donc +(mh)c'est juste avoir son bac pour pouvoir accéder à une école mais c'est tout + j' veux pas faire des études + + très longues + + + (mh) § et + + euh comme danseuse vous savez vous visez vous savez c' que vous § oui oui + visez ? § oui § donc le Conservatoire de Paris ? § oui le C.N.R. + hein cette année oui + § oui § au mois d' mai ou juin y a l'examen + (mh) puis si j' le réussis pas j'le repasserai l'année prochaine voilà + + + mh § d'accord + + et vous ? § ben moi j'ai aucune idée de c' que j' veux faire plus tard (mh) donc j' me laisse encore un an d' khâgne pour réfléchir + + (mh) § mais c'est une khâgne donc littéraire ? § oui + +(mh) + § avec pour l'instant ça peut être des langues + ça peut être § ah ben j'ai des langues des lettres § ben en fait c'est tout c'est langues histoire (oui) géo français § oui oui oui + § c'est tout ça § mais + euh + + une vis- enfin vous n'êtes pas axée sur "mais plus tard en faire" je n'sais pas en faire un marchepied pour sciences-po § ah non non pas du tout pour § non non c'est § bel et bien les lettres (mh) § oui oui § lettres oui § et sciences humaines § voilà oui mh plutôt oui XXXX § d'accord + + euh et du coup le le + la sortie du lycée et l'inscription en prépa n'a pas été aussi quelque chose de de terriblement compliqué § si si si ça a été si si ça a été compliqué euh surtout qu'en fait j'ai été refusée partout et ça s'est vraiment fait enfin par hasard dans ma dans la prépa où j'suis aujourd'hui + et en fait j'm'y attendais pas vraiment donc en fait c'était un peu + un peu compliqué mais bon maintenant j'suis contente donc voilà + + § et vous êtes contente de l'atmosphère du travail de l'équipe des gens qui (mh mh) sont + + à l'écoute comme on dit § ouais oui ils sont vraiment à l'écoute + § ils font bien travailler § ouais ouais § d'accord euh donc on revient + à la vie de de quartier quand vous vous avez beaucoup travaillé toutes les deux si j' comprends bien vous étiez des élèves sages § ouais à peu près § Katia euh non c'est juste + sage § oui oui ça va ça va dans la moyenne quoi + + § mais ça veut dire on a + on peut traîner un peu dans les cafés mais pas tant qu' ça + ou si quand même § si si on peut § si quand même § si si on peut ça va (mh) § enfin § et depuis quel âge ? + § oh depuis pl- plus cette année enfin parce qu'avant § non + non non c'est pas + non non c'est pas au collège si enfin en troisième § depuis la troisième § oui non mais en troisième j'allais pas trop au café § si si tu rigoles § non j'allais à la boulangerie § t'allais acheter des bonbons § oh oui y avait les pies voltaire XXX le soir j'allais § non mais t'allais t'allais au café enfin en troisième § ouais § tu mangeais des carambars c'est tout oui enfin en troisième § mais troisième ? § mais c'est vrai que oui enfin § quel âge ? § ah non moi ça était plus tard ça a été § et oui les secondes ont toujours § non mais les premières + + § enf- § enfin oui les secondes oui § ouais § non mais je s- j'me rappelle plus mais c'est vrai que ça a été enfin j' trouve que c'était jeune enfin dès dès la troisième dès début troisième non moi c'était beaucoup plus tard genre première quelque chose comme ça + + (mh) § non parce que c'est vraiment agréable enfin + nous on adore on y va et puis on se pose et + puis on discute on travaille à chaque fois c'est une fois par jour à peu près + + § et les cafés vous fichent la paix ou c'est § ah oui + + ah si + des consommations toutes les § continu con- consommations pour tout l' monde enfin on a des cafés qu'on connaît qui nous laissent + + mais c'est rare hein ouais (mh) habituellement euh + + (mh) § consommations pour tout l' monde mais après ils reviennent au bout d'une heure ? § ah non non en disant § "maintenant faut recommencer" ou vous avez l' droit d' poser vos § ah non non non + non non c'est bon ah fesses tout l'après-midi § oui non par contre on a l' droit d' rester euh trois heures +(mh) on reste rarement trois heures on reste une heure et puis voilà + quand on a une heure de trou on peut pas rester en perm- pas dehors parce qu'il fait froid (mh)+ + voilà mais en été on reste plus devant Ravel ou dans la rue mh § porte de Vincennes à marcher voilà § ah ben oui on s'assoit + + donc ouais § d'accord + oui + + euh et alors donc beaucoup d' rues est-ce que vous vous souvenez de d'incidents désagréables dans la rue ? ou dans la rue ou avec des patrons d' café ou avec des personnes âgées ou au contraire avec d'autres jeunes + + + est-ce que § oui § c'est pour vous c'est un monde harmonieux puis d' temps en temps y a quelque chose qui va pas ou euh + vous avez été frappée par quelque chose § ben moi c'est vrai qu'enfin quand j' rentre assez tard par exemple le samedi soir et que j' passe par Bastille y a y a souvent des des bagarres enfin pas violentes mais euh enfin qui peuvent dégénérer euh facilement donc c'est vrai qu'enfin ça fait plusieurs semaines là que j' vois les flics qu'entourent un peu Bastille + + (mh) mais euh à part ça euh non § et alors + euh dans ces cas là votre première pensée c'est "ouh la la + loin des flics on sait jamais s'ils s'amusent à dégainer" ou "ouh la la ! vive les flics qui font qu' ça va pas dégénérer et XX taper dessus § non non j'ai plutôt euh tendance à m'écarter des flics au cas où (mh)ils dégainent vite § voilà § ou bien je rentre chez moi tout droit § donc s'il y a sentiment d'insécurité c'est les flics + § oui plutôt oui § c'était ça ma question + + et vous + + § non moi jamais jamais été par contre j'ai beaucoup eu d'histoires qui racontent enfin sur des gens + beaucoup d' racket quand même dans le onzième j'en ai entendu beaucoup parler § ah bon ? + § ah oui des garçons ah oui + mais c'est moins beaucoup moins les filles enfin les filles moi ça m'est jamais arrivé ni à mes amies mais les garçons ah si une fois à Nation j'me suis fait un peu racketter avec un copain à moi + + qui devait donner cinq euros pour qu'on parte + + et euh donc voilà ça a un peu dégénéré et cetera et l' garçon nous a laissé partir à la fin il a dit "donnez cinq euros" + + et on est partis § comment cinq euros pour qu'on parte moi § j'y comprends rien ben apparemment il § il est arrivé c'était devant Arago en plus à § oui Nation § il euh c'était un homme qui arrivait trente ans qu'avait l'air vraiment pas bien pas net et cetera il lui a foncé dessus il lui a dit "tu m'as mal regardé donne-moi cinq euros" mon copain a dit "non non" donc ça a duré pendant longtemps il lui a fait des menaces il lui a craché dessus + il lui a dit des choses genre "ah ta petite tête blonde j'vais l'écraser contre l' mur et va y avoir du sang" bon § et et à c' moment là + les gens passent à droite § ah oui à gauche en § ah oui si ils regardent mais sans plus enfin ils continuent à passer et nous on est là on est bloqués donc moi j' voulais pas partir j' voulais pas l'abandonner en plus le garçon et cetera j' voulais pas l' frapper parce que y a une demoiselle je restais j'avais j'avais peur et à la fin donc euh il avait il avait son petit frère à côté d' lui donc mon copain a passé l'argent à son petit frère + son petit frère l'a amené à part + il lui a rendu l'argent + il lui a dit "mon frère est fou j' te l' rends et cetera +" on est repartis on est vite vite partis on a couru dans l' métro et voilà (mh mh) et là ça m'a un peu traumatisée XXX § ça c'est la rencontre avec quelqu'un d'un peu déréglé § oui § hein oui § ben oui mais ça § mais ça peut a- arrive quand même § ça arrive souvent ? § ah oui oui moi vraiment ben là hier même j'ai une amie son frère il s'est fait racketter dans le onzième + + (mh) § mais où ? voilà + + § à la sortie de de son collège + dans le onzième je sais pas à quel collège bon voilà + + § et ouais § au collège il y avait des choses comme ça qu'étaient connues § ouais § oui oui § donc euh § ouais ouais § plutôt les garçons ? § oui + ah oui ouais toujours que les garçons § que les garçons les filles on les touchait pas on les frappait pas mais les garçons + + § et + + personne ne s' plaint ? + + § non on peut § pas aller voir euh les § si pions § le proviseur en disant "c'est intolérable" § si mais ils font pas grand chose enfin et au pire enfin c'est souvent des gens qui sont pas forcément dans l' collège § ouais § qui attendent à la sortie + + bon enfin se plaindre ils s' plaignent mais ça fait rarement grand chose quoi (mh) + + donc ça continue et + § donc en fait vous êtes plutôt résignés enfin j' sais pas vous les filles mais les § ben garçons § en s'disant "bon § oui + oui j' crois qu'les garçons ben c'est tout faut payer § ils prennent oui ils prennent ça normalement parce qu'ils savent que ça arrive un peu à tous tous les garçons donc euh voilà et + + + enfin mais les filles ouais ça arrive très rarement aux filles § et ça n' dégénère pas en sentiment de de haine + contre + je n' sais pas qui rackette mais disons + euh § ben § tel ra- § groupe tel + non ? § ben pour les gens § celui qui se fait racketter ? + de la haine ? § oui puis du coup pour pour ceux qui savent que (mh) ça + ça s' passe § ben oui y a d 'la haine mais y a surtout d' la peur envers ces groupes donc euh ils peuvent rien faire ils sont bloqués enfin ils veulent pas les voir parce que souvent ils sont en en troupe ceux qui font ça ils sont pas seuls + et donc ça leur fait peur § mais moi XX § j'ai jamais vu un racket § ah ouais ? § jamais § ah c'est fou j'ai plein d' gens dans les halls d'entrée dans les trucs vraiment plein d'amis euh + + § comment s' fait-il que vous ayez une expérience § si différence je sais pas § ça s' dégrade § ouais ouais c'est en deux ans ? euh § c'est bizarre non non mais j'ai jamais entendu parler enfin en collège non enfin y avait pas de racket y avait des règlements d' compte + par rapport à des histoires de coeur ou § de coeur ? § ou d'argent ouais ouais + mais ça ça pouvait être violent mais § mais jamais plus d'histoire de coeur au collège ! § oh c'est fini § mais jamais d' racket enfin § ah ouais § jamais personne s'est fait racketter + § non moi oui + (mh) § mais + parce que les gens + + disons de la classe sont pas solidaires alors + ça veut dire qu'y a + ils ils sont incapables de s' regrouper pour dire à des rack- racketteurs "maintenant tu laisses tranquille machin" § ben enfin moi c'que j' connais ce sont pas des rackets euh répétés en fait c'est des rackets une fois c'est tout c'est pas comme si tous les jours ils revenaient et qu'ils lui disaient euh § puis j'pense que c'est des rackets enfin § voilà une fois ils passent voilà une fois ils passent ben genre dans le hall une fois rentrés chez eux § ils s' font ils auraient pas dû passer et voilà et surtout des bandes enfin je sais que y a Alain Fournier y a le square après nous y a enfin Pilâtre de Rosier y a un autre square qui s'appelle Barrault alors les deux ça va pas très bien ensemble et dès qu'y a quelqu'un d' Pilâtre qui passe devant Alain Fournier ça + § ah oui c'est § en même temps des histoires de territoires (mh) de bandes oui c'est des histoires voilà + oui voilà c'est oui rarement quelqu'un § du même col- collège va racketter quelqu'un du collège enfin moi c'est plus § ouais c'est un truc de de hein de territoire + + c'est des histoires des deux ouais (mh) mh voilà § bon ça ça fait partie des choses disons § oui § pas très drôles mais on vit avec § voilà oui § et les filles ? vous êtes tranquilles § ah oui § ouais + + § et y a pas + + hier j'ai vu un film j' sais pas si vous l'avez vu à la télé + il s'appelle "Journée d' la jupe" + qui était + une espèce de dramatisation euh un peu excessive XX Adjani en prof qui vient faire cours aux élèves du quatre-vingt-treize en jupe et puis qui termine en prenant sa classe en otage et cetera et + euh un des thèmes hein c'est la pression contre les filles le fait que les garçons euh leur imposent ben entre autres le port du pantalon ou sinon les cataloguent immédiatement comme des filles perdues vous avez connu ça ? § ah mais pas du tout § bah si § ben moi au collège ah moi jamais § fallait pas mettre trop d' talons fallait pas parce que sinon t'étais mal vue quand même genre "ah t'as vu oui § en même temps genre "ah t'as vu § après le lycée c'est plus du tout ça § au collège t'as onze ans enfin j' dirais mettre des talons § non mais en troisième quand t'es en troisième c'est bon genre non mais il suffit qu' tu mettes une jupe on va forcément § t' faire des réflexions Lolita § XXX mais c'est pas ça Julie était en retard on va dire que Julie était un peu en retard XXXX § non mais § tu mets des talons toi pour aller au collège + ? § ben au lycée oui au collège § en troisième j'en mettais t'en mettais aussi § ah ouais ? § oui + § non mais voilà moi j'me souviens XX § moi j'étais en Dock Martins ou en Kickers mais pas en talons + § voilà et à c' moment là y a des réflexions ? § oui quand même oui genre "ah comment t'es habillée moi tu serais ma petit soeur j' te laisserais pas sortir comme ça" § alors qui dit ça c'est les filles c'est les garçons ? ou c'est tout l' monde ? § ah les garçons non les garçons oui non les filles c'est pas § oui mais c'est pas c'est pas méchant enfin c'est pas tu t'es jamais fait insulter parce qu' t'étais en jupe + voilà XXX + non c'est pas méchant non non c'est pas méchant ah mais non + non non § pareil enfin quand on met une jupe et qu'on sort dans la rue on s' fait mille fois plus accoster que quand on est en pantalon enfin c'est fou le soir § non mais une fois + ah oui genre " hé mademoiselle hé" ah oui non mais ici mais à Bastille ici c'est l'horreur quoi c'est l'horreur § non mais à la fin on s'habitue c'est pareil enfin § alors (mh) vous maintenez la jupe ou vous êtes passée au pantalon ? § non je maintiens la jupe § et le short elle maintient le mini-short § d'accord + + § ouais + § et donc se faire accoster + c'est normal § ben oui § c'est comme ça § ben maintenant on l' prend comme ça et voilà (mh) c'est juste ils nous parlent et on répond pas quoi on avance on dit rien + puis voilà ( mh) + § d'accord euh + + vous vous sentez d'abord des Parisiennes des + + des Xbarre + + une ap- + + une appartenance à un lycée enfin collège lycée euh lycée d' seconde oui + + prépa c- comment vous vous définiriez ? § ben § plus appartenance à un lycée moi à mon lycée § ah bon § ouais (mh) quand on m' dit "t'es où ?" j' dis pas " j' suis parisienne" § oui ben voilà oui ça dépend du contexte § j' dis voilà oui mais souvent enfin j' me caté- enfin + j' me sens plus de Mauri- à Maurice Ravel que § dans le onzième enfin oui + + mh § parce que ça a plus d'importance pour moi parce que Maurice Ravel je passe beaucoup d' temps dedans c'est mes amis c'est tout ça donc (mh) mon quartier a un peu moins d'importance + § et vous c'était "j' suis d' Hélène Boucher ou § ben c'est vrai qu'oui quand on non c'était oui enfin mais souvent la question qui revient c'est "d'quel lycée" enfin "t'es d' quel lycée" donc tout d' suite voilà c'est ça mais euh + mais c'est pou- enfin pour autant § mais pas en vacances § non § en vacances on va pas § ben en vacances on va dire dire ça n'a pas § parisienne + voilà beaucoup d' sens § on va dire "j' suis parisienne" vous diriez " j' suis parisienne" § j'habite à Paris j'aime pas je dis pas "j' suis parisienne" je dis " j'habite à Paris" et les gens soit ils t' regardent alors tous avec des yeux (XX ,ils font)"Paris même ?" c'est toujours la question c'est "Paris même ?" § oui ? § ça XX ça paraît fou § ouais § pour les gens alors que nous on s'en rend pas compte enfin on vit là au quotidien donc euh (mh) pour nous c'est normal mais euh quand on les rencontre ils ont toujours l'air hyper choqués les gens (mh) + + ils pensent qu'on est riches et qu'ah la la on habite vraiment dans Paris et donc § mh donc + euh + et et être parisien par rapport à + à ces ce temps d' vacances ça serait quoi à part "mais non j' suis pas aussi riche que tu crois ! + + ça représente d'autres choses justement ou vous apparaissez comme des gens plus branchés § ben moi j'ai vécu enfin (mh)j'ai j'ai vécu enfin les les deux côtés c'est-à-dire ou c'était "ah les Parisiens euh ils sont râleurs et il fait moche tout l' temps" enfin j' sais pas enfin tous les trucs qu'on peut sortir ils sont pressés ou c'est c'était vraiment enfin une sorte de respect mais parce qu'on habitait à Paris enfin + donc j'ai j'ai vécu des trucs mais c'est c'est marrant d' dire que enfin d' voir la réaction des gens quand on dit qu'on habite à Paris + parce que ou ils sont tout d' suite sur la la défensive § oui § ou ils vont euh § c'était ça ma question § non non c'était ça mais § ils sont là ils sont souvent là "t'as d' l' chance" alors XX "t'as d' la chance tu dois faire plein d' choses" et quand on s'en rend compte on n' en fait pas tellement on s' retrouve dans la rue enfin on va pas non plus trop au cinéma et cetera donc on s'rend pas compte de la chance quand même qu'on a d'avoir toutes ces activités autour et on (n') en profite pas forcément pleinement + § alors justement les activités autour c'est quoi pour vous ? + + § ouais tu veux § ben c'est euh euh + + c'est les musées quand même § ouais + (mh)+ + § les musées d'abord enfin c'est vrai qu' moi j' vais pas beaucoup au cinéma + mais euh les musées + euh ben les cafés les bars + § les musées c'est qu' quand + une fois en passant ou dans l'année ou + § ben c'est vrai qu' l'année dernière assez régulièrement § j'y allais un peu plus mais là cette année avec la prépa j'ai du mal à y aller (mh) mais euh j'essaie quand même de + enfin d'y aller si j' peux bon là ça fait longtemps qu' j'y § faut aller voir l' (j'ai pas fait d' musée, XXX) § dix-huitième siècle avec Amélie + + + + § et non sinon c'est euh le théâtre aussi enfin j'aime bien le théâtre (mh mh) + voilà + + après euh § qu'est c'qu'vous allez voir au théâtre ? + § euh euh § la dernière chose par exemple souvent la dernière chose § que j'ai vue c'était une + c'était une pièce de Tchekhov + (mh) + non c'était euh genre euh + non une pièce de Brecht + sa toute première qu'il a écrite ben justement à la Bastille au théâtre de la Bastille + genre tu t' rappelles § ah oui + § Jean la chance § ouais ça a l'air de vous § oh ouais c'était vraiment mauvais ouais j'ai pas § oui non c'était + + + du tout aimé euh + + + § ben voilà § donc vous allez plutôt + dans les théâtres du coin en particulier l' théâtre (mh) de la Bastille § mh ouais non non § non c'était la première fois plus que la Comédie française § ou le + ou je n' sais trop euh l'Odéon ou § ben en fait l'Odéon j'arrive à avoir des places gratuites par une amie donc c'est vrai qu'j'y vais euh (mh) enfin j'y vais dès qu'je peux en fait + la Comédie française moins sauf avec ma classe quand on fait des sorties et sinon oui c'est les petits théâtres de quartier quoi (mh) § vous allez souvent à § ben oui enfin Chaillot aussi non § moi c'est plus elle § avec ma famille enfin § elle elle va à Chaillot enfin je fais § des sorties comme ça le théâtre les spectacles et cetera parce que quand j' suis avec mes amis on a pas forcément l'argent souvent + (mh) surtout ça parce que + c'est vrai que + à Paris c'est cher quand même tous les cafés tout ça ça revient cher on a pas trop les moyens + + et euh § une fois par jour hein quand même non mh § oui ben oui mais oui mais on est serrées genre on est là alors on a pas envie d' donner donc voilà + non sinon quand y a vraiment des expositions qui nous intéressent sur les photos et cetera un peu + enfin genre là je sais qu'y a les amis qui veulent aller voir l'exposition d'Andy Warhol qui m'ont proposé bon § tu vas tu vas à Chaillot aussi comme disait Amélie § ouais et des Ch- oui j'y vais avec mes classes avec les parents la danse enfin c'est dans un contexte mais avec mes § amis + oui et la danse oui j'imagine § voilà ou j' vais voir des spectacles de danse mais c'est pareil c'est avec ma famille enfin avec ma professeure c'est pas avec mes amis qu'j'vais leur dire "venez" (mh) § et euh au Théâtre de la Ville aussi les spectacles de danse non ? § non § pas spécialement moins + non + § d'tout façon si on a pas d'abonnement on y rentre pas § oui voilà donc y § donc problème (mh) à Paris + + et les musées alors c'est pareil toutes les deux ? § ouais moi + moins moi quand même (mh) voilà mais + c'est vraiment quand ça m'intéresse oui mais sinon + (mh) + (mh) + § et c'qui vous intéresse ? + c'est plutôt Andy Warhol que Mantegna euh non § oui oui enfin plus c'est c'est une vraie question hein § la photographie tout ça qui nous intéresse plus enfin à notre âge + + ou voilà ou des trucs sur les groupes sur des artistes et tout ça là on ira voir + (mh) + § contemporain contemporain § oui voilà les tableaux d' Picasso tout ça voilà pas peut-être pas enfin § toute façon c'est pas pour toi Picasso c'est un § oui c'est oui classique § oui oui c'est un classique mais on ira l' voir pareil avec c'est l' truc que j' mets avec la famille ça § oui d'accord § j'irai avec ma ma mère ma soeur mais j'irai pas avec mes amis + § et vous aussi ? + Picasso c'est un classique § oui oui + oui et + bon + § non mais enfin je sais qu' j'irai voir aussi l'expo d'Andy Warhol enfin je enfin (mh) + voilà ça m' tente § d'accord + + euh est-ce que + les les grandes oppositions + sur lequel lesquelles ma génération a vécu + ça a encore du sens on opposait tout l' temps rive gauche rive droite + + ça fait § sens pour vous ? non ça enfin § ça a beaucoup moins d' sens § ouais aujourd'hui § ouais + on confond hein (mh mh) § donc ça jamais euh § non y a plus § non d' frontière § enfin § non d'limite euh (mh) § non plus du tout § et Paris est Paris ouest +? § non plus § non + non non plus § ah oui + donc pour vous y a pas une frontière avec euh des quartiers plus bourgeois à l'ouest par exemple + § ben + non pas spécialement non enfin § non mais si y en a une mais j' veux dire enfin on dira pas euh § "ah t'habites § ouais voilà rive à l'ouest euh § enfin on dira plus l'arrondissement en fait § voilà + quand on nous dit un arrondissement on dit jamais "j'habite rive gauche rive droite" § on peut dire "ah oui c'est riche quoi on sait" mais rarement on va s' dire euh (mh) rive gauche rive droite + § oui + euh et banlieue Paris ? + + § banlieue oui + § oui + § alors par exemple comment ça s' passe dans votre prépa § mais ça s' passe très bien § non ça s' passe bien j'imagine § non mais par rapport à Saint-Ouen ? mais c'est pas ça c' que j' veux dire § par rapport à + à ça à ce sentiment d'être soit "ah ben tout l' monde est + + d'un même milieu où d'ailleurs les métros euh vont à Saint-Ouen soit au contraire y a quand même l' périphérique qui fait frontière + + c'est § ben c'est vrai qu'enfin j' suis juste à côté du du périphérique donc en soi enfin + la frontière enfin la frontière entre guillemets j' la vois vraiment enfin elle est visible mais euh enfin + j' trouve sympa euh enfin j'me sens pas vraiment enfin loin d' Paris ou complètement dans une autre dimension enfin c'est § oui § c'est une continuité quoi § pour vous c'est continu § ouais ouais § oui d'accord c'est pas du tout euh § enfin ça m' fait pas peur d'aller là-bas ni rien du tout + + enfin c'est (mmh) § enfin t'as juste la ligne treize qui est un peu euh § la ligne treize elle est super chiante § qu'est-ce qu'elle a la ligne treize ? § elle bloque tout l' temps § ah d'accord oui les transports alors donc comment vous faites ++ pour bouger dans Paris ? § ben l' métro § le métro pieds ou métro § pas d' vélib ? + + § non ah non § pourquoi ? § m- ma mère ne veut pas elle a peur que j'me fasse écraser parce que j' sais pas bien en faire § d'accord § mais moi j'aimerais bien hein chaque fois ça m' ferait vraiment plaisir + voilà + mais c'est l' métro + + § donc métro métro (mh) et marche à pieds ? § marche à pieds aussi ouais § oui mais ça c'est plus pour se promener l'après-midi enfin quand on va aux soirées et cetera jamais on ira à pieds § ben quand y a plus d' métro tu rentres à pieds hein § oui + § mais vous rentrez peut-être avant ? § oui euh moi non toi oui § d'accord euh + alors donc vous n'êtes pas une communauté euh + + + au sens où il y aurait un esprit spécial du onzième hein ça vous l'avez bien dit § non à part § et + est-ce que vous vous sentez appartenir alors à d'autres un autre groupe quel qu'il soit vous voyez + j' peux énumérer toutes sortes de groupes hein § des groupes c'est-à-dire § euh alors + d'abord les jeunes les vieux + + § les jeunes § et ça fait frontière + vous vous sentez vraiment une classe d'âge et puis justement Amélie elle est dans l' même groupe ou c'est une vieille § c'est une vieille § pas dans l' même groupe § ça s'arrête où la jeunesse ? § euh ben j' dirais + dix-neuf ans + + enfin XXX non mais § y a Amélie qu'est menacée là non mais c'est-à-dire moi enfin les gens § quand j' vais en soirée et cetera c'est pas plus haut qu' vingt ans vingt ans (mh) (mh) + + + § oui non non moi c'est non enfin comme j'ai bientôt dix-neuf ans ben pour moi ça s'arrête pas à dix-neuf ans ça ça continue jusqu'à j'sais pas vingt-cinq ans peut-être je § oui § quelque chose comme ça la frontière c'est vingt-cinq ans § donc moi j' suis out + § euh donc euh + + et + + est-ce que + à part le fait de dire "ben oui on est un groupe qui va jusqu'à dix-neuf ans" euh est-ce que vous pourriez vous caractériser ? qu'est-ce que c'est un jeune + + § ben § c'est chiant § euh là § ou qu'est-ce que c'est qu' les vieux ? § ouais XX dire § enfin ceux qui sont § c'est chiant aussi § ah non moi les jeunes c'est quand tu ben + tu tu profites enfin pleinement de c' qui s' passe sans vraiment réfléchir d'faire des choses dangereuses sans vraiment réfléchir non plus non mais c'est vrai (mh) + c'est tout ça et c'est cette légèreté enfin (mh)être légère et pas trop euh pas trop sérieuse et d' s'amuser plus qu'autre chose parce que si on l' fait pas maintenant on pourra jamais l ' faire § d'accord + vous êtes légère et vous vous amusez qu'est-ce que j' suis contente j'ai enfin rencontré § ben avec avec plein XXX § d' problèmes hein quand même mais essayer de s' prendre le moins la tête possible avec tous les problèmes essayer de moins réfléchir § et vous pensez qu' la § ben non plupart § de vos copains sont comme ça ? § ou- oui j' pense malgré que enfin on est on réfléchit tous vraiment § XX c'est ça qu'est marrant beaucoup à cette période § c'est parce que tu réfléchis § ouais mais tu réfléchis tellement que à la fin sur des trucs que en valent pas la peine mais § on en a marre et on aimerait complètement arrêter mais c'est vrai qu'on réfléchit beaucoup mais c'est sur des choses un peu inutiles enfin des choses qui nous concernent enfin plus l'ami l'amour enfin + pas l'amour réel mais + + des petits trucs comme ça et ça nous prend beaucoup la tête on réfléchit beaucoup ouais (mh) + (mh) + + voilà + § et nous là les installés dans la vie on réfléchit plus ? § ben non non si ouais mais vous êtes j' sais pas § oui § y a moins d' patien- de passion y a moins de + j' peux faire c' que j' veux quand même enfin parce que on est on a plus de responsabilités donc alors que nous on peut faire un peu c' qu'on veut parce que c'est les parents § vous avez un l'impression d' toute façon oui voilà § d' pouvoir faire c'que vous voulez ? + § oui quand même § oui quand même et un oui oui § et l' manque d'argent ? + § ben le l'argent c'est pas un problème non (mh) non non non + mais oui enfin + § il suffit d' trouver un café qui (mh) vous accepte § voilà § pour un euro vingt § ben y a un euro vingt à la Bastille chez Oscar voilà c'est là qu' j' passe mes après-midis + + c'est un euro vingt l' café § et vous ? vous diriez quoi c'est quoi les jeunes ? § ben c'est euh § jusqu'à vingt-cinq ans et pas plus § non mais c'est ça oui c'est + c'est une période où c'est vrai qu'on s' prend on s' prend pas mal la tête pour des choses qu'en valent peut-être pas la peine mais c'est justement ça qu'est + qu'est drôle et c'est là où on construit vraiment des + enfin des amitiés qu'on enfin qu'on sait qu'on gardera après ou qu'on fait des rencontres et § que + oui c'est l'temps d' § d'l'amitié alors § ouais § d' la disponibilité j'pense que § y a ouais § vraiment c'est ça oui et d' l'amitié oui § ouais + et + et quand j' sais pas moi j'pense que enfin c'est aussi d'penser un peu à l'avenir quand même enfin par rapport au travail par exemple (mh) enfin je sais qu'j'me rencontre que j'ai plein d'amies qui justement enfin + soit elles sont perdues parce qu'elles pensent à l'avenir et donc ça les fait flipper et euh et c'est vrai qu'en seconde enfin j'avais moins cette notion là en fait de l'avenir + professionnel § donc c'est moins léger que § oui oui enfin c'est un peu moins § que Julie léger + oui § et et si on + si vous vous opposiez enfin distinguiez des des gens plus âgés vous mettriez quoi en avant ? + § ben le fait que y a une routine qui s'est installée § oui dans § leur vie que nous on a pas enfin + le fait d'être voilà posées enfin + moi j' sais qu'bientôt j'compte partir de chez moi enfin pas tout d' suite mais bon + voilà c'est + alors que + voilà quand on est plus âgé on est installé et + + et voilà on est posé + + non mais (tu sais, en même temps) j' te considère pas comme une vieille + non § mais tu verras hein quand t'auras vingt vingt-cinq ans enfin § elle n'est pas encore posée § non pas vraiment je peux confirmer § mais pas du tout posée non § et sinon alors en termes de classe sociale ça fait sens ou justement vous vous sentez jeunes avant tout + + ou + + mh des classes qui tirent la langue + + euh + + par rapport à des des grands bourgeois et différentes des gens "ceux qui ont mal tournés" XX § ah mais non non mais j'pense pas que y a quand même une notion d' classe sociale parce que § oui § c'est vrai que quand on rencontre des gens très riches + dans l' privé souvent y a quand même toujours une concurrence public privé que § oui le public § il accepte pas trop l' privé pour le § vous avez rencontré ça ? § ah oui beaucoup § et où ? + + vous les voyez ? à Bastille ? le privé + ben tout ça + Saint Michel § Saint-Pierre Fourier non mais tout ça c'est parce qu'on s' retrouve aux fêtes souvent + § oui § et euh tous ces gens enfin c'est vrai que ils ont ils ont un peu peur du public pour eux on est moins bien pour eux on est + on est plus sales on est moins § sales ? y a quand même tout ça § ah oui § comment sales ? oui § genre ah ben oui est-ce que on est sorties avec une copine à moi qu'était à collège Baudelaire et une fille de qu'était à Saint-Pierre Fourier qui lui avait sorti "ah ben j'espère qu' t'as pas d' poux hein parce qu'avec vous les Baudelaire on sait jamais ! + alors § ah vous avez voilà § pris ça dans la figure ça § non pas moi fait plaisir § non non une amie à moi qui m' a raconté enfin tout ça c'est vrai qu' ça reste vraiment § c'est dingue c'est vrai enfin § cette idée enfin qu'ils portent beaucoup d' marques que toi t'en as moins donc t'es vue plus comme une bolosse entre guillemets § c'est quoi une bolosse ? § ah c'est bah c'est une insulte euh enfin t'es nulle quoi tu sers à rien t'es (mh) puis d'un côté y a c'est vrai qu'y a des gens enfin comme le collège que j'ai connu des gens vraiment d' classes sociales vraiment enfin + genre plus pauvres et cetera + et § dans c' cas là ça ça ça § crée aussi des problèmes parce que § oui § dans c' cas là tu parais trop riche (mh) si tu l'es pas + donc euh toutes les classes sociales j' pense que ça a du mal et pourtant j'ai des amies aussi de partout et + § et alors vous vous êtes quoi ? + + § moi j' suis une classe sociale moyenne enfin voilà § vous êtes classe moyenne bien voilà § classe moyenne oui § classe moyenne (mh) c'est comme ça qu' vous diriez oui voilà + + on a pas + + oui § classe moyenne oui § d'accord + et c'est pas simplement l'argent quotidien § non § c'est aussi des façons § et avec oui des § d'être façons § d' vivre des façons d' vivre que oui c'est des façons d'être § j' mange pas au restaurant comme ça tous les jours et c'est vrai qu' j' pense quand même enfin quand on a des amies moi j'vois des amies imaginons beaucoup plus riches quand elles vont manger au restaurant l' midi + on peut pas faire les mêmes activités enfin on peut pas forcément se suivre + et ça peut poser quelques problèmes des fois et + voilà quand on a des amies qu'on § mais la danse ça coûte cher XXXXX + + § ah non du tout + non non c'est les conservatoires donc non c'est vraiment pas cher à l'année + § d'accord § presque rien donc + + § O.K. + + euh + + vous participez à des fêtes + + + ? § euh oui des fêtes de § quoi des fêtes § de Paris des fêtes ah j'avais compris des fêtes de § de rues des fêtes d'immeubles des fêtes de jeunes c'est quoi les fêtes § toutes les fêtes § fêtes de jeunes ouais de jeunes § notamment dans les banlieues plus enfin souvent qu'on va quand y a des fêtes c'est plus dans les banlieues parce qu'il y a des grandes maisons (mh)à Paris c'est plus des petits appart- donc les gens ont peur et à c' moment là + ou alors + c'est plus des fêtes + § vous aussi § oui pareil § des fêtes de banlieue ? + et ça s' fait par le lycée donc y a des gens qui sont au lycée et qui qui § ben ça s' fait par incrust- aussi beaucoup parce que enfin on est + pas tout l' temps invitées et on vient quand même + c'est souvent amie d'un ami qui t'invite de l' ami donc à la fin on s' retrouve et voilà et § donc on invite vingt personnes et y en a cent cinquante § voilà c'est ça oui c'est ça qui débarquent + vous êtes des habituées d' ça § oui § d'accord + + et ça vous est arrivé d' vous faire mettre à la porte ? + + § non jamais § vous avez mis les talons et § ouais voilà et puis tu t' ramènes avec une bouteille "bonjour " tu essaies de paraître polie mais (mh) + + § d'accord + donc les fêtes c'est pas c'est pas les grands rituels je n' sais trop quoi la la fête de la musique la fête de § oh si ça reste oui oui ben si ça on les fait aussi mais § vous y allez ? ah oui oui oui (mh) § et qu'est-ce qu'il y a La nuit blanche vous faites aussi ? § oui oui § ouais + § enfin La nuit blanche oui enfin + y a s- enfin y a aussi Le pont des arts où beaucoup d' jeunes vont enfin le soir en été + + c'est sympa des fois on s'y pose et vraiment y a y a enfin y a plein d' gens et on rencontre plein d' gens et voilà et tout l' monde est content § euh + + les les + les péniches à tango aussi ? + + vous avez fait § non jamais non pas du tout § non § d'accord + Halloween ? + § ah non non § ah non § ça n'existe pas § ah non du tout ah non § non ça dépend si on aime se déguiser on peut § ouais § en citrouille § on peut s' déguiser en citrouille par envie absolument § citrouille à talons + + § est-ce que + co- comment vous réagissez par rapport à la mondialisation est-ce que ça touche le quartier et en quoi ? comment ? (mh) + + + + § tu dirais quoi toi ? non mais non § je donne ma langue au chat XXX dans l'programme de troisième § non non faut juste que j' me rappelle § moi j' trouve que ça touche pas tant qu' ça c'est quoi la § les quartiers à part par exemple euh ben des grandes firmes américaines qui s'sont installées là § Mac Do genre Starbucks § et Subway non mais Mac Do ça fait longtemps qu'on a Mac Do § ouais mais enfin moi § mais euh j'pense § moi j' trouve quand même § d'accord pour vous c'est d'abord la consommation § ouais § oui § d'accord et donc vous êtes passées à Mac Do ? § enfin Mac Do ça fait longtemps mais c'est vrai qu' là maintenant enfin on a Subway rue d' la Roquette on a deux Starbucks dans l' qua- § ça y est y a Starbucks ici ? enfin dans l' quartier § ah ouais ouais § oui + donc § vous y allez ouais § euh euh § non non c'est trop cher § y avait une période oui maintenant voilà c'est trop cher et aujourd'hui c'est super cher voilà XX euh c'est six euros le § ah non non six euros leur café § ouais voilà six euros la boisson § donc euh oui les habits ? + § euh § non moi pas tant qu' ça enfin j' § non non non plus § pas tant qu' ça § mais c'est plus les friperies enfin nous on va plus dans les friperies et cetera ben comme beaucoup d'gens maintenant qu'on soit riches (mh mh) pauvres ou moyennes pa- par contre tout l' monde va aux friperies quoi § d'accord donc en fait même si c'est + je n' sais trop quoi Zara et autre c'est recyclé (mh) § oui voilà § de toute façon (mh)+ ouais § mais ça c'est la + la consommation disons + euh + en termes de population la population de + du quartier § ouais § est modifiée (mh) alors § ben § oui non pas euh par exemple la rue Popin- si enfin rue Popincourt § on a enfin § ah ben oui c'est c' que tu racontais l'autre soir + le bar + + § oui non non mais en fait parce que y a plein enfin y a plein plein de + d'entrepreneurs chinois qui sont venus s'installer et donc y a que y a plus que des Chinois § rue Popincourt oui oui je vois que § la rue d'XX et rue Popincourt y a plus que que des Chinois § oui rue du Chemin vert § voilà oui rue du Chemin vert rue Sedaine et § oui tout ça § y a ah ouais § y a que des Chinois § alors vous en pensez quoi ? § beuh moi j' m'en fiche enfin ça m' dérange pas ben voilà § sauf le bar de maffieux § oui oui § non mais ça c'est § c'est quoi ce § non parce qu'il y a un bar de maffieux en face des trois bonnes soeurs + + de maffieux chinois et c'est voilà c'est § et comment on sait qu' c'est des maffieux ? § non mais on croit parce qu'on voit passer des grosses voitures cylindrées noires (mh) et à l'intérieur c'est un café mais y a trois personnes qui qui te regardent quand tu passes très bizarrement ou tu continues ton chemin + § donc quand vous pensez euh modification du quartier + en fait ce sont les Chinois + + § ben ici + enfin plus + + ben ici ouais § parce que les autres communautés sont là depuis longtemps § ouais § qu' vous avez grandi § oui (mh) avec § et donc (mh) c'est la vie normale(mh) quoi + oui + euh (mh) + + qui qui y a dans l' quartier ? + + § qui y a + ++ beaucoup d' vieux § non on parle toujours autour des des communautés + d'origine étrangère + + § ben y a y a des Maghrébins (mh) + + + euh § y a pas beaucoup d' mélange moi j' trouve hein + on voit surtout des Français hein oui oui là j' vois + pas tellement + euh c'est pas un quartier où ça s' mélange beaucoup quand même § oui ça + mais y a quand même § des Maghrébins oui ça s' mélange pas ? + § ben là nous vers là où on habite moi j' trouve pas qu' ce soit très mélangé non tu trouves ? § ah oui non non c'est sûr qu' c'est § ouais § ça veut dire dans votre immeuble y a ni famille oui ni § famille maghrébine ni famille non + non § africaine non § ni famille § non non du tout § et à l'école ? + + + § à l'école moi oui § à l'école § enfin à Hélène Boucher moi oui § non enfin j'en avais pas j'avais une noire dans tout Hélène Boucher § ah la vache § mais là où est § enfin dans la classe préparatoire XX ouais dans l' lycée parce que + + non le collège ouais oui mais au lycée mh dans l' lycée n'est-ce pas + parce que le collège c'est un collège de secteur ça veut dire qu'ils virent les les § les gamins euh arrivés au lycée + § ouais y a beaucoup beaucoup d' mélange à § et qu' Ravel § ils font pas beaucoup d'efforts § oui voilà (mh) + + § et à Ravel ? § beaucoup beaucoup d' mélange vraiment + y a vraiment toutes les origines + § et alors ? euh comment dire ? ça s' redistribue par classes + + quand on fait des sciences et des maths on est + gaulois ? § oui non mais un peu quand même enfin oui § ben oui § ben en S.T.G. tu retrouves moi j' vois toutes les filles qui passent en S.T.G. là enfin au mit- enfin au deuxième trimestre S.T.G. et cetera c'est plus des gens d'origine africaine arabe et cetera c'est pas § c'est quoi ça S.T.G.? § S.T.G. c'est euh la B.I. c'est comment ça s'ap- § comment ça s'appelle c'est S.T.G. c'est § c'est les trucs pour pro quoi sciences § sciences technologiques euh § gestion non ? § gestion ouais gestion § pour le pro et cetera donc euh § oui (mh) c'est bac professionnel § et ouais + + oui oui quand même donc là ça s' retrouve d'une façon § ethnique et vous avez des copains vous + donc euh (mh) + + maghrébins § oui oui + § oui donc ça fait pas du tout barrière pour vous § ah non ah non du tout du tout § mais les Chinois s' mélangent moins ? § oui + non c'est vrai à Ravel ils sont beaucoup moins mélangés c'est bizarre mais on les voit souvent entre eux alors que + le reste enfin d' toute façon tout l' monde malgré tout tout l' monde s'entend bien mais y a quand même des groupes et on retrouve les gens d' la même origine ensemble quand même + § ah oui § ah oui quand même enfin à la récré quand on regarde on § c'était ça c'était voit à peu près § ça ma question § oui quand même X c'est d' savoir § si l' mélange c'est d' la cohabitation gentille ou si l' mélange c'est du vrai mélange "ma meilleure copine c'est Fatima machin" + + § ouais non quand même des s- § au au collège c'était non c'est plutôt § euh enfin moi mes meilleurs amis c'est des + ouais c'est des Maghrébins même quand XXX § ouais au collège § puis on s' mélangeait vraiment § oui oui oui à Pilâtre + § oui à Pilâtre mais là au lycée enfin y a quand même plus de + de groupes malgré tout tout l' monde s'entend bien y a pas d'histoires enfin c'est pas § et dans la danse ? + + § dans la danse ? ah c'est plutôt Françaises Françaises Françaises d'ailleurs genre en même temps j'ai fait du classique j'ai fait du contemporain et du jazz § ça change un peu ça § ah oui enfin surtout les gens enfin ça représente bien les types de danse quoi classique elles sont absolument blondes elles sont dans l' privé c'est les parents qui obligent elles ont les lunettes et cetera (mh mh) enfin contemporain c'est beaucoup plus littéraires un peu abstrait tu vois les filles avec des crayons dans les cheveux un peu rêveuses et cetera et jazz c'est un peu plus des des poufs comme on dit § des quoi ? § des des poufs des poufs ? § ça veut dire très maniérées euh très voilà avec la mèche et cetera bon + XXX § et vous vous faites quoi ? toi t'es quoi ? § moi j' fais du jazz et du classique et c'est en jazz sur lequel j' veux passer le C.N.R. + + euh voilà § maniérée et crayon dans cheveux j'avais pas vu mais oui + d'accord + + euh bon + euh alors + toujours les amis vous en avez gardé parmi les gens d'origine immigrée § des amis ? vous vous voyez régulièrement ouais + mh + mh + mh § donc pour vous en tout cas ça n'a pas fait barrière § ah non pas du tout non non non non § euh + et vous imagineriez plus de mixité possible ? § ben c'est vrai qu' moi à Hélène Boucher enfin j'ai souffert aussi parce que enfin j' venais d'un collège de quartier + et j' suis arrivée (mh) à Hélène Boucher enfin y avait + y avait que des blancs becs enfin + non mais non mais c'est vrai enfin un peu bou- bourges sur les bords + + enfin c'était euh enfin c'était enfin y avait aucune mixité sociale quoi (mh) et c'est enfin ça ça m'a manqué à Hélène Boucher quand même + parce que c'est voilà on s' ressemble tous du coup enfin c'est un peu l' même genre de personnes et c'est + c'est pas drôle enfin c'est (mh) y a aucune mixité quoi + + § de c' point d' vue votre lycée il est mieux § ah oui carrément parce que nous c'est quand même un grand groupe où y a des petits groupes à l'intérieur mais dans l'ensemble tout l' monde se parle et y a pas d'histoires donc euh (mh) § mais le quartier vous avez l'impression qu'il se qu'il s'embourgeoise de plus en plus ou + + que la coexistence arrive à peu près à s' maintenir § ouais coexistence § ouais + + + moi j' trouve pas qu'il arrive à peu près à s' maintenir moi j' pense § ça bouge pas trop § non § oui + même si ce petit coin là est plus bourgeois § euh + bourgeois et vieux +++ si j'ai bien compris + oui euh § et les langues alors ? comment vous réagissez à tout ce ce bain d' langues qu'on a autour de nous ? § c'est marrant ça vous § plaît § oui c'est marrant § c'est marrant oui (mh) d'entendre de plein d'expressions par rapport avec des gens avec qui on est (mh) puis ouais y a des mots § vous en avez appris ? + + § oh ben plein oui mais enfin maintenant ça rentre dans le vocabulaire quand on parle y a des mots qui sort § euh par exemple ? § + beuh genre bolosse + euh voilà tout ça + + (mh) j' sais pas + y a quoi d'autre ? + § non je moi j''hallucinais, avais XX) § ouais ça sort maintenant encore c'est l'autre jour moi j'étais § oui § non parce qu'en fait j'étais à la cantine donc à la enfin à Saint-Ouen et j'étais avec une amie et c'est vrai que enfin à côté + on avait des filles de collège qui parlaient + et on comprenait rien mais vraiment rien rien rien enfin elles avaient inventé des mots + et ben enfin j' trouve ça vraiment marrant d' voir parce que enfin pour moi dans mon lycée tout l' monde parlait enfin normalement on s' comprenait (mh) et là elles parlaient mais c'était euh indéchiffrable mais enfin j' trouve ça marrant que + + enfin j' sais pas j'ai l'impression qu'ils X qu'ils ont développé une nouvelle langue mais c'est enfin parce que la langue elle évolue d' toute façon elle est pas figée (mh) mais euh § oui § mais c'est marrant d' voir que enfin + en banlieue enfin là ils parlent vraiment d'une façon où § c'est vrai que ouais nous on comprend pas § vous avez pas l'accent en plus § non § euh parce que nous on l'avait par exemple (mh) même à Meudon qu'est bourge XX + on avait l'accent d' banlieue + § ah ouais + + § ouais mais ouais mais c'était mais c'est bizarre ouais (mh) mais c'était l'accent du quatre-vingt-treize qui allait dans l' quatre-vingt-douze (mh) juste pour § et l'accent du quatre-vingt-treize à S- à Saint-Ouen-prépa les gens ont l'accent ? § non moi j' trouve pas + enfin c'est juste qu'ils parlent de façon très saccadée et + § quand même § ouais § pas l' même rythme c'est saccadé § oui pas l' même rythme mais euh sur- c'est surtout les mots quoi c'est + + § ah + + c'est quoi comme mots enfin c'est drôle quoi c'est § ah mais j'p- j' suis incapable § ouais j'ai § j' enfin on on écoutait § mais euh § incapable de dire de quoi elles parlaient § est-ce que par exemple euh euf mince euh les ch- chev ou les non les veuch § oui les veuch mais ça encore j' comprends § ça encore j' comprends mais euh § enfin comme elles enchaînent § c'est quoi déjà les veuch ? + § j' vais m' laver les veuch les cheveux § ah ! d'accord les cheveux § ah moi j'aurais genre tu fais crari + genre tu t'la pètes et cetera § mais ça ça va encore mais § ouais mais bon § c'est c'est c'est marrant § crari ? § daron ça § crari XXX § crari c'est quoi ? § daron § c'est euh se daron daronne § la jouer daron daronne oui § ça fait crari § et ça vient d'où ça vous savez ? § aucune idée on veut pas savoir § c'est là ça arrive un jour Mimi Cracra § ouais crade peut-être § crade crari § ouais euh (mh) ça m'paraît bizarre quand même tout est beau euh § crari c'est cras (mh) maintenant y a plein d' mots on sait pas d'où § oui daron c'est § plus ancien X c'est un mot oui + oui c'est revenu § du vieil argot + § oui mais euh je enfin § daron daronne ouais c'est revenu ouais § parce que ouais c'est du vieil argot ? § oui + + § parce moi mon frère il dit ça enfin § ouais § enfin quand j' lui présente une fille qui est un peu qui a mon âge il dit "oh on dirait une daronne ! elle est daronne + + " § euh et sinon + alors vous par rapport à + à notre génération vous avez vous êtes frappées par des différences de + façons d' parler ? § oui de façons d'par XX trouve pas pas plus que ça § par rapport à (la sienne, XX) tu veux dire + + § oui un peu mélangé XXX § j'pense que j' vais plonger d'ce côté § ben oui des façons d' parler pas trop la façon d'être oui enfin ça ça a énormément évolué enfin c'est fou enfin § ah oui quoi par exemple ? § ben tout enfin la façon d' parler la façon enfin + on dit des mots maintenant on utilise des mots beaucoup plus crus enfin entre amis y a aucune gêne on s' dit tout et puis euh + les filles ça couche beaucoup plus vite voilà c'est plus y a plus les règles d'avant aujourd'hui sortir avec un gars ça veut pff- ça veut dire vite fait enfin c'est § quoi ! pas § grand chose sortir avec un garçon c'est plus grand chose c'est plus alors qu'à l'époque c'était beaucoup plus moi j' sais qu' ma mère son premier copain elle l'a eu à dix-sept ans ça m' paraît vieille quoi quand même § c'est jeune tout ça dix-sept ans + + § ben c'est bizarre ça dépend § mais toi t'as déjà des chagrins d'amour hein § hein § des grands des chagrins non ? oh non + + oh non non § non ? § non non non mais j'ai § justement c'est c'qu'elle dit § voilà c'est justement c'est pas important § c'est pour ça (mh) j'ai pas envie d'être amoureuse à mon âge je j'aurais peur d'être amoureuse à mon âge moi j' vois des amies à qui ça arrive et hh supporte pas non mais + mais t'es pas formée à XX tu peux pas tu peux pas recevoir un sentiment aussi fort § non mais ça s' choisit pas § non ça s' choisit pas ça vous dégringole dessus § ben oui je sais mais moi j' les vois y en a plein qu'ont + mal tourné enfin à cause de ça § à cause des chagrins d'amour § ouais + + et oui hein + Amélie elle prend ça à la rigolade § ben non non mais euh § et euh ouais ouais j' sais pas § enfin moi y avait des chagrins d'amour euh quand j'étais j'avais douze treize quatorze ans + y avait des gros chagrins § ah bon ? § ah oui carrément § et on embrassait les garçons ? j' connaissais des filles § elles se sont mises à fumer à cause de chagrins d'amour vraiment hein + ah oui non on pleurait et tout non mais tu t' rends pas compte hein en quatrième XX c'était horrible parce qu'un tel § XX Katia § ne pleure jamais § non § elle prend les garçons et elle les jette § c'est plus drôle § mais peut-être que + eux pleurent + du coup § bof mmh chacun son malheur + + § et + alors + plus cru + par exemple les blagues les blagues euh les blagues cochonnes § oui ça s' § raconte § non qu'on soit fille § qu'on soit garçon (mh) ? § non c'est plus enfin quand on parle de sexe soit on utilise des mots très enfin voilà (mh) très crus et on en parle vraiment librement entre § mh + comme Fun radio quoi + § hein ? § comme Fun radio y a longtemps § oui oui (mh) enfin oui mais c'est entre nous alors qu'avant § ce c'est mais vous § avez écouté Fun Radio pour apprendre ? § ah non du tout non non c'est entre amies qu'on apprend tout ça enfin + parce qu'on raconte et donc voilà c'est pas avec notre famille qu'on l'apprend + et non ma mère elle m'a pas dit euh + donc voilà + + § d'accord + + et vous aussi ? + + quand on est en prépa on parle cru on § ben oui enfin c'est oui c'est la même chose oui (mh) + + mh ++ § d'accord + euh + + + est-ce que vous pouvez me décrire vos déplacements + + (mh) avec beaucoup d' précisions + + pour un jour de la journ- de de la semaine + l'une et puis l'autre + un + un jour où vous bougez un peu + + alors "j' suis sortie d'la maison (mh mh) à telle heure j'ai fait comme ça § ben un jour de semaine ou le week-end ? § comme vous voulez + + + § ben § ben le week-end XX j'me lève § alors dimanche dernier § samedi par exemple § pardon le dimanche je n' bouge presque pas § donc +++++ O.K. ou alors j'vais prendre un café mais c'est tout § donc samedi dernier § hein pour qu'ça soit très concret samedi oui O.K. § donc samedi dernier j'ai été en cours + + § oui § de huit alors § à onze heures j'ai eu trois heures de maths le samedi matin § donc pour pour faire ça vous quittez la maison + + vous arrivez donc sur la Place Voltaire + § euh non non j'a- j' vais oui enfin si sur la Place Voltaire j' prends l' métro + j' descends Cours de Vincennes donc à Ravel + euh après je rentre chez moi tout d' suite je déjeune parce que j' l'ai pas fait l' matin (mh) et je dors pour récupérer + après j'me lève vers quatorze heures j'me lave j'm'habille j'me prépare je sors § tu t'es pas lavée en fait ? j'retrouve les gens § ben oui c' matin j'me suis pas lavée non plus j'me suis lavée en rentrant là et donc j' rejoins des gens à chaque fois devant la Fnac Bastille § alors pour aller à la Fnac Bastille c'est à pieds ? § oui à pieds § vous passez par où ? § + oh j' sais pas comment on dit par là § la rue d' la Roquette ? comment ça s'appelle § rue d' la Roquette donc voilà rue d' la Roquette + après j'ai été me poser bien justement au fond des quais d' Bastille + parce qu'il y a un petit tremplin en fait qu'est sur l'eau enfin on peut escalader § pour y aller comment on fait ? § mais c'est interdit + mais c'est sur l'eau et § c'est où ça XX quand on est posés § c'est c'est ben quand tu marches sur les quais d' Bastille quand tu descends § ouais § tu sais tu marches + à la fin t'as une énorme place + tu passes sous l' métro et là t'as un tremplin qu'est sur l'eau en bois § ah ouais et donc § faut escalader et on y a été + § y a personne qui vous déloge après y a la police § de là ? si § si si § y a la police qu'est passée qui nous a demandé de remonter + donc on a remonté + après on a été se poser ben chez Oscar le café à un euro vingt § mh + c'est où ça Oscar ? § c'est avenue Beaumarchais oui c'est à Bastille § ouais rue Beaumarchais juste à côté donc voilà c'est très bien + et après on s'est quittés j' suis rentrée chez moi je suis ressortie le soir + j'ai été prendre un café avec des amis à Bastille au Café des Phares + et après j'ai été à une soirée euh vers Nation + + § et tout ça à pattes ou tout ça § euh non à pieds souvent + § oui § ouais § enfin les soirées bon § donc j'y vais en métro § Bastille Nation ça c'est agréable à faire à pieds § oui oui ça j'le fais oui (mh) donc voilà puis j'suis rentrée à la maison j'ai dormi § et vous ? + § ben moi samedi dernier j'me suis levée à à onze heures à mi- non ouais enfin à midi j'étais Place de Clichy + non à midi j'étais à Anvers (mh) et en fait j' de j' devais aller faire les boutiques avec une amie donc on a marché on a fait Anvers Barbès + on est revenues Place de + Clichy on a + pris l' métro + on a été jusqu'à euh Hôtel de Ville Hôtel de Ville on a marché jusqu'à Châtelet § c'est le après à Châtelet ouais § quand vous dites Châtelet ah non ça a été non non on a été § c'est la rue § là j'me suis trouvée oui d' Rivoli ? § la rue d'Rivoli mais avant on est passées § donc c'est les boutiques qui vous intéressent ? par Saint-Maur ouais § mais quand t'es à la Place de Clichy t'es allée à à Guerissol ? § ouais voilà § j'en étais sûre et voilà § non en fait de Place de Clichy après j'ai été à + + à + + à rue rue Saint-Maur (mh) on a repris l' métro + de rue Saint-Maur après on a pris l' bus pour aller à Châtelet à Hôtel de Ville après on a été à Châtelet à pieds + et après j' suis retournée à Hôtel de Ville après j' suis rentrée chez moi en passant par Bastille § à pieds ? ah non non avec le métro + non § et euh et le soir j' suis repartie ben j'étais à Bastille + on s'était donné rendez-vous devant la Fnac + pour aller à Hoche donc on a pris l' métro + § c'est où Hoche ? + § c'est euh § c'est à XX non ? + + à vers Porte de Pantin § ah d'accord non non d'accord § ah mais c'est près ah mais la Fnac c'est le § le point d' rendez-vous euh § ouais non mais § ouais devant la Fnac oui la Fnac XX rendez-vous devant la Fnac la Fnac c'est § oui § c'est vrai § euh d'accord + est-ce que alors ça ça ça marche à Paris finalement § les déplacements oui oui § ça pose pas d' problèmes § non non § j'imagine aucun problème § c'est non non § c'est c'est bien fait § ouais tout(mh) § et les horaires ? + + + § + ça ben § vous manque le retour à quatre heures du matin § ben les horaires oui les métros § l' dernier métro c'est c'est oui si on l' + + quand on l' rate + + (mh) + + ouais c'est vrai qu'le métro c'est c'est une heure quarante-cinq + + quand on est loin c'est + ça s' serait bien de § ben y a l' Noctilien qui passe mais bon (mh) l'Noctilien c'est pas très § oui c'est pas très gai gai quoi § non le chauffeur il a l' nez enfermé dans une cage tu rentres il y a des barreaux voilà § et vous vous en servez ? § oui des fois en cas de vraiment euh § de grande nécessité § ouais de grande nécessité parce que non le taxi jamais enfin on § c'est trop cher ? jamais § ah oui trop cher oui § ben remarque quand t'es trois euh + § non ça fait deux euros XX (mh)+ par personne (mh) trois euros § c'est cher + donc voilà § d'accord + + votre enfance + qu'est-ce que c'était les le d'être une petite fille + dans le onzième § voilà à l'époque on était plutôt à la maison donc euh on § profitait pas c'était § maison pas dans la rue § non pas § si y avait l' manège là dans la rue § ah oui § non § mais si arrête tu rigoles on a XXX l'manège § on a passé beaucoup d'heures sur ce manège § ouais mais on bougeait pas trop non mais c'est vrai § y avait vraiment que que que l'école primaire et la maison (mh) sinon le § école maison école maison § ouais voilà § et les dimanches ? ouais + + + § maison § maison § c'était triste § c'était triste ? § ben quand non non § on y repense maintenant oui à l'époque on s'en rendait pas compte on était contents d'être avec notre famille et § voilà non mais § j'pense qu'on devait faire des sorties mais qu'on s'en rappelle plus + § ouais peut-être nos parents ils allaient peut-être nous promener dehors + + § d'accord + + voilà + § euh + et puis à la maison ? qu'est-ce qu'on faisait + § on devait faire des jeux j'sais plus § ouais on devait faire du toboggan § non à la maison § si on avait un petit toboggan § on avait un mini toboggan en plastic § ah oui l' toboggan § d'accord + § bon ou alors § ah non on faisait des cabanes j'me rappelle § ah on faisait des cabanes et on allait aux on faisait des cabanes dans les toilettes super on prenait tous les "J'aime Lire" là "Tom Tom et Nana" et on s'installait toutes les deux et voilà § vous aviez la chance d'être deux § aussi ah oui § ouais ah oui § vraiment mais ça on a toujours dit enfin vraiment (mh) pour ça § et les copains venaient à la maison ? § euh oui des fois oui quand même § ouais on faisait des boums je ouais § genre deux à quatre de l'après-midi moins la sieste (mh) § non oui quand même (mh) on recevait oui + § et donc vous avez des souvenirs alors de boums plutôt que euh § oui ben j'me rappelle on faisait des des anniversaires de de Monopoly § oui voilà § oui oui + + on faisait plus d'anniversaires avec des ballons euh § voilà qui s'accrochaient euh § vous n'avez pas § les chapeaux pas eu euh les § les jeux de Monopoly et de § ben non j'ai pas souvenir de ça je n' sais trop quoi de petits chevaux § moi non plus j'me souviens pas et autres § pour qu'ça fasse pas trop d' bruit si avec mamie § oui avec § mamie oui avec notre § si avec grand mère § notre grand-mère on faisait des petits chevaux § ouais (mh) c'était gai § c'est passionnant § jusqu'au moment où on a l' droit § de sortir de sortir § c'est-à-dire en troisième on est très § oh non avant avant + § oh ben ça dépend § oh mais ça c'était ta génération pas toi non § oh cinquième moi j'ai eu l' § ah bon droit § en cinquième j'allais tous les jours au parc Barrault § mais l'après-midi c'était § ouais l'après-midi ben le non le soir non j'commençais à sortir vraiment § non le soir tu sortais pas toi en quatrième § tu sortais pas en quatrième quatrième § j'allais dans l'atelier à Germain + qu'est-ce que tu racontes ? § tu t' souviens pas ? ah oui § si si Amélie genre elle m' connaît § non parce que j'me rappelle tout à l'heure tu disais non tu sors pas § Amélie est effarée elle découvre une vie dissolue § si si j'allais à l'atelier + chez Germain + § c'est quoi l'atelier ? § c'était un ami à moi et qu'avait enfin sa mère était couturière elle avait un atelier pour elle toute seule § c'est génial ça § et ouais ils faisaient des fêtes là-bas + voilà + + tu te sens pas c'est un endroit comme un autre et c'est agréable quand on est jeune d'avoir un endroit pour faire des fêtes parce que (mh) § d'accord et voilà § merveilleux même § ouais (mh mh) § et + bon alors ça c'était la maison puis l'école + c'est c'est resté comme des bons souvenirs (mh) ou des souvenirs (mh) euh un peu pénibles non § non non très bons souvenirs ah non non très bons souvenirs ouais § et vous vous souvenez d'enseignants qui vous ont marquées ? § ouais + § pff § c'est quoi ou qui ? § ben mon prof de de français de troisième + voilà § qu'est-ce que c'est alors un prof charismatique ? § oui non c'est un prof § malade qui tapait sur son bureau mais non mais il était vraiment fou enfin il avait des tics des § ah non c'est l'horreur au contraire § non non non non parce que enfin c'était un prof génial et qui nous a fait enfin pendant toute l'année il nous fait faire du Rimbaud et + enfin maintenant j' suis voilà enfin j' suis enfin bref § il t'a passionnée § voilà c'est ça merci il m'a passionnée + ouais + § donc pour lui c'était autre chose que des cours § à débiter c'est il était vraiment habité par son sujet + et c'est ça qui compte oui voilà c'est ça oui c'était ouais + + mh mh ouais + ouais + + § et vous ? § moi c'est plutôt un prof cette année qu'j'ai qui vraiment m' passionne il est c'est mon prof d'histoire ++(mh) et il donne vraiment envie d'apprendre parce qu'il est tellement intelligent il a tellement d' culture comme ça qu'il nous vraiment toute la classe il nous impressionne tous et personne ne parle tout l' monde écoute § et c'est génial § ouais il est vraiment il est bien et + + il est vraiment bien il est drôle et puis voilà + il sait captiver la classe c'est vraiment agréable (mh) voilà sinon pas trop j'ai jamais eu des très bons profs § et dans ces cas là ben on subit et on pense à autre chose ? § mh ben j'ai du mal on fait l' bordel +++ on fait du bazar (mh) § non et là j'en ai un cette année mon prof de français ça va pas du tout et + + c'est dur de con- de s' contenir des fois quand on sait qu'on a raison et qu'on est à tort + à tort (mh) accusée et cetera c'est vrai à notre âge surtout on a du mal à s' calmer nous-mêmes donc euh + (mh) donc des fois ça explose un peu + § donc c'que vous trouvez c'est qu' beaucoup d' profs qui sont pas à la hauteur § oui oui quand même oui § euh + + parce que leurs matières sont ils sont § non + ah non pas assez § compétents ou parce qu'ils n'aiment pas les gamins ? § parce qu'ils n'aiment pas les élèves + (mh) et vraiment on dirait qu'ils prennent aucun plaisir à faire leur métier on dirait qu'ils en ont marre d' venir tous les jours et ça s' ressent et nous on l' ressent donc on a pas non plus envie d' venir dans § leurs cours + (mh) oui ben + § c'est voilà ça ça marche à deux les échanges et là pour le coup il vient il fait "pff comprenez rien pff" y a un moment euh nous on a pas trop envie non plus d' faire des progrès quoi § vous êtes beaucoup accueillis par des profs qui disent "vous êtes mauvais" § oui § vous êtes nuls" § oui § et ça § ah oui beaucoup oui oui oui ils sont quand même § non non j'vais moi j'ai § c'est pas l' même lycée (mh) ça c'est sûr § ouais moi c'est § Hélène Boucher c'est "vous êtes la future élite § oui voilà c'est plutôt ça de la nation " § oui mh § nous c'est "comment ça s' fait ces recrutages ils ont été hyper mal faits on comprend pas pourquoi vous êtes là ! " § ah oui § sympa § XX § bien accueillies § ouais non oui oui + + § et le cours de danse ? pourquoi ça marche comme ça parce que § ben parce que § à un moment donné vous êtes tombée sur un § non du tout § prof § formidable + + c'est vous non non plus parce que c'est § avec mes profs ça c'est souvent mal passé aussi en danse mais euh non c'est l' plaisir enfin d' savoir même si y a des profs que j'aime pas ben j'continue à faire de la danse parce que justement c'que j'arrive pas à faire en cours c'est qu' j'arrive à + à prendre autant d' plaisir en (sic) danser sans aimer le prof + alors qu'en cours je prends pas du plaisir à travailler quand j'n'aime pas l' prof + + (mh) et donc voilà c'est là qu'j' pense que c'est pour ça qu' c'est ma passion aussi euh parce que + ouais + § la crise économique vous la ressentez + vous la sentez ça vous concerne ou c'est quand même très loin + § ben + + enfin moi je sais qu' j'ai pas fait E.S. et + et justement enfin ça m' manque d'avoir des + enfin une base économique enfin j'aurais bien voulu comprendre et c'est vrai qu'enfin quand j' lis les journals enfin les journaux ça me + + enfin j'ai j'ai vraiment du mal à comprendre quoi donc ça me paraît ça m' paraît loin mais en même temps enfin + c'est grave enfin c'est pas c'est pas non plus anodin + mais c'est vrai qu' pour comprendre enfin c'est j'ai un peu du mal + + + § quand j' voulais dire sentir + autour de vous § ah y avait § des gens qui sont directement touchés + § non § qui ont perdu du les parents ont perdu leur travail § non non non § vous voyez les gamins s'appauvrir § non § non § du tout non + § oui + § et le quartier vous pensez qu' ça a + bougé + ? § moi j'ai pas vu finalement § y a pas d' faillite de choses comme ça § non y a pas d' faillite ni rien § ah si et § y a la Fnac Bastille qui va fermer § ah oui § c'est vrai ? § ouais (mh) Fnac Bastille qui ferme § ah oui j'ai vu (mh mh) des des pancartes ouais + + ouais § mais c'- est-ce que c'est lié à la crise ou est-ce que c'est pas § une fermeture euh j' sais pas du tout § X c'est lié aux problèmes de la Fnac qui qui vend moins en ville + + et + euh les clochards ? § ah § vous en avez beaucoup un peu § ouais non y en a d' plus en plus + oui + + oui + + ouais ouais + ben ouais par contre ça ouais ça ça s'remarque vraiment si y a un truc qu' a bien changé § c'est que de plus en plus on voit des gens dans § la rue ouais ça c'est vrai § dans l' métro Voltaire + ouais même des jeunes de plus en plus de jeunes § ben à Voltaire euh c'est oui y a euh § oui à Voltaire normalement § XXX euh ils sont § XXX une colonie euh § c'est ouais non mais ouais § ouais § comment vous réagissez ? euh vous changez d' trottoir § ah non § vous essayez d' pas voir ? + vous leur parlez ? vous § des fois oui § quand même quand ils viennent nous parler oui oui des fois enfin ben quand ils parlent ouais + on répond § on répond on parle et ça ça arrive mais ça fait mal enfin moi je sais qu' j'ai je je sens pas qu' j'ai le coeur assez accroché pour + euh sentir tout ça (mh) enfin ça m' fait mal quand même de voir ça et (mh) + § et alors justement + ça vous fait mal et qu'est-ce que vous faites ? vous vous § ben + alors soit des fois enfin ça dépend des fois j' passe devant sans rien dire et c'que justement j'ai pas envie d'entendre ni quoi + puis des fois ben oui quand on m' demande de l'argent j' donne et dans c'cas là il discute un peu avec moi la personne et ça m' fait plaisir aussi (mh) + même ça fait mal ça fait plaisir quand même enfin + et c'est toujours intéressant en plus d'apprendre enfin § et les jeunes aussi ? § y a plein § vous allez plus vers des personnes § non plus euh âgées § vers des personnes âgées § oui § moins vers les jeunes oui § et alors les les jeunes à la dérive vous + réagissez comment y en a beaucoup hein § ouais y en a beaucoup ouais § genre avec des chiens et tout oui § ouais avec des chiens oui oui de toute façon (mh mh) § là vous avez tendance à passer + § oui parce que eux ils sont plus en groupe quand ils sont jeunes enfin (mh) j'les vois plus ensemble ils sont § pleins assis donc ouais couple ou § voilà (mh) ils sont tous ensemble et § du coup c'est un peu inquiétant aussi § oui voilà c'est moins rassurant alors que quelqu'un d' plus âgé enfin voilà tout seul assis c'est moins + ça fait moins peur c'est sûr (mh) de + + § et sinon y a des étrangers maintenant qui viennent en particulier des (mh) des Tziganes + + Roumains (mh) enfin (mh) pas des tziganes des Roms j' dis n'importe quoi des Roms § mais ça c'est non on voit pas § pas dans l' quartier + non plus dans dans l' métro § ouais + + ouais ouais dans l' métro enfin plus § ouais ouais + § y en a pas mal dans l' métro § qu'est c'que vous vous faites + vous donnez trois sous ou § ben oui quand quand ils jouent trop faux § non non non quand j'ai sur moi oui des fois mais euh + j'ai pas beaucoup d'argent sur moi § si tu gardes pour ton café § non mais c'est vrai qu' des fois enfin ça fait du bien aussi pour soi-même de de leur donner et d'se dire que voilà ça leur servira plus qu'à toi parce que un café on peut s'en passer quoi § les gens vous les avez repérés ou ça fait une espèce de masse ++ euh (mh) j'ai dit les clochards (mh mh) mais derrière y a des personnes + donc vous § ouais + + oui + + oui oui quand même vous les identifiez un peu § ben moi depuis l' début d' l'année quand j' prends l' métro à Voltaire enfin y a les mêmes § y a les mêmes ouais § dans la station ils sont sur les on commence un peu à voir § fauteuils enfin sur les sur les sièges + enfin oui enfin § donc c'est tout vous les repérez § mais vous passez ah oui § oui ouais § oui + § non on change pas d' trottoir ni rien § non oui ouais enfin je voilà je j'passe § euh + et + + + par rapport à votre avenir ça pèse y a une impression que euh § c'est mal mal emmanché pour votre génération ou ouais + ben ça fait peur § non parce qu'on s' dit "comment ils ont pu en arriver là enfin et on s'dit ça peut arriver à tout l' monde y a un moment j'ai eu un cas avec un clochard il m'avait dit "vous savez mademoiselle à votre âge moi aussi j'avais l'sourire aux lèvres comme ça" + ça fait bizarre en disant que moi à mon âge j'ai l' sourire aux lèvres et peut-être que dans vingt ans j'serais comme ça et (mh) on s' demande vraiment moi j'me demande toujours enfin pourquoi ils en sont arrivés là c'est ça (mh) ça m' perturbe et j'm' dis ça veut dire qu' moi aussi ça peut m'arriver § non mais surtout enfin avec le problème des facs et tout ça enfin c'est vrai que § ouais moi non + du coup ça § oui § enfin c'est § du coup ça fait partie des choses on sait pas où ça va où ça va arriver § qui qui vous préoccupent disons hein § ouais ça te touche § ben ouais § tout c'qui s' passe dans les facs quoi ben ouais j' ouais ouais + + § oui + même si c'est pas encore enfin l'année prochaine mais j'me dis euh + + quelquefois c'est un peu inquiétant quoi + § ben oui moi moi aussi au lycée aussi enfin ça inquiète aussi parce qu'on s' dit "est-ce qu'on travaille et est-ce que ça payera vraiment est-ce qu'on aura vraiment un boulot on alors on travaille pour rien on travaille dans l'vide et voilà (mh) + + en plus on est quand même beaucoup par classe et ça c'est quand même pesant § vous êtes beaucoup ? quand on arrive § ah oui + § on est trente combien ? + (mh) § oui § c'est vraiment pesant oui je à notre âge enfin les élèves ils s' dissipent vraiment facilement pour les profs c'est très dur + alors que quand on est en (mh) demi groupe on voit vraiment l' changement enfin c'est un bonheur vraiment on apprend (mh) plus le prof est mieux et + quand on est ensemble pour gérer trente élèves comme ça alors ceux qui parlent on est vraiment tentés et + (mh) et voilà quoi + § j'ai j'appartiens à une génération où les classes étaient facilement des classes de cinquante cinquante-six élèves (mh) donc § ah oui oui § j'ai j'ai je comprends hein c' que vous dites mais en même temps je n'arrive pas à me à me dire oui trente c'est plus § ouais beaucoup § mais vous avez raison en plus euh + les c' n'est pas les mêmes élèves § ouais § pas les mêmes difficultés § c'est vrai qu'à l'époque c'était plus euh (mh) c'est peut-être en seconde aussi non § ouais en seconde § parce que § oui après § parce qu'après c'est § moi j'ai l'impression qu' c'est (mh) § ouais c'est moins ouais moins nombreux § ben oui parce qu'ils c'est en seconde où XXXX § après ils en virent pas mal c'est euh § peut-être pas ils sont en train de de faire des économies § ouais et donc de supprimer des postes quoi et donc de § ouais § mais moi j'me rappelle en seconde on était quarante et en quarante-cinq et en + première on était vingt + § là où c'est passé + § est-ce que donc + dans votre temps libre + vous avez des activités que vous pratiquez sur le quartier à part euh donc les cafés + § ben la danse § la danse + oui la danse d'accord + + § et + § ben moi j' faisais d' la guitare depuis neuf ans et du solfège donc au conservatoire du onzième mais enfin j'ai arrêté cette année + mais si § trop d' travail ? § oui voilà enfin j'y arrivais plus + + voilà + § moi j' faisais du handball et du judo § et vous trouvez qu'y a assez d' choses + dans l' quartier comme équipements § oui quand même + culturels § y a la M.J.C. pas loin y a les conservatoires tout ça § oui la M.J. C. oui + + mh § est-ce que vous vous servez d'informations + concernant c' quartier § non § non § non pas du tout + ni même en regardant dans l' Parisien § non § ou sur Internet de temps en temps § non non + § c'est peut-être parce que c'est ta mère qui le enfin c'est Anita qui le fait pour vous aussi non par exemple pour les pièces de théâtre et tout § ah oui genre oui quand même § c'est elle qui regarde XX non § ne regarde pas § ah Wahrol vous savez comment qu' c'est là § qu' c'est qu' c'est ouvert y a une expo à voir tu sais pas où § ah si euh non je sais pas où c'est mais sur Facebook y a écrit c'est pareil § Facebook § oui aussi les événements où j'ai été alors oui § invitée à j'ai ma § participer § voilà j'ai ma j'ai ma réponse en fait § oui ah mais oui § hein Facebook et le le moyen § d' communiquer numéro un oui oui oui oui ah oui § c'est impressionnant hein c'est § mais c'est fou parce que maintenant y a les § les évènements y a tout § enfin § ouais anniversaires alors les avènements tout ça toutes les soirées on est au courant § moi j' sais maintenant j'ai tous les trucs ouais § ouais XX § même les manifs § ouais les manifs aussi § rendez-vous aussi § à telle heure + (mh) § les manifestations ? vous y êtes allées § oui oui § toutes les deux ? + § oui mais pas ensemble § et auxquelles alors ? § ben celle § ben celle de janvier et celle de § hier ? § ouais hier ouais § hier oui avant -hier § mais y avait pas tant d'é- de lycéens que ça si ? § hein j' sais pas mais j'ai perdu § moi je sais que de mon lycée enfin on devait être quinze + pas plus c'est pas beaucoup enfin § quinze de tout ton lycée ? § ouais § ah ouais § mais on était trente à bloquer l' matin (mh) c'est pas beaucoup non plus (mh mh) et voilà et § donc vous êtes plutôt plus politisées que la plupart de vos camarades je vois § oui quand même oui parce que enfin y en a plein qui viennent pas parce qu'ils ont pas cours alors ils ren- ils s'rendorment mais § non mais y a aussi la la pression des parents genre § oui voilà c'est ça moi j'en connais plein y en a plein que si les parents § enfin moi j'ai la chance que ma mère elle accepte + mais y en a plein enfin je sais que si ils ont des absences leurs parents supporteront pas donc ils vont en cours + (mh) donc ils ont pas l' choix quoi + § et les professeurs n'étaient pas solidaires de c' mouvement ? non ? § non + et les proviseurs § ah oui encore § moins et non franchement ils y a ils nous ont jamais encouragé ni rien les proviseurs ils sont même violents avec nous (mh) on s'en est plaint parce que ça devient vraiment à nous pousser à nous envoyer des poubelles sur nous enfin + quoi c'est § comment vous envoyer des poubelles ? § ah oui § expliquez-moi un peu § c'est-à-dire à prendre les poubelles et à nous les balancer dessus + mais c'est donc ils sont quand même très violents donc voilà + + + (mh) § d'accord + + et vos camarades de classe ? + + § oui § ils sont réceptifs ? + + § euh n- y en a une ou deux et c'est tout + dans l'ensemble pas trop quoi + + § et c'est un engagement politique + momentané pour vous ? ou c'est plus général et vous vous voyez euh + militer euh + pour que la situation change en général + § ben + c'est plus enfin ça c'est enfin si jamais j' vais XX c'est plus quand même sur la réforme pour les lycées et cetera tout ça les suppressions de postes tout ça et c'est aussi en général parce que y a quand même enfin plein d'inégalités tout ça enfin même pour les immigrés tout ça enfin c'est pour plein d' choses aussi donc (mh) puis j'pense que + ça fait toujours du bien d' montrer même si on sait qu' ça changera pas grand chose on a bien vu et cetera avec les réformes ça fait du bien de + de dire on est dans la rue on est là ça peut toujours faire réfléchir deux fois avant d' poser une réforme quelque chose + donc c'est aussi pour s' faire entendre et dire que voilà y a y a plein d'gens qui sont prêts à faire à bondir si y a quelque chose qui s' passe c'est d' la prévention aussi § j'ai j'ai deux questions liées (mh) la première c'est + euh dans votre groupe d'amis proches § oui § ces discussions politiques elles + elles occupent + un petit moment § oui + oui non + + ou elles sont importantes § non elles occupent un petit moment mais euh enfin c'est surtout l'avis des parents qui est répercutant sur la vie des enfants enfin vraiment moi + voilà si les parents sont d' gauche la fille va dire "je suis d' gauche si les parents sont d' droite elle va être de droite et c'est très + mais bon enfin + après c'est vrai + on en parle mais pas non plus énormément parce que on s' dit c'est vrai qu'on connaît pas non plus trop l' sujet pour trop en parler (mh) + c'est pas une chose qu'on maîtrise extrêmement bien mais on en parle entre nous oui § oui non pareil enfin on en parle quand même + enfin on en parle quoi § en prépa oui ? § oui § euh et là on a + peut-être moins l'impression d' répercuter l'a- l'avis § ouais c'est sûr c'est différent ouais d' ses parents + + c'est des XX § et y a des gens qui sont des des militants autres que euh + dans cette circonstance là des gens qui se définissent comme étant des militants § non dans ma classe non non jamais j'ai jamais euh non § donc c'est des engagements liés aux circonstances § XX oui oui § qui débouchent sur euh quelque chose une condamnation plus générale de c'qui se passe ou qui sont surtout centrés sur § non non c'est non non la réforme § c'est une condamnation plus générale une condamnation oui § donc dans ces manifestations euh + + c'était pas simplement "à bas la réforme § non non non c'était § c'était euh + + c'était un tout § "casse-toi oui voilà § pauvre con + + § d'accord + bon + euh ben écoutez c'est c'est les questions qui m'étaient passées par la tête mais euh au fond vous avez peut-être une petite idée de c'que j'allais vous demander + et j'ai peut-être oublié des thèmes importants (mh)qu'est-ce que c'est qu' la vie § non moi j'pense qu'on a fait l' tour + § toi d'une jeune fille du onzième arrondissement § alors ma toute toute dernière question sera une question sur est-ce que ça + a du sens + la notion de vrai Parisien pour vous + + § de vrais Parisiens ? § "c'est un vrai Parisien" si j' dis ça + § oui § ça veut dire quoi ? non moi ça § euh pour moi ça veut dire que c'est un vrai parisien c'est-à-dire que c'est le XX voilà qu'est là qui fait un peu enfin c' qu'il veut qui traverse n'importe où genre "j'suis parisien" et voilà et genre j'me la pète aussi enfin ça a un côté euh (mh) j'me la joue parce que j' suis parisien et non si ça a un côté frimeur un peu genre "voilà j' suis § j'suis d' Paname quoi XX -çon § voilà mais oui c'est ça c'est c'est ça a un côté d' fierté mise en avant pour moi (mh) § pas très sympa un vrai Parisien je vois § non ben non enfin j'trouve ça un peu ridicule enfin avant tout on est soi-même et pas un Parisien pas un Marseillais enfin voilà quoi on rencontre des gens et on est c' qu'on est + et donc voilà mais ouais ça a un côté frimeur quand même et y en a plein qu'affirment "ben oui j'suis parisien et alors j'ai l' droit "et moi j'ai déjà entendu "ben oui j'suis parisien et alors j'ai l' droit f'faire c'que j' veux !"(mh) alors euh ben voilà quoi non enfin + + § et vous ? § ça fait du sens ça veut rien dire non moi ça non § non ça veut rien dire (mh) enfin j' vois des gens qui viennent enfin + j'connais une Toulousaine par exemple qui est à Paris et euh + et ben j'me rends compte que oui enfin là on enfin quand elle dit "vrais Parisiens" enfin ça a une notion en fait elle hein enfin j' sais pas comment dire parce que moi j'habite à Paris donc j' vois pas vraiment (mh) enfin j'ai pas d' recul pour vraiment juger les Parisiens vraiment et elle qui vient d' Toulouse + enfin elle nous dit "oui vous êtes vraiment des vrais Parisiens " donc là ça § et ça veut dire quoi ? § ben ça veut dire oui ça veut dire ça en fait ça veut dire ça mais moi j'me rends pas forcément compte ça + + frimeur euh un peu trop à l'aise § même vesti- sur le plan vestimentaire j'crois § ouais § qu'y a vraiment § ah ouais sur l' plan vestimentaire un truc § ah oui oui oui oui c'est clair § qui ouais § qui radi- même y a une frontière hein banlieue § Paris j' trouve ah oui oui mh § ah oui c'est faire soi ah oui non c'est clair § c'est ouais XX vachement faire attention à soi être § très stylé très c'est § au lieu d'avoir le truc le plus aller chez Guerissol chercher le petit truc paraître + voilà aller aux meilleures soirées et cetera § mais attendez vous êtes des vraies Parisiennes vous ? + + § + § non § ben non § un peu non ? § un un peu oui mais parce que oui + un peu puisqu'on habite là et c'est c'est c'est enfin c'est ce monde (mh) parisien qui va forcément il influe sur nous donc on devient comme ça (mh) et en même temps on est aussi § ouais mais on est pas dans l' milieu nous mêmes donc voilà non § enfin on fait pas des soirées dans l' milieu parisien ultra-branché § oui + non voilà § ben voilà on n'est pas non plus on cherche pas à § avoir les soirées les plus hypes § comme ça s'dit et cetera et moi j' vais en banlieue enfin toi aussi § ouais mais tu vois l' fait même de pouvoir sortir comme § ouais (mh) § tu vois enfin § ouais en banlieue § tu peux pas faire § oui ça § parce que en fait t'as pas d' lieu (mh) § qu'est-ce que ça serait en plus c'est vrai encore § une soirée vraiment branchée ? § c'est une soirée avec des mixers dans une énorme maison euh y a des gens qui mixent et tout avec des gens habillés slim euh qui viennent des hauts quartiers mais c'est ça alors qui mettent des lunettes alors qu'il est minuit qui fument un cigare au lieu d'une cigarette c'est tout ça (mh mh) voilà euh ce c'est pas forcément là où on s' sent le plus à l'aise hein parce qu'on s' sent jugé et donc euh (mh) § le milieu d' la danse s'y prête un peu non § oui un peu oui lui aussi euh ouais + § bon ben écoutez voilà c'est merci beaucoup § ben, voilà § £ Pierre : donc° dix-neuf cent quarante-huit j'étais avenue Michel Bizot et puis + un an après donc° on est venus ici avenue du Bel-Air ++ donc et depuis euh: j-j'ai pas quitté le: j'ai pas quitté l'quartier + § ah vous êtes: § j'ai changé d'étage j'suis monté quand même du premier au cinquième (rires) mais voilà sinon oui puisqu'on + on est + on avait le premier (rires) oui ça c'est vrai § c'est tout je suis resté donc dans l'quartier tout l'temps + § d'accord même Bizot d'ailleurs hein c'était déjà: § oui c'est pas c'est pas très loin effectivement § mais: sur plusieurs générations ? vous êtes XX § non pas du tout ah non non pas du tout ah non parce que + ma famille venait du Lot° donc° on n'est pas parisiens + voilà § et alors qu'est-ce qui: qu'est-ce qui a fait que c'était une installation dans l'douzième le hasard un choix ' § oui je pense que c'é- c'é- c'é- c'était un petit peu un: + c'est un + c'est à la fois un choix et le: le hasard bon puisque le ha- un rapport ça devait être un rapport qualité prix des appartements qui était + qui était sans doute très bon l'avenue du Bel-Air est une très belle avenue et: j'ai pas éprouvé: + l'envie de changer + voilà + § euh alors c'est ce que j'allais vous demander ? § euh moi je suis pas: parisienne hein: puisque je viens de Toulouse + mais bon j'ai: j'suis venue à Paris: pour travailler j'habite ici depuis que: nous nous connaissons voilà (rires) § mm + et vous avez commencé par vivre dans un autre quartier ? § oui + ah j'ai vécu dans l'sixième et dans l'seizième + § mm et § donc puisque ma famille: a + été dans l' seizième et dans le sixième: j'ai vécu euh rue d'Seine: et à l'angle de la rue d'Seine la rue Mazarine + sur° + l'immeuble qui fait l'angle où on donne sur la coupole de l'Institut (rires) § ah oui alors donc c'est: ce n'est peut-être pas: aussi bien d'habiter l'douzième vous ne regrettez pas + mm § non non non je ne regrette pas parce que c'est quand même: des toutes petites rues la aussi bien même si le quartier est très prestigieux aussi bien la rue d'Seine que la rue Mazarine euh ss- ici on est beaucoup plus aérés euh euh et p- j'parle pas évidemment euh commodité pour venir en voiture:+ la la la rue euh + l'accès dans ce centre de Paris est: très difficile non non là je regrette pas § les commerçants aussi § commerçants aussi non non je regrette pas euh XX § donc n'y a pas d'quartier où vous aimeriez déménager ? § : non + non non p- pour la instant là euh non on n'a pas de (rires) non § et en revanche y en a où vous n'iriez plus ou pas ou jamais dans Paris ? + même avec des logements: + remarquez § celui-là est très beau mais on n'ira pas on n'ira pas du côté d'la Gare du Nord ou d'la Gare de l'Est° § si vous voulez tout savoir non non non ça: § ni dans l'dix-huitième ni dans l'vingtième ni dans le: voilà voilà ça § tant qu'on n'y sera pas contraints euh § (rires) on n'ira pas § voilà euh ben non euh § alors avec tant d'années dans l'quartier le le changement euh vous vous avez vécu tous ces: tous ces changements: + donc entre: vous m'avez dit quarante-s-six quarante-sept § ouais non non qua- me vieillissez pas quarante-neuf (rires collectifs) quarante-neuf quarante-neuf + (rires) § c'était très différent euh quand: dans dans votre enfance ou c'était déjà: à peu près la § non j'peux pas dire que là j'ai vu une: une c'est bien pour ça que j'y suis resté d'ailleurs (rire) c'est c'est + c'est parce que: j'ai pas vu une pff + vraiment une mutation: radicale hein euh c'est resté quand même un beau quartier bon euh § les arbres étaient plus grands (rires) § les les arbres ét- de mon temps étaient plus grands oui ils ont attrapé ils ont dû attraper une maladie donc on les a à part quelques uns qui restent avenue du Bel-Air les autres sont plus petits + que quand j'les ai connus et quand j'les ai connus ils montaient presque + tous jusqu'au + au moins troisième quatrième étage quoi ce qui est plus l'cas maintenant hein + c'est sûr il en reste plus quelques uns § c'est des platanes des marronniers ' § sinon non c'était ces arbres qu'il y a là euh j'co- j'connais pas l'essence bon là y a un sophora du Japon qui est là lui il est resté c'est un des rescapés + euh les autres ils sont beaucoup plus: ils sont plus petits hein ils sont plus petits mais j'peux pas dire que j- bon ils ont j'avais un + un t- terre-plein j'faisais du vélo là sur le + sur le terre-plein: qui était + § a maintenant c'était d'la terre battue donc ? § c'était c'était d'la terre oui oui absolument § jusqu'à récemment ? § euh § là où y a maintenant les parkings à voitures § ah oui oui là là où y a l'autre voie quoi où y a: où on met les voitures absolument moi j'ai connu effectiv- j'ai connu c'était d'la terre ouais absolument § y avait moins d'voitures hein § oui oui + bon euh: bon j'peux pas dire: c'est le seul changement important avenue du Bel-Air° non mais ça va le quartier § pour le moins est resté agréable et les commerçants ça n'a pas bougé ? § euh: non j'peux pas dire que les commerçants ce soit plus mal c'est même plutôt mieux puisque: on a le Casino et Inno qui ont des horaires § Monoprix Monoprix c'était ex-Inno (rires) § oui c'ét- c'était à côté qui avaient qui avaient des horaires de fermeture le soir assez donc c'était du se- § oui § donc quand vous travailliez il fallait se § oui se X à un moment donné oui j'suis rentrée tard se dépêcher pour rentrer tandis° que maintenant on: peut rentrer on les a ouverts c'est + c'est absolument c'est formidable quoi § j'ai l'impression que les petits commerçants en revanche enfin ou tant mieux peut-être ne tiennent pas euh: sur l'avenue du Bel-Air même + j'ai vu bouger: des petits commerces § boh ben vous savez j'y avais pas y a jamais eu: y a jamais eu grand-chose hein bon pour moi un boucher comme toute façon on n'y va pas + euh: donc° + oh: un un libraire mais enfin c'est pas il y a les kiosques qui sont euh § puis les librairies on va dans § donc° j'peux pas dire y a ça a jamais été une avenue euh l'avenue du Bel-Air ça a jamais X le le boulanger il y a toujours été je l'ai toujours connu le boulanger qui est en face il a changé d'propriétaire mais j'ai toujours connu + donc j'ai pas vu + l'avenue du Bel-Air en changement euh radical dans § chez les commerçants + ouais ouais il avait toujours un café + et qui y est toujours § X + alors quand je suis arrivée le café était un endroit paisible § oui + oui oui oui e- exactement ouais avec trois quatre: + s- habitués § oui c' oui c'était un café un peu vieillot et qui s'est transformé en pub irlandais § : voilà + XX + plutôt p-plus bruyant mais ça reste: ça reste correct là plutôt branché pour l'instant pas trop bruyant enfin § voilà + ça reste dans des limites à part les j- on ne l'entend pas nous § les jours de de de pour l'instant + oui m- § coupe d'Europe : de match § de coupe voilà § X mais enfin voilà le rugby vous allez l'entendre en fait° § sans doute sans doute + § oui § mais enfin ça reste dans des limites ac- § vous avez parlé du: ++ des arbres + ça veut dire que vous êtes sensibles au côté espace(s) vert(s)° § ah oui + § oui oui ça + tout à fait ah oui oui ça: oui § et dans: l'douzième à part° § on est proches du bois aussi quand même + enfin dans le + quartier oui § : + on est proches du bois ici aussi on est à XX : ah + ah y a quand même le bois d'Vincennes qui est un + j'sais pas ce qu'il vous faut là quand même là le + plus grand espace vert de Paris à part le bois d'Boulogne le bois d'Vincennes + qui est à § on y est en: dix minutes § vous en: vous en profitez ? en voiture § ah oui oui oui oui oui on y va l'week-end oui oui § absolument oui: quand il fait beau oui: § y a des endroits où il y a personne dans l'bois + où on peut lire hein oh oui § la et la coulée verte vous y allez de temps en temps ou pas XX ? § euh moi j'y moi j'y passe mais: parce que c'- pour me rendre à mon travail des fois j'y passe voilà c'est ça mais: § X c'est pas non on (n')est pas: § mais enfin bon ++ c'est bien qu'elle e- qu'elle existe hein + § est-ce qu'il y a des endroits dans l'quartier + j'pourrais poser ma question autrement c'est quoi en fait le quartier j'ai dit depuis l'début j'ai dit le quartier mais comment vous l'définiriez ? + pour vous + quel qu'est-ce qui constitue: votre quartier ? § ben c'est-à-dire que nous euh: euh: on l'aime bien c'est l'avenue l'avenue du Bel-Air donc est: une belle avenue la place de la Nation c'est agréable quand on arrive ici + des commer- le le les les b- X métros et cetera bus et cetera + pour faire les courses c'est très pratique aussi ça: vraiment bon: § y a § c'est assez moi j- il y a pas tellement d'endroits à Paris l'marché: cours de Vincennes § le bois d'Vincennes + voilà qui est pas très loin + le reste c'est vrai que + euh § on explore peu on n'y va pas tellement + § voilà on se sert alors après c'est autre chose et pour aller soit dans les musées soit euh: § donc on quitte le § soit alors° l'arrondissement § soit en été on: § on quitte Paris donc en fait + § le quartier il aurait une forme un peu bizarre parce que § le bois non très resserrée (rires) § puisque vous dites le bois d'Vincennes c'est chez nous encore § c'est X + X + absolument § ah oui oui oui absolument § pour nous oui hein donc il° § absolument § i-i-il aurait cette forme qui est avenue du Bel-Air § absolument avenue de Saint-Mandé voilà absolument + marché + et (En-,xx) § + absolument le reste c'est vrai que § cours de Vincennes § oui quand je + je je je oui § mm + mais vous allez jusqu'au Monoprix ? § ça en fait partie pour vous ? ah oui oui oui tout à fait ah oui moi oui je § y a pas une coupure § place de la Nation ? ah non non § + non non + non non + moi je vais je vais tout à fait au Monoprix au Printemps: euh: § ah oui le Printemps aussi ? § oui oui tout à fait non non + § c'est vrai qu'on va pas tellement après et les r- + et les rues de par derrière alors° § j'sais pas moi rue d'Avron ' § euh: euh r- oui rue d'Avron non ? ça: la la barrière c'est Monoprix ? § exactement § oui parce que: et de l'autre côté § vous remontez: + après l'canon d'la Nation j'sais pas le les cinémas: le: § euh § boulevard Diderot ça § pour vous c'est l'quartier encore ? ah oui oui oui ah ah non le: boulevard § Diderot c'est mon quartier X je l'emprunte tous les matins pour aller travailler donc° j'descends le boulevard Diderot tous les matins § oui § donc° oui oui § donc quand vous dites mon quartier ça va loin finalement § ben moi mon quartier c'est où j'travaille puisque précisément j'travaille à la préfecture de Paris donc° mon quartier c'est aussi le lieu où j'travaille ++ § je vois que je sais pas où est la préfecture XX § ah: c'est des lacunes (rires) § oui absolument (rires) non la préfecture vous voulez dire île de la Cité ? § ah non pas du tout ah non vous confondez § la préfecture de police y a + à Paris y a deux entités § la préfecture de police la préfecture de Paris + c' n'est pas la même chose § voilà § on va pas faire un cours administratif (rires collectifs) § je viendrai prendre des leçons une autre § fois on fera des § leçons une autre fois mais là + § est-ce qu'il y a des endroits alors du quartier au sens administratif où vous n'allez jamais ? +++ § oh jamais du quartier § enfin jamais très rarement qui pour vous sont: + comme une espèce de désert ça ne: + ça ne § oh: j'sais pas +++ X y a des endroits où on va moins souvent mais j'peux pas dire que: § mm + X y a pas des zones dont vous dites non vraiment ça c'est + § ah non des zones de non-droit non pas encore quoi ouais quand on arrivera là ben j'partirai quoi § quel pessimisme § (rires) voilà (rires collectifs) ben oui non mais sinon non: § non non non non § voilà pour l'instant ça reste vivable § oui: + § est-ce que vous vous sentez d'abord + euh des Parisiens des gens du douzième des gens de Bel-Air ? ++ des gens de l'immeuble + si si + si + j'vous demandais comme ça d'vous + d'vous définir d'la rive gauche ? + § de pardon ce serait la rive droite excusez-moi droite droite ouais § c'est Mazarine que j'avais en (rires) moi rive + moi j'étais rive gauche alors (rires) § justement quand vous avez traversé mais X (rires) § non + non non + j'peux pas dire que § ce soit un passage ça me paraît euh non non pas du tout vous êtes pas dit X mm § ça m'paraît assez artificiel enfin du moins § j'ai pas raisonné en rives: et est ouest vous êtes § Paris: + Paris est + § moi j'ai vécu à l'ouest et pas Paris ouest § aussi: bon donc° § oui mais justement est-ce que: seizi- § non: j'peux pas dire que: on non hein qu'est-ce t'en penses XX § non y a une for- y a une forcément une coloration affective xxxxxxxxx § oui on est plus à l'est § puisqu'on y habite à partir du moment où on habite à l'est § et c'est vrai que bon euh + § c'est vrai que quand j'étais dans l'seizième mais pour nous le bois d'Vincennes § j'allais au bois d'Boulogne mais bon § le zoo d'Vincennes le le + § bon l'ex-musée § des colonies quoi avant euh: d'être celui d'la France d'outremer pour finir je n'sais où + maintenant euh euh:: donc c'est une color- j'y allais étant petit à l'aquarium § notamment oui § donc c'est une coloration particulière mais alors là se définir § de façon: XX ça non non on peut pas dire XX ça a pas d'barrière s § non là euh non X + ça: de façon X on est à Paris quoi j'veux dire on est à Paris § comment: + vous réagissez par rapport aux: + à s- + ç-ça marche pas très bien chez nous mais à côté euh: davantage les fêtes d'immeubles + vous voudriez qu'il y en ait: § on n'est pas très collectif(s) (rires) que ça marche vous êtes plutôt méfiants § voilà oui oui § on n'a pas l'esprit très collectif (rires) elle a répondu § non surtout non mais § qu'à côté ils la faisaient un moment § ah non c'était infernal jusqu'à trois heures du matin § ça ça a de quoi vous dégoûter ça § ah non on est: on est plutôt hostiles là + non mais euh + ça alors là euh je § qu'on fasse une fête soit § ah oui oui mais quand ça dure § jusqu'à trois heures du § matin oui § mettre de la musique § entre guillemets + euh qui braille non non non moi y a quand même un respect non § X des autres là non hein + § (toux) tout à l'heure je: la convivialité une chose mais: § d'accord point trop n'en faut § voilà non mais euh § oui § pas imposée + + § et: + euh + alors tout à tout à l'heure vous m'avez dit non: quartier ça veut: ça veut pas dire grand-chose mais si j'vous demandais + euh + de: de penser à des différences entre + Paris est Paris ouest Paris: + euh: § oui § vous avez évoqué tout à l'heure le dix-neuvième: euh § oui § vos vos grandes oppositions dans Paris ça serait quoi ? + comment § ce qui nous pa- oui alors où on n'aime pas du tout aller § oui § c'est c'est vraiment bon sauf quand on est si on prend l'train c'est la gare du Nord: la gare de l'Est ces quartiers: euh euh du nord de Paris dix-huitième que: + X § on (n')en dira pas plus + § voilà + voilà (rires) voilà § on n'dira pas plus pour pas tomber sous l'coup d'la loi mais euh: on en pense pas moins (rires) j'veux dire § non § ici + on a dans l'quartier on a un quartier faut l'reconnaître qui est quand même + ass- relativement bourgeois § certaine homogéné- tout en étant vivant § contrairement aux certains quartiers de l'ouest° qui mm § sont morts ou le seizième + X § oui + mm § et ça alors là moi j'travaille dans le septième où quoi + ça où vraiment euh § le septième ? § oui oui: y a y a certains autant bon bouh § mm § ça alors là c'est mort y a § pas d'commer- le seizième § est beaucoup p- était beaucoup plus y a pas d'commerçants § ici c'est c'est c'est + vraiment euh: l'idéal un compromis entre un quartier quand même + assez bourgeois mm § il faut il faut + XX l'dire résidentiel + résidentiel § et et quand même vivant quand même avec ce qu'il faut de commerçants pour le rendre vivant contrairement à certains quartiers comme le septième ou certaines parties § + du seizième septième § y a beaucoup d'commerçants § mais c'est plutôt des des antiquaires (rires) c'est c'est ça dépend + § oui c'est-à-dire (rires) c'est pas les mêmes § c'est c'est pas le le commerçant oui § (ou, où) bien qu'on en ait pas mal ici voyez on va tous les jours ou à: deux fois par jour quoi l'antiquaire § (rires) voilà donc° § on peut très bien y aller quand on a envie § on (n')est pas loin + c'est pas § c'est c'est c'est c'est tout oui euh voilà c'est un beau compromis l'résidentiel et le: + et quand même et le commerçant XX c'est vrai qu'il y a une partie d'Paris où on qu'on n'fréquente pas beaucoup + § voilà voilà § euh: comment vous faites pour les transports ? + et dans l'quartier: et: pour en sortir ? + § ben euh: dans l'quartier moi j'marche beaucoup à pieds j'vais travailler à pieds + et ensuite ben on prend: on prend les transports en commun hein nous n'utilisons § mm § jamais la voiture dans Paris + hein § oui + sauf° § mm + vous en avez une ? § oui oui oui oui oui § + oui oui ah oui oui oui oui § non alors on s'en sert le § donc elle est au garage ? § tout à fait § ah oui oui on s'en sert le week-end ah non pas aller XX euh on s'en sert le week-end: si on veut aller au bois c'est vrai qu'on prend la voiture pour aller au bois d'Vincennes + ou si on sort on quitte Paris quand on part en vacances on la prend mais à P- à Paris jamais + § vraiment ou et alors § alors il faudrait: § une journée où vous circulez: + pas mal disons est-ce que vous pourriez: décrire + euh:: les déplacements avec précision ? + + + une journée § eh ben xx soit on travaille § par exemple § soit on travaille donc moi ben + je vais je je prends l'mét- j'prends l'métro l'matin bon jusqu'au Palais § à quelle heure excusez-moi ? Royal § oui j'prends l'métro l'matin à: huit heures et demie donc° je descends au Palais Royal je: je longe la Seine jusqu'à la passerelle de Solferino + j'traverse la passerelle de Solferino : j'vais à mon travail là + donc à la Grande Chancellerie d'la Légion d'Honneur et puis euh j'travaille toute la journée puis entre midi et deux j'peux faire les courses dans l'quartier donc dans l' § septième non tu vas chez Gibert (rires) § ou alors je vais chez Gibert ou: je vais: au musée du quai Branly ou je vais: voilà + euh donc et le soir par contre ça le soir je reviens + jamais en métro + sauf quand y a des manifestations mais j'reviens jamais en métro j'reviens toujours en bus + ça c'est: par le par le § par le quatre-vingt-six qui est un par le quatre-vingt-six § qui passe à l'arrière plan qui est un bus + formidable formidable qu-qu-qui traverse le Quar- qui passe § boulevard Saint-Germain + euh boulevard Henri Quatre on traverse la Seine euh la Bastille et puis après rue du Faubourg Saint-Antoine c'est très vivant + c'est vraiment: très agréable c'est d'ailleurs en partie à cause de ça que j'ai choisi mon + mon affectation d'travail tellement c'était agréable de revenir comme ça tous les jours quoi plutôt que de: ++ XX ah oui § vous savez que nous sommes plusieurs à faire ça euh: + monsieur Rosier votre § oui oui je vois bien sûr je vois + oui oui voisin euh: pr- § + a le même discours § absolument absolument oui oui oui je sais euh + absolument + + ému quand § on passe à l'arrière de Notre-Dame hein en particulier XX ah oui + mm § ah oui c'est un très beau trajet ce quatre-vingt-six c'est vraiment un très très beau trajet + oui oui ça c'est § et vous vous avez comme ça des moments de: § euh: ben une journée euh: je vais travailler X alors moi j'vais à pieds hein puisque j'utilise pas les transports en commun je descends le boulevard euh le boulevard Diderot: je travaille à préfecture de Paris + qui n'est pas connue mais néanmoins existe + euh: (rires) et: entre midi et deux heures:: bon parfois j'reste au bureau ou je vais m'promener: je vais au marché d'Aligre § : mm § il m'arrive d'aller je vais au marché d'Aligre + euh fais quelques courses et le soir je rentre je rentre à pieds tout l'temps XX § votre marché c'est Aligre plus que: § non ah non Nation ? § c'est l'cours d'Vincennes non non § Aligre c'est pas le marché d'Aligre lui-même c'est y a y a y a bon j'suis un peu un peu branchée bio donc il y a un boulanger bio + et euh une autre boutique enfin voilà c'est c'est ponctuel c'est des achats ponctuels § : mm + oui d'accord c'est cet Aligre-là § non je fais pas mes courses au marché d'Aligre + sinon pour des petits trucs voilà (rires) § alors c'est: c'est simplement vous qui avez le: qui allez pouvoir me répondre sur les écoles du quartier est-ce que vous avez encore des: + des souvenirs° et un jugement sur° + vos années d'scolarité ? § oui + oui oui moi j'étais donc° + j'étais à l'école rue d'Picpus + § qui existe toujours § qui existe toujours absolument oui ça euh: + et puis après au lycée Arago donc° voyez qui est mm à co- à côté mm § qui avait une annexe d'ailleurs euh: une annexe qui est à Reuilly-Diderot + et puis après donc° j'étais une année la classe de philo au lycée Paul Valéry + + euh:: et: en: prépa évidemment euh: alors là à la Sor- à Censier puis la Sorbonne quoi voilà voilà § d'accord + + d'accord X + on a pu s'croiser peut-être à Censier X simplement vous êtes un peu plus jeune que moi + voilà XXX + § et euh: + donc ces: ces années d'école ça a été des bonnes années c'est vous en vous en souvenez plutôt avec° + euh + a- avec l'impression que ça tournait que c'était bien euh ou § ah oui non mais ça contraire d'un tel ennui que § ah non non non ah non pas du tout ah non pas du tout c'était épouvantable ou que § c'était c'é- non non c'était de très très bonnes années ça: + ça j-j'ai rien à dire c'é- c'était vraiment: X + voilà § l'école est conçue § maintenant comme un pensum° voilà § oui oui oui + oui oui oui non non c'était de très bons on n'avait autrefois c'était pas l'cas euh j'veux dire: y a quand même une certaine § pas les conditions matérielles qu'ils ont maintenant non + non non § ça euh on avait des baraquements là quand j'étais + de sixième à troisième des b- pour au: lycée donc au lycée Arago c'était des baraquements bon euh quand on voit maintenant § ce qu'ils ont ça laisse rêveur et: nombreux par classe § et puis oui qu'il y a une quarant- § on n'était pas: oui on était trente-neuf § quarante XX trente-neuf quarante voilà trente-neuf quarante mais: ceci dit euh l'ambiance était bonne et ça j'en garde § c'est pas les conditions matérielles c'est c'est de toutes ces années un excellent souvenir ça un excellent souvenir § c'est l'esprit qui: qui a peut-être changé + § ça j'avoue qu'on a du mal quand on voit que Paul Valéry passe en ZEP + § a été en ZEP oui j'veux dire ça me § laisse + assez rêveur là § sur le sur les sur le changement qui est § intervenu oui et ça: j'veux dire là ça m'laisse rêveur § Paul Valéry en ZEP euh: - là on peut dire de mon temps euh il venait d'être il venait d- il a dû être construit dans les années soixante-quatre soixante-cinq et j'me souviens euh on y amenait un: étudiant enfin: un étu- un:: jeu- un lycéen américain pour lui montrer ce qu'on faisait en matière ben d'éducation à l'époque + j'veux dire: § maintenant c'est plutôt (rires) l'exemple: + là euh: § est-ce que: vous avez des enseignants dont dont vous vous souvenez particulièrement qui vous ont marqués euh: soit au moment de l'école soit au moment du lycée ' § ah ben moi de toute façon oui j'me souviens absolument de tous les enseignants que j'ai eus ça euh: ce s- bon bah j'peux vous dire une: ce qui est drôle par exemple une anecdote c'est que + euh bon euh il s'trouve dans l'cadre de mon travail je: + je signe des brevets d'Légion d'Honneur et que j'ai signé un brevet d'Légion d'Honneur à quelqu'un que j'ai eu comme professeur d'histoire en: seconde et qui est connu puisque c'est un historien connu c'est l'professeur + Jean-Jacques Becker spécialiste de la guerre quatorze dix-huit par exemple + donc je lui ai écrit un petit mot et il m'a répond- il m'a répondu et j'lui ai dit les hasards de la vie font qu'maintenant voyez c'est moi qui + vous remets une Légion d'Honneur et il m'a répondu que les années qu'il avait passées alors qu'maintenant c'est quand même un professeur + § oui connu § que les années qu'il avait passées à Arago j'me souviens d'ailleurs de de il m'avait interrogé une fois j'av- X ç-ça va en histoire je X me débrouillais bien et § visiblement vous vous: l'histoire a été quelque chose de particulièrement important alors § pour vous hein parce que: oui oui bien sûr oui § j-j-j'aimais oui oui oui oui pas seulement pas seulement puisque t'as pas fait de l'histoire § et: et euh:: je je j'me souviens quand il m'avait interrogé voyez en seconde donc ça fait quand même et: j'lui ai écrit ce petit mot il m'a répondu d'ailleurs il m'a dit que les années qu'il avait passées lui à Arago c'était parmi les meilleures qu'il avait: § mm + § et c'était au fond § dans les années donc là on doit être en soixante:-quatre à peu près + soixante-trois X soixante-trois soixante-quatre voilà oui c'était avant le avant la fac § mm ++ euh: + oui bon X + par rapport aux: aux façons de se parler dans l'quartier + est-ce que: euh: peut-être vous ne: n'avez rien à dire sur cette question baroque mais + euh:: est-ce que est-ce que y a le: dans les dans les façons d'parler: des: + les jeunes par rapport aux vieux les vendeuses par rapport° + aux gens est-ce que y a des choses qui vous: frappent gênent: intéressent: + § on a peu d'relations avec § les gens du quartier c'est ça s-surtout (rires) oui oui là X § c'est vrai que là on a peu de: § oh euh oui nos relations sont ex- oui enfin + sont extra quartier à la limite des gens qui habitent § oui à part Daniel et Jacqueline évidemment oui mais on a peu on a peu § non on peut pas dire § que là: non mais: nos amis § on a des amis + qui sont: ils habitent § non c'est juste pas X (rires) § ça s'limite aux commerçants sinon § oui voilà § ça il faut: l'dire hein ça s'limite § oui ouais § aux commerçants donc y a pas § de: voilà c'est tout § c'est peut-être: + absolument oui donc c'est les trois mots qu'on échange § on est bien contents d'parler français et donc° y a + absolument § quand on a été à l'étranger qu'on voit les difficultés § voilà puis c'est tout ce que j'peux vous dire (rires) et qu'on sait pas parler la langue c'est tout (rires) + § euh sur les problèmes économiques des dernières années est-ce que vous trouvez que ça a touché l'quartier euh + d'une façon: notable ou pas du tout ? + § qu'est-ce qu'on entend par § problèmes par problèmes économiques ? oui qu'est-ce que vous entendez par problèmes économiques ? § oh bon + la France: a une crise économique du chômage: est est-ce que pour vous euh: § y a des traces dans notre travail § on n'est pas touchés puisque on est § oui mm fonctionnaires hein donc° § ce point d'vue là § on (n')est p- on (n')est pas non j'pense pas au: au § oui § non j'peux pas dire que X § que j'ai vu non on peut pas dire qu'il y en a X non § hein l'appauvrissement du quartier § non que j'ai vu non non euh non non + § c'est pas: ++ bon X pas dire qu'il une incid- enfin § non j'ai vu non j'vous dis j'ai pas vu d'choses XX § on ne voit pas: la pauvreté la misère se § non § développer euh comme on: § pourrait: comme § le décrivait Jacques Le Goff § XXXXXXXXX ça j' me demande Goff dans un d'ses livres: particulièrement X § là j'avoue que là euh on se demande si on rêve quoi qu'ils aillent + un peu dans les autres pays § oui ça ça prouve une méconnaissance totale + totale de de non + des problèmes dits économiques du tiers monde ils verront c'que c'est que la misère quoi c'que c'est que le chômage c'que c'est vraiment là soi-disant § des problèmes économiques par rapport à nous c'est là on marche carrément sur la tête quoi là je § mais euh malgré tout là j'veux dire quoi alors m-ma question j'peux la poser autrement c'est peut-être pas simplement économique + mais euh il y a une proportion:: + + relativement importante de mendiants autour de la place de la Nation + § ben ça fait pas mal de temps qu'il y en a oui y en a un qui m'a + qui m'a agressé une fois parce que j'ai pas X qu'est-ce qu'entendez par qu'est-ce qu'entendez par des disons des marginaux § pas voulu voilà des gens qui boivent et qui restent là toute la journée § bon + bon mais c'est pas: ça n'est pas à mon avis un signe de la pauvreté § c'est pas non mais j'peux pas dire là y en a eu y a y a y a une dizaine d'années § y a plus que plus § euh: maint- oui y en avait plus y a une dizaine d'années j'peux pas dire que là + ce soit j- non j- § franchement vous n'direz § + pas qu'il y en a plus § non j'peux pas dire que c'est que ç- non j- y a une dizaine d'années oui puisque + ils étaient y avait une bande qui était à la sortie du métro et qui qui agressait les gens moi ça va euh j'veux dire absolument je § quand j'vois des gens dormir° § dans le kiosque en particulier voilà c'est ça dans le kiosque c'est ça § ah oui ben ça + oui mais ça vous pouvez avoir des gens qui viennent § des pays d- oui je § vous pouvez avoir des gens des qui viennent ils viennent de des pays § de l'est ils sont à la gare de Lyon ben ça évidemment euh + ça euh: ça y en a à la gare de d'la gare de Lyon la gare de Lyon y a un accès de fixation dans cette § cour euh: enfin autour des immeubles modernes qui ont mais là bon j'veux dire y a § il y a X c'est c'est qu'est-ce que vous voulez § ça si vous passez des pays à trois mille euros par PNB par tête + nous on est un pays à trente mille euros bon ben d'accord euh: ça on n'y peut rien hein ç-ça malheureusement euh § et: y a eu pendant un moment: pas mal de jeunes devant l'Casino n'est-ce pas + euh § peut-être § oui oui oui oui j'suis oui oui oui oui c'est ça oui § c'est vrai qu'on les voit moins d'accord bon § oui oui avec des chiens: non c'est vrai c'est vrai bon § mais enfin y a un moment § c'était gênant non mais c'est vrai qu'il y a j'vous dis y a six sept § ans c'é- c'était gênant dans la mesure où ils sont pas agressifs § bon maintenant j'peux pas dire § que ce soit la la chose non c'est pas ce qui caractérise le quartier § là quand on arrive qu'on sort on voit euh non on n'est pas: § non c'est pas là § non c'est pas: non non § non non c'est pas Calcutta § non ou c'est pas d'autres quartiers d'Paris où effectivement comme dit Thierry Lhermitte quand il franchit « ça y est + on est dans un pays arabe » et puis non on s'aperçoit qu'on est à Paris (rires) § sais pas dans quel film c'est X j'me souviens plus dans quel film oui là X § j'ai pas vu l'film § ah bon si c'est ah c'est c'est très drôle là il a: X oui oui c'est c'est X des otages alors on les prend en otages alors ils croient qu'ils sont « oui on est dans » pas du tout § bon ça fait pas partie de l'enquête ça (rires) § (rires) non X mais vous pouvez § non si on m'demande des changements je dis + que X ça n'a pas vraiment changé là pour le moment ça n'a pas changé vraiment + bon: § alors ce qui a changé que vous avez évoqué c'est la pression: des: enfin l'entrée: des Roumains: par exemple de la + euh: + si § : j'peux pas dire alors là euh j'pas dire que ça soit + nous à n- ici dans l'quartier à ce niveau-là § gare de Lyon c'est plus perceptible mais nous n'y habitons pas moi j'y passe mais c'est tout mais que ça nous gêne non + gare de Lyon c'est plus perceptible évidemment ils sont euh § j'comprends très bien XXX + § mais bon j'veux dire c'est pas + § c'est un problème: mondial euh les chambres de bonne § louées aux: + aux Sud-américains + § on ne loue j'imagine que c'est récent ? § + euh ici ? § oui § ah je sais pas nous on ne loue euh § j- ouais § oui oui c'est récent j'sais pas qui § les loue d'ailleurs qui qui les loue ah oui oui absolument oui § ces chambres de bonnes ici dans l'immeuble ? § xxxxxxxxxxxx ah § X propriétaire de de ah oui qui § oui d'accord ok d'accord qui les loue oui oui § oui oui y a pas de petit profit ah il faut vraiment avoir § + + + euh: c'est assez bruyant mais bon oui il faut vraiment avoir X § ouais § enfin vous êtes peut-être vous euh ++ très proches (rires) oui oui non c'est t- c'est tout à fait nouveau oui puisque: chambres de bonne § oui oui X enfin nous on ne les loue pas hein + § mais y a d- + on sent + j'dirais + peut-être: ++ le les problèmes + les problèmes de logement se traduisent quand même par ça + hein par le fait que euh + ou alors l'envie de faire de l'argent § oui sur les chambres § de bonne mais on a de + plus de gens: plus de gens qui non mais ça euh qu'est-ce que vous voulez oui y a les deux ouais ouais § y a y a y a les deux qui louent euh même qu'à notre arrivée on a: § X là là elle loue pas par X pas par besoin parce qu'elle a acheté plusieurs appartements hein § puisqu'elle a acheté XX celui d-d-d'au-dessus donc° mais ça évidemment à: Pa: + à Paris § c'est même malgré euh c'est pas une des c- + c'est une des capitales j- assez chères mais pas encore comme à § plus que oui Londres est beaucoup plus chère § ça ça euh + ah § et Moscou aussi pour d'autres § ah ça alors là on vous dira pas raisons absolument absolument § c'est pour ça que ben oui si vous voulez non j'ai pas ++ on n'a rien à + pour le moment c'est pas + § ils sont très bruyants + § est-ce qu'il vous est arrivé d'avoir peur dans ce quartier est-ce qu'il vous est arrivé quoi que ce soit une fois euh: § à Na-Na-Na-Nation toi tu as été agressé à la sortie du métro § ouais à la sortie du métro j'vous dis y a: pas plus d'une dizaine d'années bon euh § par ces bandes de § marginaux sans arrêt § « t'as cent balles t'as cent balles t'en sa balle » + j'lui dis « non » euh paf il m'donne un coup d'tête sans que je m'y attende: § bon euh là euh ah oui il nous a euh bon § ça j'avoue que c'est assez désagréable quoi + depuis ils sont plus là hein § et ça s'est fini comment ' § et ben j'ai été au commissariat évidemment pour porter plainte hein euh bon § ben oui ils t'ont donné un § coup moi aussi ils m'ont bousculée pour ça ça ça + non non + § non mais c'est tout § mais c'est tout non mais c'est tout c'est arrivé une fois ça va: § ça va on va pas non non non ah non non on n'a pas non y a non j'peux pas dire que + y ait y ait non y a pas un climat d'insécurité dans § c'quartier oui c'est très § très très calme non non non non: non non: ça § non non voilà si c'est si § c'est: ça § le côté: sécurité non non non on peut pas dire § bien que c'est vrai qu'on a été cambriolés au premier § quand tu avais l'appartement du pr- parce que X j'avais l'appartement au premier § ah oui § c'est vrai qu'on a été cambriolés: trois fois au premier + mais y a longtemps § ça oui § ah oui ' § : y a longtemps ouais trois fois au premier ouais + X je § mais avant qu'il y ait une concierge j'imagine ' § ah non non non n-non y avait une concierge bien sûr § et même on a été cambriolés euh euh du temps où on était ensemble un samedi après-midi + où on est sortis faire des courses on est rentrés + la porte avait été ouverte X la porte était une porte blindée au premier aussi hein + elle avait été ouverte avec une: + certainement avec une clé enfin parce que: y avait pas de trace: la porte était pas enfoncée hein + § mais enfin on peut pas dire que ce soit § l'sentiment de ben oui c'est vrai que bon § mais depuis ici non de de: que ce soit quand même un sentiment § d'insécurité que § même les vols ici j'pense pas qu'il y ait beaucoup d'vols dans le: dans l'immeuble + qu'on ait peur § ben à part nous ces cambriolages: § X enfin vous euh malheureusement d'il y a + + + voilà § ils ont essayé mais ces temps-c- § ils ont essayé au sixième ils ont essayé j'crois à côté ouais § du temps euh: les R- les Robert + hein lorsqu'ils y habitaient y avait eu une tentative + d'effraction de leur porte mais qui c'était: bon + sans résultat hein ils sont pas ils sont pas rentrés non y a y a + et les caves ont été: ont été visitées § ah oui les caves § c'est oui mais ça bon § hein donc y a y a quand même: malgré la concierge: § et apparemment c'étaient les caves: blindées qui ont été § ah bon alors nous alors la nôtre elle était ca- il y a aucune chance elle était ouv- § la nôtre y avait pas grand-chose § et elle était elle était § elle était fermée à clé § tranquillement oui oui § et il s'est rien passé § oui nous non plus elle est quasiment ouverte alors donc° (rires) y a rien + § quelques cadavres mais bon § (rires) arrête § comme c'est: + comme c'est du vol c'est pas la police on risque rien § arrête Pierre § est-ce qu'il y a des: donc + des activités que + quand vous avez du temps libre que vous + pratiquez dans l'quartier ? X vous avez parlé de: du bois + § oui on va au bois effectivement § mais sinon euh oui oui on va si si: § oui quand même oui oui on va: au bois on va: + on va lire au bois voilà + euh c'est une activité (rires) X on va lire au bois voilà § c'est ça + +voilà essentiellement c'est ça XX § faut qu'il fasse beau § oui en été c'est vrai § cet été vous § ah cet été avez été un peu § ben au mois d'août c'est vrai qu'on n'a pas eu d'chance oui c'est vrai absolument § mais sinon on va lire au bois voilà on va lire au bois § ou on va en vallée d'Chevreuse c'est agréable de lire dans la nature § c'est vrai qu'on quitte parfois l'quartier § bon et on quitte voilà la vallée d'Chevreuse bon et a- et sinon en hiver ben § non on fait pas d'vélo voilà § voilà non + + on fait pas d'vélo on fait pas de: § et alors les équipements culturels + § on (n') § en profite pas y a pas grand-chose hein § et puis non ça: dans l'quartier qu'est-ce qu'il y a ' + § non ben y a une § librairie euh X cinéma d'à côté § non on (n')y va jamais § non on a euh on a § moi j'aime pas trop ça j'aime pas l'cinéma la la la la la la § voilà pas trop l'cinéma bon puis avec la § j-je j'aime pas ça § les: postes de télévision § y a pas d'théâtre y a pas: § maintenant + avec grand écran § donc° ça + vous trouvez qu'il y a suffisamment euh § ben j- § euh à Châtelet pour ne pas avoir besoin de + d'autre chose ici § quand j'vois tout ce que j'ai à lire vous savez § oui puis bon si j- si j'veux aller à l'Opéra j'y vais euh: c'est moi enfin moi j'y vais seule X si j'avais de quoi XXX voilà § et ou alors les grands musées bon qui j'vous dis euh § grands musées moi l'Opéra voilà § qui: le Louvre mu- quai Branly quai Branly ou: musée Guimet bon euh: voilà en hiver tout ça c'est l'hiver et ça c'est très agréable on prend l'bus° pour y aller et c'est j'trouve ça moi Paris en hiver + c'est vraiment très agréable + c'es vrai qu'en été bon on aurait plutôt tendance samedi dimanche à quitter Paris voilà: on quitte Paris le samedi dimanche par contre en hiver de novembre + à mars° ça c'est très agréable et on utilise les transports en commun § ah oui oui ça euh on est § les bus plus exactement quand on peut § moi j'aime pas l'métro X quand il y a pas d'manifestation euh § et alors les manifestations d'Nation c'est exaspérant ? § oui + oui oui oui oui oui oui oui oui ah ça ils aillent ailleurs hein oui c'est ah oui très très exaspérant + absolument § ah oui oui là là très exaspérant ça: j'dois dire § surtout qu'elles sont de gauche (rires) qu'on n'sait § des tendances idéologiques qu'on partage pas du tout + c'est parfaitement exaspérant absolument oui oui § mais vous avez aussi des évangélistes qui manifestent (rires) § ah ouais ouais c'est pareil § oui non enfin bon ça euh oui (rires) § ouais § j'dois dire que là: § non non + non non non quand ils X contre le X sans arrêt pour casser les vitrines et tout ça: § euh: oui § quand même alors § j'a- j'avais une question: § ça dépasse le cadre § sur la présence des des animaux à Paris + ça n'a plus rien à voir avec les § oui manifestants § si si si vous pouvez poser ah oui oui absolument euh ah oui donc alors° + § les animaux § faut dire que oui non nous on aime bien les animaux hein donc° § donc voyez § regardez j'ai des papillons donc je m'intéresse: + euh § aux animaux j'ai j'ai oui tu connais bien les animaux en § mais alors par contre + la prolifération des pigeons à Paris j'y vois aucun intérêt § euh non euh ça me prive de mes plantes X euh bon + : é-évidemment ça § c'est c'est c'est c'est ça alors là + les X § comme je vous ai déjà dit j'ai été obligée de + bon § des chiens qui laissent leurs déjections partout + j'y vois aucun § intérêt d'accord § ça alors là j'peux vous dire ça X et: et et y a et § au bois d'Vincennes ça nous interdit de nous § mettre voilà § au bord des petits: § cours d'eau § X des petits cours d'eau puisque tout l'monde a un chien et tout l'monde fait tremper sa bestiole qui ensuite se secoue nous on lit et on se retr- § voilà + que les ch- non mais c'est toujours pareil ça que les g- + que les gens fassent ce qu'ils veulent + § et alors les animaux sympathiques avec c'est d'accord § de Paris c'est quoi pour vous ? (rires Marie) c'est l'merle qui nous réveille le matin dans la cour ? § oui oui mais moi il me gêne pas: § les merles + euh: alors là bon X si j'vais au bois d'Vincennes évidemment y a toutes les espèces d'oiseaux qu'on peut voir les mésanges bon euh + euh même quand j'me promène là le + le le le le matin: tous les matins ben qu'est-ce que j'vois au bord d'la Seine + il y a des: + des bergeronnettes printanières j'ai même vu des chevaliers guignettes qui passaient bon ben: d'accord faut quand même pouvoir les § un peu les connaître § les: + les:: connaître pour les i- les les identifier mais on trouve des geais § on trouve au bord de Seine + § au bord de Seine vous voulez dire § n'importe où quand on X § euh les bergeronnettes printanières elles sont tous les matins + à un endroit bien précis § quoi oui parce que tu p- tu p- tu: (rires) § d'accord § donc je sais où elles sont donc mais ça + bon les chevaliers guignettes j'les ai vus + une seule fois bon ça euh j'pourrais pas: vous dire venez demain + on va les voir mais les: bergeronnettes printanières oui bergeronnettes printanières § : y a des faucons § crécerelles à Paris aussi donc° y a oui les faucons crécerelles § les faucons + oui bien sûr § ça ben ça euh et alors vous avez X vous allez à Bercy + oui on va à Bercy quelquefois aussi on aime bien § c'est vrai on XX § le parc de Bercy ? ça on a oublié on a oublié on a oublié § oui on a oublié dans l'douzième on a oublié on a oublié § et la passerelle: + X de vous dire ah ça c'est très très agréable parc de Bercy § très très belle réussite ça alors là voilà + voilà + si vous allez X § oui j'suis d'accord avec vous XX § : très b- superbe réussite § très agréable c'est vrai § et alors et et on avait c'est un endroit du douzième qu'on avait oublié § même là dans l'parc vous m'disiez des choses sympathique + ben dans l'parc y avait + en plein Paris + en plein Paris alors si vous m'demandez les changements + euh: + § y avait un § y avait un héron cendré qui était là: donc un héron cendré dans l'parc + alors que moi quand j'étais j'ai connu euh euh il était évident qu'on pouvait pas voir de héron euh + même dans l'bois d'Vincennes + alors que là en hiver ils sont § sept ou huit au lac des Minimes se sont ap- + -privoisés § et: voilà les § animaux sympathiques d'ailleurs quand on quitte Paris § on les voit aussi: maintenant de plus en plus hein revenus les hérons on en voit en TGV par exemple § oui c'est po- c'est possible (rires) oui mais là on est dans Paris même § c'est quand même formidable oui oui vous avez raison § c'est formidable quoi euh + donc voilà les animaux ç-ça ce sont des ça c'est vraiment + XX § vous êtes tombés sur des castors ? + on dit qu'ils sont revenus enfin: § ah non non non § ah non euh là euh X là § vraiment oui oui § pour les voir les castors° là euh § ah non ça y en a pas: § ça il faudrait être vraiment spécialiste savoir exa- l'endroit précis où ils sont § dans Paris ? § non peut-être pas dans Paris § ah ah X parce que: non ça non ça non § oui § là il faut voir § non § mais enfin on voit les faucons crécerelles aussi au bois d'Vincennes alors toutes les sortes d'oi- de X il y a pas mal d'espèces d'oiseaux qu'on peut + on entend le faisan aussi d'ailleurs dans l'bois d'Vincennes + § y a un faisan dans § l'bois d'Vincennes ? ah oui oui oui § ben on les entend ça § à chaque fois j'lui dis à Marie « tiens on entend les faisans » j'ai + moi j'ai vu aussi qu'est-ce que j'ai vu j'ai même vu y a même pas cette année mais y a très longtemps j'ai même vu jusqu'à un martin pêcheur dans l'bois d'Vincennes + § oui c'est vrai qu'on en a vu un une fois XXX § ouais ouais c'est vrai vous m'donnez § envie d'aller § plus souvent au bois d'Vincennes (rires)XXX alors là § (rires) mais oui § je crois que: oui + mm § mais enfin bon l'martin pêcheur malheureusement je l''ai pas revu + mais a pas que là que j'en ai pas revu d'ailleurs même dans la vallée d'Chevreuse j'ai pas revu + et à Saint-Giron cette année dans les Pyrénées j'en ai § ah oui oui y en a pas partout (rires) pas vu non plus § j'avais: bon dernière question alors° + sur les: les + l- + vos façons d'vous nourrir par rapport à ce que + euh propose le quartier de neuf ou pas du tout + euh + euh j'sais pas on a vu arriver euh les: + les commerçants asiatiques est-ce que ça a changé § non § vos façons + euh le marché maintenant les fruits exotiques sont: très très + sont très présents euh + est-ce que vous diriez que: ++ y a des choses que vous avez découvert plus ou moins récemment § si vous confrontez ce qui se développe § enfin sur une + non mais pas r-réc- mais sur une certaine durée bon ben c'est le bio ça effectivement § oui § oui mais moi ça fait très longtemps que je la nourriture bio voilà mais § à l'époque où c'était mais voilà § pas du tout à la mode: ça fait très très très longtemps puis on est moi j'suis + plutôt végétarienne évidemment + euh § et alors sur toute la durée d'une vie par exemple les avocats + c'est c'est + j'prends § cet exemple-là oui oui c'est vrai § est-ce que + est-ce que vous mangiez des § avocats petits non non § oui ça vous a- + ouais + oui c'est vrai quoi est-ce que vous avez introduit § les avocats dans non non non non absolument § elle a raison c'est vrai qu'on n'en mangeait pas quand j'étais petit § voilà absolument § et des kiwis aussi c'est vrai § des kiwis c'est oui § c'est ça mais enfin j'peux pas dire que ça a § révolutionné notre mode de donc ça c'est: ça § c'est ancien ouais § + mais + sans sans plus § oui: § ni les mangues ni les § oui les mangues oui d'accord mais enfin § oui mais c'est vrai que j'en mangeais pas y a: § c'est ça d'accord mais enfin ça constitue pas c'est exact on n'était qu'avec le melon § quoi en gros voilà y avait que le § melon quoi voilà § ou les figues voi- mais le melon les figues ou les pêches bien sûr + melon figues § pêches donc° pêches pommes poires § donc sur une mais enfin bon c'est pas § l'an dernier qu'on les a découverts ça constitue pas c'est ça l'essentiel de la: § mais c'est vrai quoi non mais c'est vrai que sur° § oui oui X § oui c'est vrai oui oui § absolument § on mange oui + voilà + voilà X ça c'est normal ça fait partie de § ben parce que c'est déjà là § voilà des produits X oui oui + absolument § ça vient pas d'arriver y a pas des choses comme ça § qui sont en train d'se: oui non non non + § des commerçants asiatiques non on n'y va pas donc° voilà + § ni arabes spécialement ni j'ai vu les Créoles sont maintenant en train de vendre des: § pff non § des beignets + XX § non non on n'est pas des clients (rires) § (rires) d'accord § X peut-être manque de curiosité pour la § nourriture exotique + oui non les beignets c'est un peu non mais là c'est § pas c'est pas oui c'est ça § c'est pas l'fait que: + une aversion pour la § c'est que c'est quand même non non non non + non non non mais bon euh § non non + oui bon c'est que c'est gras donc° § voilà pourquoi § c'est tout hein le canard laqué du § non mais X c'est c'est à peu près voilà § le chinois du milieu du marché non ? § non vous avez goûté ? + § oui § il est bon ? § oui § milieu du marché mais il est où votre mi- votre § enfin non c'est pas l'milieu § du marché c'est non il est au début § non mais il est au début du marché § X le petit commerçant euh § euh asiatique le petit commerçant § on a dû asiatique § y acheter deux fois XX § oui oui: je lui achète § du riz la plupart du temps § oui oui d'accord § et du coup de temps en temps § ah oui § je lui achète du canard laqué § oui non mais ça + bon c'est pas une habitude mais ç- pourquoi pas alors là: § oui + mais ça n'a + je suis § vous n'diriez pas que petit à petit vous: vous avez mondialisé votre façon d'manger ? + non § ou alors c'est insensible et incons- § non c'est à la marge: disons ça s'est fait de telle façon § que ça n'est même plus euh: bon § j'peux pas dire oui § et en tous cas on est dans un quartier où on continue à pouvoir aussi manger + des choses § traditionnelles sans qu'il y ait le moindre problème : traditionnelles absolument + absolument oui + § X oui on n'est pas euh: non non + § non mais c'est vrai qu'on a un choix: de produits de c'est extraordinaire § oui c'est un § quartier très ça ma tante enfin mais même et puis l'évolution économique la misère qui gagne + moi j'me souviens ma tante au sortir de la guerre elle me disait + qui était institutrice elle me disait mais X + donc voyez dans les années cinquante-cinq cinquante-sept elle me disait « c'est extraordinaire quand on voit dans les + dans les Monoprix qu'on voit tous ces produits § oui ben évidemment ça n'a rien à voir avec maintenant + elle disait « c'est extraordinaire quoi et ça et y en avait encore moins que maintenant quand on voit la la + la diversité de § j'dois avouer oui c'est § extraordinaire et ça on a on l'a X § oui ma grand-mère lorraine: § ça ça ça § euh mangeait: + des tartines de pain beurré avec du de la Ricorée le soir § oui non mais ah oui eh oui c'était l'dîner dans les § ah ouais ouais dans les vallées des § attendez: + on s- on s- on se rend pas compte hein de de de § ah oui oui non X de de des Vosges hein de la v- des Vosges profondes § donc ça: on a vu quand même § c'est c'est l'évolution économique c'est quand même + ah oui + § ma toute dernière question § non non non mais: § ma toute dernière question c'est euh pour° + les informations concernant le + le quartier ou la ville + euh bon est-ce que + euh + est-ce que vous regardez: + euh: + § les panneaux § pas tellement + c'est vrai § FR3 + euh: § ah non FR3 non pas tel- non ben non § on regarde + non § est-ce que vous lisez § non § le Parisien: est-ce que vous lisez § non § euh des journaux non on peut pas dire non c'est vrai § je vais: je vais des fois sur le site internet de la ville municipaux § voilà le site internet de la ville oui § oui mais: comme ça § et puis + le bulletin municipal qui nous arrive X vous l'ouvrez ? § oui X + oui je l'ouvre je l'ouvre j'ai vu qu'il y avait un numéro unique de taxis même maintenant qu'on pouvait appeler § j'ai mal regardé + euh § et: oui oui oui oui oui non mais c'est pas inutile § oui + donc des informations: plutôt internet vous vous servez des sites internet ? § moi au bureau oui je m'en sers d'internet § oui § j'y vais assez + j'suis assez: mais enfin bon X assez j'veux dire: + bon c'est vrai que si j'vois un truc sur Paris euh + X cliqué sur internet + hein + mais euh j- j'ouvre quand même le petit bulletin qu'on reçoit + mais ça va pas au-delà on lit pas l'Parisien voilà + hein c'est: (rires) § d'accord + ben écoutez euh qu'est-ce que j'ai oublié voilà mon questionnaire étant encore en train d'se développer § : ah je sais pas c'est vous qui l'avez bâti (rires) § euh + euh oui non mais j'ai une impression de de pouvoir + mm § la finalité c'est c'est quoi § de situer les gens ? enfin + enfin ce qu'on a trouvé § quand même dans l'quartier si vous voulez dire puisque c'est l'intérêt qu'on peut trouver au quartier § oui § comme nouveauté y a quand même quelque chose § c'est l'parc d'Bercy quoi § très positif ça j'veux pas § parce qu'on a on a fait que l'évoquer comme ça c'est comme le parc Bercy ça j'ai trouvé que c'est une voilà c'est que + on on l- on l'a pas dit oui effectivement c'est une excellente chose + § vraiment une belle réussite ça: § oui oui oui oui § : belle réus- vraiment une belle réussite ça quelque chose § de vraiment positif ça alors qu'on on l'a connu § avec les entrepôts euh: § X c'est une belle réussite § et § euh: c'est une belle réussite très agréable § et en plus ce qui est très bien aussi + c'est cet ensemble de restaurants etc. où on peut aller § et on mange bien ah oui y a toutes: X § pour des prix + § enfin dans un on a essayé + X raisonnables oui dans un mais enfin § on mange bien alors que: bon euh souvent § vous m'dir- vous m'diriez lequel ? (rires) comme c'est touristique § oui tout à fait non (rires) j'suis preneuse (rires) § non non et ça s'appelle le trente-trois § et: + ouais § le trente-trois § d'accord + jamais essayé § euh: § c'est de qualité § ah non non parce que oui c'est de qualité oui oui § c'est pas c'est bon + c'est pas bien sûr°c'est pas une folle gastronomie § mais c'est tout à fait rapport qualité prix ah non mais c'est bon c'est de qualité ah c'est très bon de qualité § c'est tout à fait § ah ouais vous avez l'menu à vingt-deux euros vous mangez dehors en plus X parce qu'on aime bien on est à Paris mais on aime bien la nature donc on lit mais on regarde aussi les animaux les oiseaux on a les jumelles on va voir + ça + et l- et: bon on aime bien être dehors et mais là on pour manger dehors on est quand même § + très bien hein ah ça j'crois que dans l'douzième c'est X § c'est vivant + donc° on: se croirait aussi un peu à la fois là un peu à Deauville quoi parce qu'on voit les gens qui passent + et on mange c'est très très agréable + en plus on peut + il y a des y a des librairies y a des X + § on peut prendre l'hiver quand il fait oui maintenant ils ont y a § oui c'est très sympathique § ça je trouve donc § oui c'est § ce que j'voulais dire quand même voilà si vous m'demandez § dans l'douzième quel est le point § pos- vraiment positif qui a changé c'est pas bon les infos le p- ça par contre le parc de Bercy + c'est vraiment + très agréable § et on y va à pieds § c'est très agréable ça c'est la § et: alors vous:: v- + Bercy ça s'arrête pour vous v-v-vous vous n'allez pas jusqu'à la § Bibliothèque Nationale ou les: + c'est c'est: oui moi j'y suis allée oui oui je suis allée à § oui enfin marginalement quoi là ça § je suis allée voir la dernière exposition sur René Char + X ça fait un peu + non mais: § oui mais enfin bon c'est pas euh voilà j'ai traversé § toi t'y es pas allé c'est vrai § c'est moi ouais § la passerelle est très jolie marginalement § oui oui oui j'ai on: a: la passerelle c'est X ah oui oui non mais je dis pas mais là bon c'est vrai que bon euh § ouais § mais bon on n'va à la Bibliothèque Nationale enfin si + que pour + éventuellement une exposition + c'est assez tristounet § hein euh assez ces planches + oui moi j'peux pas dire en plus vraiment euh quatre trucs c'est pas: § oh + pff enfin ce que j'en ai vu euh § j'peux pas dire du point d'vue architectural ouais ouais c'est assez gris euh § ça fait: soit le truc qui donne vraiment envie d'y aller alors que Bercy c'est très bien ça: § bon c'est XXX pas dire hein j'suis pas un habitué donc° j'peux pas j'peux pas: + enfin disons que la première impression n'est pas: + § oui oui euh d'ailleurs § c'est pas un lieu magique § voilà non: § c'est pas: XXX § c'est un lieu c'est + + voilà: c'est prétentieux c'est écrasant § y a des courants d'air° ça j'peux pas dire: § triste assez gris euh j'sais pas enfin bon § ouais c'est c'est pas: § c'est à renouveler comme expérience mais bon § mm mm + une fois qu'on est en bas on est très bien (rires) XXX § oui non mais c'est possible tout à fait non non mais c'est peut-être § bien conçu pour faire une recherche ou pour XXX ouais oui + oui ouais ouais § mais + pour quelqu'un qui y va comme ça euh: disons qu'a a priori c'est pas un endroit accueillant voilà mais: + sans plus hein ++ X on n'y va pas: pour s'promener sur le sur le + sur les: sur les planches hein euh voilà (rires) § vous avez tous les + les gens qui font du jogging maintenant sur les § sur les planches oui oui oui planches § ben c'est vrai que ça permet entre cette passerelle est une belle réalisation aussi hein la passerelle § la passerelle j'aime beaucoup et § ça fait une très: Simone de + elle est tr- § très belle vue ah ouais § en plus° dégagée X ah absolument § XX on est d'accord oui oui oui oui non d'accord nous on ben s- non euh ah oui oui elle est elle est t- c'est ça n'existait p- § elle est très bien § X oui § elle permet de relier l'jardin: § oui non mais OK d'aller: § ah oui puis § j'pense qu'ils vont dégager maintenant les quais d'la Seine de l'autre côté ça commence § hein avec° ouais § ils vont ouais parce que: ça serait bien oui oui non ça fait promenade non mais c'est agréable quoi § euh: y a des péniches amarrées § oui oui oui oui oui tout à fait il doit y avoir même + y a pas une piscine par là-bas ? § y a une piscine § ah il m'a semblé voilà c'est là + y avait une piscine § jamais essayé § non moi non plus mais bon je: + § oui oui dans les § lieux où on pousse si vous voulez on a Bercy ou derrière Choul- alors vous allez dire c'est pas l'quartier c'est pas l'quartier § mais c'est l'douzième § quand même Bercy mais enfin c'est pas très très loin § c'est l'autre côté évidemment + c'est + le Jardin des Plantes + § + voilà mais ça on (n') est ah + d'accord § plus dans le on (n')est plus dans le douzième + le Jardin des Plantes qui est § qui est : non mais ça fait rien oui § ça voilà ça il faut vous l'dire : là c'est quand même un: plus § ben on va Luxembourg aussi § alors dans ce cas-là tu sais que oui mais enfin le Jardin des Plantes non mais l'Jardin § des Plantes c'est spécial parce que c'est quand même § la + liaison xx ah ouais ouais ça pour moi l'Jardin des Plantes j'ai connu toi tu y es beaucoup allé pour toi pour toi + toi pour toi oui ça: ça § l'ancienne galerie d'zoologie + donc j'ai vu § la nouvelle donc quand vous dites § Jardin des Plantes vous parlez + pas du jardin mais également du musée § ah les deux + § les deux les deux les ga- les galeries la § la galerie de l'évolution euh ah c'est l'ensemble + c'est l'ensemble § les deux les deux les deux § c'est-à-dire aussi bien se promener dans les allées + que évidemment euh + la galerie + de l'évolution et puis même la ménagerie voilà + donc ça l'Jardin des Plantes + euh bon euh § parce que t'y es beaucoup allé quand tu tu l'as beaucoup fréquenté § ç- voilà c'est c'est c'est + c'est entre la c'est ça c'est entre la nature et l'histoire un lieu entre la nature et l'histoire + euh en plus y a + y a Censier qui est pas loin où j'ai été aussi un peu + donc tout ça ça cristallise quand même des souvenirs° § c'est ton quartier ça § voilà § même si c'est pas l'douzième § ah oui XXX c'est une endroit familier § c'est l'annexe pour vous (rires) § j-j-j- oui c'est ça qu'il faut dire voilà voilà § plus que les lieux du douzième bon où là d'accord voilà l'Jardin des Plantes ça c'est un lieu: § c'est un lieu important vous avez parlé d'Branly § en disant que vous vous y êtes alors° enfin § vous y allez souvent ben moi j'suis p- § j'suis pas très très loin oui là c'est pas loin § c'est oui § aussi quelque chose alors là + évidemment à Paris ça pour ça: + c'est c'est c'est magnifique voilà ça euh: + c'est absolument § : puis y a: y a aussi quand même pour moi l'sixième hein où j'ai quand § c'est magnifique + bien sûr même passé plusieurs années § la rue d'Seine: l'carrefour Bussy: tou- toute cette partie euh rue Mazarine: § mais vous êtes des grands utilisateurs des musées j'ai compris + aussi + hein § oui oui oui oui moi j'avais la carte du Louvre: § vous êtes vous être § c'est-à-dire et puis on c'est § vous êtes peu nombreux à dire je vais régulièrement à Guimet j'ai l'impression § on y va ah euh Guimet on y est allés § oui on y va oui ça encore on § et Branly je sais que j'peux y aller euh donc° Guimet on connaît bien maintenant § euh bon y avait beaucoup d'monde mais bon euh: + § le Louvre bon aussi j'ai plus la carte là c'est un très très il est très beau: § il est très beau quoi + § oui + oui oui § X ça: voilà euh + il est § + c'est un très X c'est vrai qu'on va § moins à Pompidou par exemple § non ça Pompidou non là non là: § on n'y va § pas du tout ? § pas du tout X vous n'avez pas du tout euh § ah non non non la curiosité de § ce qui se fait maintenant j'y suis allée hein j'y suis allée § oui oui § mais j'peux pas dire que j'le fréquente § ouais ouais c'est non + puis c'est § on peut y aller ponctuellement pour un § Tokyo vous avez essayé ? § oui oui oui j'y suis allée § oui § oui oui oui absolument mais + c'est vrai qu'on va plus au musée Guimet: on irait: § musée Guimet qui est évidemment très très beau § on aime bien l'musée Guimet c'est vrai § collections d'art XX § musée Cernuschi aussi: euh: qui est qui est au parc Monceau § ça correspond à votre appartement § hein aussi hein ça on voit bien que ce sont vos goûts voilà voilà + voilà c'est:: c'est:: non non non mais bon mais là on on dépasse le cadre du quartier + c'est Paris § non mais + ça fait rien c'est Paris c'est Paris oui mais enfin on en profite parce qu'on est à Paris euh + X § mais c'est vrai mais ça: § même le le musée du quai Branly quand même puisqu'on parle + qu'on peut croire alors à tout à fait à l'opposé + qui n'a rien à voir ici c'est pas vrai + parce que nous qui aimons bien voyager justement pour X dans Paris ça: par le bus ici on: on va + à: à gare de Lyon vous avez le soixante-trois qui vous amène à cinquante mètres du quai Branly quoi qu'est-ce que vous dites de mieux parce que moi je m'imaginais quand ils l'ont construit ça j'ai dit "oh ça va pas être drôle pour y aller" + je m'imaginais du côté d'Citroën § mm + mm mm § pas du tout + pas du tout + c'est avant la Tour Eiffel donc on prend l'soixante-trois + et on y est § on va aussi beaucoup dans l'quartier latin § mais alors euh (rires) on sort complètement de + § de ce que rires) dans l'quartier latin § mais ça fait rien ça m'intéresse + moi j'ai été j'aimais bien l'musée de l'Homme + et: § et son côté vieillot + § oui pas simplement son côté vieillot son côté musée d'anthropologues + et je trouve que les objets y a des choses absolument somptueuses § oui § mais + § elles étaient pas + § esthétiques simplement sorties § complètement d'leur contexte et non mais d'accord j'veux dire: je suis bien § d'accord je ben c'est l'fameux débat qu'il y a oui entre l'art et l'anthropologie je + j'suis d'accord mais il est t- j'le trouve là autant + extérieurement j'peux pas dire que j'le trouve extraordinaire ça § quai Branly oui + § : + ça fait: bon je trouve pas j'suis un peu § déçu par + Nouve- jardin y a un joli quand même § oui oui oui non non l'jardin est joli non non non mais oui le jardin mais pas l'bâtiment + pas l'bâtiment § moi de Nou- Nouvel Nouvel° je bon j'attendais j'espérais quelque chose alors que euh euh le mu- quand même le Monde Arabe là il est joli § mm + le Monde Arabe XX oui § : j'espérais quelque chose de mieux j'peux pas dire que je l'ai trouvé extraordinaire § oh il est X fonctionnel oui mais alors l'intérieur + l'intérieur oui § oui + oui y a c'est somptueux § c'est une mise en scène voilà qu'il y a + qu'il y a + qu'il n'y avait pas au musée euh au musée de l'Homme c'est + c'est très + elles sortent les sculptures elles sortent + et et quand vous y allez en § en hiver moi c'est ça que j'aime bien + en hiver: alors là: c'est c'est c'est + c'est c'est magique c'est tout noir là le soir c'est tout noir autour § : non y a des petites lumières § et et on voit les petites ils ont mis des: des § lumières qui éclairent § vous n'êtes pas allés l'soir dans l'jardin ? § mm § c'est c'est c'est c'est § non + § je l'ai vu de jour euh et alors oui § c'est assez magique il y a des: et alors et et quand XX + ah c'est ma- c'est ma- c'est magnifique § voyez c'est très bien d'venir des des poteaux § je sais maintenant où aller § oui § dîner: (rires collectifs) et je vais y aller l'hiver § oui il y a des espèces des petites: § des petits poteaux lumi- des photophores § non non des poteaux euh c'est des: non non non non non non pas du tout pas du tout pas du tout non non + § non non ce sont ce sont des § des petits poteaux lumineux je je:: de différentes couleurs + et ça dans l'jardin + hein dans l'jardin et ça crée § en fait ce sont des tubes espèce § comme ça que vous avez § ah oui c'est vrai § dans l'jardin qui doivent faire à peu c'est des tubes comme ça mais en en de différen- § près cinquan- + ils sont de différentes hauteurs mettons entre vingt et § oh c'est des tubes exactement comme ça cinquante centimètres de hauteur : et qui sont § éclairés par le dessous donc certaines sont vertes bleues etc + et le soir + § ça fait § vous voyez ça éclairé oh bon § c'est assez ma- et puis y a personne les gens vont au musée ça on a com- on sait pour voir les expositions c'est pareil + faut jamais y aller à trois heures de l'après-midi § oui mm + le soir les gens ne oui + mm : vous y allez à cinq heures + six heures § mm § sans problème § mm § et § oui § et c'est pareil pour pour même des grandes expositions bon à part certaines + où là mais ++ c'est c'est vraiment les les les les le soir où où où où bon + on rentre sans aucun: § ah puis on est dehors là alors on on y a mangé un peu dehors § on est allés au café oui § euh bon au café bon c'est c'est c'est § oh ben c'est marrant § c'est c'est c'est bon on est à côté § musée d'Orsay mais toi t'es à côté du musée § on est d'Orsay § à côté d'la § musée d'Orsay X § c'est un joli restaurant + oui § oui oui oui oui on a § on a man- euh X X et § c'est assez sympathique la: on est allés là-haut § il y en a plusieurs ouais § il y en a plusieurs oui § ah moi j'pense de ce- à celui qui est § non nous on a dû man- aller + en haut § oui ouais ouais § euh: § c'est la la salle est très belle § oui § c'est ces salles art déco euh euh on (n')est + oui + § ouais oui oui non non mais ça euh oui oui c'est ça oui § oui oui très beau oui oui § XX je dirais pas l'contraire je dirais pas l'contraire bon X c'est c'est un beau monument le musée d'Orsay § j'y travaille à cinquante mètres alors°euh § c'est une très belle réalisation § oui oui il est très beau absolument très beau + euh:: ça:: § oui oui X pour nous c'est tout ça c'est c'est c'est pas l'quartier mais c'est c'est c'est c'est c'est Paris § enfin c'est c'est ce que offre Paris mm c'est votre plaisir de vivre à Paris § oui non et et le le le et que on (n')aura § on (n')aura pas si si on si on vit § en province X d'accord + l-l-là § dans ces arts premiers vous avez des sculptures alors qui font bon j'sais bien c'est une banalité mais c'est vrai + elles font hyper contemporaines elles sont terribles + § alors qu'elles sont anciennes : ah y a le pavillon des Cessions au Louvre aussi hein + qui est § et où où les plus belles oeuvres sont effectivement alors là ce que personne ne sait + alors là parce que + quand même + euh: + y a quelque chose d'un petit peu: on pourrait dire à la limite: + pas malhonnête mais enfin comme l'emblème du quai Branly + l'emblème du quai Branly + c'est quand même un peu regrettable que la statuette qui constitue l'emblème du quai Branly + ne soit pas au quai Branly + § elle est au pavillon des cessions (rires) § voilà + ah oui ça euh moi j'veux dire personne a protesté + moi j- : je sais où elle est bon j'vais + mais quand même + l'emblème du quai Branly ah oui oui oui tatata + je sais pas si des gens leur ont posé la question j'voudrais quand même bien la voir + cette petite statuette XX § et alors où elle est ? au pavillon des cessions + § elle est au pavillon des cessions + au Louvre § donc elle est quand même au Louvre ce qui est quand même pas à côté + j'veux dire + et il faut payer pour la voir + § ce qui était pas l'cas un moment : ben faut payer l'entrée du Louvre § oui § oui non non mais c'est pas payer c'est ça veut dire faire la queue ça veut dire + qu'on est vous venez là même les provinciaux ils viennent là bon ils viennent pas là pour voir la petite statuette mais qu- bon + et les plus belles oeuvres + euh: § elles sont là-bas au pavillon des cessions elles sont restées là-bas + mm § donc la et la statuette qui est l'emblème du quai Branly elle est au pavillon des cessions + bon + § en tous cas y a des + tas d'choses qu'on ne voyait pas vraiment j'sais pas § oui parce que § c'était des salles euh + l'art § amérindien par exemple § oui § c'est c'est idiot ce que § j'veux dire oui oui § c'est pas les choses forcément les plus belles mais XXX § non non mais + c'était et encore + et encore § et encore ils les avaient retapées un peu et encore § oui + mm § c'était dans des salles: et encore + § et encore § c'était + c'était compartimenté c'était faisait § ah puis j- j'trouve c'est très beau ça + ça jaillit comme ça en plus y a une présentation + des § oui tout est dans la mise en scène 'uvres dans des § dans des vitrines alors là euh où § l'éclairage autant l'extérieur § (XX je trouve) c'est pas terrible § oui c'est très très bien éclairé mais alors § voilà c'est X des jeux d'lumière a-a-a-a-avec des des § des des: des cadres qui sont très épais là: § X ouais ouais qui sont § ç-ça donne une non non + là § bon + vous êtes c'est très bien fait § un converti + § : oui + ça c'est + voilà + absolument + de la version esthétique et pas anthropologique (rires) § alors que j'ai été X § d'accord § pour en revenir juste un petit mot au Jardin des Plantes euh + là + euh par contre là j'vous cache pas: ma déception + de la galerie de l'évolution + hein bon alors c'est mieux elle est ouverte § d'accord ah ça XX § on a quelque chose d'accord + mais alors je trouve que la présentation de ce qu'il y a + ça alors là + laissez-moi vous dire § c'est fait pour les enfants § voilà c'est ç- non c'est vrai tout à fait non non non mais c'est pas + non non non non § mais c'est pas + non non mais c'est ma § déception quoi c'est-à-dire c'est vrai c'est vrai c'est vrai § que + euh déception les les + + § XX pour les enfants maintenant vraiment ils ont ils ont + § ils ont tout enlevé il y a plus rien quoi euh c'est c'est invraisemblable alors qu'avant ils avaient par exemple les oiseaux d'paradis + bon ceux qui sont accrochés au mur qui sont les plus beaux oiseaux du monde de Nouvelle-Guinée + donc ils en avaient toute une: verrière + qui était consacrée aux oiseaux d'paradis il y en a plus un maintenant + il y en a plus un + § vous leur avez écrit ? § non mais j'suis euh j- j'av- j'suis là § j'suis mm + faudrait protester § j'suis écoeuré là là vraiment § non on avait fait une fois non non ils peuvent pas § on peut rien faire parce qu'ils peuvent pas i-i-ils peuvent pas i-ils ils ont dû faire + ils l'ont rouvert § non mais c'est aussi un usage: didactique pour les enfants c'est c'est bien + c'est bien c'est non non non dis pas X § non c'est c'est c'est pas mal + c'était pas mal mais + ils ont dû faire pour des nécessités d'économie ils ont alors que quand même c'est un peu dommage + § c'est dans les réserves c'est dans les réserves c'est dans les réserves de pas exposer euh § bon les oiseaux d'par- ils auraient pu mettre les oi- les plus beaux oiseaux du monde quoi les oiseaux d'paradis ils auraient pu les mettre c'était une ils auraient bon + les ois- c'est pareil les colibris il y en a plus du tout quoi il y en a plus + il y a enfin il y en a + si § il y en avoir deux ou trois espèces quoi j'sais pas j'ai pas: § je vois voilà § que je regarde avec + § voilà § de façon plus floue (rires) § oui non mais bon § XX sûrement moins non ça c'est c'est c'est § quant aux papillons: bon alors qu'ils avaient + on peut pas dire ils sont pas bien présentés ceux qui ont: là-bas ceux qui sont là-bas ils sont présentés + sur XX + § sur des sur des § transparents sur des: transparents alors bien sûr oui c'est vrai + ça permet de voir les deux côtés parce que des papillons comme ceux qu'il y a là + X ils sont beaux des deux côtés ça mais d'un autre + ils ne:: ils ne jaillissent pas comme sur le blanc + et c'est un peu dommage mais enfin ça c'est pas + bon + il y aurait que ça c'est pas grave non + ce qui ennuie c'est X pas + X pas d'oiseaux d'paradis non j'veux dire non vous allez au muséum de La Rochelle + vous allez: vous en avez-vous avez douze ou dou- quinzaine d'espèces quoi les plus belles là + zéro: § voilà et c'est des musées § vieillots § à La Rochelle z-zéro § mm + euh + ils ont: ôté beaucoup d'choses + me semble-t-il pour § + euh + donner des bornes interactives § alors il y a les bornes interactives § et et pour donner de l'espace et puis pour donner § cette impression comme ça § on pouvait non non on pouvait non ça n'aurait rien enlevé non oui + oui oui non mais c'est un c'est un parti pris enfin § on pouvait le faire ce n'est pas: § non moi j'vous assure en en ajoutant très peu on pouvait l'faire c'est vide sur les côtés quoi § y a des endroits vides vous avez pas § tout est vide sur les côtés il y avait de quoi euh + euh non + ça: j'regrette voilà ça je suis dé- + j'suis déçu § mais enfin § par la galerie d'zoologie § au moins + ça: § elle est ouverte § ça a l'mérite d'être réouv- hein d'être rouverte puisque non non mais ça + ça a l'mérite d'être non mais ça j'suis tout à fait d'accord + § voilà ça c'est ma + autant: côté positif pour le: bon ben musée Guimet oui ça: + on y a été avant c'est vrai que c'est c'est c'est § mais c'est dommage au Jardin des Plantes non plus c'est c'est c'est un beau musée § qu'il n'y ait pas § oh c'est c'est voilà : un restaurant ou un café § un on n'demande pas un truc gastrono- mais digne de ce nom § c'est invraisemblable on est allés à Amsterdam § dans un § : tout petit : oh pff § jardin botanique il y avait un t- un restaurant on a pu manger dehors sous les orangers enfin j'veux dire § c'est un des rares hein parce qu'ils font des efforts dans la plupart des musées il y a maintenant § voilà ah § tout à fait ouais non § ça on est tout à fait § c'est minable ouais c'est c'est c'est et et le Jardin des Plantes est resté: § c'est quand même dommage § que que que ça doit dépendre § de l'Education Nationale § ils sont très pauvres voilà c'est ça + bon § (rires) on ne: § ça: voilà § on va s'arrêter là § voilà on donne tout: + voilà on donne tout et ne pas attaquer le + le sujet § de l'Education Nationale § tout aux profs alors il reste plus rien pour les: § non non mais c'est dommage § (rires) ah: je pourrais dire beaucoup d'choses oui ça c'était § sur les professeurs de l'Education Nationale mais: § voilà + c'est ce que X c'est hors sujet § nous allons dire stop § £ oui + donc vous êtes arrivés quand dans l'quartier et comment ? ++ § alors° je suis né dans l'quartier + mais + je n'y suis arrivé pour° + y vivre qu'en mille neuf cent soixante-cinq § dans le quartier de: Daumesnil d'abord mm § côté d'la rue d'Fécamp + et je suis dans l'quartier depuis dans le quartier d'la Nation quartier d'la Nation depuis mille neuf cent soixante-quatorze mm § et alors° tes parents habitaient § quel quartier mes parents alors § mes parents sont X dans cette période quoi qui a précédé ? § euh on l'a euh la période qui a précédé notre arrivée à Paris et dans l'douzième + on a vécu vingt ans en: au Perreux-sur-Marne dans la banlieue est de Paris § mais avant ces vingt ans donc c'était Daumesnil ++ Daumesnil tu es né comment à Daumesnil ? § ah non moi je suis né par hasa- enfin pas par hasard je suis né Cours de Vincennes dans une clinique Cours de Vincennes à l'époque où mes parents habitaient au Perreux-sur-Marne § d'accord + donc en fait tu es un banlieusard + § j'suis un banlieusard de vingt ans d'banlieue oui du Perreux-sur-Marne ? + § et: toi Micheline § moi + j'ai habité dans l'dix-septième arrondissement à Paris + euh de soixante-douze à + soixante-seize + date à laquelle je me suis mariée et je suis venue rejoindre Bernard rue d'Picpus dans le douzième § boulevard de Picpus § boulevard de Picpus dans le douzième euh et je vis dans l'douzième depuis ce temps-là § mille neuf cent soixante-quinze depuis soixante:-quinze: d'accord et: on a déménagé de boulevard d'Picpus vers la l'avenue du Bel-Air + on est là depuis trente ans § trente ans d'Bel-Air ! § vingt-neuf ans voilà § donc° vous êtes les plus vieux habitants ou presque de l'immeuble § ouais je pense § il doit y avoir° comment il s'appelle: § Marchand § oui § Marchand oui § au-dessus d'chez nous § et Masson § et Masson oui § alors vous êtes contents du changement + par rapport au Perreux ? par rapport au dix-septième: § changement d'quoi ? § de quartier ? § oh moi j'adore Perreux Paris dix-septième douzième § euh oui enfin +++ § ouais § en ce qui m'concerne bon je j'aime beaucoup vivre à Paris + mais j'ai vécu vingt ans en banlieue c'est toute la période de: mon enfance et: adolescence dans une grande maison avec un: très grand jardin donc° c'est une autre vie à Paris mais: la vie d'avant était aussi: une vie agréable: § tu regrettes presque alors ta § vie d'banlieusard non je je regrette pas § mais euh plus les années passent plus euh cette vie au au Perreux s'embellit euh + ce jardin devient euh avec le temps qui passe le jardin d'Eden § et: Micheline tu tu rêves du jardin d'Eden ? § non moi je: je n'ai jamais connu cette maison du Perreux + euh j'ai vécu dans le dix-septième: dans un studio parce que bon j'étais étudiante et je n'connais que le boulevard de Picpus et: et l'avenue du Bel-Air + mais j'aime beaucoup ce quartier et je l'ai vu évoluer un petit peu pas beaucoup + euh pas beaucoup mais j'l'aime beaucoup X § et qu'est-ce qui t'plaît l'plus dans l'quartier ? § l'avenue du Bel-Air (rires) § ah ça c'est le lieu mais pourquoi ? § non parce que c'est une de des plus grandes avenues autour d'la place et elle a elle est dotée de deux contre-allées plus deux: chaussées larges ça fait que le vis-à-vis est est très loin + et puis ben elle est pas très longue: elle est calme + ceci étant euh j'aime bien la place d'la Nation euh il y a des il y a tout ce qui nous faut là + il y a commerces: cafés d'cinémas euh mm petit jardin au milieu bon c'est sympathique quoi + § et toi ? § oui j'aime beaucoup euh ce quartier d'l'avenue du Bel-Air mais + quand on dit euh qu'on aime la place de ce coin là et la place de la Nation ce n'est que ce coin là et un petit partie d'la place +: pour moi l'autre côté d'la place le côté onzième + voire le côté vingtième de la place de la Nation c'est + c'est euh c'est l'étranger entre guillemets ++ c'est un:: vous sa- on n'y va enfin on n'y va quasiment jamais j'veux dire notre parcours dans l'quartier + depuis euh vingt-neuf ans euh une trentaine d'années c'est entre le boulevard de Picpus et grosso modo l'avenue d'Orient § mm mm § et non disons l'faubourg Saint-Antoine puisqu'il y a les cinémas § oui § euh boulevard Diderot faubourg Saint-Antoine mais entre l'faubourg Saint-Antoine + et enfin l'autre quart de la pl- l'autre moitié d'la place + § et l'Cours de Vincennes peut-être ? § non § non même pas mm ? § peu + § mm un peu quand même avec les grands magasins euh si on a on fréquentait l'Cours de Vincennes quand on allait au marché Cours de Vincennes un peu mais § jusqu'au Printemps jusqu'au Printemps voilà + jusqu'au Printemps et voilà moi X § ah oui pas au-delà du Printemps ça c'est sûr il y a une chose moi il y a une chose qui m'a beaucoup déplu c'est qu'on ait fermé l'entrée + de la rue Marsoulan + § oui § après les récents travaux + par le Cours de Vincennes + on n'peut plus + atteindre la rue Marsoulan par le Cours de Vincennes il faut être du quartier et savoir qu'on ne peut la prendre que par la contre-allée § et auparavant on pouvait la prendre ? § ah oui ah oui à partir directement du Cours de Vincennes § on prenait l'Cours de Vincennes et à un moment la première à droite § ouais § nous ramenait sur et là ils ont fermé le passage et on on n'peut plus § eh oui + à cause du du bus sans doute X la prendre il faut aller il faut prendre la cour § oui j'sais pas à cause du bus oui mais bon il y a d'autres endroits où les bus passent et + et le feu s'met en route et le bus passe avant § par exemple le le tramway + le tramway sur les extérieurs quand l'tramway arrive tous les feux deviennent rouges + et tous tous les passages à droite se font + après le passage du tramway oui oui oui § oui tu raisonnes en automobiliste là § voilà ben oui + oui parce que à pied il y a pas d'souci de fermer ou pas euh + un passage de voitures + je voilà c'est tout § et: les espaces verts du quartier tu as parlé de: § les espaces verts du quartier euh il y en a pas beaucoup des petits jardins § la coulée verte c'est au-delà du quartier pour toi ? § oh pour moi oui c'est au-delà du quartier § aussi bien vers D-Daumesnil que vers Picpus oh oui c'est + X un peu l'étranger la coulée verte § c?est pas enfin ça fait pas partie d'notre quartier § non § vous n'y allez pas du tout ? § non non § non mm + alors il y a des quartiers où vous aimeriez: déménager ? + § déménager jamais + mais s'il nous arrivait euh pff + oh on n'y a pas pensé en fait + moi j'y ai jamais pensé + § des quartiers qui: § et toi qui déménages tous les jours pour des raisons d'travail° § ouais + justement on m'a posé la question X m'a posé la question Juliette m'a posé la question récem- tu t'verrais habiter l'cinquième ou l'sixième ? § je sais pas euh j'veux dire que: + les quartiers où j'aimerais bien vivre: c'est les quartiers hors de portée bien sûr° sixième § mm moi non cinquième: § mm et toi Micheline ? § moi non pas sixième cinquième § mais enfin bon § moi pas pas loin d'ici si euh + j'serais bien allée à Vincennes ou à Saint-Mandé § ouais § ça fait petit village + j'aime bien § ouais § et: euh § sixième cinquième pourquoi pas ? + § j'sais pas § oui non moi § trop trop ++ euh c'est c'est trop la ville + trop urbanisé § d'accord § voilà ben vraiment euh § donc là t'as un petit impression déjà de dégagement d'air° oui j'ai l'impression voilà voilà impression de de périphérie un peu § en fait° on vit: + on vit euh dans un un petit espace: familier j'veux dire on a euh comme j'disais tout à l'heure on a un parcours° routinier dans l'quartier c'est ça qui constitue le: le quart- le: quartier proche § quand tu dis parcours routinier tu veux dire quoi ? concrètement euh + c'est § ben concrètement le trottoir d'en face c'est dé- c'est X tu parcours chaque jour § l'autre quartier § c'est pas l'autre quartier mais c'est ailleurs presque § oui § : je n'vais quasiment jamais sur l'trottoir d'en face § mm + alors quand tu dis que tu l'parcours c'est combien d'fois par semaine ? tu + § non enfin euh § quoi le quartier ? § oui § ben mon trajet l'matin est:+ est assez comme je sors d'ici + je vais + soit au café du coin prendre un un deuxième café + soit au: Bouquet du Trône +euh avenue d'Orient § ça s'appelle plus comme ça je crois § non ça s'appelle le Marco Polo non au Triomphe au § Bouquet du Trône non au Triomphe excuse-moi § au Triomphe c'est d'l'autre côté au Triomphe à côté du lycée + § d'Orient § oui enfin pas d'Orient comment il s'appelle° euh ? § euh ? § ah ++ § mm ? § Arago § Arago oui Arago oui c'est ça ++ § d'accord mais ++ § c'est tout § donc ça tu le fais quasiment tous les jours ? § tous les jours ouais tous les jours § euh § et toi aussi avec les courses § moi aussi + les courses la pharmacie vers Fabre d'Eglantine: + bon euh un peu l'Triomphe effectivement § et donc les gens qui vous connaissent § voilà on a § mais on dépasse pas euh grosso modo la l'avenue d'Orient hein +moi j'vais de temps en temps au cinéma avenue: boulevard § Diderot mais boulevard § oui oui Diderot § c'est vraiment la limite hein § alors ça d'accord § tu disais qu'ça n'avait pas beaucoup changé il y pas eu d'changements depuis qu'vous êtes arrivés en trente ans ? § si + enfin quelques non peu d'changements § euh importants ouais des changements: § voilà quand on est arrivés y a trente ans le la contre-allée était en terre battue § ah oui là § (rires) oui ça compte bien sûr § bien sûr § et ils ont goudronné assez rapidement § après on nous a mis les parcmètres puis après installé les parkings et cetera les parcmètres et tout ça § on a râlé euh il y a eu des manifs § il y a eu des manifs ? on a versé + on a versé des + d'la peinture blanche sur tout ce qu'ils: ont ba- ce qu'ils avaient balisé § (rires) ah oui § on a cassé les § quand tu dis « on » ? § ben les gens du quartier + en premier l- § les gens qui c'est les gens du quartier qui a ben ceux qui ont des voitures et: § organisé ça ? § ben nous nous les propriétaires de voitures sur toute l'avenue on sortait la nuit on versait des pots d'peinture blanche § ah oui sur le « payant » les marques « payant » § et ça a duré: combien d'temps la guerre ? § trois jours trois jours non non non un mois § oh oui enfin peut-être bon § un mois puis on a escamoté aussi quelques parcmètres § mais bon d'accord c'était la révolte + § des automobilistes et comment ? § une chouannerie enfin une des Croquants du coup ils ont mis ils ont mis des des policiers § non ils ont rien mis et on s'est arrêtés parce que la nuit § voilà vous vous êtes arrêtés ? § c'était juste pour manifester § notre mécontentement faute de combattants § mais on savait bien que c'était décidé et que ça s'ferait c'est tout § mais par contre depuis que: il y a des parkings payants dans + sur l'avenue + on est en fait assez contents parce que ça + avant jusqu'au moment on trouvait plus de place pour se garer dans la rue et depuis que:: le parking est payant on on trouve quand même § non c'est pas depuis que le parking est payant c'est depuis que euh il y a le résident § oui il y a le parking résident § oui § payant et moins cher pour les résidents § donc c'est parfait pour vous voilà et là moi euh § oui depuis depuis quatre ans § je suis pas du tout d'accord avec la politique voitures de Paris + parce que j'en pâtis tous les jours mais c'est vrai que il y a eu euh quelque chose de sympathique pour nous c'est qu'on est passés de + de quinze anciens francs à zéro cinquante maintenant à § zéro cinquante § sept fois cinq à trois euh trois francs cinquante c'est-à-dire on est maintenant on paye cinquante centimes d'euro la journée § on paye deux euros cinquante la semaine § pour pour le résident ? § ouais § voilà mais bon + § donc et: et sinon les commerces c'est resté stable aussi ? § ça n'a pas bougé ? euh avenue du Bel-Air° § on n'a jamais pu avenue du Bel-Air euh c'est la mort du petit commerce l'avenue du Bel Air § oui ça valse tout le temps oui § ça oui ça tout le temps et nous on a connu un Félix Potin en face + un un petit euh verger juste là § en bas les vergers du Bel-Air § verger(s) du Bel-Air § on a connu euh à la place du restaurant chinois là sur le trottoir un peu plus bas il y avait un un marchand de vin euh quand on est arrivés ici enfin il y a eu pas mal de commerces § il y avait une poissonnerie j'crois non ? + qui ont changé § il y avait une poissonnerie X § non il y avait des coiffeurs plein de coiffeurs en face § il y avait des coiffeurs il y avait un libraire § petit à petit § tout a périclité on a vu beaucoup de commerces disparaître § et tout continue à péricliter § complètement § oui j'imagine § ça reste peu de temps et puis pff § c'est pas une rue commerçante il y avait une boucherie qui a disparu il y a § la § c'est pas du tout une rue commerçante § et l'café le changement du café du coin § alors vous en pensez quoi ? : ah le café du coin § un changement dans notre vie hein (rires) § (rires) nous ce sont des tranches de vie c'est dix tous les dix ans § il y a eu il y a il y avait un autre café ? § ah ben quand on est arrivés il y avait M. et Mme Marty avant celui que j'ai connu § non Courtemanche là ça s'appelait Le Signal du Métro § donc tu l'as connu ça § ça j'ai connu Le Signal du Métro § et les propriétaires de ce Signal du Métro jusqu'à y a: dix quinze ans + on les appelait M. et Mme Courtemanche § c'était leur nom:: § non non non § c'est parce que le patron il était toujours en manches courtes que ce soit hiver comme été § il était toujours en manches courtes voilà alors eux ils ont mis ils ont vendu § ils ont vendu à: d'autres personnes ou ils ont mis en viager § et là il y avait du monde ? parce que ce qui m'a frappée en arrivant c'est qu'il y avait personne dans ce Signal du Métro sinon vous § ah oui on § été des piliers ça on peut l'dire ben non + non y avait plus § personne c'est pour ça qu'ils ont vendu parce qu'il était vieux euh euh pas accueillant § le soir à huit heures ils fermaient le soir à sept heures huit heures le soir à huit heures ++ à sept heures § on servait même plus de café c'étaient des vieux qui fermaient etc. alors que c'est une X une place formidable § je veux dire que le donc ça a été repris et et les jeunes: sont partis aussi + ça § oui il y a eu des jeunes qui ont enfin des jeunes des moins jeunes + intermédiaires qui ont repris pendant deux trois ans quatre ans § un peu plus § peut-être trois quatre ans cinq ans § et ils sont partis § et après donc c'est le propriétaire du Triomphe qui a racheté ++ § ah c'est le même propriétaire d'accord § c'est le même voilà c'est le même § qui a racheté et qui en a fait + un pub § et depuis que: § alors c'est voilà § il a doublé ses prix il a aussi doublé sa clientèle § voilà § doublé euh triplé tu veux dire ou quadruplé sa clientèle § oui oui il y a des gens qui viennent de tout Paris oui § de tout Paris c'est devenu un coin de un point de rencontre c'est une c'est devenu une affaire extraordinaire § et alors pour vous ? § alors moi je n'y vais plus du tout + parce que d'abord c'est un pub + ça pue la cigarette c'est épouvantable + mais bon § ça devrait s'arranger ça ils sont en train de vivre leurs derniers: jours (rires) mais euh c'est l'ambiance pub qui me plaît pas moi ben on est vieux maintenant on est des ringards hein c'est tout § tamisé c'est bon par contre de temps en temps on va encore un petit peu § à la terrasse à la terrasse l'été § oui la terrasse est plus XX à la terrasse l'été oui sinon la bouffe c'est sympathique euh il y a des petites salades c'est sympa c'est pas extraordinaire mais bon + c'est agréable en plus c'est au coin de la rue c'est pas § donc c'est plus silencieux § du vivant de ma mère on venait que le Dalou par exemple § souv- on venait de temps en temps le di- le samedi déjeuner là comment § c'est beaucoup plus silencieux que le Dalou § ah rien à voir § avec ma mère qui habitait boulevard de Picpus § oui § tous les samedis on déjeunait avec mon frère et tout ça on venait déjeuner § alors on allait soit au:: là au coin de la rue § au Bouquet du Trône ? § soit au Marco Polo voilà au Bouquet du Trône surtout X enfin qui est devenu le Marco Polo § c'est tout § soit on allait à un couscous° § ouais sur le Cours de Vincennes Cours de Vincennes § : ouais d'accord § et au fond c'est ni mieux ni moins bien tout ça ? § non tout ça ça se vaut ça se vaut + ça se vaut + X quartier qui bouge ça se vaut § par contre effectivement le Dalou euh ça tourne là-bas hein + et encore ils l'ont assaini parce que + ils ont interdit maintenant depuis trois ou quatre ans + l-les prostituées § mm § où au Dalou ? § ouais § ah oui § sinon elles venaient en § ah au Dalou: § elles venaient a-après chaque passe elles venaient prendre un café je voyais bien que vous décou- § mais + je rêve ou il y en a plus sur le Cours de Vincennes ? § il y en a plus je pense qu'elles § il y en a plus hein qu'on les a raflées et qu'on les § parce qu'au bout du Cours de Vincennes il y avait carrément des camions hein leur a interdit de venir là § j'sais pas si vous vous souvenez non ? ah oui ? § oui oui il y a eu une période où c'était très frappant euh quand on est arrivés oui il y avait des des § : il y avait des camions ça se passait aussi dans les toilettes publiques c'était une catastrophe c'était devenu l-l'horreur Cours de Vincennes § mais X même de de l'autre côté d'no- de notre rue il y avait également des: § dans l'impasse ? § hein des oui § oui ça § XX en tous cas il y a un lieu de l'avenue du Bel-Air qui est + qui est maintenant fermé semble-t-il mais qui a été § ah pour nous toujours un mystère + il y avait un:+ § un bar § un bar de rendez-vous là sur le trottoir d'en face § oui oui oui § vous l'avez connu ? § non euh je crois que quand on est arrivés je sais pas s'il fonctionnait encore on l'a vu mais + oui + non § ça nous on l'a connu euh bleu § il y a pas très longtemps qu'il est § fermé hein : une dizaine d'années § comment ça s'appelait d'ailleurs ? + § Relax Bar § Relax Bar + § oui ça fait un peu interlope § vous n'êtes jamais rentrés ? § ben non ah non § non il fallait il fallait montrer patte blanche § ben oui hein § je sais pas il fallait essayer pour voir § il y avait des grosses bagnoles qui venaient mais c'était vraiment le: § tu vois c'était le genre: lieu de rencontre avec les: les magnats les machins il venait une sorte de lieu de rencontre § des grosses voitures X c'était un lieu de ah oui d'accord § mais le lieu existe toujours apparemment il semble fermé § mais il est fermé + voilà § et:: la population euh oui oui c'est fermé ils ont net- ils ont nettoyé § ah oui oui peut-être § ah bon oui je sais pas § la population du quartier vous l'avez vue changer ou: § ah oui § oui § en bien ou qu'est-ce que vous en pensez ? § d'abord on va pas + en bien + c'est pas ça qu'j'veux + dans l'immeuble où on est rentrés en soixante-dix-huit c'était un immeuble de ++ d'abord y en a (rire) il y a les deux tiers qui sont morts d'abord § de vieux § de quadra- de X de nonagénaires + voire plus si affinités et on en a vu euh § écoute c'est bien simple nous quand on est rentrés moi j'avais vingt-cinq ans lui il en avait trente ou à peu près euh il y avait du quatre-vingt-dix ans euh ça commençait à tomber les cinq premières années il y a dû y avoir°sept ou huit décès + ça a été: très choquant (rires) § ah oui il a fallu dix ans quand même pour rajeunir l'immeuble hein § facile facile dix bonnes années hein § ah oui § là on commence à le faire vieillir° § là euh+ ça s'est stabilisé depuis quelques années mais + pff qu'est-ce qu'il y a eu comme: ben ils mouraient tous hein § il y avait beaucoup de + de vieux retraités enfin des des gens qui étaient là depuis trente quarante ans hein § ah oui § ben nous quand on est arrivés il y avait pas du tout de jeunes § non § qui étaient propriétaires ou locataires ? § tous propriétaires § tous propriétaires ils ont toujours été propriétaires dans cet immeuble § mm § oui d'a- d'ailleurs° quand quand les Pernin sont arrivés euh ils avaient de jeunes enfants § oui § et et euh lors d'une des premières copropriétés là réunions de copropriétaires + ils se sont fait engueuler parce qu'elle laissait euh sa poussette: § le + ah § euh dans le bas + voilà + alors je lui ai dit « mais faites pas attention à X ce qu'ils disent » mais mais euh XX ah ben oui ben oui § ben parce qu'ils étaient ça faisait trente ans qu'ils étaient pas habitués à voir des bébés enfin ils avaient pas l'habitués:: § oui oui absolument § mais de je vois pas d'ailleurs en quoi ça les gênait mais § moi j'me suis mais ils avaient eu l'expérience des tiens ? + § ah oui mais moi j'me suis fâchée: très dur avec° la dame d'en bas + § oui § Mme Lefèvre + qui est décédée vous le savez § oui + oui § ah ça fait trois mois qu'elle est morte § oui oui on l'a vu § comment tu l'as su toi ? § mais non j'lai pas su § ben parce qu'on la voit plus c'est tout § comment ça je la vois plus ? ça fait un an qu'on la voit plus non mais elle sortait plus depuis des + § ça faisait elle sortait plus § depuis des années si elle sortait avec° § oui un petit peu ils n'ont pas mis un mot ? § ils n'ont pas mis un mot § la dernière fois j'ai rencontré sa fille: § ça doit être Jean va là-bas va là-bas va là-bas ça doit être Georges § j'ai rencontré sa fille si j'avais su j'aurais dit euh § mais moi aussi § présenté au moins XX § mais moi je l'ai rencontrée XX § quoi dans une: petite: euh § une petite voiture ? § un petit chariot enfin § ah oui mais il y a longtemps euh poussée § non encore l'an dernier § ah ben l'an dernier voilà § oui § ha ha l'an dernier c'est bien ce que je dis § là non bien sûr § non non elle est morte il y a il y a deux ou trois mois hein + on (n') a rien su et Marine elle a dit « vous avez pas mis un petit mot ni rien » alors la fille a dit « ouais j'ai pas eu le temps » ++ voilà + donc c'est elle qui avait: fait les scandales de pas laisser euh § les poussettes § les poussettes rien un jour elle m'a jeté mon caddie dans la poubelle + je suis allée la voir « je lui ai dit la prochaine fois je vous mets dans le caddie et je jette le caddie avec vous » (rires collectifs) § ça l'a calmée apparemment § ah ben dis donc tu lui a fais très peur ++ § est-ce qu'il vous est arrivé d'avoir peur dans ce quartier justement ? + § ah + euh à un moment à un moment + à un moment euh il y avait beaucoup de voyous qui venaient là + qui nous abîmaient les voitures + et: § ah oui ? § ouais ouais § il y a longtemps maintenant ? § il y a longtemps § il y a une dizaine d'années j'ai pas le souvenir d'avoir eu peur dans ce quartier moi § et euh: je sais pas tu entendais pas ? il y avait il y avait pas mal de voyous qui venaient mais je pense qu'ils se qu'ils stagnaient dans l'impasse du pensionnat + § oui peut-être puis après euh: on a eu un peu de + de police de proximité de temps en temps + et ça euh ça a disparu § il y a dû avoir un peu de deal de drogue je pense dans le passage du pensionnat § d'ailleurs on trouvait des seringues des préservatifs par terre § ah oui ? § ça a été moche un peu + non c'est fini d'ailleurs le XXX à l'époque des anciens propriétaires enfin ceux qui étaient là quand on est arrivés dans le quartier + il y avait ++ beaucoup d- le propriétaire tu te rappelles le propriétaire d- M. Courtemanche en était arrivé à percer § toutes ses petites cuillères + toutes ses cuillères § ah pour éviter que: XXX § ouais + dans le quartier au café toutes les petites cuillères étaient percées pour éviter que les parce que il y avait des jeunes qui venaient et qui faisaient chauffer de la cocaïne enfin de la: § ah oui d'accord en fait ils venaient faire leur piqure et ils faisaient euh ils faisaient et puis ils faisaient "pssssss" § voilà exact § ils allaient dans les toilettes ils XX toutes les petites cuillères étaient percées + tu te rends compte § alors il vous avait expliqué pourquoi ? § oui oui je lui ai demandé un jour X « attendez je rêve qu'est-ce qui se passe là vous achetez spécial vous les faites poinçonner ? » + « non non c'est pour éviter » + § d'accord + § voilà +++ il y avait il y avait un: il y avait un petit trafic il y a une quinzaine d'années donc ça veut dire que il y avait quand même donc à cette époque-là il y a quinze ans § il y avait une ambiance drogue dans le coin donc ça s'est assaini parce que: § ah oui complètement on (n') a pas l'impression que: § et sinon vous avez les manifestations en: premières loges ? § oui mais § on est protégés parce qu'en général la gendarmerie et la le la police oui peu un peu § s'installent là § s'installent ici sur toute l'avenue + donc on est protégés + § par contre un: § quand il y a des grosses manifs un truc qu'on a § remarque quand même depuis vingt ans c'est que l'avenue du Bel-Air est° est une des avenues de Paris qui sert de plateau de tournage à de nombreux films § ah oui oui oui § ça oui § ça il y a souvent: § en particulier en face § ouais § oui le trottoir d'en face XX § oui parce qu'il est plus large et voilà quoi + c'est une question de luminosité aussi je crois § ah oui sans doute ouais § ouais + § euh alors est-ce que vous vous sentez d'abord un habitant du: quartier au sens où vous l'avez: défini ou des Parisiens ou des gens: de: la rive droite ou: § moi je me sens un habitant du quartier § moi aussi § de l'immeuble ? § du quartier de l'immeuble § du quartier de l'immeuble oui § X quartier c'est presque la rue donc § ah mais c'est un quartier + au sens non c'est: § et si vous vous définissez c'est: d'abord ça plutôt que parisiens par exemple ? § oui + oui § oui ? § oui § malgré mon: § mon quartier mon village § malgré ma passion pour l'histoire de Paris et tout ça mais + je suis très: on est très quartier § ouais § comme on dit euh pour résumer ++ § et: vous pensez alors dans le quartier vous avez l'impression qu'il y a une + une communauté d'habitants de quartier ou pas ? ++ § non § pas vraiment § pas vraiment ? § non § non § regarde nous dans l'immeuble on fait même pas la journée de : + § bon cette année on (n') a rien fait + § non non § l'année dernière on a- vous (n') avez pas fait § ouais non parce qu'on (n') était pas là parce qu'elle nous prévient deux deux deux heures avant mais l'année dernière on XX § oui Marine elle y croit à moitié ça c'est vrai + ouais non mais + non + on fait pas ici il y a rien du qu- de quartier là rien § c'est pas plus mal hein moi je X § mais bon on a fait deux ans § et il faut dire que c'était Mme Rougemont qui euh lançait un peu les choses et + et en fait à partir du moment où: euh § mais + moi j- + moi j'vais te dire + Jean-Paul + moi j'veux bien + j'aime bien tu sais euh c'est mon truc de: + faire plein de choses quelqu'un ne le fait pas personne § mais les gens ne sont pas du tout ++ prêts + à participer la convivial- § ouais § ils sont non non ils sont pas aimables dans cet immeuble chacun vit pour soi + c'est tout + alors moi j'laisse tomber hein ++ § il y a deux populations dans l'immeuble § oui § euh § on peut pas dire que l'immeuble on va pas dire deux on va dire euh trois quarts et un quart § oui § trois quarts un quart § ouais ben c'est pas beaucoup ça § oui c'est pas énorme mais j'pense XX hein c'est pas beaucoup § quand t'invites les gens du dessus et encore du dessus et et là-bas de l'autre côté euh non non + personne ne répond présent alors + on est quatre locataires sur° quatorze ou quinze § mm § moi j'laisse tomber tu vois + alors que tu vois l'immeuble d'à côté + chez Dolores § ah oui dans ces § ah mais euh § il y a une convivialité plus grande § ils font un truc terrible § oui + oui oui c'était très joli § ah ouais ouais § bon faudrait peut-être essayer d'se § non mais tant pis euh j'veux bien ranimer un petit peu § non mais tant pis euh j'veux bien non mais § mais bon c'est pour répondre à ta question une vie d'immeuble une vie d'quartier non bon il y a un peu des § et alors § une vie d'quartier oui § mais pas d'immeuble nous on s'intéresse beaucoup au quartier § oui parce que nous on est on est du genre à à à à chercher la compagnie à avoir tu vois à s'mettre au courant § à s'mettre au courant mais qu'est-ce que tu veux dire par s'intéresser au quartier + qu'est- qu'est-ce que ça veut dire ? § ben j'sais pas les voisins on rencontre des gens dans la rue moi ça fait trente ans § donc vous parlez + mm trente ans que j'dis bon- que § j'passe devant des gens tous les matins et tous les soirs ils me répondent pas quand j'leur dis bonjour § donc + c'est plutôt un un échec ça ? § ah oui § ça oui : mais est-ce qu'il y a euh des liens qui se sont faits + dans ce quartier ? + § à l'époque où on était les piliers du: Signal du Métro + on était un peu les: on voyait on on rencontrait § l'quartier l'samedi on voyait tout l'monde: § les gens venaient vous voir + XX quand l'samedi matin pour les cour- § XX nous on est X voilà oui oui ils savaient qu'ils ils savaient qu'on était là § oui oui d'accord § au début on les a violentés un peu euh bon « bonjour bonjour » puis à la fin ils passaient ils nous disaient bonjour + donc + nous avons attiré les gens vers nous § oui on a eu une grande période de convivialité avec le quartier j'parle pas de l'immeuble à l'époque où on était les piliers du: café du coin § mais: les gens ont changé comme tu dis § mais bon av- avec les transformations du truc° § il y a plein de gens qu'on voit plus § vos enfants ils ont fait ça aussi ? qui ont dû partir § ouais § ils avaient + euh pareil ? § on leur a transmis ça oui ouais ils attiraient § ils attiraient les copains et ils étaient une ah ouais § absolument espèce de de noyau dur° ? § les enfants enfin pas pas tellement Matthieu § non mais Laure et Cécile: mais Laure et Cécile sont très café § et elles nous remercient d'ailleurs § Laure: qui habite Vanves de temps en temps elle v- quand elle en a: marre un peu elle sort elle prend l'métro elle va au Starbuck Café à Montparnasse + parce que ça euh § elle va travailler là ils vont se divertir un peu au café § Cécile: quand elle était dans l'quartier elle allait travailler au café du coin avec son ordinateur à Melbourne elle a trouvé un café enfin un café une sorte de § on est très euh extérieur par le café coffee shop ou j'sais pas quoi § mm d'accord § quand elle habitait le quartier de: comment ça s'appelle ? § Châtillon § Châtillon + elle était quasiment tous les soirs à un café une brasserie boulevard § c'est un goût qu'on leur a passé euh XX là § mais sinon dans l'quartier on peut pas dire qu'il y ait de communauté organisée de quoi que ce soit § non § non § ni d'adventistes du septième genre ni de: hein rien pas de groupe de quoi que ce soit oh non non non rien du tout pas d'groupement de regroupement pff § non pas qu'je sache § non que dalle § pas à notre connaissance en tous cas § on remarque quelques:: le samedi matin quand on est au café du coin + X des des Juifs du quartier qui vont à la: § synagogue de la rue d'Picpus oui mais c'est juste de pa- pa- d'passage § mais c'est: quelques deux trois familles § ah oui d'accord § c'est l'passage c'est le passage oui puis ils passent ils passent oui § ils passent ils passent ils sont pas du quartier forcément d'ailleurs ils sont du quartier limitrophe § où est-ce qu'elle est la synagogue de la rue d'Picpus ? § c'est: l'hôpital euh pas l'hôpital Rothschild la fondation § la fondation Rothschild § ah elle est dans la fondation d'accord + ok oui oui j'vois oui oui c'est une: une synagogue intérieure à la fondation § mm d'accord + § euh Paris est et Paris ouest pour vous + ou Paris: ++ rive gauche rive droite d'abord quelle est la différence la: + § pour moi Paris ouest c'est l'autre bout du monde +parce que j'travaille là-bas la plus forte § oui + § donc j'me: paye la route tous les jours jusque là-bas et il y en a pour trois quarts d'heure une heure + et: c'est vraiment l'autre bout d'Paris mais c'est un quartier pour moi aussi + § moi ma + pardon et: quelle différence + alors ? § qu'est-ce que c'est pour toi la différence ? non ça c'est toi ah: pour moi là-bas c'est quartier d'travail et là c'est quartier de: § mais ouais § + si si on te demandait d'résumer euh les les deux: pôles de la ville + tu dirais quoi ? est-ce que c'est + très proche maintenant ou est-ce qu'il y a une vraie différence et d'quelle nature elle est ? § non c'est proche au niveau d'la vie de tous les jours ? § au niveau d'la vie d'tous les jours au niveau de je n'sais pas du mode de vie des: opinions de la richesse: § ouais ouais + c'est proche c'est pareil moi je j'irais bien vivre: des: opinions de la richesse: § euh place Saint-Charles + dans l'quinzième + comme ici place d'la Nation + j'connais bien euh les les habitations sont pareilles les commerces pareils les gens: ont l'air sympathiques: § donc Paris est très unifié maintenant hein § oui oui oui oui + pour moi c'est proche § moi + moi plutôt qu'une: une division entre Paris est et Paris ouest moi j'établis plut- pour moi la division est plutôt rive droite rive gauche § ça existe toujours rive droite rive gauche ? § ah oui énormément § d'accord + et + alors ? + où est-ce qu'elle passe cette divison ? +++ § bon + rive droite rive gauche c'est: bon c'est facile ++ euh ++ et par contre la: ++ la division est ouest oui + ça: avec la la frontière serait au:: Châtelet quoi grosso modo au Louvre +++ voilà rive droite mais: par contre je vois + pas d'frontière: +++ peu d'frontière est ouest sur la rive gauche + alors que il y a une frontière est ouest + sur la rive droite § ah: si de l'autre côté de: euh à l'endroit là où le § alors qu'entre l'septième et l'quinzième il y a pas vraiment où on où on va à Bastille quoi la: j'sais plus comment ça s'appelle ça § euh Roquette ++ § il y a un moment où euh ça s'a- ça s'arrête à quand Saint-Germain bifurque + § oui § après euh § après oui § la ville change un petit peu § oui un peu oui au-delà d'la + euh la fac des sciences là un peu oui § voilà Jussieu jussieu § est-ce que Jussieu fait pas frontière + non ? + un peu oui + § mais frontière de quoi Jussieu X c'est ça là § oui mais on retrouve tout de suite de l'autre côté + c'- enfin § pour moi c'est pareil +++++ : ouais ça y est euh voilà après tu as X Italie etc. oui parce que quand on arrive à à Austerlitz après si on + si on remonte vers la + place d'Italie on retrouve des quartiers de ville § moi la on retrouve pareil + § la frontière c'est plutôt boulevard de l'Hôp- c'est Austerlitz et boulevard de l'Hôpital il y a juste quelques petits § et alors il y a des quar- § parce que l'boulevard de l'Hôpital c'est un boulevard c'est pas du tout un boulevard haussmannien hein § oui juste- § c'est que c'est un boulevard louis-quatorzien enfin une partie louis-quatorzienne + donc c'est la limite de Paris euh du dix-septième + puisque il y avait d'un côté la Salpêtrière § ah oui d'accord qui étaient construit aux aux limites de Paris § l' hôpital général oui § euh l'hôpital des enfin la nef des fous là enfin là où § le grand renfermement § donc p- oui grand enfermement pour moi c'est là la limite du du Paris: euh oui § et il y a d'autres quartiers qui sont pour vous: radicalement autres dans Paris ? + § oui moi je: pense que: + euh ++ vers Barbès par exemple + + c'est complètement différent vue vue la population hein + donc euh voilà Belleville aussi + § vous pourriez vivre + à Barbès ? + avec + plaisir déplaisir° § non pas déplaisir mais j'pense que: euh euh + ma population ici me manquerait mon quartier voilà +c'est pas l'même mode de vie c'est c'est c'est tout l'temps: ça grouille tout l'temps: il y a beaucoup d'monde: Saint-Germain aussi c'est pareil j'pourrais pas ++ pour la même raison il y a trop d'monde j'te dis c'est trop + c'est trop urbanisé tu vois + : trop d'monde trop d'maisons + j'ai besoin d'plus d'espace + et là ça m'convient très bien + voilà en fait c'est ça + § j'vois l'autre jour il y a des quartiers euh quand même où on se sent euh comment dire un peu ++ pas pas étranger mais enfin où on est ailleurs j'vois l'autre jour X il y a quelques s- j'sais pas comme ça samedi j'suis sorti d'ici j'ai essayé d'me d'ller m'promener dans l'vingtième + côté de: la rue d'la Réunion tous ces coins-là (soupir) + j'me suis senti loin d'tout + § c'est des quartiers très pauvres de toute façon § très pauvres: et euh comme séparés un peu d'Paris euh j'sais pas enfin il y a un: y a une sorte de: + § y a beaucoup d'ateliers clandestins + § ou pas clandestins d'ailleurs : oui peut-ê: oui § oui il y a une sorte un peu de + un peu de ghetto entre l'boulevard Davout enfin entre l'boulevard extérieur et l'boulevard de Charonne là c'est: § oui § oui § ça devient pour moi plus humain à partir de Ménilmontant § de même que j'aimerais pas aller travailler euh habiter euh + à à euh dans l'dix-septième du côté du boulevard Péreire ++ parce que là-bas c'est complètement désert c'est vide: § c'est triste faut un minimum de commerces § ouais ouais un minimum de chaleur et de gens qui passent + § alors les transports + chacun a son expérience des transports est-ce que vous pouvez: décrire vos déplacements au long d'une journée + avec un peu d'précision + une journée type +++ § j'prends l' mét- bon § hier par exemple § ah ben non mais c'est très moi c'est simple + j'prends tous les jours le métro: à Nation alors soit à l'entrée + principale: comment s'appelle colonne du Trône soit à l'entrée + euh en face du Triomphe euh l'entrée euh § d'Orient § d'Orient + et je descends + à: Edgar Quinet ++ § donc tu changes à à Châtelet ? § je change pas + non non c'est direct la ligne six § ah la ligne six d'accord § je descends à Edgar Quinet et je à ce moment-là je prends la rue du Montparnasse que j'descends + j'traverse le boulevard du Montparnasse et je continue la rue du Montparnasse jusqu'à mon bureau + qui est au XX d'la rue + le soir + je m'en vais vers° entre: six heures moins l'quart et six heures ou peut-être même un peu plus tôt d'temps en temps parce que j'arrive assez tôt au bureau + et j'ai pas envie d'faire du zèle enfin bon on va pas commencer un autre truc + donc je: là le soir je pr- je descends la rue du Montparnasse jusqu'au boulevard Raspail et j'attends l'bus + alors euh soit je prends l'cinquante-huit si c'est l'premier qui passe soit je prends le quatre-vingt-deux : si j'prends l'cinquante-huit j'descends au Théâtre de l'Odéon + et là deux options s'ouvrent à moi + soit j'prends la rue d'Vaugirard et j'vais à la Petite Chaumière voir ce qu'ils ont comme disques: classiques § ah ah ah oui § soit + je renonce à la Petite Chaumière et je prends la rue Racine +++ et je vais jusque chez Gibert + en m'arrêtant au café qui fait l'angle souvent au café qui fait l'angle de la rue Monsieur l'Prince et de + et de la rue Racine un café ++ où je prends un café + et d'temps en temps un croissant quand il y en a + mais à: cinq heures et demie s- à six heures il y en a: § rarement plus ils sont rassis oui § mais ils sont bons + j'aime bien les: j'aime bien les: croissants un peu rassis ++ voilà et: je reprends t- je prends tous les soirs le quatre-vingt-six soit à Odéon soit à Cluny + jusqu'ici + quatre-vingt-six où je + de temps en temps je: m'assoupis + § ah § et pourquoi un retour en: en § en bus en: bus § plutôt que: métro ? § ah oui non euh: j'sais pas j'aime bien j- pour moi le le quatre-v- la ligne du quatre-six c'est c'est ma c'est ma ligne fétiche dans Paris § mm elle permet d'passer à l'arrière de Notre-Dame c'est ça ? § ouais § oui § en particulier c'est là où: je m'extasie tous les jours en traversant l'pont Sully-Morland et d'voir° le chevet d'Notre-Dame: § ouais § : j'trouve ça beaucoup plus beau que la fa- enfin oui j'comprends j'suis d'accord + évidemment § moi c' est une des plus belles vues deParis ça + § alors moi § euh + c'est bien simple je ne me déplace queen voiture + donc les transports en commun je ne connais plus + du fait que: jepeux pas monter les marches + et: ni les trop les descendre à cause de bon de mon handicap + donc je ne me déplace que en voi-ture voilà et depuis les aménagements: dans Paris ben je prévois une demi-heure de plus pour tous mes déplacements au moins une demi-heure de plus + vu tout ce qu'ils ont + (soupir) chamboulé euh sur certains boulevards par exemple Saint-Marcel Magenta: il y en a j'peux plus les prendre du tout euh Pasteur qui était ma route principale + pour aller au travail maintenant j'suis obligée de faire des détours° ben voilà mais j'peux pas faire autrement +++ donc je n'prends que la voiture + sauf° bien sûr dans l'quartier euh et encore quand j'suis pas trop fatiguée + voilà pour mes déplacements § et alors depuis ces changements tu as un: + un: un comment dire un itinéraire précis ? § ben je je change un peu d'temps en temps et j'écoute beaucoup la radio voir° maintenant je sais à quelle heure c'est bouché quand où comment euh par où euh vaut mieux passer euh § ça sera jamais des trajets d'plaisir + tu vas pas te dire je veux:"je veux m'promener § ça l'est plus c'était sympa mais ça l'est plus § et aller voir un peu à quoi ressemble" mais t'as p- § j'sais pas t'as pas un trajet euh que t'as un peu: routinisé comme ça ? § j'ai un peu § oui boulevard Voltaire la République § voilà + et j'prends l'souterrain § le souterrain des Halles § le souterrain me sauve la vie puisque je débouche + directement sur° § la rue du Louvre § la rue du Louvre voilà et là bon j'ai plus qu'un petit bout et la Concorde avec un peu d'quais + § mais sinon avant j'fai- je prenais euh euh Saint-Michel c'était une petite partie d'plaisir c'était : et là tu prends l'quai d'Orsay § sympathique: les quais § les quais + j'peux plus prendre les quais + § oui c'est embouteillages permanents j'peux plus ils ont: § rétréci tout ça c'est plus possible + ou alors j'allais jusqu'à Montparnasse + et j'prenais euh Pasteur c'était très sympa aussi de faire + jusqu'à Montparnasse maintenant il y a plus qu'une seule voie au lieu de trois + et Pa- et Pasteur il y en a plus qu'une au lieu de deux les jours de marché impossible + donc voilà c'est dommage parce que j'aimais beaucoup ces petits trajets + sympathiques + hein + là maintenant § j'suis obligée d'prendre le souterrain bon et donc c'est devenu une corvée § eh bien voilà souterrain franchement pff § peut-être que ce n'est pas encore assez violent contre: les voitures parce qu'à ce moment ne circuleraient plus que les gens qui sont + § handicapés ? § euh handicapés: § et les taxis ben écoute m- moi de toutes les façons je je je serais obligée de m'arrêter d'travailler si on m'empêchait de: prendre la voiture § mais + non t'aurais droit t'aurais droit tu ferais valoir° ton droit § oui mais bon: euh voilà regarde en Angleterre par exemple tu n'rentres dans la ville que quand tu payes à Londres § oui § alors° moi si on m'fait payer pour° non c'est pas possible tu comprends § mais toi oui § enfin moi j'habite la ville tu veux dire ? § mm § mm § non mais XXXX bon enfin de toute façon il faudrait: § bon + de toute façon ça sera on peut arranger ça + c'est sûr § à l'ordre du jour° de l'année prochaine § ah ça je sais je sais + § euh: les années + d'école des enfants vous en pensez quoi vous étiez contents des écoles du quartier ? § très + du quartier ? § nous on a vécu une période où c'était très sympathique + nos enfants ont fait la maternelle rue d'Picpus + et ensuite sont allés à Courteline § où y a l'collège Courteline non à l'école élémentaire rue d'Picpus aussi § ouais § mm § euh l'école élémentaire rue d'Picpus c'était brillant + il y avait on a eu la chance d'avoir une directrice extraordinaire + et ensuite ils sont allés au collège Courteline où il y avait un: + un proviseur° + très sympa aussi ils ont: eu de très bons professeurs l'ambiance était très bonne + c'était sain c'était bien c'était bon niveau + je dis c'était parce que: on n'y est plus maintenant mais je n'sais pas comment c'est maintenant ça ça l'est peut-être toujours + euh: voilà enfin nous à notre époque c'était super § et + et après eh ben les les filles sont allées à Charlemagne les filles sont allées à Charlemagne: § et Matthieu à: Boucher § à Hélène Boucher voilà § Boucher + comment ça s'fait que c'est Charlemagne § pour les filles et Boucher pour X alors° le le proviseur a: a voulu absolument qu'elles aillent à Saint-Louis § mm § : mais: non on a refusé parce que bon ça va la compétition c'était pas la peine + euh ça suffisait Charlemagne c'était un très bon niveau et: + d'ailleurs ça s'est concrétisé + et puis euh euh Matthieu Matthieu euh il a- j'crois qu'il avait un prof qui lui a dit d'aller à Hélène Boucher § mouais ouais § qui le suivait ou je n'sais quoi et § et là aussi vous étiez: contents ? il était très bon élève ça s'est très bien passé § et: il a eu son bac avec mention Très Bien c'était impeccable + + vraiment + ce côté-là c'était génial § et: v- vous avez parlé des proviseurs pour vous c'est le proviseur qui fait le: + la la qualité du lycée ? + § ah non mais: la qualité: § non enfin le proviseur compte § est un élément important XX + mm ah oui ça compte pour le suivi j'vois maintenant Matthieu il est euh qu'il est enseignant + ben c'est parti en sucette là cette année avec un proviseur° + pas pas assez dur° les profs ont fait n'importe quoi les élèves aussi euh + les conseils de discipline: + à peine: appliqués euh voilà § c'était peut-être pas tout à fait les mêmes élèves aussi § non mais quand § même non § un proviseur tient son lycée hein + de même qu'un prof doit savoir tenir sa classe bon je dis pas que c'est + il y a que ça mais + bon voilà c'est § tout tout suit quoi non le proviseur a un rôle = § quand l'profe- § central un peu faut une autorité suprême le proviseur a un rôle central les professeurs § suivent et les élèves suivent et voilà et la discipline se fait + quand c'est mou au-dessus euh ça reste mou en-dessous hein + § alors les langues maintenant + euh dans la famille euh vous aviez: enfin toi Micheline + euh plusieurs langues euh et tu n'les as pas transmises + est-ce que tu: § euh je regrette beaucoup mais je n'avais pas la possibilité dans l'sens où mon époux ne parle pas les mêmes langues que moi § oh à part l'anglais si § oui mais l'anglais § c'est pas nous qui leur oui mais § appris on n'est pas on n'est pas bilingues nous ah non ça on l'a pas transmis XX § moi j'parlais moi j'étais § monilingue toi § à part l'an- enfin voilà § oui toi § toi tu parles que l'français moi j'parle français arabe + avec qui veux-tu euh § X c'est compliqué § voilà c'est compliqué parce que je vois par exemple les gardiennes d'immeuble en général sont portugaises + euh elles parlent en fran- elles parlent le français + mais elles parlent avec leur mari euh: et la famille en portugais les enfants écoutent le portugais + et apprennent le portugais + mais moi euh voilà comment j'ai appris l'arabe moi + mes parents parlent français + mais entre eux ils parlaient arabe et avec la famille les amis ils parlaient arabe aussi + puisqu'on vivait au Maroc et c'est comme ça que j'ai appris l'arabe + voilà + § mais lui ne parlant donc c'était trop artificiel dans: alors que: § à transmettre § oui à transmettre § ben: trop difficile il aurait fallu que j'parle avec eux que j'leur donne carrément des § parce que le français était quand même ta langue maternelle cours § oui le français ah oui § donc l'arabe était une langue étrangère § voilà mais maternelle aussi quand même même si tu le parlais très bien § ah oui ? § ben oui puisque § d'accord avec° euh les § enfin tes parents font un § les bonnes etc. mes grands-parents parlaient pas français § ils parlaient: arabe oui et § ils parlaient que judéo-arabe § ils parlaient judéo-arabe § est-ce que: § il y a des gens avec lui parlait pas yiddish § avec qui tu as le l'occasion § de parler arabe ? de parler arabe encore § ben ma mère et mes frères + § vous parlez § ah ben oui hein + pour cacher tout à Bernard (rires collectifs) arabe entre vous ? § d'accord ah § je X oui non enfin:: + ça peut arriver d'parler arabe oui § ah non non on parle arabe oui oui euh oui oui + euh Jean il parle arabe à ma mère § oui oui § quand il l'appelle tous les soirs § mm § ah § oui enfin § et: mes oncles quand ils § c'est pas: + c'est un mélange d'arabe et d'français hein § quelques formules + oui § de tendresse de: il y a + voilà + des formules + oui oui § non pas forcément ? ah b- ça obligé ça § formules de tendresse: il n'y a qu'en arabe il n'y en a pas en français il y a un mot qui vient en arabe au lieu d'venir en français § mm d'accord mais c'est le c'est au hasard c'est le hasard hein c'est pas § et toi tu n'as + rien tu n'as ah moi je oui oui je § mm c'est pas systématique c'est pas une conversation entièrement en arabe c'est un mélange des langues hein § : tes tes enfants tu ne leur a même pas dit euh « mon chéri » en arabe ? : bien sûr + ah mais bien sûr § ah si quand même § ah oui: § abdelaziz § oui je je les je les j'les gronde: j'les félicite: j'les aime: j'les punis tout ça en arabe + § donc ils ont quand même § ah oui ils savent ils savent oui oui oui ils savent des petits bouts des petites teintures ? § oui d'accord § ah oui moi j'connais quelques injures en arabe (rires collectifs) ils savent ah oui oui § non mais les enfants ils s- on en apprend d'belles sur la famille là § les enfants savent quand j'leur dis "ma chérie euh qu'est-ce tu fais machin tu viens manger" euh j'sais pas des petits trucs comme ça § non il y a des euh langages euh affectifs § affectifs § voilà c'est ça § mais sans plus + et aucun n'a eu envie d'apprendre l'arabe ? + au lycée § non pas à leur époque: § non non § d'accord + est-ce qu'il y a des: des différences: dans les façons d'parler parisiennes qui vous frappent ? ++ § ben oui + oui oui + + les gens: + les gens du dix-septième ne parlent pas comme les gens: + euh de Belleville: ou de Montmartre ou: § ah oui ou même du douzième § mm § oui enfin il y a un parler populaire et un parler qui: euh + ben oui § donc et un parler intermédiaire et un parler euh § et le parler bourgeois du dix-septième § et le parler bourgeois du dix-septième ah moi je ah complètement euh ben tu as tu le: tu le caractériserais comment ? § par exemple ? + § beaucoup moins d'mots euh + va dire un peu j'sais pas grossiers peut-être § mm § les liaisons surtout enfin c'est pas tellement § et parler: parler correctement: non c'est pas la p- c'est pas la prés- pour moi c'est pas la présence de: de mots grossiers ou pas + parce que tu peux être du seizième et utiliser des mots grossiers + mais + étant donné le: ton statut § pas beaucoup § tu peux t'autoriser à avoir des mots grossiers § non mais § mais c'est la manière de: c'est surtout:: § pour moi la forme et le fond un peu: euh § c'est la la f- la manière de: la forme § les conju- de parler un peu comment § dire de mm § la correction dans § les phrases ? faire des liaisons la correction § les les les verbes correctement conjugués les: grammaticale des phrases § oui § c'est pas dans l'vocabulaire utilisé § voilà § mm § ben tes enfants: conjuguent correctement § les verbes oui d'accord mais euh § ils sont du douzième dans le dans le + oui oui d'accord mais § oui § euh: dans l'dix-septième: bon: + tu entendras pas quelqu'un dire: « c'est qu'est-ce que je t'ai dit » § mm § voilà § hein + euh tu peux entendre ça à à Belleville à Montmartre à: dans le populo(s) quoi § par contre: XX § peut-être un peu dans l'douzième et: les élèves que tu as dans l'dix-septième châtient leur langage ? + § oui § oui + enfant(s): c'est transmis euh seizième § seizième § seizième oui c- c'est transmis de parents à enfants oui § d'accord + et : § et moins mes élèves qui s- qui viennent de l'est + tu vois là § je sens la différence donc tu sens la différence + ah oui § et l'accent ? + § l'accent § : l'accent euh: est-ce que + euh je n'sais pas: par exemple j'ai des étudiantes: qui disent merci-e + euh § merci-e ? § bonjour-e § bonjour-e ? § je + dis n'importe § quoi euh tu as tu as des ouais ouais mais ça c'est la banlieue surtout § ça c'est surtout la banlieue § oui oui oui parce que c'est au goût du jour° § tu as été frappée par des: § frappée non: des: § est-ce que tu as des: des élèves qui font parler banlieue un peu ? + mais bon: § très peu + chez moi mais moi je j'enseigne à: § une population spéciale hein euh bon + c'est pas le: de: oui § la rue quoi j'veux dire + c'est pas tout l'monde oui § c'est des enfants déjà un peu voilà § et: donc tu as évoqué la grossièreté euh § un petit peu § la grossièreté des jeunes te frappe ? + § me frappe: oui § un peu enfin + est-ce que c'est un problème § de génération + plus qu'un problème de quartier ou: je: remarque § plus que + plus de génération j'crois + et de mode + voilà et de mode aussi parce que je vois euh maintenant même: les les jeunes du dix-septième + que j'ai du seizième du dix-septième + ben ils sont ils sont malpolis quoi euh alors que ils di- ils parleront pas comme ça devant leurs parents hein mais quand ils sont § tu espères entre eux il faut faire comme tout l'monde + non j'espère pas je les vois je vois puisque j'convoque les parents quand j'les entends dire: hein euh: "ah bon tu dis ça ?" euh ils sont surpris eux-mêmes les gens: les les enfants: bon + double jeu aujourd'hui hein § rires § oh ça a toujours été hein + § pas de façon aussi systématique § des + aussi aussi crue on va dire § ouais § maintenant on s'cache moins pour faire plein certaines choses § mm + § bon je vais: je vais pas vous prendre: § trop non non mais vas-y hein faut faut l'temps § oui ? je peux vous poser alors des questions sur les: euh: la façon dont vous: avez réagi à la situation économique + est-ce que vot- le quartier pour vous a été touché est-ce que c'était visible les problèmes économiques + ou: § pas du tout ? dans: dans l'quartier ? § dans l'quartier + dans l'quartier et au travail + § mais les problèmes économiques dans quel sens ? § de la France: + chômage difficultés multiples est-ce que + concrètement vous avez + § franchement ici dans l'douzième: senti : § quoi que ce soit qui: § au niveau § du quartier j'ai l'impression § qu'on est un peu protégés le quartier + l'immeuble le: non § non § non § peut pas dire non § donc au travail ? § ah au: + § au travail moi non plus moi non plus § toi non moi euh + si j'ai vu des évolutions quand même en quarante ans de § ça fait quarante ans que j'suis dans l'édition euh non parce que: + § ah l'métier a un peu changé euh + on a tout fait pour qu'il change pas + mais il y a des choses que j'fais maintenant que j'faisais pas: § mm § par avant § c'est-à-dire ? § non: les condi- ++ § ben les conditions d'travail un peu plus de polyvalence voilà § quoi oui non non mais bon + euh moi d'abord j'ai eu j'ai mis du temps à mettre à la à l'outil informatique § mm mm § j'm'y suis mis réellement depuis quatre cinq ans enfin bon un truc mais + d'ailleurs° pendant tout un temps j'ai été: le personne avec qui j'travaillais me ménageait donc° euh:donc § mm § j'faisais faire et puis peu à peu non j'veux dire là où on voit euh les conditions économiques: ont évolué + c'est que pendant tout un temps + je lisais d' trucs j'préparais les trucs et je faisais faire informatiquement les choses § mm § : maintenant informatiquement les choses c'est moi qui les fais (rires) euh § j'veux dire d'accord + donc c'est en termes de suppression d'postes de travail § oui et de: et de restriction des crédits voilà après ça crée § mm euh j'veux dire: ça euh + j'veux dire que + avant euh je je lisais les manuscrits j'faisais les modifications et j'les faisais intégrer euh électroni- enfin: électroniquement § si tu veux oui oui d'accord § maintenant + mais d'ailleurs maintenant j'en suis arrivé à je ne lis quasiment plus sauf des manuscrits particulièrement retors § mm § où je lis euh: fais une lecture papier + sinon § pour les autres tu travailles que sur écran § travaille que sur écran + en: en me ménageant mon confort visuel en faisant § des mm § des petites séquences tu vois des trucs° pas: pour avoir un peu d' § confort visuel moi non franchement euh § mais je n'arrive plus + enfin: euh: sauf si j- § mm § ou un truc très mal écrit où alors là mais sinon je change directement + § mm + § d'accord § la lecture écran mais sur la place quand même euh: il y a eu pas mal de: + de X § de changements ? § de SDF plutôt XX § ah § qui sont arrivés qui § sont plus ou moins partis ah oui ça oui § alors § un moment il y avait un groupe de jeunes j'sais pas si vous souvenez § X mm § devant Casino ? § oui euh: + il y en avait un qui passait son temps à lire toute la journée § XXXX mais il y est toujours § oui oui il y est toujours § ah il y est toujours § par contre en ce moment il y a des: il y a des camions § ouais § qui stationnent c'est des Polonais § hein ? § Polonais ? c'est des Polonais ou c'est des: § c'est des Polonais ou des Russes § des Ru-: ou des Ukrainiens: § j'croyais que c'étaient des Polonais § ah bon c'est p- + il y a régulièrement § un camion qui distribue des camions mais que pour eux hein § j'sais pas ce qu'ils font ils vendent ils quoi § ils redistribuent: non ils ramassent les choses j'pense qu'ils ils emmènent: § ils emmènent: ah en Pologne § les cadeaux les paquets les voilà § toutes les semaines + tous § les week-ends exact § il il il y en a il y a un camion qui part et qui § va emmener ouais § des choses pour les familles § d'accord en Pologne + ah d'accord § voilà + mm parce que là il y a un regroupement bon § oui oui + le samedi et: le samedi et le dimanche oui c'est pas + c'est même pas en cachette c'est officiel hein oui § c'est vrai c'est vrai + mm ++ d'ailleurs ça s'fait dans l'calme j'crois qu'les les gens apportent et: et les ils doivent sort- c'est une sortie § oui oui tout à fait § mm § euh c'est une sorte de: comment dire d'organisation postale § hein de: : voilà § ah oui d'accord c'est ça § oui : effectivement tu as raison euh Jean-Paul° § du coup ça leur permet d'avoir° § il y a: sans doute de de donner euh soit d'la nourriture soit + soit des § vêtements soit des des trucs comme ça des vêtements: § ouais ouais + il y a une sorte de convivialité là X j'savais pas si c'étaient des Polonais ou des: + on on a on a r- on a remarqué enfin moi j'ai remarqué euh euh § enfin j'voyais que c'étaient des Est-Européens pas mal pas mal de: § une fois au moins c''était Polonais parce qu'une fois j'ai demandé § ah bon § d'accord mm § on a on a remarqué quand même pas mal de: + de: de clodos quoi § mm ah moi § de clochards sur la place mais: il y en a un peu moins là § maintenant moi ça fait trois: bien un peu plus d'trois ans enfin: trois ans que j'ai un: mendiant officiel + § mm § ah oui ? + § un mend- § qui s'adr- il s'adresse à toi euh § non non enfin c'est moi non non c'est lui qui s'adresse à lui § non ça veut dire que tu lui donnes XXX que je lui donne tous les jours ou quasiment § tous les jours il s'en est fait un mendiant officiel § mm § oui enfin un mendiant officiel § mm § c'est un monsieur un: type d'Afrique du Nord qui a une soixantaine d'années soixante + soixante-cinq ans euh bon X § mm § qui est tous les matins + à l'angle de la rue Jaucourt et du café là euh:: § mm mm mm § le long d'la banque là § d'accord § et j'le vois tous les matins + § par contre: et j'lui donne une petite pièce tous les matins § ou quasiment par contre il y a il y a il y a un truc assez désagréable c'est euh + euh: ++ il y a toujours quelqu'un devant la Mie câline + hein § mm mm § euh + et + ça tourne + § mm : tu vois + il vient + il s'assoit là pour la matinée + et à: à m- à une heure § mm § il y a la relève § il y a la relève § mm le type il vient + il donne un sandwich + § c'est des Roumains ça + § non ? ouais ouais § là c'est d'la mendicité assez il s'en va et l'autre s'installe encore tout l'après-midi § mm jusqu'au soir l'autre il vient il donne un § donc tu le vis: moins sandwich X § ah ça ça X ah oui oui ça ça m'énerve comme un problème: de difficultés économiques que comme § absolument ça je je sens qu'après ça ramasse et voilà quoi § mm § ils sont disséminés un peu partout § mm § il y en a un autre devant § oui § le Mac Do le Quick § mm oui § hein § et une devant la la boulangerie là derrière là + chez Lesiourd § ah bon ? + ah ben § peut-être oui + oui si qui dit X « bonjour + bonjour » (rires) § ouais X moi je vois pas + j'vais pas jus- + rarement plus l- + je suis plutôt là + tu vois ici + il y en a une devant le Dalou là enfin le le Quick § ouais § une en bas ici devant la § Mie câline au Casino aussi § au Casino aussi ça m'énerve ça m'énerve parce que: § mm § bon ben parce que on sent que bon voilà quoi § mm § oui c'est +++ oui oui § XX oui oui c'est de l'organisation § et c'est c'est: voilà c'est de l'organisation + § euh § mais: effectivement il y a moins de clodos qu'il en y avait § ouais § j'sais pas si vous rappelez il y avait + une horde de jeunes avec des chiens: § oh devant Casino oui § ouais ouais oui § je + mourais de peur moi + j'allais plus à Casino à cause de ça § ah oui ? ++ § tu te rappelles § ce gros chien ? ouais ouais § il n'était pas du tout agressif § ah ouais mais bon les chiens ils étaient machin § ouais § et des fois ils leur mettaient pas le: truc ils l'attrapaient très fort mais + il avait pas la muselière § mm § ben moi j'vais t'dire: celui-là § ouais il fait tomber quatre hommes hein § mm mm § il était plus haut que lui + un chien noir haut jusque là § il y avait une très jolie jeune fille: § oh sûrement qu'on a vue s'abîmer dans la rue: § ouais peut-être: § oui + § il y avait même des bagarres sur la place § le soir° la nuit tu sais ça hurlait mm mm mm § ça cassait les bouteilles de bière oui oui XXX § mm § voilà § mais j'trouve qu'il se passe § il y a moins beaucoup plus de choses dans le + la moitié d'la p- de la place de la Nation entre l'faubourg Saint-Antoine + et l'Cours de Vincennes + de l'autre côté comme ça + plutôt que dans l'autre partie § oui § j'trouve que: l'autre partie entre: euh comment § s'appelle Taillebourg § euh le comment s'appelle le: § Charonne § c'est parce qu'il y a pas Casino justement c'est l'magasin Casino § qui les attire parce que ouais ben on a connu Casin- avant + § mm § mm § avant que Casino: prenne la place + à l'époque où on: s'était installés ici il y avait un Mono- § un Prisunic un Mono- un M- Prisunic § un Prisunic § mm ++ § qui tenait comme j'sais pas § comment il tenait en décrépitude § il y avait personne dans ce magasin § : rien rien rien ah c'est § X pourtant il y avait l'étage où il y avait euh il était sur deux étages tu vois là où il y a la cafétéria il y avait personne il y avait § ouais ouais ils vendaient d'la vaisselle X à l'étage ils vendaient euh les vêtements vaisselle § mais il y avait: trois pelés et un tondu § oui donc ça dépendait quand même vraiment de la: oui oui et + on a vu quand même + dans la mê- sur la même surface arriver Casino § oh ça a été: § mm § comment ils ont rentab- enfin comment ils ont transformé tu vois + § sans s'agrandir j'te dis pas la révolution que ça a été § sans s'agrandir + l'autre c'était un magasin qui mourait enfin euh § mm § voilà + § il y avait personne + et comment de voir comment: + § donc il y a il y a quand même une au niveau économique là par contre ça a: boosté § une technique de voir quand même dans la même surface exactement la même surface oui + non mais c'est intéressant ce que vous dites parce qu'on voit que ça tient quand même aussi aux personnes § absolument § et même moins § mm § même moins puisque ++ l'étage est devenu restaurant + enfin une cafétéria § mm ouais § donc une surface de vente diminuée de qu- de quasiment d'moitié § mm § comment ils ont: réussi à: § c'était formidable § à faire une § et avant la Mie câline il y avait: vous avez connu ? + § qu'est-ce qu'il y avait avant ? il y avait le: un pressing § oui il y avait un: un pressing § : un pressing ah oui +mais personne n'a § qui a fonctionné qui a fonctionné à mort pendant très très longtemps: § ah bon § et c'est la dame qui voulait partir et ils ont arrêté § mm § mais c'était + terrible ce pressing + § toute la place + ouais ce pressing + ce pressing oui il marchait très fort § marchait très très fort et les gens étaient très aimables § j'suis jamais allée là § ah § j'connais ceux de la: l'arrière § plus loin § l'autre côté + § : voilà ben: point de vue économique voilà sinon il y avait le: le Marco Polo qui était euh le: § Bouquet du Trône Bouquet du Trône § Bouquet du Trône oui § eh ben c'est très bien maintenant le Marco Polo § alors là aussi + un exemple bon oui ça a été repris par euh:: une socié- enfin: § c'est une chaîne hein le Marco Polo § ouais enfin ils ont un: § oui § ils en ont un autre à Saint-Lazare une annexe rue Saint-Lazare ou j'sais pas quoi § ah oui d'accord + § ah ben: + avec la même surface aussi + ils ont triplé + enfin ils ont au moins doublé la clientèle + § et puis ils sont très aimables et voilà § quoi euh voilà ça c'est bien tu vois par contre en face ah ouais ouais on y va: on fréquente souvent et § on y mange bien ? § on y mange bien: ils sont aimables c'est pas excessif comme prix on y mange bien: ils ont des prix à peu près corrects° § oui § alors par contre en face on parlait + avenue du Bel-Air l'autre trottoir + où tout périclite non mais c'est amusant d'voir comment: + sans § oui mm § à l'angle + là où il ya maintenant euh SFR là § oui mm § pff qu'est-ce qu'il y a comme: machins qui sont passés par là § ah non + § quand on est venus il y avait le dernier c'était § : il y avait euh la Hi-fi Bang et Olufsen § X banque ouais Bang et Olivsen § il y a eu une banque on a connu la banque nous après il y a eu une banque § oui il y a eu une banque une banque américaine là XX mm § oui une banque américaine oui City Bank non ? ouais § City Bank City Bank § c'était City Bank § c'est bizarre qu'une banque ferme + § c'est parce qu?'ils ont eu des difficultés euh et j'pense que j- § ouais remarque il y avait la banque Worth aussi euh + § mm § sur la place qui a fermé + euh là où travaillait euh Paul § Bassemont ah Paul de Bassemont là euh: la banque pas non X § comment ça s'appelait pff j'sais plus § c'était une banque privée française euh: + Beckenbourg § Becken- + pas Beckenbourg + § j'sais plus § Beque- de Bequebeau § de Bequebeau de Bequebeau oui § bon et puis maintenant il y a: voilà ça ça fait pas mal de temps que ça traîne + § alors vous travaillez tous les deux: à l'extérieur mais toi un mi-temps plutôt qu'un temps § complet plu- un plutôt un mi-temps oui § et:: est-ce que: est-ce que c'est un équilibre c'est comme ça c'est la vie qui en a décidé ainsi ou c'est l'équilibre que tu souhaitais maison + § maison extérieur j'ai trava- j'ai j'ai trava- c'est pas ça fait pas longtemps que je suis à mi-temps hein § ah d'accord § non non euh je m'levais à six heures du matin et j'rentrais à huit heures le soir hein § enfin: ça fait: dix quinze ans mais enfin t'as travaillé déjà à plein temps ++ oui oui t'étais à plein temps à l'époque où ++ oui mais moi quand j'travaillais chez Sim et tout et: partout ailleurs là § je faisais du plein temps X avec les enfants en bas âge hein § ah d'accord § j'trava- j't- je t'ai connue § je t'ai connue en mi-temps § je crois moi ah ouais tu m'as connue en mi-temps § elle a même eu une période + les années quatre-vingt-cinq quatre-vingt-six § et sept + § où elle travaillait de nuit § la nuit + § ah oui § j'étais tenancière § jusqu'à: § ah ah § elle était tenancière: rue Quincampoix aux Halles § mon frère avait un bar + § ouais § et je m'occupais d'la cuisine § c'est vrai ? § il avait un restaurant oui + un bar-restaurant § donc° ah ben j'comprends § d'accord § j'ai passé une nuit noc- une vie nocturne aussi § oui § j'partais à: neuf heures le soir + et non plutôt sept heures et j'rentrais à trois deux heures trois heures du matin lui il gardait et moi j'gardais § les gosses et alors c'est toi qui t'occupais § des enfants c'est moi qui gardais les enfants + et le et § donc tu es très doué pour le + § le pour rien du tout § les soins les soins concrets aux enfants + § du tout du tout du tout oh § pas du tout parce que j'laissais rien du tout changer des couches:euh § j'laissais tout propre tout net tout était organisé § mm § et: j'gardais les enfants donc° la semaine et le: § le week-end on prenait une baby-sitter le samedi: le vendredi samedi § parce que non l'dimanche tu travaillais pas + le vendredi samedi j'prenais une baby-sitter § on prenait une baby-sitter et il venait § et j'allais m'encanailler euh § dans les Halles avec moi § ah § d'accord au: bar de § Casablanca ça s'appelait alors on a connu on a connu plein d'monde § Michèle toi tu: tu acceptais là le double: le doub- double tâche § ah j'ai oui j'ai toujours tout fait § moi quelle quelle femme extraordinaire § et méritante oui j'me levais à sept heures le matin accompagner les gosses quand même après j'allais faire les courses: § pour l'restaurant moi au marché d'Aligre tout l'monde § et: cette répartition des: tâches me connaît hein § tu: c'était costaud à l'époque § mais ça a pas duré très longtemps ça a duré § deux ans deux ans: § mm § quand même deux ans deux ans et demi ouais § deux ans toutes les nuits merci euh XX tout à fait oui § et cette répartition des tâches tu l'as: tu l'as euh + l'accepterais § ah § d'la même façon maintenant tu mettrais pas plus Bertrand au travail° + davantage ? § à cette époque § -là j'ai essayé d'me mettre à quel travail ? § au repassage ça a pas été une réussite § ben oui repassage: § oh il passait l'aspirateur c'est tout euh lever + lever pour emmener les enfants à l'école + non ? § non c'est toujours toi qui les § non c'est moi qui amenais emmenais § parce que j'partais plus tôt § il partait plus tôt il partait j'sais pas § puis très tôt ils sont été: autonomes hein X § oh: c'est pas vrai § rires § pour aller à l'école § c'est ah bon autonomes ? § + ça va pas ? jusque: euh oui non j'sais pas non peut-être pas non peut-être pas § Courteline j'les accompagnais § ah bon j'sais pas ah oui ? § pas à Courteline non oui § attends en sixième cinquième j'les accompagnais à Courteline § ah bon : ils ont commencé à X § mais:: ils ont commencé à X § tu me connais pas ou quoi ? (rires collectifs) § dis-moi + donc ça j'oubliais § il y avait pas d'portables à l'époque hein § ça te convenait + § en fait ? ah d'accord § écoute j'étais très en forme § mm § et: j'a- j'adore j'adore: travailler et: § voilà et le le dé- voilà voilà v: et t'adores te avoir tes petits autour de toi § et puis plus j'en fais mieux j'me porte et: § d'accord § et puis voilà quoi + et: j'aime pas trop déléguer et voilà § et tes: filles et: c'est mes sont mes qualités et mes défauts § ouais tes filles vont: faire comme ça ? § mes filles: euh mes filles j'les ai trop protégées + et maintenant ça m'retombe un peu dessus + mm + mais + elles savent tout faire + elles sont indépendantes et voilà + Cécile: § + se débrouille comme une chef mm + mais dans leur° j'parlais moi de répartition § des travails ? + eh ben: tu sais on parlait changements répartition dans les couples les places § alors° Laure: + Laure elle a: elle a compris ce qu'il fallait faire + parce qu'elle m'a vue trimer etc. + et euh elle fait tout faire à son mari (rires collectifs) § donc elle elle a inversé la situation qui ne fait rien + qui fait tout pardon + et elle ne fait rien § mais elle a inversé complètement la situation § ils ne font ils ne ils n'se mettent pas à table enfin i- + j'veux dire alors que nous § ah oui § euh: on s'mettait à table tous les soirs nous on s'mettait à table ah ben nous on avait trois enfants et nous deux ça faisait cinq § oui § tous les soirs il y avait le dîner § oui § tous les soirs on s'mettait à table avec § nappe dîner et tout euh + oui § chez vous aussi ? mm § mm § voilà + bon § et Laure § ça fait pas longtemps qu'on a arrêté § c'est depuis qu'ils ont: commencé leurs é- non depuis qu'ils ont commencé § chez Laure ils s'mettent jamais à table à la fin du lycée § mm § parce que lui il mange n'importe quoi il mange mal hein + mais elle bon elle s'fait sa salade son machin mais elle s'fait que pour elle + le ménage elle connaît pas § mm § c'est lui qui fait tout + le linge § elle connaît pas +++ attends c'est nouveau elle a une femme de ménage qui vient de temps en temps aussi § oui c'est nouveau § le linge elle connaît pas + rien le repassage elle connaît pas + elle lave deux assiettes + c'est tout elle a fait un: trip avec lui § rires § alors lui comme c'est un vieux garçon enfin vieux garçon il s'est marié à trente ans § trente-trois mais il a quitté: ses parents: très tôt + et il fait tout il fait tout chez lui il a toujours lavé ses toilettes sa salle de bains: toujours fait ses courses sa cuisine + et là + il va péter un plomb § mm § donc ils ont pris une femme de ménage § (rires) donc voilà § la solution c'est la femme de § ménage à la XX voilà elle s'est fait donc° Laure elle s'en est sortie + comme il faut tu vois + + c'est tout + quant à Cécile elle ne fait rien + elle passe l'aspirateur une fois par mois et elle mange jamais chez elle § mm § elle mange au restaurant tous les soirs mais elle sait tout faire + § reste Matthieu § Matthieu euh il est à moitié ici à moitié chez lui mais il s'fait à manger lui + § lui il mange chez lui ouais lui oui + ouais il mange chez lui § c'est un fin gourmet et il s'fait des petits trucs très sympa il est tout l'temps § en train +++ les recettes les machins: oui c'est l'seul à s'faire la cuisine § et il m'regarde il vient il m'appelle il m'dit "comment tu fais ci comment tu fais ça" parce que Cécile elle se fait jamais la cuisine + en Australie d'autant plus § ah oui elle mange des sushis enfin elle § va au restaurant ah oui d'accord § même ici elle mangeait elle faisait jamais X bon elle va pas + s'emmerder à faire la cuisine hein j'veux dire § d'accord non voilà: voilà comment on a délégué nos: + nos gènes de tâches § rires bref ce n'est pas si facile de transmettre on peut transmettre les: le goût des cafés mais + oui oui § ah: ça on n'en a pas fait des femmes d'intérieur on peut pas dire + ouais § non ça c'est pas facile de transmettre effectivement § mm § mais il y a des transmissions qui se font malgré toi § puis on verra avec les enfants § on verra § avec les enfants ++ ah ben: Laure elle est sauvée hein c'est lui qui va tout faire + oui ça c'est sûr que § et: les ac- § il est puériculteur § eh oui § ah oui il est § puériculteur attends euh elle va p- il va pas la laisser le toucher le bébé § tu crois ? il va l'changer il va lui donner X l'autre jour il parlait il dit "écoute ma chérie si tu veux pas t'lever la nuit + donner l'biberon tu tires le lait moi je me lève la nuit et je le donne" § rires § regarde jusqu'où c'est allé il faut voir § j'ai dit "attends::" il faut voir il faut voir si Laure aura envie de § attends voir si tu peux d'abord moi je l'ai jamais fait parce que j'vous ai eues les deux et + et que voilà c'était pas possible ensuite Matthieu j'étais fatiguée XX § mm + est-ce qu'il a des activités que aimez pratiquer + quand: vous êtes § ensemble ? § quand vous avez du temps libre et quand vous êtes § en- en- ensemble ou seuls ? § ensemble et seuls + § pff ++ § ensemble on aime bien pratiquer l'café + ou quoi + § ensemble on aime bien sortir° euh faire des courses § ensemble faire des courses ensemble on aime bien oui § on aime bien § dans l'quartier ou: § ou peu importe ou ailleurs dans l'quartier ou ailleurs § on est très: § mm § on est très courses § mm § on est très courses et on est très ah oui § couple +++ et on est très couple j'veux dire il y a des maris qui aiment qui ont horreur d'aller faire les courses § oui § et on est très couple moi j'adore § toi tu aimes bien oui mm § oui + le c- + d'ailleurs on vous rencontre tout l'temps ens- § ouais ouais on est très courses on est tout l'temps ensemble on est très couple: § mm § et très courses et quand on a envie d'faire une course sympa et tout + on s'la garde pour la faire ensemble + tu vois § jusqu'où ça peut aller oui oui § d'accord + mm c'est formidable § voilà + et: et § seul seul° lui alors lui et seuls + alors tu achètes tes disques § ah oui ça c'est s- § absolument solitaire et le cinéma non tu t'laisses pas entraîner au cinéma ? § ah je n'me laisse plus § on y est allés souv- § X longtemps ensemble ah on est allés très longtemps au cinéma ensemble mais depuis que j'suis fatiguée j'peux plus § mm § j'peux plus moi c'est c'est c'est mon mon: § et moi j'y vais § essentiellement le dimanche quand tu m'tiens l'travail le dimanche matin bon ma ma ma fatigue qui m'empêche de faire de faire pas mal de § choses avec lui donc je n'sors plus avec lui m'promener euh : ah oui d'accord + ah oui parce qu'il y a: il y avait un horaire + spécifique § oui il y a des horaires le matin oui j'suis fatiguée j'peux pas marcher § oui + § voilà alors on s'balade en bagnole voilà +++ on va voir sinon j'me regarde des films ici aussi d'temps en temps § des amis on reçoit beaucoup § mm § alors ça j'veux dire: + § qu'est-ce qu'on a pu recevoir § pendant: les enfants nous ont absolument pas empêchés de: de recevoir du monde bien au contraire + j'veux dire toute leur enfance et adolescence on a reçu énormément d'monde § toutes les semaines on a eu du monde § en dehors des fêtes qu'on a pu faire pour les anniversaires § c'était la folie entraînés par la rue Quincampoix § ben § mm ? § non avant avant même § mm § tout l'temps on avait du monde tout l'temps tout l'temps § mm § ah oui § on s'est fait un capital d'amis et: et voilà quoi de sympathiques + mises à part les grandes réunions familiales au: § ouais non mais sympathiques § au moment des fêtes et tout § mm § mais j'vois là lundi j'ai rencontré il y a deux jours un ami que j'avais perdu d'vue depuis quinze ans XX personne qui t'font pas peur hein ? § ah oui d'accord § on s'est rencontrés boulevard Raspail § ben il vient dîner lundi § mm § il vient dîner lundi il a rappelé tout d'suite: +++ marrant § d'accord § non c'est pour te dire qu'les amis euh bon euh voilà quoi + comme on n'sortait pas § mm § parce que moi ça m'agaçait de prendre une baby-sitter § tout l'temps et: oui § non ça m'embêtait puis les enfants + ils aimaient pas + hein ? donc on a décidé nous de faire venir les gens § mm § et la table était ouverte tous § les s- tous les jours ah régulièrement on avait du monde oui § aalors là j'bossais hein parce que je travaillais dehors je rentrais il fallait faire à dîner et tout puis + c'était l'week-end surtout § superwoman § oui oui § et: est-ce que: § quand on aime hein ++ § : est-ce que: il y a: pour vous le le quartier a assez d'équipements: culturels en gé- + ou est-ce qu'il manque des choses ? § euh: culturels à part le cinéma euh + on a: pratiqué un petit peu euh la bibliothèque: rue d'Picpus § mm mm oui un petit peu oui § à l'époque où: les enfants avaient besoin où Matthieu: § oh moi j'suis tellement allé en bibliothèque du temps d'la fac oui c'est vrai il y sont allés § que j'ai plus d'goût à y aller mm § sinon après euh euh ils ont grandi ils sont allés ailleurs après si j'ai fréquenté quand j'écrivais mes bouquins j'fréquentais un peu + mais pas la bibliothèque du quartier § ah oui d'accord la Nationale ? § et moi j'y vais plus § non pas spécialement j'allais beauc- j'suis allé beaucoup à la bibliothèque du cinquième rue: § mm + § le long du jardin des Plantes là rue: § et moi en rapport avec° § oui § parce qu'ils avaient une bibliothèque spécifique sur l'cinq- § en rapport avec mon travail § oui ? § j'ai une bibliothèque spécifique sur place quoi § oui + donc t'as § voilà + donc j'ai pas à aller euh § mm § dans d'autres bibliothèques: tu vois + donc° le quartier ici § donc là vous n'attendez rien de plus voilà non rien d'spécial § oh: on va pas § est-ce que vous êtes sensibles à la présence d'animaux à Paris ? ++ et lesquels ? § rires § + et en bien ou en mal ? + § alors° non c'est sympa moi d'abord les oiseaux euh c'est très mignon on en a plein (rires) on a des petits merles qui nous énervent le matin mais ça fait rien + sinon euh bon ben ça s'passe mieux j'trouve + avec les chiens + § mm + il y a moins d'XXX § les gens + les gens sont plus § ouais euh sont plus responsabilisés + avec leurs crottes de chiens et leurs chiens y a + tu as remarqué ? § oui on marche plus dans la merde on en oui on a remarqué § on marche plus sur la ch- sur le: la: la contre-allée oui oui + on voit des gens qui ramassent § mm § en tous cas même si j'en vois pas tellement qui ramassent § moi j'ai vu § ils les amènent § mm § au bord § oui mm § pour faire leurs besoins + ça + franchement § ouais § c'est remarquable § mm § j'veux dire on peut l'remarquer § hein oui oui § oui oui oui + et la ville § sent moins l'caca d'chien moi j'me la ramassais tout l'temps ce: § hein voilà franchement d'ailleurs j'ai l'impression qu'ils ont: fortement réduit le + § oui la: § ce qu'ils appelaient les motos crottes: § oui mm § ah oui j'en vois plus j'en vois plus il y a eu une grande période motos crottes § XX il y a quand même des endroits § où il reste des crottes sûrement sûrement § oui la dernière fois j'me suis dit quand même: § j'parle particulièrement à l'avenue d- de l'avenue du Bel-Air hein euh que où il y av- + tous les jours on s'payait des crottes § mm § moi tous les jours je m'en payais + § maintenant ça va beaucoup mieux hein mm + oui là c'est vrai que c'est c'est propre § en tous cas cette avenue du Bel-Air elle elle provoque: + un grand étonnement § des gens qui viennent comme ça quand on XX + quand on quand on ouvre la fenêtre la n- le sil- des g- tous les gens qui viennent nous voir nous disent "c'est magnifique comme elle est belle ! ah quelle chance !" § le silence de cette avenue § ouais § il y a pas beaucoup d'avenues à Paris où on peut rester la les fenêtres § ouvertes de: en permanence enfin j'veux dire la fenêtre ouverte + oui bien sûr § ouais ouais § même dans la journée j'parle pas de § l- mm § d'la nuit hein § voilà sinon § c'est très rare hein quand même qu'est-ce que tu veux parler d'autre que d'animaux euh que de chiens § que même j'pensais la rue Fabre d'Eglantine j'sais pas § pour les chats euh + les chats c'est beaucoup plus discret à côté est beaucoup plus bruyante à mon avis § oui absolument parce qu'elle est très passante les chats où est votre chat ? § ben il fait ben ben il dort mon petit Loulou d'abord elle est très étroite et puis elle est très passante § oui parce que tous les gens qui s'en vont rue d'Picpus passent § par là oui elle est dans l'axe direct de la rue d'Picpus oui § c'est marrant hein pas d- pas d'pigeons: pas de: § : il y en a pas des tonnes à part euh bon euh le début du printemps où ils nous font caca sur les voitures § mm § c'est une catastrophe § ah oui § mais bon § ils viennent pas sur vos balcons ? § non § tandis que chez nous ils viennent: XX § ah chez vous oui vous avez mis des (rires) ah ils vien- ah ben il y a des fleurs oui § on a mis des § des bâtons dans tous les sens voilà § non ça va au point d'vue animaux ça va on n'a pas encore rencontré de tigres § ni rien oui quand vous dites ça va c'est plutôt au fond: "moins il y en a mieux on s'porte +" § oh non + § écoute il y en a pas beaucoup j'peux pas te dire si plus me m'exaspérerait + ou moins me satisferait je sais pas +il y en a pas beaucoup c'est sympa c'est mignon euh + moi j'vais travailler l'dimanche matin à huit heures + je quitte mon domicile + j'peux te dire qu'il y a: une dizaine de personnes qui baladent leur chien euh + qui font pipi tous les matins c'est mignon c'est calme voilà + les gens discutent non c'est plutôt propice à: § à rencontres à rencontres § ouais § et cetera voilà pourquoi pas + § voilà ben j'ai juste une dernière question sur les infos + euh concernant le: les quartiers + est-ce que: enfin le nôtre est-ce que vous les regardez ? § ah: oui § et: dans l'Parisien: dans les journaux municipaux: dans: § absolument § euh sur FR3 § qu'est-ce que: mm non § moi ah si moi je détaille tout § mm ++ § j'suis comme Jean-Paul moi + quand il y a une voiture qui bloque il faut que j'le sache (rires collectifs) § mais euh: § moi j'regarde tout quand on a le Paris douzième § mm § je: décortique § ah oui je lis volontiers l'journal du quartier § enfin je regarde ça comme ça d'un oeil un peu truc je décortique quand il y a des trucs dans la rue je lis j'me mets au courant de tout ce qui concerne § l'Parisien je l'achète jamais mais je le d'temps en temps j'le feuillète un peu au:mais au café § mais au café au café § au café au café du coin mais très rapidement hein + mais c'est vrai que à ce moment-là je: je lis les: nouvelles locales un peu § que à ce moment-là je: je lis les: nouvelles locales un peu moi je m'occupe particulièrement des journaux du douzième et § journaux de Paris aussi en général euh je suis très euh + insolite people et cetera pour savoir° c'est bien d'savoir° d'accord § et ça suffit ? + ou il faudrait autre chose: d'autres chroniques: § oh euh on est au courant à peu près d'tout et puis avec les infos régionales c'est pas mal aussi hein § oui il y a pas grand-chose hein § oh écoute tu les écoutes pas moi j'suis § là : à six heures j'les écoute alors voilà + non j'suis désolée c'est ça va: il y a pas de: non § tu n'as pas deimpression d'manquer d'informations § non et puis il y a pas d'changements radicaux euh ici on est: on est des bouffeurs° § nous on: § des bouffeurs d'infos § on on est collés aux inf- ah oui § j'peux regarder dix fois lemême § journal° télévisé ++ en sautant de: oui mais tu parles du journal international et national § France 24 à LCI ah oui d'accord § euh: e-télé: des infos d'télévision ? § toute façon la té- à la télé il y a rien d'mieux + à part quelques petits X + euh documentaires qu'est-ce qu'il y a qu'est-ce qu'il y a euh BFM° j'veux dire ils répètent + la même chose toute la soirée mais § plus infos que télé que journaux alors ? + § ah si j'achète toujours ah non les deux les deux § on achète le journal j'achète le: Le Monde tous les soirs § Le Monde tous les jours il achète § je lis l'journal tous les soirs § mm § : jamais l'matin § et moi depuis qu'il y a internet rien ou alors je l'feuillète au comptoir mais § ne m'échappe § alors là maintenant Micheline je passe d'un journal à l'autre § mais je les connais tous moi j'passe ma soirée + § à bouquiner à regarder euh: trente-six fois les mêmes infos as-tu découvert Rue quatre-vingt-neuf cher à Raphaël § et Micheline est sur internet § elle lit trente-six fois les mêmes infos § elle + tu lis tren- § et tout tout mais moi je sais tout quand j'vais le soir au lit m'dit t'as vu ça je + j'lui donne le détail et ça j'lui donne le détail et ça + arrête + je peux plus + § c'est: euh: j'vais m'mettre à lire la je lis la Bible maintenant quand j'vais au litavant j'lisais euh: Le Le Monde § internet est devenu sa télévision tu vois avant j'lisais euh: Le Le Monde j'attendais qu'il le finisse je l'décortiquais + maintenant j'passe par là je connais toutes les rubriques là c'est autre chose que j'lis au lit au du Monde + c'est l'carnet d'viande froide + § le ? § le carnet de viande froide ++ § tr- traduis § la rubrique nécro + § ah (rires collectifs) d'accord § c'est l'carnet d'viande froide § on est d'accord ? oui oui (rires) § voilà c'est tout + et là je découvre § des choses c'est sympa oui c'est vrai qu'on n'a pas encore ça sur internet § non + sauf + sauf § les ah oui § tous les si on devrait ouvrir un site § c'est vrai qu'il y a pas d'site si il y a quand° il y a une personnalité importante qui meurt § oui d'accord non mais il y a pas d'carnet il y a pas d- tu mets l'carnet d'viande froide non le carnet le petit carnet n' y a pas § il y a pas d'carnet voilà § non § il y a: il faut: § cette phrase cette: cette page ils n'la mettent pas sur internet § mais on devrait + § ah oui ils la mettent pas mais il y a les grands il y a les grands § xx d'internet § mais il y aurait par exemple il y avait le: eu la la la le le l'Allemand là qui est mort avant-hier § ah l'acteur allemand § l'acteur allemand § mm § tu sais qui jouait dans: La Vie des autres + § ah oui oui oui oui XX il vient d'mou- à cinquante-trois ans § alors lui ils ont passé mais euh § la rudri- la rubrique quand il y a:oui oui d'accord + § j'sais plus qui est mort euh + voilà + voilà oui + tant que ça crée événement § quand ils en mettent une belle page non mais c'est vrai qu'on peut pas mettre sur internet tous les gens qui sont morts euh ce jour-là § au contraire on peut mettre tout § mm § oui on pourrait tout mettre sur internet § voilà si tu peux faire ça c'est tout euh mais sinon euh oh la la la les journaux XX § non mais il devrait y avoir un accès sur internet aux carnets des journaux § mm § puis alors c'qui est sympa carnets du Monde et du Figaro § il faut être abonné j'imagine que si t'es abonné tu tu: y as accès ++ § ah: sur internet tu crois ? § ah oui + tu peux: si bien sûr § il y a toutes les pages hein ouais ouais § oui si + si t'es abonné + si tu es abonné si tu mets page vingt-deux et il t'sort la page vingt-deux § tu as toutes les pages § voilà d'accord § sinon ils t'mettent l'essentiel avec les § gros titres les: voilà § ah oui d'accord § c'est un digest sinon hein + mais alors moi ce que j'aime bien sinon § ça a plus de: rapport avec ton: ton interview mais ce que j'aime sur internet c'est que c'est mis à jour très régulièrement + tout + ils tu as l'heure § oui + mm mm mm § l'heure à laquelle c'est mis à jour tu vois + alors Claude de Villeparisis aujourd'hui moi j'ai suivi euh avant pendant après + les réactions à § trois minutes près tu vois oui mais comme ça fait un mois que tu sais qu'il va être inculpé § oui d'accord mais bon j- les réactions par exemple tu vois ++ voilà § + et là maintenant: euh il file un mauvais coton là hein § il a pas intérêt à v- ils lui ont on lui a interdit § à voir XXX tu as vu ? XXX XX § oui § ah oui XXX derrière X hein ? § on lui a interdit d'voir XXX + mais on l'a autorisé à quitter le: la France même si il voulait + mais: tout d'suite il rapplique hein § oui § il était pâle tout à l'heure hein § il revient de dix jours de Tahiti + XX § ouais: § hein euh § il était blanc comme un: § t'as vu ? § linceul § et hier il était bronzé tu vois avec une cravate rouge il est arrivé il leur a dit « à demain machin j'suis pas inquiet » + aujourd'hui il est sorti il est resté cinquante minutes il était + comme ça § blême § mm § blême les traits tirés on voyait plus § le prochain est XXX + § je sais pas mais: § XXX lui euh il est pas ben oui parce que c'est l'fusible là ouais ouais § mais XXX lui il est pas inculpé là-dedans hein § pas encore § ri- mais non mais il va ê- il § pourra pas être inculpé il n'pourra pas + il n'pourra pas § c'était pendant l'exercice de ses fonctions XXXX § ah oui § il est automatiquement mis d'côté ah ouais § oui XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX § c'est tout voilà il est préservé dans cette affaire de XXXXX tu vois par contre le Legredin c'est un: + un salaud hein + parce que j'ai lu moi que c'était un très grand pote de Villeparisis + mouais § oui oui il a X et là il y a une dizaine de jours il a tout balancé § il a balanc- + moi j'ai rencontré le + Legredin dans il était dans l'bus l'autre jour (rires) à: un moment donné les gens n'ont plus envie de faire de la prison § pour les autres non mais alors tu sais ce qu'il a dit euh: Legredin + il il a dit « je croyais que tout avait été effacé » + § en fait ils ont retrouvé plein d'trucs sur son ordinateur § mais parce que: § on (n') efface rien tu crois ? et: ils l'ont coincé § c'est dingue on est dans une période où § où on peut plus effacer § mm § avant tu mettais les papiers à la cheminée + maintenant avec leurs disques durs et tout ben excuse-moi mais + § ils te coincent hein oui oui + oui un + un un bon euh: un bon § informaticien il peut: XXX là voilà il faut casser les disques durs tu casses oui § il peut il peut tu casses tu casses bien sûr tu casses § les gens malins ils versent de l'acide sur le disque dur ah oui non non mais c'est ça XX c'est marrant XX une période § d'hyper-communication des trucs mais on n'a jamais été fliqués autant que + enfin fliqués exactement + comme il a fait l'autre là j'sais plus comment il s?appelle § absolument ++ mais ceci dit quand les gens: font des mauvaises actions comme appa- enfin d'toute façon que ça soit Villeparisis qui soit à l'origine ou Legredin § oui oui oui oui non § ou n'importe qui il y a eu quand même un certain nombre de mauvaises actions § oui oui § volontaires là § volontaires § hein + alors t'as: le Bondos qui note tout § ah ben ouais § dans un carnet § ah ben oui § t'as l'autre qui met tout sur § ordinateur sur disque: ben oui § tu te dis mais + mais euh: on peut pas s'empêcher d'penser qu'ils se couvrent § non + c- c- je crois qu'il y a aussi d'la naïveté § je crois pas qu'ce soit d'la naïveté c'est très ambigu ce truc-là § non voilà justement ce sont: d'la naïveté puis euh il y a § des gens qui doivent penser aussi que on vous a même pas servi un truc à: boire § non mais vous avez été vraiment: sympa ben j'vais arrêter merci: beaucoup § mais ma chérie si tu en veux une autre à la fin § rires § on peut faire tout changer comme ça ça t'fait une de plus § £ êtes arrivée dans le:: quartier + + § alors moi c'est:: j'ai commencé dans l'quartier y a douze ans + § mmh mmh + § dans ce- quartier Daumesnil avant j'étais à Reuilly + § d'accord § donc euh: j'ai pris une loge à Reuilly + boulevard de Reuilly euh:: au XX + et là j'suis arrivée ici euh + à la Brèche aux Loups euh: bah y a douze ans + ça va faire douze ans § mais vous § êtes donc au mois d'août § une: une habitante du douzième depuis très très § longtemps non § non § parce que Reuilly c'est: ça fait quinze ans douze ça fait § quinze ans § ça fait quinze ans § quinze ans seulement § et avant ? § j'étais dans l'vingtième j'ai habité: vingt-cinq ans + § d'accord § dans l'vingtième § et vous êtes née dans le:: § non je suis vingtième § née en Normandie + + dans une dans la Manche § vous êtes une Parisienne: d'émigration § voilà voilà § voilà oui oui oui + oui + § et vous: ? § euh: moi aussi + je suis dans l'quartier depuis 1970 + § oui: § ça fait trente-huit ans + § ah oui ça commence § à:: compter un moment là § à compter pas mal § là voilà + § j'ai § j'ai divorcé mais vous y êtes et oui: § je j'me suis remariée je suis venue dans l'quartier autrement j'habitais dans l'dix-neuvième + § oui: § et dix-neuvième ou à: la place des Fêtes § vous êtes une habitante du dix- § -neuvième:: oui enfin par § vous êtes née dans l' § dix-neuvième non § je suis née à:: à Talence en Gironde mais je suis de l'Ile de la Réunion mes parents sont de l'Ile de la Réunion + § d'accord § on est arrivés en France en::: quarante-sept + § oui: + § puis depuis on est restés § là oh § vous étiez toute petite + § oui bah j'avais j'ai j'ai soixante-dix ans actuellement § ah vous n'les faites pas alors du coup § oui je x j'avais § euh dix ans + § d'accord + et vous avez des souvenirs § de: oui § j'ai § des souvenirs d'enfance de l'Ile de la Réunion § oui un petit peu parce que + à dix ans c'est faible hein malgré tout + § et alors + l'une et l'autre: + vous êtes vous avez l'intention d'rester dans c'quartier maintenant § ou:: moi § j'voudrais bien rester + § mais:: oui mais + § oui j'aime bien c'quartier § et pourquoi ? + § bah parce que il est: + il est: tranquille euh: si on veut + mais euh il est agréable § mmh mmh § agréable par rapport euh: au quar- le vingtième était plus: + § c'était plus mouvementé § plus mouvement- plus mouvementé § ah § pas les mêmes gens + pas les mêmes § gens c'est § la population c'est § pas oui § tellement le: l'architecture: les grands trottoires enfin je § bah même § l'architecture est plus belle que ah si elle est plus belle § l'vingtième où j'habitais + vingtième c'était HLM c'était des ca- comme on dit + chez nous des cages à lapin § mmh mmh § que là non c'est plus:: c'est plus § structuré ah cet immeuble § est un bel § immeuble ah oui § les les immeubles mais les immeubles oui d'anciens § sont beaux ici dans l'douzième § j'trouve oui + § ils sont beaux + oui oui moi j'trouve que les immeubles du douzième sont beaux + puis j'aime bien l'quartier du douzième + § beaucoup d'commerçants y a § tout c'qu'on veut oui on a § euh:: tout § au pied de de de la maison § mmh mmh § oui et puis euh:: + les gens sont pas les mêmes + les gens § sont pas les mêmes oh ils sont agréables § on a l' § marché oui on a on a § les gens sont § sympas sont plus § conviviaux: sont plus souriants: § oui oui § oui oui et euh: + les les les gens s- s- § c'est pas les mêmes on est plus sécurisés § voilà § voilà c'est mmh mmh § pas l'même milieu qu'le vingtième hein § on est plus sécurisés § quand même ici les gens sont § quand même plus euh + y a quelques jeunes parce que y a l'collège à côté + mais euh:: puis y a beaucoup ça ramène beaucoup les jeunes ça les ra- le collège ramène § beaucoup mmh mmh § mais autrement non moi j'trouve j'aime bien + § oui § j'aimerais bien rester + mais l'problème c'est qu'après quand j'vais partir d'ici + i- est-ce que j'aurais un x j'ai demandé un HLM + § vous pouvez demander à la mairie § à la mairie mais c'est très difficile d'obtenir § ah oui mais bon § même pour des vieux serviteurs de l'école § eh oui oui oui § c'est très dur c'est pas: § c'est très dur § ils nous oui § donnent mais sou- des fois ils ont du mal à nous redonner dans l'douzième on peut exi- on peut demander on demande + mais c'est très difficile y a madame Hacquelon qu'était dans le mmh § qu'était gardienne à:: la place § de x elle a atté- bah § elle a atterri quand même dans l'douzième elle j'crois aussi § à Vince- § à:: à:: § Porte de: Vincennes § c'est ça ? oui oui oui à Vince- § est-ce qu'au bout d'un moment vous avez tous vos amis là: § donc euh::: oui voilà c'est ça c'est pas agréable hein c'est pas agréable de partir quand:: de partir et § d'se retrouver dans un endroit où on connaît § personne personne § c'est difficile se réadapter § à nouveau c'est ça § oui oui mmh + § et vous aussi vous § ah moi oui moi oui êtes contente du: § moi j'me plais ici et en plus j'suis propriétaire + § oui alors donc vous ne j'me plais:: § vous n'risquez plus d'partir vous+ § peut-être plus tard encore je sais pas § mmh mmh § mais dans l'immédiat non moi j'me plais ici + j'suis bien + + ce quartier me plaît énormément + § et alors + y a y a des quar- des endroits où vous ne retourneriez pour rien au monde § sinon ah oui + § ah oui + § entre autres le ving- § -tième ? entre autres § le vingtième + § oui moi § l'dix-neuvième place des Fêtes ça a changé ils ont § oh: tout refait tout: tout § reconstruit + non je je je voudrais pas Dieu sait qu'j'aimais bien l'quartier + maintenant plus + + plus du tout + ça a tout changé c'est trop:: + + y a des maisons § des: des: des HLM: § des HLM voilà des c'est déstructuré § tellement haut ça n'a § plus le:: ah ça plus § l'même charme mmh mmh § que ça avait ça a plus l'charme § que ça avait moi j'l'ai connu aussi parce que j'ai habité dans l'vingtième à côté + c'est rue du Télégraphe j'habitais § oui j'connais et: § et euh:: § ou la place des Fêtes aussi § ah oui ah oui euh:: § vous l'connaissez ? moi j'ai vu § mes enfants on allait avec mes enfants au s- au square on descendait on allait aux Buttes-Chaumont § mmh mmh ah oui § mais c'est plus § pareil non § ça existe quand même hein § les Buttes-Chaumont oui mais c'est § oui oui: § ils existent toujours § mmh mmh mais euh: § c- y a quelque chose de changé § ce dont vous parlez l'insécurité § voilà oui les bandes: § ah oui § mmh § où où moi où j'habite: j'y retournerai pas ou + non j'aimerais § pas y retourner y a beaucoup § des plus des § non d'ethnies § j'y retourne pas mais c'est § j'y vais pas § il s'est passé quelque chose: § non § mais les gens sont vous avez § trop très non mais y a trop de: de:: + § moi j'y suis retournée mais y a trop d'ethnies y a trop de mélange de races y a trop § on est plus chez nous ouais c'est trop § on est plus § non bon § ah oui je suis p- § y a deux choses au fond que vous dites + y a + le sentiment d'insécurité + si § oui les gens sont § oui sont § pas menaçants mais § non mais quand même § ils sont quand même § ils sont c'est + § on est trop habitués maintenant on est plus chez nous § on est trop habitués ici dans s- dans l'qu- c'est p- les gens sont pas les mêmes + § mmh d'accord § c'est ça et on est plus euh: § oui vous vous sentez comme étrangère § voilà voilà à l'endroit où § vous habitez § voilà voilà § trop minoritaire § voilà ouais § tout à fait § voilà mmh § les gens ont l'droit à tout tout l'monde je j'suis pas du tout euh:: raciste § ni rien ah c'est pas du mais euh:: racisme + § y a des choses que ça m'dépasse + § mmh mmh § parce que ils sont trop:: y a trop d'ch- y a des choses qui s- s- + c'est pas possible § mais + vous pensez il vous est arrivé des choses: + § dans l'vingt- précises: ou § bah moi le- c'est plutôt § j'aimerais pas retourner où j'ai été parce que j'ai eu des choses: + difficiles + § oui § euh::: je me suis retrouvée toute seule avec mes enfants + j'ai eu des choses difficiles donc j'aimerais § pas y retourner c'est aussi des § mauvais souvenirs § voil- voilà j'ai pas des bons souvenirs § mmh mmh § j'ai pas des bons souvenirs + j'aimerais pas y retourner par rapport à tout ça + parce que je m- y a des choses que: + mmh + que j'aime pas § mmh + § ah moi c'est l'contraire j'aimais bien moi la place des Fêtes + je regrette + actuellement non + je je le cadre me § plaît plus du tout l'atmosphère a trop changé § voilà oui § mais auparavant si j'aimais beaucoup le quartier + § mais votre quartier là il m- il est un peu mélangé non § justement quand on ici oui § descend la Brèche aux Loups oui mais euh:: § y a des HLM je crois § oui bah et le square oui aussi § contenant là la dernière fois § j'ai croisé justement § des gamins:: y a beaucoup d'jeunes oui § oui y a beaucoup § d'jeunes qui traînent § en bas § oui § oui § mais y a l'collège § mmh mmh § y a l'collège le collège c'est pour ça § il ramène beaucoup § les jeunes ça attire mais c'est c'est euh: beaucoup les jeunes § mais c'est pas pareil § c'est pas pareil et puis là bas ils gen- sont beaucoup plus gentils et: § quand même l'vingtième est un peu: trafic où où j'habitais moi + § y avait beaucoup d'trafic hein de drogue aussi y avait la drogue y avait la drogue tout ça ah oui c'était ça + y avait aussi l'problème de trafic de drogue vous voyiez ça Place des Fêtes § c'est connu § aussi oui aussi oui puis même moi où j'habitais § c'était des HLM c'étaient des gens très + pas aisés + mais mo- on était tous par- mis à la même enseigne + mais c'est y avait quand même de la drogue qui traînait partout: § mmh mmh § dans les couloirs bah ici aussi § dans les caves § dans l'quartier aussi § y a eu y en a parce que y en a hein § y a une antenne de police là § un peu plus loin mmh mmh § dans une::: § dans le square § Contenau dans le square § non + + là l'autre square + § ah oui j'sais pas § où il est y a une § antenne de mmh mmh § police parce que y avait euh un trafic énorme de drogue § un moment donné mmh § oui § bon + ça c'est pas réservé malheureusement aux quartiers § pauvres aux quartiers § nord on en § trouve:: un pauvres y en a partout § un peu partout oui oui partout avec § les x oui § mais: + j'comprends c'que vous dites § oui § que du coup oui § ça fait: + une atmosphère péni- § ble:: pénible § voilà oui § oui oui avec des drogués oui voilà voilà dont on sait jamais comment § ils vont § réagir:: voilà § oh oui oh oui des choses comme ça § c'était ça qui est triste oui ça a été des fois § c'est c'est ça qu'est embêtant § oui § moi mais moi j'ai eu d'la chance + § mmh mes § enfants n'ont pas été euh + moi ils traînaient pas la rue + § mmh mmh déjà d'une part + § donc euh: ils rentraient d'l'école ils montaient à la maison + ils restaient pas dehors § hein moi donc § ils sont passés à côté d'tout ça § oui + oui j'ai eu d'la chance pour ça + c'est vrai qu'j'ai eu d'la chance + mais j'étais là + § mmh § ah bah c'est ça faut j'étais là § être présente hein c'est § sûr j'étais là § y a des parents qui sont trop laxistes qui disent + "pouh on laisse les gosses ils font c'qui veulent" § mmh mmh et après § ils viennent pleurer qu'les enfants font des bêtises § mmh mmh § mais les parents sont pas là non plus hein § oui + § donc faut être là moi j'dis "faut être là +" § bien sûr moi ils ont tous § eu un métier + tous eu + pas toujours des des ils ont tous un métier ils ont tous été à l'école ils ont: fait c'qu'il y avait à faire § donc ça s'est bien passé § pour eux oui + § oui + et dans le:: quartier alors y a des espaces verts euh Bercy § euh oui § oui la § coulée verte la Coulée Verte là § oui vous § y allez ? + § d'temps en temps vous en profitez ou § ça m'est arrivé pas trop § non pas beau- pas trop pas trop § c'est assez désert aussi hein y a pas beaucoup de: y a des endroits qu'c'est c'est fréquenté § et d'autres pas oui + § alors faut § vraiment trouver la oh la Coulée Verte oui ? vous trouvez pas ? j'sais pas j'vous dis ça § parce que c'est un endroit d'promenade pour nous § de: oui mais § quand on part de: Picpus par § exemple oui § toute cette partie là c'est vraiment: § avec le tunnel triste hein c'est oui § tout ça § ça vous ça c'est triste oui par là d'accord mais après § c'est agréable y a des des § a- arrivé à Reuilly § oui § avec le jardin par là oui § par là c'est § joli oui § ça va oui mais enfin vous § n'avez pas trop l'occasion § moi j'ai pas trop l'occasion § d'y aller beaucoup hein parce que: non pas trop bah non § moi j'suis § pour vous l'quartier c'est plutôt: les les rues vraiment § x oui § voilà § oui § les rues oui § oui + oui oui les § rues et § on y est bien parce que y a plein § d'commerçants on a § oui tout c' oui qu'il faut + § d'accord on a tout tout § du coup vous n'allez pas dans les grandes surfaces § vous restez ah si § ah si ça nous arrive oui ça nous arrive oui d'y aller § oui oui + § non mais: mais on est § pas très euh:: dans les grandes grandes surfaces comme Carrefour ou tout ça + § c'est pas l- on va une f- § une fois par hasard § une fois d'temps en temps on y va § mmh § mais autrement on est pas ad- moi j'suis pas adepte des des § oui oui de ça § j'préfère les les commer- + moi j'dis "les commerçants du quartier doivent vivre hein" § oui § donc euh: il faut aussi § euh:: faut aussi le § les faire travailler donc vous allez: § sur la place § y a::: c'est un x oui y a oui c'est ass- x c'est un x § Monoprix:: c'est un x Market § ou un: j'sais plus non y a § c'est un c'est un x Market c'est § un x Market § avant oui § c'était Attac § oui c'est ça + Attac § Attac c'est ça oui oui § et puis y a y a Franprix en bas là moi § moi j'aime bien mmh mmh § y a Franprix y a G20 + y a les Monoprix de chaque côté § de Prisunic de chaque côté § oui § oh on est + très § encadrés oui oui § hein question commerce: oui oui mmh § y a pas et le marché ? § et le marché ? § tous l'mardi et oui l'vendredi § ça c'est les x vous faites ouais le marché § oui ah oui ah oui oui oui ça c'est § important § quand on peut l'faire on l'fait § x là-bas oui ouais § et vous avez des commerçants: § attitrés que vous connaissez § oui oui bien: § quelques-uns attitrés § oui quelques uns oui § moi je sais qu'j'ai un fleuriste toujours où j'vais là tout l'temps + et euh:: l- le poisson c'est toujours § le même toujours au même § endroit mmh mmh § charcuterie toujours § x pour parce que c'est § on vous sert un peu mieux § pe- oui bah j'sais pas mais § toujours bien oh x mais on a un petit § mot gentil oui § un petit mot gentil mmh § c'est qu'est important et l'fleuriste elle me connaît bien + elle sait que je travaille à l'école elle me donne toujours des + des fleurs fraîches j'ai toujours eu des trucs c'est vrai euh: § oui non mais c'est ça qu'jvoulais dire § ouais ouais oui § on a § toujours euh: des quand on connaît § y a une petite atten- § tion: oui § voilà c'est ça oui oui § ou elle va m'donner une rose ou: euh § mmh mmh § déj- vous voyez c'est ça le le + j'aime bien j'aime bien moi § oui y a un § petit feeling oui § oui oui ils savent § un peu: c'qui vous arrive dans la vie + § bah on parle un peu bah enfin pas tr- pas § pas trop § bon enfin on raconte pas notre vie mais enfin non euh: bah par contre quand j'ai § marié ma fille l'année dernière euh + elle m'a fourni les fleurs j'ai été j'ai eu des fleurs magnifiques elle est allée m'les appor- j'ai été les chercher j'lui ai commandé les fleurs j'ai c'est vrai t'étais t'étais là § toi oui § elles etaient toutes § fraîches mmh § toutes fraîches on a eu des fleurs qu'ont duré huit jours après encore + § c'est oui § y a des attentions qui restent des fois § d- mmh § chez ces petits commerçants + que dans les grandes surfaces non § ah bah pouh § on est inconnus hein § on est inconnus hein ça j'aime + § moins bien les caissières § un petit peu oui un peu § peu § moi elles m'connaissent à Simply depuis l'temps § oui oui elles m'connaissent § oui y en a des anciennes que qui nous § connaissent bah d'Attac § elles sont:: revenues là § oui oui § oui oui § et::: sinon les boulangers c'est § aussi pareil § c'est un peu pour eux § comme euh: + des § oui bah pff:: ça dépend § du caractère des gens § peut-être aussi oui c'est ça aussi oui hein si vous oui oui oui § avez une fleuriste sympathique § c'est plutôt ah oui § la fleuriste oui § oui oui non mais bon ça dépend § oh moi j'ai pas à me plaindre des commerçants moi § non moi non plus perso- § personnellement § non pas du tout § non non + § et: + alors + euh:: je j'anticipe un peu: on en a § oui déjà un peu parlé + § mais + avec la mondialisation: y a des tas de + de commerces nouveaux qui arrivent: § oui en alimentation § par exemple euh: § c'qui y a on a des Asiatiques qui § commencent oui § oui § à s'incruster un peu § à s'incruster partout § dans l'quartier alors § bon + euh:: ça vous plaît + vous vous allez du coup acheter des § non nems euh: + § des sushis § non § j'suis pas j'suis pas non non pas du tout § ah non j'suis pas apte § de ça moi j'suis pas cuisine asiatique pas du tout du tout non plus § du tout ni pour aller § au restaurant quelque § non non § fois non + § ni les couscous euh: § ah là l'couscous ah là ça ça § j'le fais moi-même + § ah oui + alors + quand même c'était pas à Talence qu- qu'on faisait du couscous avant § ah c'est moi à Talence § ah oui § c'est en Normandie § là oui § oui bah la Normandie on faisait pas l'couscous encore moins § mais j'ai j'ai appris à l'faire et j'le fais + § d'accord § mais autrement non je suis pas une apte de:: § une adepte § une adepte du: du restaurant on y va d'temps en temps mais § dans l'quartier y en a des biens + § oh: pff + y en a euh § on va à la j'sais pas § pizzeria d'temps § en temps on va pizzeria des petits ou:: § ou celui qui est en bas d'la rue Taine + § oui § mmh à l'angle qui fait l'angle là j'sais plus co- § il fait des des tartines enfin c'est des choses:: § simples § euh:: simples § oui oui oui oui § agréables oui oui § oui agréables agréables oui § mais enfin non vous n'courez pas § les restaurants non § non non + § euh:: j'suis mal § j'suis mal placée mon fils est cuisinier + dans un restaurant à Neuilly + donc euh:: c'est il quand il j'ai une réception ou n'importe c'est lui qui § souvent il m'fait à manger ah ça doit être magnifique § en plus oui § pff § hein § vous dites ça + bah après faut passer la vaisselle § ah bah un cuisinier c'est ça hien § mmh § ah oui c'est un cuisinier mais c'est pas le laveur de § ah non non non qui se vaisselle § il est pas plongeur § pas plongeur du tout § non il est § spécialisé dans: § non x il quelque chose § lui il a la spéciali- il fait il faisait + la paëlla + ah lui c'était il a travaillé § cuisine espagnole il a débuté § dans la cuisine espagnole § mmh mmh § il y est resté § euh:: par hasard § ou par goût § bah c'est-à-dire lui c'était plus par hasard au départ et puis après il a pris goût à ça § oui § et il est resté douze ans après le restaurant a été vendu + et c'est redevenu un restaurant gastronomique français § mmh mmh § et il lui est toujou- et il y est toujours § oui § et ça § mais donc fait:: § vous voyez j'parlais des changements d'alimentation avec la: la le brassage des populations § oui oui § vous n'avez pas pris asia- le pli asiatique § non non § mais + euh:: + celui d'avant si j'puis dire hein § oui c'est méditér § ranéen oui § voilà Méditérranée § oui oui § oui tous voilà § la paëlla est devenue un plat national § du x quoi ah bah nous quand § on a une grosse réception euh: + ça nous § est arrivé on fait c'est délicieux § un plat à paë- on fait une paëlla + alors on a il a acheté oh c'est équipé euh: § mmh mmh § et on fait souvent un une paëlla § oui § parce que euh:: c'est beau c'est spectaculaire § ah ouais c'est § beau et puis § et puis c'est f- c'est ça fait un plat euh: + carrément le plat § qu'on pas trente-six oui § trucs à faire unique voilà § plat unique et comme ça euh tout est fait + c'est lui qu'il a qu'il fait + c'est du travail à faire hein + la vraie paëlla c'est pas la c'est du beaucoup beaucoup d'travail c'est beaucoup d'temps la veille § vous avez faut § appris du coup § oui bah il me dit tu fais ci tu fais ça et § je fais hein ouais ouais § oui oui § oui oui oui oui oui § oui oui on est à bonne § école là § hein oui oui ah oui § j'suis à bonne école et si c'est pas bien fait euh + § et vous euh:: + c'est pareil vous avez un tro- vous avez connu des changements dans la cuisine:: + + § bah:: en soixante-dix ans § x oui + § bah mon mari était breton § oui fatalement § j'ai eu des cuisines bretonnes + § oui + § poissons ah § beaucoup d'poissons § c'est pas de:: § fatalement c'est vous qu'avez bien § oui:: voulu alors § oui oui oui § biensûr § donc vous mais enfin § avez + vous avez fait du poisson § mmh mmh + + § autrement bah j'fais d'la cuisine aussi d'chez moi créole un peu § oui + + d'accord les:: les acras:: tout ça § euh je sais pas je sais pas les faire les accras on fait pas ça chez nous § oui § on fait des des carrys de poulet d'poisson § mmh mmh des choses comme ça + + § des des rougails euh: je c'est c'est des noms que de chez nous § quoi mmh oui oui oui § délicieux § oui en plus oui + § donc ça vous avez continué vous avez § oui ça m'arrive gardé cette cuisine § encore d'en faire + et puis j'ai un petit-fils qui adore ça je + § mmh quand § je:: + j'ai l'occasion j'lui en fais il est § content mmh § il ad- il aime ça § donc ça c'est rajouté et mélangé avec la cuisine européenne ou vous vous faites pas du tout:: j'sais pas moi d'la § ah non blanquette de veau § ah si j'fais d'tout hein § mmh ah § si si si § et donc les plats qu'on disait traditionnels vous les avez gardés § peut- ah oui § -être oui § dans l'Bordelais ah oui § on les a gardés + moi § oui j'sais que: + faire la blanquette faire le pot-au-feu § oui c'était § l'plat d'chez nous + § mmh et l' § pot-au-feu c'était l'dimanche à la campagne chez nous + on faisait l'pot-au-feu § bourguignon § tout ça bourguignon § et euh:::: l'hiver c'était l'plat l'pot-au-feu § oui c'était l'plat § de:: + traditionnel et: l'été c'était l'poulet rôti § mmh mmh § avec les pommes de terre les frites + § mais le dimanche c'est ça § oui mais § en semaine on avait mes parents avaient pas d'argent on + c'était c'qui y avait hein § mmh mmh § avec la mais c'est § soupe: § et des:: voilà oui oui oui § des pois chiches et:: § oui oui oui des choses comme ça moi j'me oui § rappelle elle faisait la:: + + une une espèce de:: + qu- une espèce de:: bouillie là de crème là de bouillie + on mangeait ça avec une cuillère c'ét- ça restait sur le feu et fallait manger ça avec une c'était très consistant + quand on avait manger deux cuillères on avait plus faim on était nourris hein + § mmh mmh c'était difficile § après la guerre là ça a § été ça § c'était vraiment la cuisine § alors oui § oui c'était § la cuisine pauvre ou alors elle faisait d'la galette de sarrasin § oui on mangeait § une galette de sarrasin euh: + § mmh mmh avec un § comme on dit chez nous un morceau d'lard c'était § du:: mmh mmh § du porc § mmh mmh et § on mangeait ça et on était § on avait ça hein x pour un moment § oui oui + oui oui + ça nous a mais on s'est jamais plaint § mmh mmh § on avait toujours le ventre plein alors on était contents + c'est pas comme maintenant qui sont très difficiles ils veulent pas d'ci ils veulent pas d'ça + mais nous dans l'temps toi aussi t'as § bah oui connu ça hein § je mangeais c'qu'y avait § hein c'qu'y avait § et on en est on s'est ja- moi j'me suis jamais plaint hein j'ai jamais manqué de faim + j'ai jamais euh j'ai pas d'souvenir d'avoir + dit oh bah j'ai pas eu à manger j'ai j'ai + § et en quarante-sept vous qui êtes arrivée euh dans la § région tout d'suite après la guerre § voilà ça c'était dur euh: § oui j'ima- oui on est arrivés à Place des Fêtes x encore des tickets des oui restrictions non oui oui vous avez des § souvenirs § oui oh oui oh oui de cette période § oh oui § de la nourriture § mê- oui oui oui bah oui des problèmes:: § j'avais papa euh j'ai perdu maman à la Réunion + on est revenus qu'avec papa et: + deux ans après on a perdu papa aussi § oulala on était orphelins quelle enfance: mmh + § et vous vous + qu'est-ce qui vous est arrivée + vous aviez d'la famille qui § bah non vous a § on s'est élevés entre nous + entre frères et soeurs + § les plus âgés on nous a laissés § mon frère est parti à l'armée il avait dix-sept dix-huit ans + § oui § il s'est engagé § mmh mmh ma soeur § avait dix-sept ans elle elle nous a pris + tous en main et + j'avais un frère de + à l'époque il avait quinze ans + moi j'avais onze ans et mon autre frère qui avait neuf ans + + § et on vous a laissés:: § oui nous débrouiller tous seuls + à l'époque on a pu heureusement § oui + donc v- on a pas séparé la famille § non on est restés § ensemble et on vous a § au moins un peu aidé financièrement § ou euh comment pas du tout du tout § on a eu une tutrice § qui nous a (j'te rappelle plus tard tout va bien) § tout:: tout dilapidé on avait un peu d'argent elle nous a tout pris + alors on a mangé comme on a pu c'est l'cas d'l'dire on était vraiment des pauvres + mais on a jamais rien demandé à personne on s'en est bien sortis mutuellement et + § on a fait notre petite vie ça doit faire une famille § très unie non quand on § mmh pas un petit peu forcé- pas forcément parce que non pas forcément § une fois mariés vous savez + les les pièces ça va pas toujours § euh:: mmh mmh § bien + enfin moi si j'suis en bonne: + en je avec tout ma famille j'suis bien hein y a pas § d'problème mmh mmh + mais enfin d'accord § on a été divisés un peu quand même + après + une fois mariés + § mmh mmh + et: donc euh: vous avez des souvenirs de cette période de: de petite fille: + euh § ah d'école de:: § oui oh oui + § de comment ça s'passait euh: § ah oui mais: j'ai des souvenirs euh: difficiles mais:: + § je très § présents § présents x § et euh::: j'regrette pas + j'regrette pas mon enfance malgré tout + § mmh mmh § parce qu'on était ensemble + § mmh mmh + § libres malgré tout et:: + + heureux d'être ensemble de vivre § oui ensemble § on mangeait quelque fois que du pain ou une pomme de terre ou des choses comme ça hein on avait pas toujours à manger + mais on était § heureux mmh § d'être ensemble + d'important + + § et alors oui + § euh:: donc j'sais pas pour vous vêtir euh:: § et ben on s'habillait § les les aînés passaient aux § suivants bah § exactement § oui oui § bien sûr + mmh + ma soeur travaillait elle était la seule à travailler à l'époque § votre soeur de dix-sept ans § oui + § mmh § après mon frère a travaillé por- petit à petit en grandissant § c'est: mmh mmh § et du coup il était pas question de faire des études très longues § j'imagine eh non on a pas pu § j'aurais bien aimé moi + § oui + § donc euh:: mais malheureusement § à treize ans quatorze ans après l'certificat d'étude voilà j'ai été travailler c'était::: + + § travailler en restauration + § mmh mmh § une chance qu'on m'a pris qu'on m'ait pris parce que + j'étais jeune malgré tout hein pour travailler + § oui + c'est c'que j'me disais § oui ça fait § vraiment des enfances courtes pour § nous oui + § et donc vous avez commencé:: § en restauration j'ai travaillé au Rond-Point des Champs-Elysées + § oui § pendant cinq ans § mais derrière les fourneaux ou à § non servir + § ça s'appelait étagère mon mon travail c'est-à-dire que + je préparais tous les hors-d'oeuvre et tous les desserts § mmh mmh + § tout était cuit tout ét- j'avais juste à mettre dans les assiettes à préparer à décorer § d'accord c'était plutôt § pour: faire joli très intéressant servir voilà § voilà mmh § moi j'aimais beaucoup c'travail + § et vous avez changé après § j'ai travaillé cinq ans ou c'était x § après j'suis allée travailler dans un autre restaurant § mmh mmh + + § des amis qui m'ont demandé d'aller travailler avec eux + j'ai travaillé un moment et puis + après j'ai travaillé en usine § mmh mmh j'ai fait § trente-six métiers + § mmh mmh + § j'ai travaillé en usine + après j'ai travaillé en cantine d'usine + § oui + parce que quand même la restauration: vous aviez acquis plein d' § choses oui § voilà oui § ça m'a permis de d'avoir d'autres débouchés § oui + § et puis j'ai fini à travailler à l'école en soixante-dix + quand j'habitais l'quartier j'ai trouvé une place à:: + à l'école à la § Brêches aux Loups mais pas cantine § c'était:: plutôt: § gardienne non non § euh:: ménage § ménage ménage § d'accord + vous vous êtes connues à la § Brêche aux Loups oui § oui § oui oui oui § ok § et on est restées: § et on est devenues très amies on est restées amies depuis § mmh mmh § très amies euh:: du jou- dès qu'on s'est rencontrées on est restées euh + il il s'est passé quelque chose ou je n'sais pas on est restées amies § mmh mmh § et: si on a un soucis j'ai un soucis un truc je peux confier § on s'entre-aide y a pas d'soucis § l'une à l'autre mmh mmh § hein sans problème l'une à l'autre § oui oui oui oui oui § c'est c'qui faut on est restées euh § mmh § bon beh c'est:: c'est une chance hein § oui oui § oui oui l'amitié § oui + + § euh::: donc + vous m'avez dit ça n'a pas beaucoup changé l'quartier § depuis qu'vous y êtes pas tellement § je trouve + § oui § à part les commerçants + § mmh mmh § si beaucoup d'commerçants ont changé + mais l'quartier par lui-même non § les petits commerces tiennent le coup chez vous ? + § ben: pff:: § ou l- vous les voyez commencer à § fermer de qu- § de quoi pardon § les petits commerces les com- § les petits § oui § euh:: petit à petit le:: § ils s'en vont § hein ils s'en § ils s'en vont vont § ils s'en vont moi j'ai connu § les commerces dans la rue en bas la rue d'Charenton § mmh mmh § euh: au t- au bout d'la rue Taine là y avait des y avait un fleuriste y avait tout ça + quand j'suis arrivée ici § oui mais tout ça oui § tout ça c'est parti c'est parti § mmh mmh ils ont § fait un petit jardin ils ont fait tout ça § x même dans la rue + + § euh: y a des Asiatiques chose qu'y avait pas avant § mmh mmh § le tabac en bas qu'est-ce qu'ils vendent § les Asiatiques aussi:: § x ben + § il y a:: un Chinois et y a un Japonais § oui + ah oui c'est la nourriture alors § oui + § mais ils n'ont + euh: § j'sais pas y avait des y a des restaurants § merceries des choses comme ça qui qui sont § pff y en a pas y en a toujours une y a qu'une rue d' à rue x § x mais y en a pas autrement § ça ça m'manque y en a plus dans l'quartier ça ça § manque les gens § ont arrêté § oui ils sont ils trop de § tricotent plus ils causent plus § mais ça revient l'tricot chaud § tout doucement oui sur § l'marché maintenant tout douc- § sur l'marché § on s'approvisionne mmh mmh § y a un mar- un marchand là qui s'appelle Edouard + et c'est pareil lui + § on voit d'un peu d'tout § y a un peu d'tout c'est bien comme ça § c'est bien ça va § et puis oui oui § il est pas très cher + alors par rapport à la mercerie c'est quand même moins cher + § mmh mmh § donc euh on a tendance à dire bon on va aller au marché § d'accord c'est § le: c'est là où § on va sinon on s'en § va:: ou:: § à Barbès § au à Barbès § marché Saint-Pierre § ah comme tout l'monde § oui § oui oui moi si j'ai des rideaux à faire § voilà oui oui § j'vais au marché Saint-Pierre § oui oui bah oui moi aussi hein on trouve tout on trouve tout là § d'accord + et sinon donc v- la population est aussi: à peu près stable ou vous voyez + partir des + + c'était un quartier plutôt populaire non § oui le douzième:: § mais:: non j'trouve qu'il est équilibré à peu près pareil hein § oui § oui y a quand même ça a ch-moi moi j'le constate par rapport aux changements des en- de l'école § des enfants oui parce que y a § quand même des déménagements y a beaucoup d'enfants qu'arrivent + y en a qui quand même quelques uns qui partent § mmh mmh § alors ça bouge dans quel sens c'est là que j'vois ça bouge hein § justement § ben + + ça dé- ça bouge:: pff § dans les deux sens § hein finalement dans les deux sens § hein dans les § donc à la fois deux sens § plus bourgeois et § ah non puis: § non non moins bourgeois § malheureusement ah c'était § ça ma question moins oui moins bourgeois § oui § quand j'suis arrivée c'était plus bourgeois j'veux pas être § non non mais c'était plus § mais là j'trouve ça devient plus populaire § mmh mmh § d'accord oui § j'sais pas si toi tu t'rends § compte de ça ouais ouais § si si § mmh mmh mais moi § j'trouve mmh § avant c'était plus les parents étaient pas + étaient plus que maintenant c'est plus des gens euh: + c'est pas bourgeois § mmh mmh § c'est-à-dire y avait ouais § beaucoup d'personnes âgées auparavant dans les dans l'quartier § oui § malheureusement § beaucoup sont parties donc ils sont donc euh:: x § remplacés par des jeunes § oui § j'vois mmh § dans mon immeuble j'avais que des personnes âgées § auparavant mmh mmh § mmh mmh § maintenant on a que des jeunes presque § mais: + vous dites c'est populaire ça veut dire qu'on peut s'payer quand même des appartements dans § oh c'est cher dans cet immeuble § très cher § c'est ça qui § m'étonne très très cher § hein parce que § ah non l'quartier est resté bourgeois pour l'quartier § oui § c'est le euh: § c'est qu'y a des HLM l'ambiance les § des cho- § ouais aussi § c'est ça y a des HLM § à côté oui + § et puis euh oui + § bon y a toujours § les mêmes y a toujours y a toujours eu les HLM hein § y a toujours § c'est pas des gens du même rang § quoi ils sont un petit peu plus ils sont pas du même rang § d'la même:: § mmh mmh § puis c'est pas les mêmes:: comment dire des c'est des gens de + pas des Français si vous voulez § d'accord § alors automatiquement ce sont § alors c'est x une immigration des grandes familles des choses comme qui ont qui est voilà § africaines plutôt § y a beaucoup § maintenant oui beaucoup § d'Africains maghre § bine beaucoup § non ? plutôt § moins aussi § africaine § moins moins maghrébine § mmh j'trouve moins plus africaine § plus africaine et l'Europe § de l'Est ? + non § pas trop § pas trop pas trop non pas trop ils sont pase euh: § y en a quelques uns § mais pas beaucoup mmh mmh § pas trop non pas à s'plaindre § non de ça § non non et c'est quel coin d'Afrique qui vient vous vous § savez ou vous oh s- s- pff § devez savoir par l'école un petit peu peut-être § un peu euh:: § Côte d'Ivoire § la Martinique aussi mais enfin c'est Côte d'Ivoire § français ça ma- c'est français § ça mais plus euh Côte d'Ivoire + Sénégal § Sénégal oui oui Sénégal donc quand § oui même § des gens qui parlent français § oui § oui oui il n'y a pas § la barrière de la § non langue § mais moi la barrière de la langue elle se fait euh:: + le soir à l'école y a des bou- énormément de gens qui viennent pour le français + § le cours du § soir ah § oui § cent-cinquante cours § personnes à peu près hein + y a des cours § soir à l'école des cours d'adulte + § des adultes: qui § oui viennent + § et là l'année dernière là on a euh + moi j'- on avait que ça que des que des Noirs que des + quelques étrangers arabes § mmh mmh mais § y avait énormément énormément de: de Noirs § de Noirs y avait § énormément énormément § même dans l'école y a beaucoup d' § jeunes: c'est les § femmes qui viennent: § au cours du soir ou euh:: y a qu- eh bah mmh mmh c'est les § plus les femmes euh + les femmes arabes viennent § mmh mmh + § mais y a beaucoup beaucoup beaucoup les hommes + beaucoup d'hommes beaucoup d'hommes § africains § africains + africains beaucoup § et donc ils ont beaucoup d'enfants + § je po- je § pas:: pose pas trop § d'questions + § non vous voyez avec l'école j'pense qu'ont des enfants § mais y en a quand même des jeunes § mmh mmh j'trouve § y a des jeunes de vingt ans vingt-cinq ans + § qui viennent d'accord § parce que ils sont allés:: ils ont pas été à l'école + § mmh mmh on leur § demande et y a un niveau + ou: si ils ont y en a qui viennent § mmh mmh avec des § des bacs + pour faire des apprendre le français + là on est obligés d'les remettre dans un autre service dans un autre cycle + parce qu'on pe- la les ou c'est ici + ils vont apprendre le français en en un mois après ils vont rester là non § ah oui à rien § faire § mmh mmh donc § on les a enr- on les fait à on les envoie dans une autre § mmh mmh § dans une autre école + + ça c'est des gens qui sont qu'ont des niveaux d'étude dans en Chine parcour- quelques uns § mmh mmh qui viennent de § Chine + y a qui sont très très mais sinon c'est des + des gens qu'ont pas fait d'étude § hein mmh mmh § tous les Noirs ils ont pas fait aucun § non § aucune étude ils sont vraiment § illettrés ils sont analphabètes § oui oui § et c'est pas facile § oui c'est pas § facile donc § x là § c'est vraiment le le le § mmh mmh les cours § c'est les: vraiment les: § mmh qui est-ce qui donne ces cours ? § c'est des:: euh:: bah c'est fait par la ville de Paris § mmh mmh § et c'est des professeurs qui sont:: § payés par qui font ça § la ville de Paris § oui oui oui § d'accord + + alors euh + on a dit l'quartier vous m'avez dit Brêche aux Loups § oui c'est l'nom § qu'vous lui donnez + ou c'est parce que c'est l'école qui § c'est l'école c'est la rue c'est l'école c'est la rue § moi j'habite la rue d'la Brêche aux Loups mais + je sais qu'il a un nom maintenant § oui § je sais qu'y a y a eu un nom qui lui § a été donné le quartier § oui § ah bon quand y a § eu un conseil de quartier une fois c'était pour donner un nom + mais je n'sais: pas l'nom § en tout cas je n'sais pas § c'est pas l'nom qu'vous utilisez § non non § moi c'est la Brêche aux Loups parce que euh j'habite la Brêche aux Loups § et vous toi c'est § Claude Decaen § vous dites Claude § non Decaen § place d- je dis la place Daumesnil § place Daumesnil Daumesnil § oui mmh § et alors c'est quoi l'quartier justement + les limites + + comment vous l'définissez votre quartier + § non: bah je sais pas j'dirais euh + quartier Daumesnil § mmh oui mais § ça va jusqu'où pour vous § ah pour moi ça va jusqu'au la périphérie d'Paris + § là mmh mmh § les boulevards périphériques § d'accord § euh:: rue d'Charenton + § mmh mmh + + § pas Bercy hein pour moi non j'connais moins par là + § et puis ouais § en bas Reuilly § Reuilly voilà § jusqu'à Reuill- métro Reuilly parce que x comme ça Reuilly § euh:: § un peu la coulée Reuilly § verte comme ça § mmh: § vous aussi § oui pareil ça situe comme ça § ça s'situe oui § c'est comme ça comme ça § oui oui § oui oui + § ça correspond:: aux trajets qu'vous faites § j'imagine oui § oui voilà § un peu souvent § c'est ça oui oui § oui mmh donc § vous avez l'occasion d'aller d'ce côté là puis pas du côté d'Bercy + § moins + § oui § moins moins + § c'est pas un: s- y a pourtant un:: + c'est y a m- ça m'arrive d'aller au jardin d'Bercy § mmh mmh § mais c'est on va pas plus loin à pied ou: n'importe + non c'est pas l'quartier § euh:: mmh § on est habitués plus par ici § plus vers euh:: plus par ici § oui § vers euh:: Bois d'Vincennes même § mmh mmh vous allez à pied jusqu'au § ah oui Bois de Vincennes § oui ah oui § ah oui ah oui § vous marchez:: oui x ah bah § on en a oui § pour un quart oui § d'heure c'est pas loin § c'est pas § loin ah j'croyais § qu'c'était plus § loin non § on a § non on descend l'avenue deux stations § Daumesnil et mmh § on est au Bois d'Vincennes hein § non on est vite arrivés et Bercy vous § ne + passez pas la:: + la barriè- la passerelle euh: Simone de Beauvoir pour aller à la Bibiothèque nationale par § non exemple on descend non § la: la rue comment ça s'appelle euh: le boulevard + pour aller sur Bercy § euh::: § mais on passe pas par là § non mmh § mais on a plus: + plus près + § oui § pour Bercy + j'm'en rappelle jamais l'nom des rues § la Cour Saint-Emilion j'ai la mémoire § un petit peu + § Cour Saint-Emilion § Cour par là § ah oui d'accord § oui ouais § ouais plutôt § pour aller dans: là où y a l'cinéma § voilà voilà oui ça voilà § nous arrive § oui euh: § d'aller § à pied ça arrive au cinéma oui § oui ah aussi § voilà oui § oh rarement tout vous faites § c'est rare vous § vous déplacez rarement aussi § comment dans Paris § bah en fait § sinon on prend l'métro ou l'bus § métro mmh mmh § ou bus § oui c'est § vous n'avez pas agréable § d'automobile § non § non § mmh § ça puis on en a § ça sert à § j'en ai rien § une mais ça sert à rien § j'ai plus l'occasion maintenant de m'déplacer au point de d'avoir une voiture + on a tellement de: + § mmh mmh + § de de transports: + à disposition c'est vrai là on a l'métro § mmh mmh en bas § du de la § oui maison § le les autobus on a plusieurs autobus + on a § vous prenez pas besoin § quoi métro et autobus pa § oui reil § euh: oui § vous êtes oui bien dans l'émtro quand on § peut prendre ah oui § le bus facile + ça va + mais des fois on prend l'métro parce que ça va plus vite + § oui y a parce que § les embouteillages § voilà oui § oui voilà § c'est ça mais sinon § on prend l'métro ou l'bus § oui moi aussi § oui § oui donc § vous êtes contents § plutôt ah oui § oui moi oui ah oui § ah oui et propre oui oui euh:+ § oui § c'est Paris parce que § c'est une voiture ça coûte cher § mmh mmh § déjà d'une part il faut un garage faut un garage il faut x § faut une assurance faut d'l'entretien + euh:: § non j'en vois pas l'utilité bon c'est les transports c'est § pas donné non plus c'est cher + mais bon euh: c'est pratique § et l'été euh:: vous partez § vous quit- oui § -tez:: oui § vous allez vers Bordeaux § non moi je § non c'est fini non non non non moi § j'vais § non j'vais à Montpellier voir ma soeur souvent § oui + + et donc là ça vous::: manque:: l'automobile § comment vous faites du tout § non § le tr- ah non § -ain: le train § et § le train j'prends l'train § très bien § oui § mmh § tout à fait on vient m'chercher en voiture à la gare § mmh mmh § j'vois pas l'utilité d'une voiture + + § d'accord § je sais conduire mais:::: j'ai plus envie § mais vous faites partie des: tous mes interviewés Parisiens pour l'instant ont: vendu leur voiture § oui § ouais c'est § beaucoup plus personne § ça sert à rien une voiture hein § oui § franchement non § ça sert à ri- § vaut mieux louer une § mmh mmh voiture § quand on en a § on en a besoin besoin § non à c'moment là § oui ça serait moi je conduis pas moi que d'avoir une voiture en x non § j'ai pas d'permis § mmh § mais euh:: j- mmh mmh § s-::: ça sert vrai- moi j'vois pas l'utilité d'une voiture à Paris + § mmh mmh § y a trop d'facilités euh:: à la rigueur si § les on est pressés petits enfantd on prend un taxi § les enfants ont une voiture § non § mais:: mais:: § j'pensais: si vous si vous avez l'temps de: de faire la grand-mère quand il faut tran- trim- + mmh: transporter euh: + des petits enfants quand ils sont encore petits peut- § oui -être § mais bon euh: § mmh mmh si c'est § euh:: + pff § non on partait j'ai essayé § en vacances avec les petits § on prend l'train on est on a jamais eu d'problème § partis on prend oui § l'train § hein on prend l'train on prenait l'train § on prend:: si on prend un taxi si on veut § mmh mmh vraiment § on est trop chargés on prend un un taxi il nous prend à devant la maison § mmh § on va à la gare et on prend l'train § mmh mmh § non oui mais moi § je partais seule avec mes six enfants + je prenais le train § mmh § j'ai j'ai j'étais ah c'était folklorique hein + mais bon on partait un mois d'vacances avec les gosses + et euh:: je mettais les valises en: la trois jours avant à la gare § oui: je § faisais partir à l'époque en bagages accompagnés + comme je je payais pas § mmh mmh § et: j'avais soixante-dix pour cent d'réduction d'train + avec la carte famille nombreuse + donc euh j'prenais on lou- on prenait une: location + on louait les on prenait les billets § mmh mmh § c'qui fait à l'époque les trains c'était des compartiments § oui § donc on avait un compartiment ah oui vous aviez un § compartiment § pour nous c'qu'est § parfait § c'était § ah oui d'accord oui c'était pas oui oui oui oui § euh:: et donc c'qui fait qu'on prenait c'était + par contre on voy- quand c'était un long trajet + quand j'descendais dans les Landes + § mmh mmh ou n'importe § on voyageait de nuit § mmh mmh § c'qui fait qu'les enfants dormaient on arrivait l'matin euh + § et c'était § oui oui oui euh: les § vacances qui oui § voilà commencaient § ah oui oui et on restait un mois § mmh mmh § que maintenant bah on peut plus rester un mois on p- § c'est trop cher § c'est trop cher maintenant tout est cher c'est cher c'est vrai § hein + § euh: § ah oui c'est vrai § ça a changé énormément mmh mmh § depuis quand ? + § euh:: pff § oh depuis trois quatre § ans à peu près trois quatre ans § mmh avant § c'était abordable § encore on pouvait partir c'était abordable mais maintenant maintenant § c'est faut réfléchir § euh: donc la: § la cris économique vous la sent- § -ez ah § oui ah oui § pour vous oui § en tout cas fortement § ah oui § oui § oui x bon là moi j'me § suis offert quatre semaines de vacances + mais:: euh:: parce que bon j'ai eu des:: + mais sinon c'est c'est euh § cher § très cher c'est cher § mmh mmh § en France + c'est cher en France + parce que on aurait j'aurais pas pu faire quatre semaines comme j'ai fait là + en France + § mmh mmh + § j'suis allée à l'étranger + ça m'a coûté euh deux fois moins cher que que la France § oui + euh:: et et dans l'quartier vous sentez ça les les ça se sent la pauvreté § oui qui § oui et vous § beaucoup d'gens oui § n'partent pas en vacances hein § beaucoup beaucoup § de les § gens en parlent § oui oh oui § les gens partent § oui pas en vacances § parce qu'ils ont pas les moyens § mmhhein § moi j'vois les gosses ils sont tous à l'école là hein + § mmh mmh y en a § quatre-vingt quatre-vingt:: quatre-vingt un j'crois + cent- centre aéré hein § mmh mmh § si ils ont ils ont pas d'argent donc ils ont des réductions + donc ils mettent les gosses en centre aéré hein § mmh + + § ouais c'est vrai § c'est vrai ça et: § quand vous faites les courses + ça se sent § ah oui aussi § oui oui aussi oui § oui y a § des choses que vous n' § oui § permettez plus elles sont plus chères § ah oui en c' § moment oui § mmh mmh § là: ah oui § l'euro nous a beaucoup:: + § mmh mmh + + § beaucoup::: § fait d'mal ça a augmenté § beaucoup f'ait d'mal oui § mmh mmh ça a § augmenté énormément j'trouve § oui mmh § oui oui on sent § le: ça ça paraît peu quand on nous l'dit tel prix c'est vrai + § mmh mmh § l'euro ça nous paraît peu mais quand on pense en francs + + § moi hier j'ai acheté § une robe à ma petite-fille on commence à faire la grimace + § oh cinq euro + on s'dit ah c'est pas beaucoup mais quand on parle en francs + un petit bout d'tissu comme ça § mmh mmhça § faisait trop § euh:: et t'as un trente- § -cinq euro § trente euro oui + § ça fait trente francs § trente francs § oui + § mmh ça fait § cher + § biensûr § moi un petit § sur un salaire d'tissu § de toutes façons § oui voilà § voilà sur nos c'est ça salaires § qui sont x § quand même petit on s'imagine oh § cinq euro c'est pas cher mais si + c'est quand on pense en francs + ça § fait cher mmh mmh § quand même § mmh § et en francs ça aurait pas valu + il aurait pas fait trente francs + il aurait fait § moi j'ai du mal quinze francs § encore à m'adapter au à l'euro § oui § j'convertis oui § toujours en francs § et alors du coup mais peut-être vous n'alliez pas au café vous:: § non avant § hein § non non ni l'une ni l'autre § non non non § non ça ça n'a pas changé § non l'prix des cafés § non on sait pas j'sais pas bon non non non + non non § on sait pas mais au § au marché + + § vous l'marché § les fruits § et cette année x § euh:: oui les cerises les fruits oui euh: oui § à sept les pêches § euro six euro faut regarder les pêches § les pêches oui oui c'est cher § oui tout les § brugnons tout est § tout est § cher c'est tout est cher § cher mmh mmh § ah oui c'est cher § mais c'est § mmh mmh partout § je crois hein + + § partout § partout euh:: § j'ai été chez ma soeur § en France oui à Montpellier là j'en ra- biensûr oui § c'est les oui § mêmes prix d'un bout à l'autre § de la France oui § oui ah § oui plus ou moins § plus ou moins mmh mmh § plus ou moins oui + + § j'ai été frappée des prix d'Montpellier j'ai § oui une fille § qui vit à § Montpellier oui § c'est cher § j'ai trouvé qu'c'était à peu près les prix d'Paris hein § oui § pas si décalés mmh § mais desfois oui § quand ils sentent que les + Parisiens descendent § mmh mmh ils § mettent une petite virgule au chiffre hein + + ça m'est § arrivé au moment § ouais peut-être des vacances § c'est vrai x vacances au moment des vacances ça § mmh oui + § mmh mmh + + euh: + est-ce que vous vous sentez + des Parisiennes + + des gens de:: + du quartier Daumesnil + + euh:: des gens de::: la rive:: droite + co- comment vous § moi Parisienne vous définissez § j'me sens adop- § -tée par Paris moi Parisienne je + § Parisienne parce que j'me vois pas revivre en Normandie = § oui § moi j'suis une nature de nan- + j'aime bi- j'vais y aller mais § mmh mmh § mmh:: un petit peu + mais j'suis contente de revenir § hein donc + vous vous définissez maintenant comme des § Parisiennes oui § mais moi oui § Parisienne plus + § plus que + euh: comme des habitants de + telle rue: + tel quartier § oh oui § vous oui § en général moi je trouve euh:: j'sais pas on a § pas: oui + + § j'vais pas définir spécialement mon quartier + + § oui § j'aime non § beaucoup mon quartier mais enfin je:: § d'accord + + oui § mais j'suis § vous vivez Parisienne § ça comme e- un ensemble § voilà § oui tout à fait § oui oui vous n'êtes § pas avec le petit drapeau § non euh:: § euh:: nous les habitants du douz- § -ième non § non du tout non pas du tout § non non y a § des fêtes de quartier on est pas chauvins § euh::: vous oui + + § peut-être bah on a § eu dernièrement la fête euh:: + + de d'Africaine § là oui § la fête africaine là:: ils ont défilé § dimanche y avait euh: le carnaval § à samedi § des Antilles § les Antilles vous alliez § ah ben § on y a on y a été § le départ en bas d'la maison on était en bas hein on était là à § côté § donc on a:: assisté ils passent en bas § mmh mmh § oh c'était pas mal y avait beaucoup de c'était § oh ça fait § attraction puis y a aussi § des des fois des trucs de quartier § y a eu la fête de la musique un petit peu là § oui en bas § oui oui y a eu un peu § d'musique § qu'est-ce qu'y a oui § euh:: qu- § ils ont § fait x un café vous avez une x § ils ont fait des: § mmh mmh ils ont mis § micros enfin y a eu un peu de de de § non moi j'étais pas là musique dans tout l'quartier § au mois d'juin là t'étais pas là § non j'étais oui § pas là moi ouais § d'accord + + et: des des fêtes de voisins ou ça a § commencé je sais § qu'ça existe y en a § mais pas chez vous mais j'y vou- § non je § mmh § j'y vais pas moi non § plus non § d'accord § y en a eu une là + § mmh mmh euh:: § euh j'ai su qu'y en avait une parce que + euh:: y avait des gens d'l'école qui z-ont participés mais § mmh euh + § moi j'y suis pas allée § avec l'école peut-être § non non y a une fête § d'école § bah y a non § une kermesse à l'école § y a toujours y a une ker- § ker- oui § -messe -messe § hein § et alors s- du coup vous connaissez tout l'- tout l'monde § bah moi oui par les parents oui § j'connais oui + § les parents bon j'arrive à § du coup connaître oui § les gens vous saluent: § oui y en a des gens y a ah oui oui oh dans la rue euh:: euh ça ça les gamins § viennent vous dire bonjour § ça c'est les c'est quand on § mmh fait § les courses des fois y a des enfants euh: + bon c'est vrai qu'ils sont + ils sont mignons y en a qui sont mignons mais y en a des fois + "wouah c'est la gardienne" § d'accord § ouais mais c'est un peu lourd après: § après ils reviennent vous voir quelque fois les gens § y a des enfants § oui ou ils vous § saluent § rar- oui § -ement y a des enfants § les collégiens mais pas trop § ah non les collégiens ah non + non on vient pas voir la gardienne de l'école § non § non non les collégiens ils sont assez fiers d'eux-mêmes § mmh mmh donc § ils sont assez euh:::: non + les collégiens non + les petits oui les enfants euh + ceux qui sont pas encore en sixième ça va § mmh mmh § mais primaire § en primaire ils sont ils sont gentils + mais quand ils arrivent en sixième c'est plus les mêmes + § mmh + § ça change les enfants changent + tu l'as vu toi-même § oh oui j'sais pas si d'ailleurs toi § il faut plus les les accompagner § ah non ils sont grands ils sont grands x § hein + ah non non ils veulent pas qu'les parents les a- moi j'vois + y a des mères + elles accompagnent leur enfant à l'école j- là en:: jusqu'en CM2 + ils viennent le matin ils viennent le midi ils accompa- dès qu'c'est la sixième i- ils veulent plus les § mmh mmh parents oui hein § c'est fini oui § eh oui § mmh mmh § oui § oui tous § comme ça § tous tous tous § mmh mmh § mmh + § mais les parents::: + + euh vous quand vous étiez petite que vous alliez à l'école § oui § euh vous y alliez + § tout seul avec les § parents § non ou tout § seul ah non § toute seule § tout seul oui § vous bien sûr j'avais personne oui oui § oui de toute § façon mmh § nous moi aussi on faisait § cinq kilomètres à ouais § pied pour aller à l'école le matin et l'soir § et alors ça nous est § a- on allait euh::: § tout seul en- avec nos frères et soeurs hein § qu'est-ce que vous pensez que: les parents exagèrent ou que la vie a tellement changé que:: c'est nécessaire + + qu'est-ce que vous pensez qui: § moi j'trouve que y a + + des abus § et et § oui § question euh ve- ves- § mmh mmh vestimentaire § question + y a trop d'marques maintenant les enfants sont § trop:: ah § ils sont trop gâtés § gâtés § trop gâtés oui oui oui + § y a trop d'facilités pour les § mmh mmh enfants + § et vous § c'est pas plus mal mais + + § ils ont c'est trop § c'est trop mmh mmh § ils ont trop d'choses ils ont trop de::: + § ils sont trop gâtés § mmh mmh les appa- § -reils par rapport sophistiqués à nous § nous c'qu'on a vécu on était heureux + § ah moi j'regrette pas hein ma jeunesse § ah non moi non plus et vos:: § et vos:: enfants alors + vous avez comment avec v- les § votres bah ils § ont eu moins d'choses fatalement c'est pas § la même époque hein qu'actuelle moins d'choses mais ils sont pas:: § ils sont ils ont ils ont manqué de rien + § mmh mmh + § mais ils ont pas: eu euh: ils avaient pas l'ordinateur à la maison: § ça n'existait mmh mmh § pas d'ailleurs ça § n'existait pas euh::: + mais ils ont pas eu euh: ils ont manqué de rien et j- et j'ai pas l'impression qu'ils en ont souffert § mmh mmh + § ils ont eu + c'que j'pouvais leur donner mais c'était pas des habits d'marque + c'était pas des tr- mais c'est § c'était euh c'est pas § la même façon d'vivre hein § donc vous sentez c'était pas la même façon § quand même ah § que ça c'est très très présent § oui § vous avez des petits-enfants vous arrivez § à écha- oui § -pper à ça avec les petits- § -enfants oh que non + § hein § j'ai un petit-fils il a vingt-trois ans maintenant il est § oui papa § même + + mais::: ils sont exigeants ils veulent trop d'choses + § mmh + § oui + + § mmh § vous en parlez + avec eux vous leur dites § oui:: § bien sûr mmh mmh + § parce que j'l'aide parce que vous savez à vingt-trois ans + elle a il a une petite fille de quatre mois + + § ouais + § euh c'est difficile hein + pour euh + pour s'en sortir + § mmh mmh § alors j'les aide beaucoup mais quand même c'est:: + + § mmh mmh § ils veulent trop trop d'choses + + ils ont tout + à proximité + § mmh mmh § ils sont tentés fatalement § parce qu'ils voient tout ça § voilà eh oui § voilà y a trop moins d'choses § d'choses voilà § euh: oui § voilà ils sont tentés § mmh § ils veulent plein § oui d'choses § mmh oui § mmh § et la: façon d'parler des jeunes § hof § vous en pensez § ça va quoi § un peu mieux j'trouve qu'ils parlent mieux maintenant + là été un moment ils parlaient beaucoup verlan + ils x pas l'mot à l'envers + finalement y avait que ça § ça touchait l'école + + § oui § oui + § ah oui § moi j'trouvais qu'ils parlaient trop:: § à l'école euh: § oui § moi j'ai oh oui § travaillé l'école § les cours de récréation toi toi peut-être plus § plus dans les cours de § récréation pardon § dans les cours de récréation § ah oui oh § oui oui § j'travaillais à l'école et y avait § ouais beaucoup § d'ça oui oh lala + § d'accord donc qu'est-ce qu'ils disaient t'es ouf euh:: § euh:: § vous vous souvenez des mots à l'envers de mots non non oh lala § ça j'm'en rappelle pas § la la mère on d- ils disaient la reum § la reum oui oui § ouais euh:: § les keums c'est les § les keums la police § oui la § police les keums § c'est des mots comme ça + mais toi § mmh t'avais § plus le choix t'as été plus dans les dans les récréations + comme moi j'suis::: j'ai pas été beau- j'ai été quelques § mmh années § dans les récréations + § ils parlaient pas comme ça:: § non a- + § avec vous quand même § non puis on § non avait un § respect quand même § mmh mmh que § ils avaient l'r- y a pu § euh:: ils y a pu d' § respect § ils nous insultent y a pas d'respect + + § ils nous insultent ils nous in- § ça vous -sultent § est arrivé les gamins § ah oui § ah oui § même + ah oui § oui on peut § pas leur faire une § à vous réflexion § ah oui § vous avez oh oui § oh moi § c'est souvent j'ai eu § l'droit à tous les mots d'qualifiés hein § mais pourquoi quel § x parce que par exemple de quand on dit non § on dit un non à quelque § non mais: chose parce que + § vous avez une anecdote euh:: précise euh:: § bah les:: à quoi vous pensez § quand on quand un enfant veut sortir de l'école + et que je dis non + § oui c'est pas § l'heure ou § c'est pas l'heure et qu'c'est pas l'moment ou c'est interdit d' § sortir mais c'est des § tout petits qu'vous avez quand même § ah non d'accord § j'ai les deux moi j'suis au milieu + donc y a l'collège + et l'primaire + + § vous avez aussi les § maintenant collégiens § vous avez oui plus l'collège hein j'ai moins § l'collège maintenant ça va beaucoup mieux § oui § mais quand j'avais le collège et la primaire + le le collège vous savez les jeunes ils veulent toujours essayer d'sortir au moment qu- je disais "non + non c'est pas possible va chercher un surveillant demande une autorisation + et tout" il fallait un surveillant qui vienne le sortir + euh bah c'était catastrophique § elle s'faisait agonir § mmh mmh de tous § les noms hein ah tous les noms § j'ai eu l'droit aux mots: j'peux vous les dire euh:: pute grosse vache euh: + va t'faire voir la: grosse euh: § oui et § tout ça alors § qu'est-ce qui s'passe dans ces cas-là + si vous vous vous § et bah si on l'si- euh:: vous demandez vous demandez § vous d- + vous signalez les choses vous n'signalez § oui mais:: euh:: pas qu'est-ce que vous faites + § ça portait pas § beaucoup ça porte pas § hein § mmh mmh § malheureusement + y en a ils:: ça porte pas et encore moins maintenant + mais: ça porte pas + § mmh mmh + donc il s'passe rien + c'est encore pire § parce que oui § vous oui § signalez voilà § vous constatez que personne § ça voi- § -là ne fait § x rien § ne fait rien ne fait rien ne fait rien § on se sent diminués malgré § tout oui § parce que § oui on peut moi j'en ai rien faire § vu un une anecdote un un jeune j'sais pas si tu t'rappelles + il a craché à la vitre de la porte de l'éco- de de ma loge + je l'ai attrapé je lui ai fait nettoyer + le père le lendemain il est venu me voir + en disant pourquoi j'ai fait nettoyer son fils + + § ah oui § et alors les parents § donnent § quand quand droit § vous dites vous trouvez normal qu'on crache § ah bah non sur euh:: § non parce que + c'est des gens + justement c'est des gens + où les garçons sont rois + + § mmh mmh + § c'est des § et l'père vous lui avez dit des maghrébins § qu'est-ce qui vous a dit § ah bah non l'père § j'ai pas l'droit d'faire nettoyer son fils + § mmh § mais ça n'a pas eu de: après j- ça n'a pas eu de: + par rapport à la § de répercussion hiérarchie § mmh § oui + § on vous a laissé § vous débrouiller § débrouillez-vous § oui § et j'trouve ça c'est c'est un manque de respect de la de la personne + § oui § parce que:: il a pas à cracher § donc le proviseur manque de courage § ils ont manqué d'courage et § tous en quelque § sorte § ils sont tous pareils + § mmh mmh § j'vais pas en dire un + un d'plus un d'moins + tous + § mmh mmh § par contre + euh:: y en a un seul + x qui m'a traitée de de de:: un élève du primaire + m'a insultée + ça a por- Monsieur Beau c'est pas parce que c'est monsieur Beau hein mais il a fait l'nécessaire § ah oui § il a chopé les parents il a convoqué les parents c'est tout + § mmh mmh § non là-dessus c'est c'est le c'est le seul + personne § oui + § c'est pas parce que donc au fond § c'est pas parce que ça fait douze ans qu'j'suis là § oui § mais c'est c'est une c'est une § c'est ouais § et euh:: + bon monsieur Beau est très très gentil c'est quelqu'un de + hein j'pense qu'vous l'connaissez bien § mais il est § droit mais § c'est le seul + § il est § droit qui § fait attention + quand on est insultés § oui + mais d- même pour les enfants c'est § déplorable de ah même pour ne rien faire les enfants oui hein ouais § oui oui c'est l- oui quelle § éducation:: § ah oui oui non mais § et quels repères on leur donne + voyez § ils ont pas c'est ça § d'repère § mmh mmh donc § plus p- ah non ils ils disent + moi j'en ai vu la police venait les chercher dans l'bâtiment + sortir avec les menottes + et c'est pas grave on ressort dans une heure + + § mmh mmh + + + § c'est pas grave on ressort dans une heure + § mmh § i- il § et pourquoi x qu' convoque les parents § l'proviseur ne fait rien parce qu'il a peur de c'qui va arriver à l'extérieur ou: § euh celle-là oui § maintenant oui § oui + celle-là elle a peur de tout (elle,oui) + + § ce sont des des des principaux c'est pas des § proviseurs hein vraiment oui c'est vrai § c'est des principaux mais § ils oui oui § sont très:: ils sont: ils sont assez euh: + § elle est § mmh mmh elle est § craintive celle § très craintive qu'on a là § cette dame en plus cette dame là elle en- + monsieur monsieur Robert avant était + était euh:: c'était pas la même personne + § mmh mmh § ça peut-être x lui il était même un § peu du genre euh:: § faire attention monsieur Le Mignan § ou c'est x monsieur Le Mignan § non non il était un peu laxiste § oui monsieur § Le Mignan hein + mais monsieur Robert était: avait tendance à être très violent + c'est vrai qu'c'etait quelqu'un de très:: § soupe au lait § mmh pas § méchant soupe au § pas méchant lait § mais: § et euh § et alors les les professeurs j'imagine sont dans votre cas si vous êtes insultée § ils ont du mal des fois un professeur qui met § une mauvaise note c'est pareil § bah des fois euh § donc § euh:: moi j'suis § pas trop dans dans le § système du collège donc ça vous voyez pas non non non non vous êtes à l'extérieur je sais qu'desfois ils s'plaignent c'est pas desfois mmh mmh § ils s'plaignent mais bon § euh:: mmh mmh § moi j'suis pas dans l'collège j'suis à la porte + c'est tout moi j'vois c'qui s'passe à la § porte mmh mmh + § mais maintenant moins parce que i- elle a mis quelqu'un et elle a pris quelqu'un pour elle donc pour le en tant que + qui s'occupe § tant mieux pour vous des entrées § parce que oui § du coup oh oui § c'est c'est pas le ouf § ah ça oui § mais bon elle § avant la sixième ils sont:: a essayé quand même d'avoir mon appartement § quand même hein + § d'accord elle a essayé § de::: de faire des choses § pas gentilles mmh mmh + § d'accord § oui di- + mais bon maintenant elle a eu elle l'a pas gagné hein § mmh mmh § parce que:: bon beaucoup d'x monsieur emp- emp- monsieur Beau monsieur Ballet + § mmh mmh § plein plein d'gens qui sont mis le holà hein + + § d'accord oui oui § oui oui donc § ça c'est non § pas:: § oui oui passé § oui + + § euh::: + + je: + j'sais plus pourquoi oui on parce qu'on était revenues à ces problèmes de mondialisation § oui mmh et les gens § des gens § oui y a qui arrivent § beaucoup de gens: en collège § mmh j'trouve § qu'y a beaucoup d'enfants + euh:: là cette année va y avoir une langue euro- va y avoir une classe européenne § mmh mmh dans l'école § ah bon § dans l'collège oui + § ça c'est plutôt bien § c'est bien c'est bien ah bah oui pour les enfants oui c'est bien + + c'est bien + mais euh:: + ils choisissent moi moi personnellement + + bah pas tellement ils choisissent que des bons éléments + elle § mmh fait § le tri + § mmh mmh § elle prend que des bons éléments + § et donc vous auriez aimé qu'y ait les meilleurs:: j'sais pas § un petit Noir qui que y ait un peu d'tout § qui s'accroche et § voilà qui et j'trouve et qu'on aide § quoi § voilà § tandis qu'là y a rien qui § et bah j'n'sais pas qu'elle elle a elle euh elle a pris que + apparemment elle prend que les meilleurs des de de de § de tout d- x où au collège § oui § ah bon § ah bah oui hein elle elle § donc ça va être une classe toute blanche § je n'sais pas la couleur que ça aura § mmh mmh § mais j'ai déjà entendu dire que elle prend que les bons § éléments dans les classes européennes les meilleurs éléments § mmh mmh § eh beh moi j'suis pas d'accord + § mmh mmh + § c'est comme bah oui § dans les grandes écoles + y a des grandes écoles ou y a des + maintenant ça change un petit peu j'crois + mais y a y a pas des des des des z- § des quotas:: § des des quotas où c'est § pas:: oui § des bons élèves sinon tu vas à un autre un autr- + bah non y a des élèves qui peuvent y arriver + § mmh mmh § y a des gens qui sont § très:: on les § selectionne maintenant § y a ils peuvent § plus mélanger + § oui mais bon les professeurs § ne font plus y a euh un Noir § qui est bon + a l'droit autant qu'un Fran- qu'un § Blanc ah bah § biensûr § oui mais c'est bien sûr § c'que vous appelez un bon élément du coup + c'est-à-dire si on trie sur les résultats scolaires § oui § c'est moins injuste mais pas les couleurs § que si on trie sur la couleur de peau quand même § voilà § oui + mais bon mais euh § mais ça s'recoupe un peu trop + c'est § ça qu'vous voulez dire oui voilà § oui § oui oui et donc § vous pensez qu'on pourrait + encourager les meilleurs + + § de toutes les couleurs § de toutes les couleurs § oui pour le § principe § pour le principe pour que ça soit § une France un peu mélangée § mélangée § oui § tou- cou- tou- mais un un un un élève qui est qui est noir ou jaune ou vert ou rou- à l'droit autant qu'un élève blanc + si c'est un bon + mais même même un moyen il a l'droit faut essayer § mmh mmh d'l'aider § à s'accrocher § faut essayer d'aider les moyens + et vous pensez qu'on ne § que l'école ils sont pas assez § aidés § oui + vous diriez ça:: + en général du primaire aussi que vous + ou de c'que vous avez connu comme parents que: § bah de tout l'monde l'école est injuste + + § qu'elle ne § y a pas qu- y a l'école euh::: + + + pas pas p- dans l'- dans l'service scolaire + moi j'ai eu à le à l'époque quand j'avais les enfants + § mmh mmh § des choses qui m'dépassaient + + au:: niveau euh social + + moi j'allais pour faire une demande + d'aide § ah ça c'est encore autre chose § c'est autre § chose peut-être non mais + § mmh § et euh:: + bah on peut rien faire pour vous + + on peut pas ci on peut pas ça + j'allais faire une demande de carte: à l'époque ils faisaient la carte famille + la carte Paris-Famille qu'ils appelaient § mmh mmh ça ou: § oui + § bon bah on peut rien faire + moi j'ai vu + j'ai vu + des gens qui arrivaient + moi j'allais comme j'suis habillée + propre correcte + tout j'ai vu des gens arriver + + avec des::: + des des des choses:: sur le dos qui sont pas belles + que des gens ils avaient l'droit à tout + + § vous ressortiez mmh mmh § vous les voyiez dehors avec manteau d'fourrure machin et tout + c'est pas juste § mmh mmh § et ils avaient eu l'droit à tout + + § d'accord + § si les § services avaient fait l'né- donc y a les services § sociaux § oui ne § sont pas § pas très:: hein pas assez:: § j'sais pas si toi tu l' § ils sont pas as ressen- § vigilants aussi § ils sont pas § vigilants ça m'est ils sont arrivée § pas oui § vigilants + moi euh on + euh:: y a y a des choses qui sont pas justes d'un côté qui sont bonnes de l'autre mais pas justes § mmh euh:: § mais enfin c'- + d'accord mais c'est pas l'problème précis qu'vous posiez de: + qu'est-ce qu'on peut faire pour intégrer tout l'monde + § oui mais j'n'sais § pas à l'école + § j'n'sais § pas oui + + § et dans:: ça v- vous voyez pas non comment ça s'passe dans l'école primaire § non § vous êtes dans votre loge euh:: non non non non non non non § j'suis dans ma loge: § x euh ou + + + § euh::: + + et les langues des: des gamins africains vous pensez qu'ils doivent les conserver enfin qu'il faut les aider à les garder vous pensez qu'c'est bien § de oui § toute façon faut § pourquoi pas qui gardent § leur: leur leur langue § oui § mais le p- le: moi je sais pas si t'es d'accord avec moi + moi je trouve que:: quand ils sont en France ils doivent s'intégrer en France + § oui § ils doivent appr- parler français + moi quand je vois y a des mamans + euh qui viennent chercher leurs enfants + euh::: + ils parlent à lor- à leurs enfants dans leur langue à eux + en France ils devraient pour les aider justement § ouais ouais § à bien § mais à c'x là parler § ils perdraient la langue + + § oui § oui mais chez § non pour § pour oui et § gar- oui § -der non § la langue il faut qu'la mè- § -re:: la mè- § -re après oui § x mais à la maison § mmh § mais oui § dans l'milieu scolaire il faut le parlé français + § mmh mmh mais la § maman dé- déjà la maman sait pas parler § français souvent bah voilà c'est § ça aussi oui § c'est ça sou- § -vent c'est ça c'est ça aussi quand même c'est ça § alors y a des mamans qui viennent c'est ça l'problème § apprendre le français § ouais à l'école § ouais § mais j'trouve que y en a qui parlent trop + + et § si elles mmh mmh § savent pas parler autre que leur langue c'est normal hein elles peuvent pas § mmh mmh parler § autre chose § oui + mais faut oui § à leurs enfants § mais § euh:: ça c'est § fatal hein § mmh § vous avez:: vous aviez appris l'créole + à la Réu- § -nion un § peu oh oui oh oui on § d'accord parlait § mais j'ai perdu complète- § vous l'avez perdu -ment depuis § l'temps oui + oui § et vous le le § le normand § qu- § le normand le normand § non § le normand euh oui oui § pff:: + j'lai perdu + mais:: c'est un peu un accent c'est comme le chi- les les les + les gens du Nord § oui § c'est des accents + donc euh quand j'repars là-bas + j'reste quelques jours j'vais l'reprendre quand j'vais rentrer j'vais § ravoir mmh mmh § tendance à reparler comme eux § mais y a des mots aussi § oui § oui mais là le vrai patois § oui je § comprends pas § non § non d'accord § donc on parle du x tout ça j'ai trop mais y en a § plus beaucoup maintenant en Normandie § mmh des § vrais vrais les anciens + encore les très très vieux § mmh mmh § mais:: y en plus § tout s'perd hein § mmh mmh § tout s'perd tout s'perd + § mmh mmh + + § et encore euh: certains n'ont en Normandie moi j'en vois + ils ont des: ils vont dire ane- au- aujourd'hui ils vont dire ani § mmh mmh vous voyez c'- mmh mmh ils vont § couper l'mot ani + ou:: cette nuit ils vont dire c't'ni + § oui § et:: oui § ça ça revi- quand je suis avec eux je reviens avec ça § par contre c'est § du oui § patois § c'est du patois mais autrement le vrai le vieux normand § y en plus ils disent § 'te d'ailleurs hein souvent § oui § oui § oui oui oui oui oui et euh:: + + § mmh mmh § sinon non y a plus beaucoup les vrais vieux vieux vieux § y en a plus ici mmh mmh § qui parlent comme ça + § d'accord § oui + non § du tout mais j'y § vais pas beaucoup § mmh mmh j'y § vais + ça fait des années qu'j'y suis pas allée + § bon alors vous risquez pas de l'avoir euh § non de § l'avoir gardé + + euh::: du point d'vue des loisirs vous trouvez qu'le: quartier: offre aussi suffisamment d'choses vous en avez profité un peu § non § non on § mmh mmh pro- § -fite non pas mais on profite § la mairie offre pas mal de choses hein § mais je sais mais on § y a beaucoup § d'choses on s'in- § -téresse pas § non c'est § vrai oui § non § d'accord c'est vrai + § non § parce que:: + bon bah madame Testanier est toujours en activité d'abord + et moi: euh: souvent partie § mmh mmh j'ai § un petit-fils qu'est en banlieue et je suis souvent là-bas avec lui § mmh § vous êtes § alors grand- § -mère § d'abord arrière- § -mère + arrière § grand-mère arrière § grand-mère + § félicitations § merci § euh::: § alors j'suis d'accord § souvent: + en famille à vrai dire + § mais donc que ça soit no- + les parce qu'y a plein d'cours justement ou d'la § oui gymnas- § -tique tout § ça vous oui § n'avez oui mais § pas l'temps non § j'ai pas l'temps non § non j'ai pas § l'temps + moi j'voudrais bien faire un peu d'gymnastique mais j'ai pas § mmh mmh l'temps § j'ai qu'deux heures dans la journée + le samedi et l'dimanche j'veux pas passer mon § temps::: oui § vous avez la famille § et:: et j'ai § les petits-enfants § aussi mmh § donc euh:: + faire les courses le samedi après-midi + parce que j'travaille le samedi + matin donc euh + on a pas l'temps j'finis l'soir il est huit heures et demie neuf heures + § mmh § j'ai pas l'temps + § d'accord § j'me j'commence à six heures le matin euh: § et les informations sur l'quartier ça vous intéresse vous:: § bah on arrive à avoir euh § oui pff § oui ça § on x va § on a des panneaux qui nous informent § oui ah oui § les panneaux mmh § Decaux oui oui § oui oui oui § oui oui oui Decaux § mmh § mais:: y a un petit journal de § oui la mairie § oui vous lisez § on a ça § Paris § douzième Paris § douzième Paris douzième § mais avant ils nous l'donnaient mais maintenant il faut qu'on le § ni- ah moi § je l'ai dans la boîte aux lettres § oui moi § il nous l'donne plus régulièrement § il vient pas à l'école d-s avant il nous l'déposait dans les boîte aux lettre + de § l'école mmh mmh § mais maintenant il vient plus § donc vous n'avez pas:: § non si j'l'ai § pas spécialement c'est souvent § c'est par toi que je § oui § l'chope § par euh:: mais c'est § intéressant moi j' § des j'aime bien § oui § j'aime bien des fois § on sait un peu c'qui s'passe § donc vous y::: vous y on sait c'qui s'passe dans l'quartier § cherchez des choses: précises non c'est comme § ça non § non § c'est comme ça comme ça pour euh on voit pour se § tiens y a eu ça § oui ou + § y a l'conseil de quartier aussi souvent qui revient § vous y allez dans l'école + § bah moi j'suis à la loge donc j'peux pas y aller § oui § mais: j'vois les gens qui viennent et ça m'fait rire parce que + + c'est pas les jeunes les gens jeunes qui du quartier qui viennent au conseil + + c'est toutes les personnes âgées § oui mais § mmh mmh est-ce qu'on § est convoqués + pour ces conseils de quar- § -tier oui § parce que c'est mar- § moi je suis pas convoquée + § c'est § c'est affi- c'est::: -ché affi- § -ché § je crois et euh::: § et euh:: les gens § sont::: c'est distribué § au marché aussi § souvent hein et puis oui c'est distribué § au marché ah bon § y a des § oui oui oui j'ai jamais § tracts x § on vous dit est-ce que vous voulez y a des tracts et tout § mmh mmh et c'est § souvent + + souvent c'est les personnes alors ils ils viennent aux conseils de quartier + mais c'est les personnes âgées alors comme y a madame Blumenthal § mmh mmh qui vient + § madame la madame la maire + je sais pas si c'est la maire ou le maire la maire j'crois qu'on dit § on peut dire la maire § la maire et euh: bah ils viennent se plaindre + à elle + ils en profitent pour tous lui tomber dessus + ce jour-là § c'est un peu fait comme ça pour ça § oui oui § mais euh:: les conseils de quartier j'crois § pour ça et c'est comme § ça oui mais § qu'ils ont nommé l'quartier j- j'crois qu'c'est le l'quartier + Fécamp il m'semble § Fécamp il m'semble § Fécamp j'crois qu'c'est § mmh mmh mmh + § ouais j'crois qu'c'est Fécamp l'quartier il m'semble que c'est c'nom là qui z- ont donné au quar- § -tier ici mais:: § ils donnent des noms et si personne les § utilise bah oui § oui oui oui on mais euh:: l'utilise pas § et c'est comme oui § ça qu'ils ont nommé l'quartier + § oui § euh y a y a un conseil § de quartier x Fécamp § elle est un peu plus basse hein § ouais beh non:: non mais ils ont elle est pas vraiment là elle est plus basse § donné § oui § alors y a:: il x à Wattignies ils en font un + ils en font un peu partout dans l'ca- dans les quar- § -tiers rue des meuniers § mmh mmh § rue:: non ils vont pas à § rue des meuniers font pas § rue des meuniers § non non ils font à Wattignies à l'école primaire et Brêche aux Loups + ils font:: bah tout tout les grandes les écoles euh + à Bignon aussi ils font + § mmh mmh § l'école Bignon à côté d'la mairie + § les plus importantes ils font: tous les: + § ça revient à peu près tous les trois mois + y en a deux dans l'ann- on s'en prend deux dans l'année + § mmh mmh mmh § ouais § et si vous saviez vous iriez + + § oui § moi oui § j'aimerais oui § j'- il faudrait m'l'dire moi j'voudrais ouais bah la prochaine fois et bah § la prochaine fois j't'l'dis y a § mmh mmh un con- § y a un conseil de quartier § mmh § mmh mmh § ouais ouais + et souvent souvent c'est pas + c'est pas les jeunes qui zo- qu- qui ça serait bien desfois § oui § les jeunes + personnes pas les perso- personnes âgées j'dis pas qu'ils ont pas l'droit § mmh mmh § de venir c'est pas § ça oui § mais les problèmes § les problèmes les problèmes autour des enfants § ça serait important qu'ils soient là y en i- personne § ils sont mmh mmh § ils viennent pas à ces § mmh mmh choses mmh mmh ils viennent § pas de c- ils viennent pas moi j'le vois + § mmh mmh que des § la dernière fois c'était que des personnes âgées + § et bah j'en ferais partie § oui mais non § vous allez rajouter mais: § une personne âgée § non mais + mais c'est pas: § mmh mmh § c'est pas l- c'est pas mal c'que § c'est pas oui § pas méchant oui je sais § bien je § comprends mais c'est § les j- les gens se plaignent pas représentatif de la § y a ci y a ça + mais ils font rien § mmh mmh + § ils font rien + § mmh mmh + + § ils font rien § bah dans ces cas-là les jeunes devraient + dire aux:: aux personnes âgées + parlez pour nous + dites ça § oui mais peut-être qu'ils § ne sont pas d'accord mais si ils communiquent pas § oui mais si ils s'communiquent pas + + § c'est les la les les les jeunes les personnes âgées sont peut-être pas § c'est pas tout à fait les mêmes intérêts § non hein c'est pas les mêmes les personnes âgées § veulent que rien ne bouge les mêmes idées § et les jeunes ont besoin de: oui oui oui oui non oh bah non § de ça les les § les::: mmh § on a pas les mêmes idées non plus les mêmes § mmh + + § c'est sûr + § et: + donc vous::: + toujours sur les informations vous:: + vous r- utilisez quoi Le Parisien le: + Internet § non moi j'suis pas Internet du tout + § et vous § non bah j'ai pas + § j'ai pas Internent vous n'avez pas § déjà je saurais pas m'en servir § moi non plus § j'suis à l'école et j'sais pas m'servir d'l'ordinateur § d'accord c'est honteux + § j'ai dit bon § qu'au mois d'septembre j'vais apprendre parce que bon § mmh mmh + § faut qu'j'- faut qu'j'essaie d'apprendre quand même mais euh: + parce que va venir un moment où on aura tous faudra tous utiliser § oui l'ordinateur § oui oui mais je j'ai entendu dire qu'en province on trouvait plus d'annuaire par exemple + et qu'il fallait: qu'il fallait trouver si on veut un numéro § d'téléphone oui il faut passer par Internet par exemple oui il faut passer par Internent et § maintenant oui oui oui ça va être obligatoire si ça continue ouais ah oui on va être obligés d'avoir un:: + § enfin vous êtes bien placée avec l'école § oui § vous devriez pouvoir mais:: euh § apprendre § bah va falloir qu'j'apprenne hein parce que bon + + § donc moi + § et et sinon vous lisez la presse Le Parisien par exemple § ou c- non non mais on souvent on a on a les journaux Métro euh:: + § mmh mmh § euh: le 20 Minutes tout ça tout l'- ça on lit § ça ça mmh mmh § moi je § tous les journaux gratuits § qu'y a dans l'quartier tous les journaux gratuits tout ça et § oui y en a § tout on lit plein maintenant avant on est informés § aussi bien § quand ça n'existait pas on prenait L'Parisien § mmh j' § prenais L'Parisien § d'accord § mais maintenant qu'y a les ces journaux là § c'est la même chose on a les mêmes § informations hein § mmh à vrai dire § oui + § plus::: + + § plus élaborées peut-être § plus élaborées peut-être § dans l'Parisien mmh § peut oui § être oui mais bon § oui oui des fois c'est les mêmes choses § ils disent mmh § la même chose § d'un journal à l'autre et la télévision § moi j'aime bien le le journal télévisé § et des choses comme oui moi § donc vous aussi § regardez euh:: justement la la chaîne § euh:: la une non moi j'regarde la non une vous n'regardez pas TF1 § la trois non mais j'étais toujours sur les quartiers § ah oui d'accord § pour savoir si: + les informations régionales vous intéressaient particulièrement ou pas § non non non non en fait § pas non § oh non pas spécialement § si y a un évènement pas spécial- § vous l'connaissez § oui et euh § oui § oui oui oui § et c'est tout + euh::: oui et + alors + les animaux dans l'quartier + euh vous en y en a § oui § oui y en a un peu oui moi j- d'abord j'en ai un + § mmh mmh § c'est des j'ai un § petit chien moi § oui et:: § beh sinon + § petit chien § oui § mmh mmh caniche § moi j'ai eu oui § un chat qu'j'ai perdu là j'l'ai fait piquer y a pas longtemps et j'en veux plus § oui § j'ai trop souffert surtout qu'vous y étiez § attachée § ah oui j'aime beaucoup et que c'est dur § les animaux et j'en veux plus à mon âge maintenant + j'partirai avant la bête c'est pas la peine + § x moi la mienne elle est en fin § d'vie aussi + § oui § elle commence § à un petit ça commence caniche § à tirer + donc après c'est pareil j'en prendrai pas non plus + parce que j'me dis elle va + + peut-être que j'partirais oh j'veux pas la laisser derrière moi § oh puis § mmh c'est § une contrainte maintenant faut faire § oui garder § la bête si on s'en va maintenant j'ai plus d'liberté moi § mmh mmh + § pour m'en aller il faut + donner à garder § oui § on peut pas toujours emmener avec nous + + alors c'est embêtant pour § ça oui § mais c'était une compagnie § ah oui quand même § ah oui oui § oui moi § j'aime beaucoup hein § ah moi les animaux § qu'la mienne quand elle va partir euh: + ça va être dur hein parce que: + euh::: j'l'ai eue toute toute petite toute petite et: même avec toi quand elle est avec toi euh: § elle m'connaît bien j'la garde souvent alors § mais euh:: ah quand vous la § promenez:: donc au moins tous les matins et tous les soirs § ah non c'est une demoiselle qu'est capricieuse + § mmh mmh § c'est une demoiselle capricieuse + elle fait sur son tapis + § elle est habituée à faire elle on on § elle sort dehors on la sort + non non + elle rentre elle fait pipi sur son tapis hein ah ah c'est une coquine mais elle a été habituée + comme ça elle a été toute petite parce qu'on avait pas l'droit d'la sortir parce qu'elle était + trop petite donc elle on l'a habituée à ça + et depuis elle a toujours fait comme ça + § alors tant pis pour vous vous nettoyez § oh bah elle a son tapis j'le lave j'le mets à la machine à laver et ça me c'est pas grave + § oui § mais euh:: + mais c-: § mais:: c'- vous pensez qu'alors les: les propriétaires de chiens dans Pa- § ris:: ah lala § oh lala lala + § se comportent § très mal § très mal les déjections § très très mal euh:: moi j'le vois desfois devant l'école § les déjections c'est § horrible ah oui non § là oui § les gens sont pas sérieux franchement y a pas assez d'répression + § là dessus y a pas assez d'répression § ça vous arrive de faire des remarques aux gens + § oui mais ça leur on ose pas plaît pas hein on ose on ose pas trop pas parce que ça les dérange on s'fait rembarrer + § oui + § ça les dérange § on s'fait insulter § biensûr ah oui oui § oui oui on est oui oui § vous avez eu ça vous § oui est arrivé § oui moi ça § m'est arrivé oui § oui oui oui § ah oui oui oui § et ça m'est arrivé d'promener la petite chienne qu'elle faisait sa ses besoins + j'ai toujours un mouchoir dans la poche pour ramasser une tou- toute petite x + elle avait pas fini qu'les gens m'insultaient en m'disant "faut ramasser" mais j'ai dit "attendez § qu'elle ait fini" x § mmh mmh § je s- je suis d'accord + faut pas laisser traîner des des déjections + mais faut qu'tout l'monde en fasse autant + § oui oui § vous avez vu en bas la rue dans § mmh mmh l'état § où elle est + § maintenant je sais bah c'est un § peu toutes les rues hein § maintenant c'est la cigarette § mmh § depuis le le ah § ça c'est § mortel la cigarette hein depuis qu'ils ont empêché les § de s- § fumer mmh mmh § dans les + + § donc la propreté:: du quartier § laisse à désirer laisse à § désirer là elle laisse § à désirer § mmh ah oui § ça s'est dégradé § en s- oui § je sais qu'c'est un grand:: sujet de § oui § ça s'est dégradé ça s'dégrade § de discussion et euh::: + § maintenant encore pire avec la cigarette + § mmh mmh + § on se voit les mégots partout hein + partout j'vois les mégots partout + § même les les rues sont moins souvent nettoyées qu'avant § ah oui mmh mmh + § avant elles étaient lavées souvent maintenant beaucoup moins souvent § peut-être que § les:: l'école § pareil § c'est sale les:: § les tettroires § les l'école § pareille ah oui § le le § trottoir oui § de l'école euh:: § c'est sale avant tous les jours au début § il était lavé tous les jours tous les § mmh mmh matins § tous les matins mmh mmh + § maintenant plus + § maintenant c'est une fois tous les:: quinze jours + § mmh mmh + § et donc vous avez essayé non y a plus d'x § d'protester + § bah:: j'crois qu'je sais que y en a la directrice du du collège s'est plaint euh tout ça et tout mais bon + § mmh mmh c'est pas § très:: + maintenant c'est plus c'est § plus donc § y a un vrai problème de § ah oui propreté § oui de propreté ah oui ah oui § ah:: ça oui x propreté ah l'quartier § est dégradée énormément § dégradée beaucoup § mmh mmh beaucoup + § mmh + § beaucoup beaucoup beaucoup aussi les § tags § aussi oui + § les tags mmh mmh § tags sur les murs ils écrivent partout + § qu- un petit § moins § maintenant qu'est-ce que § oui vous pensez § qu'on peut faire avec ça + § ah + + § on peut pas empêcher les gens d'écrire on peut pas empêcher les jeunes de famille + il faudrait plus de § plus d'répression § quand même rut- plus § de répression + + plus de répression plus de:: § mais vous vous voyez mettre un gamin d'quinze ans en en § prison non § non § non non § pas non le le pas pas l'mettre en prison + mais:: § mais d'leur § faire:: § quand on nous § les faire quand on § nettoyer + § voilà que vous § voilà avez § fait avec le § le ga- voilà § -min oui ah bah § mais les parents sont pas d'accord § mmh § c'est ça aussi qu'i(l) faut penser + c'est qu'si on dit à un gamin "bah tu ramasses" + les parents vont nous venir nous di- nous trouver de quel droit on s'mêle + § donc c'est l'éducation des parents § oui qu'est à § reprendre § avant § oui tout § avant tout + § mmh oui + § vous croyez qu'les gens commencent à en prendre conscience là qu'y a un problème ou: § pas encore j'crois non vous sentez § pas ça pas encore § non § non mmh § pas encore + § non + § y a des gens qui y a trop de § d'laisser aller qui n'veulent pas les enfants sont trop voir euh: + § ils sont livrés à eux-mêmes hein § les enfants mmh mmh + § les enfants travaillent les parents sont § plus peut-être + § oui y en a des parents § travaillent même beaucoup quand les § parents n' oui § pas ils s'en occupent pas beaucoup d'famille hein § mmh mmh beaucoup d'famille + § les enfants traînent jusqu'à des heures impossibles + § dans c'quartier ? § oui:: oui + § moi j'l'vois + § mmh mmh quand je sors § dehors le soir y a des gamins + qui sont haut comme ça qui sont dehors + § mmh mmh qu'est-ce § qui font dehors à cette heure-là + § mmh § qu'est-ce qui font dehors à cette heure-là + y a une y en a là là + des petits des petits Africains bon + ils sont livrés § à eux-mêmes c'est malheureux § c'est eux peut-être le plus euh:: § peut-être que::: ils sont très nombreux § ils sont pour euh:: + § et donc si on entasse:: j'sais pas cinq § gamins dans une petite chambre:: eh oui mais quand même § voilà c'est ça l'problème c'est ça § c'est qui sont dans des c'est un vrai pro- § blème ils sont mal § logés § c'est sûr ils sont pas très § souvent mal logés et euh: + bah l'papa il rentre à la maison euh:: + euh::::: savent bien § mmh c'qui s'passe § donc on met les enfants dehors hein § mmh mmh § donc euh:: automatiquement neuf mois après y en a un autre mais bon euh:: + § même même ils sont pas très:: + ils sont famille mais + ils acceptent que les enfants:: § ah oui § oui + § soient dehors tard hein je crois § mais par contre si mais quand § vous étiez: petite ça n'était pas::: + + § un peu x oh ça m'est arrivé § euh:: d- § pas petite justement § vous euh:: non § à dix ans § à Paris non n- ah non non c'est ah non non c'était retour oh lala à la maison ah oui oui § pourtant on était seuls hein mais § mmh mmh fallait § on était + on avait des des règles à: à § respecter hein mmh mmh § ah non pour ça § ah oui § et vous ? moi aussi § ah moi aussi + ils sortaient d'l'école at- et ils étaient § pas là ah oui § je descendais + chercher § ah oui § mais pour vous même + § pour moi même + ah oui fallait rentrer + on avait loin pour rentrer à la maison + on avait d'tant d'temps pour rentrer + fallait être à la maison § ah oui sinon § mmh on § on nous attendait avec l'martinet hein § mmh mmh § euh:: x vous avez connu § le martinet § j'ai connu l'martinet § mmh mmh § euh:: j'ai connu l'martinet j'ai connu l'bâton et euh: + euh:: à genoux sur une carre de bois à la:: avec mon père il coupait une carre de bois et euh il nous mettait à genoux dessus et si on faisait pas les choses comme il voulait hein + non non § mmh mmh on a connu § des choses euh + mais bon euh: + § c'était accepté § c'était accepté § finalement on s'plai- disait pas § "on a été battu" parce que maintenant § mmh mmh c'est ça § l'problème + c'est qu'les enfants maintenant les parents ils mettent une raclée + "bon ben j'vais m'plaindre parce que vous m'avez battu +" § mmh mmh § dans l'temps nous on s'plaignait pas parce qu'on était sur une carre de bois pendant + une dem- une une après-midi entière hein + on avait mal aux genoux après l'lendemain on recommençait mais c'est pas grave hein + mais euh c'était c'était accepté + § mmh + mais § y avait un respect + § oui § autre § qu'il n'y a plus autre § qu'y a plus § c'est ça oui + § oui + moi j'trouve c'est ça aussi qui manque beaucoup + respect des gens + + § et les jeux:: alors + auxquels vous avez joué c- étaient + puisque c'était à la maison donc tout § ça oui oui les oui oui + § les garçons aussi tout § l'monde à la maison filles et garçons ah oui on était tous ensemble on fe- § on était ensemble on jouait ensemble on faisait les + des fois les quatre cents coups ensemble on était toujours ensemble + § mmh mmh § moi j'jouais qu'avec des garçons + § et j'm'entendais mieux à jouer avec des garçons qu'avec § ah oui des filles § moi aussi § alors vous jouiez à quoi petite fille § j'jouais aux billes je roh § ça c'est c'est au- à cache-cache euh aux billes euh: § mmh mmh § euh:: on § joue encore aux billes à l'école + § mmh moins y en a encore mais moins quand même § mmh mmh parce que § j'crois qu'c'est interdit hein § c'est interdit les § billes il m'semble § qu'c'est interdit par mais pourquoi § euh: + + parce que c'est c'est dangereux ils peuvent les avaler + + je sais pas si il m' § semble vous avez § joué aux billes + § oui mais § mmh mmh euh:: § à l'école y en avait beaucoup pendant un moment pendant un moment ils en avaient beaucoup + et on en voit plus là en § mmh mmh c'moment § ouais on n'y voit plus § alors ils jouent à quoi les § là les enfants bah ils x § jouent à + ah ils ont un x de:: de cartes de jeux de: de Nintendo de machun § ah + c'est des jeux électroniques § les jeux électroniques les jeux d- les cartes là les + Pokémons les trucs + nous on a pas connu tout ça hein § dans la cour sinon c'est la:: + corde à sau- § -ter:: corde § à sauter:: § je sais qu'maintenant y a des x § petites marelles qu'ont été faites dans les dans les dans la cour là + x la marelle moi j'y ai joué aussi quand on est + avec un caillou on jouait § mmh mmh + § et puis euh:: y avait aussi euh:: mmh:: + + ils jouent au foot à part le foot y a qu'ça les garçons ils jouent § au foot les garçons § jouent au foot § oui § mmh mmh § moi nous on a pas connu ça l'foot euh: quand on était petits § et à l'école on peut jouer au foot ? § oui + oui ils peuvent jouer mais avec un ballon en mousse + § d'accord § parce que l'ballon en cuir parce que les carreaux oui euh:: § puis c'est dangereux y a un enfant qui prend un ballon en cuir en pleine figure ça fait très mal hein § mmh mmh + § donc quand il est bien enfonc- envoyé euh ça fait mal + § mmh mmh § donc euh: § donc les jeux d'ballon + c'est ça § les jeux d'ballon oui oui oui + § oui oui mmh mmh + § mmh + + § euh:: + a- je + je on a parlé des:: des animaux alors on a parlé des chiens puis j'ai complétement oublié qu'j'voulais vous interroger sur c'que vous pensiez des oiseaux dans Paris + + § euh::: + + des oiseaux euh:: + y a un peu trop d'pigeons + § mmh mmh + § bon les pigeons § vous n'êtes pas une amie des pigeons § bah non parce qu'ils font des bêtises hein + ils sont très: euh:: + les pigeons § ils font des saletés hein § des saletés oui § oui c'est surtout ça § y en a beaucoup dans l'coin + § moins qu'avant j'trouve § mmh + § y en a moins § y en a moins oui + § à l'école euh:: + la gardienne l'ancienne gardienne leur donnait à manger alors § ah oui fatalement § tous les pigeons du quartier arrivaient § la cour était infecte + était § oui § une infection + maintenant c'est mieux § c'est mieux y a un peu moins § y en a moins mmh mmh § y en a moins + par contre y a beaucoup c'est les corbeaux + § oui quand § y a la foire x § du trône § et les pies les pies § il met les corbeaux les pies § ils viennent dans la cour + parce que y a les arbres § mmh § mmh comme § ils sont là où y a la foire du trône ils aiment pas du tout + § mmh donc § là ils viennent pendant la foire du trône + § oui § mais comme quand y a plus la foire du trône ils repartent + § oui § ils sont moi j'ai § et des mouettes plus § un aigle vous en avez eh oui pas § un aigle + qu'était venu là § un aigle ? qui venait § de: du Bois d'Vincennes + § oui qu'était là il est sur les chemi- oui oui -nées § là c'est des palombes voyez y en a une + § y en a une là euh:: + + § j'crois qu'c'est une palombe + c'est pas un pigeon hein + § vous voyez + + + elle est là § ah ça c'est pas un pigeon + § ça c'est p-ça c'est une palombe ? § non non § ça c'est un pigeon § c'est un pigeon oui non + § ouais ouais mais y a des § palombres hein § on a des palombes § mmh mmh § ouais + + et on l'autre jour on avait deux pies dans la cour du collège § ouais elles étaient § marrantes + c'était un couple hein § oui + § et euh:: + ils étaient euh:: + ils étaient marrants parce qu'il y avait une petite marre d'eau § alors y en a un qui ils voulaient s'baigner § s'baignait dedans + tous les deux mais y en a un qui surveillait et l'autre faisait dj- dans dans l'eau et tout + quand lui il avait fini l'autre revenait + puis il § surveillait mmh mmh § oui oui § c'était euh: § elles sont très: + malignes les pies § oui oui oui oui oui mais i- c'était c'est malin § ça devait être un couple hein parce que: ils étaient euh: + ils étaient § mmh mmh marrants + § bah sinon: les oiseaux moi j'ai- ça m'gê- § oui § j'aime bien les § oiseaux moi à part les § pigeons qui § sont un peu en- mais à part les pigeons § -vahi- oui § -ssants enva- § -hissants voilà oui § mais sinon non § ouais ça m'dérange § pas les oiseaux + § mmh § moi les oiseaux ça m'gêne pas j'en aurais bien chez moi mais ça fait un peu + parce que j'ai pas d'place hein puis § mmh mmh c'est c'est § pareil + quand on part en vacances faut s'occuper des oiseaux qui c'est qui va s'occuper des oiseaux + § mmh § et t- et ça c'est ça qui m- § c'est qui § une contrainte hein § oui + + + § d'accord § voilà + § écoutez merci:: § beaucoup oh beh y a pas d' § quoi bah § j'vous c'est:: § en prie c'était avec plaisir § hein est-ce § que::: + y a quelque chose que j'ai totalement oublié du quartier:: euh: que vous auriez envie de:: + de raconter § et toi non non l'amblance § l'ambiance du quartier ça va c'est pas § très méchant oui non § oui § non non il est pas méchant § non non § ça c'est c'que m'avez § mmh mmh bien + § ouais dit + § moi j'sais qu'j'aime bien c'quartier + § oui + § oui + j'aime bien + § j'ai peur moi que::: + qu'il y ait trop d'Asiatiques qui viennent s'installer + parce que plus ça va + plus y en a + § mais au fond + si j'comprends bien vous pensez qu'les Africains vont finir par s'intégrer et qu'les Asiatiques c'est + presque § s'inscrustent plus: § difficile § oui + s'inscrustent au § oui contraire + § vous pensez pas qu'c'est parce que c'est les derniers arrivés euh qu'on est moins habitués et que § bah ils ont ce sera comme § pour le reste § ils ont déjà mobilisé deux quartiers entiers + § mmh mmh + § le: oh oui qu'c'est vrai le treizième § le treizième n'est pas très loin § voilà mmh § et l'quartier d'Belleville + § mmh mmh + § ah c'est pour ça on a peur qu'on m- mais ici on en a de plus en plus hein qui arrivent + § mmh mmh + mmh mmh § alors + j'ai rien contre eux mais enfin + + + j'aimerais qu'y en ait un peu moins § quand même c'est vrai § que la la la Chine prend beaucoup maintenant § d'importance d'essor § sur la France § d'essor + je sais pas comment qu'ça s'passe dans les autres pays + mais j'trouve qu'en § France la Chi- la Chine la Chine ou l'Japon est trop enfin § mmh mmh l'Asie § on sait pas § exactement euh:: § quel pays + § trop trop d'importance par rapport à + + les les autres s'intègrent § c'est pas la même chose mais enfin vous dites § Chinois + c'est peut-être des Vietna- § -miens:: peut-être § des Japonais x § y a de § des Cambod- tout euh § y a d'tout -giens:: § des Cambogiens:: oui voilà § l'Asie en fait § c'est l'Asie mais quand on § l'Asie § mmh j'trouve qu' § c'est un peu trop: + + ils s'montrent trop + les les les Africains c'est pas la même chose on a pas le même impression + § ah oui § ils ont plus de mal y a des x § ils n'ont pas le même genre de vie non plus + l'Asiatique on voit il évolue + mieux qu'l'Africain § que l'Afrique § mais justement + donc ils sont moins turbulents:: les enfants travaillent à l'école § oui § oui § y a pas da de:: § oui mais n'empêche qu'ils nous a- ils nous envahissent quand même ils prennent tous nos commerces + tous nos::: § ah c'est ça § c'est ça § c'est la oui § fin qui m'gêne § des commerces § voilà oui c'est ça qui m' c'est ça § gêne et § ils prennent les commerces + trop § pendant un moment y a eu les petits:::: + on disait l'épicier arabe le petit § épicier arabe oui § y en a encore oui § y en a encore § finalement:: § non ils nous ont pas fait trop d'ombre ceux-là hein § non dans § l'ensemble § non § non ils § ont pas fait de moi § ils font ah chez nous § toutes les épiceries du quartier sont tenues par les Arabes § ah bon et puis + § on comprend bien pourquoi parce que eux ils sont ouverts tard § voilà § oui voilà § que ah ça § euh:: oui oui § les les Français ne:: § oui § eh oui d'origine § en tout cas n'avait § aucune envie d'le faire j'sais pas:: § hein § oui oui euh § c'est vrai et ceux qui § z- ont pas envie mais y a aussi un règlement à respecter ils n'peuvent pas + + § euh::: la loi interdit + § de rester tard + § vous croyez ? § mais alors comment mais oui § font les mais y a des lois § autres pour travailler § l'dimanche regardez les histoires qu'ça fait + § l'- l'ouverture l'dimanche oui mais j'suis pas sûr qu'y ait de heure § intéressant c'que vous m'dites moi j'croyais qu'y avait l'règlement § parce que j'comprends pas pourquoi on donnerait l'autorisation euh:: § regarde § c'est pour ça le Fran- § -prix les épiceries § arabes j'crois qu'y a § une règlementation moi hein § le Franprix à côté pour les:: § pour les horaires il est ouvert § vingt- + tous les jours de la semaine § oui oui § il ferme pas du mais normalement § tout § mais oui ni § l'dimanche ni l'lundi ni § bah y a pas § on est obligés il a une autorisation § il a une autori- mais oui -sation normalement § on est obligés d'avoir un congé dans la § semaine mmh mmh § ouais § mmh mmh § alors pourquoi § x c'est § obligatoire + § mmh mmh § alors c'est pour ça y a des passe-droits + § et vous pensez qu'les: que c'est pas la même chose qu'est en train d'se produire avec les Asiatiques au fur et à mesure qu'les gens s'insèrent ils n'ont pas envie + d'horaires + trop § oui lourdes:: § si + § euh: par exemple + sur le marché alors le vôtre je n'sais pas mais sur le marché de:: + de la place de la Nation + + au fond euh:: + y a plus y a quelques maraîchers + mais la plupart des gens + euh § ça disparaît maintenant de plus en plus c'est maintenant aussi asiatique:: § ou:: maghrébin + parce que c'est des conditions d'vie dures faut être debout § oui à cinq § heures du matin:: + § là aussi beaucoup maintenant y a beaucoup moins d'commerçants:: euh alimentaires + § oui § sur les marchés + beaucoup + d'vêtements beaucoup d'choses comme ça + § oui ouais + § donc + + + c'est un peu::: notre + enfin § notre faute enfin c'est dommage c'est c'est justement § la vie + c'est les choix de vie de tous les Français c'est § pas sim- oui § -plement les Asiatiques qui arrivent c'est les autres n'ont pas envie de faire c'travail + § ouais peut-être § oui vous croyez peut-être hein § j'sais pas § mmh mmh j'sais pas § j'vous demande § mais comment s'fait-il qu'on en ait tant maintenant on en avait pas avant § autant mmh mmh + + § c'est vrai + § les gens souhaitent arriver ça c'est clair + § oui mmh mmh + + § donc y a beaucoup d'gens qui qui arrivent + mais:: + + j- j'ai l'impression qu'si les commerces glissent petit à petit + euh: c'est que nos enfants + + § n'ont pas envie n'ont plus envie § eh bah c'est sûr ils n'ont pas envie de prendre les successions ça § parce que c'est trop lourd + § c'est trop oui § lourd là c- c'est trop lourd § ils veulent des week-end + par exemple § voilà ah oui voilà oui biensûr § ils veulent des week-end § ils veulent oui § euh:: § on est beaucoup § plus bah § regardez dans l'agriculture § maintenant oui § ils ont y a y a y a plus beaucoup d'jeunes qui s'installent § voilà § c'est des grosses fermes c'est des grosses structures § de d'agriculture de société mmh + § parce que mmh mmh § ils veulent des vacances + ils veulent des congés + l- tous les jeunes de la br- de la: de l'agriculture ils trouvent pas à s'marier parce que la fille elle veut pas s'marier § mmh § avec un agriculteur parce qu'elle a pas d'congé + faut travailler des heures pas possibles + euh ils § trouvent pas et voilà § donc euh c'est un peu c'qui s'passe avec les Asiatiques § c'est ils arri- oui bien sûr § -vent oui § ils sont prêt à travailler dans n'importe quelles conditions pour euh: § et ils trouvent du travail § mmh ils sont § aidés + + § faut croire oui je § je crois qu'y a une entraide plus § forte voilà § la communauté ils ont très § voilà oui § asiatique ils ont une § communauté voilà + § euh: c'est ça qui et qui est chose qu'on a pas § d'ailleurs un mélange d'entraide et apparemment d'exploitation § aussi voilà § oui hein § parce que:: voilà voilà § moi j'ai j'ai entendu dire par euh § quelqu'un de mmh mmh § de de + de chez eux + avec qui je tra- je travaillais + il disait que quand y avait quelqu'un qui s'installait dans un dans un magasin ou achetait un café + un jeune achète un café + quand euh il est installé et tout y a quelqu'un d'autre qui vient du même pays + que lui + bah il va rendre c'qu'il a eu + § mmh § ils s'entre aident § entre eux ils s'entre aident § les uns § les autres oui § donc + ça c'est une chaîne sans fin + § oui § que nous on: + § mais:: § on mange le voisin si on peut + entre nous + § c'est ça c'que vous êtes en train d'expliquer que justement pour l'instant § y a pas de:: on n's'entraide pas solidarité du tout § euh:: du tout § du tout § du tout c'est dommage § entre Fran- § -çais non § du tout que + eux ils en ont + ils en ont beaucoup + § eh bien + espérons qu'à force de comités d'quartier:: et autres § euh bah § voilà oui § conseils il faudrait § de:: + quartier § et au- ouais § -tres:: faudrait § faudrait ouais § qu'on arrive plus § à davantage § y a pas assez oui parce qu'on euh est mangés § par tout l'monde le voi- § le voisin euh il peut lui arriver quelque chose il fera rien § et puis:: il faut peut-être arriver à convaincre aussi les jeunes Français que: euh: les métiers manuels c'est pas déshonorant:: § ah oui bah voilà § voilà § mmh § mmh mmh mais c'est § ça + c'est ça § mmh mmh aussi + + § c'est qu'les jeunes ne veut plus faire euh: + § ils veulent tous avoir des maintenant on demande des diplômes pour tout § mmh mmh ça aussi § c'est un:: + § mais pas pour être plombier:: § si si si si si si si ah bah faut un § mini nimi si si si § un minimum d'études § non mais un minimum + mais + un § ce sont faut apprendre § sur le tas § moi j'dis avant § ce sont ce sont quand même des on apprenait sur le tas maintenant plus + § des filières + euh:: que les jeunes ne veulent pas prendre on § arrive oui § à les remplir + donc c'est normal § qu'on retrouve des Chinois et et comme le métier de:: § des Polonais § oui oui oui oh bah j'suis d'accord pour faire le travail que les:: jeunes oui j'suis d'accord ne veulent pas faire + § mais enfin même:: § il fut un temps y a plus assez § y a plus de d'écoles professionnelles + + § et les parents n'veulent pas ça manque + § eh bah oui les parents ne bah c'est veulent pas § dommage ne veulent pas § les parents § c'est dommage § vous en savez quelque chose les les la la hein coiffure + § mmh mmh § là été une époque où c'était saturée + toutes les jeunes allaient en § coiffure mmh mmh § x c'était beau + maintenant i- i- y a y a d'la place y a des des + y a des:: y a des écoles + qui qui ont fermé parce que y a plus d'élève + § mmh mmh + + § l'école rue Froment où j- où Amandine allait elle a fermé + § où elle a fait son oui mais enfin § justement c'est dommage que::: on apprend plus y a plus d'apprentissage + § y a pas assez d'apprentis- § -sage mmh mmh + § c'est dommage + § eh bien écou- § -tez moi j'en ai § eu::: + j'ai eu euh bah + et mon fils Patrice il est chef de cuisine + il a appris sur le tas § mmh mmh parce que § à seize ans y avait plus de structure + c'est un enfant qu'a eu un accident très grave + à dix ans et il a été en::: en école de perfectionnement comme on appelait ça § mmh mmh § enfin j'sais pas si vous § connaissez oui oui § j'connais § hein après il a été en SES éducation spécialisée + à seize ans + j'lui dis "qu'est-ce que j'fais d'lui" on m'dit "on a plus rien pour lui on a plus de structure +" il a fallu qu'j'm'débrouille on on on a vu sur un journal + un petit journal de quartier + euh::: + que y avait un truc pour faire des + des stages pour euh:: v- + deve- pour savoir c'qu'il était capable + on est allés on s- on est allés on l- on s'est pas dégonflés + lui il voulait faire quelque chose de sa vie + euh:: et comme il avait eu un accident il avait des des mo- motricités des mains qu'il avait du mal + c'qu'i(l) voulait faire il pouvait pas le faire + il voulait servir dans les restaurants + et euh:: il voulait être serveur mais:: par rapport à c'qu'il a eu + sa motricité de main était pas capable de:: § à l'époque oui: § oui § de servir § de servir donc et puis il avait un: + un décalage entre + + c'que vous lui dites + et le faire § oui § il avait + § mmh § un comme un:: + un::: § un temps mort § un temps mort oui il § fallait l'temps qu'il § qu'il enregistre § oui § hein et donc euh:: + c'qui fait qui il pouvait pas fallait être vi- et donc il a § pris il a pas § d'mémoire d'toute façon § il a perdu d'la mémoire et il a pas d'mémoire hein § mmh mmh § la mémoire de dans l'temps il va s'rappeler la mémoire immédiate c'est fini § mmh mmh il la perd § il l'a perdue donc euh c'qui fait qu'c'est plus dur et il a pris la cuisine il a app- ils l'ont mis dans une salle de cuisine + il a fait d'la cuisine il et maintenant ça fait + depuis l'âge de seize ans il a tren- + trente-deux ans + § oui § et depuis l'âge de seize ans il fait ça + + mais il a appris sur le tas + il a ess- il est allé essayer d'passer des des le CAP + il a eu la pratique + mais la théorie il peut pas § mmh mmh parce que § y a pas il a pas eu de structure euh:: + § oui + § assez euh:::: § mais finalement il a un métier § ah oui § et il est content il gagne deux mille trois § deux mille deux cents euro par mois § et il gagne plutôt plus que:: § euh:: que oui + un oui oui § journaliste: § je sais pas § j'en sais rien qui vit de § piges non par euh::: § oui oui oui oui des gens à bac § plus cinq et qui n'arrivent pas § ah oui faut faire ça lui il a pas d'étude § il a pas il a essayé d'passer les deux fois § l'CAP oui + § mais euh::: c- il a pas la la théorie la pratique euh::: pas d'problème + la théorie nul § mmh mmh non non § il écrit comme il prononce + c- comme il entend + § mmh mmh § et mais c'est malheureux à seize ans y avait plus rien pour lui + et si j'm'étais laissée aller bah je sais pas c'qu'i(l) serait devenu + § alors vous savez qui vous pourriez quand même voir si + il y a une nouvelle + euh: + un nouveau dispositif qui s'appelle validation d'acquis + § oui je sais qu'ça existe § vous devriez vous renseigner parce qu'à mon avis c'est typiquement + son cas § parce que si § jamais vous devriez il quitte pour voir § ce restaurant § ouais § est-c'qui va il va repartir à la au bas d'l'échelle hein § mmh mmh + § c'est c'que je lui explique + § et donc il n'aura § pas d'diplôme + donc + + il recommence à zéro hein § peut-être pas à trente- parce que quand même peut-être pas il a § la qualification qui est là § oui § par rapport d'ailleurs quand il a qu- quand le restaurant + d'Espagnols a fermé § mmh mmh § le le le le le le l'ancien il a repris + mon fils au même grade qu'il était § mmh mmh § et dans c'restaurant maintenant c'est là qu'il a monté justement il a bien monté il a + il a § il est:: il s'en est sorti § vous pourriez + vous renseigner à mon avis + il devrait:: avoir droit à ce:: à ces validations d'acquis + § ah oui + § ça dev- c'est + exactement fait pour lui + je pense § ah § mais il faut il faut faudrait qu'j'essaie § fournir des: des preuves aussi § oh bah il a des pre- x bah des § preuves + on va arrêter en § même oui § temps oui oui § parce que oui § oui § £ je n' vais pas demander à [Mathieu] quand il est arrivé dans l' quartier parce que je l' sais § mais d'accord § euh + + tu y es revenu § oui § alors alors § après avoir vécu un petit peu dans § alors j'ai vécu en fait c'est j'étais euh + + quatre cinq ans à République § alors pourquoi voilà § est-ce que tu es revenu dans l' douzième ? § en fait s- euh + ça s'est fait de manière euh enfin j'avais pas spécialement l'intention de revenir dans l' douzième (mm) + + ça s'est fait d' manière + un peu accidentelle il s' trouve que l'appart + l'appartement dans lequel j'étais à + + à République en fait la propriétaire a vendu + enfin elle voulait vendre + et j'avais pas les moyens de racheter + et en fait ça s'est fait dans l'urgence c'était au moment où j' passais les + les concours (mm) + + donc euh j'étais entre en fait j'ai en gros j'ai dû déménager entre l'écrit et l'oral du CAPES (mm) + donc ça a été euh vraiment une période + très difficile et du coup j'ai pas enfin j'ai pas + j'ai pas eu l' temps d' § chercher d'accord § et donc c'est § pas et § un attrait particulier § pour l' douzième non + non non § bon il s' trouve que + j' pense que l- le fait que j' sois dans l' douzième c'est pas du tout un hasard parce que + c'est par mes parents c'est une amie en fait ma- la proprio est une amie de mes parents + et c'est initialement une amie + en fait euh + + du quartier parce que euh + c'était la mère de + quelqu'un qui était avec moi en classe + en primaire (mm) + donc c'était quelqu'un qui était resté dans l' quartier donc euh + pour ça que c'est dans l' douzième aussi quoi § mais t'as pas un attachement particulier au douzième donc tu t' dirais "quand même quel quartier + § sympa ! disons § c'est là que j' veux vivre" § euh + en fait non ben justement § enfin oui § disons que + le fait d'y avoir vécu vingt ans et euh + disons que j- + enfin y a plusieurs euh + plusieurs images du douzième mais euh + les dernières années + + euh qu'entre en gros entre euh quinze et vingt ans + euh n'ont pas été des années euh où j'ai vraiment + trouvé l' quartier euh un quartier qui m' convenait (mm) donc euh § donc tu aurais plutôt envie d' changer + maintenant encore ? § maintenant euh + peut-être ouais § maintenant oui § en fait euh + j'ai eu enfin + + ces derniers temps j'ai eu une proposition pour déménager du côté d' Pigalle et en fait c'est un quartier c'est un coin de Paris que je connais pas + du tout (mm) + et du coup j' m' suis un peu + baladé dans l' coin et + j' m' suis dit que c'était vraiment euh + enfin + + c'est + s- ça m'intéresserait de de + de changer complètement de + + parce que bon en gros entre République et Nation ça reste l'est parisien ça reste quand même (mm) + euh quelque chose d'assez enfin + c'est c'est assez similaire + et là j'avais vraiment l'impression de + enfin avec Pigalle avec tout ces cet asp- c'est + en gros d' l'autre côté là euh (mm) + + j'avais euh j'ai l'impression de + de découvrir un autre Paris quoi d'autres habitants d'autres + d'autr- un autre quartier une autre manière de + + voilà de voir la ville + avec beaucoup plus de touristes beaucoup plus de gens + alors que c'est quelque chose qui est complètement absent + du douzième et surtout cette partie-là du douzième § oui cette partie § où nous vivons ouais § entre nous enfin en gros § oui on vit entre nous et puis moi j'ai + enfin longtemps moi j'ai considéré que s- ce quartier c'était la + + c'est un peu la province à Paris quoi (mm) + surtout alors + + encore ici + c'était ça va + mais c'était euh + enfin ça va c'est pas du tout XXX de manière + péjorative mais c'est juste que + euh j' sentais par exemple du côté de Daumesnil y avait beaucoup euh ce côté euh + + euh un peu enfin provincial dans l' sens où euh y a une + après dix-huit heures la vie s'éteint complètement + euh tout s' passe euh dans les appartements et euh + finalement y a pas vraiment de vie dehors + et euh et moi ça c'est quelque chose que j' res- + que j' trouvais très étouffant quand j'étais euh + adolescent et + voilà quoi quand j'ai commencé à être un peu adulte parce que + ces coins-là euh + c'était vraiment + + très très agréable + très confortable mais euh + + très peu d'endroits pour se voir avec les amis dans l' coin § en fait moi j'allais beaucoup plus euh malgré § malgré l' café euh + du § ben moi j'ai en fait autant de la Place ? § XX enfin autant mes soeurs euh + + et et même mes parents eux ils ont été très enfin ils ont ils l'ont beaucoup fréquenté ou même euh + Le Triomphe + euh moi je les ai jamais + quasiment jamais fréquentés en fait + moi mais en fait comme euh + j'étais au + au lycée à Hélène Boucher + + et mes amis en fait habitaient quasiment tous dans l' dou- dans l' vingtième arrondissement + en fait là où j'allais avec mes + avec mes copains + mes amis c'était § les cafés § les cafés du vingtième § ouais du vingtième § vers la rue des Pyrénées ce genre de choses § mais tu es aussi café qu' tes parents ? § un peu moins parce que mes parents l' sont beaucoup + disons énormément (mm) + euh mais si quand même ouais pas mal § mais le peut-être euh + + non si si quand même + ouais enfin avec mes amis ouais j'ai d'accord § j' suis pas mal café mais en tout cas d'autres cafés § d'autres cafés oui oui (mm) s- j- ça + ça a jamais été vraiment ces s- ce café-là (mm) ou euh + enfin l' café de + de l'avenue Bel-Air ou euh + ou s- ou l' Triomphe quoi § d'accord § ouais § euh + et y a des quartiers où tu n'irais jamais ? § dans Paris ? § oui § un bel ben § et grand appartement ? cent-vingt mètres carrés mais § y a des quartiers qui m'ont à un moment intéressé maintenant qui me désin- enfin qui m'intéressent plus du tout si y a quand même un bon y a y a quand même des coins d' Paris euh + euh dans lequel euh enfin + + déjà financièrement et puis même qui m'intéressent pas c'est + toute une partie du quinzième euh + quinzième seizième (mm) + + euh + le dix-septième je sais pas trop parce que en fait § y a des dix-septièmes § y a des dix-septièmes et il fut un temps où j'avais une petite amie enfin c'était un coin qui me + qui m'attirait pas mal + mais euh bon après euh c'est le + + non les autres euh + les autres quartiers + dix-neuf vingtième ça va le euh + + côté Rive Gauche j'ai un peu du mal quand même hein § euh les pauvres gens du seizième y a pas un de mes interviews où y ait pas des gens § qui dit "ah non + pas le seizième" qui les § ils veulent tous euh ils veulent euh + ils aimeraient bien y aller § non + ah ils veulent pas l' seizième ouais + bon non ! personne + personne ne veut du seizième § c'est mm § c'est le quartier le plus répulsif j' sais pas pour vous § non c'est vrai que c'est ça m'attire pas particulièrement § mais septième ça n'irait pas mieux ? § ah l' septième § avenue d' Breteuil § non quoique rue du Bac § moi j- j'ai une amie en fait qui a + qui a vécu dans l' septième jusqu'à + dix-huit ans (mm) + donc c'est son quartier d'enfance + + et euh + elle m'en a dit tellement mal enfin + le fait que c'est bon c'est des très beaux des très beaux appartements + + mais comme si on parle vraiment du quartier euh + c'est j' con- + c'est pas un quartier qui m'a l'air très intéressant quoi c'est un quartier en fait dans lequel j'aime bien m' balader + de temps en temps euh et même prendre des photos + euh parce qu'y a des très b- des très belles perspectives y a des très beaux coins y a aussi une très belle lumière § c'est l' quatorze juillet XX § ouais qui + qu'ils préparent + donc euh + + enfin pour prendre les photos oui parce que j' trouve qu'y enfin y a une très belle pierre et tout ça ça y a + + c'est avec beaucoup d' plaisir que j' le fais mais euh + + sur euh + pour y vivre + enfin § pour l' quartier + + ah non ouais au + au contraire ouais dix-neuvième africain te gênerait pas plus que ça + au contraire § enfin le dix-hui- ouais notamment enfin § pakistanais enfin j' vais pas mal § ouais + ben seul- j'y vais d' temps en temps euh + parce qu'y a des + y a des boîtes de jazz enfin y a l'Olympique la rue Léon donc euh à Château Rouge + et euh non c'est un coin qui me + + ouais qui m' plairait pas mal ouais § d'accord § ouais + + enfin j'ai jamais + fai- vraiment cherché dans ces coins-là enfin + mais § mm § pourquoi pas § et alors ton douzième euh + ton quartier § mon quartier ouais douzième c'est quoi § alors euh + + en fait euh les les bornes quoi c'est ça ? § oui § euh § ou l' centre + comme tu veux quand on dit quand tu parce que tu m'as laissé dire + ton quartier § oui enfin disons que mon- j'imagine § que ce n'est pas l'arrondissement § non non ce c'est pas l'arrondissement + c'est vraiment euh la place de la Nation (mm) + euh essentiellement quand même c' qui va ce qui tire vers le douzième + donc en gros ça va du cours de Vincennes + + euh inclus parce que bon en plus y avait Hélène Boucher donc euh + c'était un cours que j'utili- que je vais + que je fréquentais pas mal + cours de Vincennes + euh puis euh + bon ça va jusqu'à au + ouais jusqu'au boulevard Voltaire + non inclus + et alors euh + après ben c'est beaucoup Picpus quand même enfin c'est entre + euh Place de la Nation + euh Picpus § c'est quoi à Picpus ? § qu'est ce qu'on va faire à Picpus ? ben § en fait non c'est là où y avait mon école primaire donc § et puis c'est là où j'habite maintenant donc euh ah d'accord § les souvenirs d'école § primaire et ouais ouais très lié à ça § et puis euh + c'était un peu Saint-Mandé parce qu'y avait mon collège à Courteline + euh + oui puis c'est ça c'est un peu bon disons que + y avait + y avait à la fois donc euh + mon école primaire à Picpus mon collège à Courteline (mm) + euh y avait donc le lycée à Hélène Boucher donc ça c'était vraiment la limite (mm) + et euh et bon y avait ma grand-mère qui habitait boulevard de Picpus (mm) donc c'était vraiment ces voilà c'est ces rues-là quoi c'est euh Place du Pensionnat c'est + la rue Fabre d'Eglantine + même si pendant longtemps euh + ha- habitant avenue du Bel-Air euh + euh la Fa- avenue Fabre-Eg- enfin rue Fabre d'Eglantine + j'ai tendance à un peu snobber § ah oui § oui non non enfin c'était + quand j'étais quand § parce que nous c'est les petits Champs-Elysées § tandis que + chez les autres voilà oui oui § moi j' m' souviens à l'école primaire y avait quand même une distinction entre ceux qui hab- qui étaient les + le l'avenue du Bel-Air et ceux d' la + d'la rue Fabre d'Eglantine enfin j'avais des amis hein § j'ai eu un très bon ami là-bas mais oui oui bien sûr + et on snobbait les gens de la rue Fabre d'Eglantine § d'accord § voilà c'était marrant + oui voilà mais c'est vrai que c'est souvent enfin + oui ça tire vers Picpus hein quand même § oui § voilà + la rue d' Picpus ouais + et euh + + bon c'est alors ce ce qui est assez + drôle enfin c'est que + ça c'est un + c'est l' trajet dont j' m' souviens le mieux en fait c'est le trajet entre chez mes parents et la + et l'école primaire à Picpus (mm) + parce que enfin bon j'étais § que tu faisais + tout seul ? § ben au début je l' faisais avec euh + avec mon père c'est lui qui nous amenait + enfin quand j'étais en CP CE1 + ce genre de choses + euh après bon je l'ai fait avec mes soeurs + euh + ça c'est l'école primaire hein que j' faisais avec mes soeurs et puis je l'ai fait tout seul quand mes soeurs sont parties + voilà et là c'est vrai qu'y a des trucs § c'est pas ta mère qui t'amenait ? § non + pas ma mère non c'était mon père § d'accord § c'était mon père qui + + qu'est-ce qui est venu alors ça justement je j' sais plus trop mais peut-être qu'elle est venue nous + + nous récupérer au début là c'est un peu loin + + bon y avait aussi mon éc- j'ai fait aussi mon école maternelle hein là-bas donc ça remonte + et euh et c'est marrant enfin bon y a toujours euh + + mais j' m' souviens du quartier enfin + y a tu sais y a au niveau du euh + croisement euh + Picpus Saint-Mandé (mm) + y a y a un soupirail + de + euh une bouche de métro + et euh pour moi c'est vraiment alors ça ça m'a frappé quand j' suis revenu dans l' quartier + parce que c'est vraiment euh + un coin enfin que + + euh et enfin y a une odeur particulière y a un souffle voilà donc euh + un vrai souffle hein pas XX (mm) + métaphorique et euh + et ça c'est + c'est pour moi c'était vraiment un souvenir d'enfance + cette chose-là + ça et la plaque qui avait + qui est en face + sur une société philanthropique enfin un truc § ah oui § la fameuse donc euh § j- que j'ai jamais + vraiment compris parce que XX § et § c'est c'est un f- un une fausse plaque commémorative enfin § et en pré-historien tu as essayé d' chercher un petit peu § XX histoire de c' que § ben non j'ai jamais cherché mais euh ça m'a ça m'a vraiment intrigué cette euh (mm) + enfin c'est déjà c'est un souvenir d'enfance et puis + en fait ça fait pas si longtemps que ça que j' m' dis "mais au fond cette plaque + + je comprends pas" enfin elle est elle est vraiment euh à mon avis elle est + c'est une plaque qui est assez originale par rapport aux + plaques commémoratives habituellement parce que + c'est pas la mémoire d'un + enfin j' sais pas c'est pas la mémoire § d'un d'un lieu + ouais d'un héros ni d'un lieu ni § et c'est une sorte de plaque de médecin mais euh + sauf que + euh elle semble remonter à + plusieurs siècles quoi + ça c'est puis elle est délabrée elle est là enfin en plus y avait un aut- y avait un emplacement en-dessous pour une autre plaque qui a été enlevée + § visiblement § X je suis moins + § observatrice + ça fait rien § oui § donc euh voilà d'accord § non et puis ben c'est vrai qu'y a des coins y a des + enfin y a l' cimetière de Picpus aussi qui est + juste quasiment en face de là où j'habite maintenant § ce cimetière de Picpus tu y allais? § j'y suis allé euh au moi- en fait j- j- s- j'ai dû y aller quand j'étais tout petit § mm + c'est l'école qui vous emmenait non très + très vague souvenir § j' sais même pas + peut-être peut-être avec mon père ça je + j' sais pas + euh § ils ouvrent mais § une f- une ou deux fois par an § oui oui ben de t- des fois en novembre et juillet § de temps en temps y a le la porte est ouverte § mais c'est vrai que mm § ils ouvrent enfin aux journées du Patrimoine et puis euh + aussi j' crois au moment du quatre juillet parce qu'y a + y a La Fayette qui est + + qui est enterré là-bas donc ils font une petite cérémonie et tout (mm) + + donc voilà + et c'est marrant d'ailleurs là aussi y a une petite anecdote mais euh + au à l'oral du /pak-/ au du CAPES je suis tombé sur la La Fayette en fait comme euh comme sujet (mm) et alors bon j'avais pas grand-chose à /XX, dire/ dessus + mais j'ai fait mon intro en disant "oui euh + donc euh né + né euh j' sais plus à quel endroit et mort euh enfin enterré au cimetière de Picpus + j' sais pas quel effet ça fait sur + sur le le le jury mais c'était + enfin c'était indiqué nulle part ça c'était § XX § c'était assez marrant § y a des endroits dans dans ce périmètre où tu n'allais jamais où tu ne vas jamais ou tu § euh dans s- l' périmètre que j'ai défini § oui § ben y a des coins qui sont complètement euh + enfin + pour moi c'est sans aucun intérêt enfin + par exemple l'avenue de Saint-Mandé (mm) + hormis le fait § la belle euh § avenue Saint-Mandé des bourgeois des § ben ouais § douzième oui oui § mais ho- honnêtement + en en dehors du fait que j' l'empruntais pour aller à + euh à s- enfin au collège Courteline ou même enfin + quand je vais à Picpus + sinon enfin je je n'y vais jamais pour euh + pour m'arrêter dans un commerce qui y est ou euh + pour moi c'est vraiment enfin en plus elle elle est assez sinistre je trouve § donc c'est endroit mort dont tu parlais § en disant voilà § l' douzième est vraiment § oui et puis y a des coins enfin vers euh vers Daumesnil aussi j'ai pas trop de + + à part l' fait qu'y a mon médecin là-bas sinon euh § c'est très dommage qu'il n'y ait pas Jean-Marie qui dirait que pour lui c'est absolument magnifique § Daumesnil? + + ah ouais + et qu'il aime beaucoup Saint-Mandé et Daumesnil + donc euh § l'avenue Saint-Mandé ouais off + moi je + enfin j' sais pas en plus ce coin-là ce par- cette partie-là de l'avenue Saint-Mandé elle est vraiment euh + j' la trouve moche quoi § c'est résidentiel § c'est résidentiel oui oui tout à fait ouais § pas de XX § euh sinon non mais + il faut + moi j' m' souviens quand j'étais euh + + quand j'étais en Prépa + là + quand j' voulais sortir un peu de la chambre des bonnes là je + j' m' baladais un p- place de la Nation mais euh + enfin avec vraiment l'idée de + enfin qu' c'était une sorte de no man's land + complet quoi (mm) + XXX + c'était un peu pour m' vider l'esprit mais enfin c'était ouais + c'est pas c'est vraiment pas une place qui m'a + enfin + + que j' trouve euh + + enfin c'est à la fois une belle place parce que c'est vraiment un beau un beau lieu § et vous vous en pensez quoi + d' la place de la Nation ? § euh § peut-être rien du tout X § ouais en fait ouais toi n- t'es : donc euh mm § vers le marché Aligre + donc euh + + la place de la Nation euh + + + ben pff en fait moi j' m' suis souvent perdue + savoir quelle rue + prendre entre l'avenue Philippe Auguste avant les autres + aux alentours enfin j' la trouve assez grande en fait § trop grande § c'est peut-être pas très pratique mais euh + + + + + ouais § c'est la place des arrivées d' manifestations XX § ouais (mm) c'est ça § ouais complètement et § peut-être pour ça il faut manifester beaucoup pour euh § ah ouais aller jusqu'au bout + + non mais moi enfin j- § terminus § j'y arrive mais + non mais c'est c'est une place qui est assez assez étonnant parce que moi je + en fait j- j' crois qu'en + en vingt ans euh + euh j'ai dû passer par le centre de la place vraiment peut-être euh + + enfin à mon avis ça ça s' compte sur les doigts des deux mains quoi + parce que § on fait toujours l' tour elle est dangereuse ! § déjà c'est dangereux parce qu'y a tous les § les passages oui § mais euh mais + + ceci étant quand on est au centre y a vraiment + quelque chose de d'étrange parce que on est vraiment entouré on a l'impression d'être dans + à no man's land quoi y a + on est cerné de voitures on est coupé de la civilisation c'est vraiment euh § mais la République est une belle statue § bien plus jolie que celle de la place de la République là oui + + de la République ah oui bien sûr ouais § ben c'est drôle parce que moi quand j'étais à République du coup euh + j'étais à l'ombre de cette haute statue et euh + oui c'était + c'est un peu minable par rapport à notre + à la nôtre-là § voilà là y a une + belle statue kitsch euh quand même + + ouais § ah oui oui non mais c'est ça c'est § enfin j' pense que X et qui a pas mal d'années § ouais ouais + ouais euh c'est un beau un beau monument hein ça c'est clair ouais ouais § et les + les deux colonnes § ah les Colonnes du Trône ouais euh § alors ça § ah ça j'aime bien mais X enfin bon euh + + j' sais pas trop enfin + + j' sais pas si mon goût pour l'histoire ça part de là ces trucs-là enfin tu sais y a beaucoup les discussions avec mon père quoi (mm) + + donc euh puis son côté très mémoire du quartier + mais euh + + ça ces deux-là moi j- j'aimais bien enfin ça j'aime bien parce que justement c'est euh + voilà + c'est le Moyen Age enfin ça fait très histoire scolaire j' trouve c'est § donc petit c'était § tu t' souviens du moment où tu § as commencé à faire attention à + + j'ai appris à § ah c'est ah ouais ça remonte à tôt § parce que mon goût pour l'histoire y a au moins XXX § tout ça c'est § ouais ouais alors Ledoux pas trop mais euh + l'octroi et puis surtout Philippe Auguste Saint Louis euh (mm) le Moyen Age + en plus euh c'était s- j' devais emprunter ce + passage-là (mm) quand j'allais euh + chez ma grand-mère avec mon père + c'était toujours un moment- un moment re- + redouté parce que + enfin bon j'aimais pas trop aller chez ma grand-mère c'était un peu (mm) sinistre quoi + mais euh + voilà enfin donc c'était + j'allais chez ma grand-mère s- s- on rentrait chez les ancêtres on allait § et tu sais qui est Philippe Auguste et qui est Saint Louis? § on m'a dit oui je j- § c'est + ah des deux + qui euh XXX § euh + + + § j'ai jamais su lequel était lequel oui alors + si si § à un moment j' l'ai su mais + parce qu'y en a un qui a le § relevé + ouais ouais non mais même là maintenant l'épée levée + donc ça doit être le plus guerrier des deux ? § peut-être Philippe Auguste ouais § mais j' n'en sais rien hein c'était une question posée à l'historien non c'est Saint Louis + + mais j' l' sav- j' l' savais mais là j' pense que si si j' l' voyais j' pourrais l' dire mais § euh ouais là maintenant oui non s- § non s- j' veux pas t'embêter § par contre j'ai appris récemment avec ça § quand est-ce qu'ils avaient été elles avaient été réalisées enfin § assez récemment § ouais enfin + m- § milieu dix-neuvième milieu dix-neuvième dix-neuvième + hein oui c'est ça § XX + XX § alors tu + tu t' sens + + un Parisien ? un habitant + de la rive droite un § ben un peu oui un peu des deux oui Parisien oui euh + § enfin oui + l'est euh l'est de Paris de Paris § de l'est de Paris § ouais ouais § là tu sens ça fait barrière avec euh Paris § aprè- avec rive gauche ou euh § avec le l'ouest avec + ben c'est ce que je demande § plutôt l'ouest plutôt rive gauche plutôt est-ce que ça a un sens toutes ces divisions § ah ouais ben disons avec l'ouest parisien euh oui § vraiment oui § parce que X + enfin c'est vrai que pour moi l' quinzième seizième c'est des § tu les a retrouvés à Paris quatre § oui et encore tu sais j' suis resté qu'un an à Paris quatre et (mm) vraiment euh + oui j'ai + + non finalement je les ai jamais vraiment euh rencontrés + mais ces gens de de l'ouest parisien + euh hormis cette copine enfin qui était dans l' septième puis un peu en hypokhâgne oui y en avait + quelques-uns + + mais euh + ouais là y- là y a vraiment une + enfin y a une rupture + avec la rive gauche ben la rive gauche disons que + + moi je quand j'étais ado enfin + j' me baladais beaucoup rive gauche + en fait l' premier quartier que j'ai euh + que j'ai euh que j'ai fréquenté quand j'étais euh + quand j' suis devenu un peu grand c'était du côté d' la rue Mouffetard et tout ça § qu'est-ce que donc § c'était quoi quand t'étais grand § c'était quel âge ? + ben c'était au lycée en fait § quand j'ai ouais quand j'ai au lycée + au lycée § on commence à se balader avec des copains § aller au cinéma + ou tout seul + oui ouais ou même seul ouais ouais j'allais + ouais ouais § oui j'ai pas ma- ben en fait j'allais + j' suis allé euh + un un coin que j'ai beaucoup + en fait euh fréquenté mais plutôt seul + quand j'étais au lycée c'était euh + + vers en fait justement vers la + Place de la Contrescarpe vers les Arènes de Lutèce (mm) enfin s- + parce qu'y avait en fait y avait un + disquaire + de jazz + donc c'est là où je dépensais tout mon fric + et euh + donc voilà c'est la c'était un quartier + que je + que j' fréquentais + ce qui fait que + enfin moi honnêtement + habité dans ce coin-là ça aurait pas été § l'enfer quoi oui § mais donc + au fond t'es pas d'un quartier c'est c' que tu disais tout à l'heure § t'es un Parisien t'as des lieux comme ça un peu qui t'aimantent un peu non + oui XX § ouais oui oui tout à fait + ah oui non enfin moi j'ai + + euh encore une fois le le douzième euh j'y suis j'y suis bien en fait disons que + euh + + c'est l' seul qua- enfin c'est l' seul quartier où j' me + me pose pas de questions en fait + hein quand je quand j' sors de la + de de du métro euh à Nation + j'arrive Avenue du Bel-Air (mm) + et je sais pas enfin j' me + bizarre + peut-être d' dire ça mais euh + je je lâche un peu enfin je + j' fais plus attention au + vraiment au paysage enfin bon (mm) je sais qu- c'est c'est c'est chez moi quoi enfin c'est une avenue que + qui est vraiment euh + que j' considère un peu comme propriété privée finalement + donc euh mais vraiment ça c'est l'avenue du Bel-Air et ça s'arrête euh + surtout la partie jusqu'au XXX quoi § et tes amis de donc + école primaire collège (mm) lycée tu les as gardés ? § tu en as gardé ? peu § ou ça s' défait à un moment donné § euh + ouais non je n'ai + de de l'école primaire en fait euh + ben alors c'est assez drôle parce que l'école primaire + j'en ai retrouvé quelques-uns enfin je les ai recroisés + quand j' m' suis réinstallé dans l' quartier (mm) là y a + y a deux deux trois ans + et euh là j'ai euh j'ai vu donc eux donc eux ils avaient jamais bougé (mm) + et notamment y avait mon + meilleur ami quand j'étais en + au collège quoi + euh qui lui en fait euh habite maintenant boulevard de Picpus + et euh + et donc on s'est revu mais bon on n'a plus § on n'a pas forcément des choses à s' dire § ouais on n'a plus trop § vingt ans après c'est ouais + ouais § j'avais un copain euh + avec qui j' m'entendais vraiment bien euh + en fin de collège et euh début + début lycée (mm) euh mais qui lui est parti euh + ouais il a à un moment il habitait euh + vers Bercy puis après il est + il a quitté Paris (mm) + donc du coup euh + § donc voilà § donc ben vu qu'il habite pas à Paris euh on an- on s'échange un mail tous les + (mm) tous les x temps mais c'est pas § donc ça ça s'est défait § et après la prépa ? ouais § a- alors la prépa oui beaucoup oui + enfin non non j'ai là j'ai gardé pas mal de liens ouais + ouais euh d- euh lycée un petit peu + mais vraiment genre deux trois personnes + dont une qui est vraiment enfin qui + qui est + très proche mais euh + voilà + euh sinon oui prépa surtout hypokhâgne en fait + la plupart de mes amis maint- enfin vraiment de mes mes amis proches c'est + c'est des gens que j'ai rencontrés ben Hélène Boucher en + en hypokhâgne quoi § et qui ont fait des choses + + très différentes de + de ton parcours ? ou § très différentes j'irai pas peut-être pas jusque-là quand même mais § c'est varié § c'est assez varié quand même ouais ouais + + et finalement relativement peu de profs (mm) + en fait euh + mes amis profs je les ai rencontrés plutôt après ben au moment où j' passais le concours ou euh + + ou à la fac (mm) + mais euh des gens de la prépa non ils ont ils sont fait autre chose quoi § oui ouais § ils ont appris des méthodes de travail et puis ensuite euh § oui ils ont appris des méthod- oui s- oui j' sais pas trop c' qu'ils ont appris moi j' sais plus trop ce qui ce qu'on apprend en prépa mais enfin (mm) j' veux dire + c' qui de ce qui nous sert vraiment mais euh + oui enfin + + non mais j' pense qu'y a le y a l'ambiance spéciale de la prépa qui fait qu'on est + enfin c'est voilà c'est c'est très confiné on + en plus y a cette atmosphère de + de travail (mm) euh + donc on s' voit on s' voit + on s' voit en cours on s' voit à la bibliothèque comme ça + donc on se voit sans cesse (mm) + voilà enfin oui c'est vrai que mes + + mon cercle + proche y a + + y a + vraiment pas mal qui viennent de prépa quoi + ouais + § ou de l'hypo d'accord § bon + euh + donc ça c'est des gens qu' tu continues à voir § ah ouais ouais § qui fait un (mm) presque un réseau + + ton réseau principal est organisé autour du travail ? + maintenant ? ou § ça s'équilibre mm § mon réseau d'amis ? § oui + les gens qu' tu vois § quand il est cinq heures du soir non pas vraiment § et que "ciao" § non ouais c'est plutôt des gens des + euh + ben c'est plutôt des gens qui viennent de ces cercles-là en fait hein (mm) + ouais + c'est ça bon après + + j'ai j'ai pas enfin euh + j'ai jamais vraiment eu de bande enfin j'ai jamais été dans une bande d'amis donc euh (mm) + euh j'ai pas ce + pas cette bande d'amis qu' j' vais voir tout l' temps et tout ça donc euh du coup j'ai euh + c'est un peu § /une personne, X personnes/ puis c'est très + voilà § qui appartiennent à des à des + des milieux différents quoi + là le euh + voilà l' milieu de l'hypo- voilà l'hypokhâgne c'est limite là où y a + celui qui XX le plus de personnes que j' vois encore (mm) + sinon l' reste euh § d'accord § c'est un peu l' musée quand même c'est un peu le + l' travail c'est un peu euh + un peu euh enfin des des gens aussi par la musique enfin + voilà § d'accord § XX § alors les déplacements dans Paris + tu es § un piéton de Paris euh § piéton métro § piéton métro ? § bon les bus aussi un peu enfin + et vé- vélo depuis euh § j' re- je refr- vélo ? § ouais j' refais l' vélo j' fais du vélo depuis euh + un an quoi § et vous ? § euh oui Vélib'? § à vélo § vélo un vrai vélo avec des vitesses qui § permettent de monter les côtes ouais ouais + § ouais + moi j'ai pas d' vitesses moi mais § alors § voilà ouais § une journée d' transports § XX ça j' vais l'éteindre excusez-moi hein tu peux m' raconter ça ? § ouais § oui alors une journée de transports euh + § mais on peut interrompre à tout moment hein § si tu as besoin de répondre j'interromps c'est tout m + non j' vais l'éteindre je l'éteins § XXX § oui § bon oh là ben + excusez-moi + voilà ça va + donc oui § quand tu pars le matin et si tu m' décris très précisément euh § ben là en fait euh + cette année euh comme j' bossais j' travaillais au + musée + + euh c'était euh + quand je quand j' suis en retard c'est le l' métro sinon euh + de temps en temps l' vélo + voilà + euh mais ça ça change pas mal enfin l'année dernière c'était du RER quasi systématiquement parce que + j'étais à Champigny + donc euh + c'est euh vraiment euh + euh ce que j' privilé- enfin c'est vrai que là + j'ai vraiment redécouvert le vélo cette année donc euh + c'est agréable puis ce qui est bien avec le le l' musée c'est qu'il est dans l' Marais (mm) et que ça descend + ou en tout cas c'est c'est § ça descend dans un sens donc ça monte dans l'autre § oui mais ouais + mais bon c'est vrai XX y a toujours la petite + la petite côte là vers Montgallet qui + qui est sympathique au retour mais + j' préfère que ça soit dans ce sens là que dans l'autre quoi (mm) § euh + mais + ma question c'est + c'est pas ça c'est est-ce que tu + tu + tu vas euh + là encore presque sans réfléchir en prenant le même itinéraire qui est un itinéraire fixe § donc vélo ou pas vélo + + comme comme XX métro ouais + + pour aller au § pour aller au travail ou est-ce que du coup § pour aller au travail euh ça je + je j' fais pa- j' fais relativement peu de variantes (mm) parce que généralement voilà j' suis pas trop en avance (mm) + en revanche pour le retour là je + je zigzague beaucoup + + euh c'est d'ailleurs rare que je rentre directement soit je vais faire un peu ailleurs soit j'ai un rendez-vous enfin je + avec des amis soit je vais euh au cinéma ou j' fais d'autres choses § qu'est-ce que tu fais du vélo ? § euh ben à ce moment-là j' le laisse au musée + ouais ou alors enfin j' vais § donc y a un problème de vol de vélo quand même à pied et p- § ça pour l'instant j'ai + j' touche du bois là + j'ai jamais ai- eu mais + non mais au au + § ah oui au musée ça va c'est tranquille /XX, tu viens/ tu prends des précautions § tu n' laisses pas ton vélo traîner § non je la + sans anti-vol ça c'est clair + euh mais euh + ben en fait j'évite + quand quand j' le + je dois l' laisser à un endroit dans Paris (mm) j'évite de le laisser plus d'une + d'une nuit quoi § tu peux voilà § laisser ton vélo attaché mais avec euh + une nuit dehors § oui ça me + ça m'arrive ouais § vous aussi ? de temps en temps § euh + ben disons que moi j' le laisse jamais vraiment une nuit dehors mais je je m' suis déjà fait voler deux vélos donc euh + une sacrée expérience + après euh + après en fait euh + en bas d' chez moi j'ai pas de cour ni de local à vélos donc j' suis obligée de le + laisser dans la rue en face de chez moi + mais euh § j'ai jamais eu d' problèmes ça serait trop compliqué de le ramener dans + dans l'appartement § ah oui j'habite au sixième étage sans ascenseur donc euh § c'est pas envisageable + + ouais § mais euh + voilà d'accord § ouais mais c'est vrai que je euh § dans ma résidence y a une y a un local pour vélos donc euh ça c'est + c'est tranquille aussi c'est bien § d'accord + euh qu'est-ce que j' voulais dire sur les vélos oui alors le plan le fameux plan d' circulation + des verts vous en pensez quoi tous les deux ? § plan de circulation des verts § oui pour les vélos euh XXX + § le les pistes cy- pour vélo les pistes pour auto ça a bougé quand même § ah oui c'est pas ben moi j'ai XX § moi j'ai k- en fait la premièr- enfin j'avais j' m'étais acheté un vélo quand j'avais dix-sept ans (mm) + à l'époque enfin en plus je + je con- j'avais une notion très vague du euh du code de la route + et euh je croi- j'ai dû faire ça six mois parce que j'ai + j'ai tellement eu de de + de frayeurs pendant ces + ces six mois là que + donc euh voilà et j'ai repris com- là j'ai repris ce l'été dernier et euh + effectivement la situation a changé y a beaucoup plus de pistes cyclables (mm) c'est euh § donc vous sentez la différence euh § moi j' m' sens beaucoup plus § ouais euh + beaucoup plus confortable ouais XX § moi j' faisais pas de vélo à + à Paris enfin j'ai j'habite Paris depuis + + euh + on va dire huit ans avec trois ans où j'habitais pas à Paris (mm) et euh donc euh donc je sais pas exactement comment c'était vraiment y a longtemps (mm) après j' trouve que c'est vr- ça reste assez insupportable de faire du vélo dans Paris § ouais § enfin vraiment on a beaucoup de § avec les voitures XX § la circulation vous avez peur ? § s- c'est pas f- + c'est pas seulement une question de peur c'est aussi une question de je je je respire les les pots d'échappement (mm) et + et j' le ressens vraiment quoi (mm) + c'est-à-dire que si j' m'éloigne un peu et que + ça m'arrive + pas très souvent mais de + d'alle- enfin d'aller + en dehors de Paris § euh en vélo ça change § euh c'est ça a rien à voir ça a rien à voir § d'accord + + + euh + donc euh + le dimanche aussi vous circulez en vélo ? § l' dimanche euh + + oui ça m'arrive ouais (mm) + + oui oui si si oui § enfin pas spécialement pour enfin + pour euh /X, pas/ + + mm § c'est devenu vraiment le § disons que j- j' fais jamais du vélo vraiment enfin par exemple + + euh sur la + la voie Georges Pompidou quand elle est + elle est fermée euh + aux voitures enfin c'est c'est toujours pour aller d'un point à un autre § c'est donc voilà § l'instrument de + enfin le + l' moyen de transports banal maintenant § j'irai pas jusque-là /XXX, c'est ça/ § XX banal enfin il faut qu'il y ait quand même quel- condi- quelques conditions c'est-à-dire que j' sois pas + très en retard + et que ben y a § et qu'il fasse plutôt beau le temps § que qu'il pleuve pas euh (mm) + des cordes + mais une fois qu'y a ces deux + deux solu- ces deux deux choses-là et puis que ça soit pas non plus très très loin (mm) + ou alors que ça a + ça soit pas vraiment à Montmartre voilà + sinon euh § oui ça serait voilà § une raison d' pas aller habiter Pigalle alors § ben oui c'est vrai § ça serait fini pour le XX § ben + ben oui + bon encore une fois à à l'aller ça serait plus simple mais au retour euh § on m'a dit que les Vélib' + + ouais ça c'est XX § euh + desc- les gens descendaient § mais qu'il fallait des camions pour les remonter et que personne ne remontait quasiment euh oui y a + y a des tr- + + ouais ouais ouais § ben moi je + moi je fais + là je + j' fais de l'aïkido en fait (mm) dans un + un dojo qui est à Télégraphe (mm) + donc qui est tout en haut + et de temps en temps j' rentre en Vélib' + alors euh en fait c'est ben c'est vraiment une fois sur euh une fois sur trois voire une fois sur quatre que j' peux en trouver un + parce que y en a jamais ou alors ils sont dans un état complètement + mais c'est vrai que + si y en a un c'est vraiment agréable hein parce que + c'est la descente là § d'accord § ouais § euh + + alors l'expérience des écoles + qu'est-ce que tu penses de toutes ces années d'école + que tu as § ah ben + oui § passées c'était + + c'était sympa bien euh c'est des- + tr- + + ben moi j'ai enfin j'ai j'ai je § j'ai une vision très + très idyllique de l'école primaire (mm) + pour moi c'est c'est le lieu enfin le X + l- les images que j'ai dans ma tête c'est vraiment des images de + euh soleil enfin c'était vraiment + euh super § soleil ! § le soleil ouais § enfin bon c'est + c'est comme l'Antiquité il fait toujours beau dans l'aquité- dans l'Antiquité /XX, c'est/ vraiment un soleil XX § ben voilà moi + il faisait toujours beau euh + non mais c'est vraiment enfin j'ai + + j'ai de très beaux souvenirs + euh + ce qui est drôle c'est que + tu sais là quand je vais voter j'ai en fait j'ai voté dans l'école primaire où j'étais + du coup enfin pas exactement parce qu'y avait tu sais y a école y a Picpus A Picpus B (mm) + et euh je vais voter dans Pic- à Picpus A alors que moi j'étais à Picpus B + bref et donc euh on va avec quand on est avec mes soeurs on regardait d' l'autre côté comment + et ce qui est éton- étonnant c'est que elle a + quasiment pas bougé en fait + enfin y a pas eu de restauration depuis ben maintenant vingt ans quoi + et non je enfin j'ai de + très beaux + très beaux souvenirs de ça + euh § des maîtres + + j'imagine § des maîtres aussi ouais euh + + + oui oui notamment en + CE1 + une maîtresse qui était très + ouais § mais + pour autant tu n'as pas gardé d'contact § tu l'as pas revue non § non non + non euh + non du primaire non non j'ai pas + j'ai pas revu + euh après le collège euh + + j'ai un très bon souvenir d' ma classe de quatrième + (mm) le reste euh § pourquoi quatrième ? un peu moins § bon j' sais pas on avait fait un voyage à Berlin c'était sa- § c'était sympa + ouais ouais ah oui si si d'accord + y a eu un grand moment § un départ § ah ouais y a § une semaine à Berlin ? § oui quelque chose comme ça oui § ouais § enfin c'était un échange on avait eu d'abord des + + des Berlinois puis après on e- on y avait été + euh + voilà et puis bon non ça XX du coup + ouais non c'était sympa y avait enfin + + c'est là où j'ai ouais des des amitiés + plus euh plus fortes ce genre de choses + après euh + puis disons qu' le truc c'est que avant euh + euh + alors euh disons qu'au primaire c'était bien mais au collège ça m'a un peu c'était peut-être un peu plus + compliqué parce que + tu sais on était dans l' même collège avec mes soeurs (mm) + que qui ont deux ans de plus que moi + enfin un an et demi donc elles avaient deu- elles étaient deux ans plus tard que moi + et euh et c'est vrai que les premières années moi j'étais un peu euh + enfin c'était § euh l' petit derrière les deux euh + ouais ouais XXX § alors les deux en plus elles étaient très bonnes élèves donc euh voilà § toi aussi sauf erreur § oui oui c'est vrai mais du coup ça + XX § mais tu sentais cette pression de c'était Dreyfus quoi § un petit peu ouais § et puis elles surveillaient un peu c' que tu faisais ? § elles surveillaient non mais elles sont é- elles ont toujours été + très + enfin très très bienveillantes mais § d'accord + + et et là aussi tu as pas un souvenir c'est c'était plutôt une ambiance d'école sympathique mais sans qu'il y ait euh + LE maître de référence qui va te bouleverser § moi les en fait mes + mes euh + mes profs qui m'ont vraiment euh bouleversé enfin bouleversé oui § ça peut être un mot excessif § enf- non y a un prof qui m'a vraiment + enfin que j'ai vraiment beaucoup beaucoup aimé + c'est une prof de + de français en quatrième (mm) + qui est enfin + moi souvent comme j'ai l'impression tu sais bon les profs qui + qui te + qui donnent le plus de boulot enfin elle est + + je m' souviens en début de quatrième elle nous avait donné à lire euh + des pavés de quatre cents pages ou c'est sympa c'était mon premier gros pavé (mm) d'ailleurs j' suis pas sûr d'en avoir lu tellement plus d'autres + de cette taille-là après quoi + et euh non c'était vraiment enfin c'était une prof euh + + que j'ai enfin qui m'a fait vraiment découvrir les lettres + et en fait l'aut- l'autre prof aussi euh ça c'était au lycée + c'était aussi une prof de lettres + aussi très + très stakhanoviste et tout ça mais § au fond tu as aimé les gens qui t' mettaient au travail + + tu n'es pas en train de me dire que ce qu'elle te disait était fascinant + mais qu'elle t'a + FAIT + faire § y avait les d- oui y avait les deux § ben c'était les deux § c'était le fait qu'elles m'avaient forcé à lire et + et à découvrir des trucs euh + § quoi ? oui je sais pas § c'est quoi les trucs ? § non enfin elle aimait c'était par exemple ? § non mais c'étaient des livres + enfin j' sais pas si je les relirai mais le Capitaine Fracasse des euh + euh Black Boy de Richard Wright des + enfin on en avait lu plein dans l'année + et euh + c'était surtout l'expérience de des lectures de longues lectures comme ça euh (mm) + euh + non puis + enfin moi c'est vraiment oui c'est une année de + j' veux dire bon en plus il s' trouve que la quatrième c'était aussi une année que j'ai bien- vraiment bien appréciée + mais là euh ouais (mm) + cette prof me m'a vraiment beaucoup marqué j' l'ai recroisée en fait euh + quand j'étais en prépa (mm) + elle a s- elle avait changé d'établissement elle était à + en fait elle était à Maurice Ravel (mm) donc juste à côté d' Boucher + on avait discuté un peu c'était + c'était drôle + c'était sympa + + et euh + voilà en fait c'est sur- ce qui ce qui est drôle c'est que enfin c'est surtout des profs de lettres en fait + et même en + en prépa c'était + en hypokhâgne c'est aussi ma prof de lettres quoi : mais ça n'a pas changé ta vocation + historienne § ça ça vient d' la maison ben à un moment je § oui + parce que voilà en fait (mm) disons que pour l'histoire + j'ai eu des très bons profs j'ai notamment enfin + en fin d- en fin de collège y avait un bon prof d'histoire + euh aussi en première aussi un bon un très bon prof + mais j' sais pas c'était plus de l'ordre d' la + ça serait très prétentieux de dire de la complicité mais enfin que c'était quelque chose qui + que je ne + découvrais pas enfin (mm) + ils m'ont pas fait découvrir l'histoire alors que + j'ai l'impression vraiment que + + ces profs m'ont fait découvrir les lettres ce que c'est que (mm)qu' la littérature + + les spécificités de ce de ce (mm) + de ce domaine-là quoi § tu as + un un souvenir une anecdote où tu es + s- + en difficulté ? + ou au contraire euh + euh + comme comme le bon élève que tu étais sans doute + euh dans + dans une position comme ça où les profs sont § par rapport à ces à ces profs-là ? valorisent § oui ou d'autres § ça sera euh § des souvenirs particuliers toi tu me + racontes les choses plutôt comme une euh + une atmosphère générale § ouais § plutôt qu'un moment clé comme ça qui est § "ah je m' souviens euh § de ce jour" § euh alors euh j' sais pas sur toute mon histoire + XX (mm ?) + non non mais euh + j' m' souviens une fois en primaire euh + ma prof de + CP qui m'avait tiré les oreilles parce que je m'étais endormi + + euh parce que c'était une époque où j' faisais des insomnies + voilà donc ça c'était un moment un peu + un peu dur + euh voilà j' m' souviens d'une première rédaction aussi en § tiré les oreilles ? § oui (mm) vraiment ? § ah oui oui c'est très + ah oui vraiment § le geste comme ça on te réveille § en t' tirant XX j' m' demandais § si elle m'a pas le- levé si elle m'a pas § d'accord § mené jusqu'au tableau avec les + voilà en tirant l'oreille + euh + sinon euh + bon y a des § donc plutôt des choses euh + une chose en tout cas § non celle-là oui celle-là était pas ouais pas très positive le reste euh + + pff ah j' sais pas ouais finalement euh + + j' m' souviens de d'une remarque très assassine de + de ma + ma prof d'histoire géo en hypokhâgne alors que je m'entendais très bien avec elle (mm) + mais enfin c'était une + c'était un peu une t- une tueuse aussi hein donc euh + elle aimait + elle aimait bien mettre des + des remarques très + très vaches quoi + j' m' souviens d'une + d'une remarque sur une + sur une copie qui m'avait bien bien vexé quoi + + mais euh pff non sinon + + mais j' sais pas si est-ce qu'y a des moments vraiment euh + j' sais pas + j'ai pas + + de souvenirs comme ça y a + non y a de petites anecdotes marrantes quoi de temps en temps (mm) + + des trucs + + j' sais pas moi e- ayant eu l'expérience de prof + § oui § j'ai + + j- j'essaie de m' mettre + des fois à la place enfin + l'année dernière beaucoup j' m' disais mais + si j'avais été un élève k- comment est-ce que j'aurais ré- réagi + et j' sais pas si euh + j'aurais aimé être l- enfin + être le prof de l'élève que j'étais (mm) + enfin + parce que § tu étais un élève ironique ? § iro- ah non ironique j- + pas ironique non mais euh j' sais que quand j'étais petit euh + euh j'étais très question réponse quoi c'est-à-dire que + s'y avait euh + + y avait enfin XX s'y avait une réponse que j'avais j' voulais la placer et tout ça quoi + ça en primaire je sais que j'étais comme ça § et on t'a fait taire ? § non c'est mon père qui m'a fait taire il en avait marre ! + mais euh + non le prof non parce qu'ils étaient plutôt + j' pense plutôt contents d'avoir ça § oui § mais euh + § c'est ça l' problème peut-être que j' suis trop critique § XX d'habitude le prof est tellement content d'avoir quelqu'un qui répond § ouais oui + oui c'est ça mais ouais j' sais pas + + j' sais pas ouais § enfin après non donc § après disons qu' le truc c'est que + + euh de tout ça + euh y a un moment où j'en ai fait un peu enfin j- j' m' fais le deuil et euh + + et j' pense que c'était en prépa + et j' m' suis dit que justement finalement l'im- l'importance c'était pas le- l'érudition c'était euh + vraiment de réfléchir plus à + (mm) à aux choses quoi + et euh là + + c'est pour ça que j' m' suis séd- du coup ça m'a donné un peu une allergie à tout ce qui était euh + euh érudition savoirs sur tout et tout ça + euh bon aussi j'aime bien être j' suis toujours curieux quoi (mm) mais euh + euh c'est pour ça que + comme prof j' sais pas si c'est quelque chose que j' valoriserais le plus quoi + (mm) voilà + bon l'année dernière il s' trouve que j'étais pas confronté à ce g- à ce type d'élèves + donc euh + donc voilà j'ai pas trop eu à m' poser ce genre de questions mais euh + + j' sais pas si c'est + c'est le profil que je + § tu veux dire que le je travaille § le genre d'interactions qu'on a en classe + pousse à ça + pousse à ce que ça soit + plutôt des questions de savoir et d'érudition que de réflexion § XXX et de § enfin c'est pas de manière générale mais disons que + un élève qui euh va savoir euh + précisément c' qui s'est passé à tel endroit (mm) j' sais pas si c'est qui m'intéresserait le plus (mm) + mais ça j' pense que tout prof au fond euh i- + enfin + disons que quand + quand tu touches des à des mécanismes enfin qu- + quand un élève comprend quelque chose + des euh + voilà des mécanismes des + des trucs + + et que c'est toi qui lui as donné les clés euh finalement (mm) c'est beaucoup plus gratifiant que si il sait déjà tout euh + et que j- § c'est juste une manière de + voilà bien sûr + + bien sûr § de valider toi par euh (mm) § est-ce que + est-ce que tu dirais alors + tu as vu des changements dans l' quartier du douzième euh + pendant + ben tes + ta jeune existence § ma relativement jeune existence ouais euh + X ben dans euh + dans ce qu'on- si ouais au fait si si c'est la place de la Nation qu'j'aime beaucoup ouais + que maintenant (mm) finalement j' trouve plus agréable § alors qu'est-ce qui a changé ? + + ouais § ben c'est qu'y a plus de + y a plus de monde simplement + elle est beaucoup plus vivante + tu vois ne + enfin n' serait-ce que les quelques cafés (mm) + ouais moi j'ai connu l'époque antique + où y avait + le le Signal du Métro § donc le oui § les cafés euh avant avant (mm) § j'ai connu le Signal d'ailleurs j' connais + t'as connu aussi ah oui § absolument § et j' crois que t'as connu la § quand ça avait X § ça avait déjà été repris § t'as tu as pas connu Courtes Manches + + t'as connu Courtes Manches ? + non si j'ai connu + je n' savais pas qu'il s'appelait Courtes Manches § mais il n'y avait absolument personne § sauf tes parents je crois ouais § ouais voilà c'était la + la grande époque § et c'est l'époque où j'y suis allée deux trois fois pour être tranquille parce qu'y avait personne § j' pouvais emmener ouais § un paquet de copies et corriger tranquillement § voilà c'était vraiment le café euh (mm) + façon années soixante-dix avec le petit + petit carrélage et tout c'était + + et euh voilà donc ça c'est + ça a beaucoup changé parce que maintenant on est vraiment + des fois j'ai l'impression que c'est un peu l'arrière-cour de + de Bastille (mm) + euh + + donc ben d- du coup c'est c'est enfin + voilà ça ça me déplaît moins de (mm) + + m' balader un petit peu § dans ce coin-là d'accord § mais encore une fois c'est pas + enfin c'est un quartier qui pour moi § très + qui reste l' quartier de l'enfance qui reste quand même un quartier § avec euh des + + des endroits s'y a y a la est comme si y a la coulée verte ça ça a pas mal changé des choses quoi (mm) + quand j' m' suis réinstallé dans l' quartier + euh + + ben à l'époque euh + j' me je j' m'étais fé- fixé comme programme de courir un peu § et alors tu cours ? § euh plus vraiment non § non mais en plus là du coup j' fais mais y a le vélo bon § y a le vélo ouais § d'accord + donc tu te sers pas du tout de ces § ni Bercy ni la coulée verte de la coulée verte ? § non ben ça m'est arrivé un peu de + de lire (mm) + c'est-à-dire de de courir enfin et puis prendre un bouquin et lire un peu à la coulée verte (mm) + voilà puis j'ai une copine euh + Ninon qui habite euh à Reuilly-Dideron Reuilly-Diderot qui euh + en fait euh son appart donne sur la coulée verte donc euh des fois (mm) j' fais le + j' fais l' trajet par la coulée verte un peu + pour y aller § donc tout s- ça c'est sympa § tout ça c'est plutôt sympa § c'est des + petites choses mais c'est en mieux ouais ça c'est + oui § ah oui c'est en mieux c'est pas en moins bien hein + ah oui non non + je fais pas du tout de la nostalgie non non vraiment euh + c'est en mieux hein § et § euh y a pas oui non parce que § sinon il s'est pas passé grand chose et le quartier est à peu près § le même X + + mm + d'ailleurs on peut pas la bouger je crois ben la l'avenue du Bel-Air non elle est là ça ça c'est + d'une force d'inertie c'est interdit j' sais pas § elle est elle est classée § ah bon elle est classée ? § oui § ah d'accord + oui j' pensais même aux commerces enfin y a (mm) + + c'est c'est c'est une une une avenue qui tue les commerces simplement euh + (mm) XX y a pas un commerce qui dure plus d'un an (mm) ici + dans cette avenue + euh + + donc est-ce qu'y a eu des trucs en + + j'ai pas trop + pas trop d' souvenirs de + enfin j'ai pas trop di- d'idées d'images là de + + des choses vraiment qui se sont § et alors sur un plan plus général euh + dégradées § Paris et la mondialisation + + euh + est-ce qu'il y a quelque chose qui + qui bouge qu'on sent à l'échelle comme ça de § de ces années d'adolescence ? pas de quartiers que § ouais + + pff non un quartier qui a pas mal changé mais enfin il avait ça fait + trente ans qu'il avait + déjà changé mais c'est vrai que + Quartier Latin est maintenant un truc que je + enfin (mm) + disons que à part aller chez Gibert pour acheter des bouquins maintenant je + + je j'aime pas trop quoique là justement là ce + avant-hier là j'étais avec un + un copain on s'est un peu baladé + on est allé vers euh la rue Tournefort là derrière (mm) + euh + + derrière Mouffetard c'était c'était sympa quoi y avait de y a de bel- euh + y a une belle vue + mais euh pff ouais c'est un quartier qui est § oui + des librairies ferment et les boutiques de fringues § ouvrent oui XX § si si au moins les les les PUF euh + enfin j'aimais beaucoup euh + enfin c'était c'était très bien mais euh + j'avais un peu euh + enfin j'y allais pas tellement § quand quand quand oui § quand y avait la librairie des PUF parce que c'était + c'était cher + enfin c'était pas d'occas- en tout cas (mm) et puis + ouais donc euh + c'est une petite vengeance par contre ce que je regrette beaucoup la la devanture de la librairie des PUF + ça les vitrines elles étaient elles étaient toujours super intéressantes + euh oui sinon pour le reste les autres quartiers euh + ben c'est une ville qui est un peu + enfin + j' sais pas j'ai des échos de d'autres villes européennes notamment § oui § c'est pas une + enfin disons que moi j'aimerais bien au bout d'un moment bouger quand même vivre dans une autre ville + + euh + + c'est parce que parce que j'ai pas vraiment eu cette expérience et puis euh § donc tu veux aller où? § ben j'aimerais bien aller à + n- New York § aux Etats-Unis ben oui § euh sinon + ben les autres + j' sais pas pour les autres villes + + en fait j'aimerais bien les découvrir quoi pour l'instant + à un moment j'allais beaucoup en Italie (mm) euh + mais j' sais pas si j'ai vraiment envie de + d'y vivre + euh voilà ben alors euh + on m'a parlé beaucoup de Berlin ces derniers temps ouais (mm) + euh § : ben j'ai Berlin ? § j'ai un peu habité à Berlin § ouais mm § c'est pour ça § et + ça vaut la peine c'est une autre (mm) + + et alors par rapport à Paris donc euh + ça + ça bouge plus ça c'est plus moderne § ouais c'est vrai que j' me sens souvent dans la + comparaison enfin c'est plus en tout cas mm § en ayant ce point de comparaison qui est Berlin mais euh + mais bon c'est très très différent quoi (mm) c'est + c'est une ville qui est sept à huit fois plus grande enfin plus étendue que Paris euh + + la population ben c'est vrai qu'y a beaucoup d'étudiants beaucoup de chômeurs beaucoup d'immigrés donc euh c'est (mm) + à un autre rythme c'est la ville la plus endettée d'Europe enfin déjà y a des choses comme ça qui sont pas + + mais après + après y a une douceur de vivre qui est vraiment + particulièrement agréable (mm) enfin § l'attention ou + + douceur de vivre ça s'oppose à quoi ? § par rapport à Paris ? § ben les gens sont beaucoup plus calmes oui les les les rues sont + denses et alors à Paris comment ils sont les gens ? § euh j'aurais j'aurais tendance à parler du stress enfin c'est peut-être (mm) un lieu commun mais + + de + parce qu'on est tout l' temps occupés par plein de choses + qu'on prend pas l' temps vraiment + et puis y a pff y a très très peu d'espaces verts aussi y a + y a peu d'endroits comme ça euh + enfin bon on on peut se sentir un petit peu libres (mm) enfin se balader + les les cafés euh + ferment à + enfin les bars euh tou- tout ferme vers euh + une heure et demi deux heures ou alors il faut avoir une licence particulière enfin y a des choses comme ça § ah oui § c'est beaucoup plus confiné § y a beaucoup moins de terrasses à Berlin ? § de café non § non Paris non ici ici ouais ouais § à Berlin y a beaucoup § à quatre heures du matin § tout est ouvert + enfin § y a aucune limitation donc après ça dépend euh + + euh y a très peu y a beaucoup moins de terrasses de café y a (mm) + + y a plein de choses enfin ça coûte beaucoup beaucoup plus cher enfin c'est surtout ça aussi qui rend + (mm) les gens sont beaucoup plus accessibles ou moins accessibles à Paris + § et alors § je dirais mais mais Berlin est peut-être un petit peu à part enfin je veux dire j' sais pas pf + + c'est enfin j' le présente un peu comme une manière idyllique (mm) et j'étais étudiante aussi là-bas donc bon c'était un peu particulier + parce que j'ai un petit peu habité à Londres aussi et là euh § c'est très cher § voilà c'est c'est + voilà et Londres + c'est pire que + Paris § j'ai j'ai j'ai beaucoup moins aimé (mm) + § enfin c'était un autre extrême quoi + ouais ouais ouais t'as beaucoup moins aimé Londres + ouais § oui oui c'est extrêmement cher et et c'est + + j'trouve qu'on s' sent pas du tout en sécurité enfin j' sais pas comment dire mais c'est c'est tellement grand tellement étendu tellement et + et puis ça bouge de partout quoi c'est euh § donc Berlin c'était l'équilibre entre un Paris musé + -ifié et + et trop cher et un + et un Londres vivant § pf j' crois que ça serait plus une alternative + qu'un équilibre mais + + + oui § enfin c'est vraiment + différent quoi + XX § d'accord § donc euh § alors ce côté muséifié de Paris vous l' sentez ? § vous trouvez que ça + ça va pas + que c'est vraiment + pénible et XX ah oui X § moi j' suis partagé en fait parce que + j'aime beaucoup m' balader dans Paris (mm) + euh je prends ouais surtout des itinéraires + où tant qu'à faire y a + y a des choses à voir + + enfin y a toujours des choses à voir mais + euh oui + disons que + + j' j' suis partagé parce que + euh + y a y a certains points de vue que j'aime + beaucoup dans Paris + euh notamment quand j' m' souviens quand + quand j'étais en prépa et j'allais à Sainte-Geneviève à la bibliothèque Sainte-Geneviève + j'adorais rentrer + et euh enfin j' prenais la rue euh + rue Vallet (mm) c'est ça § et donc qui descend voilà qui descend § jusqu'à récupérer la ligne un § voilà genre XXX § j' la récupérais vers euh (mm) + vers Saint-Paul ou Bastille donc j' passais par la la Seine et tout ça + également quand j'habitais à République + j'adorais aller à la fac + en descendant la rue des Archives et puis voilà (mm) XX j' traversais c'était + c'était quand même pas mal + voilà il faut l' dire + donc y a ça ce qui est bizarre c'est que j'aim- en fait que j'aime beaucoup prendre des photos euh + quand je + enfin dans des villes + pho- + euh de photos de + de d'espaces urbains et tout ça + Paris j'ai énormément de mal + mais c'est parce que c'est aussi parce que § c'est trop familier § c'est trop familier d'une certaine manière ouais peut-être § euh + j'ai mis la ru- j' m'y suis mis un petit peu ces dernières années mais euh + alors qu'avant j'y arrivais pas du tout + + et euh + mais c'est vrai que je + j'ai du mal moi j' pense que c'est mais parce que c'est euh + y a pas cette i- ce goût de la première fois quoi (mm) + + de d'un d'un lieu dans lequel on passe et dan- dans lequel on repassera pas + (mm) on sait qu'on repassera pas ou en tout cas + pas avant plusieurs années (mm) pas avant que ça est changé quoi + et euh mais d'un aut- enfin + + d'un autre côté c'est vrai que c'est une ville + + enfin pf y a tous les + les noms de rue et tout ça enfin c'est très + oui c'est de l'histoire euh + de l'histoire vivante quoi enfin (mm) + + histoire sous le pavé mais moi c'est quelque chose qui m' plu- me plaît plutôt en fait parce que + c'est une sorte de + c'est c'est les les un peu (mm) le ar- un art de mé- de la mémoire quoi (mm) ça veut dire que ça me permet de me rappeler § de telles choses et tout ça et d'accord + + donc § c'est de la rumination sur un + passé § ouais § mais du coup + + l'avenir + + est-ce qu'on sent la modernité quand même quelque part ou est-ce que y a pas d' place et euh + on rêve à ailleurs du coup § j' pense qu'on rêve un peu à ailleurs ouais moi moi (mm) disons que tout c' qui est ouais la modernité elle est plus liée à + + enfin pour moi la la ville moderne c'est euh + c'est soit ben oui c'est soit genre euh + New York ou même + d'aut- d'autres villes enfin qui euh + qui sont plus sauvages (mm) + parce que moi c'est ce que je reproche vraiment à Paris c'est que c'est vraiment pas une ville sauvage c'est une ville qui est + extrêmement policée où + on a l'impression qu'y a rien qui + qui se passe enfin + + y a pas de § prise de risques mais la banlieue vous y allez ? § moi j' l'ai découverte y a § y a pas § y a pas si longtemps que ça + mais euh + ouais ben de plus en plus en fait + parce que bon l'année dernière j'y allais beaucoup parce que (mm) + j'étais dans l'Académie d' Créteil donc euh même en dehors des heures de cours j'avais les + les formations euh (mm) à Saint-Denis et tout ça + plus dans le quatre-vingt-quatorze mais euh voilà + et en fait j'ai des copains euh + que j' vois assez souvent + qui habitent à Saint-Denis (mm) donc du coup je j'y vais euh j'ai aussi une copine qui elle travaille à Saint-Denis donc § avec euh l'impression que c'est plus Paris § b- euh ben s- non + non parce qu'y a l' métro + moi pour moi c'est plus Paris quand s- quand c'est le RER quoi § d'accord § hein donc ouais § les frontières de Paris c'est quand l' métro s'arrête § ouais § du coup § Montreuil c'est Paris mm § Montreuil d'une certaine manière c'est Paris (mm) ouais ouais + oui Montreuil § Saint-Denis euh § Bagnolet oui euh § + quoique enfin c'est pas euh xx § c'est peut-être pas aussi + figé que ça parce que (mm) + là y a quelque temps j'étais à Saint-Ouen (mm) + euh j' sais pas si je considérerais quand même que c'est encore Paris (mm) alors que Saint-Denis est derrière mais + (mm) + euh oui voilà et puis § mais est-ce que là XX § c'est positif pour vous est-ce que du coup on a l'impression que + là y a des réserves j' sais pas § d'invention d'énergie des bâtisses possibles différent de ouais plus + + plus plus § ben déjà c'est un peu moins cher et puis (mm) + non enfin disons que + + euh la proche banlieue y a le y a du euh + + enfin y a un habitat qui est finalement euh + re- q- qui ressemble un peu enfin y a y a pas ce ces grands ensembles + + euh pour moi c'est vrai que la la banlieue est quand même beaucoup liée à ces + enfin l'image négative de la banlieue est liée aux grands ensembles (mm) + or la + la banlieue proche enfin banlieue pavillonnaire (mm) + enfin les pavillons années années vingt trente et tout ça + ça c'est plus euh + enfin pour moi ça ça reste un paysage § possible § possible ouais § X oui § et où effectivement y a plus ces + y a y a des choses euh des choses à faire ouais § moi j'ai habité en fait allez-y § à quel endroit ? § de + + de quatre + quatre cinq ans à dix-sept ans à Maisons-Alfort § et alors? § donc c'est pas très loin (mm) c'est vraiment + ben y a l' métro § oui § qui e- qui était pas tout proche de là où j'habitais mais § donc là on se sent banlieusarde ou on sait que c'est pareil Paris banlieue + + XX § si quand même § si § ouais un petit peu ouais (mm) + mais c'est vrai que la plupart de nos sorties euh + + en tout cas quand j'étais au collège les premières sorties c'était euh + + à Créteil Soleil (mm) qui est un centre commercial hein + + donc on ré- + on partait un peu plus euh § oui § dans l'est quoi + + donc euh + non mais c'était s- ça faisait euh + enfin j'ai vraiment senti la différence pendant que ma soeur était euh + ben dans un lycée à côté de chez : non non : : appelle moi comme tu veux § je sais plus + euh + et j'ai senti une différence quoi entre + c' que + + c' qu'elle a vécu c' que j'ai vécu des gens qu'on avait rencontrés des activités qu'on avait enfin + y avait absolument y avait y a un bar à Maisons-Alfort voilà + qui qui était en plus même pas + (mm) pas tout près de chez moi enfin on + (mm) on sortait très peu on traînait plus quoi enfin c'était + puis des gens étaient peut-être différents aussi qu' j'ai rencontrés quoi j'aurais pas fait les mêmes rencontres § et alors + euh parce que + M- : d'être une expérience tellement § non mais peut-être que + au lycée j'en ai un petit peu c'est parce- c'est parce que j' vis à Paris que j' dis ça § un petit peu souffert enfin j'avais vraiment je je tournais (mm) + mes yeux toujours vers Paris (mm) j'avais envie de sortir à Paris et § et j'avais une tendance à mépriser un peu mais je je § ben les copains qui allaient à Maisons- à Créteil Soleil (mm) ou autre quoi enfin + ou ou faire des billards dans l' bar du coin enfin des choses comme ça je j'avais envie d'autre chose j'avais envie de § ben d'une certaine manière enfin moi l'avenir j' le vois § même pas forcément maintenant j'y vais plus trop ouais § pas forcément en banlieue hein c'est ni Paris ni banlieue § c'est peut-être ailleurs + + ouais non mais c'est vrai qu'y a une + quand même une grosse varia enfin ces ces ces murs § donc quand on est à la banlieue on se sent enfermé relégué dans la banlieue et on rêve de Paris je l' résume bien ou ? § euh non non non non j' me sentais pas enfermée et puis euh + (mm) enfin mes mes parents aussi allaient souvent à Paris enfin j' veux dire j'étais pas euh § oui § + + enfin j'avais pas toute ma famille ou tous mes amis euh (mm) + à Maisons-Alfort et puis encore Maisons-Alfort c'est vraiment tout près quoi § enfin y a l' métro y a les Noctiliens euh oui § mm § y a y a le RER aussi en RER on est en + en cinq minutes à Gare de Lyon enfin (mm) + c'est vraiment tout près quoi donc euh + + non non je m' sentais pas enfin j' pense qu'y a des f- des banlieues où on peut se sentir vraiment enfermés ou enfin (mm) ou vraiment loin de de tout mais euh § là Maisons-Alfort c'était pas du tout l' cas mais quand même le tropisme c'était l' centre + X § mais moi j'étais attirée ouais j'avais envie de de partir quoi § d'accord § et euh § et j- et j'y retourne quasiment plus hein et vous êtes partie § mais mes parents ont déménagé en fait j'ai déménagé (mm) un petit peu avant eux mais ils ont déménagé aussi § et vous avez gardé des amis d' ce temps-là ? § oui oui oui § qui ont essayé d' bouger aussi vers Paris § non § non ? § pas du tout ah bon ? ils habitent euh § /genre, X/ en fait certains oui (mm) + mais du coup c'est vrai qu'j' les imagine plus comme + enfin j'ai oublié que je les ai connus euh (mm) + mais en fait y en a quelques-uns aussi que j'ai connus quand j'étais euh + euh au collège ou au lycée mais avec lesquels je suis devenue amie euh + euh plutôt à la fac + mais qui viennent aussi de Maisons-Alfort enfin de tout ça donc des fois y a des soirées comme ça à Maisons-Alfort mais euh + après euh + j'ai euh ouais j'ai j'ai j'ai j'ai enfin + on va dire surtout euh enfin + comment on va dire + y a trois copines euh + + qui sont à Maisons-Alfort euh + plus ou moins toujours au même endroit et + qui n'envisagent absolument pas de quitter § mais bon ils ont des modes de vie aussi qui sont très différents enfin j' veux dire euh + /qui sont donc, XX/ § on est très différentes quoi c'est § à à tous les niveaux c'est des choix de vie qui qui ont rien à voir ouais XXX § est-ce que + euh + + + les les amis que vous vous f- + êtes faits + euh + y en a qui sont des immigrés de fraîche date + ou pas spécialement § c'est-à-dire qu'ils sont euh arrivés + en France à l'âge de § enfin plus de dix ans soit § enfin j' sais pas § en fait des des donc des des gens qui ont eux-mêmes immigrés hein pas des enfants de § pas des enfants des + immigrés + pas des enfants d'immigrés § oh puis on peut se demander aussi si vous avez des enfants de migrants comme amis § X + enfants de migrants oui + euh § un petit peu § migration internationale hein on est d'accord pas § hein ? § migration internationale hein pas migration euh + et euh enfin de § intérieur du territoire français non c'est international euh + non non + international oui § oui oui § des amis proches un petit peu § qui viennent d'où alors ? § euh Turquie et + Allemagne § Allemagne Turquie y a vraiment euh § un tropisme allemand § là chez vous ah ça § enfin qui ont vraiment immigré tur- turco § XX § euh + + + pff après c'est + ouais peut-être plus des amis d'amis j' pense (mm) c'est pas des amis que je fréquenterai très souvent mais que j' vois à des occasions et euh + + XX plus euh + Maroc en fait et Tunisie § d'accord § parce que deux de mes meilleurs amis sont + + + ont des parents qui ont immigré + + soit euh après + juste après leur naissance (mm) soit juste avant § et elles elles veulent rester en France ? § pas particulièrement § non XX tout l' monde + en fait elles ont aussi des § est en attente d'un heureux départ je vois + vous euh + oui § mm § ouais § et toi : sur les amis ? § oui § ben pff + + alors des + turco-allemands pas trop + mais euh + + § ou d'américains ben plus § maghrébins africains des asiatiques euh § di- qui ont directement immigré euh pf + non c'est un peu comme euh : à ce moment-là à ce moment-là oui § voilà donc euh mais euh + + euh + ben directement non c'est plus enfin oui des amis enfin + ou alors effectivement des + des enfants euh + + des des enfants de migrants + quand j'étais au collège j'avais beau- beaucoup plus de + + euh ouais + primaire collège beaucoup plus finalement de de gens enfin § qui venaient d'où ? § qui venaient + + euh + + d'Afrique + Afrique noire + et Afrique du Nord § et ceux-là + + ils sont sortis de ta vie complètement ? § ouais j'ai plus trop eu de + ouais de (mm) § de contact après les relations § avec eux étaient ? § euh pff c'étaient des relations § enfin j' sais pas c'était au collège + enfin oui on s'est un peu enfin en plus on s'est cordiales sans plus euh voilà § on s'est quittés après le + enfin au lycée on était plus § on était plus ensemble dans l- dans la même classe /c'est terminé, XX/ § ouais même plu- même plus dans l' même lycée donc euh + c'est vrai qu' ça + ouais j'ai un peu euh + + un peu lâché ça en fait + enfin je + ouais + + § oui § XX § et alors + avec tes élèves + y a + deux ans maintenant § c'est ça ? ah non un an un an § un an oui + + mm + dans mon + la barrière culturelle j' me souviens que tu m'en avais quand même beaucoup parlé § euh ah bon § fin d'année c'était pareil ça + s- § euh c'est-à-dire § parce que + + + eux par rapport à moi c'est ça en fait ? tu les as apprivoisés + + et ça c'est passé + et vice versa ? § euh + + (mm) est-ce que tu les a- enfin + j' sais pas euh je les je les avais apprivoisés je oui enfin + (mm) disons que + + moi j'avais enfin j'avais beaucoup d'affection pour eux en fait hein mais j'ai enfin moi j'aimais enfin + y avait certains + certains élèves + pour lesquels j'avais beaucoup de + oui bon d'affection j' sais pas si + + heureusement y a l'in- l'inspecteur est parti ? + mais euh + + non non c'est enfin euh + oui oui y avait une barrière culturelle + assez forte disons que + + y a eu un truc qui était un peu bizarre enfin + tu sais je + j' sais pas si j' t'en avais parlé en début d'année y a eu cette histoire-là d'une d'une élève qui m'avait + ouais traité de sale juif donc euh + ça ça m'avait + en fait j' m' suis posé pas la question jusqu'alors et ça ça m'avait vraiment euh + enfin ça m'a troublé + sans en fait euh + + sans q- enfin j' voulais pas que ça m' trouble trop non plus quoi donc euh § mm tu as essayé de ne pas en faire un + X un truc + + ouais voilà et en fait § bon c'était euh + disons qu' le + + enfin mes élèves étaient + enfin vu- + enfin ils avaient des origines assez variées quoi (mm) et euh + + y avait pas mal soit des magrhébins soit en fait y avait beaucoup de + + de + d'origine portugaise § portugaise oui ouais § des euh + + des religions catholiques aussi quelques + Antillais + euh j' s- enfin ce qui + + y avait pas vraiment une barrière enfin j' sais pas j'ai du mal (mm) à dire une barrière culturelle ou une opposition ou des choses comme ça + parce que c'est vrai qu'on était pas du tout dans l' même monde + euh + y a eu ce truc donc avec ce + cette insulte antisémite + ce qui m'a fait dire qu'y avait + même si on était pas dans l' même monde y avait quand même euh + quelques + points + (mm) points d'accroche quoi tu vois + + et euh + y a c'est vrai qu'y a eu un + un phénomène un peu + bizarre + c'est que donc y a eu ce moment qui était quasiment au dans les premières semaines de la de l'année + après ça c'est + ça c'est complètement enfin on est vraiment passés à autre chose avec mes mes élèves + enfin + truc qui est jamais revenu + et je m' souviens que la + la toute dernière séance de l'année c'était sur l'affaire Dreyfus + + et là j'ai eu + à nouveau j'ai senti quelques réticences + enfin c'est bizarre enfin j'ai senti des trucs + et euh du coup c'est vrai que la la fin d'année était euh + a- après coup j' m' suis + posé des questions sur euh finalement + qu'est-ce qui avait été cette année enfin + qu'est-ce que j'avais euh + qui qui + qu'est-ce que je représentais pour eux aussi quoi est-ce que cette + XXXXXXXXXXXXXXXXXX § il n'y a jamais eu de questions directes du coup ? § si enfin pas directe c'était mes ça c'était mes élèves de quatrième année mais qui étaient pas très fufutes mais + euh c'est bien c'est un moment où euh + on faisait un cours sur j' sais plus quoi la Révolution j' crois + et euh y a un élève + qui euh + qui euh + par miracle a s- s- j' crois qu'il s- il s'embêtait donc euh + il a feuilleté un peu l' manuel et il est tombé sur euh + l'affaire Dreyfus (mm) + avec une photo d'Alfred le capitaine + et là + j- je l'ai vu hein je l'ai vu + essayer de voir si euh § + + s'y avait d' la ressemblance + voilà s'y avait d' la ressemblance + mm + mm § donc voilà c'était à peu près ça et bi- + et du coup j' crois qu'il m'avait posé la question mais euh + j'avais + j'avais botté en touche § d'accord § voilà § et le + les problèmes de langage pour toi existaient ? euh il + il y avait une difficulté de compréhension de vocabulaire § à l'écrit énorme de syntaxe euh § à l'écrit euh § c'était vraiment euh oui § enfin bon (mm) + fallait vraiment que je me + + ouais d'ailleurs c'était drôle parce que + sur certaines copies + pas forcément les plus mauvaises enfin + mais euh + donc oui y avait des enfin on sentait vraiment le + les accents quoi (mm) + les accents soit d'Afrique du Nord soit d'Afrique noire enfin des trucs euh § trè- + + ouais par fautes d'orthographe voilà quoi + par terminaisons de mots et tout ça tu veux dire par fautes d'orthographe + ouais + donc euh + + mm mm § euh + à l'oral ben bon + non enfin j'essaie d'avoir l- le vocabulaire le plus + simple l' plus accessible possible (mm) + euh non je là je + enfin j'ai pas tellement ressenti quoi + + y a des élèves qui avaient beaucoup de mal à parler + mais euh + + bon c'est vrai qu'y a y a un élève que je n'ai quasiment jamais entendu + + qui ne parlait pas enfin il était de un silence euh + mais bon ouais + + j'ai + j'ai j'ai découvert qu'il qu'il qu'il qu'il parlait euh + au bout de quatre mois quoi (mm) + donc euh il répondait jamais aux questions et là enfin + il marmonnait en permanence des trucs euh + pas très compréhensibles + + voilà et puis à l'écrit c'était vraiment euh + (mm) très très + très très bas quoi + + mais euh + non mais moi j'aimais enfin j'avais un certain enfin + ouais + j' pense ouais c'est § t'étais pas mécontent que ça se soit interrompu quand même § ouais je sais pas + euh + + disons que l'année dernière était vraiment une année + difficile parce que enfin j'ai trouvé c'était euh + + que c'était euh + + euh c'était une épreuve en fait vraiment c'était une épreuve et euh + + et y a eu des moments très difficiles avec des montées d- de de + de tension de stress p- de ma part + euh par moments très fortes et puis aussi y avait ce côté euh + sur des relations qui étaient pas toujours agréables parce qu'y a des + de l'autorité à faire et tout ça (mm) + euh + après euh après y a + y a différents types de stress qui sont générés c'est-à-dire que + j' m' souviens quand j'allais en avant d'aller en cours j'avais beaucoup de stress beaucoup de + d'angoisse + + parce que je savais pas comment ça allait se passer si ca pouvait être le c'était un XX permanent quoi (mm) ça veut dire que ça pouvait § ça pouvait très bien se passer + + voilà n'importe quoi peut arriver à n'importe § il suffit qu'y a un élève qui à un moment hop + (mm) pète les plombs et du coup voilà il faut + (mm) il faut gérer tout ça + maintenant euh + ben le boulot que j' fais ici enfin au musée me plaît + me plaît beaucoup + euh mais y a quand même une sorte de stress permanent quoi + c'est-à-dire que euh + y a des choses que j'ai pas finies j' sais que j'ai pas fini donc + du coup c'est plus quand j' sors du boulot j' dis "oh là + plein d' choses là encore" § mais peut-être que tu es doué pour le stress aussi § + non mais disons qu' j'aime bien euh + § j'aime bien travailler aussi oui § faut euh faut être très net donc euh + euh voilà jamais + XX + me dire 'oh là j'ai beaucoup de travail là il va falloir qu' je + (mm) + va falloir qu' j'y aille' et tout + 'va falloir qu' je + j' me mette à fond dedans' + c'est une sorte de postur- c'est une posture qui j' pense euh (mm) me déplaît pas forcément § je reviens juste euh + au quartier + euh les difficultés économiques + X vous les sentez dans l' quartier ? + + dans vos quartiers respectifs § ici pas trop trop parce que j'ai l'impression qu' les § si on ressent des difficultés euh § si vous sentez nous § de façon palpable dans votre vie quotidienne que + la situation économique n'est pas + se dégrade + + pour les gens + + j' veux pas parler de la France § et de l'état d' la France mais dans l' quartier hein + ouais ouais ouais § dans le dans + oui § ben les loyers sont très très chers (mm) § ouais c'est vrai qu' c'est ouais § c'est des quartiers /XXX, c'est vrai qu'y a s-/ § qui sont quasiment euh inabordables pour pas mal de personnes (mm) + + qui aimeraient y vivre XX + + mais j' pens- j' pense à des amis notamment enfin + + et euh § vous ça n'a pas posé spécialement d'problème § pour moi c'est un peu différent en fait parce que mes parents ont + enfin c'est + + on est propriétaires de + de l'appartement dans lequel je j'habite donc euh § d'accord mais ça vous empêche de vous en aller + de votre côté + + c'est-à-dire que vous vivez avec vos parents ? § non non j' vis pas § avec mes parents en fait ah non § donc ça va § euh + + je sais pas § parce que § c'est vrai que j'aurais + je sais pas + + ouais + j'aurais peut-être habité + + ailleurs ouais si j'avais si j'avais pas eu de + enfin si j'avais pas eu ce + + cette opportunité (mm) -là + mais euh + ailleurs en colocation enfin différemment quoi § est-ce que + quand vous faites des courses quand vous pensez aux vacances euh ça pèse c'est quelque chose euh § + d'où vous voyez j' sais pas moi c'est-à-dire qu'on a des difficultés § regarder les fruits en disant "oh là là § ça n' va pas" ben quand + § quand j'étais étudiant euh là ça oui effectivement c'était très (mm) + enfin j' sais pas si j' regardais les fruits à ce moment-là mais euh (mm) en tout cas ouais + parce que là c'était enfin bon pour euh + pour manger dans Paris + pour euh + pour les sorties euh + c'est vrai que c'était (mm) + ça c'était quelque chose de + pas simple + maintenant ben là j'ai + du coup là comme le + j'ai un salaire euh c'est plus + c'est plus tranquille § donc ça va oui § vous n'avez pas l'impression l'un et l'autre euh + § moi j' fais quand même attention oui enfin § sur euh oui § XXX quotidien ouais § oui moi aussi quand même hein mais + + mais moi je comme j'ai un + j' paie un salaire euh qui est euh un salaire + un loyer qui est pas + qui est pas très très élevé non plus ça m' permet de + aussi de + garder un peu l'argent pour le reste + (mm) pour les loisirs et tout ça § donc ça va + pour vous § globalement ça va ouais § et alors euh + + j' sais pas + y a plus y a moins de clochards qu'avant + vous sentez comment là les gens XX § j'ai senti qu'y en avait quand même un peu + qu'y en avait moins quand même + enfin que § y en a moins en c' moment § enfin pff non c'est vrai c'est remonté ces dernier temps mais + y a eu un moment + j' pense que c'était un peu nettoi- enfin + + (mm) vidé par la police ou j' sais pas quoi mais euh (mm) + après euh pff + + j'sais pas + ça + § et autour de vous vous n'avez pas spécialement de gens + touchés + ou par le chômage ou par euh + des difficultés § ouais moi si + § si ? XX § mm + + touchés même gravement ouais + § vous l' sentez du coup dans l'atmosphère général (mm) + comme un problème § ouais pour ben des des des des amis ouais qui auraient pas continué ou fini leurs études + (mm) ou qui ont eu des problèmes euh + familiaux ou + + extrêmement difficile de trouver un travail et euh + + (m) et de enfin relativement stable et de trouver un loyer quand on a pas d' garanties enfin (m) + là y a des associations des choses comme ça qui existent et euh + c'est grâce à ça qu'ils s'en sortent (m) mais + oui c'est pas euh + § donc vous n'avez pas d'amis + travaillant et obligés de squatter dans un des + appartements + je sais qu'y a toute une série de squats actuellement § ça ça n' vous est pas encore + + arrivé ? XX + ben moi j'ai enfin j'ai justement § un ami qui euh + enfin qui vit dans un squat mais j' pense que c'est plus euh (mm) + enfin c'est par euh + c'est vrai que c'est plus par choix politique hein enfin + c'est quelqu'un qui a pas beaucoup d' revenus + mais c'est aussi euh + enfin ce ce cette idée de vivre en squat c'est aussi pour vivre + + (mm) en communauté ce genre de trucs (m) + voilà + plus que par vrai véritable enfin + + c'est pas fondamentalement par euh + nécessité économique § d'accord + + § voilà § alors j'ai une question saugrenue donc euh j'ai ma question des écologistes + sur les animaux dans Paris + euh et c' que vous en pensez ? § des animaux dans Paris euh § c'est quoi des animaux domestiques? § ça peut être domestiques § les chiens + ça peut être les chats d'ailleurs ça peut être les pigeons ou + les mouettes + + les + les corneilles et que sais-je encore § euh oui XX j' trouve qu' c'est une ville enfin bon euh les animaux domestiques + oui j'ai pas trop d'idées là-dessus + enfin même si j' pense que Paris c'est pas une superville pour les + pour les chats ou j' sais pas (mm) + d'ailleurs ça s' voit parce qu'y en a pas beaucoup quand même dans les rues + + dans les rues parisiennes + + j' sais pas oui euh sur les sur les pigeons § vous co-habitez bien avec les chiens dans Paris c'était ça ma question § les chiens § XXX + y a beaucoup de chiens y a pas + y en a pas trop ? + c'est insupportable ? c'est dangereux ? § ça va ben y a euh § vous avez eu peur déjà ? de- de- depui- depuis que maintenant y a les + § y a les amendes pour § oui § c'est efficace? XX crottes de chiens § oh j'ai l'impression que ça a quand même + motivé pas mal de gens à (mm) à ramasser derrière leurs § d'accord donc vous voyez leurs animaux § plutôt des gens qui ramassent que § des gens qui ouais § ça d'ailleurs moi j'ai + j'ai un peu du mal hein parce que enfin + j' sais pas si j' l' ferais moi si j'avais un chien + XX (mm) + ramasserais la merde § donc + y a pas d' problèmes et vous n'avez jamais été nez à nez avec euh des Rottweilers et autres bestioles § moi ça peut m' faire peur oui quand même j' crois § les gros chiens ou des chi- ouais ouais ça enfin + + oui ça vous est arrivé ? + + d'avoir peur ? § mais bon je je je + je moi j'adore pas § hein ? § j' me sens pas euh très très + à l'aise § avec un animal qui saute sur moi ou qui qui des animaux § oui j' comprends ouais § personne se sent très à l'aise avec un gros chien qui saute § un gros chien ouais § mais si on connaît pas non même un petit § mais ça vous est arrivé concrètement un jour d'avoir très peur comme ça avec un chien un peu + euh qui qui vous agresse ou pas ? § non pas récemment enfin j' l'ai pas j' l'ai pas en tête là non § oui § y en a pas trop mais j' pense que pf c'est c'est bien comme ça enfin § oui + et + et les pigeons alors ? les pigeons dans Paris § XXX + c'est juste que j' me suis pas trop non les pigeons à Paris j'ai pas trop de d'idées là-dessus en fait § donc c'est charmant et ça va enfin de § c'est charmant ouais et moi j' les trouve un peu + ouais ils me font un peu pitié parce que ils ont l'air d'être gazés vraiment + d'être complètement euh § oh ils ont l'air engraissé au kérosène ils vivent très bien non ? /XX, ensommeillés/ + voilà enfin § j'ai toujours peur quand y a une y a une voiture (mm) + qu'ils se fassent complètement § mm + non moi j'ai failli avoir + exploser § des accidents ouais des fois de vélo avec un § un pigeon qui a été devant là ouais ouais pigeon qui était devant § et qui qui bougeait pas et § et pour éviter le pigeon vous § d'accord ouais § votre réflexe n'est pas d'accélérer pour écraser le pigeon en tout cas § ah non surtout pas § donc ça va vous + vous trouvez que en gros c'est c'est supportable comme + population de volatiles § oui mm § moi ça m' dérange pas de co-habiter avec eux quoi § ça me va hein oui § d'accord § ouais § les nouveaux + les nouveaux oiseaux vous avez repérés ? § aha § et ceux d' la BNF là enfin § ouais ça c'est enfin ça c'est § sept heures et demi huit heures + oui c'est assez fascinant ceux de la BNF hein § sorte de vagues d'oiseaux comme ça qui s'envolent et qui + + + font des sortes d'aller-retour et j'ai entendu des histoires là-dessus + + + ce qui paraît que c'est enfin § j' sais pas c'est oui § c'est un copain qui m'a expliqué + que à la BNF en fait + dans l' jardin (mm) + euh c'est devenu vraiment euh + une volière + avec énormément d'oiseaux parce que enfin § c'est c'est un lieu de protection voilà ils sont tranquilles y a pas de ils sont tranquilles bien sûr + + oui § y a pas de problème et du coup euh + enfin ça pose vraiment des problèmes techniques j' crois + + pour l' jardin parce que ça fait peser beaucoup enfin le + du coup le poids sur les arbres oui (mm) + est très important et puis euh + et puis y a des problèmes aussi de déjections (mm) + + euh voilà + mais euh ça fait + mais c'est c'est quand même quelque chose de d'assez étonnant quand la (mm) au cré- au crépuscule y a des + vraiment c'est + + (mm) y a y a des masses d'oiseaux comme ça qui sont (mm) + c'est vraiment une + l'ambiance est assez étrange j' crois § vous avez vu ça + l'un ou l'autre ? § ah ouais ouais mm § moi j'ai pas § souvenir c'est vrai ? t'as pas vu ? § ça fait un moment qu' j'suis pas allée sans doute § il faut partir à la fermeture ou ah § un peu avant la fermeture oui c'est ça vers dix-neuf heures quelque chose comme ça § quand il commence à faire nuit enfin § et ça fait là XXX § du bruit et c'est donc on les voit arriver § ouais + et puis ça discute pendant + j' sais pas pendant un quart d'heure y a vraiment(mm) + + ouais c'est une grosse concen- grosse conversation hein § euh c' que ce qu'on a + à Paris trois par exemple c'est beaucoup de corneilles maintenant § ah ouais § j'ai eu des cours où on a fermé les fenêtres parce que le + le bruit des corneilles + en train de parler plus fort que moi et devenait insupportable y en avait quatre cinq en train de discuter + et leur conception de la linguistique n'était pas la mienne donc euh § ah d'accord bon donc + donc tu as fait un § euh d'accord donc euh + des oiseaux bon + comme comme d'habitude § c'est pas ouais non § moi j'aime bien les oiseaux enfin disons que + en plus là dans mon jardin j'en entends de temps en temps ils viennent + c'est pas + non j'aime bien moi § euh § c'est un oi- c'est un animal et si on § qui m' fascine un peu parce que + + un peu bon bref + c'est un autre débat § euh non non on r- bon c'est le c'est l' même + le transport à Paris la solution s'envoler ça sera § c'est ça /XX, Paris/ non même pas non c'est X § c'est la la taille de la s- de de leur cerveau que + voilà une toute petite taille qui XX § ah d'accord + bêtement matériel + + ouais ouais § pou- pour s'informer sur la vie du quartier ça vous intéresse ? pas du tout ? § ben moi la la vie d'un quartier enfin un petit peu ? § oui enfin j'ai du mal à envisager mon quartier avec une une autre vie que la vie § enfin onzième X § oui enfin non mais § ou française + en d'autres termes § euh § lecture du Parisien ? Paris douzième ? § non § infos Paris 3 ? + euh + enfin § France 3 + France 3 Paris Paris + France 3 ah non non § euh Internet ? euh + ou rien du tout parce que c'est perdu dans § sur l' quartier vraiment non encore ben quand j'habitais chez mes parents § ils recevaient Douzième mignon euh + de temps en temps + ben ça m'amusait un petit peu de + de regarder mais (mm) + non non sinon oui + + oui § non + mais + § j' lis pas d' journaux § comment on sait alors euh + quels sont les musées ouverts + + ou § dans l' douzième arrondissement ? § par exemple non en § sur Paris en général ah § ou comment sait-on euh + où aller pour la Fête de la Musique ou comment sait-on ? § ah d'accord + mais j' crois j' pensais que tu parlais du quartier en fait + XX § j'ai parlé du quartier mais + comme j' vois que ça n'donne rien j' parle de Paris § ah ben sur Paris euh + ben c'est en fait c'est beaucoup plus par des euh § euh par l' bouche à oreille en fait bouche à oreille § c'est essentiellement comme ça moi § donc tu n'es pas un lecteur euh § de toutes les pas assidu non § sources d'infos possibles § non moi c' que j' f- j' fais souvent c'est enfin si + s'y a k- si on m'a parlé de + d'une chose euh (mm) + un concert une une expo un truc comme ça + du coup j' vais m' renseigner sur Internet mais euh + + sinon euh j'achète pas j'achète plus le + l'Officiel régulièrement ou Pariscope (mm) + à un moment j' le faisais maintenant euh § et les journaux c'est fini § euh + pour euh pour la ce type d'informations oui c'est (mm) + c'est plus + non + XX + + j' lis plus § et est-c' que tu utilises alors e- + des équipements culturels parisiens ? et + ou de quartier mais Paris en général et lesquels ? § culturels ou sportifs ou + + et est-ce que ça va est-ce qu'y a assez de choses est-ce que des- § sportifs euh + pas vraiment enfin à part euh + + à part le le gymnase (mm) enfin là où j' fais mon + j' fais mon sport là j'ai + l'aikido § t'es allé chercher loin ? sinon euh § j' suis allé oui j' suis allé chercher oui XX enfin XX oui § c'est le hasard § enfin c'est non c'est parce que c'est le prof en fait (mm) + disons que + avant j'étais à Bagnolet + ma prof est partie donc euh elle m'a + conseillé un prof qui est maintenant(mm) enfin qui était à Télégraphe et cetera + c'est comme ça en fait (mm) + euh pour les équipements culturels euh + donc tu penses aux musées euh § oui § ou euh § musées théâtre cinéma euh § ah musées oui j'y vais pas mal ouais musées et + + cinéma aussi § alors lesquels des musées ? salles de concert § musée XXX XX c'est pas mal § d'accord § ben disons voilà § beaucoup de gens y vont professionnel mais sinon § j' suis frappée par le nombre de gens qui + + c'est vrai ? § XX j' suis passée par Paris j' suis allée voir ben le + y a encore deux jours une copine ah bon ben § la nouvelle expo ? + ah merde alors + + euh oui non non mais euh + ben j' sais pas les musées euh § j' sais pas pic- + Beaubourg Beaubourg euh + pas mal oui + euh + + en plus enfin § et quai Branly ? j'ai ma carte § quai Branly j'y suis allé mais euh + l' problème c'est que + enfin + j'aimerais beaucoup y retourner parce que j'avais pas eu l' temps de + (mm) de voir beaucoup beaucoup de choses + euh puis c'est un peu loin finalement enfin (mm) s- enfin c'est pas sur mes itinéraires habituels donc + mais sinon enfin ça m'arrive enfin sinon là j' suis allé voir l'expo XXX à + au Grand Palais donc qui est pas très loin (mm) non plus euh + je suis allé à Orsay là enfin ces derniers mois je suis allé à Orsay au Louvre euh à Beaubourg § oui donc tu sors beaucoup dans les musées les grands musées pour euh + + musée de § ouais § hein les grands + plutôt ouais § bon ouais y a des musées moyens y a + j' sais pas musée d'art moderne de la Ville de Paris c'est un musée que j'aimais bien (mm) + j'aime bien + euh + sinon euh y a enfin par exemple le musée de la Vie Romantique euh peu même pas du tout euh + ce genre de trucs § tu t'en vas pas euh § + la maison de Victor Hugo c'est ça donc tu n'y mets pas les pieds XXX ou la maison Victor Hugo + ouais + non ouais ça non pas trop § non non pas trop ça non (mm) + un que j'aime bien mais c'est même si ça fait longtemps que j' suis pas allé c'est la maison européenne d' la photographie § c'est vraiment euh + ouais oui § c'est pas loin de ton § c'est pas très loin (mm) et puis § y a en tout cas des choses et puis c'est vraiment y a § y a des trucs qui m'intér- ouais qui me plaisent bien là-bas + + euh voilà § d'accord et théâtre § théâtre ça fait en fait c'est l' théâtre à un moment j'y allais beaucoup mais parce que j'avais des amis euh + qui eux-mêmes y allaient beaucoup (mm) + et comme j'ai un peu perdu de vue ces amis du coup moi en fait j'ai un ça fait un moment que j'ai un peu décroché quoi (mm) + j'y suis retourné euh + + ouais j' crois cet hiver mais ça faisait vraiment longtemps que j'avais pas été quoi (mm) + ouais + et ça c'est enfin c'est bizarre parce que pour l' coup XX + quelque chose qui m- + + qui à un moment m- me plaisait (mm) + et euh § mais en fait euh mais pas § oui je j'ai du mal à faire la démarche pers- personnelle ouais + ouais XXX tenir oui § donc quand tu as du temps libre qu'est-c' que tu fais ? § je vois des amis je vais euh + j' vais pas mal à des concerts quand même § jazz plutôt euh § euh oui enfin musique impro disons musique improvisée + tout ça + euh + + ben cinéma + euh + + ben expos aussi oui (mm) + sinon ben j' sais pas § c'est déjà pas mal § c'est déjà pas mal § oui j' trouve que + donc finalement là aussi la ville comme elle est + peut-être un petit peu trop classique là encore mais te convient § du point d' vue culturel ? § oui § oui elle me convient pas mal ouais + ouais ouais § oui c'est vrai que à Paris y a quelque chose enfin moi qu' j'ai pas par exemple retrouvé ni à Berlin ni à X c'est les cinémas (mm) + y a vraiment beaucoup d' cinémas et c'est très agréable + + d'y aller soit spontanément soit + (mm) des festivals et plein d' salles en fait § enfin c'est vrai que c'est ce qui est d' bien quand même dans Paris c'est que (mm) + le soir euh + on + + on a envie de sortir + bon y a quand même euh + c'est rare qu'y a pas au moins un film dans un endroit ou un concert ou un (mm) + une pièce enfin + (mm) un truc euh + un truc à faire quoi (mm) + + ou même finalement se balader un peu ouais § donc c'est les Français qui sont grognons et qui donnent pas l'impression d' se bouger assez ? § non mais aussi y a quelque chose par exemple + + euh + pour tout c' qui est théâtre (mm) + euh ou opéra ce genre de choses + euh souvent quand même c'est ça revient + à la fois beaucoup moins cher et et + beaucoup plus facile d'accès quand on + quand on prend des abonnements + + § euh oui § j' trouve dans certaines salles parisiennes en tout cas + parce que sinon c'est euh + quasiment inaccessible en fait § dix euros + aux Champs-Elysées § ouais § la place § (mm) c'est vrai que ouais quand on y est § parce que j' pense par exemple Hôtel de la ville quand on y va une demi-heure avant + + on peut § euh oui + /XX, oui oui/ § parce que bon cette année j'ai pris un abonnement § mais euh y a plusieurs publicités euh + + ouais ouais enfin + tout rempli machin ouais ah tu as pris pour l'année prochaine ? + tu as pris pour l'année prochaine ? + ah ouais § y a des publicités partout dans l' métro et dans l- à la France Culture enfin des choses comme ça ça donne vraiment envie et euh + et en fait même quand on a pris enfin j'avais pris une carte jeunes + cette année avec une amie et ben c'est très difficile euh § oui § d'avoir des places § XXX § t'allais avoir les dernières places qui restent + + et y a des choses comme ça où ouais mais tel- + + ouais Théâtre de la ville c'est particulier parce qu'y a des très gros + + ouais § très grosses dates comme ça § c'est particulièrement compliqué au Théâtre § de la ville je crois ouais § d'accord § et puis sinon il faut du temps par exemple à l'Opéra du coup t'as des abaisses + tout ça § ça veut dire qu'il faut aller quinze jours avant faire la queue § ouais ou une heure avant ouais ouais § ça j' suis d'accord (mm) + c'est pas si facile que ça § normalement j' le faisais pour l'Odéon par exemple dans l' théâtre + donc d'y aller avant et puis + § oui § récupérer des places comme ça § ben après c'est vrai c' qui est bien p- dans ce genre de structures c'est que on considère qu'on est jeune (mm) + quand on a moins d' trente ans ou moins de vingt-huit ans (mm) donc euh ça permet de + XXX + + d'en d'en profiter un peu plus que pour d'autres § qu'est-ce que + qu'est-ce que j'ai oublié d'essentiel + + le rapport au douzième arrondissement et au-delà + la ville de Paris § le Bois de Vincennes ? § Le Bois de Vincennes ? + + il existe c'est toi qui ne l'as pas mentionné § du coup j'en ai pas parlé + et tu y vas ? c'est moi qui ne l'ai pas mentionné ouais + hot- honte à moi § euh oui peu § peu § mais + non ben j'y allais beau- + j'y allais + plus quand j'étais plus jeune quoi (mm) mais euh + non là non plus plus trop non + pas vraiment + + toi tu y vas : non mais quand j'étais petite j'y allais + enfin bon on était à Maisons-Alfort mais § j'y allais assez souvent ouais t'y allais ouais § et c'est vrai que j'aimerais bien y retourner § ah bon ? § mm + + enfin c'est je je + j'ai eu une année très chargée donc j'ai pas fait grand chose mais (mm) § un que j' connais pas du tout c'est l' Bois de Boulogne par contre + + ça § c'est loin c'est toujours cet autre bout de Paris § l'ouest lointain dont tu as parlé ouais ouais + non en fait je je l'ai découvert § à travers les bouquins d' Modiano quoi mais du coup ouais là c'est au bout du douzième § mais euh + + comme ça oui non + je + + ouais c'est vraiment ouais c'est d' l'autre côté ouais § donc + on a fait le tour ? § euh + ben oui j'ai parlé du cimetière de Picpus donc § c'était l'essentiel + on sait même que La Fayette y est enterré ce qu'il fallait + hein + + ma foi ouais + + voilà exactement ouais ouais § non et puis surtout s- ça XX à tel soupirail + y a la place la plaque § mais je sens que je vais aller + si y a une chose que tu m'as pas dit c'est s'il te reste des restaus § dans l' coin ? § tu vas au restau dans l' coin ? § ben pff pas trop trop non t'as un restau § c'est un peu oui § c'est un peu la misère (mm) dans l' coin vraiment dans l' quartier + proche + ben j'ai découvert assez ré- assez récemment y a + la l'avenue d'Orient là y a le + y a un italien là Le due Tori qui est pas mal (mm) + y a un restau qui vient d' s'ouvrir euh + rue Jaucourt qui est bon il fait des trucs des hamburgers des trucs comme ça mais (mm) + c'est marrant quoi y a des milk shakes + j'ai envie de tester leurs milk shakes § d'accord § non sinon j' vais surtout enfin j' vais ailleurs quoi pour + les restos + en plus moi j'aime bien les restos genre asiatiques + et là y en a + c'est pas § ah oui + alors il me vient quand même c'est pas l' bon quartier § deux questions + mm + le fils d'une mère qui faisait quand même + qui fait très bien la cuisine + quand il s' met à vivre tout seul il fait la cuisine ? § euh il fait un peu la cuisine oui + ça lui arrive mais pas § et alors quoi § il fait pas la même chose que sa mère parce que c'est pas possible mais euh § oui § euh non ben c'est quand même des choses euh en fait disons que c' que j'aime bien c'est euh + faire des choses ass- relativement simples mais que j'agrémente euh (mm) + enfin j' suis pas très recettes + mais euh + + je + je fais des euh + enfin j'aime bien euh + improviser un peu sur des + des bases + quand même sûres quoi § d'accord c'est comme la musique hein + + c'est impro § c'est impro ouais ouais enfin j' pense que j' prends peut-être un peu plus de risques (mm) + + oh quoique non § j' sais pas XX + et § et donc euh + je reviens à mes questions sur la mondialisation + donc ça n'a pas donné grand chose du côté des copains mais du côté d' la cuisine § ça a changé ? + + enfin tu as incorporé l'Asie donc dans les restos + oui ah ouais c'est clair enfin ça a changé moi disons qu- + + + ah ouais § mais ça j' l'ai incorporé du + de très longue date parce que avec mes parents ne ne + les restos euh + de référence + dans lequel on va tout l' temps ouais et encore maintenant euh + dès qu'y a un simili + occasion à fêter c'est euh + un resto chinois dans le + dans le + à Choisy + + k- dans XX de Choisy et c'est vraiment euh + donc moi c'est vrai que la culture asia- enfin la culture culinaire asiatique y a quelque chose (mm) + notamment Vietnam Cambodge c'est vraiment § c'est quoi le resto + de référence § de Choisy ça s'appelle le Paris § le Paris § bon j'oublierai pas ouais ouais et porte de Choisy § il est bie- ah oui porte de Choisy § y a en a toute une série de toute façon ouais ouais § ouais ouais ouais y en a y en a des bons là-bas § donc ouais ça c'est vraiment un truc euh § et + c'est aussi j'aime bien aller dans ces restos-là parce que c'est une cuisine que j' n'arrive pas du tout à faire ça § donc c'est ça ma question § du coup ça t'a pas poussé à acheter un + wok et à te mettre ouais quoique quoique + + + si alors en fait c'est euh § en fait ben oui + j'aime bien parce que la la l'année dernière-là j'ai + + découvert la recette du poulet mijoté lait de coco (mm) + et c'est devenu ma spécialité du coup + enfin c'est le truc (mm) + que j' fais aux amis en gros euh pour + pour les épater + je sais pas tellement faire d'autres choses si- + aussi bien + voilà mais ça + ça j' le fais ouais § d'accord § c'est l' seul truc que + voilà de pas trop compliqué donc + + donc tu as glissé d'une cuisine § d'une cuisine méditéranéenne à une cuisine asiatique un petit peu quoi § les deux hein § parce que chez mes parents euh + c'est + les deux + mm § c'est méditérien méditerranéen ouais § et + tu tu as rajouté du coup dans les choses que t'achètes + + est-ce que + à quelle rapidité est-ce que + + euh tu incorpores j' sais pas + les avocats c'est une vieille histoire maintenant mais § tu veux dire des éléments dans la nourriture les fruits exotiques § les sushis les enfin tout + toutes ces choses qui sont § dans dans ce q- dans ma cuisine c'est ça ? est-ce que tu achètes des gombos est-ce que non s- ben j' te dis en fait ça c'est l'Afrique là plutôt § à part ce poulet mijoté lait de coco le reste je (mm) + + je + + je vais surtout au restaurant pour + pour l' manger j' vais pas à faire + seule chose que je rajoute c'est genre + plutôt des sauces des piments des trucs comme ça + ou du riz des bases de riz parce que j'ai un + un rice-cooker donc euh voilà + mais sinon § si quand même il s' passe des choses hein du curry enfin § ouais § à la vapeur ça c'est + quand j' pense au riz au lait de ma grand-mère § oui alors ça § oui + d'accord + : est-ce que le monde est rentré dans la cuisine ? euh § non ben c'est vrai quand j' fais des choses c'est plutôt un peu inspiré d' ma mère et c'est aussi une cuisine + méditerranéenne mais plutôt + turque en fait (mm) § d'accord § donc euh enfin § ouais § juif de Turquie on va dire mais c'est un peu c'est délicieux § alors j' sais pas si juif de Turquie c'est différent de + de turc liban + + parce que § j'imagine de quoi ? § parce que + à tort ou à raison j'imagine que c'est pas si loin d' la cuisine libanaise ? § non ça n'a rien à voir ? § non ben pff oh quand même hein § oui bon on va faire par exemple y a des plats où on va mélanger riz et lentilles des choses comme ça § oui § Proche-Orient mais euh + sinon euh + sinon tout ce qui est beurek (mm) + + ou bourregas ou les petites boulettes ou le riz euh + cuit d'une certaine manière § donc pour vous c'est plutôt traditionnel pour l'instant § non non c'est pas enfin pff + disons que j' l' ressens pas comme étant traditionnel j' le j' l' vis pas comme ça (mm) + mais euh mais + mais euh + + mais c'est vrai que comme j'aime bien aussi § j' vais peut-être un petit peu re- re + produire et beefsteack frites ? § ah non non non + + § non § enfin j' dis je je j'aime bien les frites + § le beefsteack j'ai été végétarienne enfin beefsteack frites § c'est ce que c'était pour dire euh + la la cuisine traditionnelle française + blanquette boeuf bourguignon donc c'est raté pour végétarienne d'accord § non enfin j' le suis plus mais + + non + + mais enfin disons maintenant je par exemple j'ai découvert assez récemment la la mayonnaise ou ce genre de choses qu'il y avait absolument pas chez moi § jamais trop tard § y a jamais eu de crème fraîche non plus enfin (mm) y a des des produits comme ça qui sont peu dans toutes les maisons j' sais pas + des cuisines françaises § ouais bon c'est vrai que la + la crème fraîche il est intégré mais bon § ça a été + enfin relativement long parce que c'est aussi + dans la cuisine méditeranéenne (mm) + c'est + y a peu y a peu ça quoi § mais j'aime bien la cuisine française moi d'accord § et tu es donc un garçon bien élevé § qui peut repasser laver tout à fait § ah oui euh § entretenir une maison § § oui oui oui ça euh + § sans amener la lessive à sa maman enfin § c'est très indiscret là c' que j' demande + j' devrais pas euh non + + oui § ça fait partie des + questions § oui ça m'intéresse effectivement § parce que j' me demande le linge sale en famille § comment se réorganisent + + euh les rapports homme femme + en même temps alors c'est vrai c'est quartiers mais c'est les gens des quartier (mm) + et ça passe par l'éducation des garçons du moins + c' que les copines des garçons leur apprennent quand ils commencent à vivre ensemble et des choses comme ça § euh non ben non c'est vrai que le linge + enfin y a ça ça dépend du enfin quand j- + disons quand j'étais + à République c'était plus sim- enfin j'avais une laverie et tout c'était § oui § euh là y a j'avoue des fois quand j'ai un peu + sur certains trucs enfin + puis c'est vrai que voilà + non non c'est vrai que des fois je laiss- j' donne des choses à + à recoudre aussi pas mal § parce que j'ai pas de enfin + d'accord § j' pratique peu la + la la couture chez moi donc pour l'instant tu XXX § même pas du tout § d'accord + + bon on va pas + si on va s'arrêter sur ce + sur la transmission de + + des + des façons de faire à la maison + bien merci beaucoup § £ voilà + donc tout d'abord je vais te poser des des questions sur euh la résidence ++ X euh comment est-c'que euh toi ou tes parents + vous êtes arrivés dans l'quartier dans l'treizième § alors ++ donc moi j'suis arrivé à Paris j'étais tout petit + j'avais un an + et mes parents sont venus à Paris ++ pour le boulot § mm + § et + mon grand-père + avait + acheté un appartement à Paris + + parce qu'à l'époque il avait un petit peu investi dans l'immobilier + et donc mes parents + quand ils sont arrivés à Paris se sont installés dans cet appartement § d'accord il vivait avec vous ou + enfin avec tes parents § non non non non non non non non XXXX § mes grands-parents étaient enfin sont restés dans l'sud c'est juste mes parents (mm) qui sont montés (mm) et puis en fait ils ont profité euh d'l'opportunité (mm mm) d'cet appartement pour euh + § s'installer pour y habiter § voilà + (mm mm) euh ils y sont restés euh + une bonne dizaine d'années (mm) + et puis après ils ont acheté leur propre appartement toujours dans l'treizième ++ et donc ont libéré l'appartement de mes grands-parents +++ dans lequel moi-même je me suis installé quelques années plus tard + quand j'ai eu euh le deuxième enfant + puisque c'est un appartement bien pour quatre (mm mm) + et § donc c'est là qu'vous avez vécu euh à un moment donné § ouais donc euh comme ça tous les quatre § quand Théo est arrivé on a vécu trois + quatre ans dedans et puis après avec Juliette ça faisait un peu petit (mm) donc on a fait une demande + auprès d'l'OPAC ++ qui a abouti et donc nous nous sommes installés à l'O- à l'OPAC toujours dans l'treizième +++ euh ce qui nous allait parfaitement § oui ça ça vous convenait § ce qui convenait tou- et et § et ton grand père il a acheté cet appartement dans l'treizième euh bah j'veux dire pourquoi l'treizième parce que ça s'est présenté dans l'treizième § ouf alors ou § ça je sais pas je pense § tu sais pas je pense § parce que c'était un quartier euh neuf qui commençait à s'construire et il a acheté l'imm- enfin il a acheté l'appartement sur plan ++ puis § d'accord j'pense § que c'était aussi plus accessible que que l'centre un peu historique (mm mm) qui + a toujours été et qui reste (mm mm) cher § et c'était dans quel quartier par rapport § c'était rue à ici § du Banquier § c'était § donc euh vers les Gobelins du Banquier ah oui § et puis mon grand-père aimait bien aussi euh la modernité donc euh acheter sur plan c'était avoir un appartement neuf avec des installations neuves salle(s) de bain toilettes (mm mm) tu vois + c'qui est pas forcément toujours l'cas à Paris dans les vieux appartements § donc ça c'était un immeuble des années euh § euh pff § soixante ouais cinquante § soixante ouais § cinquante soix- soixante à peu près + ouais c'est cela mais bon soixante ouais + j'pense ouais soixante à peu près moi § j'fournirai ouais soixante ouais allez soixante (mm mm) § mm mm ++ et donc là vous avez déménagé euh ici § on a déménagé y a ça fait § y a un an et demi + (mm) pour cause de place + surtout (mm) parce que l'autre était trop petit + (mm) et on a pu déménager parce qu'on a eu l'opportunité d'l'OPAC + parce que § voilà sinon § on avait commencé à chercher à louer ou à acheter ++ et c'est vrai qu'c'était un petit peu hors budget quoi on avait commencé à lorgner du côté de la banlieue mais + (mm mm) en (n') y étant pas tout à fait convaincus d'vouloir y aller mais bon après + après c'est un choix § et vous avez euh vous êtes restés longtemps sur la liste d'attente ou s- pour toi ça a été rapide pas § euh bah j'pense que rapide à ton avis ça § par rapport à beaucoup d'gens ça a été un peu rapide ça nous a m- + pris deux ans j'pense à peu près (mm mm) en deux ans on nous avait fait d'autres propositions + + qu'on avait acceptées ou refusées + + parce que pour certains c'était trop cher pour d'autres + + la situation géographique nous convenait pas du tout ou (la, là) l'état d'l'immeuble + euh mais comme nous a dit euh le monsieur de la mairie ou de l'OPAC + on était dans la bonne dans la bonne tranche de salaire(s) c'est-à-dire que les HLM vraiment pas chers (mm mm) là y a des queues et une attente (mm mm) incroyable § ah d'accord dans § dans la gamme intermédiaire comme ici ++ on a un petit peu plus de chance euh d'aboutir (mm mm) + surtout j'pense aussi quand on a trois enfants (mm mm) parce qu'ils veulent garder un peu les familles à Paris quoi (mm mm) c'est un peu leur discours euh § officiel en tout cas § officiel il y a quelques années d'essayer d'garder des § ouais + ouais familles et c'est vrai § que quand les familles atteignent trois enfants c'est difficile de s'loger à Paris (mm) quoi § mm c'est sûr + et donc + vous êtes satisfaits de ce logement toi toi t'en es content ou § écoute moi j'en suis tout à fait content euh surtout qu'pour des immeubles de l'OPAC on a la chance de pas être sur l'périph parce que (mm) beaucoup euh beaucoup d'immeubles (mm) de l'OPAC et des HLM sont quand même en périphérie et nous on est ++ euh quand même dans l'centre du treizième + donc c'est quand même plus agréable à vivre (mm mm) + donc le quartier est super sympa et puis bon l'immeuble en lui-même ça va c'est (mm mm) enfin c'est assez moderne et + c'est bien entretenu enfin y a pas d'problème c'est + § c'est propre § c'est (mm) propre l'ascenseur tombe en panne un petit peu tout l'temps mais bon euh c'est les aléas d'la vie § ah oui y avait quelqu'un qui le réparait § ouais ouais là d'ailleurs § mais ils veulent les changer mais bon j'sais pas apparemment l'entretien est pas pas super super nickel (mm) donc euh il(s) s'arrête(nt) un petit peu de temps en temps ++ mais sinon c'est c'est vrai qu'c'est un c'est un un gros ensemble mais euh y a pas d'problème de voisinage (mm mm) y a pas d'nuisance (mm mm) le quartier est sympa donc euh + § la vue euh § la vue X § est pas mal § ouais comme tu § peux § ouais l'voir § ouais ouais § y a + y a pas trop X + c'est assez § trop d'vis-à-vis on a un peu d'vert euh c'est + assez lumineux non c'est agréable + (mm mm) + surtout qu'jusqu'à maintenant on était en rez-de-chaussée et + (mm) ça nous change la vie parce que le rez-de-chaussée c'est un un peu pénible quand même à Paris hein § ouais au niveau § des nuisances sonores § ouais + avec la rue § avec la rue ouais enfin l'autre appartement on avait notre chambre qui donnait sur la rue + et t'as des fois des gens qui tchatchent jusqu'à trois heures du matin § ah ouais devant § les volets sans vraiment s'rendre compte que toi t'es juste de l'autre côté ++ voilà puis même la la proximité euh les gens peuvent taper à la fenêtre des fois il y en a qui tapent d'ailleurs + (mm mm) + donc on s'sent un petit peu mieux à l'étage déjà la vue et la lumière c'est plus sympa quoi § plus protégés alors § c'est un peu plus protégé et plus agréable parce que quand t'es en rez-de-chaussée quand même t'as (mm) quand même beaucoup d'vis-à-vis d'passage et puis t'es c'est c'est pas c'est pas très lumineux quoi § mm mm ++ et le quartier + tu en es content aussi ? § le quartier je le trouve extrêmement sympathique ++ bah déjà t'as la proximité des transports ça c'est sympa + (mm) euh on (n') est pas trop loin d'plusieurs parcs donc pour les enfants (mm) c'est sympa aussi hein y a le tout petit qui est en bas y a René Le Gall qui est un petit peu plus loin (mm) donc y a des espaces verts accessibles au moins facilement § ouais donc vous vous allez + beaucoup à René Le Gall ou § ouais au § petit qui § ouais bah quand on (n') est pas très motivés on peut descendre juste en bas (mm) pour euh quelques minutes enfin quelques minutes pour une petite heure y a des tables de ping-pong (mm) y a le sable donc les enfants peuvent s'amuser ++ mais c'est vrai qu'René Le Gall c'est quand même plus grand les enfants ont plus de chance (mm) de rencontrer des amis maintenant y a la petite buvette avec le café pour les parents donc § ah c'est sympa § y a l'wifi pour ceux qui ont envie d'travailler ++ donc + bah René Le Gall c'est quand même + un petit peu plus agréable + (mm mm) et puis celui qui est en bas d'la maison c'est vrai qu'les enfants c'est ++ plus des plus petits qui viennent quoi donc euh § ouais § quand les enfants grandissent ils préfèrent aller faire un peu d'vélo s'promener dans les forêts de Le Gall là enfin c- c'qui est une forêt pour eux § les forêts de Le § c'est Gall § un peu plus l'aventure là-bas pour eux quoi ils échappent plus facilement euh + à la surveillance des parents + tu vois + et non sinon après l'quartier est est relativement calme et sympa puisqu'il y a quand même de l'animation avec les bars les restaurants tout ça c'est + c'est assez agréable comme quartier § oui parce que y a plein de § c'est à la fois calme et y a d'l'activité (mm mm mm mm) § c'est ça X et des commerces § pas mal de restaurants pas mal de + vous vous y allez avec les enfants par exemple ou § ça nous arrive + § ça vous arrive ça nous arrive § euh le seul problème avec les enfants c'est qu'les restaurants ici sont ++ extrêmement bondés (mm) c'est-à-dire que par exemple en bas Gladines y a toujours vingt personnes qui attendent devant + (mm) c'est vrai qu'l'ambiance est sympa c'est pas trop cher mais bon quand tu veux y aller avec les enfants c'est le dimanche à midi ou (mm) le soir à dix-huit heures trente § ah oui sinon c'est c'est rue des cinq diamants un peu § haut c'est ça X + ouais il est juste en bas là c'est le § restaurant qui fait l'coin § qui fait l'coin oui oui j'y suis allée qui est très réputé § dans l'coin + (mm mm) qui est un peu § avec les nappes c'est celui-ci § à carreaux + ouais ouais ouais ouais qui a les nappes à carreaux c'est ça ouais § bah les restaurants sont un peu populaires et + enfin dans la rue + (mm) les premiers sont un peu populaires pas trop chers + donc ça amène pas de mal de monde d'étudiants (mm) tout ça ++ et un peu plus loin dans la rue par contre y a des bistrots un peu français là qui sont un peu plus haut (mm) de gamme donc + beaucoup plus chers mais très franchouillards § enfin c'est d'accord § la cuisine + en général assez française ++ donc un peu cher (mm) + donc ça c'est moins fréquent on va dire + et euh on a quand même quelques attaches sur nos anciens restaurants de notre ancien quartier qui est pas trop loin mais § rue du Banquier § c'est ça ouais § ouais § donc vous vers les Gobelins vous § bah rue du Banquier en face de notre autre appartement on avait un restaurant thaïlandais qui était extraordinaire et pas cher ++ avec euh des gens extrêmement sympathiques à l'intérieur c'qui fait qu'on a beaucoup d'plaisir à y aller ++++ ah oui tu peux y aller avec les enfants parce que c'est jamais bondé et puis (mm mm) eux-mêmes ont des enfants et puis ils sont ils sont enfin ils sont très gentils quoi + donc c'est vrai qu'c'est plus facile § et donc est-c'que vous aimeriez euh déménager ailleurs ou bien euh finalement non +++ qu'est-c'que § bah moi j'suis relativement bien ici + le quartier me va mais parfaitement ++ l'appartement aussi + la seule chose qui nous ferait déménager c'est d'pouvoir acheter j'pense (mm mm) ++ parce que louer j'pense qu'on trouvera (mm) pas mieux (mm mm) à c'prix-là ++ donc euh investir et puis pouvoir euh acheter un logement ce serait une éventualité mais à Paris c'est quand même + très dur + (mm) donc pour l'instant je pense qu'on va rester ici § oui + est-c'que mm y a des + des endroits dans dans l'quartier ou vous allez souvent tu m'as parlé du § Le Gall § du du § ouais square § X par exemple pour faire les courses ou § alors les courses pour § euh le gros des courses ++ euh on les fait pas dans l'quartier en général je prends ma petite voiture et j'vais dans un centre commercial +++ euh où j'achète le gros c'est-à-dire entretien ménager (mm) eau minérale (mm) tout ce genre de choses + par contre on essaie pour tout l'reste d'aller chez les commerçants du quartier + parce que déjà y a la qualité euh j'pense qu'il y a aussi un peu la relation avec le commerçant (mm) qui est sympathique + donc tout c'qui est euh boucherie fromagerie vin tout ça on essaie § boulangerie de rester dans § boulangerie aussi d'rester dans l'quartier (mm) + et puis en général c'est quand même meilleur que la grande surface ++ donc euh tout ce qui est commerce(s) de proximité sur euh un peu la bouche + (mm) on est plutôt sur l'quartier ouais § d'accord § euh qu'est-c'qu'y a d'autre ouais sinon euh sinon on a aussi pas très loin on essaie d'en profiter euh c'est la piscine de la Butte aux Cailles + (mm mm) qui est bien (mm mm) à cinq minutes d'ici à pied (mm mm) + et qui avec notre carte "Paris-Famille" nous donne accès libre à cette piscine c'qui § ah est § pratique sympathique peu onéreux donc c'est facile (mm mm) d'y aller c'est pas loin (mm mm) c'est gratuit donc euh on essaie d'y aller euh quand on peut § mm mm c'est une carte pour les familles nombreuses § c'est une carte ou § pour les familles nombreuses mais qui est faite par la mairie c'est pas la carte (mm mm) SNCF je sais pas trop quoi (mm mm) ++ qui te donne un certain nombre d'avantages comme l'entrée d'un certain musée certain(s) parc(s) moins cher(s) ou gratuit(s) (mm mm) et notamment les piscines municipales sont + gratuites § surtout qu'y a un petit un petit bassin non à la § à la Butte aux Cailles euh non Butte aux Cailles ou + non c'est X § y a pas un petit bassin y a un bassin et un petit bassin en extérieur + donc § ah oui l'été § quand il fait vraiment chaud § ouais § mais bon sinon avec des bouées c'est quand même sympa et puis bon (mm) y a le le début du grand bassin (mm mm) qui est pas trop pas trop profond donc ça ça ça (mm mm) peut aller aussi § d'accord ++ et euh est-c'que tu as déjà re- bon vous vous êtes ici depuis un an et demi est-c'que vous avez + déjà remarqué euh des changements dans l'quartier ou bien ++ des situations inattendues des choses qui + qui t'ont intrigué ou § depuis qu'on est ici (mm) + pas trop mais depuis qu'on est rue du Banquier oui + (mm mm) à savoir qu'ils ont fait quand même beaucoup d'travaux d'amélioration du quartier j'trouve ces derniers temps + la place d'Italie § ah oui § qu'ils ont complètement refaite ++ (mm mm) donc euh petit(s) jardin(s) petit(s) pavé(s) (mm mm) tout ça donc c'est quand même ++ faut avouer plus agréable (mm mm) ++ i- nous quand on était rue du Banquier ils ont refait tous les tous les luminaires aussi § ouais § euh donc avec euh des trucs un petit peu plus jolis euh (mm mm) X ça fait un petit peu plus (historie, histori-) vieux Paris des jolis euh lampadaires +++ euh ce genre de choses +++ René Le Gall qui s'est modernisé puisque maintenant il a sa petite buvette et sa wifi pour ceux qu'ça intéresse ++ euh ++ bon après on peut rentrer dans l'débat de la circulation automobile dans le quartier +++ euh ++ avec des voies d'bus euh maintenant énormes des rétrécissements de chaussée(s) (mm mm) un peu partout des places de stationnement de moins en moins nombreuses ++ c'qui fait qu'ça change quand même pas mal la vie du quartier quand on était rue du Banquier quand même + je sais plus si c'est trop l'cas parce que j'y suis plus là tous les matins mais c'est vrai qu'ça a causé d'énormes embouteillages § ah ouais § notamment sur les Gobelins qui étaient vraiment embouteillés en permanence ++ alors je sais pas si les gens maintenant se sont résolus à plus prendre leur voiture mais je sais que y a ++ deux ans c'était quand même vraiment l'enfer sur les Gobelins § mais tu veux euh § dire à cause des des nouveaux ou des § des améliorations de la § là ou des § bah § XXX pour les piétons c'est des § améliorations pour les au- X pou- pou- pour les automobilistes je pense pas (mm mm mm mm) ++ euh y a y a eu ça pour les par- les places de de stationnement aussi qui disparaissent alors c'est vrai qu'ils élargissent (mm) leurs les trottoirs ça c'est (mm) ++ agréable pour les piétons + mais euh par exemple ici euh j'ai eu la chance de trouver un parking pas trop loin § ouais § et c'est vrai qu'c'est agréable parce que c'est très difficile de s'garer parce que + y a pas beaucoup d'places de stationnement ++ et puis je sais pas si c'est fait exprès mais ils ont réussi à mettre des "sens interdits" dans tous les sens c'qui fait que quand moi je veux venir chez moi en voiture je suis obligé de faire des détours infernaux + infernaux (mm) 'est-à-dire que là j'ai une toute petite rue qu'si elle était dans l'bon sens euh j'en aurais pour deux minutes et j'suis obligé d'faire le tour du quartier pour prendre la rue dans l'bon sens § ah oui la rue des cinq diamants § ouais + t'es obligé(e) d'la + ouais là qui est en sens interdit hein § en sens unique et § en sens unique ouais toutes les rues qui arrivent § un petit peu dessus euh (mm mm) sont pas dans l'bon sens quand tu veux la prendre (mm mm) donc t'es obligé d'faire un gros détour +++ bah c'est vrai (qu'quand, quand) t'es automobiliste c'est pas toujours agréable quoi (mm) + hein c'est un peu c'est un peu compliqué X stationner rouler (mm) euh + donc c'est vrai que moi je m'énerve un petit peu des fois en m'disant que ++ peut-être qu'y en a un petit peu trop pour les piétons § et tu prends la voiture § souvent tu alors non non § j'prends plus trop la voiture en fait parce que je j'en ai pas besoin la semaine ceci dit j'la prends quand même parce que + malheureusement la crèche et les écoles sont éloignées euh sont éloignées donc euh je prends la voiture le matin parce qu'on est pressés et sinon (mm) ça fait perdre trop de temps + (mm) donc j'prends la voiture j'la ramène +++ donc c'est vrai quand j'avais pas d'parking c'était le problème de s' retrouver une place de payer tout ça enfin bon bref c'était un peu galère +++ mais j'la prends pour aller faire les courses et dès qu'on sort tous ensemble c'est-à-dire la famille trois enfants plus les parents ++ euh dès qu'on veut aller un petit peu loin enfin on prend la voiture quoi (mm mm) donc euh qu'ce soit pour aller voir des amis en banlieue que ce soit pour aller faire un peu les grosses courses ++ euh même que ce soit pour bouger à Paris euh si on est nombreux des fois on prend la voiture parce que le bus avec les enfants la poussette (mm) tout ça c'est pas § ouais forcément facile § ouais ouais c'est pas facile + donc pour a- pour amener euh Juliette à la crèche vous tu l'amènes § en voiture ouais ouais en voiture en fait c'est ça § avec les les deux grands § que tu dé- ouais § que j'dépose avant à l'école § tu les déposes d'abord à l'école § ouais et § après tu vas à la crèche où tu déposes Juliette § ouais et puis je reviens § tu reviens puisque la crèche c'est quand même § à § oui § dix minutes en voiture quoi § ouais enfin § enfin cinq dix minutes en voiture (mm) +++ et la crèche est + diamétralement opposée à à l'école des enfants (mm) ++ des deux autres donc euh ça m'ferait encore plus de + de chemin § mm et donc après tu reviens euh ra- tu ramènes la voiture ici § ouais et je pars travailler § et tu pars ++ tu pars travailler et tu travailles dans le treizième § je travaille dans l'treizième + euh derrière la place d'Italie + et donc j'y vais à pied § derrière la place d'Italie c'est à dire par rapport à ici euh § ouais de l'autre côté d'la place d'Italie § l'autre côté vers euh vers euh § vers la rue Pinel + alors c'est § rue vers la § Campo-Formio en fait § ah oui rue Campo- vers X § Formio j' vois j' vois très bien où c'est d'accord § donc après euh petit trajet euh pédestre de dix minutes § cette fois à pied § voilà § tu l'fais à pied § ouais § d'accord + et et Maud lorsqu'elle ramène les enfants c'est à pied ou + en voiture § quand il faut beau elle prend l'temps d'le faire à pied + (mm) ou en s'aidant du bus mais (mm) quand il fait pas beau quand elle est pressée elle prend la voiture parce que c'est pareil quoi et X il faut aller chercher Juliette à la crèche à seize heure quinze être cinq minutes plus tard dix minutes plus tard à l'autre bout du treizième pour les écoles (mm mm) ++ donc la voiture c'est pratique § ouais c'est pratique c'est vrai § et puis à ces à ces heures-là c'est p- + c'est pas trop embouteillé (mm mm) et on connaît les petites rues donc ça va § et mm + est-c'que comment tu définirais du coup les les limites de ton quartier qu'est-c'que (ce, se, ceux) qu'est-c'que c'est pour toi le quartier oui y a peut-être plusieurs visions § les limites du quartier plusieurs quartiers d'ailleurs § bah pour moi l'treizième effectivement y a plusieurs quartiers + t'as l'quartier d'la Butte aux Cailles où on est là (mm) ++ qui est vraiment typique enfin typique (mm) qui a ses ses spécificités entre guillemets ++ (mm mm) X quartier très populaire mais qui devient un peu bobo mais qui a + ses styles de restaurants euh son s- son son type de population euh tout ça ++ t'as l'quartier où j'étais avant plus vers les Gobelins + manufacture(s) + qui qui est pas tout à fait pareil les Gobelins maintenant c'est beaucoup de de banques + de boulangeries et ++ et + et de + quelques petits commerces + mais c'est pas très agréable pour s- pour s'balader quoi (mm) enfin j- surtout j'pense maintenant parce qu' y a beaucoup d'banques c'est c'est c'est p- pas très agréable + enfin ça fait quand même un autre quartier + après on est limite Mouffetard mais c'est un peu encore l'treizième et c'est encore un autre (mm) + on s'avance vers les quartiers (mm) plus riches de Paris ++ mais aussi plus touristiques donc avec bon d'autres + d'autres types de de de restos de +++ euh de commerces de choses comme ça + après t'as l'quartier un peu plus tranquille de Croulebarbe où tu as l'jardin mais y a (mm mm) y a plus y a plus trop d'commerces quoi donc c'est vraiment euh la promenade dominicale +++ où on va vraiment aller prendre l'air mais pas + pas aller faire du shopping § c'est pas l'shopping là § après t'as l'treizième un peu plus éloigné là où il faut encore un petit peu marcher mais c'est l'quartier chinois ++ (mm mm) +++ et puis après t'as vraiment l'quartier du treizième qui est un peu loin pour nous mais qui commence à être sympa parce que + y a pas mal de choses qui s'développent c'est tout l'quartier d'la bibliothèque (mm mm) François Mitterrand + (mm mm) + où il commence à y avoir un peu d'activités là autour de la bibliothèque (mm mm) avec la petite passerelle sur euh ++ sur Bercy sur l'jardin d'Bercy d'l'autre côté qui est plus dans l'treizième mais dans lequel on peut aller se balader parce que finalement c'est pas si loin qu'ça ++++ § et et § dans c'cas-là vous y allez en + en bus ou en voiture § oh ça dépend ou c'est § ça dépend § on peut tenter l'vélo quand il fait beau on + sinon on essaie d'y aller en voiture c'est l'genre d'endroits où on va en voiture plutôt d'ailleurs (mm) ++ parce que l'métro c'est un peu X enfin moi (mm) j'suis pas un fan du métro puis en plus avec les enfants § ouais + c'est § j'suis pas f- j'suis pas trop métro § pas trop métro t'es § à la limite j'préfère marcher XX plutôt § quoi § ouais ++ et est-c'que tu t'sens donc un un habitant + de ce quartier-ci là la Butte aux Cailles ou bien de l'arrondissement de Paris de comment tu te + définirais comment tu ++ qu'est-c'que § ah tu § j- + ça § de la rive droite de la rive gauche dépend d- ça ça dépend d'qui on a en face § ah oui ++ de l'immeuble de la rue de § non j'p- + j'pense qu'on est Parisiens quand même (mm) + surtout quand on a des provinciaux en face ++ on a quand même un peu l'étiquette Parisien + euh ceci dit j'me sens aussi ++ partie du du treizième + parce que parce que j'pense que c'est un quartier qui a son identité quand même + (mm mm) euh + à savoir euh + c'est ni complètement bourgeois comme il peut y avoir dans l'sud le seizième et tout ça + c'est pas non plus complètement populaire comme tu peux avoir (mm mm) dans l'dix-neuf dans l'dix-huit + (mm mm) j'trouve que + l'treizième c'est assez mélangé en fait + (mm mm) y a un petit peu d'tout la proximité du cinquième fait qu'une partie du treizième est un peu un peu bourgeoise (mm) ++ et puis la proximité du périph et donc de la banlieue fait que y a un côté un peu plus populo (mm mm) + sur le sur le + + sur les côtés qui sont du périph t'as l'quartier chinois qui est aussi euh +++ partie prenante dans l' dans l'treizième et qui qui amène autre chose quoi (mm mm) ++ j'trouve qu'c'est assez X c'est assez mélangé c'est c'est aussi (un, X) y a aussi (un, X) des petits côtés un peu plus + un peu plus historiques Paris quand on est vers l'cinquième des côtés un peu plus modernes + tout l'côté manufacture qui est ++ qui est aussi vieux Paris et qui est vachement sympathique j'trouve ++ donc j'trouve qu'le treizième quand même j'me + me plait pour ça quoi parce que moi j'suis aussi un peu au milieu de tout ça quoi j'suis pas dans + dans la grande bourgeoisie ni dans dans dans l' grand populaire j'suis un peu entre les deux et ça m- + ça m'plait bien pour ça l'treizième en fait § d'accord donc tu tu t'sens plutôt comme un habitant du treizième en fait § ouais d'abord peut-être peut-être + hein § oui le treizième + mais y a quand même la dimension Paris qui qui (mm mm) est là § qui est là aussi quoi parce que c'est § l'treizième mais c'est quand même Paris à § ouais ouais savoir § c'est c'est dans Paris § ouais hein § ça reste Paris parce que t'as l'accès à (mm mm) à à tout quoi (mm mm) enfin que ce soit culturel ou ++ pour les sorties les restos euh (mm mm) + et puis euh +++ côté architectural aussi moi que j'trouve (mm) sympathique + non non XX + y a aussi le côté Paris § et est-c'que mm il y a des des fêtes en avec les voisins ou dans l'quartier ou § alors y a y a y a bah y a la fête il y a la fête des voisins + (mm) que + j'pense pas qu'ils l'aient fait cette année ++ euh ici + là où j'étais avant ils le faisaient pas + par contre l'année dernière les voisins avaient enfin les voisins l'immeuble avait organisé un une petite fête entre Noël et (l', Ø) nouvel an c'est-à-dire dans l'couloir ++ ils avaient invité tout l'monde dans l'entrée à amener des gâteaux des boissons ils avaient fait un enfin les les vieux d'l'immeuble on va dire + les anciens pas les vieux ++ avaient fait un petit sapin avaient mis des décos enfin petit(s) truc(s) mignon(s) (mm mm) pour Noël quoi +++ et euh un week-end ils avaient proposé aux gens ouais de passer et donc y avait gâteaux champagne boissons § ah ouais soda § tout § vous ça § vous avez été § on est passé(s) ouais on y est passé(s) XXXXXX § enfin nous on était d'sortie ce week-end-là mais on est rentré(s) vers dix-sept heures et puis y avait du monde et puis (mm mm) on est restés discuter un petit peu avec les gens (mm mm) et puis ça permet d'rencontrer les gens (mm) + qu'on voit pas forcément + (mm mm) + sinon y a une autre petite fête là pour la commune § (hein hein, ah ah) § puisque l'quartier d'la Butte aux Cailles est un quartier historique ++ donc chaque année je sais plus à quelle période c'est je sais qu'il pleut souvent + à cette époque-là parce qu'à chaque fois on s'prend la pluie ++ mais c'est pareil y a des petits +++ y a des petites activités des petits concerts des artistes des poètes euh § qui s'rencontrent euh § qui s'rencontrent euh y a des enfin voilà c'est c'est une petit moment (mm mm) qui permet de découvrir aussi l'histoire du + du quartier § mm mm donc ça a un côté un peu chaleureux ou § ouais § mm ++ et est-c'que tu penses euh ou toi toi tout seul ou toi ta famille faire partie d'un d'un groupe social ++ et dans c'cas-là euh lequel si c'était l'cas +++ comment comment tu § euh je je crois qu'on fait partie de c'qu'on appelle la "middle-class" + ou classe moyenne + (mm mm) c'est-à-dire un peu comme c'que j'ai dit tout à l'heure c'est pas la la la la grande bourgeoisie ++ riche et propriétaire de certaines choses dans Paris ++ parce que en fait ça fait pas si longtemps qu'on est dans Paris entre guillemets dans la famille (mm mm) + donc on (n') a pas de de biens (mm mm) comme certaines personnes qui ont des immeubles ou ce genre de choses + on (n') est pas non plus vu nos revenus + des pauvres ++ (mm mm) donc on (n') est pas non plus dans la couche vraiment + populaire si on peut les séparer comme ça les couches sociales + donc nous on s'sent un peu au milieu effectivement + (mm mm) c'est-à-dire ni très pauvres ni très riches en termes (mm) de de revenus ++ après je sais pas si y a d'autres façons de + définir les couches sociales enfin on (n')est pas on (n')est pas dans la couche ouvrière on est dans les couches salariées + (mm mm) salariées moyennes § et tu as l'impression que ceux qui habitent dans cet immeuble c'est la même chose ou + ou pas § euh oui X j'pense qu'en fait euh ++ ceux qui habitent dans l'immeuble sont un peu au même niveau qu'nous dans les revenus puisque c'est attribué (mm) en fonction des revenus sauf que + sauf que l'OPAC y a quelques années euh attribuait les logements de façon peut-être (mm mm) moins transparente que maintenant donc (mm mm) y a forcément eu quelques pistonnés entre guillemets (mm mm) § ça ça c'est une hypothèse que tu fais ou tu as des + j'sais pas des gens qu't' as vus ou § je + ou tu § j'ai ouï-dire par des gens de l'immeuble que y avait + (mm) ou y a eu beaucoup d'médecins (mm) + c'qui peut paraître un peu (mm mm) étonnant dans des (mm mm) logements sociaux (mm mm) ++ mais y a aussi quelques personnes âgées euh qui d'apparence ont l'air d'avoir des revenus plus modestes donc (mm) y avait pas que du pistonnage § y avait pas que ça bon § donc c'est c'est assez mélangé en fait (mm mm) c'est quand même relativement mélangé + mais mais c'est vrai que comme c'est + soumis aux revenus l'attribution on reste quand même ++ pas si mélangés qu'ça quoi (mm mm) + en termes de couches sociales § est-c'que y a d'autres groupes sociaux qui que tu + vois dans l'quartier ou que + euh + pas dans l'immeuble forcément mais § je je pense que la Butte aux Cailles elle est assez mélangée à c'niveau-là (mm) + parce que + justement + d'un point d'vue historique c'est un quartier très populaire la Butte aux Cailles + (mm) + euh même que quand j'étais petit c'était un quartier où on allait pas trop parce que c'était vraiment très populaire voire un peu craignos le § ah ouais soir § euh et qu'c'est en train de changer parce que bah Paris forcément avec les loyers (mm) euh + forcément euh ça se boboïse entre guillemets comme c'est un petit quartier qui a un (mm mm) + on va dire un petit côté "charming" parce que y a plein de petits immeubles de cours de trucs (mm mm) enfin bon trucs assez sympas ça + ça s'boboïse on va dire + (mm) donc on voit un peu plus bas dans la rue là (qui a, qu'y a) un rez-de-chaussée y a y a des bureaux modernes qui se sont construits donc ils ont tout tout rénové des jolies briques (mm mm) c'est très design à l'intérieur donc c'est ça change ++ mais y a encore tous tous les + les anciens y en a encore pas mal donc quand tu t'promènes au rez-de-chaussée des fois tu vois un vieux papy avec sa vieille mamie dans un + dix mètres carrés qui regarde sa télé euh dans un appartement qui a pas dû changer depuis quarante ans + et puis un peu plus loin tu as aussi quelques petits ateliers d'artistes donc (mm mm) tu vois c'est c'est c'est assez mélangé j'pense (mm mm) + le treizième déjà et c'quartier (mm) particulièrement quoi § et dans les façons de de parler est-c'que tu remarques qu'y a des + façons différentes de parler + soit dans l'quartier soit § peut-être que si on va discuter avec les vieux + de la vieille là mais j'l'ai pas fait encore + non ça pff + j'ai peut-être plus l'impression que +++ c'est au niveau des générations § que ça se § que ça se que ça se joue § ouais § c'est ça § ouais § mm § j'pense que les d'jeuns ont leur langage + (mm) plus que les ++ les quadragénaires comme nous ou les vieux plus loin § ah d'accord § que et § que vraiment entre les (mm mm) + entre les gens + donc § t'es plus sensible + à la différence § j'crois ouais § qui existerait entre le langage des jeunes c'est ça § ouais § et le ouais § et le langage des + de leurs § ouais ouais parents ou § j'ai pas l'impress- enfin quand j'me promène dans la rue j'comprends les gens quoi + en gros + si y a pas de + si y a pas non + c'est + + peut-être qu'en bas en bas au niveau d'chez Gladines le soir quand tu t'promènes tu as beaucoup de + beaucoup d'étrangers et d'étudiants étrangers qui viennent (mm mm) au restaurant donc t'entends (mm) beaucoup parler + parce que le restaurant est un p- à (mm) à tendance basque donc ++ t'as beaucoup d'étudiants et de de Basques qui viennent (mm) donc t'entends parler un peu étranger machin et cetera mais euh ++ pour c'qui est d'la langue française ça m'paraît assez +++ assez lisse +++ y a pas de + non § non + et euh donc au- autour de + de toi ou de vous vous avez euh tu m'parles de des gens qui parlent peut-être étranger le basque ou comme ça mais + t'entends pas d'autres langues + dans l'quartier ou § bah c'est vrai qu'le restaurant amène quand même beaucoup de Basques ++ mais aussi d'étudiants donc ça parle (mm) pas mal anglais (mm) espagnol (mm mm) + des fois ça doit être aussi d'l'italien enfin (mm mm) plutôt pays du § d'accord Sud mais j'p- § j'pense c'est en relation avec la cuisine aussi § c'est ouais et qui fait qu'les gens viennent § et puis à ce type de restaurant-là § ouais X à ce § type de § ouais maintenant si tu vas plus +++ plus rue d'la Butte aux Cailles où c'est des restaurants plus (mm) + cuisine (mm) française traditionnelle j'pense que la population change aussi quoi (mm) mais euh non dans les bars tout ça ça a l'air assez (mm) ++ c'est quand même assez clientèle ++ trente ans euh (mm) je sors du boulot euh + c'est plus + aussi populaire que ça a été § mm mm et et euh par exemple + donc y a pas trop de différences qui te + qui te choquent ou te surprennent et mais + par rapport à d'autres quartiers de Paris + tu dirais que + tu m'as parlé de quartiers plus riches ou comme ça (mm) est-c'que y aurait aussi des différences dans le parler des gens ou pas à ton avis § euh j'pense que si tu vas dans certains quartiers d'Paris euh + ça parle beaucoup moins français + (mm) + euh bah tu as des quartiers typiquement euh où certaines types de populations sont installées hein tu as + t'as l'quartier indien tu as l'quartier chinois euh (mm mm) + dans l'dix-huitième tu as un quartier plus africain + maghrébin ce genre de choses ++ bah c'est vrai qu'tu vas dans l'quartier chinois t'entends beaucoup parler chinois (mm) euh tu vas vers Opéra dans les pubs anglais irlandais et tu entends § ouais ouais tu entends beaucoup parler § anglais irlandais ++ tu vas dans les quartiers où y a (mm) beaucoup d'cités entre guillemets là t'entendras parler plus djeun's (mm) enfin moi c'est comme ça qu'j'le vois hein mais après § mais mais dans ton quotidien ça ++ ça t'affecte pas + enfin ça te + surprend pas spécialement § euh non dans l'quotidien § j'veux dire non + non + et entre les différents euh quartiers de Paris ou arrondissements tu penses qu'y a des différences d'opinion par exemple ou § sur § sur la vie sur § euh j'pense que Paris c'est ou c'est pas § une ville mais que chaque arrondissement est a quand même ses ses petits (mm) villages et ses ses spécificités j'veux dire + quand tu vas dans l'quartier chinois X y a des endroits où t'es t' es t' es t' es t' es à l'autre bout du monde quoi enfin j'veux dire (mm mm) t' as t' as t' as t' as des ++ tu as des quartiers dans l'quartier chinois quand t' es dans les tours tu + t' es t' es t' es en Chine t' es au Vietnam enfin (mm) tu es t' es ailleurs quoi X j'veux dire + moi qui ai des origines asiatiques + j'ai mangé pas mal de trucs mais y a des restaurants où f- j'irai pas quoi c'est qu- ça ça m'a l'air tellement ++ tellement tellement d'là-bas que j'p- + j'me dis j'vais m'attraper une gastro parce que j'ai pas l'estomac + fait pour manger des trucs de là-bas quoi ++ donc j'pense t' as vraiment des quartiers qui enfin t' as t' as des endroits dans Paris qui sont pas le le Paris avec un grand P quoi c'est (mm) ++ puis après t' as le Paris le Paris le Paris vu par les + touristes ou c'qu'on veut en faire voir (mm mm) ++ côté un peu historique Disneyland tu vois où c'est Paris historique le Paris un peu Doisneau ce genre (mm mm) de choses (mm mm) ++ qui ++ qui ce Paris-là il se retrouve pas dans tous les quartiers de Paris quoi + Paris c'est quand même assez quand même multiculturel (mm) enfin pluriculturel tu trouves ++ t' as quand même dans toutes les grandes villes des petits quartiers où les gens s'retrouvent hein ont tendance à s'regrouper (mm mm) j'veux dire ++ si t'as envie d'boire un une bière § bien sûr ouais avec les Irlandais § tu vas à Opéra si t' as envie de manger chinois tu vas ++ vers Choisy +++ c'est assez euh § et donc les + finalement c'est a- c'est avec tes enfants qu'tu trouves qu'y a le plus de différences dans le langage ou dans l'parler ou ++ qu'est qu'est-c'qu'y a comme comme différence par exemple § bah j'pense que les jeunes ont leur langage quoi enfin § ouais § comme comme nous quand on était jeunes hein § mm mm mm mm ouais enfin j'veux dire § on a parlé verlan on avait nos mots (mm) nos expressions +++ (et, Ø) effectivement j'ai p- j'ai plus l'impression qu'ce soit une spécificité ++ liée euh à à l'âge quoi + on a son langage un peu secret + enfin (mm) tu vois ++ maintenant euh c'est vrai ch- chez les adultes j'ai pas l'impression qu'y ait + bon X § mais chez chez tes enfants + ils parlent verlan + parce qu'ils sont § non ils sont encore un peu jeunes non + non non mais bon ils sont jeunes tes enfants + parce que parce que oui § quand t' es au square tu entends parler aussi § ah un § peu à droite à gauche ou puis t' as l'lycée Rodin où + (mm) qui est qui est attenant au square donc quand t' y vas à certaines heures c'est ++ c'est plus des ados qui sont là parce que + ils viennent manger l'midi ou + ce genre de choses et bon après c'est c'est c'est une tranche d'âge je pense où t'as une +++ façon d'parler un peu différente § mm mm d'accord tu es sensible à cette + façon § j'suis sensible d'parler là § bah parce que ++ ça fait un peu l- pas langage secret mais c'est vrai que j'p- (mm mm) enfin à l'adolescence je pense que (mm mm) tu + tu +++ tu as une façon d'parler quand même qui est ++ qui peut être différente enfin moi j'me rappelle personnellement (mm) en tout cas c'était mon cas et c'est vrai que ++ quand il s'agit d'aller travailler plus tard il faut faire à un moment donné un certain-z effort pour gommer certaines expressions d'ton langage + qui pourraient faire un peu + un peu d'jeuns révolté quoi § et euh + en c'qui concerne l'école là tu tu m'as parlé du lycée Rodin est-c'que § ouais qu'est § qu'est-c'que tu penses des écoles du quartier des collèges des lycées § euh ++ bah je pense qu'a priori enfin + de c'qu'on en entend c'est pas ++ on (n') est pas dans une zone défavorisée + (mm) hein + euh à savoir que les choses ont l'air de s'passer à peu près bien sauf que bon ++ j'pense que comme dans tous bons lycées euh y a des problèmes un petit peu à la sortie (mm) de drogue de machin choses comme ça mais bon c'est l'adolescence hein j'pense que c'est ça un peu partout pareil + euh au niveau des écoles y a quand même un souci j'pense c'est que + les écoles ont tendance à fermer des classes ++ (mm mm) ++ parce que les familles s'en vont d'Paris parce que les loyers sont trop chers et que ++ et que bah l'école qu' est vraiment juste à côté d'chez nous y a une classe qui s'est fermée l'année dernière l'école où sont les enfants donc qui est l'école dont on dépendait avant mais ils sont restés là-bas + une classe s'est fermée quand ils sont arrivés enfin quand l'premier est arrivé ++ euh § e- elle est où cette école (ou, où) § boulevard Arago § boulevard Arago § ouais mm § donc ce sont des écoles où franchement en tant qu'parents y a pas + d'problèmes + tout tout l'monde il est beau tout le monde il est gentil en gros c'est c'est l'quartier qui veut un peu ça aussi (mm mm) puisque on est + quand même dans les coins du treizième où y a pas trop de + de soucis quoi (mm mm) § X les écoles § qui sont plus en périphérie (mm mm) ont peut-être plus mauvaise presse que + que les écoles qui sont vraiment là dans l'milieu du treizième quoi § ils sont + d'accord ils sont + ils sont en quelles classes c'est en à l'école primaire c'est ça § ouais c'est § CP et CM2 § d'accord ++ et donc par exemple pour l'année prochaine alors comment + ça va s'passer pour le collège § et bah le collège euh ça va être a priori celui qui est à côté d'la maison + on dépend d'un collège qui est rue ++ je sais plus l'nom d'la rue + qui est juste à côté + (mm) donc collège et puis après ce sera l'lycée Rodin et l'collège apparemment on (n') rien entendu de d'alarmant § d'accord § donc euh pour l'instant on s'fait pas trop de § donc tu + tu t'inquiètes pas de § non § la structure publique § non § (par, par-) + d'accord et le lycée Rodin non plus § le lycée Rodin euh n'est + pas réputé pour être le meilleur lycée du treizième ++ (mm) puisque c'est a priori Claude Monnet qui a (mm) meilleure réputation dans l'treizième ++ bon maintenant le lycée Rodin ça a pas l'air d'être un catastrophe non plus donc on (n') y est pas (mm mm) encore j'ai dit (mm) CM2 mais c'est peut-être CM1 + (mm) parce que c'est pas l'année prochaine qu'il rentre au lycée § ah oui alors c'est peut-être CM1 alors oui d'accord § euh donc on s'est pas encore inquiétés d'ces choses-là mais euh + j'sais pas les écoles ont l'air assez tranquilles c'est pas ++ XX enfin la population (mm mm) c'est quand même relativement des gens + qui ont pas d'problèmes et d'ailleurs ça s'ressent au niveau des profs qui (mm) ++ qui font pas trop d'sorties par exemple parce qu'ils considèrent que c'est l'boulot des parents parce qu'ils ont le temps et § d'accord § et l'argent et le niveau intellectuel (mm mm) suffisant pour sortir leurs enfants + c'qui avait fait un peu débat dans certaines réunions d'parents (mm mm) ++ euh donc c'est peut-être trop pépère § mm mm § trop d'accord § c'est peut-être trop axé sur justement euh les cours l'apprentissage + tout c'qui est § ah ouais annexe § passe un peu en arrière plan (mm mm) parce qu'ils considèrent que + que ça peut être fait à la maison § et toi-même tu tu as été à quelle école § école Arago où sont mes enfants § ah où sont les § puisque j'hab- enfants § j'habitais avec mes parents donc § oui oui c'est ça dans l'appartement § dans lequel on était voilà donc euh voilà § tu as retrouvé des des enseignants ou § non X ou § non non + non § ça aurait pu non non § ouais ouais ça aurait pu mais non non ils sont tous partis ils sont ils sont ils sont plus là-bas + mais j'ai discuté avec la concierge très longuement et + elle s'rappelle d'un certain nombre certains sont partis certains sont morts certains ++ sont dans d'autres écoles ++ (mm mm) donc j'ai eu des nouvelles § de mes anciens profs tu as eu des nouvelles § tu avais de- tu avais demandé euh § ouais il y en avait un § qui t'avait marqué plus § je pense que tous spécialement ou § m'ont marqué dans cette école + j'ai v- j'avais vraiment eu des instits +++ à forte personnalité et vraiment + j'en (n')ai que des bons souvenirs de cette école + (mm) + et ça s'est vraiment toujours bien passé et non non je + m'souviens des noms d'tous mes profs ++ et j'en ai même rencontré plusieurs de longues années après qui connaissaient encore mon nom c'qui m'avait assez surpris + (mm mm) + non vraiment + très très bien § donc tu devais être content que tes enfants euh § X § aillent mais enfin c'était pas § non plus une grande joie § X c'est § j'étais + ça ça m' ça m'déplaisait pas mais enfin si j'les ai pas mis là-bas parce que (mm mm) j'y étais non plus quoi mais (mm mm) + je savais par ailleurs que c'était une bonne école que ++ qu'c'était une école + enfin bon + a priori qui avait pas non plus + complètement changé donc § et Juliette ira là-bas aussi § euh c'est pas sûr ++ c'est pas sûr (mm) parce que d'ici là ++ y a quand même l'autre école qui est beaucoup plus près + (mm) et on (n')a a priori + pas d'raison de + j'suis ça ça dépend j'dis faut qu'on fasse nos calculs le problème c'est d'savoir quand le moyen sortira d'l'école si elle doit y rentrer bah peut-être qu'on sera obligés d'la mettre parce qu'on peut pas faire (mm mm) + plusieurs sorties en même temps (mm mm) c'est pour ça qu'le deuxième est allé là-bas alors qu'il aurait pu aller § aller § à l'école qui est à côté § oui ouais § d'accord § donc mm mm § mais l'école qui est à côté a aussi très bonne réputation puisqu'on a rencontré aussi les directeurs pour savoir § à côté donc à + là § elle est à vers § elle est + vers en allant vers Italie deux là + elle est + près d'la Butte aux Cailles § oui + près d'la piscine oui oui près d'la piscine elle est vraiment juste à côté § je vois je vois ++ d'accord + bon donc apparemment § y a pas trop d'soucis au niveau des écoles § mm mm § mais c'est vrai qu'c'est un point + qui qui est important quand même dans le + dans l'choix du logement j'pense § oui § autant quand + euh on était que deux + voire deux avec § ouais un enfant § plus petit on était prêts à ++ à partir dans des quartiers moins chers § ouais § pour pouvoir + avoir plus grand + (mm) autant y a un moment où on s'dit "euh il vaut mieux être dans un appartement plus petit mais (mm mm) + avec des écoles où dont on est sûrs de de la qualité (mm mm) de l'enseignement quoi (mm mm) parce que ++ après ça veut dire + soit des soucis soit l'privé (mm mm) + soit ceci soit cela donc + c'est vrai quand on est contents d'un quartier et + et des écoles + on a tendance à vouloir y rester aussi § mm mm + mm c'est sûr + est-c'que tu + est-c'que le le quartier ou l'arrondissement a été touché par les problèmes économiques + est-c'que toi-même tu as été touché par les problèmes économiques + + § bah j'vois pas trop § par rapport au travail ou comme ça + non § j'ai pas l'impression moi pas particulièrement non ++ des problèmes économiques + non j'vois pas trop ++ non ++++ bah en tout cas autour de moi j'ai pas entendu (mm mm) parler (mm) de + de choses ni d'fermetures de § non § bon § non ils § ont juste fermé l'grand écran + à Italie + + § et toi tu as si + euh § connu des changements ou ton travail ou des § bah moi j'travaillais pas à Paris jusqu'à y a quatre ans + (mm mm) + et j'ai changé d'travail + et un des points +++ positifs pour moi c'est que justement mon nouveau travail se situait dans l'treizième et pas loin d'là où j'habitais et que (mm mm) + travailler à Paris quand on habite à Paris et qu'on peut y aller à pied je pense que c'est un confort +++ énorme + (mm) énorme +++ peu d'transports et + même + pas d'transports c'est (mm mm) j'pense dans la qualité d'vie c'est + non négligeable § mm mm ++ donc ça a été plutôt euh + bénéfique § euh tout à fait (mm) tout à fait + surtout que ++ avant j'y allais en voiture justement travailler parce que j'travaillais en banlieue (mm mm) et donc j'ai eu droit aux travaux place d'Italie (mm mm) aux travaux avenue des Gobelins + au tramway et ça multipliait les trajets § ah ouais § les embouteillages et tout ça y a des moments où ça devenait vraiment dur quoi § ouais ouais ouais § donc plus d'embouteillages plus d'voitures c'est parfait § mm mm + et d- et le soir tu tu reviens vers euh quelle heure à la maison § en général j'suis vers dix-huit heures trente dix-n- entre dix-huit heures trente et dix-neuf heures trente quoi § et tu tu vas à ton travail il est quelle heure X lorsque tu commences XX § et bien le top départ est à + huit heures quinze + (mm) pour être à huit heures et demie à l'école (mm) X enfin huit heures vingt-cinq donc je décolle ici à huit heures quinze (mm) + je repasse +++ il doit être neuf heures à peu près (mm) neuf heures cinq et + je cours au bureau donc j'arrive vers neuf heures et quart + (mm mm) neuf heures et demie § d'accord § selon que + la dépose + de Juliette à la crèche a pris plus ou moins d'temps ++ donc voilà § et ensuite lorsque tu reviens ici le soir ou + comme cela le l'entretien d'la maison etcetera c'est pas trop difficile tu + tu trouves que vous arrivez à bien vous répartir les tâches § on fait au mieux mais c'est vrai qu'la période dix-neuf heures vingt-et-une heure avec les enfants c'est j'pense la période la plus + complexe chaude active stressante + + euh à savoir que c'est + les douches les devoirs le repas (mm mm) + le brossage des dents et cetera et cetera et cetera et donc + donc c'est vrai qu'c'est la période de la journée un peu ++ enfin la plus fatigante on va dire +++ mais bah du fait que on a trois enfants aussi hein j'pense que § ouais § pour d'autres ça doit être plus simple mais c'est vrai que + bon c'est les devoirs c'est long + (mm mm) + et puis après y a les douches et puis les enfants sont fatigués donc ils ont pas forcément envie et puis nous aussi on peut être un peu fatigués donc on + c'est compliqué (mm mm) donc euh c'est vrai qu'c'est une période qui est un peu difficile (mm) § mais et sinon pour l- pour l'entretien le ménage tout ça § m- ah c'est c'est quand on peut + donc + c'est pas forcément l'soir + c'est peut-être + plus le week-end (mm) + on (essaie, essayait) de dégager un peu d'temps pour soi (s-, ç-) pou- pour ça ça peut être le soir aussi pour tout c'qui est machine à laver le linge la vaisselle tout ça enfin bon + on essaie d'en faire le soir aussi +++ et + non non le soir en rentrant à dix-neuf heures on (n') a pas le temps d's'occuper d'la maison § ouais en fait § c'est d'abord les § c'est les enfants ouais ouais les enfants le repas § ouais § heu et cetera § ouais § mm § faut trouver l'temps pour la maison à un autre moment § mm ++ mais le week-end c'est peut-être réservé aux loisirs aussi ou § le week-end XXX ou § est plutôt réservé aux loisirs effectivement parce que les enfants sont + effectivement là donc il faut + aussi les occuper ++ donc c'est c'est aussi en partie pour les devoirs parce que les devoirs ça prend du temps aussi (mm mm) après on essaie effectivement d'sortir (mm mm) + de sortir et ++ et d's'occuper aussi un peu d'la maison donc c'est un peu (mm mm) un compromis le week-end quoi (mm) des fois ça va être plus de (mm) la sortie des fois ça va être plus du (mm) + du ménage enfin quand les enfants vont chez les copains par exemple ça nous laisse du temps pour la maison (mm mm) ++ mais le week-end effectivement c'est plus consacré aux sorties donc euh quand il fait beau ça va être plus ++ René Le Gall par exemple + (mm) où ils vont retrouver leurs copains (mm mm) faire leur foot et tout ça ça leur plaît ++ sinon ça peut être sortir de Paris aussi parce que + bah voir du vert ça fait du bien d'temps en temps aussi § vous allez où alors vous allez § ça peut être la campagne parce que mes parents ont une petite maison à la campagne ++ ça peut être aller voir des amis en banlieue qui ont des maisons + (mm mm) donc qui ont pris l'parti euhd'avoir des week-ends plus au vert mais des transports § voilà plus compliqués § oui § donc nous on peut profiter le week-end d'un barbecue et d'un jardin + (mm mm) + euh puis sinon ça peut être aussi profiter d'Paris quand on peut + c'est-à-dire + les spectacles + les parcs ++ euh ça peut être aussi aller voir un peu les grands-parents aussi qui sont (mm mm) § qui sont à Paris § à Paris à Paris § qui habitent § alors il y en a dans + le treizième et les autres sont dans l'douzième § d'accord § donc ça va c'est pas trop loin § c'est pas trop loin § non § tous les grands-parents sont § ouais à Paris § ouais ouais ++ euh donc euh non l'week-end c'est + (mm mm) on essaie de sortir donc quand on arrive à +++ à n'pas avoir les avoir les enfants ça peut être + faire un peu d'shopping (mm mm) c'est-à-dire se refaire l'intérieur de la maison la garde-robe enfin (mm mm) tout c'qu'on faisait et qu'on fait plus ++ et que quand on fait plus ça nous manque et donc on aime bien aussi + tout ça § et est-c'que les grands-parents vous aident pour garder les enfants par exemple ou § alors dans la mesure de leurs possibilités ++ c'est-à-dire j'pense ça leur fait plaisir mais le problème de nos grands-parents c'est qu'ce sont des grands-parents actifs + donc qui travaillent encore ++ donc qui n'ont pas plus de temps + que nous donc qui sont aussi fatigués l'soir et qui ont aussi des choses à faire le week-end + donc évidemment ils ont du temps (mm) mais euh (mm) c'est pas les grands-parents qui n'ont que ça à faire entre guillemets § ah ouais ils ont tous un travail § ouais § d'accord § donc euh c'est vrai que § ils ont le soir § ils arrivent de temps en temps à nous libérer une soirée ++ euh le week-end à les prendre de temps en temps mais bon ils ont aussi des choses à faire § ils ont quel(s) âge(s) à peu près ils ont ils § ils sont dans la soixantaine + euh sont jeunes encore ils sont + ouais § ils sont un peu plus + j'pense qu'(ils, y) + y en a qui pourraient être à la retraite mais qui ont continué un petit peu + (mm) y en a qui sont pas encore tout à fait y en a qui en libéral donc euh (mm mm) qui continuent à travailler + (mm) donc euh ++ j'pense qu'ils vont encore continuer à travailler quelques années en fait § mm mm d'accord donc vous avez recours à un bab- à une baby- § on peut avoir ouais sitter plutôt § ça nous arrive oui + donc on a aussi euh + les baby-sitters quand on (n') a pas les grands-parents en général on essaie d'abord les grands-parents et puis (mm mm) + quand on peut pas c'est la baby-sitter (mm mm) ou quand on sent qu'ils sont un peu crevés (mm mm) § et les frères et soeurs par exemple ou X enfin c'est pas des frères et soeurs ou § j'ai un frère qui est aussi dans l'treizième § qui est aussi dans l'treizième § euh + qui qui a deux enfants et qui travaille aussi donc c'est un peu c'est un peu la même ++ c'est un peu l'même truc quoi donc c'est que § tout l'monde travaille + ouais tout l'monde bosse donc euh c'est § c'est on s'voit surtout quand y a des réunions d'famille § ouais d'accord ouais ouais c'est c'est surtout ça l'occasion § bah oui c'est pas § d'accord + et euh donc lo- lorsque + donc tu m'as parlé du shopping des + des parcs quoi c'est un petit peu est-c'que quand même toi tu pratiques un sport ou § et bien non parce que § non + ça suffit X § non mais + Maud s'y est mis y a pas longtemps + elle a commencé l'tennis (mm mm) donc euh tout n'est pas perdu + euh + mm + je + enfin en c'qui m'concerne le sport c'est je pense un manque de temps (mm) + et sur le temps libre qui reste le manque de motivation pour ressortir le soir par exemple (mm mm) aller quelque part tout ça (mm) + donc j'ai j'ai pas envie § ouais § j'ai pas envie + euh bon ben Maud cette année est plus motivée donc elle fait du tennis un soir par semaine ++ euh mais j'ai j'ai eu fait du sport § t'as eu fait du sport § non j'ai oui j'ai j'en j'en ai fait à un moment j'faisais du squash j'ai fait du tennis + mais bon l'tennis était en banlieue le squash c'était pas loin d'la banlieue non plus ++ j'trouve qu'le sport à Paris c'est pas forcément hyper pratique non plus quoi (mm mm) j'ai fait aussi d'la salle de sport (là, là) XX c'est (mm) pas très agréable donc (mm) j'ai arrêté faut vraiment être motivé quoi (mm mm) pour aller faire ce genre de choses § et Maud elle fait ça c'est dans le + treizième ou c'est § heu je sais p- + oui ça peut être encore l'treizième ou c'est l'cinquième c'est vers le jardin des Plantes donc c'est § d'accord c'est pas + c'est pas très loin non géographiquement c'est pas loin mais § et les enfants est-c'qu'ils font des activités en d- en § les enfants dehors de § ils en font des activités § en dehors de l'école § oui alors nous avons des activités sportives + que sont le + karaté et la capoeira § et la ? § capoeira + c'est de la danse + euh c'est entre la danse et l'art martial (mm mm) + brésilien + (mm mm) + donc c'est ça qui est aussi intéressant à Paris c'est qu't'as une offre (mm mm) assez + moi j'trouve sympa parce qu' y a vraiment de tout quoi (mm mm) et c'est c'côté-là c'est moi j'apprécie beaucoup ça + tu donc on a du sport donc c'est c'est vraiment dans l'quartier hein la capoeira c'est à Daviel donc c'est + en descendant dans la rue là-bas + le karaté c'est en face dans un petit + gymnase municipal (mm mm) euh on a batterie § la batterie § donc c'est une école de musique qui est Place d'Italie (mm) +++ euh on avait guitare mais + ça ça s'est arrêté ++ parce que il voulait plus ++ et et c'est tout § donc il y en a + comment ça s'est décidé les § activités activités § c'est § bah au début c'est surtout en fonction de l'âge c'est-à-dire (mm) quand ils sont petits à part l'initiation aux arts martiaux y a pas grand choses + (mm mm) et puis ça leur permet d'se dépenser enfin c'est un peu physique (mm mm) quoi + euh alors après ça plaît ou ça plaît pas le plus grand ça l- ça lui plaisait mais pas plus que ça donc il a voulu arrêté donc pendant un an il a fait du foot (mm mm) ++ il a arrêté l'foot et puis il s'est lancé dans la capoeira (mm mm) ++ c'est un peu eux qui ont § et + et heu choisi aussi quoi enfin bon § c'est c'est là-bas qu'on + qu'on lui proposait (c'est, ses, ces) enfin j'veux dire là où il avait fait § non auparavant § non non + non bah en fait le on s'est quand même renseignés un peu sur § ah ouais toutes les § activités qu'y avait dans l'quartier (mm) + puis après y a eu en fonction euh du tarif en fonction (mm mm) des horaires en fonction (mm mm) de c'que les enfants voulaient faire (mm mm) + donc au final il a il reste pas + tant qu'ça de choix (mm mm) ++ parce que + bah quand t'en as trois il faut jongler un petit peu avec tout ça et (mm mm) donc finalement ++ bon bah après si vraiment ils veulent pas ils veulent pas mais (mm mm) au bout du compte sur le le le choix qu'y a il en reste pas tant que ça quoi (mm mm) + donc c'est quand même eux qui ont un petit peu choisi mais on les a quand même orientés en fonction de + c'qu'on pouvait faire derrière § d'accord § en terme de logistique § en essayant sport et + et musique § ouais bah sport XXX § et musique ouais ouais (mm mm) + sinon y avait euh ++ y avait aussi euh plus un truc genre dessin poterie § ouais mais § ça s'est pas fait ça parce que juste les horaires c'était pas possible quoi § mm mm et ça c'est + c'est en semaine ou c'est l'week-end alors § c'est en semaine tout § c'est en semaine est en semaine § parce qu'on essaie d'avoir § d'accord + X + mm des week-end + sans rien parce § qu'on aime bien pouvoir justement partir en week-end (mm mm) et pas être ++ (mm mm) scotchés à Paris parce qu'il y a les activités des enfants quoi § donc plu- donc tout est la semaine § plutôt le mercredi ou le soir § il y en a le mercredi et le soir § d'accord ++ ça semble réparti comme ça c'est + justement + ouais § et lorsque tu + te promènes ou + ou comme ça est-c'que t'es sensible à la présence de d'animaux + à Paris +++ par exemple vous n'a- vous n'avez pas vous n'avez pas de § d'animaux familiers § d'animaux ou bien non à la maison § non + je n'aime pas les animaux familiers personnellement § c'est un débat + j'imagine § non non mais moi je + enfin moi je moi je + je suis pas personnellement pour avoir des animaux familiers donc euh ++ ça m'dérange pas particulièrement chez les autres ++ quoique quand je vois le nombre de crottes de chien sur les trottoirs des fois + ça m'gène un peu + (mm mm) euh + mais je suis pas excédé par ça quoi enfin c'est pas (mm) c'est pas une nuisance que j'trouve par- + plus particulièrement importante que les autres enfin c'est (mm mm) ++ effectivement y a des chiens à part les chiens euh dans la rue on rencontre quand même assez peu de (mm) + d'autres animaux (mm) ++ euh bon par contre + Maud + a peur des chiens + (mm) et donc c'est vrai que dans l'immeuble on (n') apprécie pas les chiens + (mm) ils sont pas bruyants mais ils sont là et notamment nous avons un pitbull au sixième étage +++ et donc c'est un chien qui a quand même + une assez mauvaise + réputation et qui même s'il est très gentil a priori fait peur (mm mm) + euh donc c'est ++ ça peut être un problème § il est pas toujours avec euh une muselière c'est § il est ça aussi § extrêmement souvent avec une muselière avec un maître extrêmement poli mais ça reste quand même un pitbull + (mm mm) à savoir que tu sais jamais s'il va pas t'sauter dessus quoi ++ et même s'il a une muselière j'veux dire si + par hasard il était pas en laisse je pense qu'il + pourrait + très largement bousculer un enfant (mm mm) ++ § d'accord et § je passerai sur un épisode sanglant + nous avons retrouvé un jour l'immeuble repeint de sang parce que je pense que + y a eu un problème avec le chien ++ mais + bon § ah oui § oui + mais j'pense que c'était ++ sciemment qu'il a mordu ++ je pense que ++ y a eu un problème entre l'maître et + une personne x et que + il lui a lancé l'chien dessus quoi +++ mais ce n'sont que des suppositions mais ceci dit ça ne renforce pas la confiance que tu peux avoir + dans cette petite bête qui se promène de temps en temps dans l'immeuble § d'accord § bon après t'as d'autres petits chiens mais bon voilà quoi enfin bon (mm mm) c'est pas (mm mm) § ouais ouais c'est pas moi personnellement § ça m'gêne pas trop je sais (qu', Ø) Maud et que d'autres gens aiment pas trop ça bon c'est vrai qu'les déjections canines (mm mm) c'est pas forcément un plaisir (mm mm) quand y en a trop (mm mm) § et dans la maison + non les enfants n'ont pas demandé mm § oh j'pense qu'ils § XX ont dû § demandé une fois mais comme ça a été net et précis et + et ferme euh pour l'instant on (n')a eu droit qu'aux poissons rouges et quand ils sont morts ça a été une grande libération ++ parce que + faut s'en occuper quoi (mm mm mm mm) et puis si ouais voilà quoi donc pas d'animaux familiers § et tu m'as parlé aussi des des spectacles où vous alliez de temps en § ouais temps § est-c'que + est-c'que tu ++ est-c'que tu essaies de te renseigner sur euh + sur euh c'que propose le quartier ou le § heu X par un journal par un § bah § ou c'est § d'abord c'est toujours plus facile d'aller dans l'quartier donc j'pense qu'y a quand même beaucoup l'bouche à oreille qui (mm mm) qui qui joue entre entre parents (mm) dans les écoles les crèches etcetera (mm mm) + euh on regarde de temps en temps l'site de la mairie le site web (mm mm) où y a des + des informations y a un agenda tout ça (mm mm) + on reçoit aussi un magazine + de la mairie (mm mm) j'pense § X ouais ouais ou heu § ou y a des infos ++ mais j'p- j'pense quand même que c'qui marche le mieux c'est l'bouche à oreille ++ et euh dans l'treizième notamment on a ++ on a + la Cachette là qui a (mm mm) bah un petit théâtre pour les petits (mm mm) donc +++ qui est qui est qui est sympa parce que les enfants quand i- quand ils sont tous petits t'as + enfin t'as pas forcément des spectacles et quand il pleut des fois c'est sympa d'les amener (mm mm) en spectacle ++ donc euh c'est vrai qu'on va plus facilement dans l'quartier quand même (mm mm) +++ euh pour des petits spectacles quoi tout c'qui est + théâtre pour enfants ce genre (mm mm) de choses quoi ++ et + sinon pour les plus grosses productions t'as pas trop l'choix quoi (mm) enfin ça j'pense que c'est la pub (mm) que tu peux voir à droite à gauche et ++ et voilà § mm mm sinon tu + tu te t'essaies de te tenir in- informé sur le quartier sur euh + par enfin + comme tu m'as dit par le bulletin municipal ou § ouais ouais § ça t'intéresse j'veux dire ou § bah oui on essaie tu regardes ou tu regardes pas § de regarder après y a une question d'temps et d'priorités parce que on a (mm) les crèches parentales aussi + qui prend du temps (mm) machin § ouais etcetera § mais ++ c'est vrai qu'suite aux problèmes qu'y a eu au jardin d'enfants qu'ils voulaient fermer à un moment donné § ah heu § celui de la rue § ouais Pinel § ouais + enfin qu'ils voulaient fermer ça a jamais été très clair mais bon (mm mm) ++ on s'est rendus compte + (mm) que en fait il existait plein d'choses au niveau d'la mairie les conseils de quartier(s) les conseils d'arrondissement(s) (mm mm) ce genre de chose(s) + que pour certains + travaux + restructurations de machins (mm) y avait des des projets qu'tu pouvais aller v- aller voir à la mairie etcetera (mm mm) + donc c'est vrai (qu', Ø) quand on a l'temps on y va + j'dis pas qu'on y va souvent mais (mm mm) euh + euh + quand y a eu pour ces problèmes-là pour les jardins d'enfants c'est que c'était une période (mm mm) où on essayait d'y aller un peu pour c'qu'ils allaient faire du quartier (mm mm) de certaines choses on a p- on a été à certaines réunions on a été voir on a été écouter ++ euh + René Le Gall ils voulaient faire pas mal de de de travaux aussi donc c'est l'truc qu'on a regardé pas + pas à fond mais (mm mm) c'est vrai qu'on s'est un peu renseignés on a regardé parce qu'ils avaient fait beaucoup d'communication là-dessus aussi donc on + a lu + ce genre de choses + ça nous intéresse parce que c'est quand même la vie du quartier aussi quoi § bien sûr § donc euh + et puis parce que + il est jamais trop tard pour se mobiliser si jamais (mm) on touche à quelque chose + qu'on pense qu'il faudrait pas qu'on y touche +++ donc y a c'est en parlant d'changements c'est vrai que +++ y a eu quand même pas mal de nouveaux immeubles construits maintenant que § ah § j'y pense + (mm) y avait un grand garage Citroën et un grand garage Peugeot +++ qui ont été + détruits et sur lequel ils ont fait des immeubles modernes § heu enfin sur § X la rue § Butte aux Cailles là c'est § pas la Butte aux Cailles ça ou § t'en avais un plus vers l'boulevard Arago euh (mm mm) ++ qui était vers la rue + des Gobelins (mm mm) ++ et je sais qu'à un moment donné les gens se sont mobilisés parce que le garage c'était un peu + il était là depuis très longtemps et puis c'était un vieux bâtiment (mm mm) machin etcetera + pas très joli mais vieux bâtiment +++ X de toute façon à chaque fois qu'y a quelque chose y a des gens qui sont + plus ou moins contents y a des gens qui ont qui + qui tiennent à + garder leur quartier comme il était bref ++ euh donc ça s'est quand même quand même construit + malgré l'manque de place + mais bah non y a pas eu non plus grands changements X (mm) + mais c'est vrai que bon euh ++ quand tu discutes avec les gens d'la Butte aux Cailles (mm) + les vieux + les vieux + ceux qui ont les petites maisons là § ouais § te racontent y a bah quarante cinquante ans quand ils ont acheté leur maison qu'ils ouvraient leurs volets + et qu'y avait pas cette grande barre d'immeubles-là § ah ouais § bah qu'ils voyaient tout Paris et qu'ils voyaient la tour Eiffel quoi § ah ouais § et puis un jour ils ont vu ce ce gros morceau d'béton devant chez eux § ah oui § donc euh bon + c'est vrai qu'on est + on reste quand même vigilants (mm) à c'qui s'fait (mm) parce qu'on (n')a pas non plus envie de + (mm) enfin d'avoir des trucs dans tout l'quartier qui pourraient + dégrader la + la qualité d'vie quoi (mm mm) par exemple s'ils voulaient fermer la piscine de la Butte aux Cailles + je pense que j'me mob- mobiliserais peut-être pour dire (mm mm) que cette piscine elle est pas mal mais bon enfin bon (mm mm) § pareil pour le jardin d'enfants X § pareil pour l'jardin d'enfants et pareil enfin bon j'crois qu'ils sont pas trop dans enfin + pour l'instant la p- la politique (mm) de la ville (mm) c'est plutôt développer les espaces verts (mm) limiter les tours et ce genre de choses donc c'est c'est p- c'est + je suis pas trop inquiet (mm mm) pour l'instant les les changements ça a été plutôt été dans l'bon sens mais bon (mm mm) c'est vrai qu'on on reste toujours + (une, Ø) petite(s) oreille(s) qui traîne(nt) quand même + de toute façon dans les quartiers ça va vite hein après les + les gens en parlent c'est (mm mm) § l'in- l'information circule § ouais + oui j'pense § bon ben voilà j'ai fini ++ mon tour de questions § XXXXXX § £ comment + toi + tes parents + sont-ils arrivés + dans l'quartier § dans l'quartier + d'accord + alors en fait c'est mes parents euh donc sont provinciaux tous les deux + euh et quelques années euh après leur mariage pour des motifs professionnels évidemment + euh ils sont venus s'installer euh + d'abord en région parisienne donc ils sont montés euh ++ alors je sais plus trop d'Auvergne ou ou de Lyon enfin je sais plus où ils étaient exactement + (mm mm) euh avant leur arrivée à Paris + enfin ils sont montés en tout cas euh pour travailler à Paris + en région parisienne et euh là ils se sont installés + en banlieue à + euh alors attends il faut qu'ça m'revienne en banlieue sud +++ dans une banlieue assez lointaine +++ à Juvisy-sur-Orge + voilà § d'accord c'est quel département ça ++ § euh +++ je sais pas ++ § c'est c'est dans + tu sais si c'est dans l'sud euh en § oui oui c'est dans l'sud § [1] de de de [2] dans l'sud § Paris c'est en ++ § d'accord § en lointaine banlieue + (mm mm) euh donc ça doit être ++ euh ++ le ++ j'sais pas peut-être (mm) enfin non je je sais plus § [1] là + je sais pas [2] oui oui oui § je saurais pas dire § [1] mais enfin [2] d'accord § tu tr- t'auras pas de mal à § [1] retrouver le [2] oui oui oui § ++ ce cette commune-là + donc ils ils ont vécu un temps à Juvisy-sur-Orge + sachant que + sachant qu'ma mère travaillait en plein coeur de de Paris + euh au bout de quelques temps euh à la fois ils trouvaient leur en- leur environnement assez tristounet + (mm mm) euh et puis les les navettes domicile travail étaient un peu trop lourdes au quotidien + et du coup ils sont + ils ont cherché à se + enfin à à s'installer dans Paris même + § d'accord § et là ils se sont trouvé un petit appartement dans le Troisième arrondissement + rue des Gravilliers précisément § rue des Gravilliers oui c'est § donc ça c'est près de § [1] ouais [2] Arts et Métiers + (mm mm) euh et et là ils ont c'est là qu'je suis née + euh ils ont dû vivre deux trois ans dans un appartement microscopique leur petit nid de de jeune couple marié [rire] euh sur leur petit nuage + euh et alors après c'qui s'est passé c'est que à la à + quelques quelques mois après mon arrivée ma naissance § ouais § ma mère par le biais de son travail a obtenu euh un appartement tu vois au titre du un pour cent patronal + § d'accord § euh donc elle a obtenu un appartement rue Dunois + euh au dessus du Casino euh sur c'qu'on appelait la Dalle à l'époque + (mm mm) les quatre immeubles qui se § ouais § qui se regardent là § ouais § + et qui forment euh un un carré au milieu duquel il y a une une grande esplanade euh (mm) bon voilà qui était à l'époque dédiée aux enfants + et donc voilà ils sont arrivés par ce biais-là dans l'Treizième + euh je crois qu'il y a eu un petit choc euh esthétique [rire] § [1] tu vois entre- [2][rire] à partir du du Troisième § oui entre l'hyper-centre euh (mm) de Paris et + et puis (mm) et puis le Treizième qui a quand même été pas mal ravagé + (mm mm) bon voilà mais ils se sont retrouvés dans un environnement très familial très sympathique euh dans un un immeuble + qui je crois venait tout juste d'être livré à leur arrivée donc ils ont dû arriver en soixante-seize moi j'suis née en soixante-quinze § d'accord § euh donc voilà ils étaient [tx] les premiers occupants de de leur appartement (mm mm) et donc arrivés en même temps qu'eux plein de familles avec de jeunes enfants donc euh + tout ça a formé une espèce de de petite communauté fort sympathique (mm mm) euh et j'pense que ++ voilà ça ça a peut-être contribué au fait que euh + que que qu'il y ait eu un attachement au quartier aussi § oui d'accord et les autres euh aussi venaient avec ce un pour cent euh patronal § [1] là ? [2] ouais ouais ouais ils étaient ouais j'pense que à peu près tous les les appartements de ce de cet ensemble étaient réservés euh + au titre du un pour cent § et donc toi tu t'en souviens ? § moi j'm'en souviens très bien j'y ai vécu jusqu'à euh huit neuf ans ++ (mm mm) donc j'me souviens très bien euh ben de l'appartement + je m' souviens de de l'atmosphère + (mm mm) donc euh voilà c'était la fin des années soixante-dix + (mm) euh donc euh voilà l'ambiance était plutôt cool + on était en permanence une horde d'enfants là euh sur la dalle + à s'amuser à peu près sans surveillance euh voilà on § [1] ouais [2] on s'éclatait quoi [rire] § [1] donc c'était [2][rire] on s'éclatait y avait aussi des fêtes de de voisinage (mm mm) y avait des expos photo y avait tout un tas de + (mm mm) de d'événements + euh de moments en fait de ++ enfin + de de de rassemblements etcetera (mm mm) donc je m' souviens très bien de de l'atmosphère effectivement et euh + et d'ce lieu quoi § c'était des dynamiques tu penses qu'aujourd'hui c'est c'est pareil ? § non § ah § non non aujourd'hui + euh j'crois qu'j'connais on connaît plus + qu'une famille + (mm mm) qui habite là-bas (mm mm) y a eu pas mal de turnover et puis sinon les gens qui sont restés c'est pas f- enfin (on est, on n'est) pas restés en lien avec eux + (mm mm) donc on il reste plus qu'une famille là-bas enfin d'ailleurs une euh un couple maintenant dont les enfants sont sont partis depuis (mm) quelques années + euh et non c'est plus du tout la même ambiance déjà ils ont fermé les les accès maintenant avant les tu pouvais accéder très librement + (mm mm) euh à la Dalle par les escaliers (mm mm) les rampes etcetera § ouais § maintenant tout est fermé par des des portes codées + donc § [1] ah oui [2] y a pas l'même euh la même fluidité quoi dans § ouais § dans les passages et tout ça + et puis euh il m'semble qu'il y a plus de jeux + alors qu'avant y avait comme un square si tu veux au coeur § [1] ouais [2] d'la Dalle § donc il y avait tout un tas de jeux pour les enfants + là j'crois qu'il y en a plus s'tu veux typiquement il m'semble que le + le le bac à sable est devenu le truc pour les chiens euh § ah oui § du du du de l'immeuble quoi enfin il y a plus § [1] ah ouais d'accord [2] il y a plus d'vie quoi + § il y a plus vraiment d'vie enfin me semble-t-il après euh + (mm) peut-être qu'il y a encore des enfants qui profitent de ça après l'école mais euh + (mm) mais non l'atmosphère est plus du tout la même § ah oui donc ça [tx] ça a beaucoup changé + et à ton avis c'est c'est l'même type de de familles malgré tout à être venues là ou + tu dirais ou § bah je sais pas trop § [1] tu sais pas trop [2] il m'semble que § il m'semble que ça reste un parc un pour cent + (mm mm) euh donc (mm mm) peut-être qu'effectivement il y a quand même une certaine euh ++ continuité dans le dans l'type de enfin dans l'profil tu vois des + des habitants ++ (mm mm) euh je sais pas après nan j- j'te dis (on n'a/on a) plus vraiment de § [1] de de + de lien là-bas donc ++ [2] ouais d'accord ++ de lien § on sait pas trop comment (mm) [n] comment ça a évolué § mm mm de- et donc là tu ++ donc jusqu'à l'âge de sept ou huit ans c'est-à-dire t'as été à la crèche alors ou XXX § ouais alors en fait [rire] § [tx] c'était une crèche ou comment ça § non § ou ta maman euh § en fait c'est mon père qui jusqu'à l'âge de mes deux ans m'a gardée + § ouais § euh il travaille à d- à domicile + § [1] oui [2] et quand euh quand je suis née il commençait son son activité enfin en tout cas (mm) il pouvait largement + euh à la fois s'occuper d'moi et mener à bien son + son son activité § d'accord § donc jusqu'à l'âge de deux ans il m'a il m'a gardée à temps plein § d'accord § euh je sais pas comment il a fait d'ailleurs [rire] parce que moi je sais que j'avais la prétention de faire que des trucs style biblio et autres (mm) quand Laura est née parce que j'étais en plein d'f- en train d'finir ma thèse + (mm) et et j'ai pas pu faire quoi qu'ce soit [rire] ++ de de ces petites bricoles que je pensais tu vois § [1] ouais [2] avoir l'esprit § et l'temps d'faire + bon donc je sais pas comment il a fait mais toujours est-il qu'il m'a gardée jusqu'à l'âge de deux ans + et alors après euh il + vu que quand même il avait de plus en plus de de travail et puis que ils jugeaient quand même que c'était important pour moi de + (mm) de voir un peu plus de enfin d'être entourée par davantage d'enfants enfin même s'il y avait plein d'enfants euh (mm) dans l'environnement proche § oui § les enfants des copains et tout ça § ouais § bon donc ils ont + ils ils ont voulu me mettre en collectivité et là je suis allée + au jardin d'enfants de la rue Hutinel ++ euh où est Diego actuellement § ah d'accord § voilà + donc j'ai passé j'pense euh deux ans dans ce jardin d'enfants § d'accord § j'en garde quelques souvenirs [rire] § donc là maintenant c'est ton fils qui y est + § oui § et toi + toi-même tu as été à ce jardin d'enfants § ouais moi puis mon frère on a été dans ce + § [1] d'accord [2] dans ce jardin § d'enfants-là ++ et et donc je viens de l'retrouver euh + tu vois trente ans après quoi enfin même un peu plus [rire] § par hasard + ou [tx] vous aviez euh § euh ben par hasard euh non c'est-à-dire que ++ on on on voulait changer Diego de structure (mm) il était donc à la crèche Capucine ++ euh ça ça devenait trop lourd pour nous donc on on ch- on a cherché une place + pour lui en collectivité enfin à la mairie quoi § standard + oui § parce que là c'était une crèche parentale ++ hein § oui + § [1] crèche Capucine [2] Capucine crèche parentale + § il faut qu'j'explicite effectivement tout ça + et euh et puis c'est vrai qu'étant donné son âge [n] euh j'm'étais dit qu'peut-être le jardin d'enfants (mm) + euh pourrait être une + voilà un (mm) intermédiaire un peu sympa ++ et bien adapté + à son âge et puis voilà c'est vrai qu'il y avait l'idée que j'avais connu ce ce lieu qu'ça avait été super et que enfin j'sais pas il y avait une confiance + § d'accord § probablement un peu aveugle et idiote mais euh + mais ça m'plaisait bien quoi l'idée qu'il puisse intégrer ce cette structure § [1] que toi-même + ouais [2] au-delà du fait qu'elle était adaptée parce que oui j'la connaissais § ouais et + tu t'en souviens ? + tu as des souvenirs ? § oui oui j'ai des § [1] petits souvenirs ouais j'ai des souvenirs euh [2] ouais + des petits souvenirs § j'me souviens de euh + enfin la la structure a complètement changé évidemment (mm) elle a fait l'objet de plusieurs séries d'travaux (mm) donc elle elle ressemble plus tout à fait à c'qu'elle était + mais j'me souvenais très bien d'la cour de récréation ++ j'me souviens j'me souviens d'quelques scènes où je je je vois encore les éducatrices + arrivant euh ++ euh enfin dans dans la cour de récréation pour nous proposer l'goûter alors j'me souviens de c'qu'on goûtait + du pain d'épices beurré [rire] des petits t'sais des p'tits berlingots de de lait là § [1] des petits [2] ah oui § des petites briques de lait avec § ah oui § des pailles et puis enfin bref + donc j'me j'ai des petites images comme ça mais ça reste évidemment pas très + pas très net quoi § mm mm + donc ça c'était le + jardin d'enfants § ça c'était l'jardin d'enfants + après je suis allée + à l'école maternelle + rue + Dunois + au pied des tours Khéops Khéphren et tout ça § ouais ++ donc au bout au bout d'la rue là § [1] au bout d'la rue [2] c'est ça + hein § et juste en face de là où on habitait § [1] à l'époque [2] d'accord § juste en face de + de la Dalle (mm mm) c'est vrai § ah bah oui § voilà § vous étiez en face § donc + et là encore c'était une école qu'on a inaugurée on a inaugurée pas mal de + (mm) de structures ou de de lieux dans l'quartier (mm mm) donc après l'immeuble (mm mm) + l'école ++ et là aussi c'était une école ++ assez particulière tu sais un peu un peu pilote § oui § très différente déjà dans + dans son aménagement § [1] ouais [2] donc c'était que des open spaces et cetera + avec une équipe aussi tu vois qui qui renouvelait un peu les les + les méthodes + (mm) euh + § [1] pédagogiques [2] donc § ouais dans X (mm) ouais + ouais ouais donc il y avait des poules dans l'école on avait une petite une mini basse-cour des plantations [rire] et puis + enfin voilà c'était peace quoi [rire] voilà § [rire] § voilà § donc ça c'était à quel âge alors c'était § [1] en [2] bah c'était l'école maternelle je sais pas si j'ai fait deux ou trois ans là-bas mais tu vois je devais avoir ++ quatre et cinq ans § oui mais j'veux dire c'était en petite section en moyenne section tu t'souviens plus § je pense que j'ai fait de toute façon moyenne et grande § [1] d'accord [2] section + § après je sais pas si j'ai fait la petite section + (mm mm) au jardin d'enfants ou à l'école maternelle § en tout cas moyenne et grande section § oui ça c'est sûr § ouais § et pareil des souvenirs de de cours de récréation + euh d'enfants des souvenirs de de siestes j'me souviens très bien de la salle dans laquelle on dormait + des lits sur lesquels on dormait § ouais § enfin voilà des petits souvenirs § [1] comme ça [2] ouais § et- et là c'est- c'est qui venait te chercher alors à + à la fin de § mon père § c'est ton père toujours § ouais + mon père malgré l'fait qu'il avait d'plus en plus de boulot continuait d'travailler à la maison + il travaille toujours chez lui (mm mm) et du coup à quatre heures et demie c'est lui qui enfin c'est lui qui nous accompagnait le matin + (mm mm) puisque ma mère devait enfin partait trop tôt pour pour pour le faire + à sa place + et puis le soir c'est § c'était lui aussi § c'est lui qui venait nous chercher § d'accord § c'était à peu près le seul papa § à à venir c'est ça § à venir nous chercher enfin à être aussi présent quoi § ouais ouais c'est ça § ouais § et t'as eu un papa très présent du coup § ouais + très présent § et ta maman elle elle travaillait donc dans le centre de Paris + toujours ? § oui elle a elle a changé d'boulot entre son a- le moment où elle est arrivée à Paris et puis + ses années là + mais elle habit- ouais elle travaillait en plein centre de Paris ouais § et c'était quel type de + de boulot alors que XXX § ben elle a fait plein d'métiers différents + quand elle est arrivée à Paris elle était attachée de presse chez Guerlain § ouais § euh et après donc elle a dû quitter Guerlain § oui § euh +++ alors je sais ++ enfin en tout cas les an- des années dont j'me souviens et celles qui correspondent à peu près à celles dont on parle (mm) + elle était genre assistante de direction ++ au Cercle de la Mer qui était une sorte de + de de ++ de club + de de d'anciens marins + enfin (mm) de de ++ voilà de militaires de la marine nationale § oui § donc euh donc voilà elle dirig- enfin elle était § [1] assistante [2] elle était- § de + de direction d'cette affaire là § oui ++ par hasard par hasard c'était ça ou ? § ben je sais je sais § [1] tu sais pas [2] pas comment ça s'est passé quoi vraiment je sais pas § euh voilà + je sais qu'elle était là et elle travaillait dans un lieu un peu particulier parce qu'elle travaillait sur une péniche + à peu près au au niveau de + de Bir Hakeim § ah oui § voilà + donc c'était rigolo pour nous d'aller la voir des fois on allait lui faire un petit signe + et du coup on allait sur la péniche c'était sympa [rire] § [rire] ça c'était bien + elle prenait le RER C alors peut-être + non tu sais pas § je sais pas + je sais pas § [1] là à l'époque j'avoue [2] parce qu'il y avait des RER C XXX § j'avais pas trop conscience de [rire] § ouais § de ce type de § [1] considérations-là [2] ouais bien sûr § [1] ça m'dépassait un peu [2] bien sûr § donc toi donc tu ++ tu as été à ce jardin d'enfants après à la + à l'école maternelle (mm) rue Dunois et + ensuite comment ça s'est passé alors l'école primaire alors c'était § l'école primaire rue Dunois également § rue Dunois également § voilà euh ++ alors pour la petite histoire également Laura va faire sa rentrée là-bas l'année prochaine § [1] au CP [rire][2] ah § et c'est marrant parce que j'ai eu la directrice d'école + je me suis évidemment vantée de § [1] ouais [2] d'avoir été dans cette école § [1] ouais [2] et de l'avoir à peu près inaugurée § ouais § et quand j'lui ci- quand j'lui citais le nom des maitresses dont j'me souvenais enfin qu'j'avais eues (mm) + elle les avait connues à peu près toutes + et la dernière est partie à la retraite il y a deux trois ans simplement § ah oui § donc je suis- aussi j'étais vachement étonnée + de voir qu'au fond ces femmes qui étaient plutôt en début de carrière quand j'ai débarqué (mm mm) avaient fait toute leur carrière dans la même école § ah ouais + c'est plutôt bon signe § et pareil au jardin d'enfants + j'me souvenais très bien d'une + d'une éducatrice + Maryline + quand j'en ai parlé à la directrice elle l'a elle l'avait connue aussi + (mm) voilà § d'accord donc il y avait une vraie continuité § ouais c'est rigolo + j'pensais vraiment qu'ça bougeait plus que ça et non § ouais ouais + et cet- cette école elle est où rue Dunois elle est vers l'école maternelle dont tu m'parles § [1] dont tu m'parlais ? [2] oui en fait c'est c'est le même groupe scolaire (mm) § donc c'est deux écoles mitoyennes elles ont pas les mêmes entrées § oui § donc l'école de la- l'entrée d'la + de l'école ++ primaire + elle est sur la rue + juste en face du petit § ouais § centre d'animation là + (mm) enfin du petit club + municipal ++ (mm mm) et en fait pour accéder à l'école maternelle + tu passes par ++ le même chemin (mm) que pour accéder à la piscine Dunois je sais pas si tu la connais § oui § [1] si si je vois [2] donc tu vois tu passes un peu au § [1] coeur de de [2] oui oui j'vois § [1] de ce groupe de tours là [2] oui oui oui § d'accord + et là ensuite tu arrives à § [1] à l'école [2] il y a- § voilà § [1] d'accord [2] ouais § et + [tx] § mais après elles sont mitoyennes leurs cours se + § se touchent ? § se touchent + voilà § et + donc c'est l'école + du quartier là c'est § ouais ouais § il y a pas de dérogation ou comme ça § non pas du tout c'est l'école § c'est l'école § sur laquelle nous étions sectorisés + et sur laquelle Laura est sectorisée § d'accord + donc ça t'a convenu d'emblée tu + tu t'es renseignée pour cette école ou non § pour Laura ? § oui § euh ++ non enfin y a y a une petite fille dans l'immeuble + qui est dans cette école (mm) dont les parents sont instits (mm) et plutôt satisfaits de l'école + donc j'me suis dit ça doit pas être trop mal § d'accord § euh ++ après non j'y vais un peu + un peu à l'aveugle (mm) mais euh + bon [bb] § a priori pas de quoi enfin s'in- s'inquiéter § non + non non § il y a pas de raison de s'inquiéter § non je sais qu'par exemple + l'école de la rue Fagon qui est juste derrière le jardin d'enfants d'la rue Pinel de nos filles § oui § euh je sais qu'c'est une école un peu difficile qui a ++ qui est confrontée à pas mal de de problèmes + j'ai jamais entendu l'équivalent sur l'école de la rue Dunois j'crois que § [1] j'crois que + voilà [2] d'accord + ah ouais d'accord § j'crois qu'c'est un + un environnement assez + assez préservé et cetera après je sais pas c'que ça vaut (mm) mais + ça doit pas être ++ ça doit pas être mal quoi (mm mm) § mais ++ t'as préféré mettre Laura quand même dans le jardin d'enfants rue Pinel § oui + oui oui § et pas dans l'école maternelle § non § où tu étais § alors on était sectorisés ++ enfin Laura aurait dû aller dans l'école maternelle + qui est en face + § voilà § de ++ § de l'école primaire où elle va aller en fait § ouais voilà + parce qu'en fait rue Dunois face à face il y a deux écoles maternelles + (mm) et donc nous on était sectorisés dans l'autre école maternelle § [1] pas celle que j'avais connue [2] ah d'accord + ah oui d'accord § et on est on a été voir on a rencontré (mm) l'directeur on a visité les lieux ++ et peut-être qu'c'est vrai si ça avait été mon école + j'aurais eu davantage confiance mais j'suis pas sûre en fait s'tu veux là l'école elle compte à peu près cent cinquante élèves + (mm mm) dans un cadre qui est franchement pas très folichon (mm) alors au au au + au mur si tu veux dans les classes les travaux avaient l'air sympas les travaux des élèves avaient l'air sympas (mm) donc c'était plutôt assez engageant (mm) + mais bon voilà t'étais dans une grosse structure (mm) + avec un directeur qui te parle évidemment d'évaluation truc machin + là j'trouvais que l'idée d'une petite structure où où le suivi proposé était un peu plus + enfin d'une autre nature § [1] ouais [2] ça m'plaisait pas mal § [1] d'accord [2] et puis surtout j'avais § euh une très bonne amie Florence Hirtz + (mm) qui avait fait l'expérience du jardin d'enfants Pinel + avec son fils et qui en était absolument ravie euh + et donc voilà j'ai j'me suis laissée convaincre par + par son expérience et à partir du moment où on a eu la place au jardin d'enfants Pinel on s'est dit "ok on y va" § d'accord + jus- jusqu'au CP § jusqu'au CP ouais § ouais § ouais ouais § pour toi + § Laura c'est une petite fille assez ++ assez lente + assez enfin qui elle prend beaucoup confiance en elle mais (mm) à l'époque + j'la voyais pas enfin j'la voyais pas dans une très grosse structure (mm) j'la voyais pas à l'aise là-dedans (mm mm) et puis j' la voyais pas non plus changer rapidement d'structure tu vois je § d'accord § je j'avais conscience qu'il lui aurait fallu enfin qu'la petite structure lui al- lui conviendrait davantage + et qui lui aurait fallu beaucoup d'temps (mm mm) pour pour s'adapter à une autre structure + du coup on s'est dit allez hop trois ans c'est très bien enfin § ouais ouais § ça fait une transition un peu plus douce vers + vers l'école primaire quoi § voilà + ça fait pas de changements non plus brutaux § voilà § mm § ouais § d'accord + bon + ben alors du coup il y a une vraie continuité entre toi et tes enfants § oui § [1] pour l'école primaire [2] mais alors c'était pas du tout prémédité parce que [rire] § ah oui § c'qu'il faut qu'j'te dise d'emblée c'est que ce quartier je le enfin j- j- j'allais dire je l'déteste c'est très fort comme mot c'est assez + c'est très excessif + en fait j'le trouve très agréable à vivre (mm) + mais je m'étais à peu près juré de ne pas y retourner + parce que parce que j'l'ai toujours trouvé + absolument affreux + moche comme tout et et voilà j'sais pas j'ai toujours été dérangée par + par le côté assez inesthétique de ce cadre de vie § à à cause des tours à cause de § [1] quoi [2] ouais § à cause des tours à cause de ces immeubles immondes qui qui qui + (mm mm + mm mm) qui qui + voilà qui sont essaimés dans c'quartier enfin je sais pas ça me ça m'a toujours + ça m'a toujours paru très laid et assez désagréable d'être entouré de § [1] trucs aussi moches [2] d'être- § d'accord + donc en fait tu voulais pas rester dans le Treizième a priori § non + j'voulais pas rester dans l'Treizième + en fait c'qui s'passe c'est que après ++ l'école primaire + (mm) j'ai été au collège dans le cinquième arrondissement + juste à la limite du Treizième et du Cinquième + Boulevard Saint Marcel au métro Gobelins § oui § et et j'ai découvert un autre un autre environnement tu vois § [1] ouais ouais ouais [2] j'ai découvert un Paris haussmanien § plutôt plutôt joli plutôt coquet + et j'crois qu'j'ai été assez sensible à ça + et après le collège euh ++ j'ai fait encore pire ou mieux je sais pas j'suis allée carrément dans dans l'hyper centre au lycée Fénelon puis au lycée Louis le Grand § ouais § donc en plein quartier latin et +++ et voilà j'trouvais que cet- cet environnement était était plutôt + agréable à vivre + enfin j'y ai pas vécu mais en tout cas voilà j'trouvais que (mm mm) j'imaginais que c'- c'était peut-être § [1] plus agréable [2] oui oui § de vivre dans un tel environnement plutôt qu'dans notre Treizième tout mochedingue quoi § et et ça se ça s'était fait facilement ça qu'tu sois au collège dans l'Cinquième § alors le collège dans l'cinquième c'est ++ on a bénéficié en fait de l'adresse du frère de mon père § d'accord § donc + donc voilà on s'est fait ++ enfin j'me suis fait domicilier chez lui + (mm mm) et du coup j'ai eu ++ § t'as pu aller § [1] dans c'collège + d'accord + sur ce collège du Cinquième [2] j'étais sectorisée du coup sur + sur ce collège là § parce que pour tes parents il était pas question de t'envoyer dans un collège du Treizième c'est ça ou + ou celui § [1] ou tu devais être a fermé [2] ben le- ++ ouais c'est ça § le collège sur lequel on était sectorisé + était quand même avait une très très mauvaise réputation (mm mm) ++ c'est le collège Elsa Triolet (mm) ++ § c'est où ça ? § c'est ++ rue alors je sais plus l'nom d'la rue c'est une rue piétonne ++ qui est juste derrière l'immeuble ++ cylindrique qui qui donne sur la + sur la la station d'métro Nationale § ah oui § t'sais t'as un immeuble cylindrique § [1] oui ouais ouais ouais [2] et derrière § euh t'as une une rue piétonne qui § d'accord § qui doit relier la rue Nationale la rue du Château-des-Rentiers (mm mm) + et c'est là qu'il y a § [1] c'collège là [2] d'accord + d'accord ++ § [1] donc- [2] donc c'était le collège pourri du coin quoi § bon § voilà § d'accord + donc tes parents ont cherché une autre solution § [1] pour toi [2] voilà § c'est ça § et ils ont trouvé + grâce + au tonton § [1][rire][2][rire] § et ensuite § et à partir du moment où j'étais dans l'Cinquième § ouais § et et surtout à partir du moment où ++ où l'entrée + dans un ++ dans un lycée comme Fénelon était conditionnée également au ++ § à l'adresse ? § [1] non au niveau [2] non § [1] enfin au ++ bulletin scolaire [2] au niveau + ah oui + là c'était l'niveau § d'accord § euh voilà du coup j'ai j'ai pas eu d'mal à aller après à § ouais § à Fénelon § d'accord + et + et du coup t'y allais avec le bus c'est ça avec le vingt-sept ? comment tu ++ § ouais alors au ++ au collège j'y étais beaucoup beaucoup à pied § ouais § euh ça m'faisait j'sais pas vingt + vingt vingt-cinq minutes de marche à pied l'matin § (à, ah)- toute seule ou § non euh ++ j'avais une copine (mm) + du même immeuble (mm) + entre temps on a déménagé j'te raconterai (mm) + qui était aussi dans c'collège là non j'avais même deux amies § [1] deux amies [2] du même imm- § deux copines § [1] d'immeuble [2] ah ouais § deux voisines + qui étaient dans l'même collège donc la plupart du temps + ah non mais il y avait même aussi un gars + bon alors la plupart du temps on faisait l' trajet tous ensemble § [1] à pied [2] d'accord § s'il pleuvait si XX- enfin si l'temps était vraiment très mauvais on pouvait toujours se rabattre sur le vingt-sept (mm mm) mais on faisait essentiellement les les navettes à pied § et pour l'retour aussi § et pour l'retour aussi ouais ouais § d'accord parce qu'entre-temps donc tes parents avaient déménagé § oui § c'est ça ils étaient plus + t'a- t'avais dit c'était jusqu'à l'âge de sept huit ans § [1] hein [2] voilà § hein la § [1] la Dalle [2] ouais § rue Dunois et là ils étaient où alors § [1] à c'moment là [2] ben là ils étaient toujours rue Dunois § ouais § mais un peu plus loin + donc là où ils sont § [1] actuellement [2] ah là où ils sont actuellement § voilà + ils ont obtenu en fait un appartement de de la ville de Paris + (mm) de la RIVP (mm mm) ++ donc oui quand j'avais (mm) huit ans j'crois un truc comme ça (mm) + et ils y sont restés + voilà + et et c'est un appartement dans un petit + un petit groupe d'immeubles (mm) qui compte + genre quinze i- quinze appartements (mm) ++ c'est un + c'est un + un immeuble qui enfin- un petit ensemble qui est organisé aussi autour d'un jardin (mm) + c'est un immeuble qu'on a aussi inauguré + et + et en même temps ben d'autres familles avec il s'trouve des enfants du même âge que moi et qu'mon frère + ont investi l'immeuble et du coup + du coup on a on a de nouveau formé une petite bande de + de copains [rire] voilà c'est-à-dire qu'le mode de vie était un peu similaire à celui qu'on avait connu sur la Dalle tu vois § [1] on était une bande de copains [2] d'accord + ouais § toujours dans l'jardin ou chez les uns chez les § [1] autres et ++ [2] ouais § et voilà et puis il s'trouve qu'on a été scolarisés + au même endroit ++ (mm mm) en tout cas à partir du collège § d'accord + et + tes parents avaient déménagé pour quelle raison tu t'en souviens de ça ou § oui ben il cherchait à s'agrandir tout simplement (mm mm) donc ++ voilà sur la Dalle + ils avaient enfin on avait deux chambres (mm) + donc mon frère et moi on partageait la même chambre (mm) + mon père travaillait à la maison donc dans dans une partie du salon salle à manger (mm mm) et donc voilà ils cherchaient tout simplement plus grand § d'accord § et ++ et ils ont eu la chance + de trouver un truc + plus grand § oui § où chacun avait sa chambre et où mon père pouvait s'aménager un bureau § donc avec quatre + quatre chambres § [1] ou ++ trois chambres [2] il y avait trois chambres et un immense salon § [1] ah oui [2] avec une espèce d'alcôve + § assez grande (mm) + dans laquelle lui s'est installé § mm ++ donc parfait pour + § [1] la famille [2] donc parfait § et puis c'est un appart absolument génial ++ enfin assez atypique super agréable en duplex (mm mm) avec un salon très grand très haut de plafond de grandes baies vitrées (mm mm) le jardin + enfin c'était un truc assez assez génial à un prix défiant toute concurrence § [1] enfin bon [2] ouais § donc vous vous + tu as de bons souvenirs en fait de cet endroit § ouais + très bons souvenirs § de cet appartement § ouais § et ta maman y est toujours § ouais + mes mes parents y sont § [1] tous les deux toujours + voilà [2] tes parents y sont toujours + d'accord § tout seuls dans ce grand appartement [rire] et ça les choque pas ça leur ça leur pose aucun problème [rire] § [rire] ils arrivent à à l'investir § ah oui sans problème sans problème ben d'autant qu'mon + mon père prend pas mal de place donc § il travaille toujours il est toujours en § [1] activité [2] ah oui oui oui bien sûr ouais ouais § et ta mère- ta mère aussi ? § ma mère non elle est à la retraite depuis + deux ans § d'accord § [1] d'accord [2] ouais § et mon père travaille toujours et j'pense qu'il travaillera à peu près + toujours enfin j'pense qu'il s'arrêtera à peu près jamais § [rire] tu l'as toujours vu § [1] travailler [2] il lèvera- il lèvera un peu l'pied mais § ouais § mais il travaillera toujours § ouais ouais ouais § il pourra pas s'arrêter § ah il y a des gens qui s'arrêtent pas § non § effectivement + (mm) + mm mm + bien + donc alors donc tu alors pour le collège ça s'est passé co- comme ça donc ensuite vous y alliez à pied et puis vous reveniez à pied et cetera § ouais § et après pour le lycée alors c'ét- c'était Fénelon le choix c'était Fénelon ? § ouais § pour des raisons + parce que c'était un bon lycée ? c'é- c'était § ouais c'était un bon lycée et puis ++ alors mes parents ils é- n'est- n'ont jamais été très élitistes ++ ils avaient l'souci si tu veux ++ qu'on soit dans un environnement ++ enfin le mieux possible § ouais + ouais § ils sont ils sont de de de familles assez lettrées assez cultivées donc + et voilà il y avait un truc à transmettre de c'point de vue là mais ils étaient pas élitistes + et il s'trouve que Fénelon c'était un peu un gage de ++ enfin c'était soit disant un gage de de qualité (mm) + voilà c'était un un lycée qui était réputé pour être de plutôt de bon niveau en fait il est pas de si bon niveau qu'ça mais bon + voilà il il inspirait confiance + et puis à l'époque il était dirigé par une femme qui s'appelait Madame Grunenwald + qui était très médiatique qui + qui qui ++ j'sais pas qui avait un discours assez frais assez novateur + assez + punchy (mm mm) sur + sur le lycée sur l'éducation sur l'enseignement et cetera et du coup mes parents +++ mes- enfin voilà mes- c'est ça ç'a un peu flatté j'pense § [1] le côté peut-être un peu ++ [2] d'accord § euh + bobo avant l'heure de mes parents § [1] si tu veux tu vois [2] ouais ouais ouais § à la fois il y avait le fait que c'était un collè- un lycée (mm) + qui promettait d'être plutôt de bon niveau (mm mm) + c'était surtout un tremplin vers des classes prépas là qui (mm mm) pour le coup sont de super bon niveau (mm mm) ++ et puis puis il y avait c'côté un peu ++ un peu cool quoi (mm) enfin c'était pas cool (mm) mais il y avait c'côté ++ § culture ou § culture ++ (mm) et puis ++ et puis + et puis pédagogie un peu nouvelle quoi (mm mm) § et et là pour y aller tu prenais l'vingt-sept alors ? parce que c'était § [1] un peu loin là [2] alors j'- ouais § c'était plus loin donc j'ai beaucoup fait l'aller-retour en vélo + à vélo à l'époque § [1] j'étais tout le temps sur mon vélo [2] ah ouais § et sinon ouais vingt-sept § d'accord § [1] voilà [2] d'accord § c'était direct aussi donc § ouais ouais + et ensuite Louis Le Grand alors c'était les classes prépa là § non c'était la Terminale § ah la- t'as changé pour la Terminale § ouais ++ euh alors en fait + c'est une histoire un peu hallucinante [rire] ++ en fait c'qui s'est passé c'est que moi j'me sentais pas très à l'aise à à Fénelon § ouais § à la fois j'appréciais [tx] + le côté +++ enfin voilà j'trouvais le quartier très agréable ++ (mm mm) enfin voilà j'a- j'a- j'appréciais le le le le Paris (mm mm) qu'ça représentait et cetera (mm mm) enfin + le Paris dans lequel (mm mm) ce ce ce ce ce ce lycée était implanté + et en même temps j'étais très mal à l'aise avec ++ enfin auprès d'mes mes petits camarades quoi + en gros c'était une population très très gauche caviar extrêmement privilégiée [tx] § [1] ah ouais [2] quand j'y étais si tu veux ++ § euh j'étais en- enfin dans ma classe il y avait l'fils de Jospin ++ § [1] le fils de [2] ouais § de grand avocats de grand é- de grands éditeurs + de cinéastes de machin enfin + c'était un milieu à la fois très sympa + très ouvert + et en même temps j'sais pas j'étais pas à l'aise enfin + § ah oui § voilà § tu tu t'sentais pas euh § non § dans ton milieu à toi § j'me sentais pas très bien non § ouais § bon ça correspondait à des années où j'étais pas non plus + hyper bien dans ma peau (mm) mais ++ § ouais l'adolescence § [tx] voilà l'ad- l'adolescence + mais bon voilà globalement (mm) j'me retrouvais pas trop là-dedans (mm mm) et alors curieusement + j'm'étais ++ j'm'étais ++ euh + imaginé que j'pourrais regagner l'Treizième [rire] alors que alors que j'l'avais jamais vraiment apprécié bon en tout cas qu'j'l'appréciais pas depuis qu'j'étais en âge de + d'évaluer un peu mon cadre de vie [tx] et du coup j'm'étais dis "ben voilà en fait tu vas rentrer dans l'Treizième tu vas aller au lycée Claude Monnet + qui était réputé pour être § [1] un super bon lycée + [2] ouais + ouais § [1] de quartier ++ [2] ouais + ouais § euh et surtout qui avait une classe + musicale § [1] ouais [2] et moi j'faisais § beaucoup d'piano à l'époque (mm mm)+ et donc voilà j'avais c'projet à la fois de revenir dans l'quartier et d'retrouver (mm) des des gens un peu plus (mm) semblables plus proches que moi (mm) et puis en même temps il y avait l'idée de mettre un peu l'paquet sur la musique et euh d'faire pas mal de musique en Terminale quoi (mm mm) ++ et donc je suis allée en parler à cette fameuse directrice Madame Grunenwald j'lui ai dit « voilà j'me sens pas super à l'aise dans votre lycée + j'ai un projet c'est la musique +++ voilà il faut qu'vous m'aidiez à à obtenir une inscription au lycée Claude Monnet dans mon quartier » et là elle m'a dit « pas d'problème j'comprends bien vos arguments et cetera j'vais m'occuper de votre dossier tout ça enfin elle m- « c'est un peu dommage parce qu'on aurait bien aimé vous prendre en classe prépa (mm) ++ mais mais bon on s'reverra peut-être après » enfin bon en gros elle + elle semblait avoir écouté mon + mon + enfin m'avoir écouté et puis § avoir compris § avoir compris et elle semblait être prête (mm) ++ à à faire un petit effort pour faire passer mon dossier § ouais § enfin pour faire négocier l'truc auprès du du directeur du du lycée Claude Monnet + et en fait elle m'a complètement oubliée + et du coup j'me suis retrouvée dans une charrette + c'est-à-dire que en fait il y avait des- il y avait des échanges entre ++ entre Fénelon et Louis Le Grand + [tx] d'étudiants enfin d'élèves + qui +++ alors attends c'- le le bins c'était genre + les étudiants enfin les élèves de section scientifique + de Fénelon ++ qui voulaient passer en Terminale euh littéraire + Fénelon pouvait pas les accueillir parce qu'il y avait il y avait il y av- enfin cette classe littéraire était + bon- blindée § surchargée § surchargée § ouais § et du coup + du coup ces ces élèves là + ils venaient alimenter ++ la seule classe littéraire de de F- de de § [1] de Louis Le Grand + qui elle [2] de Louis Le Grand + d'accord § était un petit peu en manque d'effectif § d'accord § [1] d'accord [2] et du coup moi j'me § suis retrouvée avec les é- les élèves de S + à l'époque et de B qui voulaient plus rester là-dedans en +++ (mm) en Terminale mais qui voulaient (mm) intégrer une classe enfin une Terminale A [tx] à l'époque (mm) et donc j'me suis retrouvée dans ce- dans c'paquet là à ++ à à à Louis Le Grand § d'accord § voilà § donc avec § le choc [rire] § oui [rire] et alors là là § j'pensais retrouver mon petit Treizième pourri euh enfin dans un c- dans un lycée classe c'est sûr enfin un lycée d'bon niveau + j'avais quand même le souci de + enfin j'étais assez bonne élève j'avais quand même le souci § [1] de + [2] ouais § de ++ d'être dans un truc de bon niveau et et j'me retrouve dans un truc encore pire que Fénelon à Louis Le Grand tu vois [rire] § [rire] et alors là ça s'est passé comment alors § ça a été horrible § [rire] § ça a été le cauchemar § ah oui § mais alors là le problème c'était pas du coup un problème + lié au + au milieu social dans lequel § [1] j'me retrouvais puisque ++ [2] ouais + ouais § Louis Le Grand était beaucoup plus mixte socialement parlant § ouais § donc + donc j'ai même fait des rencontres hallucinantes enfin qu'j'aurais § [1] jamais pu faire ++ [2] ouais § à à Fénelon tu vois Fénelon c'était vraiment gauche caviar § ouais § c'était d'ailleurs un environnement dans laquelle dans lequel + j'étais sensée m'sentir assez à l'aise enfin § ouais § dans ma famille on est (+ mm mm) enfin voilà on est + portés un peu par par par enfin par des valeurs de gauche (mm mm) on est un peu bobo mon père est dessinateur donc dans un environnement quand même très + (mm mm) très artistique etcetera enfin ça d- ça aurait pu bien coller à Fénelon (mm) mais c'était pas tout à fait l'cas + et et donc à à à Louis Le Grand c'qui était rigolo c'était cette diversité là tu vois il y avait j'sais plus il y avait une une une fille qui devait être euh +++ d'origine + égyptienne en gros qui débarquait du pays alors qui était d'un milieu très favorisé en Egypte + mais qui représentait vraiment un autre monde + euh j'me souviens d'un d'un gars + qui lui a fini prêtre donc qui était issu d'une famille catholique très traditionnelle + limite facho donc moi j'avais jamais vu de facho de ma vie si tu veux + donc j'avais fait ce ce type de rencontres § [1] très étonnantes + à Louis Le Grand [2] oui oui oui + oui oui oui § donc ça c'était plutôt pas inintéressant + et sympathique § oui § mais ++ mais par contre non j'ai j'ai j'ai détesté cette + cette boite quoi § oui + parce que c'était trop élitiste § trop élitiste ouais ouais ouais § ouais § ouais ouais j'étais + ouais + j'étais en fait + bonne élève mais vraiment pas faite pour § [1] la compète [2] ouais § [1] la compétition ça a jamais été mon truc [2] ouais + ouais ouais ouais § et d'ailleurs après Louis Le Grand + plutôt qu'de ++ de tenter ma chance en classe § [1] prépa [2] ouais mm § en l'occurrence en hypokhâgne (mm mm mm) ++ parce que j'étais un peu (mm) + enfin on m'avait un peu prédestinée + [tx] à ce type de parcours là j'ai j'me suis carapatée à la fac et là j'étais super heureuse (mm) + enfin mes mes parents étaient un peu ++ un peu bouleversés parce qu'ils m'voyaient en prépa à Louis Le Grand et j'me suis retrouvée en socio + à Paris Cinq à Clichy tu vois donc le truc + pas très rassurant [rire] +++ mais j'étais super heureuse [rire] § mais t'étais contente § oui + très contente § donc ça déjà ça devait peut-être les rassurer un petit peu ou + mais c'est sûr ils ont dû s'dire Fénelon Louis Le Grand tout ça [rire] § tout va bien § [1] tout va bien [rire][2] + tout ça pour ça [rire] § et X- ça s'est très bien passé § mais en fait tout s'est très bien passé moi j'ai trouvé à la fac § voilà § un environnement + § qui me convenait § qui m'convenait (mm) + ça m'a pas empêchée de de dépoter (mm) de super enfin de bien avancer (mm) de m'impliquer à fond dans dans mes affaires (mm) et tout ça et et voilà j'ai fini mon parcours en thèse à l'EHESS c'était ça va (mm) c'était plutôt + plutôt chic § [1] enfin [2] tout à fait § voilà s'tu veux enfin voilà § donc ça avait § j'avais un peu rempli l'contrat § [1] t'avais r- [2] même s'il y avait pas vraiment d'contrat mais bon § un un un contrat implicite avec tes parents § ouais § et toi même aussi sans doute § ouais ouais moi-même § du coup mm § ouais (mm) ++ bon du coup j'ai j'ai quand même loupé la case prépa et la case normale sup + c'qui je crois m'aurait coûté très très cher si j'avais voulu + § ouais § continuer § ouais § enfin très cher je sais pas j'aurais pu faire (mm) sans (mm) mais c'était un- c'est quand même un petit handicap (mm mm) si j'avais voulu continuer et m'engager dans une carrière académique ça aurait pas été ++ évident § ben c'était pas ++ ça a pas été ton choix § ça a pas été mon choix (mm) de toute façon ++ fort heureusement § ben oui § [1] si j'm'étais accrochée à la perspective de [2] oui oui + non § faire de la recherche parce que + quand j'ai commencé ma thèse c'était vraiment mon truc (mm) ++ ouais j'pense que ++ j'pense que ça aurait pas été évident de + de de négocier un poste enfin de tenter un poste sans être passée par la voie royale § [1] ouais [2] j'ai § j'avais fini par un truc tout à fait + assez chic donc § [1] l'EHESS + [2] ouais + ouais § mais + mais ça remplace pas § ouais § ça remplace pas normale sup' quoi § et et ensuite qu'est-ce que t'as fait t'as t'as cherché du travail + avec ta thèse dans + § oui § dans des boites de + qui s'intéressent à la sociologie + à § oui alors après ma thèse j'avais + j'avais j'avais plus du tout envie de faire d'la recherche (mm) j'avais absolument envie d'prendre le large (mm mm) + j'étais plus du tout satisfaite (mm) de de § de ça § de ça (mm) et du coup + j'ai cherché + en gros mon idée [tx] j'travaillais à l'époque enfin en thèse + j'ai travaillé sur + sur les tremblements de terre + donc en gros (mm) sur les sur les risques naturels et les catat- les catastrophes naturelles + alors j'- j'avais évidemment une approche qui était + (mm) enfin qui qui + qui présentait une assez grande continuité (mm) avec c'que j'avais fait avant moi j'venais de la sociologie urbaine donc j'étais très attachée + à la aux problématiques de reconstruction et tout mais pas seulement (mm mm) j'avais un peu élargi même très largement élargi + le le champs + et ++ et du coup voilà après la thèse j'm'étais dit au fond ce qui me botterait ++ voilà c'est + c'est de d'apporter ton point de vue de sociologue (mm) sur les catastrophes naturelles et les risques naturels (mm) et donc j'ai cherché + dans + au m- en ministère en établissements publics + enfin voilà toutes ces structures (mm mm mm) publiques ou parapubliques qui touchaient de près ou de loin aux aux risques naturels + et et en fait ça a pas collé du tout +++ euh pour plusieurs raisons d'abord parce que moi j' j'ai j'avais fait ma thèse en Italie + et du coup autant j'connaissais très très bien les acteurs en Italie + et le système italien je le connai- mais j'le connaissais très mal ++ enfin j'connaissais § [1] ici [2] pas l'équivalent en France § ouais § donc j'avais pas les + les bons repères § ouais § j'me les ai suis f- enfin j'les ai f- j'me les ai suis fait petit à petit +(mm mm) mais ++ mais j'partais avec ce petit handicap-là + et puis après il s'trouve que ++ que c'est un milieu + très technique ++ qui + accueillait assez favorablement l'idée d'un d'un enfin d'intégrer un point de vue sciences humaines ou sociales sur (mm) la question + mais mais il s'trouve qu'il y avait très très peu de lieux qui qui étaient prêts à faire ce pari-là ou qui avait déjà fait un pas dans ce sens-là et du coup voilà le le le ++ le ch- la fenêtre de tir était très étroite § ouais § et et j- voilà j'étais à + plusieurs reprises proche d- de mon but et du coup d'trouver un job dans + dans ce dans cette perspective-là + mais ça s'est pas fait à chaque fois au dernier (mm mm) moment + (mm mm) et puis entre temps + j'ai mon binôme (mm) euh + l'ami et collègue avec lequel je travaille maintenant qui m'a + qui m'a débauchée en gros et j'me suis laissée + embarquée dans § d'accord § dans cette aventure à Dauphine § ben c'est très bien § oui oui c'est très bien § t'en es contente en tout § [1] cas ? [2] j'en suis § très contente oui [rire] § et alors tu disais que tu tu détestais + § [1] le quartier là [2][rire] ouais § j'reviens sur ce mot qui tu disais toi-même qu'il était fort § [1] mais quand même [2] ouais § et ++ donc à c- à cause de l'environnement et cetera tu trouves que ça a évolué + l'environnement qu'il y a qu'il y a eu des changements ? § oui oui bien sûr ++ ben à la fois le quartier +euh a perdu son côté ++ euh + comment dire ++ Paris faubourien un peu zone qui faisait aussi un peu son charme (mm mm) typiquement à la place du square Héloïse et Abélard (mm mm) t'avais une série de petites ruelles pavées toutes déglinguées + bordées d'ateliers de de de de + de bicoques il y avait même des des bicoques en bois enfin § ah oui § tu vois il y avait encore ce + enfin ce Paris-là (mm mm) était encore très présent + enfin cette histoire-là était encore § [1] très présente [2] oui oui § dans l'quartier quand quand j'ét- quand j'y ai débarqué + t'avais le théâtre Dunois à l'époque qui était abrité par + enfin voilà par une espèce de de petit bâtiment un peu minable § oui § mais ça vivait vachement § [1] enfin bon [2] oui oui § donc donc le- le quartier il a perdu ça + évidemment § oui § donc ++ j- j'me souviens avoir enfin que j'constatais avec désespoir à l'époque + tu vois la la la ++ la destruction de tous ces ces petites bicoques de ces maisons qui pouvaient être d'ailleurs assez assez jolies (mm) il en reste une dans le square qui a été transformée là en maison des sens § ah § [1] oui [2] tu vois § bon ça c'était à- c'était § [1] ce qu'il y avait à peu près de plus chic dans dans ce [2] ah oui d'accord ouais § petit pâté de de maisons mais § ouais parce que c'est c'est joli ici § là c'est joli mais à l'époque c'était complètement déglingué (mm mm) c'était + limite enfin ça devait même être assez insalubre hein (mm mm) + donc donc j'constatais ça avec + avec un peu de tristesse cet immeuble qui est juste en face j'l'ai vu s'construire et + j'trouvais ça désespérant à l'époque [rire] ++ c'qu'il y avait autour du square j'trouvais ça désespérant + de fait ça fonctionne pas si mal c'est même pas si mal (mm) que ça enfin bref bon donc + dans ce sens-là à un moment donné moi je j'voyais mon quartier évoluer et pas dans le bon sens § d'accord § maintenant évidemment tout c- enfin tout ça ça appartient au + à l'histoire ancienne même quasiment + et je trouve que là au contraire il évolue vraiment bien l'quartier enfin j'apprécie notamment beaucoup + l'ouverture vers ++ vers à la fois la + le quartier de la BNF § ouais § et puis puis après vers + vers vers Bercy avec § [1] la passerelle [2] la passerelle § maintenant (mm mm mm) enfin + j'trouve que ça ouvre vraiment le le (mm mm) quartier (mm mm) + euh et qu'ça nous donne accès à des espaces vachement int- vachement sympas + (mm) et d'autant plus sympas avec des enfants ++ tu vois quand je ++ je je fantasme à l'idée d'habiter dans un dans un joli quartier parisien + (mm) j'peux pas m'empêcher d'me dire + ben au fond les jolis quartiers parisiens ils sont supers denses quand t'as un square à trois rues d'chez toi c'est c'est déjà l'maximum (mm) + moi j'apprécie le fait que que que l'tissu soit un peu plus + relâché ici et puis + et puis voilà cet accès à la Seine (mm) le grand espace qui entoure la BNF (mm) et tout ça enfin tout ça j'trouve ça au fond très très appréciable § oui + d'accord + donc finalement le le cette ouverture vers le Douzième là vers le parc de Bercy d'abord la bibliothèque dans l'Treizième § [1] la Seine c'est c'est tellement rafraichissant [2] la Seine + la Seine voilà c'est la Seine § [1] enfin tu vois tu passes la Seine [2] voilà d'accord § oui § t'as de l'air quoi § [1] enfin ça brasse [2] oui oui oui § [1] et ça j'trouve qu'c'est [2] oui oui oui § très agréable (mm mm) et on + on prend toujours beaucoup d'plaisir à (mm mm) + à partir à pied en poussette en tricycle (mm mm) en vélo en trottinette (mm mm) dans ces coins-là (mm mm) enfin avec les enfants c'est vraiment super agréable § donc c'est ça c'est une ballade que vous faites régulièrement § ouais + on la fait § [1] souvent avec [2] d'accord § plaisir + sinon on profite aussi pas mal + du fait que + que que le quartier soit quand même assez bien desservi + (mm) donc on s'prend souvent le vingt-sept jusqu'au Luxembourg (mm mm) ++ enfin voilà on va souvent vers ++ vers comment s'appelle le Jardin des Plantes § aussi § oui § [1] donc enfin on profite [2] ouais + ouais § à la fois du quartier et puis euh + du fait qu'il soit assez proche en transports en commun § oui oui + le Jardin des Plantes vous allez aussi en transports en commun § on y va souvent à pied § oui § [1] c'est ça c'est c'que j'me demandais [2] on fait souvent le trajet à pied ouais mm mm § c'est plus pratique en fait c'est plus immédiat § voilà + en passant par la Salpêtrière alors ? § euh + souvent on passe par la rue Jenner § d'accord + § [1] on on [2] d'accord § ouais c'est vrai qu'on pourrait passer par la Salpé- et rentrer par + enfin du côté d'Austerlitz § ouais + c'est ça + § [1] j'pensais à ça [2] non mais en général on s'fait § la rue Jenner § ouais § que j'ai donc pris quotidiennement pendant des années [rire] et qu'j'ai trou- toujours trouvé enfin pour moi c'est c'est l'une des rues les plus laides de Paris [rire] elle a aussi un peu changé quand même mais bon + donc en général on se fait Jenner + Jeanne d'Arc + Geoffroy Saint-Hilaire et puis on arrive à la Mosquée quoi en gros § ah d'accord § voilà c'est notre § [1] trajet [2] ah oui oui oui § donc vous entrez par là § [1] ouais on entre par là ouais [2] par par cette ++ d'accord § d'accord + ouais ouais ouais [rire] + alors moi j'imaginais une entrée- l'entrée par § oui l'entrée + § [1] ouais ouais [2] du côté Seine là § avec la Salpêtrière § [1] d'accord mais oui [2] ouais non § c'est vrai qu'on peut faire comme ça aussi § [1] très bien [2] c'est super § rapide comme ça § ouais ouais c'est peut-être § [1] plus rapide [2] ça fait- c'est § pas une balade très jolie § ouais § [1] mais [2] mais § mais ça s'fait § [1] rapidement [2] ça s'fait bien § puis c'est on aime- enfin moi j'aime bien marcher de toute façon (mm) donc ++ § et est-ce qu'il y a d'autres quartiers donc où tu aimerais habiter ou § ah plein [rire][rire] ah oui plein + ici j'aime beaucoup notre appart- (mm) ++ il faudrait évidemment qu'il ait une pièce en plus § ah toujours § toujours [rire] § les appartements faut toujours une pièce en § [1] plus [2] il faudrait § le refaire entièrement il faudrait mais bon j'le trouve très agréable + et j'le trouve d'autant plus agréable que que que je surplombe un peu les horreurs du quartier (mm mm) enfin à la fois j'ai la vue sur les tours et j'la trouve plutôt sympathique cette vue là (mm mm) j'aime bien voir les tours de loin la nuit § [1] c'est sympa [2] ouais § et tout § avec les lumières § mais tu vois cette espèce d'horreur (mm) d'immeuble qui est là (mm) + ben on le voit mais mais c'qu'on voit surtout c'est c'est c'est l'église derrière + § [1] ah oui tu vois bien l'église là en fait [2] puis le- ouais on a une super § vue sur l'église c'est aussi la nuit très joli § ouais § on a le grand jardin + (mm mm) cet ce grand espace vert dont j'ai toujours pas compris + à quoi il correspondait (mm mm) entre l'immeuble horrible et et la place Jeanne d'Arc et l'église § ah ouais § là tu vois on a on a une vue sympa on est bon enfin bref toujours est-il que ++ au fond ++ dans cet appartement j'ai l'impression de + de d'être un petit peu épargnée + par la vue + que pourrait procurer ce quartier quoi enfin tu vois § [1] j'trouve qu'on [2] d'accord § on s'en tire pas mal [rire][rire] on a l'impression § [1] d'être dans un truc + [2] ça va § un peu moins mochedingue [rire] puis bon l'appart- est agréable et bon + non mais sinon ouais ouais je rêverais d'habiter dans plein d'autres quartiers + évidemment ++ alors j'suis assez rive gauche + donc évidemment +++ le + la limite Treizième Cinquième Mouffetard ++ Jussieu enfin tous ces coins-là ça m'plairait pas mal et sinon avant de venir ici parce qu'ici on est quand même arrivés + un peu par hasard alors un drôle de hasard évidemment mais on avait pas du tout l'projet de venir s'installer dans l'quartier + et donc avant d'habiter ici on était + à Denfert-Rocherau + rue Daguerre § d'accord § donc là c'est typiquement § ah ben oui + la rue § [1] piétonne [2] le quartier à la fois § trop (mm) dense il y a beaucoup (mm) de circulation là-bas enfin (mm mm) la rue piétonne est super agréable (mm) mais on est quand même encerclés par des + des des axes très très passants (mm mm) + donc c'est c'est super dense + euh ++ mais mais c'est joli quoi c'est c'est juste très joli très agréable + c'est un peu le quartier village (mm mm) dont tu connais tous les commerçants et à peu près tous les habitants enfin c'est pas désagréable quoi § d'accord + ici tu dirais pas ça § si + si si + ici aussi ouais + si si ici ben y a les + y a ++ oui il y a on on on connait les + (mm) les les commerçants + et ils sont + plutôt sympathiques (mm mm) j'apprécie beaucoup d'aller faire mes courses là rue de Patay (mm mm) poissonnier boucher + le primeur (mm mm) le fromager (mm mm) le pain (mm mm) bon ça j'trouve ça vraiment super agréable + euh +++ mais ++ et puis c'est vrai que du fait + euh ++ qu'les enfants sont scolarisés dans l'quartier ben on connait plein de monde aussi (mm) et c'est sûr que c'est au quotidien + non non au quotidien le le quartier est je trouve très agréable à vivre (mm mm) + j'aime bien c'côté aussi un peu un peu familial + voilà § et ++ donc en fait comment vous avez ++ vous vous êtes arrivés ici rue Dunois donc la rue § [1] de ton [2] oui § enfance [rire] § [1] ben écoute + donc + moi j'm'étais- quand j'suis- [2] c'est enfin + oui vas-y dis moi § quand j'ai quitté le le quartier donc j'ai quitté l'quartier + pour aller m'installer + dans + à la limite du Dixième et du Onzième arrondissement + (mm mm) donc au métro Goncourt + (mm mm) dans dans le Babel ville (mm mm) ++ et donc quand j'ai- quand j'ai fait (mm mm) ce premier pas (mm mm) + et j'ai quitté l'quartier ++ enfin pour moi il était évident que je n'y reviendrais jamais § [1] enfin c'était vraiment [2] ouais + d'accord § l'évidence absolue quoi [rire] +++ il y avait zéro doute là-dessus + et puis après bon j'suis partie +++ pas mal en Italie + j'me suis installée + à mon retour [tx] rue Crozatier dans l'Douzième arrondissement à la limite Douzième Onzième tout près du marché d'Aligre +(mm mm) c'est l'quartier d'ailleurs dans lequel maintenant Pedro + mon mari + a son atelier § [1] et où je passe [2] d'accord § beaucoup d'temps § d'accord § j'travaille en fait beaucoup là-bas (mm mm) plus là-bas que (mm) à la fac + (mm mm) à Dauphine + et puis après donc on est allés vivre dans l'Quartorzième et alors dans l'Quatorzième on habitait un + un appartement absolument charmant + le petit appartement avec moulures parquet cheminée enfin (mm mm + mm mm) un truc absolument adorable le petit nid + parisien typique + dans lequel on s'trouvait très bien mais qu- c'était petit § oui § et du coup on a accueilli dans cet appartement Laura + on avait quand même trois pièces donc on avait une toute petite chambre pour pour Laura donc c'était c'était tout à fait viable mais voilà les pièces étaient petites donc c'est quand même vite ++ enfin on a vite trouvé que c'était (mm mm + mm mm) trop petit d'autant plus que que j'travaillais [tx] beaucoup là-bas (mm mm) à l'époque puisque je finissais ma thèse § [1] donc beaucoup [2] donc § à la maison § beaucoup à la maison ++ et du coup il a fallu s'agrandir ++ et ++ et donc moi quand quand il s'est agi d's'agrandir + j'ai ++ j'ai j'ai cherché ++ sur Internet (mm) + des annonces (mm) et en fait quand j'faisais mes mes recherches (mm) enfin quand j'rentrais mes critères [tx] spontanément bon déjà j'avais évacué évidemment l'Quatorzième qui était trop cher pour nous et du coup spontanément j'me redirigeais + vers là où j'avais un peu vécu donc le Onzième le Vingtième le Dix-Neuvième enfin vers des des + des quartiers qui étaient réputés pour être pas trop chers § d'accord § et en fait je trouvais à peu près rien là-bas + (mm mm) enfin rien rien qui nous convenait (mm mm + mm mm) et puis des trucs petits (mm mm) en mauvais état mal foutus enfin bon + enfin j'ai j'ai j'ai à peu près rien trouvé y avait y a eu une opportunité qu'on a loupée + un super appart à Ménilmontant + vraiment très très bel appart tu vois en ++ sur sur les pentes donc avec une vue (mm mm) incroyable et puis beaucoup d'cachet tout ça bon mais il nous est passé sous le nez + et puis à un moment donné j'me suis dit « ben attends si si tu trouves pas dans dans ces quartiers que tu cibles a priori ben élargis le le cercle de de recherche » § oui § « et puis tu verras c'qui tombe quoi » § ouais § et puis au bout de quelques semaines [tx] par hasard + j'suis tombée sur cet appart donc cet appart qui était beaucoup plus grand que ceux qu'on avait pu visiter § oui § qui était effectivement + plus cher aussi § [1] oui [2] évidemment § oui § mais qu'il était moins relativement à c'que j'avais visité § ouais par rapport à la surface § [1] par rapport à la [2] oui § surface il y avait un ratio (mm) + surface prix qui était beaucoup plus intéressant (mm) que tout c'que j'avais pu voir dans des quartiers réputés pour être moins chers + et du coup j'suis allée l'voir il était dans un état ++ atroce (mm mm) mais j'ai tout de suite vu qu'il y avait de quoi en faire un truc à notre goût sympathique + j'trouvais qu'les les pièces étaient de belles proportions les chambres sont + sont + sont pas immenses mais elles sont plutôt plus grandes (mm mm) que la moyenne (mm mm) donc enfin bref j'me suis dit « ok il y a un truc à faire » et alors après le calcul le le le + le calcul que j'ai fait c'est que + euh ++ le petit plus qu'on mettait dans le loyer § ouais § on le gagnait en babysitting [rire] § [1] ah oui [2] parce qu'on était tout § près d'chez mes parents § d'accord + ah voilà § voilà [rire] c'était le calcul + § [1] eh ouais [2] j'me suis dit « au fond § tu vas payer un peu plus cher que prévu mais déjà c'est + c'est possible » § ouais § « ça t'mettrait pas dans ça t'mettra pas dans l'rouge + mais en plus + il t'suffit d' deux babysitting pour que enfin deux babysitting payés à des babysitters » § ouais § « dans l'mois + pour que + pour que tu t'retrouves + à un loyer équivalent enfin + à des frais fixes équivalents dans un appart- moins cher » § d'accord § [1] donc j'me suis dit [2] d'accord § « ben en fait voilà mes parents ils nous feront bien quelques babysitting dans l'mois ++ donc ce sera ++ on on s'y retrouvera § [1] grâce à ça quoi » [rire] tu vois le calcul un peu [rire][2] ouais ouais [rire] § et ça a été l'cas ? tes parents étaient contents sans doute § ah mes parents étaient ravis § ouais § étaient ravis parce que ++ qu'ils ++ ce sont des des grands-parents comblés ils adorent + s'occuper des des enfants + donc ils étaient très contents ++ au début c'est vrai qu'on a pas mal abusé de de leur présence (mm mm) + de leur proximité (mm mm) donc on leur confiait ben à l'époque il y avait que Laura (mm) donc beaucoup Laura + on s'reposait pas mal sur eux + quand il y avait des des pépins pour les sorties d'école (mm mm) ben enfin j'étais j'les- j'les ai pas mal sollicités au début (mm mm) ++ et puis très vite on s'est autonomisés quand même [rire][rire] c'est-à-dire que maintenant mes parents c'est c'est le petit plus quoi § d'accord § [1] c'est le petit plus [2] + d'accord § mais on est totalement autonomes à la fois au quotidien et à la fois pour nos sorties c'est-à-dire qu'maintenant quotidiennement on a notre armada de de babysitters pour la sortie- pour assurer les sorties d'école § ouais § jusqu'au moment où on rentre de la maison § ouais § enfin du travail à la maison § ouais § et puis après pour les sorties +++ la plupart du temps + on appelle nos + nos babysitters § aussi § voilà c'est-à-dire que mes parents + alors ma mère s'occupe de de Laura ++ le mercredi + (mm mm + mm mm) la plupart du temps (mm mm) mais c'est c'est c'est son choix quoi § [1] enfin et puis c'est aussi son son plaisir elles ont [2] oui oui elle était elle est d'accord pour ça + ouais § elles ont leurs petites habitudes maintenant [rire] § [1] ni l'une ni l'autre [2] toutes les deux § n'y renoncerait [rire] ++ et après de temps-en-temps ben + elle + elle nous prend Laura et Diego quand on sort (mm mm)+ euh elle nous les prend même quand on sort pas enfin (mm mm mm mm) mais mais mais c'est- c'est pas super fréquent (mm mm) + et ++ et en tout cas voilà c'est plus ++ voilà maintenant ma mère elle profite de ses petits-enfants quand elle veut en profiter ++ j'la sollicite beaucoup moins § d'accord § pour pour parer à l'urgence ou répondre au besoin quoi là je on s'démerde § d'accord + d'accord § voilà § et puis vous mangez les uns chez les autres de temps en temps + le dimanche j'veux dire § [1] par exemple [2] de temps en temps ouais § on vient- enfin c'est plus ++ nous qui allons (mm) les voir que eux (mm) viennent nous voir (mm) + ma mère passe régulièrement + (mm) faire un petit bisou aux enfants euh(mm mm) + j'sais pas enfin voilà § [1] ouais [2] elle aime bien § les voir donc § les voir § [1] elle passe nous faire [2] + souvent § des petits § [1] coucous [2] ouais § assez réguliers et sinon c'est plutôt nous qui qui qui qui venons ouais § d'accord § qui allons les voir § d'accord + d'accord § donc ouais des déjeuners de temps en temps ou (mm mm) ++ enfin bon § et donc avec tout cet environnement là tu t'sens plutôt une habitante du quartier + de Paris + d'où finalement qu'est-ce qu'est-ce que tu dirais § ah ++ ben +++ je sais pas ++ ben j'me sens parisienne ça c'est sûr +++ je me sens ++ plutôt rive gauche (mm mm) + enfin j'vois bien que mes repères § c'est c'est r- c'est rive § [1] gauche donc ça ça - [2] c'est- c'est la rive gauche [1] donc ça a du sens [2] donc j'ai j'ai § plein de copains de rive gauche (mm mm) qui ont migré dans la rive droite (mm mm) et moi-même j'y ai vécu un peu + mais ouais j'suis quand même assez attachée à la + à la rive gauche (mm mm) ++ euh bon enfin bon j- j'pourrais- j'pourrais passer la Seine hein évidemment mais [rire] § et ++ le- § et après le quartier § [1] juste [2] oui § moi je sais que + j'ai beaucoup de connaissances ou d'amis qui trouvent que le Treizième c'est absolument sensationnel génial et cetera + des copains mêmes archi on a beaucoup d'amis architectes § ouais § voilà qui ++ qui rêveraient d'habiter dans dans dans la tour du nouveau monde qui est là § [1] ah ouais [2] qui il est vrai § est une assez belle tour + enfin voilà qui sont attirés par le § [1] par l'univers [2] ah oui § tour et cetera enfin ++ bon moi j'avoue que j- non le Treizième j'le trouve fondamentalement laid en tout cas pas à mon goût (mm mm) § [1] ça ça reste [2] et j'trouve pas qu'ce soit § super cool d'habiter dans l'Treizième j'trouve que c'est agréable (mm mm) c'est pratique (mm mm) mais j'trouve pas qu'ce soit le summum quoi § [1] d'accord donc [2][rire] loin d'là § plutôt ce serait plutôt vers + la rue Mouffetard les les Gobelins les choses comme ça § ouais ouais mais ça c'est +++ j'allais dire dans une autre vie j'espère pas mais enfin + c'est pas d'actualité [rire] § c'est pas d'actualité § [1] mais + ça ça pourrait être [2] pour l'instant on a pas les moyens de § un objectif + c'est ça § ouais un ob- ouais (mm) + enfin disons qu'l'objectif ça pourrait être l'objectif ça va être + à court moyen terme de s'agrandir (mm mm) ++ et du coup ça pourrait être celui de changer de quartier mais en même temps on a des moyens limités pour l'instant (mm mm + mm mm) donc j'pense que 'la marge de manoeuvre serait assez étroite § d'accord § et (mm mm) et dans tous les cas + euh je préfère mille fois + habiter ici + dans mon Treizième mochedingue plutôt que de passer l'périph + et d'habiter dans une banlieue même + même jolie § ah oui § [1] ouais [2] ça § c'est non ça § ben j'trouve qu'au quotidien c'est c'est quand même pas mal le luxe d'être à Paris (mm mm) ++ ça ça j'avoue que + j'ai pas mal d'amis aussi hein qui ont passé l'périph (mm mm + mm mm) j'ai des copains des des copines qui vivent dans dans des petites bicoques absolument (mm mm) charmantes dans des (mm mm) banlieues tout à fait sympathiques (mm mm) ben j'trouve que c'est pas pareil quand même [rire] voilà donc j'suis quand même très parisienne [rire] § [1] tu te vois pas [2] je passerai peut-être § contrainte et forcée l'périph un jour § [1] ouais [2] et je m'en § accomoderai et § ouais § et j'trouverai ça super + mais pour l'instant + j'me dis que d'être dans Paris c'est un luxe et plus j- enfin voilà j'pense que je je § ouais § j'essayerai à tout prix de m'accrocher à § à ça § à ça ouais § mm mm + et § [1] et- [2] de préserver ça § et lorsque tu dis "le quartier" qu'est-ce que t'entends finalement par "le quartier" c'est ce serait quoi un peu les limites du quartier § ah les limites du quartier c'est marrant parce que ça m'fait penser à des des enquêtes qu'on [rire] qu'on a faites +++ les limites du quartier ben moi + pour moi le mon quartier c'est c'est ici quoi + c'est c'est Jeanne d'Arc § d'accord + Jeanne d'Arc § donc c'est en gros c'est + il est délimité par + par la ligne de métro ++ § la ligne six ? § la ligne six la ligne § [1] de métro [2] ouais § aérien § ouais § par la rue du Chevaleret même si maintenant + on pratique § ouais § [1] le quartier au delà de cette rue-là [2] voilà + vous passez + ouais + ouais § et puis et puis oui en fait c'est un mouchoir de poche c'est la rue Jeanne d'Arc § [1] c'est la rue Patay quoi enfin tu vois c'est c'est ça le quartier pour moi je crois [2] la rue Jeanne d'Arc + oui oui d'accord + oui oui c'est ça § oui oui § ouais après au-delà + c'est ++ c'est plus du quotidien (mm mm) donc c'est des petites excursions (mm mm) mais plus ponctuelles tu vois même le quart- (mm mm) le parc de Choisy par exemple (mm) on y va de temps en temps on l'a redécouvert assez récemment (mm) ++ ben ouais non c'est pas c'est pas chez moi [rire] § d'accord oui tu tu n'y vas pas + beaucoup en fait § pas trop ben on y va quand + quand on traine un peu trop la journée et qu'on a un créneau assez étroit pour sortir (mm + mm) ben ++ soit on va au square Héloïse et Abélard soit on va à Choisy (mm mm) parce que c'est c'est tout proche (mm mm + mm mm) ça change du square Héloïse et Abélard quand même § ouais § et que- et en même c'est c'est un espace + j'aime bien le côté un peu désuet de ce d'ce square et côté enfin j'sais pas il est il est assez particulier (mm mm) et j'lui trouve du charme § [1] d'accord [2] mais § mais c'est pas mon chez moi c'est pas c'est pas mon quartier tout à fait § c'est pas tout à fait ton quartier + oui oui c'est plus ton quartier + § [1] eh ouais [2] pas tout à fait pas tout à fait § et est-ce que tu t'sens ap- appartenant à une + communauté ici ou à un à un ensemble un groupe § non § non ++ des gens qu'tu connais § [1] non mais c'est-à-dire que [2] au quotidien des familles § peut-être c'est plutôt ça en fait plutôt § oui c'est-à-dire que je je trouve agréable de croiser des connaissances (mm) à peu près tous les jours dans la rue (mm mm + mm mm) + euh ++ mais j'- il y a- + j'ai plus de connaissances que d'amis ici tu vois § [1] ouais + dans l'quartier proprement dit [2] euh ++ dans l'quartier à proprement parler oui § [1] ouais [2] c'est plus des connaissances § ouais § donc j'trouve ça ouais j'trouve ça agréable (mm mm) un petit bonjour par-ci (mm mm) un petit mot par-là enfin j'trouve qu'ça ça rend le quotidien plutôt sympathique (mm mm) mais y a peu de proches dans mon environnement proche § d'accord + § [1] d'accord [2] si ce n'est dans + § dans la petite communauté là que forment mes parents avec leurs voisins où là on s'connait tous depuis tout le temps § ah oui § donc les liens sont beaucoup plus + resserrés quoi § [1] mais euh [2] d'accord § d'accord et est-ce qu'il t'est arrivé d'avoir peur + d'avoir eu peur dans l'quartier lorsque t'es revenue de (mm) j'sais pas moi du métro de + § [1] oui ? oui ? [2] oui oui § ouais + quand j'étais adolescente j'crois qu'le quartier a traversé une période un petit peu + noire (mm mm) donc c'était pas toujours rassurant bon j'pense que + j'pense que le fait que j'n'ai pas été toujours rassurée était lié + au fait que j'étais jeune que + que j'm'autonomisais (mm) et que j'assumais pas toujours + enfin complètement (mm) mon autonomie (mm) tu vois rentrer (mm) seule le soir d'une soirée (mm) quand t'as + quand t'as dix-huit ans ben c'est pas super rassurant § ouais ouais § euh donc il y a- c'était lié à ça mais je sais aussi qu'il y a eu ouais des des enfin qu'il y a eu un moment où c'était pas si + c'était objectivement pas si rassurant qu'ça l'quartier + il y a eu un moment par exemple où la place Souham § oui § [1] pl- enfin sur la place Jeanne d'Arc [2] ah ouais mm mm + mm mm § était assez dangereuse + (mm mm) euh + j'me souviens + d'un épisode on s're- on s'était retrouvés mon frère et moi tout seuls à la maison et on avait eu l'autorisation et des petits sous pour se commander une pizza + (mm) on a on a appelé (mm) Pizza Hut + à l'époque + (mm mm + mm) et les gars ils ont pas voulu venir + ils nous ont dit « non on ne vient plus dans l'quartier + parce que quand on vient on se fait dévaliser braquer » et cetera § ah oui § voilà + donc il y a eu il y a eu une période § [1] comme ça [2] ah ouais § où c'était un peu tendu + j'me souviens de ++ euh une fois + j'rentrais tard j'étais avec mes copines et voisines + donc § [1] ouais [2] on rentrait § toutes les trois ensemble § ouais § il était tard + on descendait le boulevard Vincent Auriol (mm mm) et là il y a une voiture qui est passée à côté d'nous (mm) remplie d'mecs (mm) dont un type qui avait un pistolet braqué sur nous § ah oui § voilà § [1][rire] effectivement [2] une fois § je remontais la rue Dunois pour rentrer chez moi j'étais chez une amie euh ++ de la Dalle § ouais § donc ++ on était le temps avait passé § [1] on était ados [2] ouais § il y avait une soirée § [1] chez elle [2] ouais + ouais § je remontais la rue Dunois pour rentrer chez moi donc deux cents mètres § ouais § et là j'suis tombée sur une + sur une + une bande de gars avec des ninjaku (sic) et cetera très menaçants enfin voilà il y a eu des épisodes § [1] comme ça [2] ah oui § un peu flippants dans l'quartier § ouais effectivement § [1] ouais ouais [2] mais je § crois qu'on a largement dépassé § [1] cette + [2] ah ouais § période-là § ça c'était il y a une vingtaine d'années à peu près ou une quinzaine d'années § [1] quinzaine ouais + une quinzaine d'années ouais [2] X ++ c'est ça § [1] oui j'- voilà [2] d'accord § j'devais avoir d- § ouais § entre quinze et vingt ans § [1] quoi [2] ouais § [1] j'en ai trente-cinq maintenant [2] d'accord § et ça tu dirais que ça ça ++ le le quartier ce ce serait plus ça pour toi § ah non § non § c'est super § ça s'est super assagi + § [1] de c'point d'vue là [2] ah oui c'est tranquille § [rire] c'est devenu tranquille § ah ouais c'est super § [1] tranquille [2] ouais § moi je je rentre à n'importe quelle heure § ouais ouais ouais § le soir § seule ou ++ enfin ça peut arriver § [1] j'peux arriver- [2] j'veux dire § j'peux rentrer seule (mm) sans aucun problème (mm mm mm) j'ai jamais eu aucun souci et (mm mm) et je c- je crois pas qu'j'en aurai ou en tout cas pas plus qu'ailleurs quoi § mm mm mm ouais § [1] non non j'pense que c'est- [2] ouais ouais donc euh § un vrai changement là § ouais § ouais § mais je- après je sais pas j'étais jeune à l'époque mais j'suis pas sûre que enfin j'pense que la période a été assez courte (mm mm) la période (mm mm) pendant laquelle c'était craignos § mm mm ah oui § [1] d'accord [2] et j'me souviens d'un § d'une période + euh ++ successive (mm mm) pendant laquelle il y avait des des voitures de flics en permanence place Souham au pied de la Dalle enfin le soir voilà y avait des- y avait des flics partout quoi § ouais § et donc j'pense qu'ils ont- ils ont fini par avoir raison [rire] des des petits délinquants du coin § ça peut marcher § [1] parfois [rire][2] ça peut marcher ouais § je sais pas jusqu'où ils ont repoussé la délinquance § ouais [rire] § quels sont les quartiers maintenant un peu craignos dans l'coin (mm mm) mais là vraiment à proximité c'est c'est § [1] super safe [2] non + ouais § ouais § ouais ouais + § [1] bon [2] j'me ferai aucun souci + le soir maintenant § pour tes enfants si tu restes là encore § pour mes enfants ouais + § ouais § pas d'problème § pas d'problème § [1] de c'côté là [2] ben il faut voir comment ça évolue mais § ouais § [1] ouais ouais ouais [2] j'vois- j'vois pas § j'vois pas comment ça pourrait mal évoluer là § et ta fille alors tu la laisseras plutôt dans une école un collège du quartier § non [rire] § ah non ++ ah non quand même pas § ah non § donc qu'est-ce que tu penses faire alors XXX § ben écoute ma fille soit + enfin je sais pas parce qu'en même temps j'avoue que je § [1] je nous [2] ouais § n' souhaite pas d'rester ici éternellement [rire] § d'accord [rire] + § [1] donc ce s- [2] donc ++ § si on reste- si on est dans l'quartier § ouais § si on reste dans l'quartier + pour moi l'alternative elle est simple + soit elle va à Claude Monnet ++ dont le niveau j'pense n'a jamais cessé d'augmenter § dès l'collège alors ++ tu dis ça ou pour le lycée + tu penses au lycée là § j'pensais au lycée mais ouais peut-être dès l'collège (mm mm) soit elle prend le large et elle va en gros dans les beaux quartiers quoi § dans l'Cinquième + § [1] ouais [2] finalement § [rire] là où t'as été [rire] § [1] avec l'adresse [rire][2] peut-être à Raymond Queneau [rire] § [1] le tonton [rire][2] euh non il habite plus là depuis très longtemps l'tonton [rire] § on aurait plus de ++ mais maintenant la carte scolaire § [1] c'est + [2] oui § bon § oui § euh ++ ouais non c'est évident + qu'elle n'ira pas à Elsa Triolet § oui + d'accord § [1] ça non [2] parce que § ouais § parce que j'observe un petit peu les choses § [1] quand même et euh [2] ouais ++ ouais § et +++ et § c'est pas mieux § non + enfin (mm) je sais pas + (mm) j'me fais probablement beaucoup de d'idées (mm mm) mais + mais je sais que quand tu observes les sorties de de classes à Elsa Triolet (mm mm + mm mm) ben t'es sur des bandes (mm mm) + j'sais pas des bandes de jeunes filles (mm mm) super vulgaires (mm mm) un peu violentes (mm mm) enfin c'est évident que que je veux pas qu'ma fille fasse sa scolarité (mm mm) dans cet environnement-là § et t'as pensé à + au privé par exemple ou ++ non pas trop § ben le privé ça m'a effleuré l'esprit (mm mm) donc tu sais que ++ Carla (mm) donc une amie de de la crèche parentale (mm) a son fils ainé + rue Charcot dans l'école privée j'crois qu'elle s'appelle Sainte Jeanne d'Arc (mm) ++ et j'avoue que ++ oui j'ai vaguement envisagé (mm mm + mm mm) euh l'idée de mettre Laura (mm) ou Diego ou les deux (mm mm) là-bas (mm mm) parce qu'elle en est très contente (mm mm) + c'est une école qui qui revient pas à très cher non plus (mm mm) et donc j'me suis dit « ben tiens pourquoi pas » § ouais § mais alors j'avoue que + euh ++ j'pense qu'on fera pas l'pas (mm mm) enfin on s'est même pas vraiment posé la question (mm mm) ++ voilà pour l'instant j'suis- je reste très attachée au service public à l'école publique ça m'plait encore beaucoup (mm mm) après faut qu'on voit quelle expérience on (mm mm) on en fera parce que j'crois que c'est plus toujours c'que c'était enfin (mm mm) voilà les les moyens sont plus les mêmes (mm mm) les conditions sont quand même beaucoup plus difficiles donc j'attends de de voir § [1] c'que ça donne [2] d'accord § mais a priori + j'suis plutôt branchée école publique § d'accord + d'accord + donc le ce sera il faudra chercher un ++ un + bon l'é- l'école primaire ça a l'air d'être § l'école primaire oui § [1] c'est clair que [2] voilà + t'as trouvé § on tente on tente là § [1] pour l'instant [2] vous tent- § vous tentez là + tant tant qu'ça marche § [1] XXX [2] oui j'pense pas que enfin § [1] il y a pas trop de risques [2] j'vois- § il y a pas trop d'risques § puis ensuite vous verrez soit + si vous déménagez ou bien si vous demandez + tel collège même si vous n'êtes- si c'est pas dans la carte scolaire a priori § ouais § d'accord + d'accord § ouais ouais non mais c'est sûr que +++ euh c'est sûr que en fait ++ pour moi l'idéal ce serait d'éviter l'élitisme § oui § parce que ++ il m'semble que ma Laura a quelque traits en commun avec moi et j'la vois mal § ouais § j'la vois mal + en compétition (mm mm) + et et j'la vois mal ++ très à l'aise dans c'type d'en- (mm) enfin dans un environnement (mm) très élitiste (mm) mais bon j'vais lui accorder du temps pour grandir (mm mm) et pour affirmer sa personnalité (mm) j'verrai bien comment comment elle est + c'qui est certain c'est que si elle est +++ plutôt confiante (mm) si elle gère plutôt bien la pression (mm) + la compétition et cetera je pense que j'la pousserai au top § d'accord § clairement § d'accord § mais j'attends d'voir comment est-ce qu'elle évolue § [1] voilà + [2] pour l'instant je + § [1] ça va dépendre d'elle [2] j'pense qu'elle au- § elle serait pas capable § [1] de ++ de ça [2] ouais + ouais § elle a besoin d'un envir- § elle aura pas envie d'ça peut-être § elle en aura peut-être pas envie § mais ça s'passera très bien aussi § [1] c'est pas ++ [2] et ça s'passera très bien § pour l'instant + euh j'ai + disons que + je pense que ++ elle sera plutôt du genre à avoir quelques longueurs d'avance sur ses petits camarades (mm mm) comme c'est l'cas actuellement (mm mm) elle a beaucoup de facilités (mm mm) et du coup j'me dis ben ++ « profitons du fait qu'elle ait (mm mm + mm mm) ces facilités-là pour » (mm mm) ++ enfin voilà du coup j'me dis (mm mm) « ça s'passera forcément bien dans dans l'école du coin » quoi § ouais ouais ouais § après il faudra qu'je vois en fonction de § voilà § de sa personnalité et des possibilités ++ c'qu'on fait pour elle mais c'est évident qu'elle ira pas dans le quartier dans le dans le dans le § dans le Elsa Triolet § [1] le collège +++ non + non [2] dans dans l'collège poubelle du coin non ça c'est clair j'peux pas § ça tu peux pas [rire] § non [rire] § j'voudrais éviter l'élitisme mais assurer quand même un bon niveau scolaire § [1] à ma fille [rire][2] oui oui § les limites qu'on peut pas dé- [rire] § ah ouais non ++ § qu'on peut pas franchir § mais non parce que maintenant avec le recul du temps ++ euh (mm + mm) d'ailleurs j'trouve que mes parents enfin ils ont fait les bons choix de fait (mm) mais ils étaient d'une naïveté + hallucinante quoi enfin (mm) bon en même temps quand t'as un enfant qui fait un choix (mm) + en pleine adolescence c'est difficile § [1] de + bon [2] ouais c'est difficile ouais § enfin surtout qu'mes parents n'ont jamais été très autoritaires et tout ça donc ils m'ont vue partir en socio ils se sont dit « ok on va la laisser partir en socio » [rire] § [rire] § mais moi je sais que aujourd'hui avec le recul + § ouais § euh du temps § [1] ouais + ouais ouais [2] et considérant c'qu' a été mon parcours § ouais § euh franchement si mes enfants suivent aussi bien au niveau + de leurs capacités § ouais § euh j'dirais intellectuelles et leurs capacités (mm) à assumer un tout petit peu de pression (mm) c'est clair qu'ils iront dans des supers boites quoi § ah oui § ah ouais § ah oui pour toi c'est clair ça § ah ben moi j'pense que de nos jours (mm) faut mieux - il faut mieux être armé quand même (mm) pour pour aborder la vie de grands [rire] la vie d'adultes [rire] ++ faut mieux être § ouais § ouais § ouais ouais § ouais j'avoue que § et + donc dans dans c'que dans ta journée lorsque tu te déplaces pour aller à ton travail et cetera co- comment tu fais tu prends la ligne quatorze tu prends l'bus ou tu + parce que tu vas § [1] ben ça dépend [2] tu vas soit à Dauphine soit dans l'Douzième c'est ça § ouais + ouais [tx] § ça dépend d'ça § quand j'vais à Dauphine ++ en général à l'aller je prends la ligne six § ah oui § qui m'emmène tout droit + à Charles de Gaulle Etoile (mm mm) et après entre Charles de Gaulle Etoile et Dauphine j'ai deux stations de métro ++ (mm mm) +s'il fait beau je sors avant + (mm mm) enfin je je fais pas (mm mm) l'changement et je finis (mm mm) le chemin à pied (mm mm) s'il fait beau et si j'suis pas trop à la bourre § ouais § c'qui est rare § ouais § euh et sinon voilà je je fais c'trajet là + c'est assez loin (mm mm) enfin c'est trop loin moi j'trouve (mm mm) ça fait trois bons quarts d'heures porte à porte § ouais § et au retour ++ si le RER C est à l'approche + (mm) euh j'embarque dedans (mm mm) et du coup j'arrive directement à la ++ § [1] à Bibliothèque [2] ++ à Bibliothèque § ouais § parce que la station de RER est juste § ah oui § [1] juste à côté [2] à la sortie de § de Dauphine (mm mm) et si le RER C tarde trop + (mm mm) euh t'sais t'as les horaires § [1] affichés là pouf [2] ouais ouais ouais § et ben je me réembarque § là tu prends l'métro § dans la ligne + vers la ligne six ouais § ah oui d'accord § [1] d'accord [2] voilà § donc ça c'est l'parcours j'fais toujours enfin j'ai j'ai pas d'alternative § [1] quoi pour +++ [2] ouais + ouais § faut faut faire comme ça § voilà (mm mm) + et après pour aller dans le Onzième + § dans le Onz- ah c'est le Onzième § ouais c'est limite Onzième Douzième § [1] c'est à Ledru-Rollin [2] ouais + ouais § donc quand j'vais là-bas ++ euh au fond la la plupart du temps en c'moment ++ soit j'prends le métro (mm mm) donc ligne six en sens inverse + puis à Daumesnil je change ++ et j'prends la ligne huit (mm mm) + c'est assez rapide (mm mm) il y a ce petit changement qui fait perdre du temps mais c'est § mais sinon c'est rapide § c'est assez rapide § ouais § et sinon j'prends un vélib' + et j'suis en un quart d'heure maxi ++ à l'atelier quoi § ah d'accord + § [1] d'accord [2] ouais § et tu prends pas par exemple le soixante-quatre + qui passe par Daumesnil § non + non le bus § non + § [1] non [2] le bus pour aller au boulot ça m'parait pas + optimum § trop d'monde ? trop § trop d'monde et puis des temps de trajet + incertains § incertains + § [1] ah ouais [2] ouais § c'est ça § donc vu qu'j'suis quand même toujours un peu + à courir après l'temps § [rire] § comme comme toi et comme nous tous [rire] ++ j'évite le bus § ouais ++ d'accord § le bus c'est plus + c'est plus les trajets plaisir et § ouais § et + c'est plus d- des ++ ben c'est le petit plaisir que j'm'accorde § ouais § quand j'ai un joli trajet en perspective § ouais § parce que c'est j'aime bien § [1] quand même regarder Paris [2] ouais ++ ouais § euh et quand j'ai une petite marge de de temps § d'accord § [1] c'est plutôt dans cet [2] ouais § cet esprit-là que tu prends le § [1] le bus + mm mm + mm mm [2] ouais + ouais § sinon j'évite § sinon t'évites [rire] § et quand je peux je privilégie le le vélo § mm mm + donc tu tu + utilises le vélib' alors § ouais § par exemple- § j'adore le vélib' § ah tu adores le vélib' § [rire] ouais [rire] § tu tu as ta carte ? § oui j'ai ma carte § ouais § on a une station au pied d'la maison § [1] ouais + là + c'est ça un peu plus [2] donc- § [1] oui juste là là [2] loin + ouais + ouais § donc c'est quand même super pratique § ouais § si j'veux prendre le vélib' ++ [tx] en sortant du jardin d'enfants § ouais § après avoir accompagné Laura § ouais § j'en ai un à Nationale ou un sur l'boulevard d'l'hôpital + enfin une station § ouais § enfin bref + j'ai- il y a toujours dans l'quartier j'trouve qu'on est bien desservis en § [1] stations de vélib' [2] il y a- § il y a toujours des vélos ? § il y a toujours des vélos et ++ et il y a + très rarement euh +++ plus de place au retour § d'accord § l'autre fois j'étais un petit peu j'suis rentrée j'suis sortie seule le soir + j'suis rentrée tard + et j'arrive et y avait plus de place + alors ça j'étais un peu contrariée mais c'est la seule fois qu'ça m'arri- qu'ça m'est arrivé § et alors là qu'est-ce que t'as fait ? + t'as été dans une autre station ? § ah non je j'étais crevée j'en pouvais plus j'l'ai laissé ++ j'l'ai laissé dans le hall de l'immeuble + du coup ça m'a coûté cher § [1][rire][2][rire] § j'l'ai remis le matin § ah oui + oui oui + donc là t'as eu une pénalité t'as eu c'est ça parce que c'est par ++ § [1] heure + XX [2] ben c'est-à-dire que en fait je crois que § la première demi-heure est gratuite § ah oui + et après c'est pas- ouais c'est ça § et et après tu payes § ah oui oui oui oui § et donc là la nuit ça a dû me § [1] coûter [2] ouais § vingt-cinq ou trente euros § ouais d'accord + d'accord bon § mais bon j'm'en foutais j'étais crevée [rire] § [rire] t'étais crevée § j'me voyais pas faire le tour du quartier pour § [1] trouver une place quoi + ouais [2] pour chercher une place ouais § mais généralement ça s'passe bien § oui en général ici pas § [1] d'problème + par contre [2] d'accord même pour le soir § à l'arrivée + dans l'quartier de l'atelier là c'est ++ c'est plus risqué § [1] d'accord [2] c'est un quartier + § beaucoup plus ++ j'sais pas +++ moins résidentiel donc (mm mm) dans lequel il y a beaucoup plus de mouvement (mm mm) et du coup c'est vrai qu'j'ai parfois des difficultés à trouver une place (mm mm) en arrivant § mm mm d'accord + § [1] d'accord [2] donc là j'suis obligée d'tourner un peu § là il faut qu'tu tournes un petit peu § ouais § [1] ça m'arrive [2] bon mais enfin quand même ++ § mais globalement § [1] j'trouve qu'ça + ça marche bien + [2] t'utilises le vélib' § [1] j'trouve qu'ça marche bien oui [2] oui + oui oui + d'accord § oui § et est-ce que tu trouves que le quartier est diversifié culturellement ou + que- quelle est ton impression là-dessus est-ce que tu entends par exemple des langues différentes ou de du français j'veux dire ou § ben écoute + oui + ouais il est bien un petit peu ++ un peu divers ++ un peu mixte mais + peut-être moins qu'il ne l'a été ++ (mm) et encore justement j'en parlais l'autre fois avec ma mère + et elle me disait ++ que à même à leur arrivée donc c'était (mm) en soixante-seize (mm) ++ le quartier + était quand même très classe moyenne § ouais d'accord § déjà § déjà § c'était très classe § [1] moyenne [2] ouais § enfin et et notamment tous les gens qui sont arrivés dans ces années-là ben c'était des des c'était des gens quand même issus de + des classes moyennes § d'accord § donc § tu dirais qu'c'est un peu pareil là ou + oui § ben oui § [1] finalement [2] enfin § c'est marrant parce qu'il y a beaucoup de gens dans lesquels je me retrouve un peu ++ enfin ++ pas mal de gens dont j'imagine qu'ils ont à peu près le même profil (mm mm) + que moi ou (mm mm) plus ou moins la même histoire (mm mm) les mêmes origines (mm mm) sociales et cetera (mm mm) et en même temps je j'contaste quand même aussi + certaines différences ++ (mm mm) donc ++ donc ouais non j'avoue qu'j'ai j'ai pas une idée très claire là-dessus pourtant c'est § d'accord § c'est + c'est mon métier [rire] § [rire] oui + et et dans la façon d'parler tu tu remarques des des différences + dans ton entourage ou + ou non j'sais pas chez les commerçants ++ non § pas de trucs ++ notables ou sinon des différences mais peut-être plus- ouais liées au fait +++ d'un petit- d'un certain décalage culturel ou ++ oui peut-être oui (mm mm) il y a des petites choses mais +++ j'trouve ça- + enfin ou alors j'l'ai tellement intégré qu'ça m'parait plus enfin je j'ai plus § [1] un s- sentiment de [2] ouais ouais ouais ouais § familiarité que d'étrangeté § d'accord § par contre + si il faut quand même dire un truc c'est que +++ quand on est arrivés au jardin d'enfants de Diego + (mm mm) le nouveau celui dans lequel (mm) j'ai été petite (mm) + là j'ai quand même eu l'impression d'être sur une autre planète quoi § ah § c'est-à-dire que- on- on arrivait ++ de +++ de Capucine de la § [1] crèche parentale [2] ouais + ouais § donc quand même avec ++ une une assez forte ++ homogamie enfin § [1] homo ++ j'sais pas quoi [2] ouais ++ ouais § ouais § homologie § [1] enfin bref [2] ouais § une très forte proximité § [1] sociale [2] ouais + ouais § malgré quelques § [1] petits cas à part bon voilà [2] ouais + ouais + mm § euh + et c'est vrai que + bon l'expérience du jardin d'enfants de + Laura m'avait déjà procuré cette sensation-là (mm mm) + euh il y avait quand même un peu plus de diversité (mm mm) culturelle + (mm mm) et sociale + § [1] au jardin d'enfants [2] qu'à Capucine § qu'à Capucine ça c'est évident ++ mais vu qu'c'est une toute petite structure et qu'on était quand même assez nombreux ++ parmi les nouveaux à arriver de Capucine ++ la différence a été un peu noyée dans dans ce ce ce sentiment de familiarité quoi § d'accord § par contre + au jardin d'enfants de Diego donc qu'on a intégré + au courant de l'automne dernier § ouais § là oui j'ai j'ai eu un peu + le sentiment de de vivre dans un autre quartier + c'est-à-dire que j'me souviens la première journée enfin le premier moment d'adaptation + qu'on a fait ensemble au jardin d'enfants (mm) dans la classe (mm) en groupe restreint (mm) il y avait que des enfants blacks ou beurs § ah oui § que des enfants blacks ou beurs § [1] avec des prénoms + [2] ah oui § euh totalement improbables enfin § [rire] § qui m'évoquaient rien s'tu veux au-delà il y avait bon un petit Abdoulaye § [1] oui [2] des petits- § des prénoms qui § [1] que je j'avais déjà entendus [2] oui oui oui + oui § mais des prénoms également que j'n'avais jamais entendus d'ma vie § d'accord § voilà ++ alors de fait ++ maintenant qu'j'ai un petit peu ++ euh élargi ++ mon champs d'vision sur ce jardin § [1] d'enfants [2] ouais § il est plus mixte ++ § [1] que je- [2] que celui § que je n'l'imaginais § oui + § [1] d'accord [2] à première vue § mais ma première § [1] impression + [2] oui § c'était vraiment ++ tu vois d'être + catapultée propulsée ++ en pleine cité quoi § ah oui § en gros + § [1] ouais + [2] ouais ouais ouais § ben oui + § [1] ouais ouais vraiment + il y a eu [2] d'accord + donc là § j'me suis dit ben oui le Treizième c'est aussi ça § ah d'accord § c'est aussi ça c'est § [1] aussi beaucoup [2] ouais § d'logements sociaux c'est une § [1] population [2] ouais § d'origine étrangère § oui § euh ++ voilà § d'accord § donc y a un certain nombre de parents qui parlent mal le français (mm mm) + et puis + et puis voilà les enfants ils + ils + ils + ils portent la marque de leur (mm) origine culturelle et sociale (mm mm) à travers leur prénom par exemple (mm mm) là où tous les petits enfants de Capucine + (mm) ont des prénoms + (mm) super classiques ben Laura (mm) j'sais pas quoi Gabriel (mm mm) Alice Philémon truc § [1] machin bidule [2] ouais § ben là-bas § ouais § il y a bien un petit Gaspard et une petite Laura d'ailleurs § ouais § mais mais il y a beaucoup d'Abdoulaye [rire] et de ++ enfin bref + § [1] et d'enfants [2] ouais § dont + dont les prénoms sont ++ enfin évoquent + des contrées assez lointaines quoi § d'accord § [1] d'accord [2] ouais § mais pour autant tu t'es pas dit "on reste pas là" § [1] non + non + j'me suis pas dit- [2] non + parce que tu t'es dit « c'est c'est- » § qu'est-ce que tu t'es dit § [1] finalement ? [2] ben c'est-à-dire que § le même environnement § ouais § au collège § [1] ah oui [2] euh § je suis pas sûre que j'le tolèrerais (mm mm mm) pour ma fille + et pour mes enfants + voilà + parce que il y a un risque ++ enfin ++ voilà c'est enfin c'est- + c'est c'est un problème lié au au niveau potentiel § d'accord § (mm mm + mm mm) au niveau scolaire potentiel (mm mm mm) + ceci-dit j'vais t'dire à- à à Fénelon (mm) le niveau était pas terrible hein § [rire] § c'est-à-dire qu'le niveau culturel et social était absolument au top § oui § [1] mais [2] donc avec § nos nos nos fils de + en pagaille mais franchement le niveau scolaire il était pas terrible § [rire] § à Fén- à à Louis Le Grand il était évidement au top mais + mais pas à § [1] Fénelon + enfin bref [2] mais pas à Fénelon § non mais c'est clair que ++ j'trouve que enfin voilà ce ce cette mixité cette diversité sociale (mm mm) et culturelle (mm mm) me pose pas trop d'problème ++ étant donné qu'nos enfants sont + petits (mm mm) ++ j'aime + bien même l'idée + qu'ils aient tu vois + enfin qu'ils intègrent (mm mm) cette ++ étrangeté (mm mm) à un monde qui leur est familier (mm mm) et d'ailleurs moi quand j'étais petite c'était ça enfin on était (mm) quand même dans un milieu + assez divers (mm mm) culturellement ++ socialement (mm mm) aussi probablement (mm mm) même si c'était (mm mm) comme le disait (mm mm) ma mère assez classe moyenne ++ bon voilà j'trouve que c'est pas une mauvaise chose ++ (mm mm) mais ça n'dure qu'un temps à mon avis § ouais § malheureusement (mm mm) passé un certain moment ++ j'suis pas sûre que § ouais § la cohabitation soit si + profitable + de mon point de vue en tout cas § d'accord § voilà § et comment + donc tu disais aussi qu'il y avait peut-être des difficultés économiques + dans l'quartier enfin avec les logements sociaux tout ça enfin- § ben oui il y a quand même un taux d'logements sociaux ++ (mm) assez important (mm mm) +++ ben ouais ouais j'imagine que ++ enfin c'que c'que j'trouve étonnant ++ c'est de constater combien dans nos milieux même (mm) + euh ++ enfin combien la précarité est présente au fond (mm mm) je trouve § [1] qu'à la crèche Capucine [2] mm mm d'accord § ouais § malgré cette proximité § [1] de ++ [2] ouais § de statuts sociaux professionnels § [1] et + [2] ouais + ouais § cette proximité culturelle § [1] et sociale [2] ouais + ouais § j'étais quand même très étonnée de voir combien ++ au fond ++ beaucoup d'familles étaient assez précaires § [1] ouais ouais ouais [2] matériellement § tu vois § matériellement § ouais ben oui les gens vivent dans des petits apparts ils sont serrés + ils ont ils ont une marge + très très étroite financière enfin (mm mm) au plan financier ça m'a un peu ++ ça m'a un peu frappée ++ (mm mm) bon en même temps j'travaille ++ j'travaille là-dessus j'viens de de de + de livrer une étude sur les classes moyennes (mm) et sur leurs difficultés (mm mm) en matière de logement (mm mm) en l'occurrence (mm mm) parce que c'est mon c'est mon c'est mes objets donc si tu veux je l' sais ça (mm) enfin j'ai des chiffres j'ai l'analyse (mm mm) mais de l'constater au quotidien dans son environnement dans son entourage + (mm mm) c'est voilà ça m'avait déjà un peu frappée ++ j'me suis dit voilà « c'est pas c'est pas super facile pour § d'accord § pour nous tous" § d'accord + et est-ce que + toi même ou vous-mêmes vous vous vous ++ vous avez subi + des difficultés économiques ++ dont dont on parle § [1] là par exemple [2] oui et non + § oui et non c'est-à-dire que +++ c'est-à-dire que Pedro il est architecte (mm) + euh à la fois il a la chance d'avoir un un revenu fixe (mm mm) puisqu'il est titulaire d'un poste de prof en école d'archi § d'accord § donc + voilà à ce titre il est fonctionnaire (mm mm) donc (mm mm) il a son fixe et et jusqu'à la fin de de sa vie professionnelle donc c'est assez rassurant (mm mm) ++ et puis en même temps côté agence puisqu'il est aussi à son compte (mm mm) là c'est c'est le yoyo quoi § d'accord § [1] donc on oscille entre [2] ouais ouais § de très gros revenus § ouais § qu'on paie très très très très cher en termes d'impôts § ouais § euh et de charges et cetera § ouais § [b] et puis on oscille entre enfin entre ça et puis des des revenus § [1] absolument ridicules [2] ouais + ouais § donc s'tu veux en fait ++ [b] au quotidien ++ on a des fixes + qui nous permettent de § [1] nous y retrouver [2] ouais + voilà § euh de nous sentir plutôt à l'aise (mm) mais de fait on est pas on n'est pas (mm) non plus enfin + on a pas non plus des des ++ des des des des trains d'vie + très exigeants + (mm mm) mais bon au quotidien (mm mm) ça va (mm mm) après sur l'papier ça va ça vient + (mm) et globalement + c'est pas super confort quoi (mm mm) et justement par rapport ++ tu vois la question du logement + ici on est locataires (mm mm) j'considère qu'on est plutôt bien (mm mm) + si on devait s'agrandir + d'un côté on aurait j'pense + quelques difficultés à s'agrandir à la location (mm mm) parce que on a on a un loyer pas très élevé ici (mm mm) donc si on voulait une pièce en plus + on on la paierait très très cher (mm mm) et de l'autre côté euh on a pas encore non plus les reins suffisamment solides pour envisager d'acheter ou en tout cas d'acheter à la hauteur de nos aspirations quoi § voilà § voilà (mm mm) + donc vu qu'il est à peu près hors de question ++ non seulement de passer l'périph mais en plus d'aller plus loin + pour se ratatiner dans un truc qui sera de toute façon + trop petit + (mm mm) à l'achat + (mm mm) voilà globalement si tu veux voilà il y a un équilibre qui § [1] fait que [2] voilà § ici § ic- (mm) enfin on est bien + au quotidien + mais en même temps + on peut difficilement avoir + des projets un peu plus ambitieux pour l'instant § [1] d'accord [2] pour nous § d'accord + et pour toi sinon il était évident que tu travaillerais § ah oui § plutôt que par exemple t'occuper de Laura et Diego § ouais § ouais § évident + alors + de fait + j'aurai pas trop l'choix (mm) [rire] enfin j'veux dire si- si j'devais pas travailler § économiquement § [1] tu veux dire [2] économiquement § on aurait quand même un autre niveau de vie (mm) et ça c'est (mm) pas possible (mm) [rire] ++ enfin j'me § [1] je je voilà [2] oui oui tu te vois pas § j'me vois pas vivre § dans cette situation-là § avec des moyens § [1] inférieurs [2] ouais + ouais § et puis de toute façon non fondamentalement moi j'pense que + j'ai + enfin j'me vois pas ne pas travailler quoi § oui § je je je je m'sens accomplie en tant que + maman § ouais § en tant que + que femme + mais ++ mais j'ai aussi beaucoup besoin + du sentiment d'accomplissement qu'me procure mon boulot § [1] ouais [2] là en c'moment § au boulot ça va + très très bien § ouais § j'ai ++ enfin décollé § ouais § j'ai enfin un statut + une reconnaissance § ouais § euh je suis sollicitée de toute part § ouais § et et ça me ça me booste quoi enfin § [1] ça me [2] ouais § ça me file une patate dingue [rire] j'ai besoin d'ça ++ j'ai vraiment besoin d'ça [rire] ++ donc non + je j'envisagerai pas de ++ de ne pas travailler + on a l'projet d'avoir un troisième enfant (mm mm) ++ alors au-delà du fait que + euh ++ ça impliquerait quand même quelques changements dans notre vie qu'on j- que je sais pas si on sera capable d'assumer donc § [1] ouais [2] changer de maison § ouais § éventuellement avoir une voiture enfin bon § ouais § des trucs comme ça quoi + là profess- enfin dans ma vie professionnelle § ouais § je sais qu'ça serait un lourd handicap pour moi qu'd'avoir un enfant et § [1] de m'arrêter [2] ouais § en c'moment § ouais § et du coup ben ++ du coup on y va pas pour l'instant § ouais du coup vous retardez un petit peu l'projet + § [1] ouais [2] ouais § ouais parce que là vous n'avez pas de voiture vous ça ça vous est ça vous est pas venu à l'idée d'avoir § [1] une voiture [2] non § les transports en commun c'est très bien § les transports en commun c'est très bien quand on a besoin de voiture + c'est assez rare ++ euh soit on emprunte celle de mes parents qui est dans un parking (mm) à cent mètres de la maison (mm) soit on loue + donc là typiquement on part en weekend (mm mm) on loue une voiture § d'accord § voilà § voilà + et ça s'fait § et ça s'fait très bien § [1] ouais [2] l'idée d'avoir une voiture non c'est pas § c'est pas dans ++ § [1] non [2] non § non ++ non j'trouve que c'est enfin § tes parents § [1] n'en ont- mm [2] au quotidien § on s'en passe évidemment (mm + mm) + le weekend (mm) quand on sort avec les enfants + la plupart du temps ++ euh on trouve ça + vachement plus pratique d'être (mm mm) en transports en commun (mm mm) + les enfants ça les fait marrer d'aller prendre le métro ou l'bus (mm mm) § [1] ils aiment ça [2] et moi j'trouve ça vachement § plus pratique plutôt qu'de charger les enfants (mm mm) chercher à se garer machin enfin ça j'aime pas du tout ++ donc ça nous va très très bien et puis et puis c'est une charge quand même une § [1] voiture [2] ouais § enfin il faut s'en occuper (mm + mm mm) nous on a eu une voiture à un moment donné mon oncle (mm mm) m'a donné une voiture + elle a fini pourrie et esquintée dans la rue § ouais § vandalisée si tu veux § vandalisée § [1] peu à peu [2] parce que- § voilà (mm mm + mm mm) elle a fini à la p- à la fourrière (mm mm) quoi c'était ++ [rire] on s'en servait jamais § [rire] et avec tout ça est-ce que t'as l'- du temps pour des loisirs alors ou § ah ah § [rire] § [rire] ben écoute +++ oui et non + alors c'est-à-dire que là ++ Diego a maintenant ++ un peu plus d'deux ans § ouais § Laura donc ++ plus d'cinq ans c'est vrai que j'ai l'sentiment d'sortir la tête de l'eau (mm) + voilà c'est un p- + ça reste très sportif + (mm) d'autant qu'j'ai beaucoup d'travail (mm) + mais +euh + mais c'est plus raisonnable + que ça n'la été (mm) + tu verras [rire] dans quelques temps + ça ira mieux [rire] ++ et et du coup + du coup je + je me remets ++ à + à vivre différemment § oui § donc j'me suis remise au sport § [1] ouais [2] et j'y tiens beaucoup § ouais § j'ai enfin trouvé le créneau idéal donc c'est + à l'heure du déjeuner à trois minutes quinze du boulot § ouais donc à Dauphine ou dans le Onzième § non dans le Onzième § dans le Onzième § à Dauphine j'aurais tout c'qu'il faut parce que j'ai + parce qu'il y a il y a beaucoup d'activités sportives il y a des § [1] salles de sports [2] ouais + ouais § enfin il y a § [1] une offre [2] il y a tout ce- + ouais § très intéressante + euh à un prix évidemment défiant (mm mm) toute concurrence (mm mm) + mais Dauphine je n'y vais pas + euh à jour fixe § d'accord § du coup j'm'étais dis « si j'm'engage dans un truc à Dauphine je prends l'risque de ++ (mm mm mm) de pas être assidue » (mm mm) et donc je me suis pris un truc tout près de ++ de l'atelier dans le Onzième § voilà + de ton bureau en fait § [1] de mon bureau [2] c'est là où § il y a ton bureau § voilà + et et je suis prête à tout + pour pour pour assurer au moins une séance dans la semaine + j'en fais une à deux séances + il m'faut au moins ma séance et je voilà § et qu'est-ce que c'est ? § alors ce sont des barres au sol ++ (mm) donc c'est un truc tout nouveau pour moi en fait c'est + c'est un truc qui est qui est très franchement inspiré de la danse classique j'en ai jamais fait d'ma vie (mm mm) donc je suis ++ je suis ++ de loin la plus disgracieuse de toutes mes petites camarades de cours [rire] + euh mais + mais ça m'plait beaucoup c'est c'est + c'est en fait enfin ça peut s'apparenter § [1] à d'la gym [2] ah + ouais § ouais + ouais § mais c'est assez chorégraphié (mm mm) + et c'est en musique (mm) et donc c'est super agréable + très très agréable § et ça ça dure une heure à peu près § ça dure une heure ouais entre midi et une heure + donc § [1] une à deux fois [2] super § par semaine ++ voilà après j'ai beaucoup fait d'piano + j'ai du mal à m'y remettre mais je sens qu'ça revient tout doucement (mm mm) j'm'y suis remise là ces dernières semaines (mm mm) un petit peu comme ça (mm mm + mm mm) donc j'pense que ça revient et puis alors surtout là en c'moment je sors + de plus en plus (mm) + malgré la fatigue [rire] § [rire] donc le soir c'est ça ? § ouais § avec Pedro ou § avec ou sans Pedro + on fait les deux § d'accord § lui a moins besoin d'sortir § [1] de sortir [rire][2] que moi [rire] § on a une différence d'âge assez importante (mm) ++ donc lui ++ il- ouais en c'moment il a moins besoin d'ça qu'moi + (mm mm) enfin c'est vrai que c'est moi en c'moment qui en ai beaucoup plus § [1] besoin qu'avant [2] d'accord § et que lui § d'accord § donc + donc je sors pas mal ++ sans lui (mm mm) donc en fait le deal c'est je rentre à la maison + (mm mm) j'm'occupe des enfants + (mm mm) j'les couche + (mm mm) et je sors § d'accord § enfin c'est-à-dire que j'- j'assure quand même § ouais ouais l'intendance § l'intendance et le minimum auprès § [1] d'eux [2] non § c'est + c'est qu- c'est pas rien + parce que aller jusqu'à les coucher c'est + j'veux dire c'est du temps tout ça § ben ouais ouais c'est § [1] ça [2] ouais ouais § ouais ouais (mm mm) + mais je l'fais ça m'parait important parce que + autant ils sont habitués à nous voir sortir ++ par exemple une fois par § [1] semaine [2] ouais § enfin § ouais § sans problème + mais j'me dis passé ++ passé deux fois par semaine par exemple j'me dis qu'c'est- un peu ça fait peut-être § [1] ouais [2] un peu beaucoup pour eux § ouais § d'autant qu'on § [1] ouais [2] s'voit § quand même pas beaucoup au § [1] ouais [2] quotidien § ouais ouais § du coup si j'excède + le deux fois par semaine + (mm) euh j'assure au moins § le coucher § le coucher § voilà § le repas + § [1] l'histoire + le câlin [2] le coucher + l'histoire § ouais § le debrief de la journée enfin bon § [rire] § [1] j'assure le minimum [rire][2][rire] tout c'qui- [rire] § voilà § bon ben ça c'est § mais ++ bon voilà + § [1] voilà [2] après § on sort aussi + tous les deux § ouais § on organise aussi des dîners § [1] à la maison enfin [2] ouais + ouais § et vous allez au cinéma au théâtre un peu les deux pas § [1] du tout [2] ciné + § de temps en temps (mm mm) + on essaie oui d'sortir tous les deux (mm mm) + et pas qu'accompagnés (mm mm) parce que c'est pas évidement pas la même chose ++ mais c'est un peu irrégulier + (mm mm) on avait essayé d'instaurer un rythme de sorties + (mm) en couple (mm) et puis on a pas maintenu l'rythme (mm) donc on a ça un peu ++ en perspective (mm mm + mm mm) donc + on on cherche ++ enfin on essaie d'être attentif (mm mm) à s'ménager des petits moments (mm mm) tous les deux d'temps en temps et dans ces cas-là en général on a + on a un scénario + qu'on reproduit (mm) donc on s'fait ++ euh le ciné + enfin il y a deux scénarios possibles + donc [rire] on s'fait le ciné au MK2 (mm) et avant ou après un petit restau + au au au restaurant du MK2 aussi § d'accord § [1] d'accord [2] voilà donc § on sort dans § [1] l'quartier [2] ouais § quand on § [1] est tous les deux [2] ouais § ouais § ou sinon on a un petit restau qu'on aime beaucoup un restau thai + (mm) du côté des Gobelins + (mm mm) donc voilà sinon on s'fait une petite bouffe dans l'quartier et en gros (mm mm) thai ou ailleurs (mm mm) mais bon voilà (mm mm) ça reste une- quand on est § [1] tous les deux [2] à pied § une petite sortie à pied dans l'quartier (mm mm) + finalement § alors là le quartier ça ça va + plus loin que [rire] § oui parce que dans l'périmètre § [1] ouais [2] que § j't'ai décrit tout à l'heure ++ il y a pas grand chose + quoiqu'il y a des trucs pas mal il y a un restau italien là en contrebas qui est (mm) qui est très bon (mm mm) + euh +++ ouais il y a des petits trucs mais (mm mm) § et tous les restaus dont tu m'parles là l'thai italien toi tu ++ tu fais aussi d'la cuisine + autre que la cuisine française ou + enfin il y a des choses que tu as découvertes § ah oui § [1] dans les + [2] ben moi je fais § pas mal de + [prononcé à l'italienne] pasta [prononcé à l'italienne] et de + [prononcé à l'italienne] risotti [prononcé à l'italienne][rire] parce que j'ai + (mm) § [1][rire] t'as vécu en fait [2] j 'ai- j'ai- j'ai- § j'ai pas mal j'ai passé beaucoup d'temps en Italie (mm mm) et + et je suis très attachée (mm mm) ++ à l'Italie puis enfin j'ai besoin d'ça dans ma vie une petite dose de (mm mm) d'Italie (mm mm) + donc j'fais beaucoup d'pâtes et de risotto ++ mais sinon non moi j'fais plutôt d'la- enfin c'est pas vraiment d'la bouffe traditionnelle (mm) + j'fais très peu de plats en sauce typiquement français par exemple (mm mm + mm mm) donc mais j'adore cuisiner (mm mm) mais j'sais pas j'saurais pas trop comment définir § et les magasins c'est ceux d'la rue d'Patay là + que tu m'as § ouais ouais § le fromager § ouais ouais ouais ouais (mm) + ouais ma mère qui est assez + assez chic et qui a un train de vie un peu plus + évidement plus élevé que + que le nôtre + elle elle aime bien faire ses courses + rue Daguerre ou dans § ah oui § aller dans + § [1] moi- [2] Bon Marché + non § Bon Marché pas tellement (mm) enfin elle va pas § [1] d'accord [2] s'approvisionner § pour faire une § [1] bouffe [2] ouais § chez elle au Bon § [1] Marché [2] ouais § mais rue Daguerre oui parce que c'est § voilà § parce que c'est pas tout près quand même § c'est pas tout près § [1] avec la ligne six [2] ou alors elle va à Mouffetard aussi beaucoup § ah oui + d'accord § d'ailleurs on a touj- souvent été à Mouffetard § [1] oui oui oui [2] enfants pour faire les courses § d'accord § pour acheter les chaussures à l'époque et + et faire quelques courses de bouffe (mm) § et sinon le Casino là qui est à côté § oui + ah si si (mm) + si si en fait + rue d'Patay j'prends + les fruits et les légumes + (mm) parce que j'trouve qu'en supermarché ils sont trop dégoûtants (mm) je prends la viande le poisson + et le fromage quand on fait des- quand on organise des dîners avec des amis (mm) et sinon tout l'reste c'est soit au Casino soit au Franprix § d'accord § voilà § [1] d'accord [2] le Casino c'est § c'est quand on a envie un peu d'se faire plaisir + (mm) parce que c'est assez cher (mm mm) mais c'qui est agréable c'est qu'il y a un choix un peu plus (mm mm) ++ (mm mm) un peu plus sympa qu'au Franprix qui est un peu sordide quand même § [rire] § mais le + voilà le courant c'est § [1] c'est l'un ou l'autre [2] le cour- § le courant c'est l'un ou l'autre (mm) ++ bon + ben écoute j'crois qu'je t'ai ++ § t'as fait l'tour § j'ai fait à peu près l'tour + il y a- il y avait encore une question là je vois + sur les les informations § les § [1] inf- [2] concernant § le quartier ou la ville le Parisien le des des journaux comme ceux-là § [1] des- [2] ah oui § tu- t'achètes ça ou + § [1] non [2] ou pas § non § quand je reçois dans ma boite aux lettres + le petit magasine du Treizième § ouais § je regarde § ouais § en fait j'ai plutôt regardé tout c'qui a trait à l'urbanisme à l'aménagement à l'architecture § d'accord § euh parce que parce que § ça t'intéresse § parce que c'est mon domaine (mm + mm mm) + et qu'c'est celui d'Pedro (mm mm) donc on est voilà on est l'un et l'autre (mm mm) un peu attentifs à ça + (mm mm) mais tout c'qui est vie culturelle du quartier événements machin et tout ça ça m'passe un peu au-dessus d'la tête (mm) + en général § ouais ça tu regardes pas spécialement § non + et puis après + Paris pour Paris ça m'intéresse pas beaucoup + (mm mm) non donc le Parisien non § non plus § non + j'lis plutôt la ++ la ++ presse quotidienne nationale § £ d'accord § d'accord mm alors tout d'abord euh ce que j'aimerais que tu me parles de comment toi ou tes parents sont arrivés dans dans ce quartier comment toi tu es arrivé dans ce quartier dans le treizième arrondissement à Paris ? § d'accord moi je suis né dans le treizième arrondissement mes parents avant ça euh habitaient dans le sud de la France ils sont ils se sont installés donc euh avant ma naissance mon frère j'ai un plus grand frère qui est né lui dans le sud et donc moi je suis né dans le treizième arrondissement § d'accord § ouais § mille neuf cent soixante-seize donc c'était ? § mille neuf cent soixante-seize ? § ouais § et ton frère il est né dans le Sud-Est ou le Sud-Oouest ? § il est né dans le sud euh sud-est euh à Toulon § à Toulon § ouais à côté de Toulon § d'accord et alors co- qu'est-ce qui a fait que tes parents sont venus à Paris ? § alors mes parents sont venus à Paris je pense euh on va leur demander pour être plus précis mais je pense qu'ils sont venus pour le travail mon père a monté une société et ils se sont installés à Paris euh d'abord en banlieue si mes souvenirs sont bons et ensuite il a euh loué un bureau dans le treizième arrondissement donc ils se sont installés à côté parce que mes grands-parents avaient cet appartement euh dans le treizième arrondissement où on s'est installés donc § d'accord donc tes grands-parents avaient déja un appartement euh à Paris ? § exactement ils en avaient même deux ils ils bon c'était un investissement je pense ils avaient acheté un petit appartement près de la Butte-aux-Cailles et un autre euh euh dans le treizième arrondissement toujours euh Rue du Banquier là où je où j'ai toujours habité enfin où j'ai passé une partie de ma jeunesse en tout cas § d'accord tu as vécu Rue du Banquier voilà § j'ai vécu Rue du Banquier d'accord § jusqu'à peut-être neuf ans § quelque chose comme ça d'accord § d'accord donc tes grands-parents ont avaient acheté ces deux petits appartements ? § mm ouais § les tes grands-parents du côté de ta maman ou ? § du côté de mon père § du côté de ton père § ouais voilà § d'accord parce que eux eux déjà étaient dans cette société ou ? § ah non pas du tout euh ils habitaient donc dans le Sud là où habitaient mes parents là où ils sont nés là où ils ont grandi donc à côté de Toulon à la Seyne-sur-mer exactement et ils avaient acheté ces deux appartements je pense que c'était un investissement immobilier et puis quand mes parents ont dû monter euh euh à Paris pour travailler à ce moment-là ils ont occupé l'appartement euh de mes grands-parents qu'ils louaient avant à d'autres personnes et qu'ils ont récupéré pour eux § d'accord § je crois § d'accord § je crois § et tes parents est-ce qu'ils habitent euh à Paris actuellement ? § alors mes parents ils habitent toujours à Paris toujours dans le treizième arrondissement dans un autre appartement où euh parce que je t'ai dit que j'avais habité jusqu'à jusqu'à l'âge de neuf ans Rue du Banquier euh et après on a déménagé dans un plus grand appartement que eux mê- donc eux ont acheté donc c'était plus l'appartement des grands-parents mais le leur euh toujours dans le treizième arrondissement mais Boulevard Port-Royal § d'accord et donc vous avez déménagé finalement de § donc on a tous déménagé de la Rue du Banquier au Boulevard Port-royal § au Boulevard Port-Royal et là tu te souviens tu avais neuf dix ans en fait § alors je devais avoir neuf dix ans ouais ouais § d'accord ouais § ouais parce que c'était plus grand euh voilà comme ça on avait une chambre euh une chambre chacun parce que le premier appartement où on habitait donc Rue du Banquier était un peu petit § ouais § voilà § Rue du Rue du Banquier y avait une vous av- vous étiez avec ton frère vous étiez dans la même chambre § par exemple ? voilà § alors au début on était dans la même chambre après euh mon frère grandissant lui il a il a récupéré une chambre pour plus d'indépendance et puis moi je partageais une chambre avec mes parents où y avait une sorte de cloison voilà pour faire euh pour faire un peu de séparation mais à l'origine on était moi et mon frère dans une dans une chambre ouais § d'accord et dans le plus grand appartement ? § dans le plus grand appartement là c'était le luxe on avait un un un un une chambre chacun c'était un bel grand appartement ouais § d'accord et donc tes parents sont toujours dans cet appartement-là ? § mes parents ils y sont toujours ils sont sur le point de déménager mais ils y sont toujours pour l'instant § d'accord et ils vont déménager ? § ils vont déménager § ils vont ils vont quitter Paris là ? § ils vont quitter Paris euh disons que voilà ils sont à la retraite maintenant en tout cas mon père va y être dans quelques mois et ma mère y est de est à la retraite depuis un an et euh ils avaient comme projet de re- de repartir dans le Sud pas le même Sud euh que leur jeunesse mais acheté et donc ils ont acheté une maison près d' Avignon euh où ils vont faire euh bah je pense cinquante-cinquante entre Paris et Avignon quoi § d'accord pour leur retraite § d'accord donc ils vont pas complètement quitter Paris en fait § ils vont pas comp- complètement quitter Paris non je pense c'est un peu dur pour eux de quitter complètement Paris de quitter les petits enfants parce que moi j'ai des enfants et mon frère aussi maintenant donc c'est euh l'idée c'est de faire euh cinquante cinquante je pense l'hiver là-bas ou l'été là-bas enfin voilà faire l'aller-retour entre Avignon et Paris euh sans quitter totalement § la vie parisienne d'accord § d'accord et euh est-ce que tu peux me dire ce qui vous plaît dans ce quartier ? § dans le treizième arrondissement ? § mm § moi j'aime beaucoup ouais j'aime beaucoup le treizième arrondissement pour plusieurs choses bon c'est un attachement d'abord parce que je y suis né je pense j'ai mes repères je connais vraiment très très bien le quartier euh parce que j'ai mes amis aussi euh de d'écoles de collèges de lycées euh euh qui pour la plupart sont restés dans le treizième arrondissement aussi euh j'aime aussi euh le quartier parce que euh je suis pas mal attaché à au au à la partie asiatique du quartier du du enfin du quartier chinois du treizième euh parce que je suis d'origine asiatique aussi mon père est du Vietnam et donc euh on mange beaucoup on mange beaucoup asiatique et donc c'est un quartier superbe parce que y a tout le quartier chinois les épiceries les restaurants euh et voilà et puis on trouve ça un peu qu'à Paris quoi euh un peu que dans le treizième un peu dans le dix-neuvième mais euh on on reste dans le treizième pour tout ce qu'est achats et restaurants § et v- vous vous alliez euh a- avec tes parents vous alliez manger euh § dans ce quartier ? très § très § très régulièrement très régulièrement ? § ouais ouais ouais au moins une fois par semaine on allait manger les soupes phô du du treizième arrondissement ouais § dans le quartier § dans le quartier asiatique ? § ouais ouais dans le quartier asiatique toujours le même restaurant § d'accord + d'accord et tu as dit que ton père était d'origine vietnamienne ? § voilà § c'est ça ? ouais § et c'est lui qui est venu du Vietnam ou § oui tes grands-parents ? § non non enfin c'est toute la famille euh en quand il avait quinze ans ils sont bah après la guerre d' Indochine ils sont § à la fin ? § voilà § à la fin de la guerre d' Indochine ils sont venus § en France ? voilà § ils sont rentrés en France à Marseille d'abord après donc j'ai dit à côté de Toulon euh à la Seyne-sur-mer avant de venir à Paris pour mes parents seulement parce que mes grands-parents sont restés dans le Sud § d'accord d'accord et euh donc en fait tes grands-parents euh du côté de ton père ils ont monté une société alors de de toutes pièces ? je veux dire ils avaient pas d'antécédents de cette société ou ? § c'est mon père qui a monté § cette société ton père § pas mon grand-père ah oui ton père § mon grand-père il travaillait en Indochine et quand il est rentré en France je crois qu'il a qu'il a plus travaillé et euh c'est mon père qui a monté cette société à Paris ouais société de m- de matériel de vente médi- de recherche médicale § d'accord § voilà § et est-ce que ton père te parle de l' Indochine ou ? § non très peu § très peu § très peu voire pas du tout § et tes grands-parents ils t'en ont parlé ? § non c'était bon c'est pas un sujet tabou mais on en a pas euh oui un petit peu de de de l'ambiance mais pas vraiment du du euh pas des raisons du départ et du retour euh comme ça des petites anecdotes sur le voyage euh des choses comme ça et puis euh et puis euh et puis il n'y est jamais retourné moi je y suis re- je y suis allé donc euh y a y a quelques années comme ça mais euh vraiment comme un touriste pas comme euh § ouais § pas comme comme quelqu'un qui avait des racines là-bas non pas du tout § ouais tu as pas cherché à retrouver de la famille ou comme ça ? § non si j'ai cherché avant d'y d'y retourner euh j'avais demandé à mes parents si il restait quelqu'un là-bas non il restait plus personne tout le monde était rentré donc c'était vraiment une au- une c'était pas c'était pas un voyage euh de retour aux sources quoi § tu veux dire tout le monde tous ceux que euh § tout tout toute ma famille est rentrée § avait quitté ? § avait quitté le Vietnam ouais § avait quitté le Vietnam ? § enfin l' Indochine ouais § d'accord avait quitté l'in- l' Indochine euh d'alors ? § ouais § pour venir en France ? § pour venir en France ouais § d'accord § enfin tout le monde c'est pas énorme c'était mes grands-parents § et donc ouais § la et leurs enfants § et leurs enfants § ouais § d'accord donc les frères ou les soeurs de ton père ? § donc la soeur de mon père et mon père § ah oui § voilà § d'accord mm bien donc toi tu as eu envie quand même d'aller voir euh § moi j'ai eu envie parce que j'étais curieux mais c'était pas euh c'était pas voilà comme je te dis c'était pas un voyage de retour aux sources ou j'ai pas cherché particulièrement les endroits où ils avaient habité parce que de toute façon tout tout ça n'existait plus euh donc voilà c'était un voyage touristique § d'accord touristique oui oui et et ton frère a eu la même démarche que toi ? § non mon frère euh n'est jamais allé au Vietnam non ++ § vous en avez parlé tous les deux ou ? § on non non pas particulièrement § non c'était pas un sujet mais tu as l'impression que tu peux pas en parler à ton père ou ? § ah si si non je peux lui poser tout tout toutes les questions il me répondra mais disons que c'est pas euh un sujet de conversation euh à la maison § mm ouais d'accord § ouais § d'accord mais en tout cas donc vous le lien qu'il y avait avec l' Indochine et puis euh le Vietnam ça se f- passait par la cuisine alors ? § exactement alors ça oui moi je trouve que ouais ouais ouais ouais ouais § est-ce que c'est ça qui euh est-ce que ça a eu un une importance après dans ton choix pour toi de professionnel ? § sûrement sûrement parce que donc maintenant je fais de la cuisine je suis cuisinier euh ça a eu une importance oui ça a mis du temps à à à mûrir en tout cas parce que euh j'ai commencé par faire d'autres boulots et euh et c'est qu'à trente-cinq ans que je décide de faire de la cuisine euh vraiment d'en faire un métier mais en tout cas euh c'est sûr que ça a eu une grosse importance pour moi la cuisine et le ce ce ce ce côté de la culture en tout cas asiatique qui qui s'est transmis par la cuisine ouais je pense que c'est énorme § ouais § ouais § d'accord et euh donc tu dis que toi tu as pris cette décision récemment en fait euh enfin assez récemment et euh donc juste avant tu enfin juste avant euh y a une quinzaine d'année euh tes souvenirs de scolaires de c'était de de bons souvenirs de camarades de § euh mes souvenirs scolaires sont très mau- j'ai jamais été très très très attiré par le le par l'école euh par contre de camarades de de de d'amis et tout ça ouais c'est des très bons souvenirs mais c'est vrai que euh j'ai jamais été très scolaire donc c'est pas des très très très bons souvenirs le lycée enfin toute la période § oui c'est pas § non pas tellement § et pour ta fille alors ? § oui donc j'ai une fille de cinq ans qui est scolarisée euh dans le treizième aussi à l'école enfin pou- pour l'instant elle a jardin d'enfants donc la maternelle et § et alors tu qu'est-ce que tu en penses les écoles qui sont dans le quartier euh § bah écoute je- ça te semble § je m- je me suis pas comment ca te § je me suis pas ça va ? § oui pour l'instant ça va bon enfin le c'était jusqu'à maintenant c'était donc la la § le jardin d'enfants ? § le jardin d'enfants avant la crèche ça c'est et et très très très bien passé elle adore ça donc me mon j'espère ne pas lui transmettre mes mauvaises ondes pour la suite euh pour l'instant elle adore ça je pense que ça se passe très très bien donc mais bon c'est les petites classes ça se passe en général très bien à cet âge-là § ouais ouais § c'est après que ça devient un peu plus dur § ouais § pour l'instant ça se passe très bien § ouais et donc pour le choix de l'école ? y aura y a pas de § pour le choix de l'école euh oui enfin on pour l'instant on choisit des des écoles qui sont à proximité euh qui sont qui sont bonnes donc on se pose pas trop de questions euh pour la suite je sais que euh bon ma femme s'en occupe beaucoup moi j'avoue que je m'occupe pas énormément de ça euh pour la suite c'est-à-dire pour la pour le CP pour le pour la rentrée du CP qui est donc la l'année prochaine euh on hésite encore entre une école qui serait juste à côté parce qu'on travaille aussi dans le quartier donc une école qui serait juste à côté euh qui nous permettrait de la déposer à l'école et d'aller travailler euh ensuite euh assez rapidement ou alors de la mettre euh euh dans une autre école où elle a ses cousins et beaucoup de copines aussi qui sont qui sont qui sont allées donc qui sont parties dans cette école qui est un petit peu plus loin mais qui reste dans le treizième arrondissement en tout cas § d'accord § donc ça c'est encore § donc vous verrez en § on hésite encore ouais § vous verrez § ouais § en tout cas v- vous vous n'avez pas de projet de de déménager du euh treizième arrondissement au § non d'autant qu'on est très très bien là où on est on a réussi à acheter on est pas en appartement on est dans une petite maison dans une petite cour euh très très agréable euh avec des arbres et des petites maisons donc on a réussi à trouver un endroit assez exceptionnel § d'accord § j'avoue que si on était pas si on était dans un appartement je serais pas aussi attaché à rester dans le treizième arrondissement § mais là c'est vraiment de § de bonnes conditions mais là c'est § mm ouais là c'est l'idéal § et tu disais que ton travail euh sera dans le treizième aussi c'est ça ? § oui oui oui on monte un restaurant qui sera aussi dans le treizième c'est pas ce qu'on cherchait à l'origine on cherchait pas particulièrement à être dans le treizième on cherchait un quartier d'affaires parce que de- on ouvre un restaurant de midi donc on se dirigeait plutôt vers des quartiers euh euh plus réputés d'affaires dans dans le petit triangle d'or là du du centre de Paris euh et puis on nous a proposé euh ce res- cette affaire dans le treizième euh et on a découvert finalement un petit coin parce que ce c- ce coin-là est un petit peu en rénovation c'est le coin du du nouveau euh Paris rive gauche euh et on a découvert finalement y avait un sacré cre- coin euh d'affaires avec beaucoup de bureaux § ouais à investir ? § ouais § là ? § donc euh on a décidé d'accord § d'investir dans ce coin-là ouais § d'accord + bon § on va croiser les doigts on croise les doigts § donc un un restaurant qui s'ouvrira qui ouvrira le midi ? c'est ça ? § qui ouvrira le midi principalement en tout cas on ouvrira aussi un peu le soir mais pour l'instant le l'idée c'est d'ouvrir § le midi le midi § et de faire le plus de recette à midi pour pas avoir à travailler trop trop le soir parce qu'on veut préserver quand même une une vie familiale le soir parce qu'on sait que la restauration ça peut prendre beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup de temps § ouais ouais § euh et voilà et on veut garder une vie euh en dehors du du restaurant parce que on a on a des enfants et puis on a envie de faire autre chose aussi que de travailler § et ce sera de la cuisine asiatique ? § ce sera un mélange de cuisine asiatique forcément parce que euh euh pe- pas que je sais faire que ça mais euh on a on a on a créé une cuisine euh un peu fusion entre ce c- que j'ai l'habitude de manger et ce que j'ai l'habitude de faire et puis des plats plus traditionnels euh plus français et puis euh forcément avec des origines aussi brésiliennes puisque ma femme est brésilienne et elle travaille avec moi on travaille ensemble donc euh voilà un peu de tout ça c'est un vrai métissage § d'accord vraiment euh ce sera votre euh votre goût à vous et vos productions à vous ? § ce sera nos productions à nous m- bien bon § vos inventions ? § ouais enfin j'aime pas § dire inventions culinaires § parce que y a y a d'autres gens qui font ça ailleurs ça se fait euh à New-York par exemple on a vu là c'est d- des coins de le où où où y a déjà eu ce métissage euh asiatique et euh de cuisine occidentale donc y a d'autres coins dans le monde où ça se fait beaucoup à Paris ça se fait pas beaucoup j'ai remarqué en tout cas que les que les Asiatiques de première génération de deuxième génération en tout cas ou reprennent les restaurants et en font des restaurants de cuisine traditionnelle des restaurants vietnamiens chinois ou thaïlandais ou alors ce sont encore des Vietnamiens ou des Thaïlandais ou des Chinois qui s'installent et qui font enc- aussi une cuisine traditionnelle y a pas vraiment de métissage dans la cuisine euh en tout cas dans ce quartier-là § d'accord et est-ce que euh vous avez des des amis euh d'origine euh vietnamienne ou euh qui ont eu le même parcours ? que vous ? § euh non pas du tout § ça non ? § non j'ai j'ai des amis de de de de tous horizons mais euh vietnamiens non pas § particulièrement non § non donc en fait vous alliez manger dans le euh quartier asiatique mais vous n'y habitiez pas ? c'est ça ? § non en fait le treizième il est euh enfin le quartier asiatique il est au-dessus de la Place d'Italie et nous on habitait en-dessous plus vers le cinquième arrondissement que ce soit le premier appartement qu'était donc Rue du Banquier euh c'était un peu le c'était donc un peu plus bas et alors le Boulevard Port-Royal c'était carrément à la limite avec le cinquième arrondissement donc là on était loin du quartier euh du quartier chinois § et à présent tu t'es un petit peu rapproché finalement § et on s'est rapprochés ouais c'était pas vraiment euh § c'était pas un choix euh particulier § c'était pas vraiment un choix mais l'endroit qu'on a trouvé comme j'en p- j'en parlais tout à l'heure se trouve euh pas au coeur mais presque euh du du du quartier chinois alors là on a vraiment été comblés parce qu'on avait tout on avait le le bel appartement la petite maison et en plus c'était mieux situé pour nous parce que c'était euh en plein coeur quoi § mm § voilà § et euh tu trouves aussi qu'il y a assez d'espaces verts de de d'arbres de nature § non y a jamais assez ouais dans ce treizième ou § y a jamais assez d'espaces verts ça te § pour moi en ville § ça serait bien non § si il y en avait toujours toujours plus § parce que tu as parlé des arbres-là § que tu voyais ouais § de § voilà § depuis chez toi § qu'on voit d'ailleurs ouais ouais § actuellement effectivement § non c- c'est une situation agréable alors § justement en plus ouais exceptionnelle § à à côté de chez nous on a aussi le parc de Choisy § euh juste en face § ouais donc § pour les enfants c'est quand même l'idéal quoi on peut aller se on peut voilà quoi § ils peuvent aller jouer euh donc tout à côté euh § en tout c- mais bon des espaces verts oui c'est sûr que si y en avait encore plus ce serait mieux § ce serait encore mieux § mais bon on est en ville on peut pas tout avoir § voilà et puis vous serez à un quart d'heure de de ce nouveau restaurant c'est ça ? § et voilà § un quart d'heure vingt minutes euh à peine absolument § donc ça c'est ouais § c'est des conditions euh § exceptionnelles pour des Parisiens ouais ouais c'est assez exceptionnel § ouais § ouais et est-ce que euh comme je vois que c'est un ensemble de de petites maisons ici est-ce que du coup est-ce que y a une vie de vraiment de euh avec les voisins ? § ouais ouais ça aussi c'est exceptionnel c'est que moi j'habitais avant alors y a une petite période de transition quand je suis parti de chez mes parents j'ai habité deux trois appartements aussi dans le treizième euh alors là appartements où euh un premier appartement que mon frère occupait avant et que j'ai récupéré et aussi d'autres appartements que j'ai loués euh et euh et j'ai à peu près systématiquement eu des problèmes avec les voisins et donc c'était quelque chose aussi on par- on habite une petite maison donc euh au niveau de la superficie c'est pas très grand mais on a une qualité de vie justement par rapport au voisinage moi je ça peut m'arriver de faire pas mal de bruit donc j'ai toujours eu des problèmes euh de voisinage où que j- où que ce soit en fait dans tous les appartements où j'ai habités euh j'arrivais j'ai réussi à me faire détester par les voisins bre- bref j'ai donc en en arrivant dans cette maison euh aussi la grande qualité de cette maison c'est que on avait bon maintenant ça a un peu changé mais on avait pratiquement aucun voisinage § ouais § c'est à dire qu'à côté voilà vous étiez indépendants § à côté y a un atelier euh c'est un atelier v- vide et puis à côté pendant deux ans on a pas eu de voisins + et même la relation entre entre donc dans le voisinage est très très très agréable y a beaucoup de gens on se connait tous euh on a on s'est tous euh récupérés un petit bout de de sur le sur la partie commune pour se faire des terrasses euh et puis voilà le fait d'avoir des petites maisons je sais pas moi en tout cas ça a mis une proximité avec les voisins qui est qui est assez agréable tout le monde se connaît on va chez les uns chez les autres § est-ce q- ah ouais est-ce que y a des enfants aussi euh chez ces voisins ? § y en a pas beaucoup y en a quelques-uns oui enfin y avait un voisin euh particulièrement qui a déménagé maintenant mais qui avait des enfants de l'âge de ta- de ma fille d'autres voisins qui ont l'âge de de du fils d' Alessandra + de ma femme donc euh donc y a des enfants aussi ouais § d'accord § donc y a une vie de c'est presque une vie de de petit village § d'accord donc même vous vous mangez ensemble parfois vous faîtes des repas ? § on dîne ensemble on regarde des films ensemble § ouais ah ouais § euh on prend des cafés euh on oui on fait pas mal de choses ensemble on part même en vacances ensemble parfois c'est arrivé euh donc ouais c'est aussi ça qu'est très agréable ici § ah oui c'est pas du tout impersonnel du coup quoi § non c'est pas du tout les immeubles où on se croise en se disant juste bonjour et au revoir et euh non on euh c'est pas pareil § et les magasins autour vous avez tout ce que vous voulez euh ? § magasins autour pour ça aussi on est comblés y a le un centre commercial dans le treizième euh donc c'est aussi assez exceptionnel d'avoir un centre commercial un centre commercial avec beaucoup de magasins donc à Italie2 y a des cinémas pas loin euh le MK2 qui est donc dans nouveau le quartier y a comme je disais encore toutes les épiceries et les euh et les supermarchés asiatiques pour nous euh c'est c'est du bonheur donc euh question magasins euh oui on est pas mal on est pas mal et puis euh et puis euh § et puis comme dans tout Paris y a des boulangeries § et puis voilà et puis on est pas très loin non plus de de du centre euh § ouais je veux dire euh § si on a besoin de quelque chose de très spécifique euh on est jamais très très loin § ouais § et question boulangerie euh c'est pas mal sans être exceptionnel § d'accord et sinon b- si tu regardes Paris euh d'un peu plus haut euh est-ce que tu qu- quelle opposition te marque ou quelle différence je veux dire l- on parle toujours de l'Est ou l'Ouest par exemple est-ce que ça ça évoque des choses pour toi ou § euh c'est e- est-ce que § euh comment tu situes le le treizième finalement ? § le treizième euh § qu'est-ce que tu dirais ? § enfin oui enfin pour moi il est plus bloqué entre le entre la banlieue parce que c'est on est donc euh juste à côté d' Ivry Villejuif euh + et Vitry + et euh et de l'autre côté le cinquième arrondissement donc euh quartier vraiment bourgeois entre on est vraiment entre les deux et moi j'aime bien cette situation c'est-à-dire qu'on a en même temps de de a- k- bon un côté un peu plus populaire avec la banlieue d'un côté et puis un côté vraiment chic à côté du cinquième arrondissement euh euh ça change quoi § ouais § et d'être entre les deux j'aime bien je crois que j'aimerais pas habiter dans le cinquième § ouais ce serait ouais § trop bourgeois c'est ça ? tu te c'est ça ça serait un peu trop bourgeois pour moi § ouais § euh et euh et puis la banlieue j'aime pas j'ai je je suis pas banlieusard j'aime pas la banlieue mais j'aime bien être entre les deux § ouais là tu te sens dans ton § là je me sens bien ouais § dans ton élément ? § ouais ouais ouais parce que y a y a c'est ça § un peu de tout du coup on a un peu de tout le monde qui vient dans le treizième § mm § et puis c'est vrai que le quartier chinois ça draine aussi pas mal de monde quoi § ouais § les gens qui viennent faire leurs courses qui viennent qui viennent manger du coup c'est un quartier animé § ah oui § sans être désagréable d'accord § parce que c'est des restaurants donc c'est pas des boîtes de nuit ça fait pas de bruit très très tard y a pas trop de § et donc vous sortez ? dans le quartier ou vous allez ailleurs par exemple pour sortir euh § on sort beaucoup pour manger à vrai dire on sort beaucoup pour manger du coup on mange beaucoup dans le quartier c'est vrai et on a aussi d'autres quartiers un peu de prédilection dans Paris où on va pour pour euh pour manger euh depuis qu'on a les enfants on sort beaucoup moins moi je sortais beaucoup avant pour fa- pour faire ou pour écouter de la musique et ça c'est vrai que c'est dans les quartiers c'est de la rive droite § ouais § strictement rien rive gauche j'ai jamais ouais ouais ouais § été faire un concert rive gauche § ouais je suis jamais allé § voir un concert rive gauche § ouais § donc ça c'est vrai que et ça ça me manque un peu § ouais § j'aimerais que il y ait un peu plus de de d'activités culturelles euh dans notre coin musique princip- principalement § ouais ouais c'est ça qui qui manque à la Butte-aux-Cailles non y a pas de cafés de § euh oui pas tellement ? § et puis je suis pas fan de la Butte-aux-Cailles je je j'aime p- je enfin je y vais pas en tout cas et euh mais il me semble que y a pas énormément de concerts là-bas en tout cas § et pou- pourquoi tu es pas fan de la Butte-aux-Cailles ? § la Butte-aux-Cailles je sais pas c'était bon c'est un coin que j'ai un peu fréquenté quand j'étais jeune + enfin plus jeune euh euh un peu ado ou euh ouais vers dix-sept dix-huit ans mais euh voilà j- c'est resté pour moi un quartier euh c'est ça dix-sept dix-huit ans pour aller boire un verre mais euh maintenant § à mon âge c'est et voilà § y a rien qui m'attire particu- y a pas de musique y a pas de + m- moi je y vais pas honnêtement je y vais plus § donc vous vous n'y allez pas finalement § non § non ? § non pas du tout § mm et dans le euh nouveau quartier euh Paris rive gauche ou comme cela vous allez de temps en temps au § alors voilà au MK2 Bibliothèque peut-être ? § voilà on va là-bas pour aller au cinéma parfois + euh mm pour pour manger non euh mm parfois à la piscine aussi qui est sur les sur les euh sur la Seine là euh voilà c'est tout mais c'est un quartier où on attend encore un peu il est encore en construction je pense que c'est § ouais § ça va vivre un peu un peu plus dans quelques années je pense § parce que y a de la musique là je sais sur les péniches euh § oui voilà ouais ouais § exact il me semble que § ouais y a le Batofar y a quelques péniches qui font de la musique exact ouais c'est peut-être un des seuls coins où y avait de la musique enfin où y a de la musique mais pas le style de musique que j'écoute donc c'est peut-être pour ça que je que je n'y vais plus là-bas § est-ce que ça vous arrive d'aller jusque dans le douzième de traverser la Seine par la passerelle par exemple ou ? § euh on va un petit peu dans le douzième parfois au parc euh qui est en face là le parc de Bercy § ouais § et puis au petit coin-là euh sain- euh Saint-Emilion c'est ça ? § oui oui Cour Saint-Emilion voilà § Cour Saint-Emilion un petit peu § pour une petit balade un cinoche ou euh ou euh ou pour les boutiques qui sont là-bas et euh et le jardin pour Thaïs pour aller faire un mais euh euh à part ça le douzième enfin on rentre jamais plus dans le douzième § jamais ouais et sinon pour les transports c'est le métro ? § transports c'est euh § ou à pied ? § c'est à pied dans le quartier euh mais métro voiture euh euh je fais l'erreur de prendre souvent la voiture je le fais de moins en moins donc c'est plutôt métro maintenant § d'accord donc c'est le métro c'est la voiture ça veut dire que vous avez un parking par exemple ou ? § ça veut dire qu'on a pas de par- c'est pour ça que je te parlais d'erreur c'est parce que euh quand je prends la voiture généralement j- je mets entre une demi-heure et trois quarts d'heure à chercher une pl- je parle du weekend en tout cas ça peut m'arriver de mettre jusqu'à trois quarts d'heures pour trouver une place euh en bas de chez moi § ouais parce que § quartier chinois les restaurants et si j'ai le malheur de prendre la voiture le weekend § et de vouloir ouais § la garer après en rentrant § ouais § ça peut être très très très long § ouais § voilà § sinon en semaine tu peux plus la prendre peut-être ? § en semaine ça va ça va mieux oui ouais mais là du vendredi soir au dimanche soir c'est l'enfer pour se garer ici c'est très très très très compliqué § et donc pour euh votre restaurant-là ce sera à pied ? § pour le restaurant peut-être pas à pied parce que euh je vais pouvoir me garer là-bas parce que j'ai le § stationnement résidentiel ouais § donc je peux laisser la voiture § là-bas ouais § ouais § et puis on aura surement beaucoup de choses à à amener là-bas § c'est à dire aller ouais § faire les courses euh revenir ou de Rungis ou de ou des Olympiades parce que on a aussi la chance d'avoir tous les grands fournisseurs euh qui sont sous la dalle des Olympiades § ah d'accord c'est un quartier qui est pas § bien connu mais sous ah oui § les Olympiades § y a des fournisseurs ? § voilà y a un réseau \ énorme de souterrains avec tous les fournisseurs de produits asiatiques § ah non ça je savais pas § voilà § d'accord § c'est assez incroyable moi j'y § suis allé déjà donc c'est à côté § c'est juste à côté ouais oui oui oui § ouais ouais oui oui § c'est sous la dalle des Olympiades § donc ça c'est pas Rungis ? § ça c'est pas Rungis § ah ouais ouais § donc y a une partie qui sera surement à Rungis et puis une partie § qui sera là qui sera § ouais qui sera juste là ouais § d'accord § donc ça aussi c'est un énorme avantage pour le type de cuisine qu'on va faire § bien sûr et donc la voiture finalement se se révèlera précieuse là ? § oui là on va surement utiliser la voiture ouais pour faire ce genre de pour faire les transports Rungis et Olympiades restaurant § et avec le mm tu tu évoquais le ce c'est Delanöé non qui a apporté ça le le rési- le comment te le parking résidentiel-là § oui non c'est plus vieux que ça § c'est plus vieux que ça ? § ouais § et euh donc du coup c'est pratiquement gratuit c'est ça ? § le c'est oui c'est je paye trois euros par semaines trois § ouais d'accord quatre euros par semaine § et je peux laisser la voiture euh bon \ pas partout parce qu'il faut être dans des rues euh spéciales mais je peux laisser ma voiture dans le treizième arrondissement enfin dans une partie du treizième arrondissement à proximité de la maison ça coûte que trois euros par semaine § ouais § bon euh en même § temps euh donc c'est pratique § voilà § et là ou vous vous irez euh et bien y aura de la place tu penses oui ? § oui oui oui j'y suis allé c'est c'est y a y a pas mal de place là-bas § ouais § ouais § d'accord donc je pourrai me garer là-bas et faire § des courses d'accord § bon d'accord donc finalement le métro tu le prendrais pourquoi finalement alors ? § parce que là ce serait au jour le jour ouais § en en en à euh une fois le restaurant ouvert le rest- le oui le métro ça serait pour les les bah § pas pas vraiment les sorties § ouais les sorties euh mais euh sorties le soir on prend souvent la voiture § pour aller voir tes parents par exemple qui sont dans donc plutôt euh § plutôt vers le cinquième § vers Boulevard Royal là Port-Royal § mm ouais § tu tu y vas comment tu y vas à pied tu y vas ? § en général j'y vais aussi en voiture mais f- j'y vais oui j'y vais en général aussi en voiture § parce généralement oui § je fais pas que ça je vais sa- enfin je passe § oui tu y vas faire autre chose § je fais une autre course § oui § je vais chercher Thaïs quelque part euh donc souvent je prends quand même beaucoup la voiture à Paris § et pour aller voir ton frère dans le cinquième là pareil ? § ouais c'est pareil ouais ouais c'est pareil je prends la voiture je prends beaucoup la voiture je prends beaucoup trop la voiture § oui mais c'est vrai que lorsqu'on a la voiture c'est un réflexe c'est § bah c'est le réflexe de la facilité § moi aussi j'ai tendance à prendre la voiture je te rassure § ouais § pour un oui ou pour un non § c'est ça parfois § ouais mais je le regrette après § toujours oui § mais euh et puis voilà avec les enfants ils sont fatigués § ils ont pas c'est plus facile § faut les porter donc voilà c'est la facilité de la voiture § et oui les commodités de la voiture lorsqu'on a les enfants oui c'est § sûr ouais § non mais c'est vrai § ouais § c'est vrai et euh sinon on a dans on a parlé pas mal de tes de tes origines et mais on t'a pas appris le le vietnamien par exemple ? § non § ton père ne t'a parlé que français et et § et c'est tout § et c'est tout § ouais § mais lui-même il parle encore vietnamien avec quelqu'un ? § non il parle jamais vietnamien euh bon mes grands-parents donc le parlaient mais ils le parlaient pas entre eux ils ni avec leurs enfants donc c'est un peu pour ça je pense c'est ne de en dans la famille on parlait pas § ah voilà en vietnamien § oui alors déjà § parce que tes grands-parents § ne parlaient pas vietnamien à ton père ? § entre eux § ni entre eux et à mon père § non non non je crois que mon père il parlait vietnamien seulement avec la bonne quand il était c'est pour ça d'ailleurs que c'est comme ça à mon avis qu'il l'a appris et mais euh c'était pas un c'était pas une langue qu'on pratiquait dans la famille du tout § d'accord d'accord d'accord et euh § parce que quand je disais vietnamien § euh oui c'est du § vietnamien mais déjà euh métissé là-bas § oui § ouais mon grand-père était déjà métissé vietnamien français ma grand-mère § d'accord aussi § ah oui § et donc c'étaient clairement des Français là-bas § même s'ils avaient du sang vietnamien d'accord d'accord d'accord § d'accord § du coup la culture y avait déjà eu § un § un métissage déjà de l'époque § donc § ouais c'est § assez ancien quand même § donc c'est tes arrières grands-parents alors peut-être ? § donc y avait des arrières grands-parents complètement vietnamiens § ouais § et des grands-parents euh déjà métis et donc mon père euh ouais enfin c'est un peu compliqué § oui oui il était déjà § à moitié enfin après ça se dilue ça ça § mais lui-même c'est un peu compliqué § n'a donc pas d'amis avec qui il parle vietnamien § non non non ou comme ça ? § non non non non non surtout pas § et euh toi ici puisque tu es vous êtes près euh enfin même dans le dans le quartier euh asiatique est-ce que tu as eu envie d'apprendre le vietnamien ? § oui j- enfin pf- non pas spécialement un petit peu pendant un moment j'y ai réfléchi § tu y as pensé § j'y ai pensé j'ai essayé un peu au Vietnam je me suis dit tiens c'est l'occasion un petit peu de § ouais § de de de de d'apprendre à baragouiner et euh et c'était tellement difficile j'ai jamais réussi à me faire comprendre même pour dire merci ou bonjour non c'est très compliqué comme langue § ah oui parce que y a les c'est très difficile § tons y a aussi les tons comme pour le mandarin voilà sur cha- à un mot § peut dire euh trois choses différentes selon l'intonation et l'accent qu'on lui donne § ah oui § donc euh j'ai abandonné lâchement euh euh après quelques tentatives § oui oui oui § ouais non j'ai abandonné puis faut être honnête ça me servait pas à grand-chose à part euh à part commander au restaurant peut-être § oui § ça me servait pas vrai- donc non j'ai abandonné rapidement § non d'accord et est-ce que tu entends ici tu as l'impression que tu entends le vietnamien ou le tu fais la différence par exemple entre vietnamien et chinois euh § oui oui § ça ça te § oui ça je je fais la différence ouais § tu fais la différence d- la la § l'intonation je reconnais la langue oui tu reconnais § je peux reconnaître ah oui § ouais ouais d'accord § ah oui ouais quand même § donc c'est quand même intéressant parce que § ouais § moi je pense que je peux pas reconnaître § ouais § donc tu reconnais euh la différence entre les deux tu y es sensible aussi tu dois te dire ah ça c'est du vietnamien ça c'est du plutôt du mandarin § ouais ouais § d'accord tu tu entends quelles langues finalement dans le quartier § c'est ça ? bah pour § moi j'entends ou le vietnamien ou le chinois ou le thaï hein c'est g- en général § ah ouais § ou peut-être y a des Cambodgiens parfois mais alors là je fais pas les les § ouais § dans dans ce genre de finesses mais bon entre les Chinois et les Vietnamiens ça j'entends la différence ouais § d'accord t- tu entends d'autres langues encore ou ? § euh § c'est surtout § non en tout cas pour les asiatiques après § oui mais avec Alessandra par exemple ? § ouais § elle parle euh elle parle euh § non elle parle pas chinois § elle parle pas chinois § non elle parle portugais donc maintenant y a § elle parle portuguais avec euh Thaïs c'est ça ? § elle parle portugais avec Thaïs avec moi de temps en temps donc euh et puis on a beaucoup d'amis brésiliens aussi depuis qu'on est installés avec Alessandra euh donc ça fait un bon mélange quand même § oui § ouais § parce que toi tu parles le portugais ? § moi maintenant je parle portugais aussi § d'accord mais jamais à à Thaïs tu lui parles jamais portugais ? § je lui parle jamais portugais ou pour rigoler § ouais § ou pour la titiller § ouais § pour l'en- l'entendre parler portugais parce que j'aime bien mais sinon non moi je lui parle qu'en français § d'accord et à Andrei tu parles § je parle qu'en français aussi § qu'en français aussi d'accord et Alessandra qu'en portugais ? § avec elle ? § non euh Alessandra avec les enfants elle parle portugais ? § bah non § ou ça dépend on aimerait bien § mais ça c'est le français revient souvent quand même ouais § ah ouais c'est difficile de se tenir § c'est souvent difficile ouais quand on fait pas ça § à cette discipline oui dès le départ oui § dès le départ oui § et puis euh c'est vrai qu'on a pris l'habitude elle et moi de parler qu'en français euh donc c'est un peu di- mais quand même elle parle souvent en portugais aux enfants enfin en tout cas elle se force § oui § ouais § et Thaïs elle parle § c'est pas forcement très naturel je pense mais elle se force en tout cas pour pour leur apprendre ouais § et Thaïs elle parle euh portugais un peu ? § Thaïs elle comprend tout cent pour cent très très bien elle comprend très très bien elle a encore du mal à à parler ça vient pas naturellement mais euh on la force aussi un peu de temps en temps pour juste en lui faisant répéter des mots § ouais § et puis elle commence à être curieuse aussi de ça donc maintenant § d'accord elle demande § comment on dit ça en portugais parfois § comment on dit ça oui oui § et euh et elle répète et puis ça vient mais je pense ça viendra surtout quand on ira au Brésil et quand elle sera forcée de parler avec un cousin avec un copain avec les petits copains de son âge § oui bien sûr bien sûr là elle a pas de camarade de son âge avec qui elle peut parler euh portugais ? § euh y en a à l'école qui sont euh je crois qu'il y a un Brésilien y a deux Brésiliens aussi à l'école au- peut-être ils y sont plus cette année en tout cas oui y en avait à l'école § ouais § des petits Brésiliens § ouais ouais je me souviens non ils y sont plus mais je crois pas qu'ils parlent § ouais ouais § mais ouais § je crois qu'ils parlaient pas en portugais ensemble § non § ouais § non je crois pas effectivement ils parlaient français en fait § ouais ouais ouais comme ils parlent tous § ouais français § mais par exemple est-ce que vous lui mettez des films en portugais ? § voilà ah exactement alors c'est § alors d'accord le genre de choses qu'on fait § vous faites ça ? § ouais les tous les dessins animés on a la version brésilienne § et donc elle accepte ça § ah oui oui oui complètement que vous lui mettiez euh § d'accord oui § puis je sais même pas si elle fait la différence enfin si elle § se dit ouais § tiens il est en portugais celui-là ou tiens il est en français § ah oui § je crois qu'elle § elle absorbe absorbe § ouais ouais tant qu'elle comprend euh § oui c'est des petites ça passe § histoires et donc euh § ouais je crois qu'elle se pose pas la question ouais ouais ouais § tant qu'elle comprend § y a pas de soucis je pense qu'elle se pose pas la question § ouais donc on a les Walt-Disney on se les fait envoyer du Brésil ou rapporter quand on a des amis qui viennent § d'accord § euh voilà donc on a les films de Walt-Disney en portugais brésilien § et donc soit elle regarde la version en français soit la version portugaise c'est ça ? § ouais non quand on a les les films en portugais en général on les met enfin quand on a les versions brésiliennes on les met non parce qu'ils sont pas du coup ils sont pas doublés ils sont que en version ils sont que § en version euh ah bah oui § portugaise § oui oui oui ouais § et par contre bah les autres films qu'on achète ici ou § qu'on regarde à la télé ouais bien sûr § ceux-là sont en français § ouais § mais quand c'est en version portugaise ils sont pas ils sont pas doublés § d'accord § y a que la version brésilienne § d'accord et mais vous n- vous n'avez pas été au Brésil encore avec elle hein ? § non § pas encore non ça non § non ouais § non § bien et euh mm est ce que tu trouves que le quartier-là où vous êtes a des est touché par les problèmes euh mm économiques on parle beaucoup de la crise actuellement de tu as vu des signes de ça ? par exemple le restaurant est fermé- le restaurant que vous reprenez là § y avait un autre restaurant ? mm ouais j- c'est à ça que je pensais § c'est c'est pourquoi il a § fermé ouais § finalement ? je § non je pense que § c'était pas ça ? § non c'est pas des histoires de crise c'est un mauvais § ils étaient pas bons ? § une mauvaise idée un mauvais euh management c'est euh c'était pas les bonnes personnes euh je vois pas de signes euh enfin je je réfléchis en même temps je non je vois pas de non non je p- même peut-être les le le l'impression contraire j'avais plutôt l'impression que ça se que ça s'enrichit mais enfin peut-être au niveau des magasins et tout ça peut- par contre au niveau de la population peut-être parfois je me dit que ça se ça se dégrade un peu parfois euh mais je sais pas si c'est vraiment quelque chose de lié à la crise § mm donc ça ça t'as pas touché particulièrement mais et toi tu as eu l'impression d'avoir été touché par la crise ou ou pas du tout ? § non moi j'ai toujours été un très indépendant dans ce que je faisais euh j'ai toujours monté mes propres projets mes prem- donc ça a toujours été un peu difficile pour moi euh j'ai jamais été vraiment au chômage parce que quand j- quand j'avais pas de période d'activités je faisais autre chose ou au black j'ai fait beaucoup de black j'ai fait beaucoup de euh même jusqu'à maintenant euh mais ça c'était plutôt un désir d'indépendance de ma part donc euh j'ai jamais travaillé dans de grosses sociétés donc qui aurait pu avoir des problèmes et licencier j'ai jamais été licencié euh j'ai fait beaucoup de petits boulots et puis euh même jusqu'à maintenant § ouais § donc j'ai pas senti si tu veux ce euh § d'accord finalement tu as toujours voulu être euh indépendant ? § j'ai toujours voulu être indépendant pour § ouais § d'accord § ouais § et tu f- c'est quoi alors comme petits boulots comme ça euh § j'ai fais tu faisais quoi ? § j'ai fait tous les petits boulots euh de de de de vente de pizzas de de livraisons enfin j'ai commencé avec ça c'est pour ça que ça me revient à l'esprit euh de de euh de euh des petits boulots de vente des des mais à côté j'ai toujours fait des choses aussi pour gagner euh un peu plus et puis pour euh et puis parce que je savais faire pas mal de choses donc les gens j'en j'en profitais pour euh pour gagner un peu d'argent avec ça j'ai toujours fait beaucoup de musique aussi à côté donc par mais j'ai jamais pris le le statut de d'intermittent du spectacle euh mais je gagnais quand même de l'argent avec ça je faisais des films je faisais voilà pendant un moment j'ai essayé de vraiment de de faire carrière là-dedans de faire du documentaire mais là aussi mon mon besoin d'indépendance a fait que je je j'ai pas j'ai pas continué là-dedans § non d'accord § c'est à dire que je gagnais pas assez d'argent avec ça en indépendant pour pouvoir en faire vraiment gagner ma vie quoi § ouais d'accord § mm et puis les autres petits boulots c'est des travaux enfin comme je fais beaucoup de bricolage on m'appelle toujours pour faire des choses § donc c'est comme ça que § et c'est comme ça qu'on gagne notre vie § vous vous débrouillez mm et après y aura le restaurant § et maintenant y a le restaurant donc j'espere que ça va être un peu plus euh règ- des entrées régulières et euh voilà § d'accord et euh donc euh en fait toi est-ce que tu préfères finalement travailler à mm à l'extérieur de la maison ou dans la maison qu'est-ce que tu dirais ? § alors au début j'étais très con- parce que je travaillais beaucoup à la maison donc je faisais des films je faisais les montages à la maison donc je passais énormement de temps chez moi euh maintenant je suis très content de trouver quelque chose à l'extérieur pour pouvoir un peu séparer la vie de famille les enfants et la maison euh parce qu'on passe quand même pas mal de temps à la maison quand on a des enfants on sort moins donc on reste plus à la maison et euh donc je suis assez content d'avoir un boulot où euh j'ai besoin de sortir euh de la maison § d'accord § ouais § et euh par exemple pour euh Thaïs qui qui l'amène à l'école ? qui la ramène ? § c'est indépend- y a pas de règles euh § y a pas de règles ? § non y a pas de règles c'est celui qui a le temps § celui qui a le § temps ouais § l'amène va la chercher § ouais en général euh non y a pas d'en général honnêtement c'est au jour le jour celui qui peut euh l'emmène § d'accord § y a aucune règles § et ses ses grands-parents aussi euh peuvent aider ou ? § ah oui ils peuvent aider ils aident euh euh pas \ oui de temps en temps enfin va v- voilà quand y a un coup de bourre on est pas là ni ni elle ni moi euh on sait qu'on peut compter sur mes parents euh mon père donc a son bureau juste à côté de l'école et mon frère travaille avec mon père donc on a encore voilà deux personnes qui peuvent euh aller s'occuper ou récupérer notre fille quand on en a besoin et ma mère qui maintenant est à la retraite a toujours le temps de § de § de ouais d'y aller de de d'y aller § donc finalement toi tu tu as fait le choix de pas travailler avec euh ton père ? ça c'est § euh non § c'est pas un choix tu tu aurais tu aurais pu § travailler avec lui ou ? § j'aurais pu travailler si dès le départ § il t'a proposé je veux dire par § non il m'a pas proposé exemple ou ? § mais bon dès le départ c'est sûr que j'ai pas fait euh j'ai pas fait d'études scientifiques euh j'ai pas fait d'études d'ailleurs euh très longues puisque je me suis tout de suite j'ai arrêté l'école assez rapidement euh donc c'était pas naturel en tout cas d'aller euh mm enfin c'était plus naturel pour mon frère en tout cas qui lui a fait des études scientifiques qui travaillait dans un autre domaine mais qui a pu euh plus facilement je pense se recycler pour euh pour travailler avec mon père mais non c'était pas \ il me l'a jamais demandé et je lui aurais jamais demandé non plus § t- tu avais pas envie ? c'était clair pour toi § non j'avais pas envie tu avais pas envie de § faire ça ? § non j'avais envie d'avoir la même histoire que lui c'est à dire euh monter quelque chose moi-même et § ah oui puis euh § voilà je préférais § pas continuer § non si tu veux je préfé- quelque chose c'est ça ? § oui oui voilà je préférais adopter le même euh enfin a- voilà je préférais refaire son histoire que de la continuer § ah oui donc finalement tu as l'impression de ressembler plus à ton père en faisant comme ça quelque part enfin je veux dire de prendre son le chemin qu'il a § oui oui bah oui d'un § qu'il a tracé entrepreneur quoi § d'entrepreneur voilà § ouais ouais ouais § d'accord § ouais ouais je pense § et ton père il tu penses il a il a regretté ça ? que tu travailles pas dans la société ou il a bien compris que ? § euh je pense qu'il s'est jamais fait d'illusion là-dessus je pense que dès le départ euh j'avais pas du tout le profil pour travailler dans une société en tout cas comme la sienne qui est quelque chose de très sérieux § ouais et puis moi § j'étais pas du tout sérieux euh euh voilà j'ai arrêté mes études assez rapidement je faisais de la musique § ouais § je vivais la nuit je enfin j'avais pas du tout le profil § donc y avait des signes § oui je pense qu'il s'est y avait beaucoup de signes § il s'est pas dit euh § et non § et puis y avait ton frère aîné déjà non ? § oui y avait mon frère aîné il a dû se dire peut-être § je sais pas si il pensait on en a jamais vraiment parlé je sais pas si il pensait euh à la famille absolument pour reprendre le pour reprendre la société moi je pense il devait se dire que euh que ça serait mieux si quelqu'un de la famille enfin que ça serait dommage en tout cas que personne de la famille la reprenne mais mon frère était là § et puis § c'était très bien il a bien voulu § le le reprendre § c'était très bien ouais § oui § ouais § d'accord et euh mm et donc ça c'est c'est juste c'est dans le treizième aussi finalement ? § c'est la cette § société c'est dans le treizième § cette activité § oui euh c'est dans le treizième aussi euh Rue Campo-Formio voilà c'est vraiment on est § oui c'est vrai tous dans le coin § c'est un petit village § ouais § presque § ouais ça c'est bien et euh tu as tu as soif y a de § ah super l'eau là § vas-y vas-y § non je je voulais évoquer les loisirs à présent est-ce que euh est-ce quels loisirs finalement tu as l'impression que tu as parlé de cinéma ? § oui euh mais encore une fois depuis qu'on a des enfants c'est les loisirs c'est un peu- ça § c'est un peu limité s'est un peu réduit § ouais mais euh bon voilà les loisirs c'est d'aller faire un tour en vélo aussi avec ma fille d'aller faire un tour en roller § ah oui aussi donc un tour à vélo où alors ? vous allez euh § dans le coin euh on se fait une balade jusqu'à jusqu'à la Porte d'Italie ou alors on va faire un tour euh vers chez mes parents euh mm ou vers le parc l'autre parc là j'ai oublié son nom vers inaudible là § oui oui oui § euh voilà § c'est ça inaudible je crois ouais des tours en vélo § des tours en roller euh la piscine § ouais § découverte quand on peut donc du sport § oui oui § voilà ce genre de choses oui euh bah elle est un peu petite j'ai pas envie j'ai pas je l'emmène pas vraiment dans les expos les trucs comme ça encore § non § euh elle est un peu petite ouais § qu'est-ce que oui § quoi d'autres en dehors de § Paris aussi ou ? ou pas ? § en dehors de Paris § oui puisque § puisque vous avez une voiture est-ce que ça vous arrive je sais pas moi d'aller euh § en dehors de Paris c'est pour aller chez des amis parce que j'ai des copains en banlieue euh donc ça nous arrive d'aller passer euh une après-midi chez un copain qui a une maison en banlieue qui est agréable aussi parce qu'il y a un petit terrain et tout ça mais euh non § mais sinon non en loisirs § non on sort pas tellement de Paris non § alors c'est pour la voiture c'est pour voir les amis finalement mais pas pour aller à Fontainebleau euh § non on fait on fait enfin moi j'ai je suis pas fan de la campagne et parce que mes parents aussi ont une maison en Normandie § oui § euh mm et puis voilà c'était un peu la sortie du wee- enfin c'était c'était la sortie obligatoire du weekend quand j'étais petit et euh et je suis pas fan de la campagne je m'emmerde très rapidement et j'ai besoin de rentrer à Paris § d'accord § ouais § donc en fait tu aimais pas aller en Normandie lorsque tu étais petit c'est ça ? § bah ou tou- pas trop § petit petit oui petit petit oui euh et puis en grandissant vers douze treize ans § ah oui § ah j'avais envie de rester à Paris avec les copains j'avais déjà monté un groupe de musique donc bon tout ça c'était à Paris quoi moi la campagne j'avais plus rien à faire à y a un âge où on s'emmerde à la campagne § et alors tu § enfin je sais pas pour moi en tout cas § tes tes tes parents ils te laissaient ? ils te laissaient à Paris ? ils allaient § oui bah j'avais mon grand-frère donc euh à un certain à oui je pouv- vers vers treize ans je restais avec mon frère à Paris pendant qu'ils allaient à § parce que lui non plus il avait pas envie non plus d'aller en § bah lui il a huit ans de plus que moi donc c'est sûr que à dix-huit dix-neuf ans il allait plus en weekend avec mes parents § c'était fini ça oui § c'était fini ouais donc on restait tous les deux à Paris § d'accord § pendant que mes parents étaient en weekend § et tes parents ils vont toujours en Normandie ? ils- § et mes parents y vont toujours régulièrement mon frère aussi y va maintenant moi je y vais de temps en temps mais pour faire plaisir parce que j- § d'accord et tu te dis pas que par exemple pour Thaïs euh § voilà bah c'est ce que je dis je y vais de temps en temps pour elle § pour euh § je y vais de temps en temps pour elle pour l'aérer j'ess- § pour lui montrer la campagne § voilà lui montrer les vaches les poules comment ça se passe § voilà et elle aime bien ? § et elle aime bien oui oui elle aime bien mm ouais elle aime bien oui elle adore les enfants ils adorent § ouais c'est ça ils aiment quand même § ils adorent non mais c'est vrai que j'exagère maintenant en tout cas maintenant que j'ai des enfants euh voilà j'accepte un weekend ça va je m'embête pas trop euh sur un weekend ça va si ça doit durer plus longtemps qu'un weekend c'est un peu dur et puis l'hiver c'est difficile il pleut § ouais § voilà donc si toutes les conditions sont réunies si il fait beau et qu'on a des amis là je je ça peux § là ça va me faire plaisir § tu tu peux tu peux accepter d'y aller § voilà là ça va § bon et ça ça se fait en voiture bien sûr § et ça on fait ça en voiture toujours § et euh mm est-ce que euh mm est-ce que vous avez eu envie de prendre un un animal ou comme cela ? § non moi j'ai eu un chien quand j'étais petit euh donc je sais ce que c'est que d'avoir un chien en appartement et euh et ben très méchamment je interdis complètement les animaux à la maison si on a des poissons dans un petit aquarium § oui § enfin c'est des poissons c'est les poissons de Thaïs parce que elle rêvait d'avoir un petit aquarium donc on lui a acheté un aquarium § oui § donc elle s'en occupe elle leur donne à manger mais alors des animaux dont ils faut vraiment s'occuper type chien chat hamster rat fouine et tout ça § ça non ? § ça non ça j'en veux pas § tu as mis ton veto là ? § ouais ouais j'ai mis mon veto § Thaïs demande ou ? § non pas plus elle demande pas § que ça § non § bon quand elle voit un chat elle dit "est-ce qu'on peut avoir un chat ?" je lui dis "non" et ça s'arrête là § et § ça va pas plus loin § et mais toi tu as de bons souvenirs quand même avec euh ce chien-là euh ? § euh oui bon de b- bons § ou pas spécialement ? § et mauvais aussi enfin c'est à dire oui voilà il faut le sortir régulièrement euh trois fois par jour euh § oui c'est une contrainte § voilà et puis je sais que ça m'a amusé pendant un moment et puis après c'est ma mère qui s'en occupait principalement § voilà § donc je sais tu te souviens de ça § ouais voilà § ce sont les parents finalement qui finissent par s'en occuper § forcément ouais § donc euh donc non les balades du chien je je et puis voilà et puis j'ai encore une fois on peut partir en vacances quand on a besoin d'un peu § ouais § donc non pas pas de chien § tes parents ont pris un autre animal ou ? § non non non je crois que c'était vraiment pour me faire plaisir (rires) euh aussi non mais ma mère aussi elle a toujours eu des chiens dans le Sud donc euh c- je crois qu'elle a elle aimait bien avoir ce chien mais c'est beaucoup de contraintes quand même à Paris d'avoir un animal § elle travaillait ta maman ? § pas quand j'étais petit quand j'étais petit elle s'occupait de nous elle était à la maison donc et euh et puis quand moi j'ai eu moins besoin qu'on s'occupe de moi là elle a travaillé avec mon père § ah ouais dans la § société toujours § dans la société en question § voilà mm § d'accord § donc voilà ils travaillent ensemble § d'accord et sinon elle euh elle avait travaillé avant ? avant de ? § elle travaillait avant de nous avoir donc mon frère et moi une période d'inactivité pendant qu'on était petit et puis euh § et puis après elle s'est remis et puis dès qu'on était un peu § elle s'est remis à bosser donc avec mon père parce qu'il avait besoin de quelqu'un elle a travaillé avec lui § d'accord d'accord et finalement y a toujours des membres de la famille dans cette société ou ? § y a donc mon frère § ou y a d'autres mon père euh § ma belle-soeur maintenant § oui § qui a intégré aussi euh la société ma femme y a travaillé aussi pendant huit ans quand elle est arrivé du Brésil ils avaient besoin de quelqu'un elle était là elle avait besoin de bosser aussi donc euh § donc elle a travaillé aussi § donc elle a travaillé aussi là-bas § ouais § et mais c'est une petite société hein ils tournent à quatre § ouais ouais § c'est quatre personnes pour pour toute la société euh mm donc ça a toujours été la famille § et donc là y a quelqu'un d'extérieur comme tu dis quatre euh ? § voilà c'est y a y a quelqu'un § là maintenant ? d'extérieur § ouais § ouais § ouais d'accord § mais généralement y a pratiquement jamais eu quelqu'un de l'extérieur ou alors § si y a toujours eu quelqu'un d'extérieur est-ce que si- toujours eu § et puis mon frè- mon père était associé avec un avec un une autre personne donc ils étaient deux à gérer la société avec at- toujours euh une aide ou avec ma mère ou avec euh une autre secrétaire § d'accord et pour ton restaurant toi tu finalement est-ce que tu as l'impression de oui tu me disais je vais faire un petit peu comme mon père finalement parce que c'est vrai que vous allez travailler tous les deux Alessandra et toi ? § ouais § un petit peu comme ton père a travaillé avec euh sa femme aussi § absolument ouais ouais § donc pour toi c'est un modèle euh assez fort finalement § oui ce- c'est marrant j'y avais jamais pensé comme ça mais ouais c'est vrai que ça y ressemble on oui c'est vrai c'est vrai oui j'ai vu mes parents vivre ensemble vivre ensemble travailler ensemble euh tout ça dans le § c'est normal tout ça dans la § bonne humeur et complicité § oui oui oui § non mais y a eu euh voilà en tout cas je ça ça c'est bien passé pour eux j'espère que ça se passera bien pour nous non et puis c'est vrai que quand on s'est euh marié avec Alessandra on s'est- enfin on a toujours pensé qu'on pourrait travailler ensemble que c'était voilà on s'est pas marié juste pour euh pour se marier se voir euh deux heures le soir mais euh mais pour passer notre vie ensemble donc on on c'était p- c'était euh c'était une idée de départ § oui d'accord c'était un de faire quelque chose ensemble § projet euh § mm ouais § conçu comme cela afin de même travailler ensemble c'était important ? § ouais § de pouvoir travailler ensemble ? § ouais ouais dès le départ je pense § d'accord et vous allez recourur- recourir à quelqu'un d'extérieur malgré tout / ou à deux vous allez pouvoir faire la cuisine euh ? § c'était le projet de départ c'était de de d'ouvrir et de pouvoir tenir le restau à deux mais je pense qu'on va être obligé de prendre euh de prendre des personnes en extra ou pour pour nous aider un peu enfin j'espère ça voudrait dire que les affaires marchent bien et et euh et ça euh bah on n- on est en train d'y réfléchir savoir § d'accord § qui est-ce qu'on peut prendre et § d'accord d'accord comment vous allez comment on pourrait fonctionner à trois § vous organiser § mais c'est vrai que dès le départ je pense que ma mère par exemple va venir nous filer un coup de main peut-être en caisse pour nous aider un petit peu dans les premiers temps et puis après voilà prendre quelqu'un euh quelqu'un avec nous ouais § mm d'accord et euh et donc vous allez faire de la pub ? ça va ça va fonctionner comment par le réseau euh amical par euh ? § bah disons que c'est un restau de midi donc euh à priori les gens nos clients sont là descendent de leurs bureaux pour § ah oui aller manger § vont régulièrement aux trois quatre cinq restau qui sont autour donc euh on va avoir une période de travaux d'un mois un mois et demi donc rien que dans cette période-là je pense que les gens vont voir y a quelque chose qui s'ouvre y a quelque chose de nouveau j'espère que la curiosité des gens euh va faire que ils vont naturellement goûter au moins une fois après on va faire tous les trucs classiques des flyers des distributions et puis on a une petite action commerciale sympa aussi § d'accord § que je dois dire ? non § c'est comme tu veux voilà qui va § qui va être sympa et qu'on qui va attirer du monde comme ça § ouais § et puis tous les classiques de réseaux § ouais § d'internet et puis et puis ouais réseaux d'amis de gens qui habitent le quartier § voilà § qui vont en parler § comme nous par exemple § voilà euh et puis voilà j'espère que ça va démarrer comme ça sinon § ouais et euh par exemple pas par euh je sais pas faire une annonce dans dans le dans un journal dans le journal du quartier je sais pas ça se fait pas peut-être ça ça ne § bah je y ai pas pensé à vrai dire le journal du quartier euh oui c'est le petit truc qu'on trouve dans les boites aux lettres et qu'on jette en général c'est § ça ? oui § oui ou Le treizième là dans le journal du treizième euh § ouais c'est ce que § y a parfois des petites annonces comme ça § ah oui non j'y ai pas pensé et puis c'est vrai que ces trucs-là je les lis pas en général § donc tu tu lis rien sur le euh enfin tu lis pas ça tu lis pas le § non non § tu lis pas le- quand le petit Le Parisien euh non ? § non non non non non et puis j- oui non en tout cas pour l'instant je pense pas que ça bah peut-être euh à vrai dire non j'y ai pas pensé mais c'est vrai que § c'est une idée peut-être c'est un truc que j- § oui oui j- je la note § voilà en tout cas ça te t'a pas moyen de t'informer de ce qui se passe dans le quartier ou quoi que ce soit pas particulièrement § je m'informe pas particulièrement de les les nouvelles non § ce qui se passe dans le quartier je vois les choses évoluer ça m'intéresse ça m'intéresse pas mais c'est vrai que j'ai pas une vie euh euh ni je suis pas euh je suis pas actif au niveau politique euh euh à la mairie du treizième ou euh ou dans les associations du treizième peut-être un peu euh enfin j'avais justement je voulais me rapprocher un peu des associations euh pour Thaïs parce que je voulais qu'elle fasse un enfin c'est elle qui voulait faire elle voulait faire un art martial elle voulait faire du Kung-fu § ouais § et euh et je voulais mais j'ai pas eu le temps de le faire encore m'approcher de toutes les associations euh franco-asiatiques qui sont du côté de la § ah d'accord et tu dis c'est elle qui a voulu le faire § mm ouais § mais quand même on lui en a parlé ? § alors non alors elle a voulu le faire parce que une fois par an y a la fête du Têt dans le treizième arrondissement et pendant cette f- donc c'est le nouvel an chinois et pendant le nouvel an chinois y a tous les donc toutes les associations qui sortent dans la rue qui en- qui ont un peu de visibilité ce jour-là et qui font des démonstrations § d'accord § et donc ça c'est une super sortie qu'on fait une fois par an avec Thaïs et avec toute la famille et euh et ce jour-là y avait donc une association de de euh d'arts martiaux de Kung fu qui faisait une démonstration et c'était des petits enfants qui faisait c'était une petite fille et un petit garçon qui devait avoir cinq-six ans et qui étaient déjà souples et qui faisaient des des des choses incroyables et donc Thaïs elle a vu ça elle a trouvé ça génial et elle elle voulait prendre des cours après c'est pas moi qui l'ai apporté à ça c'est § d'accord d'acord c'est venu à elle § d'accord et euh mais tu lui as raconté pour eux tes grand-parents tes arrière grand-parents un petit peu ? peut-être comme ça de façon anecdotique § je j- j- je § même pas non ? crois pas non § même pas ? § non je crois pas non § non ? donc en tout cas elle a eu envie de faire ça et tu t'es dit que tu allais peut-être te renseigner § oui oui oui oui et puis j'ai un voisin un copain aussi qui euh dont c'est le dont le père s'occupe de cette association qui m'a promis de de de me les présenter et ça s'est pas fait encore mais je vais le faire promis § d'accord donc ça d'accord mais sinon les autres associations les vies de quartiers etc euh ? § euh ouais- bah euh encore une fois à travers les enfants parfois pour une activité euh extra-scolaire elle fait de la danse par exemple au centre Dunois mais euh euh non moi j'ai fait ça plus en banlieue bizaremment parce que quand je faisais de la musique on était souvent euh dans des MJC donc y avait une vie euh mais j'ai pas fait ça dans le treizième non j'ai fait ça dans des banlieues en général m'occuper de de d'associations ou de euh § non mais tu as déjà fait quand même § j'ai fait ça mais en banlieue jamais à Paris § d'accord jamais à Paris ? § non § c'était à Ivry ou ? § c'était à Villeneuve-le-Roy Villeneuve Saint-Georges enfin des banlieues un peu loin § ah oui d'accord d'accord bon euh bah voilà moi j'ai fait mon § c'est vrai ? § mon tour de (rires) de questions est-ce que § est-ce que j'ai quelque chose à rajouter ? § oui ah si si y en a une euh je la vois là euh sur les limites § ouais § de ton quartier qu'est-ce que c'est les limites de ton quartier pour toi ? § tr- § c'est quoi ton quartier finalement ? § euh bah y a une petite limite naturelle c'est l- c'est le périph bon je vais je vais au-delà parfois parce que j'ai des amis qui habitent un peu au-delà mais j'y vais pas me balader par exemple au-delà du periph si on se fait si on se fait une balade avec ma fille c'est vrai que je vais pas au-delà du periph la Seine c'est une autre limite naturelle on va on traverse pas naturellement euh la Seine euh de l'autre côté euh euh c'est euh c'est un peu le cinquième aussi bizarremment c'est vrai donc c'est un peu une limite § ce serait le cinquième euh § qui n'existe pas mais- § mais le quatorzième tu y vas pas non plus ? § le quatorzième euh § du côté euh § non pas des masses non non non même pas du tout enfin j'y vais oui je je § je connais oui § le quartier § oui oui § mais c'est pas euh § mais c'est pas un tu y vas pas spécialement je veux dire § j'y vais pas spécialement non § d'accord donc tu verrais la Seine et le periph finalement ? § ouais ouais § comme grande limite euh du § de mon quartier ouais § du quartier § ouais oui et puis l'autre côté oui encore la Seine oui la Seine et le periph voilà c'est un peu le treizième quoi § donc c'est voilà c'est ça c'est un quartier assez étendu c'est pas euh je sais pas moi Place d'Italie § non non non non § tal- Tolbiac ou comme ça c'est plus c'est plus large que ça § euh oui quand même oui euh oui et puis voilà et puis en fait mon quartier c'est le quartier c'est c'est la limite c'est la distance que je couvre à pied sans sans avoir besoin de prendre un transport § ouais ouais c'est ça ouais mm § après c'est un autre quartier § après c'est un autre quartier parce que tu peux plus y aller par tes propres § voilà ouais à pied ou § jambes à pied ouais en roller ou en § ou en roller ou § ouais § ou à vélo euh ouais d'accord bon bah écoute euh je te remercie § bah je t'en prie § (rires) voilà je vais arrêter là § ouais § £ voilà bon § il faut qu'on parle à tour de rôle ou euh ? § euh non comme comme vous voulez § d'accord § hein je vais causer euh sur- surtout vous vous êtes toutes les deux en fait vous êtes nées dans le quartier § ouais § oui oui toutes les deux § voilà § enfin moi je suis née à en banlieue mais j'ai toujours habité le treizième parce que moi mes parents ils habitaient à Gobelins quand je suis née je je ils habitaient du côté des Gobelins et après § d'accord ils sont § venus là quand Aude est née § oui mais bon tu étais petite en fait donc euh § moi j'étais § -fin § petite j'avais cinq ans donc euh oui j'ai toujours habité le treizième § ah oui oui toujours le treizième § toujours § et § moi toujours aussi § et toi aussi toujours le treizième § toujours § vous êtes nées dans la même clinique § non § non § non moi à Thiais et Aude dans le quatorzième § -zième mm elle est née oui § alors Anaïs et Aude sont nées dans le la même clinique par contre § d'accord § mm § et vous c'était euh § à alors elle existe plus la clinique c'était à Thiais c'était euh la Croix-Blanche je crois que ça s'appelait § mm mm d'accord mais ce n'est pas là que tu que tu vas accoucher prochainement § non § non § j'accouche § (c'est) pas la même dans une autre § clinique § dans une autre clinique § voilà § § Notre-Dame de Bon Secours qui est aussi dans le quatorzième mais § d'accord § voilà § tu n'as pas été tentée de vouloir accoucher dans la même clinique que § ben non je crois que j'ai même pas recherché mais je me demande si c'est pas une clinique privée en plus § ouais peut-être où a accouché maman § maman euh § mm peut-être § mm § donc euh non non non j'ai pas voulu retourner aux origines § d'accord et est-ce que vous savez comment vos vos parents sont arrivés dans le treizième alors dans le quartier ou dans le quartier § alors en fait ben papa est monté euh finir ses études à Paris donc maman elle était restée dans les Landes puisqu'elle était puéricultrice donc elle travaillait en crèche § mm mm § et en fait euh ben elle est venue le rejoindre parce que bon lui à Paris elle dans les Landes c'est pas évident donc euh ils sont montés puis ils ont ben trouvé un petit appartement en fait aux Gobelins § oui § rue Michel Peter ça s'appelait ça s'appelle toujours et euh voilà donc ils ont habité un tout petit appartement et puis euh ben ils ont acheté cet appartement puisque en fait le propriétaire leur avait fait euh c'était en fait le prix de la location qui faisait le remboursement de l'appartement donc au final l'a- l'appartement a été euh ils l'ont acheté comme ça en fait § d'accord § voilà mm d'accord ils § sont arrivés aux Gobelins § par hasard § par hasard je pense § oui § ouais c'est (mieux/xx) je pense c'est plus par hasard § ils ont trouvé un appart- là ils se sont installés là § mm mm § donc lui aussi venait des Landes § oui mm oui mm § d'accord § eh oui § ils se sont mariés c'est ç- § ils sont montés sur Paris § voilà § mm mm § d'accord et puis ils ont fondé leur § famille famille § ils sont plus partis § mm § et ils sont plus § non partis de § Paris § non et donc § ensuite ils ont déménagé lorsque une fois qu'ils ont acheté cet appartement par exemple ils sont toujours aux Gobelins § ah § non non § alors non non non donc moi je suis née aux Gob- enfin j'ai vécu mes premières années aux Gobelins et puis ben Aude euh est arrivée enfin était en en train d'être § en préparation conçue en préparation § donc du coup ils ont acheté plus grand donc on a habité rue Domrémy § d'accord § voilà donc euh et puis § et la troisième est arrivée après ben Anaïs était en préparation § donc ils ont § ne acheté § non non non § Anaïs elle est oui on a § on est restés on est restés vécu un peu tous là-bas § on est restés dans l'appartement § ouais et après on est allés ri- rue Leredde mm Rue Domrémy et oui parce que j'avais huit ans § mm § et après vous avez été où § Rue Leredde § ah rue Leredde là § qu'est la rue qui est en § coude § ouais comme ça un peu § oui d'accord § et euh y sont toujours mm § et euh ils sont toujours là § ouais § toujours là ouais § d'accord § voilà § donc comme dirait un de mes oncles rien que les Lamoulie le treizième vous appartient donc euh parce qu'on habite tous là dans le coin § oui puis c'est vraiment dans § oui ce § ah oui oui microquartier § ah oui là et § et et la troisième votre votre s?ur § ouais non elle est partie en Mayenne d'accord alors ah non elle est partie mm voilà § et c'est la seule à § oui avoir § quitté § oui euh § oui oui mais bon ça c'est pour des raisons aussi § professionnelles professionnelles § ouais § mm § elle a pas eu le choix § elle a pas eu le choix § ouais sinon § sinon elle s- elle serait restée § oh euh sûrement oui je pense § sûrement je pense ouais ouais oui je pense oui oui § oui je pense que oui § quoique son mari est de la province donc c'est pas dit qu'il soit resté § peut-être à Paris mais bon § mais bon mm voilà § et Pierre-Louis lui il euh il vient pas de § non Paris § où il vient de Paris § Pierre-Louis euh lui il vient de Longjumeau donc euh alors je crois qu'il y a il est pas né à Longjumeau je crois qu'il est né en province non il est né à Anthony enfin bon je sais plus mais en tout cas ça fait très longtemps qu'ils sont à Longjumeau effectivement il est monté à Paris parce que je vivais à Paris § voilà § il a eu euh il xx § ouais donc euh moi je voulais pas bouger du quartier et bon aussi euh pour des raisons euh de transport ou euh comme je conduis pas je voulais être proche de mon travail enfin que ça soit accessible facilement pour moi donc du coup c'est lui qui est venu habiter sur Paris § sur Paris § qui a déménagé ouais § d'accord il a accepté § mais oui oui de déménager § sur Paris § sinon il allait reproduire le même schéma que nous c'est-à-dire que sa famille à Longjumeau sa s?ur est à Longjumeau et lui restait du côté de Longjumeau § ah § donc euh voilà je l'ai euh § entraîné § entraîné à Paris ouais je l'ai entraîné § puis finalement il adore le quartier donc euh voilà on est on est bien là où on est § parce qu'il était dans une maison à Longjumeau § non il était dans un petit studio mais euh bon c'était la campagne enfin c'était voilà c'était pas du tout la même vie que sur Paris euh un peu plus de verdure donc euh + § et et ici est-ce que vous trouvez quand même qu'il y a de la verdure ou § euh ben pas trop hein § en ce qui concerne non § les parcs § xxx ouais mm ouais ben ce qui c'est que depuis qu'il y a le jardin de Bercy § mm § donc effectivement ça fait un peu la promenade du dimanche mais sinon euh non enfin § mais on § apprécie de sortir de Paris euh pour § ouais retrouver § euh la nature § ah oui § ouais vous § allez euh vous aussi vous allez vous § mm § promener en dehors de Paris § mm oui § ben moi j'ai ma belle-mère qui habite en province donc du coup euh comme on y va de temps en temps ben on va à la campagne § ouais § mais c'est vrai que oui moi mon mari il part faire du VTT tous les dimanches donc euh § ah oui § ouais donc il part en forêt euh bon il emmène la petite de temps en temps faire du vélo enfin non non on sort de Paris ouais § où ça alors dans quelle forêt euh § euh ben du côté de Rambouillet § xxx ah oui ou oui § mm § donc assez loin quand même § oui ou euh dans la f- ben alors en fait Christophe lui il est au ses parents habitaient à Châtenay-Malabry donc il a toujours sa grand-mère qui habite là-bas donc euh il y a une forêt à Verrières-le-Buisson donc du coup il emmène la petite faire du vélo là-bas et en il en profite pour aller voir sa grand-mère § d'accord § voilà d'accord § mm et § toi Aude vous vous allez dans un coin euh régulièrement ou pas trop § xxx euh § mm non pas trop euh enfin bon on a donc not- fa- enfin ma belle-famille à Longjumeau euh sinon on va régulièrement voir des amis du côté d'Etampes qui ont une maison avec euh un jardin donc on en profite surtout l'été pour aller faire les barbecues euh non après c'est l'occasion qui fait qu'on va un peu euh un peu à droite à gauche euh § d'accord § et puis euh bon après c'est quelques petits weekends euh en province euh on a n- mon beau-frère qui est à l'Ile de Ré euh on a notre famille qui est dans les Landes donc euh voilà ça nous permet de § de bouger § de partir régulièrement aussi oui mm § mm § en en TGV vous partez dans ce cas-là ou vous § euh prenez § ça dépend le train § ouais ça dépend en fait pour les vacances enfin pour une longue durée on va prendre la voiture mais pour les weekends on va plutôt préférer le le train § d'accord plutôt le train et donc là pour le parc de Bercy vous prenez la passerelle § oui vous § ouais § c'est ça § ouais ouais oui la fameuse § la super passerelle ouais passerelle § la super passerelle § ouais non mais elle est agréable mm c'est bien pratique § mais c'est vrai que c'est c'est bien § ouais c'est § du coup clair § pour les enfants c'est bien aussi parce que du coup y a pas du tout de de voitures enfin bon voilà on s'en § ouais donne à § coeur joie c'est vrai que c'est § c'est entièrement piéton là xxx ouais ouais § ouais § et c'est vrai que c'est bien c'est appréciable parce que dans § ouais ouais ouais Paris c'est appréciable § donc vous allez plus vers le parc de Bercy que vers Choisy par exemple § oui ou § aussi à Choisy § ah non systématiquement § non on va le § Bercy § au parc de Bercy ouais § est-ce qu'y a une raison ou ou pas ou juste parce que c'est plus beau ou § c'est plus euh § agréable comme promenade enfin § ouais § oui puis bon non § non mais même le parc § est mign- est § et puis il y a la voilà y a cour Saint-Emilion y a des jeux joli y a cour Saint-Emilion qui est pas loin euh § pour les enfants § ouais § y a le manège y a un coin pour pique-niquer c'est vrai que bon ben c'est agréable à Choisy euh bon ben c'est un grand parc on y allait petites § oui § parce qu'on y a passé tous nos mercredis après-midi § ah § avec § oui maman § ah ses § amies et les enfants qui ont euh qui avaient nos âges quoi donc du coup euh non non § ah oui on a § en fait on l'a on a § peut-être trop vu § on l'a peut-être finalement § trop vu ouais ça doit être ça § vous le connaissez bien § on connaît bien ce parc de § Choisy § ouais et moi où § j'étais très contente c'est que l'autre jour on y est passées avec euh Danaé et le manège était ouvert le manège euh § ouais de notre § enfance § du du vieux monsieur § du là § vieux monsieur et c'est toujours le même manège § ah § il chauffe plus est-ce q- § il a rien changé c'est toujours les le même § c'est toujours le même monsieur aussi § c'est toujours le même monsieur § donc le même manège avec le même § monsieur oui § le même ensemble § exactement alors il est vieux le manège c'est vrai que § la rouille est dessus le monsieur aussi sûrement § le monsieur est très âgé mais c'était marrant alors Danaé a dit oh mais il est vieux il est sale le manège j'ai dit oui mais c'est un très vieux manège parce que je lui dis tu vois avec Aude et Anaïs on allait sur ce manège donc quand on était petites mais c'est vrai que bon mais il est y a beaucoup de monde c'est c'est des grosses structures de jeu tandis que bon là cour Saint-Emilion et c'est au milieu de la verdure donc du coup § mm différent c'est vrai ouais il est § agréable aussi § ouais ah oui puis y a des magasins § y a tout ça § oui et c'est il est très agréable c'est c'est le parc est beaucoup plus grand § et puis y a ce côté aussi où y a le pour les enfants euh les cinq sens donc euh au niveau de des fleurs des feuilles tout ça et les petits potagers y a un petit potager y a § ouais § et c'est très sympa § ah d'accord y a les vignes § et ouais donc les écoles du quartier y vont aussi pour leur faire découvrir plein de choses § les écoles du treizième y vont § ben de ce côté-ci du coup § du côté ici ah oui je croyais que c'était réservé au § non non douzième § ils font ils font des sorties euh ils y vont euh ouais ouais § ah d'accord oui en plus § dans le primaire parce que chez les petits bon c'est moins intéressant mais § bien sûr mais euh § ouais les écoles § vers euh rue du Dessous-des-Berges § le euh place Jeanne d'Arc § et tout ça oui Place Jeanne d'Arc § ça fait des sorties oui § ah oui § non non c'est intéressant § oui donc ça veut dire qu'ils se sentent proches § il est très ludique en fait oui aussi de ce parc § ben en plus maintenant tout est basé sur l'environnement et tout ça donc c'est vrai que pour sensibiliser les enfants euh on les emmène § bien sûr et les petits squares qu'il y a alors à droite et à gauche non § ben nous on les fré- enfin même moi avec Danaé je les fréquente pas quoi du coup euh non elle joue là-bas quand on y va § ah ah d'accord et par exemple § mais en plus euh papa et maman dans leur résidence ont un jardin avec des jeux pour les enfants § ouais § donc euh de fait § ah mais je vois de quelle résidence il s'agit alors donc euh § voilà du coup euh § y en a qu'une de toute façon au milieu des des bureaux § en arrière c'est ça derrière § c'est des grands immeubles orange § enfin orangé euh xx oui § rose-orangé oui donc euh du coup au lieu d'aller dans des petits parcs § je vais là ouais § on va plutôt chez papa et maman faire jouer les enfants et puis après quand c'est pour faire du vélo ou autre chose on va plutôt au parc de Bercy quoi § dans ce cas là vous y allez à pied ou vous reprenez le métro § pour aller parc de Bercy § on va à pied § à pied oh ben non ben moi je suis à côté enfin vous y allez à pied parce que c'est tout près § ah oui oui c'est la balade § c'est à côté et oui oui non c'est pratique non c'est bien § c'est vraiment le le lieu de de destination § ben maintenant oui § et est-ce que est-ce que du coup y a un quartier où vous aimeriez aller ou bien ce quartier là vous va tout à fait ou § ben en fait euh enfin moi je connais pas les autres quartiers donc euh donc je sais pas non on se plaît bien ici enfin je sais que Pierre-Louis et moi nous on se plaît bien ici parce qu'on a tout à proximité § euh les commerçants ça fait un village en fait § euh § ça fait village dans dans le quartier § d'accord § oui mais y a plusieurs parties de § parce que § quartiers qui doivent être faits § pareils ce qu'y a c'est que là on a nos habitudes ben dans le treizième moi je trouve pas § à part la rue Mouffetard qu'est vraiment typique moi je trouve qu'ici quand même ça fait euh § un petit village oui mais c'est parce que tu as tes habitudes § oui mais tu vas dans le quinzième ou tu vas euh dans le seixième § ben tu dois bien avoir des quartiers faits pareils tout ça ben non non § on s'est déjà promenés et non § ça te fait pas la même § mais parce tu as pas tu as pas l' ça fait pas la même impression § historique t'as pas § peut-être § et puis là on connaît euh du monde dans le quartier § ben ça oui § tu sais pas XX tu connais tout le monde là oui donc euh forcément euh § on a les attaches on a aussi des attaches parce que depuis toujours on fréquente euh voilà les gens de la résidence Leredde enfin § ouais § on a l'habitude de voir un peu les mêmes personnes même de croiser des anciens de nos écoles même si on leur parle plus aujourd'hui mais on reconnaît les têtes enfin § on voit qu'ils se sont mariés qu'ils ont des enfants c'est rigolo quoi c'est très euh enfin c'est tout est f- voilà tout est fa- c'est familier quoi § c'est très familial en fait § ah oui oui oui donc vraiment y a un air de de connaissance § oui § oui mm mm § dans le quartier oui § donc c'est peut-être ça aussi qui fait que on se projette pas ailleurs mais § oui peut-être § donc euh mais il est vivant § quand on connaît l'origine de ce quartier là je sais pas si vous la connaissez parce que moi du coup j'ai j'ai enfin une collègue qui m'a prêté des livres § ouais § c'était vraiment un quartier de brigands quoi § ouais § y avait des prostituées y avait même § même très longtemps mais y a longtemps § oui ben y a très longtemps oui oui et en fait même la rue du Chevaleret euh § ah ben oui ben ben avant les travaux là avant tous les travaux oui y a pas si longtemps que ça on s'y aventurait pas parce que ouais ouais elle était réputée euh § mais même ce quartier là oui y a très très longtemps c'était mal famé quoi XX § et vers Masséna alors § ben tout ce quartier là en fait toute la § partie là aussi § on y allait pas aussi oui § on y allait pas § mais y avait pas de vie c'était § voilà c'était mort c'était coupe-gorge quoi § ouais ouais § on disait que si on allait on allait se faire alors bon on y allait pas mais bon § donc là vous vous êtes sensibles aux transformations § ah oui du quartier § ah ben c'est beaucoup plus vivant euh enfin oui § y a plus de clarté moi je trouve qu'il est § on y va beaucoup plus beaucoup plus clair enfin § de toute façon parce que y a oui y a plus de vie y a les magasins euh enfin § avant c'est sûr à partir du moment § qu'on y allait mais jamais euh § en fait on remontait § voilà en fait on allait plutôt § tandis que maintenant on descend côté Choisy maintenant on va côté euh § maintenant qu'ils ont enlevé le pont y avait le fameux Pont de Tolbiac qui était rouge et bleu où ils ont tourné un Nestor Burma qui a été tourné sur ce pont là y a une publicité pour Ricqles aussi qui avait été tournée ici et donc donc ils ont retiré ce pont et à partir du moment où ils ont fait la rue Neuve Tolbiac en fait § oui vers vers Décathlon là § voilà et ben les gens ont commencé à descendre § puis y a eu la création du métro § voilà y a eu Météores aussi § qui a ramené euh § y a le RER qui est arrivé ici au lieu d'aller à Masséna § donc du coup ouais § ça a ramené des gens vers ici puis y a eu toute la construction des bureaux forcément euh § là y a eu vraiment eu une ouverture alors § ah oui ah oui oui oui mais ce côté un peu noir finalement ben s'éclaircit puisque du coup euh voilà ça a amené la vie et tout ça donc euh ouais § du coup y a d'autres flux qui euh se sont créés finalement parce que vous dites que vous remontiez avant vers Choisy § exactement § voire vers place d'Italie § avant là avant on allait même XX remontait maintenant avant on allait à XX oui § on allait à enfin à les magasins les plus proches enfin le centre commercial le plus proche c'était Galaxy enfin à Place d'Italie et euh maintenant je sais que enfin pour ma part je prends plutôt le Météore pour aller à Châtelet qui est à dix § voilà minutes § ou euh bon cour Saint-Emilion euh si besoin mais voilà enfin on on sort vraiment du treizième alors qu'avant on était euh on restait dans le § voilà treizième en fait § on remontait à la Place d'Italie § ouais § on allait au X § mais c'est tout le développement on disait on va à Galaxy § des transports et puis aussi a fait que on a changé notre mode de de vie § donc la création de la ligne quatorze comme ça a été déterminante § oh ben ça a été un évènement hein ouais § elle a changé la vie de tout le monde je pense oui mm § non c'est sûr ça a été un gros gros changement § ce qui est dommage c'est qu'on ait pas pris de photos en fait de cette transformation § ah § parce que maintenant là ils recouvrent les voies et tout alors qu'avant on entendait les trains passer enfin c'est bête on a pas pensé à faire ça y a des gens XX régulièrement qui photographient donc je me dis qu'ils ont ils suivent peut-être l'évolution en fait des travaux parce que mais nous on l'a pas fait et ça aurait peut-être été bien de le faire pour voir parce que en peu de temps ça c'est fait et c'est vrai que § et donc co- comme démolition ce qui vous a frappées c'est celle de du pont bleu et rouge là par exemple c'est ça § ben pour moi oui parce § qui a disparu moi-même je § ben moi j'étais euh plus grande donc ce pont là euh § qui traversait les voies ferrées c'est ça d'accord § donc ils l'ont enlevé ils devaient le remettre au départ puisque § oui § et puis ils l'ont pas remis mais c'est vrai que ce jour là quand ils l'ont démo- enfin démonté parce que § ils ont démonté § oui ça a été euh un moment important quoi enfin pour le quartier ça a été quelque chose § ah oui § je sais pas si tu § t'en souviens non moi ch- § rien m'a frappée moi non non moi je s- ai pas été moi ça m'a rien fait § y a pas eu de démolitions § non plus § qui t'a frappée ou § non+ non aucune non non vraiment ben aucune § c'est plutôt le côté construction alors qui euh § oui non je pas de toute façon moi j'étais pas du tout attachée à la partie qui a été réhabilitée donc euh à la limite euh la démolition non ça m'a pas pas plus frappée que ça § ben disons que ce pont nous amenait § ce qui m'aurait frappée sur les bords de Seine § ce qui m'aurait frappée c'était plutôt euh la démolition des moulins § oui enfin ou des frigos enfin des frigos § des frigos donc là effectivement je pense que euh enfin § si un jour c'est détruit euh § ouais je pense que là ça me fera plutôt quelque chose enfin pas que j'y suis attachée mais mais § c'est un bâtiment historique enfin on est habituées en fait à ce bâtiment là § c'est euh bon oui là je pense que ça me fera quelque chose mais sinon euh pff § et qu'est-ce que vous pensez alors de la BNF de le fait qu'il y ait des universités qui qui est là maintenant même ça commence ça a ouvert est-ce que votre quartier euh § ah y a l'école d'architecture aussi y a c'est vrai et ça permet en fait de d'occuper entre guillemets tout cet espace là enfin c'est vrai qu'avant y avait § mais disons que ça res- c'est c'est pas notre quartier enfin rien mais mais ça § mais c'est pas § ça reste oui § un autre quartier malgré tout § voilà § donc euh ça amène de la vie ça amène du monde ça amène euh § mais on y va pas pour autant ce côté là on y a va pas pour autant voilà des jeunes mais c'est pas notre oui § euh oui c'est pas notre quartier puis il est moins je trouve convivial malgré tout que le quartier euh l'ancien quartier avec les tous les petits commerçants l'église euh § là on voit que ça fait plus université quoi c'est vraiment beaucoup de jeunes puis c'est des gens de passage finalement parce que c'est des bureaux c'est bon y a des habitations au milieu mais c'est pas pareil c'est vrai que § mm c'est un peu plus froid § moi j'y suis allée au mois de septembre pour la première fois du côté de l'université parce que je suis allée à Gibert jeune sinon euh j'y étais jamais allée § ah oui et là en ce qui concerne les commerces alors dans le quartier qu'est-ce qui vous plaît ou qu'est-ce qui est-ce qu'il y a des commerces qui ont changé ça vous a frappées ou § ah ben des commerces qui ont changé y en a beaucoup euh oui euh oui y en a énormément mais après ce qui me plaît euh ben ce qui est sympa c'est que quand on a bon moi j'ai pas trop l'habitude enfin personne me connaît dans le quartier parce que je dois pas marquer grand monde mais j'y vais pas souvent non plus enfin c'est occasionnel mais c'est vrai que par exemple maman qui y va tous les jours tout le monde la connaît enfin les commerçants y a une relation qui se crée euh § mais moi c'est pareil je vais acheter des pâtes c'est convivial § tous les jours mais § oui mais toi tout le monde te connaît c'est tu es c'est comme maman § voilà § ah il paraît que je suis comme maman là § donc là comme maman § voilà donc euh mais voilà moi ce que j'aime bien c'est que bon on peut aller chez le primeur chez le petit boucher enfin c'est quand même plus sympathique que d'aller dans une grande surface donc euh le weekend euh le dimanche quand il fait beau on va aller faire ses petites courses c'est sympathique y a le petit marché près de l'église donc euh § vous allez au marché aussi ? § oui de temps en temps mm on va faire un petit tour même si on y va pas pour acheter hein on fait notre petit tour parce qu'on aime bien ça § y a toujours le fromager que maman a connu apprenti § ah § oui § le fromager qui § qui est est § alors il est côté Ecole blanche § ouais en fait § ah oui je vois § il s'appelle xx § Philippe § ah oui § et maman l'a connu il avait quatorze ans § j'ai pas je crois et § fait attention quand je passerai je l'ai pas reconnu § et il euh et donc il a repris en fait l'étal de la dame qui qui l'a formé en fait hein § ah d'accord ah mais il fait du très bon travail § oui il affine très bien ses fromages mm § apparemment il est même réputé parce que j'ai vu euh une a- une publicité dans § ah bon § oui oui dans un dans un journal et puis même qu'il euh § y avait un article sur lui et tout mais c'est bien § voilà y avait un article qui qui en disait du bien § ouais ah non non mais bon donc euh non c'est vrai que c'est bien puis y a la petite chevaline parce qu'il y avait une chevaline sur la rue de Tolbiac bon elle a fermé puisque que maintenant c'est euh c'est un magasin de vêtements alors attends est-ce qu'elle était au mag- au niveau du magasin de vêtements ou elle était au niveau de l'agence immobilière je sais plus elle était par là c'était au Léonidas près de Léonidas § ah oui § après § à la place de Léonidas ? § oui et donc ça a fermé mais y a toujours la petite qui § ouais § est euh là-bas donc euh c'est vrai que dans Paris y en a pas beaucoup de chevalines § non § un commerce qui est amené à disparaître de toute façon puisque c'est un peu particulier mais donc bon § oui à la place du Pizza Hut c'était une § un pressing § un pressing à la place du marchand de pâtes c'était un pâtissier § oui § très bon d'ailleurs § madame Schwab ah il faisait des bons gateaux mm § rue de Tolbiac ? § rue de Tolbiac oui rue de Tolbiac § mais en fait tout a chan- enfin tous les magasins ont changé pratiquement § la pizzeria Casa XX y avait donc euh ben cette pizzeria à côté y avait un opticien euh ben à la place du salon de bronzage c'était un fleuriste § mm c'est vrai bon pratiquement tous ils ont § à la place y a y a la boulangerie après y a un marchand de kebabs et tout ça là c'était un café donc euh non non les commerces aussi ont changé voilà y avait euh ben là y a y a un commerce où y a écrit charcuterie sur le devant là c'était une charcuterie après ça a été un magasin de sa- enfin où elle faisait des salades § y avait le photographe à la place de § y a y a l'agence immobilière oui de y a l' agence immobilière § là y a une agence immobilière ? § ouais § oui § Guy Hocquet là avant c'était un photographe § vous trouvez qu'y en a plus qu'avant des agences immobilières § ah oui beaucoup § plus mm oh oui mm § surtout là c'est depuis deux ans là euh § oui comme c'est un quartier § tout s'est ouvert euh qui bouge beaucoup voilà § je pense qu'y a § oui beaucoup plus voilà non § d'ailleurs c'est dommage oui parce que c'est mieux les petits commerçants que d'avoir quinze agences immobilières oui y en a beaucoup beaucoup oui § et malgré tout ça vous arrive de faire vos courses dans de grands magasins ou § oui moi oui § pour faire le plein § d'accord vous allez où alors § ben à Carrefour à Ivry § à Carrefour à Ivry avec la voiture § là oui § toujours les habitudes parce que je pense que c'est parce que papa et § maman allaient là aussi et maman y allaient § donc euh du coup on va là § et vos parents peuvent § ouais et vos parents faisaient ça § nos parents faisaient comme ça donc ben nous on § reproduit en fait on a sui- ouais on a suivi § on suit § le Carr- § non parce qu'on pourrait aller à Carrefour-Bercy mais bon § mais il est moins facile d'accès en fait c'est des c'est des habitudes bon § et et votre voiture vous la garez où alors § rue Leredde § dans l'immeuble de rue Leredde § papa et maman § je veux dire euh dans la rue ou § non non dans le XXX § leur parking § XX par- on loue euh § on loue un parking § on loue des parkings § vous louez là un parking d'accord § mm § toutes les deux ah oui § oui § ouais ouais § donc les les endroits où dans votre quartier vous allez le le plus sou- souvent c'est ce serait quoi ce serait les commerces là dont on parlait § l'école pour enfin moi pour ma part § ah ouais l'école place Jeanne d'Arc l'école rue Domrémy § rue Domrémy § l'année prochaine ça sera place Jeanne d'Arc mais là on va rue Domrémy on va § rue Domrémy donc § rue Domrémy à l'école où § j'étais § où on a été voilà § quand on était petites § ouais § sympa § voilà § et euh moi je sais même § XXX en fait on est sectorisés donc § donc du coup § on dépend ouais § de cette école là § ouais ouais ouais § et on dépend de l'école rouge § ouais § et puis on après pour le collège ce sera Thomas Mann § ouais par exemple pour les pour les loisirs est-ce que vous allez je sais pas moi à la piscine ou § euh ou du § shopping donc c'est cour Saint Emilion plutôt § ah ben même moi je vais faire de la gym à Cour Saint Emilion y a un centre d'animation moi je vais là-bas § d'accord à Cour Saint Emilion alors § oui c'est un peu en c'est au bout de de l'allée en fait § oui en fait y a § un centre d'énimation de la Mairie de Paris § oui § moi je vais prendre des cours de gym et de yoga là-bas § là-bas bon § mm moi je fais § toujours là-bas § on allait à la piscine § on allait § rue Nationale ben rue Nationale § moi je suis allée aussi à Châtelet sinon de temps en temps § rue Dunois je vais à la § je vais sur la Péniche non moi je varie en fait je vais pas forcément aux mêmes endroits § sur la péniche là Joséphine Baker c'est ça § oui de temps en temps mm mais euh non en fait § on a le choix en fait donc après euh bon c'est que quand il fait beau c'est plus agréable d'être sur la Seine finalement que dans une piscine couverte § et puis pour les enfants y a un petit bassin § oui § et c'est § oui mm § Ariane apprécie beaucoup § ah § XX on oui § ouais § voilà il est chaud en plus § oui pour les enfants oui § c'est chaud c'est plus chaud que § ouais § une piscine habituelle § c'est vrai y a moins de chlore aussi § oui voilà § et est-ce vous diriez que y a parfois vous avez eu peur dans le quartier ou le soir ou peut-être lorsque vous étiez petites alors euh dans le passage rue du Chevaleret § mm § on était plus § ados là déjà non parce que § mais § ouais on y allait pas § pas finalement puisqu'on § ouais savait § que § non on y allait pas ben oui mais enf- oui non on y allait pas même avec nos parents on y allait pas § alors que et ici § ben là moi moi je trouve enfin j'ai pas l'impression d'en- être § non enfin § c'est pas l'insécurité enfin moi je j'ai pas l'impression de la ressentir dans dans ce quartier § non § y a toujours de la vie non y en a pas § ouais n'importe quelle heure § ouais y a quelques heures § même le métro euh même le XXX § métro en plus y a les § le Météore jusqu'à minuit y a du monde dedans § puis y a de la § vidéosurveillance -veillance § mais y a beaucoup de monde qui rentre même tard le soir donc euh non enfin euh § finalement y a beaucoup oui y a toujours de la vie euh moi c'est pareil je rentre tard j'ai pas forcément peur § et euh même lorsque vous êtes toute seule ? § oui oui § non accompagnée hein § oui bon c'est sûr § à trois heures du matin peut-être pas oui moi non plus hein je traîne pas je traîne pas dans la rue mais § peut-être pas pour XX § non mais ça va non mais à onze heures § même une heure jusqu'à ah oui mais § minuit hein § ouais voilà § oui une fois je suis revenue du spectacle par la ligne quatorze § non mais jusqu'à ce qu'il y ait le dernier métro § jusqu'au dernier Météore je pense que § il y a toujours du monde y a y a § y a pas de souci ouais § bon on traine pas c'est sûr qu'on va pas flâner hein dans le quartier mais mm on marche sur le trottoir on nous accoste pas on non non on § et est ce qu'il y a un évènement ou un incident qui vous a frappé dans le quartier ou bien ça vous paraît calme finalement § alors si moi y avait eu quelque chose c'était avec euh tu te rappelles quand rue du Dessous des Berges y avait une voiture qui avait explosé c'était un attentat terroriste c'était en je sais plus quelle année on habitait encore rue Domrémy en fait et et c'était peut-être en quatre-vingt-cinq où y a eu des attentats à Paris quatre-vingt-six je m'en rappelle plus et y avait eu donc euh ben rue Du Dessous des Berges un terroriste qui avait été euh tué dans sa voiture la voiture avait explosé donc ça avait été un évènement ici § ah ben oui § mais bon § oui oui il avait été tué par un policier ou par § non ben je pense que non ça avait été tué entre eux j'en sais rien § ah oui ah comme une explosion et bon § et en fait euh oui il avait été abattu euh alors est-ce qu'il allait parler je sais pas mais bon il avait été § ah oui tué là § peut-être par euh § ouais par quelqu'un du groupe enfin j'en sais rien mais ça avait explosé dans la rue ça avait été moi l'évènement je sais pas si tu te rappelles § non § peut-être en quatre-vingt-cinq je m'en rappelle pas § oh j'ai eu quel âge en quatre-vingt-cinq non ça devait être ça treize quatorze ans oui ça devait être ça mm peut-être par là oui § et vous vous souvenez par exemple de voitures brûlées ou de choses comme ça comme on voit parfois § non § oh ici non jamais § ah non jamais § oh non là non hein § non non § donc c'est plutôt euh c'est plutôt euh § calme plutôt calme § oui c'est calme c'est pas un quartier à émeutes ça je pense pas § et vous vous sentez donc euh des habitants de Paris ou bien de ce quartier de la rive droite de la rive gauche de l'Est de Paris comment vous vous définiriez l'appartenance à quoi § euh § je sais pas moi je dis j'habite le treizième on me dit ah tu habites au quartier chinois ah je dis non j'habite côté BNF § § XX plutôt c'est plutôt un quartier enfin bon oui § c'est plutôt mais § un quartier mais c'est vrai que les gens qui connaissent pas euh bon moi je dis tout le temps moi j'habite dans le Sud-Est voilà § oui § Sud-Est euh oui puis à la bibliothèque § François Mitterrand moi j'ai le repère § oui moi je parle de plutôt de la § de la B.N.F de la la BNF § mais je précise ancien quartier § ancien quartier § oui parce que euh voilà on dit oui § oui § plus euh rue de Tolbiac enfin pas dans le nouveau quartier mais on habite § d'accord § près de la BNF parce que bon est à § oui on s'identifierait trois à cinq minutes à pied § plutôt au quartier § ouais § ancien quartier § ancien oui § mais pas le quartier chinois non plus § non ben § non parce que les gens enfin pour eux c'est § treizième § le treizième § c'est ça en fait treizième oui § c'est le quartier asiatique § le quartier asiatique alors qu'on § c'est assez réducteur pour le treizième quand même on est aussi à dix mi- voilà § donc on dit on est à dix minutes mais on est côté BNF puis les gens commencent à connaître ce quartier-là aussi § c'est vrai § donc bon du coup c'est plus un repère voilà le le MK2 y a des gens qui viennent au cinéma ici donc euh c'est un repère pour eux § vous vous y allez au au cinéma là § oui § mm oui § de temps en temps oui mm § parce que c'est vraiment § c'est pratique ouais oui oui c'est à côté là hein c'est pratique oui § deux minutes oui c'est pratique mm § ou bien à l'UGC cour Saint-Emilion § non § ah non § il est moins bi- ouais § ouais non § le MK2 l'UG ou alors c'est Pathé-Ivry § d'accord § alors on y va en voiture mais euh l'UGC en fait y a trop de monde § mm mm oui § c'est vrai qu'y a du monde donc euh § ben c'eest un gros cinéma donc § ouais ouais c'est vrai que § non puis avec la ligne quatorze enfin y a non non beaucoup trop de monde donc MK2 il est plutôt bien § oui § grand § oui euh § on peut arriver à la dernière minute avoir des places et le pathé Ivry il est encore mieux parce que comme y a moins de transports qui permet aux gens d'y accéder du coup euh § y a peu de monde pareil il est très § grand et très peu de monde § oui § donc il est plus agréable § et donc du coup les les limites de quartier ce serait où alors ce serait euh § euh les limites du quartier § ben on monte encore jusqu'à la place d'Italie rarement mais on y va § oui je dirais que c'est l'avenue c'est quoi avenue de avenue d'Italie ça serait la Seine à avenue d'Italie non § avenue d'Italie place d'Italie et puis on revient euh § boulevard Vincent Auriol § voilà boulevard Vincent Auriol § d'accord donc limité par les les grandes avenues là § les boulevards et puis la ouais oui § bon de temps en temps on passe § là parce que moi je mais nous on se oui mais euh ça serait limité à ça enfin § limite à ça c'est vrai que voilà voilà mm § d'accord ça c'est le quartier et vous vous sentez euh donc on a dit vous vous sentez appartenir plutôt au quartier mais à une communauté aussi ou § non § non § oh non § non non § ou à un ensemble un groupe § non non § non § oh non § non pas du tout § non non non non § non parce qu'après c'est euh y a tout enfin pff après c'est le côté parisien donc euh y a le côté un peu individualiste enfin nous on est non moi justement on est pas identifiés à un groupe § non § non § et est-ce que il y a des groupes qui émergent dans le quartier est-ce qu'il y a des communautés euh vous semble-t-il § je sais pas ouais non je pense enfin § je pense pas hein § y a sûrement des X des communautés mais euh § oui mais § si la bon § la communauté asiatique § voilà c'en est une § ouais § et c'est est-ce qu'il y a des signes § de cette communauté ici ou § non parce qu'en fait ils sont vraiment dans leur quartier hein ils sont § oui enfin § enfin y a y a des commerces ici mais ils a- ouais il des chaînes de plus en plus de commerces euh § mais ils sont pas imposants ils vont pas euh non je pen- c'est c'est une communauté discrète et c'est vrai que quand on va dans leur quartier ils sont enfin ouais moi j'ai toujours eu de très bons rapports non c'est vrai que non ils sont c'est agréable quoi § mm mm d'accord donc ici y a pas de signe particulier § non non § de mm de cette présence là § non § non § hein et euh est-ce que dans l'immeuble ou euh XX tu dois pouvoir dire deux mots est-ce qu'il y a des fêtes de voisins comme y a comme y a deux jours § oui d'ailleurs elle a très bien marché celle-ci s'est finie très tard euh à une heure et demie je crois donc oui oui donc nous on l'a fait mais vous vous la § nous on l'a faites plus § non nous on a tenté une année § ouais et en § fait les gens sont enfin se sont pas du tout venus ils sont pas ils ont pas du tout adhéré en fait donc euh bon tant pis § vous avez pas insisté § donc on a pas insisté peut-être qu'on recommencera l'année prochaine puisque là il va y avoir des naissances dans l'immeuble § ben oui § oui là y a eu § là ça compte hein § ben ça compte et puis euh bon du coup ça a amené d'autres personnes c'est vrai que nous y avait beaucoup de personnes d'un certain âge et puis euh ben là c'est plus jeune donc peut-être qu'effectivement l'année prochaine on essaiera on verra § vous faites partie du conseil syndical ou § oui § ouais § ben oui parce qu'avant c'était des personnes d'un certain âge et ça se passait pas très bien § ah oui § donc du coup euh un peu de jeunesse au milieu je pense que § nous on a eu le même problème je pense que voilà § y a eu un petit conflit de § ben ils veulent pas génération § faire de travaux ils veulent pas ils veulent pas sauf que ben l'immeuble maintenant on a le problème actuellement donc § ça tombe en ruine l'immeuble § on va pas le laisser tomber en ruine hein on a acheté euh on entretient son bien donc § oui oui donc ça ça a changé c'est ça ce sont les § voilà donc jeunes générations § alors bon y a des anciens hein je sais pas § ouais on a § on a pas viré tout le monde faut pas exagérer mais du coup euh bon ça permet euh de faire bouger un peu les choses on verra § d'acord § je pense voilà § pour lancer des travaux dans les l'immeuble § voilà oui mm des choses comme ça § bien et sinon euh par rapport à au Paris ou bien au Grand Paris est-ce que vous avez des des idées là-dessus qu'est-ce qui vous frappe qu'est-ce qui vous frappe c'est Paris Est Paris Ouest ou ou pas § explique-toi § le quartier que vous m'avez que vous m'avez décrit comment vous le situez par rapport à à Paris en fait ou bien par rapport à à quelque chose de plus grand que Paris § mm mm oui je sais pas trop § ben moi non plus je me suis jamais posé la question § y a quartier en fait § voilà § voilà § nous on vit là § oui mais § on y est bien parce que § tout quartier est différent euh § ben oui c'est ça puis on connaît § pas bien euh enfin § on connaît pas bien les autres quartiers donc euh c'est vrai que § enfin moi j'en connais pour y avoir travaillé maus euh on les connaît pas assez enfin § enfin je sais que nous l'autre fois on est allés à Montmartre et on voit que c'est un quartier qui a qui a un petit peu changé aussi qui est en train de changer donc euh bon voilà mais c'est vrai que comme on a toujours habité ici on on voit que les transformations § de celui du treizième voilà c'est un petit quartier au milieu de grands euh § d'un grand arrondissement le treizième est assez grand et après bon ben y a le reste autour enfin § oui c'est un peu non § peu oui c'est un peu le village euh non mais c'est ça § ouais oui c'est un peu § le petit village euh enfin si par rapport à la France on aurait une grande ville et des petits villages à côté c'est un peu ça quoi c'est le quartier c'est un petit village § oui § et puis après § y a le reste § y a le reste y a le reste voilà § § voilà § qu'on connaît pas § ouais § exactement § qu'on connaît pas § qu'on connaît moins en fait § qu'on connaît moins ouais § surtout quand euh si tu on regarde Paris et la région parisienne enfin voilà on est une un tout petit euh § village gaulois § ouais on va dire ça comme ça § voilà § d'accord et en ce qui concerne les écoles du quartier qu'est-ce que vous en pensez vous en êtes contentes § ben je sais ben en-moi ça va j'ai ben moi par mon expérience § ben on a été à l'école ici § ouais § voilà à l'école maternelle après on a été § à l'école c'est § primaire § à l'école primaire en face de l'école § Notre-Dame des Frè- § Notre -Dame de la Gare Notre-Dame de la Gare § donc c'était une école § privée de Frères en fait de F- de frères § rue euh rue Charcot § non § rue Domrémy § rue Domrémy rue Domrémy § ah oui dans ma rue § celle qui est juste en face de mm § et après on est parties euh § à Glacière § toujours dans le treizième à Glacière en face de la prison de la Santé à Notre-Dame de France § ça c'était à partir du collège § oui collège § oui § bon ça c'était dans le quatorzième § treizième non treizième § c'était toujours treizième § d'accord § moi après en fin de troisième j'ai réin- j'ai intégré l'école rue du Dessous des Berges école du Laboratoire § ouais § donc qui est là § oui § moi j'ai continué dans le treizième et y a que toi t'y tu es restée à Notre-Dame de France § et y a qu'Anaïs qui était à Claude Monet § oui § Anaïs en seconde elle est allée à Claude Monet § d'accord § voilà § et non enfin § et puis moi à part au niveau euh § mes enfants euh § non mais au niveau des euh pareil ça § écoles ça allait on est pas § oui non les écoles sont bien et puis elles ont § enfin toutes les pas § écoles sont pas bien dans le quartier mais § non mais enfin celle qu'on a fréquentées que ça soit Anthonin ou Danaé enfin ça se passe bien donc faut dire que l'école rue Domrémy l'équipe enseignante ben y a un peu encore la même puisque y a encore des maîtresses qu'Aude a eues donc qui sont ravies d'avoir eu mes enfants comme ça ils ont eu toute la famille et puis euh ben après non les autres écoles § non les gens sont contents § ouais les gens sont contents ouais ouais § ils sont en quelle classe là les les enfants § alors moi j'en ai un grand qui est en prépa et après la petite qui est en dernière section de maternelle § d'accord § donc du coup euh bon § ah oui donc euh oui ça fait § ça fait euh oui y a douze ans d'écart entre les deux donc § y a combien § douze ans § douze ans d'écart § oui mm § d'accord § voilà § et euh donc et lui qu'est-ce qu'il a fait comme comme école il a été à l'école § ben l'école Domrémy après il a été à l'école § rouge rouge § où là ça s'est pas bien passé donc euh bon il a intégré Notre-Dame-de-France en primaire il y est resté jusqu'au bac et puis là il a intégré une prépa dans le douzième § d'accord donc Notre-Dame-de-France c'était § rue de La Santé § rue de La Santé § à Glacière § à partir de quel euh § ben à partir de § CE2 la § euh du CM1 § du CM1 pour- pourquoi ça c'était mal passé § ben il était à l'école rouge donc euh § en briques § voilà celle qui est sur § XX le trottoir de § l'agence France Télécom § ouais § et en fait ben il a été a- agressé par des petits des enfants de sa classe et donc bon ben lui il a c'est quelqu'un qui X qui est relativement calme et qui bon du coup § ouais § n'a pas répondu à la violence et § ouais bon § ben ça se passait § ouais pas bien pour lui § disons que § oui c'étaient des enfants de de quelle origine § ah ben des § n'importe § des § des enfants de des enfants de médecins des enfants médecins § de milieux sociaux euh quand même bon voilà quoi enfin § d'accord et qui ont décidé § ah ben ils faisaient comme dans de le prendre à partie c'est ça § voilà ils faisaient comme dans les jeux vidéos ils lui tapaient dessus § ah oui et puis § après y avait aussi tout tous tout le côté euh ils lui vidaient son cartable dans les escaliers ils lui mettaient son § ah oui du harcèlement alors bonnet dans les toilettes bon alors § le harcèlement bon moral encore mais après les coups non puis le maître était pas à la hauteur le la directrice de l'époque était pas à la hauteur non plus donc en cours d'année on est partis § d'accord et euh il vous en a informés rapidement § ah ben on voyait des coups et puis § ah bon y avait § et puis on avait y a y avait une agressivité en fait parce que il av- il était très agressif avec nous et on en a parlé § essayé de oui § voilà on a essayé de comprendre jusqu'au jour où ben on a compris on a essayé d'intervenir au niveau de l'école on a pas eu de retour donc du coup on aux vacances de Pâques on lui a dit de laisser les ses livres de reprendre tous ses cahiers puis on est partis et on l'a inscrit donc à l'école privée § d'accord Notre-Dame de France § où là euh premier jour moi j'étais angoissée parce que c'est vrai qu'arriver à d- deux mois avant § oui fin de § l'école puis quand je l'ai récupéré le soir il me dit c'était super j'ai joué j'ai plein de copains donc euh § ah oui d'accord c'est que vraiment il était mieux là § et là ça c'est bien passé § ah nickel ben oui là c'est vrai qu'ils étaient des enfants bon § et pour y aller alors comment c'était le § alors mon mari le bus § l'emmenait le matin jusqu'en cinquième § en et § en voiture § en voiture § et moi j'allais le récupérer le soir en voiture aussi en rentrant de travailler et hop j'allais le chercher puis on revenait ici § d'accord § puis après il y est allé tout seul puisqu'il avait des petits copains dans le quartier donceuh § oui § ils y allaient à plusieurs en § ouais bus et § au métro § d'accord avec le c'est quoi le § vingt-sept et la ligne six § oui § ah oui la Glacière § d'accord il il a fait comme ça pendant toute sa scolarité § ben voilà à partir de la cinquième oui § il est resté jusqu'en § terminale mm oui oui terminale c'est ça § d'accord et là il fait une prépa euh § commerce § de commerce dans le douzième § dans le douzième § bon § donc là il prend les transports aussi s'il se débrouille tout seul à dix-huit ans il peut voilà § à partir de de la cinquième il s'est débrouillé tout seul § oui § hein § oui oui § d'accord § c'était pas ben ils étaient § en groupe il aurait été tout seul bon mais là en groupe § en groupe ils s'atten- § ils s'attendaient et puis ils partaient ensemble donc euh non non ça a été § et est-ce que vous vous souvenez d'un d'un enseignant qui vous aurait marqué ou § X ben y avait § oui s?ur § Jeanne-Marie enfin pour moi § euh oui non moi pour moi c'était plutôt euh un autre prof de maths monsieur Ponzo § Ah toi c'était monsieur Ponzo § oui § c'était en quelle § c'était XX § quatrième troisième oui quatrième troisième on avait un super prof de maths qui nous faisait aimer les maths qui rendait vivant le cours mm ouais § et ça a été déterminant § euh pour le choix § non pas forcément en fait mais au moins ses cours étaient agréables et puis euh c'était un professeur avec lequel enfin quand on était hors de hors de l'école qui ben qui était proche des jeunes enfin qui savait bien communiquer on a des bons souvenirs des bons souvenirs avec lui euh on a bien rigolé donc euh non c'était voilà c'était vraiment oui je pense que c'est le prof euh qui m'a le plus frappé mais en positif après y a les profs qui nous ont § Xons négatifs c'est sûr voilà qui nous ont frappées § parce qu'ils étaient vraiment odieux mais voilà § oui § donc euh § son côté positif c'était le § ouais ouais § et en- et pour vous c'était la s?ur § alor smoi c'était s?ur Jeanne-Marie § y avait Monsieur Rosnougueux aussi c'était y avait § mais soeur Jeanne-Marie bon c'était elle était professeur d'histoire géo et en fait quand elle nous en elle nous faisait le cours sur la guerre et tout ça elle elle se mettait derrière les bureaux elle faisait comme si elle était dans les tranchées et c'est vrai que bon voir une religieuse faire ça c'était vraiment euh et bon elle est toujours vivante l'autre fois j'ai demandé justement à Anthonin si il avait des nouvelles donc ben elle est en maison de retraite elle est sourde maintenant mais et bon ben § elle a au moins cent ans non elle est âgée hein § oh non peut-être pas elle a au moins quatre-vingt dix ans § oh oui § ah oui facile § mais bon elle moi elle m'a frappée puis bon elle était vraiment gentille et puis quand elle a su que Anthonin allait dans l'école parce que moi du coup j'allais aux réunions parents profs je revoyais mes profs donc euh ben avec moi ils étaient en début de carrière et là ils approchent de la § et oui fin de carrière § donc du coup ils m'ont dit on a pris aussi un peu une claque en voyant arriver votre fils bon ouais mais euh bon c'était voilà et après oui y avait d'autres profs y avait le prof de français monsieur RossXX qui était allergique à la craie alors il tamponnait comme un malade l'é- l'éponge et y avait de la craie partout quoi ils nous disait qu'il était allergique enfin c'était rigolo et euh moi je sais que l'autre fois sur mon facebook Aude est pas pour moi je me suis incrite et j'ai retrouvé des copains de classe et quand on regarde ben beaucoup de gens en fait ont été marqués par les mêmes profs on a tous été marqués par les mêmes profs § en fait mm ah oui § d'accord § que oui y avait lui y avait monsieur Nguyen le prof de physique chimie euh enfin bon y avait des surveillantes enfin c'était § et vous vous êtes revus avec d'anciens camarades d'école ou § alors moi j'ai revu ben pour mon mariage j'ai revu une copine d'école bon qui devait partir au Canada et du coup on s'est perdues de vue et puis euh non après euh si j'en croise dans le quartier § ah oui § mais euh voilà ça s'arrête là § d'accord § y a qu'elle § y a pas de lien § non y a eu plus de j'ai plus de liens avec ceux qui étaient avec moi euh à l'école du laboratoire § à partir de § la seconde § de la seconde c'est ça ah oui § là oui § là vous avez gardé des contacts § ouais mais même avec les profs parce que du coup je les croise dans le quartier donc euh bon ben voilà § elle elle est où cette école § ben rue du rue du § Dessous des Berges d'accord du Dessous des Berges là quand on descend § c'est juste après le Pizza Hut § ah oui § voilà § d'accord ah oui on on voit des des § en blouses blanches ils sont § oui oui § ben c'est là § oui on voit des jeunes § oui § et qui § oui oui X § ah oui d'accord c'est c'est là alors § oui § et dans le dans le quartier est-ce que euh vous diriez que c'est bon le le le français qui est dominant bien sûr mais est-ce qu'il y aurait d'autres langues que le français § oui d'autres langues oui d'après vous § le chinois § oui euh je sais pas après y a des § après oui doit y en avoir ben d'autres langues enfin y a d'autres § ben à part la communauté chinoise qui est importante où là y a clairement le chinois mais euh § après doit y en avoir d'autres parce que § ben oui ben Danaé elle a un petit § copain Erik la maman elle doit être ou allemande ou l'autre jour elle lui parlait elle doit les pays de l'Est elle lui parlait c'était plus mais bon après c'est vraiment euh un petit cas par ci par là § ouais d'accord ben oui § on peut pas dire que y ait une communauté anglaise enfin on peut pas aller jusque là § non mais après les gens ils viennent de § de partout hein ici y a des gens qui viennent de partout de partout donc euh § mais des vrais Parisiens dans le quartier il doit plus y en avoir beaucoup en fait § donc là vous me parlez de gens donc qui lo- qui viennent de pays asiatiques de pays de l'Est vous parlez de langues d'Afrique du Nord ou ça ça vous frappe pas trop j'ai l'impression enfin § enfin y en a X § plus vers place Souham ben y en a § oui c'est vers la place Souham oui § ah oui § mais § plus vers la place § Souham ouais § oui non mais y a de tout y a y a aussi euh non mais on voit des Sonacotra donc effectivement y a aussi euh ben les § noirs qui sont localisés plus en-bas enfin mais § vers la rue du vers là vers là où était euh l'ancien RER c'est ça § voilà mm § XX vers Masséna alors donc vers § voilà Masséna vers oui là § mais c'est sûr que dans le quartier y a quand même y a un mélan-enfin ah mais mais on est y a de oui y a de tout § y a un mélange de comment d'origines § oui § mais euh donc j'imagine avec toutes les langues qui vont avec mais § mais ça nous frappe pas plus que ça parce que on est oui c'est mm § on a toujours été habituées finalement à ce § ouais mm mélange là § depuis toute petites donc c'est pas quelque chose qui nous frappe § y a plus euh plus de travailleurs africains § oui § plus qu'avant qui § plus qu'avant oui avant ouais § mais sinon euh dans les familles enfin y a pas forcément plus qu'avant § non je § j'ai pas l'impression § moi non plus non § plus de travailleurs qu'on qu'on voit travailler dans les chantiers c'est ça ou § oui enfin § ouais mais comme y a beaucoup de foyers en fait § ouais y a des parce qu' y a un foyer aussi en bas là-bas euh y a beaucoup de foyers euh § mais bon après ils prennent le métro enfin § y a beaucoup de voilà enfin je pense qu'y a eu plus y y a eu plus de travailleurs africains qui sont arrivés § ouais § mais sinon euh sur le reste c'est pa- § XX c'est pareil pare- enfin § ouais oui oui § oui § et qu'est ce que vous pensez du fait qu'ils moi j'ai pas été plus choquée § qu'ils qu'ils doivent apprendre le le français est-ce que vous d'après vous ils doivent apprendre le français une fois qu'ils sont ici ou § ben je pense qu'ils l'apprennent d'eux-mêmes parce que finalement on se rend compte que ils parlent bien le français donc euh ben pour communiquer déjà donc forcément il faut qu'ils l'apprennent après peut-être pour les papiers et tout ça je sais pas après ils vivent c'est vrai que c'est beaucoup d'hommes dans les foyers § ben eux pour le coup X c'est des hommes § ils vivent aussi en § communauté communauté § puisque c'est sont des § foyers foyers § ils vivent aussi § que des hommes entre hommes ouais § et tout ça donc euh bon mais oui ils parlent français de toute façon § d'accord et donc des hommes qui sont venus s- sans leurs familles § ouais § ouais ou oui ils n'ont pas § créé de famille encore § non § non § non non § mais qui en créeront peut-être jamais hein on sait pas § non non parce qu'ils viennent § travailler en France -vailler en France § et après ils donnent euh § l'argent § leur paie ils l'envoient au pays pour faire vivre leurs § ouais familles § donc § ouais enfin § peut-être que dans le lot y en a qui qui après euh § ouais ils fondent des familles ici mais bon § ou la famille vient les rejoindre mais bon j'en sais on le sait pas vient les rejoindre mais bon § rien mais bon § c'est vrai que ça on sait pas § ouais ouais et est-ce que pour vous apprendre une autre langue que le français c'est important § ben à l'heure actuelle oui § ben surtout l'anglais mais ben pour moi oui surtout l'anglais § oui § après les autres langues pas forcément mais l'anglais c'est § mondial aujourd'hui § oui c'est on peut pas s'en passer donc euh oui § effectivement à part en Chine § où ils ont du mal à communiquer en anglais apparemment sinon c'est vrai que § ben c'est la langue internationale hein mais même dans les écoles maintenant § ils commencent en CE2 au primaire hein enfin ils commencent à apprendre l'anglais donc euh c'est que effectivement § oui enfin le problème c'est qu'en France l'apprentissage il § oui est pas § bon mais § non il est pas bon ça c'est sûr mais bon déjà on a fait un progrès parce que nous à notre époque enfin moi j'ai pas appris euh en primaire § ben tu allais pas au mini school § non c'est toi qui allais aux mini school § où ça § au mini school § au mini school § oui alors § qu'est-ce que c'est que ça les mini schools § non ben dans la résidence § Leredde § y avait le dans la résidence Leredde le mercredi oui je crois que c'est ça § c'est ça oui le mercredi § matin § oui § on avait euh cours d'anglais euh y avait une dame qui venait donner des cours d'anglais donc on était un petit groupe à suivre des cours d'anglais mais c'est pas pour autant que je sais parler anglais voilà donc euh § ah oui donc le mercredi matin quand même pendant une heure ou § oui oui § ça devait être ça oui ah oui § on avait euh § ça durait longtemps notre petit cours § n- non oui § enfin après moi j'ai une heure § fait euh oh oui j'ai dû faire de l'anglais pendant § moi tout le primaire tout le primaire § et moi tout le primaire oui mm § oui oui ouais puis après j'ai enchaîné en prenant les cours d'anglais ben au collège à l'école donc euh puis bon les mini school c'était quand on était petits § ouais XX § et ça a été arrêté ça s'est arrêté parce que le groupe ou ben l- dans lequel j'étais finalement tous on avait le même âge donc à un moment donné on est tous rentrés à l'école à apprendre l'anglais donc du coup § ça s'est arrêté ça a pas été repris § enfin y avait plus de génération derrière pour reprendre les les cours donc euh § d'accord XX d'accord et est-ce que vous vous parlez une autre langue que le français X § on baraguouine l'anglais § ben l'espagnol un peu oui § moi moi plus l'anglais que l'espagnol § ben oui moi plus l'espagnol que l'anglais § mais moi par mon travail y a des textes en anglais donc forcément on est plus confrontés euh § d'accord à l'anglais § donc c'est dans le travail en fait § dans le travail puis bon § oui on voyage § donc euh bon du coup § ah oui on est allés § aux Etats-Unis même si on est allés avec d'autres Français dans les magasins il faut bien essayer de communiquer donc mais c'et vraiment de l'anglais de base après dire que on peut tenir une § tu es pas bilingue quoi conversation § oui voilà on est pas bilingues § Au- Aude aussi c'est dans le travail surtout le l'espagnol ou bien c'est § alors l'espagnol c'est nulle part mais je sais pas pourquoi j'ai plus assimilé l'espagnol § ça doit être plus simple ou alors les l'anglais est plus difficile peut-être voilà § les cours étaient je sais pas mieux faits euh l'anglais l'anglais je me débrouille mais euh enfin j'arrive mieux à le lire qu'à le parler et effectivement c'est plus dans le travail § c'est plus dans le travail § oui euh de plus en plus confrontée euh § pas dans le quartier § non § non § non § non § rarement à part si y a un touriste qui s'est § perdu ouais § qui s'est perdu § et d'après vous est-ce qu'il y a des différences importantes dans la façon de parler le français à Paris ou par rapport à d'autres régions dans les Landes par exemple vous connaissez bien les Landes y a des choses qui vous frappent § mais y a des expressions ou pas § qui sont différentes § ça permet de voir l'origine des gens § l'accent aussi § l'accent § euh nous on avait des cousins qui justement on rigolait bien parce que eux avaient un accent landais et nous on avait un accent bien parisien § pour le concombre § parce que nous voilà § on dit concombre et eux ils disent concombre maman elle dit rose et nous on dit rose donc du coup y avait § ah d'accord XXX différence § donc vous ne dites pas et euh § comme votre maman alors ? § non papa et maman euh § oui mais maintenant ils se sont adaptés un peu quand même hein § oui ils ont § un ils ont encore de temps en temps § mais y a des in- ouais des oui et puis moi j'ai une amie qui est du côté ben de Saint-Etienne mais même l'accent mais de moins en moins des intonations qui sont typiques encore oui § Frédéric ils ont des constructions § de phrases oui phrases § il vous donne au lieu de dire donne-le-moi c'est donne-moi-le euh enfin voilà bon y a des intonations sont différentes § mais dans le travail aussi § moi j'ai une une collègue qui est de Tours euh je vais je vais y je vais y alors elle elle le met à toutes les sauces § je vais y dire je vais lui dire je vais y dire ça veut dire quoi ah je vais y dire § je vais y dire § je vais lui dire la première fois je dis pardon je vais y dire non je vais lui dire alors elle X bon on sait que voilà mais § elle est quoi comme origine § Elle est Tourangelle de Tours § ah oui mm § c'est vrai qu'y a des fois la première fois ça surprend on dit ah d'accord § non mais ça surprend parce qu'en plus à l'école on l'apprend pas comme ça § mais euh oui c'est des expressions de chez eux mais non mais c'est des expressions de chez eux en fait mm § qui en fait sont passées dans le langage donc euh bon tant qu'elle l'écrit pas ça va parce que si elle fait une lettre en disant je vais y dir XX ça ça va faire bien § et en ce qui concerne les é alors è é pour lait lé avec vos parents non ça vous a pas frappées ça § non non § ah non § non non non § ils disent comme vous non § ouais § ouais je sais pas on fait pas attention en fait je sais pas ça m'a pas euh § ou c'est peut-être nous qui disons comme eux comme on a été § voilà élevées § vous dites comment alors § je sais pas du lait c'est ça du lait § du lait et vous § faudra appeler maman pour lui demander § du lait oui oui § ah oui du lait § ah vous dites du lait § du lait du lait § oui faut dire comment § je sais pas § du lait § oui § ah faut dire du lait § ah du lait § du lait § et non du lait § du lait § du lait du lait § ah oui comme dans le Sud-Ouest alors § ah § oui on achète § du lait c'est pareil § moi je dis un agenda je dis pas agenda § oui un agenda § non ben on dit c'est un agenda ah oui agenda § un agenda ah § mais moi je dis agenda § ouais agenda moi aussi j'ai toujours dit agenda § je sais pas pourquoi et et § comme à Paris ils disent du du persil alors que nous on dit du § persil § du persil § du persil ouais § mais bon y en a qui disent du § gruyère enfin du gruyère gressin et du du gruyère et moi je dis du gruyère § enfin bon voilà § voilà § des mots comme ça mais § alors après d'où ça vient on sait pas enfin nous a toujours prononcé comme ça parce on nous a appris comme ça § papa et maman par contre ils disent moins § nous on dit moins ah oui § oui § mais eux prononcent le s § eux ils disent moins § moins oui oui § enfin plus papa que maman je trouve mais § oui peut-être § parce que papa est moins bavard mais du coup quand il parle on est plus attentionnées mais voilà mais ouais § donc vous êtes bien sensibles aux différences § oui § avec les régions et sinon dans Paris ou dans la région parisienne § ben si moi les non après § y a les vrais Parisiens § ah les vrais Parisiens oui les vrais titis § parisiens mais euh pff on en § on en connaît pas non on en croi- ouais enfin je s- oui non on en croise pas § tant que ça non § non § non moi je sais que quand Danaé est rentrée à l'école y avait une maman elle était d'Albi donc elle avait un accent du Sud là effectivement elle avait un accent qui chantait ça s'est remarqué dans le couloir de l'école § ah oui § donc du coup après euh bon si on entend les gens parler mais après non § mais après sur Paris y a tellement de gens qui viennent des coins des quatre § de la France que coins de la France § donc en fait § le mélange § y a même fait que oui § XX beaucoup moins de Parisiens je pense que de de vrais Parisiens que des gens qui viennent de province § donc y a des y a aussi des petites différences par rapport à vos parents que vous avez signalées et par rapport à à vos enfants pour vous § ben je sais pas moi § non ils parlent y en a ou § comme nous § ils pa- ouais je sais pas toi Va- moi les miens voilà Anthonin § ben moi j'en ai pas mais je vois § comment tu vois Anthonin X les tiens § non mais il parle comme nous oui oui § il parle comme nous § mais euh ouais mm § c'est vrai qu'on fait pas trop attention § si ça nous choque pas c'est qu'il parle comme nous § et vous pensez qu'il parle comme ça avec ses copains ou § euh ben moi Anthonin oui parce que pour avoir eu les copains et les copines à la maison euh bon des fois ils ont leur langage avec leurs mots euh bon voilà mais bon non sinon il parle correctement enfin comme nous § pas de pas de différences § non § significatives alors § non § sinon en ce qui concerne le le travail est-ce que vous trouvez que votre quartier est touché par des problèmes économiques ou pas le chômage la crise dont on parle tout le temps euh ça vous frappe ou ça vous frappe pas ou § ben moi personnellement non § ben je sais pas si dans le quartier euh si je pense que les commerçants § doivent un peu moins oui ont dû ressentir mais § travailler après y a quand même beaucoup de enfin c'est un quartier je pense où y a des familles qui enfin tu dois avoir beaucoup de chômeurs quand même § je sais pas oui mais je me rends pas compte § mais autour de nous euh § on en connaît pas § y en a pas forcément § non § mais bon y a beaucoup de familles enfin nous on est pas un quartier enfin c'est un quartier euh populaire quoi entre guillemets donc je pense que § y a pas mal de doit y en avoir mais § de chômeurs enfin je p- oui je pense qu'il doit y avoir quand même beaucoup de gens touchés par la crise mm § mais est-ce que vous le voyez § non non § non § non § ça ne frappe pas non § non § non § vous vous doutez qu'y en a § oui doit y en avoir mais oui euh § non on le voit pas forcément non si y a de plus en plus de SDF mais bon § dans la rue on connaît pas § pas leur histoire oui § voilà § si y en a de plus en plus donc à la limite c'est le seul signe c'est possible oui oui oui mais sinon le reste § où on verrait qu'y a un peu plus de pauvreté § et est-ce que vous-mêmes vous avez été touchées par par la crise économique ou par § ben si nous § bien plutôt oui pour toi § Jean-Yves parce que lui il est dans le secteur du bâtiment donc euh c'est le deuxième secteur qui a été touché donc lui il l'a il le ressent depuis un an oui déjà § donc y a moins de commandes c'est ça ou § oui moins de chantiers § moins de chantiers § ça c'est bien ralenti euh ça redémarre un peu mais non il est § ah oui donc lui il est très touché très touché ouais mm ouais § et toi § en revanche moi non § non du tout § non moi non non moi je suis dans l'énergie donc § et tu as tu as changé on continue à vendre § de métier à un moment donné ou ou pas c'est § je veux dire dans la même euh ben je s- § je suis toujours dans le même domaine § oui § mais euh effectivement enfin je tra- enfin j'étais en cabinet aujourd'hui je suis en entreprise donc je fais plus le même travail au fond mais toujours dans le même domaine et là maintenant je suis dans une société enfin qui elle marche plutôt très très bien donc euh § d'accord § et qui est et § pas encore touchée § mais qui n'est pas encore touchée § mais bon les X sera XX § oui voilà parce que l'énergie euh enfin les gens continueront à acheter du gaz § ah oui § je suis dans XX voilà § et le le changement de métier a été motivé par enfin de de métier ou de de lieu finalement de d'exercice par par quoi ça a été motivé § euh plus par rapport au rythme de travail qui était trop soutenu donc j'ai changé pour euh voilà changé de rythme avoir un meilleur équilibre vie professionnelle vie privée § d'accord pas pas du tout pour des raisons économiques § pas du tout non parce que moi je suis enfin dans une branche qui fon- enfin la comptabilité c'est quelque chose qui fonctionne bien ou y a encore du boulot et on n'est pas forcément touché par la crise donc euh donc non § vous non plus dans § votre X non plus § ben non moi je travaille dans un laboratoire pharmaceutique et on travaille sur les allergies donc euh § ouais ouais § ben des enfants et des gens allergiques y en a de plus en plus donc nous ou est en plein essor en fait donc on a pas été touchés par la crise donc euh § d'accord et vous préférez être vous préférez travailler ou bien être à la maison s- sans avoir à travailler par exemple ou vous occuper de s- de vos enfants ou qui se § non moi je trouve qu'avec les RTT tout ça c'est très bien d'être à la maison euh ponctuellement § ouais § non travailler je pense que c'est important ça nous permet d'être enfin pour ma part § d'avoir une vie sociale d'être ana- § voilà et d'être indépendante voilà § toi aussi Aude tu § ben ben oui je sais p- moi j'aime bien être à la maison donc euh § oui tu vas voir avec ton après § congé mater tu vas être contente § de retourner travailler oui je pense § qu'après euh c'est bien de voilà voir autre chose voir d'autres personnes échanger mais bon en même temps euh § moi je suis maman nous c'est § non mais moi j'aime bien le travail j'aime § ouais § j'aime bien travailler le problème c'est que je me fais pas trop enfin j'ai oui enfin les relations humaines dans le travail je les trouve pas bonne donc euh à la limite § voilà § j'apprécie d'être bien chez moi et mm § alors que moi je non je me plais dans mon travail je voilà à la différence d'Aude moi je m'entends très bien avec mes collègues donc ça fait quatorze ans que je travaille eux donc du coup euh on a créé des liens c'est vrai qu'on se connaît relativement bien donc euh voilà § mais vous travaillez dans le quartier ou § non je travaille sur Antony § sur Antony § moi euh Porte de Saint-Ouen § Porte de Saint-Ouen d'accord ça vous semble loin § ça vous semble oui § ouais § oui ben non moi ça va oui c'est loin § moi j'y vais en voiture moi je commence de très bonne heure le matin donc euh § donc c'est euh § y a personne § ben y a personne moi en vingt minutes je suis sur mon lieu de travail et le soir ben cinq heures je suis ici quoi § ah oui ah oui et et toi § alors que toi alors § que moi je euh euh moi je pars huit heures et demie j'en ai pour quarante minutes et le soir je § rentre pas avant huit heures huit heures et demie ça c'est maman allô § donc voilà § ah oui donc c'est long § ça me paraît loin long en plus je prends la ligne treize qui est horrible enfin bon donc euh et bientôt on sera à La Défense donc ça sera pas mieux au niveau transports § ouais § peut-être un peu mieux au niveau environnement je pense § ouais § mais euh euh § donc § oui oui oui oui oui § donc voilà donc non euh oui moi ça me paraît long enfin là je sais qu'en plus avec le petit qui arrive je me demande comment je vais faire pour être dans le quartier euh assez tôt donc euh § c'est c'est le métro hein c'est § ça tu reviens en en métro XX c'est oui ça c'est fatigant quand même oui c'est le métro oui oui je fais tout en métro donc § ben c'est fatigant puis quand on en a enfin je sais que quand je reviendrai de congé de maternité j'en aurai pour une heure donc euh § ah oui § donc ça veut dire ouais ah ça sera à La Défense c'est ça § mais même Porte de Saint-Ouen il va falloir que je quitte ouais à cinq heures et demie six heures donc § ouais § je sais pas comment je vais faire encore § ben c'est une autre façon de travailler après § ouais § oui mais bon après faut § que tu le ouais § dises à ton chef § ouais § et lui il a peut-être pas la même vision des choses § c'est normal c'est § un homme donc on va rentrer euh § et oui parce que § donc ça va être dur § ouais parce que là tu quittes le travail § oh ben là c'est plutôt du sept heures § au plu- oui huit heures § neuf heures dix § ça c'est du heures § en fait c'est § sept heures c'est de très bonne heure ah oui § oui sept heures c'est le plus tôt ah ouais ça § peut être § ça peut être si tard que ça § dix onze heures oui certains jours en période de clôture § ah ouais d'accord et et le matin § le matin euh ben § ben soit je pars XX être § ça peut être sept heures et demie et euh bon là c'est vraiment quand y a des grosses journées sinon moi je pars c'est huit heures et quart huit heures et demie § huit heures et quart huit heures et demie d'accord § mais bon c'est comme je rentre tard euh bon moi pareil ouais § et ouais ouais ouais ouais ça fait quand même des journées assez longues § très longues mm § donc c'est ça qui euh § donc du coup oui puis bon après les transports c'est vrai que quarante minutes aller quarante minutes retour euh mine de rien enfin ça fatigue aussi euh ça prend du temps § cinq jours par semaine oui ouais donc euh § et qu'est-ce que vous pensez de la répartition des des tâches alors sinon euh § dans le § dans le couple avec vos oui § § il fait rien tu fais tout § non non § Stéphane non § adore faire le ménage § ah bon ben tu as de la chance § donc euh voilà au grand désespoir de ma grand-mère qui un jour m'a dit comment ça il passe la serpillère ben je dis alors je dis il salit autant que moi c'est normal ça bon c'est des générations ils comprennent pas § je trouve que c'est bien parce que enfin § mais c'est bien oui enfin § moi je sais que Jean-Yves lui il cuisine donc § voilà § du coup quand je rentre et bien voilà moi je moi moi je fais la cuisine à la différence § voilà j'ai le dîner qui est prêt § qui est prêt § par contre moi je suis plutôt ménage mm donc non c'est bien réparti mm § d'accord § et puis heureusement parce que euh § oui mais toi § ben moi avec les horaires que j'ai si en plus toi avec les horaires XX voilà c'est ça § je devais tout faire à la maison § ouais § ben oui § ouais alors pour le linge par exemple oh qui s'occupe du linge § ah non non moi je fais tourner les machines pour éviter d'avoir des désastres mais après j'ai quelqu'un qui repasse le linge § d'accord vous prenez quelqu'un à domicile § oui mm c'est ça § qui vient et qui qui § repasse oui repasse § les chemises § chemises ou non des fois il se repasse ses chemises voilà non non § bon moi § il repasse jamais hein non non c'est moi qui repasse mais non là il repasse pas c'est pas possible § et pour les courses § moi c'est plutôt lui plutôt lui § ben nous on les fait ensemble parce que bon moi je une fois je lui ai confié la liste des courses il est revenu je dis mais c'est pas ce que j'achète d'habitude parce que j'ai mes habitudes donc non il vient avec moi parce qu'il il adore aller se promener au supermarché regarder tout ça mais moi j'y vais vraiment pour faire les courses acheter enfin pour la famille et tout ça § ouais ouais § ouais § moi Jean-Yves adore faire les courses donc c'est lui qui y va § c'est Jean-Yves qui s'occupe des courses § ouais § enfin le plus souvent de temps en temps on y va ensemble mais sinon c'est lui qui fait les courses oui § comme c'est lui qui fait la cuisine comme ça il § voilà s'occupe § de son secteur § exactement très bien § bon je crois ah si y a encore pour la présence d'animaux à Paris est-ce que ça vous frappe les y a quelque chose qui vous frappe ou pas § les trottoirs sales oui § les trottoirs sales § mm § ouais § surtout dans notre quartier § oui § euh si y a quand même pas mal de chiens § ouais si y en a y a § quand même ouais § oui y a beaucoup d'animaux oui y a § ouais mm § ouais XX § et c'est surtout les chiens § euh que les § trottoirs § trottoirs sont sales mm § c'est surtout les trottoirs § alors ouais § ben c'est là où on le voit le plus § ben oui parce que du coup ce qu'y a dans les appartements § mais les pigeons par exemple § ah moi je les § supporte pas ah oui les pigeons § aussi effectivement c'est ce que je disais à Aude nous on a enlevé un nid parce qu'ils nichaient § oui § à l'angle d'une chambre et de la salle de non de la cuisine § ouais § et on a retiré le nid parce que sinon § nous aussi y en a un-là qui vient tous les matins § non non § roucouler à six heures et quart § à six heures et quart § tous les matins au printemps § il est là non c'est § et il faut que je le déloge pour pas qu'il euh prenne ses petites habitudes donc euh § non puis c'est ho- quoi chaque année il revient § alors je sais pas si c'est le même hein mais § chaque année euh même endroit un pigeon § même endroit euh il est là il revient six heures et quart euh la même heure c'est horrible mm § non puis ça § salit c'est vrai et ici ouais § avec les fientes et tout ça c'est § ouais § je sais que dans les immeubles § enfin nous euh voilà X c'est pas très propre un pigeon § donc nous on a mis des filets anti-pigeons pour éviter qu'ils rentrent dans les cours mais bon y a des fois ben les filets cassent et donc ils arrivent à rentrer donc euh § et dans les parcs les animaux les les oiseaux les § ben Bercy les canards § c'est bien y a des canards et là ce qui est bien c'est que là y a plein de canetons actuellement § ah oui § donc euh oui § ouais ah oui c'est marrant ça § et donc hier quand on y est allées avec Danaé c'était elle était en admiration parce qu'il y avait la maman et les petits qui suivaient derrière c'était rigolo puis ils se mouillaient et donc et tout donc c'est vrai que pour les enfants c'est en plus c'est ludique quoi § XX ah oui oui oui § oui § mais non c'est bien y a un héron et tout ça § oui mais il faut aller au parc de Bercy quoi y a un héron aussi § il faut aller au parc de Bercy après ici c'est sûr que bon euh § à part les pigeons et les chiens c'est partout les pigeons § qu'on croise dans le X § ouais c'est ça § ouais mm c'est ça § et sinon est-ce que vous vous intéressez aux informations concernant le le quartier ou la ville le Parisien le § alors moi non mais c'est plutôt Jean-Yves qui lui euh § ben on lit le journal ben on a le journal le journal de Paris là qui il va prendre là tout ce qui est petit fascicule sur euh § le quartier là § ouais où il va § s'intéresser à tout ce qui se construit enfin bon § ah ouais en même c'est § lié à enfin § c'est lié au métier oui § voilà donc lui il va bien moi non je m'intéresse pas forcément non je sais pas § moi si je le lis parce que je regarde ce qui se passe § non moi non pas du tout § mais bon je le lis rapidement quoi je enfin ouais mais parce qu'on reçoit aussi de la mairie ce livre-là § d'accord vous le regardez du coup euh d'accord de Paris ce petit magazine oui mm oui § et sinon dans la rue ou ou comme cela est-ce qui est-ce que la façon de de s'habiller des gens vous vous choque ou vous frappe ou ou ou pas § non ça vous § semble ordinaire ou § ouais non ça me semble § ben l'uniforme c'est le jean donc y a beaucoup de gens en en jean mais c'est vrai que non § ben on va dire que c'est pas le seizième quoi § c'est pas V- c'est pas Versailles non plus voilà mais bon § Versailles non plus mais euh § mais des punks tout ça on n'en voit pas non les gens sont § enfin je veux dire § c'est non c'est des gens § tout le monde se fond dans la masse en fait oui on X enfin ordi- ouais § on va dire on est tous ordinaires norm- normaux § donc du coup euh non ouais enfin je veux dire § un quartier ordinaire finalement § oui § oui oui oui mm § ouais puisqu'on est pas frappées par § non par quelque chose d'hétéroclite non chose de non § non non § pas du tout § pas du tout § non § bon ben écoutez euh je vous remercie § oh ben de rien c'était avec plaisir § de rien § O.K. § £ donc mes mes premières questions sont des questions tout à fait traditionnelles sur depuis quand vous êtes arrivée dans le quartier § euh alors ben parce que moi moi finalement j'ai un peu j'ai un peu parcouru l' quatorzième § parce que oui § quand je suis née euh nous avons habité avec mes parents et ma soeur donc rue Boissonade + euh sur Raspail + et au-dessus du Centre américain donc qui n'existe plus + et puis euh et puis après euh + sur Denfert + donc euh dans une petite rue qui donne sur la place Denfert-Rochereau mes parents étaient commerçants rue Daguerre + et moi quand je suis partie de chez mes parents j'habitais rue Daguerre § d'accord § et finalement euh ici l'occasion s'est présentée euh quand j'ai cherché une librairie à reprendre + euh j'en ai vu vu plusieurs là sur Paris donc et puis s- c'est ici que ça s'est fait finalement § c'était déjà une librairie donc § c'était déjà une librairie alors ici la librairie elle existe depuis euh + j'ai une cliente qui fait des recherches généalogiques un jour elle est retombée un petit peu comme ça par hasard sur des + sur des registres de commerce et euh c'est elle qui m'a dit qu'apparemment euh la librairie avait été ouverte autour des années alors attendez + euh ça doit être en vingt euh + je crois que c'est vingt-six + donc la librairie le lieu en tant que librairie a à peu près quatre-vingts ans quoi § et quand vous avez repris y avait une clientèle de § quartier oui § y avait une clientèle de quartier qui a énormément changé donc parce qu'ici on on est sur un quartier qui est très euh + qui est très cerné hein c'est-à-dire qu'on a y a vraiment des frontières dans ce quartier § quartier + voilà + + alors ça c'est clair eh ben c'était une de mes questions alors je vous écoute + oui § c'est l'avenue Général Leclerc § oui § hein § tout à fait § euh la rue d'Alésia qui sont vraiment des grands axes de circulation § oui § et la rue de la Tombe Issoire grosso modo voilà et on est dans une sorte de triangle comme ça un petit peu + d'ailleurs c'est à peu près le la configuration qu'ils ont gardée pour créer y a quelques années c' fameux quartier vert + qui finalement a fini par tuer l' quartier quoi + parce qu'ils ont coupé totalement la la circulation + y a certaines rues elles ont une seule rue (à, a) trois sens différents + ils ont essayé de casser le passage dans l' quartier pour en faire un quartier tranquille et ce qu'ils ont appelé un quartier vert mais § finalement plus personne finalement § ne rentre dans c' quartier ni n'en sort d'ailleurs § ah oui § donc c'est un peu oui non donc pour vous ce n'est pas un § ça ça fait un quartier un peu § mort euh ça oui § j' me suis pas rendue compte en arrivant comme j'étais au café § d'en face voilà § mais comme nous on est pas très très loin d' l'avenue bon c'est vrai qu'on a quand même un petit peu le quoiqu'y a pas d' passage hein le les gens qui + on a pas la clientèle de l'avenue en général le passage de l'avenue Général Leclerc + on l'a quasiment pas ici nous on a l' passage des gens du quartier + et euh + et c'est tout parce que y a une euh moi j' me rends compte maintenant comme euh + beaucoup d'anciens habitants c'est il paraît qu'à une époque ce quartier était un des plus vieux d' Paris au niveau d' l'âge + donc euh depuis on va dire je pense maintenant à peu près une dizaine d'années le quartier s'est beaucoup renouvelé dans la population + il s'est rajeuni et euh on + donc on a pas euh + quelque part on a + on a un peu perdu la clientèle traditionnelle + surtout nous en librairie c'est-à-dire des gens d'un certain âge § maintenant qui sont même très âgés voilà + voilà qui lisaient beaucoup et qui § très très proches du livre de la + bon des gens qui à l'époque il faut quand même le dire + euh avaient quand même les moyens c'étaient souvent ou des gens d'une cinquantaine d'années donc euh + plus d'enfants à charge + ayant leur appartement donc très peu regardants bon ils venaient acheter c' qu'ils avaient envie + donc c'est vrai une clientèle plutôt facile on va dire pas très euh + très attachée aux commerces de quartier c'étaient encore des gens qui traditionnellement étaient encore très très attachés aux commerces § donc ils voulaient garder leur librairie d' quartier § et que la FNAC n'avale pas tout quoi mais tou- tous les com- + voilà § tous les commerces en général hein pas que la librairie c'est vrai que + euh on voyait ces dames retraitées qui allaient faire leurs courses tous les matins passer chez chaque commerçant + dire un petit mot bon le côté très traditionnel de la vie un peu en ville et d' la vie de quartier + et ça je je dois avouer qu'on l'a beaucoup perdu depuis à peu près dix ans § alors qui vient? § euh et bien on a toujours un peu ceux-là qui vieillissent euh y en a d'autres qui sont partis du quartier qui reviennent de temps en temps + et puis bon quand même évidemment des nouveaux mais euh il faut quand même bien reconnaître que ils sont plus jeunes donc moins proches du livre + hein + euh ils ont en général bon pour vivre dans c' quartier il faut quand même beaucoup d'argent parce que des loyers sont très très chers ici + euh l'immobilier est très cher dans l' quartier + y a un moment euh ils disaient que on avait eu des chiffres + je crois qu'y a y a quelques années ils avaient dit qu' l'immobilier avait augmenté d'environ neuf pour cent à Paris + et euh sur le quartier vert ce fameux quartier vert euh ils ont dit qu' ça avait augmenté d'à peu près douze à treize pour cent là par contre donc vous voyez + c' qui fait qu' finalement le l'immobilier (X, ici) dans ce coin est très très cher + et on (n')arrive plus à maintenir des clientèles ceux qui sont en location la moyenne c'est environ trois ans + y a des déménagements et des emménagements en permanence + ils restent pas longtemps sur le coin apparemment y a pas de très grands appartements + donc euh des jeunes § couples qui s'installent dès qu'y a un enfant voilà donc pas tellement d'enfants + voilà § dès qu'y a un enfant ou deux au moins deux le quand le deuxième arrive ils partent + et très souvent ils partent en banlieue + voilà ils restent pas à Paris + donc euh + ça c'est un petit peu pour c' qui a été des changements de du quartier moi je suis là depuis vingt-trois ans + donc c'est vrai qu' ça fait quand même beaucoup d' changements c' qui fait que pour nous maintenant dans des petites dans des petites rues comme ça + où on a pas ce passage de l'avenue les gens ne rentrent pas dans les quartiers maintenant § donc on a beaucoup de mal à maintenir voilà une clientèle de quartier donc ça devient difficile hein c'est ce que vous êtes § mais bon je § je n'avais pas prévu de vous interroger là-dessus et puis y a quand même un problème financier hein quand même hein § mais euh du coup vous pouvez pas travailler par exemple avec les lycées et § y en a pas + et puis les lycées si vous voulez maintenant les livres sont gratuits + euh nous dans l' quartier on a on a pas d' lycée déjà y a deux collèges la rue euh rue d'Alésia + mais ce ce y a pas d' lycée + et la seule école privée qu'y avait dans le quartier moi avec qui j'ai travaillé un peu quand j' suis arrivée ici + a fermé y a maintenant pfou + peut-être au moins douze ans + je pense hein douze treize ans + § oui § donc euh + de c' point de vue-là puis y a deux maternelles + mais euh de c' point de vue-là c' sont des écoles publiques hein y a deux maternelles et une école primaire rue § Prisse d'Avennes un petit peu au-dessus mais non je pensais à ça parce que § j'imagine que des maternelles ça a besoin de livres d'enfants + + euh § oui bon alors euh pour ce qui est de d'avoir euh XXX § pour ce qui est du livre jeunesse § on va dire du livre de détente oui + oui § mais pas pas du livre scolaire hein c'est vrai qu'au niveau scolaire non on a jamais vraiment travaillé euh § avec du du point de vue scolaire non non je pensais aux albums § pas spécialement § pas spécialement oui pas vraiment § c'est vrai que bon maintenant ce sont de jeunes parents qui sont moins orientés sur le livre + donc qui automatiquement orientent moins les enfants sur le livre § donc souvent c'est les mais ce dont § grand-parents qui achètent les livres § ce dont vous parlez plus que les parents § c'est la crise générale des des Français § oui § enfin des Français pas simplement des Français hein des + de l'humanité de la § lecture on est tous oui oui oui oui absolument § très inquiets § les gens sont très absorbés par l'image maintenant et le loisir surtout sur ces générations-là quand même maintenant + c'est des générations bon je vois ici ceux qu' ont des enfants sont à peu près autour des trente ans je pense hein + donc euh ils sont déjà d' la génération d' l'image + et et d'Internet il faut quand même le dire donc c'est pas tant le livre électronique pour le moment qui est une concurrence c'est un peu bon évidemment les achats sur Internet + euh donc sur les sites de vente de livres § ça ça commence aussi et puis oui § et puis surtout le le temps que les gens passent devant Internet + ah ça ça a mangé énormément le le loisir lecture est devenu le loisir image hein quelque part on est + quand on passe quatre heures sur Internet on pen- on a plus beaucoup d' temps pour ouvrir un livre § absolument § donc euh + et et ça ce sont des jeunes qui sont vraiment génération image + bon puis d'autre part y a un problème d'horaire hein je + moi je dis souvent j'ai l'impression que + je sais pas dans d'autres quartiers un peu périphériques de Paris + euh mais moi j'ai l'impression ici qu'on devient un peu quartier dortoir les gens partent tôt l' matin rentrent tôt l' soir + ça c'est l' problème de Paris je pense et d' la région parisienne aussi + les les gens ont de plus en plus de transports en commun + euh de plus en plus de transports en tout cas pour aller travailler § donc euh on aurait pu § penser que les gens du quatorzième étaient privilégiés restaient dans la ville mais non § + non moi je vois j'ai j'ai je connais plus euh + y a quand même une bonne partie d' l'immeuble que je connais plus trop + mais j'ai des jeunes voisins qui sont là quand même depuis maintenant sept ans à peu près + euh bon eux n'ont pas d'enfants mais ils sont cadres tous les deux et + c'est vrai § que bon + je les vois pas partir le matin mais le soir euh les horaires de cadres c'est abominable oui § je me dis souvent quand je les vois rentrer je me dis "ah j'aurais ça XXXX hein + je devrais être fermée là normalement" ca veut dire que en général je les vois pas avant vingt heures quinze hein + c'est à peu près le le leurs heures de + si je les vois euh si je les vois vers vingt heures ou dix-neuf heures trente c'est qu'ils sont partis plus tôt hein voilà § et alors avec (c', ceux) qui (reste, restent) votre métier de libraire a changé? § euh § est-ce que les gens arrivent voilà ma question ça serait euh + on on a dit qu'y avait eu les années Pivot puis les les maintenant y a justement tout tout c' qu'on trouve sur Internet est-ce que les gens arrivent en sachant ce qu'ils + veulent est-ce que vous jouez § un rôle de conseil ça ça a pas beaucoup changé § moi je trouve pas énormément bon y a + euh de ce point de vue-là oh y a y a toujours eu ceux qui savaient c' qu'ils voulaient en arrivant + euh bon y a c'est encore alors ça c'est très étonnant parce que c'est vrai que on + disait que on avait l'impression quand même que les gens lisaient moins + par exemple par contre le le livre est toujours euh est toujours un cadeau + moi je fais toujours beaucoup de paquets cadeau + euh donc là ces gens-là par contre quand ils viennent alors c'est pareil y a les deux soit ils veulent offrir un livre très précis + bon on l'a on l'a pas quand on l'a pas si c'est urgent ils achètent pas on commande pas + et euh sinon ils demandent conseil bon moi j'ai encore quelques clients oui qui viennent et qui demandent conseil + euh et puis + c'est c'est assez varié quand même c'est assez varié + § mais oui euh § je trouve que ça a pas dans le choix même des livres ça a pas beaucoup changé + bon moi ce qui me fait un petit peu peur pour c' qui est du pur- de l'aspect purement littéraire on va dire + c'est que + les médias ont beaucoup habitué les gens à lire on va dire des textes faciles + euh y a évidemment le côté mais ça c'est l' domaine de l'image toujours + le côté très voyeuriste qui est arrivé je trouve + euh par exemple y a qu'à ci- pour citer par exemple que le livre de Simone Veil qui est paru à l'automne dernier + + euh bon + y a des gens qui qui l'ont acheté évidemment Simone Veil parlant d'elle + c'était quand même un peu un événement + et d'autre part mais je sais qu'y a des gens qui ont été un peu déçus sur le a- a- après les réflexions + ils s'attendaient à quelque chose § d'un peu différent ils voulaient de l'émotion § et on leur a § donné d'l'analyse ils voulaient quelque chose de § voilà a- bon apparemment § moi personnellement je n'ai pas moi non plus enfin je n'l'ai pas lu ce livre mais § hein je l'ai un peu parcouru + mais euh bon le livre est un peu à l'imal- à l'image de la personne hein finalement + euh elle est restée un petit peu j' dirais pas en surface mais elle s'est pas totalement révélée et j' crois que ça ça a déçu certaines personnes + ils s'attendaient à des peut-être des détails plus croustillants il faut quand même le dire on on + y a beaucoup d' gens qui ont un peu cette attente-là dans tous ces textes ou les récits autobiographiques ou carrément des autobiographies ou des mémoires + ou c' qu'on appelle maintenant le la le le le le roman fiction quoi enfin le rom- pas le roman fiction le roman euh le roman autobiographique + euh donc et c'est je crois qu'y a quand même beaucoup d' gens qui vont chercher ça dans ce genre d'ouvrages + § euh j' me suis promenée et j'ai regardé un petit peu y a quand même une part euh + votre part à vous de goût et de choix § on est entre les deux quand on regarde le ben on essaie voilà oui § on essaie bon i- il est vrai que les les les on va dire les les les livres qui passent surtout par les médias c'est vrai qu' cette année ça a été très caractéristique + y a eu le mois Gavalda + hein puisqu'elle en a sorti un nouveau cette année + ensuite on est passé au le mois d'après ca a été euh Musso qui est un jeune auteur euh + euh Guillaume Musso dont on parle beaucoup dans les médias surtout + euh après on a eu le mois Marc Lévy + hein + et puis là on est dans le mois Fred Vargas § d'accord § et c'est vrai qu' quelquefois je j' me dis "mais bon sang" on a l'impression qu'y a un livre par mois qui sort ! + euh parce que ces gens-là on les on on ne parle que d'eux on les voit partout on les + or il sort quand même je pense maintenant en moyenne + tous genres confondus parce qu'y a des postes en édition qui sont très importants comme le domaine jeunesse + le domaine cuisine + euh bon évidemment le scolaire quand même qui tourne beaucoup on est quand même en moyenne je pense à peu près maintenant à cinq mille parutions § par mois par mois c'est peut-être justement pour ça § hein + si y a tellement de titres § mais c'est ça § qui est énervant c'est que voilà ça totalement ça écrase complètement le: § donc moi je dis souvent on on on est euh on est dans un une sorte de maelstrom comme ça de de au niveau des publications + et puis alors de temps en temps émergent comme ça certains textes qui remontent un peu à la surface + mais euh + et nous notre grande difficulté maintenant pour des structures très petites comme ici + euh c'est d'arriver à faire le ménage dans tout ça + de repérer certains textes + et puis de les mettre en avant donc tout ça demande énormément d' temps + et c'est et c'est tout ce qu'on a retiré au livre maintenant c'est le temps + mais c'est l' même problème pour le cinéma par exemple hein + § oui § euh bon voilà + y a une masse de films qui sort tous les mois on met l'accent sur deux trois films + vous allez bon vous en avez repéré un au bout d' quinze jours trois semaines quand vous voulez § aller le voir il est déjà plus dans les salles bon ça tourne § ça tourne très § très vite voilà § évidemment § donc euh ça c'est un c'est un énorme problème la gestion des stocks + et la gestion des des titres + donc nous on a besoin de temps en tout cas bon moi j' suis toute seule hein donc + il m' faut quand même un certain nombre de temps pour arriver à regarder ce qui arrive § et encore pas toujours lire un petit peu § au moins en diagonale § oui oui + mais moi je je je dis souvent à mes clients bon moi j'ai un problème un petit peu + c'est que je pense e- être lectrice presque avant d'être libraire donc je je sais pas lire en diagonale + je vois pas l'intérêt je sais pas le faire + et puis j'aime pas bon moi il m' faut je lis tout les points les virgules les euh + bon voilà § donc euh + ça me prend + + ah oui + oui XX donc vous maintenez cette lecture exigeante § et et du coup vous n' lisez pas tout § mais au moins les + les non non très très loin de là § choix enfin j'ai vu y a les X qu'ont y a les ceux qui ont des prix mais y a aussi des livres qui sont sans doute vos § oui puis moi souvent je § je + c'est vrai que souvent XXX § les prix littéraires quand je les ai lus c'est souvent avant c'est j' j' vais pas lire un un livre par exemple parce qu'il a eu un prix littéraire + ça en soi j' trouve pas ça très passionnant quoi c'est euh surtout quand on sait comment fonctionnent un petit peu les prix littéraires § ouais mais apparemment ils s' trompent pas tant qu' ça y en a pas mal sur votre table § oui oui § ben parce qu'ils arrivent en plus hein XX § puis c'est vrai qu'à un moment donné bon quand certains textes ont le quand on a certains textes euh + euh qu'on les avait avant bon quand ils ont un prix les éditeurs bon font mettre une bande dessus donc automatiquement ils nous reviennent avec la bande à un moment donné hein § d'accord § quand on les recommande donc ça c'est un + c'est tout à fait systématique + mais je me rends compte que s- finalement c'est surtout les + ce sont surtout les + les les les livres de on va dire les prix de lecteurs qui sont le plus intéressant + comme le prix § du Livre Inter le Goncourt des lycéens le Goncourt des + lycéens § oui § qui est souvent il faut quand même le dire maintenant depuis quelques années quelquefois § supérieur au Goncourt tout court oui + je § trouve aussi hein § et moi j' me dis euh j- § d'ailleurs quand on en très XX § parle avec euh certains clients euh + + qui sont encore assez proches de la littérature et du livre j' me dis euh j- je n'arrive pas à comprendre maintenant pourquoi les éditeurs + ne vont pas regarder d'un peu plus près + euh les prix des lecteurs + pour voir un petit peu c' que les c' que § les lecteurs voilà les tendances euh § ce que les lecteurs demandent finalement à un livre + et on s' rend compte qu'y a toujours un minimum de qualité littéraire + de construction littéraire donc une certaine exigence quand même et dans l'écriture et dans la construction + et quelque part autre chose que toutes ces autofictions qui sortent § à n'en plus finir + oh là là surtout moins moins de nombrilisme c'est § c'est Claudel cette année le à nouveau le § le Goncourt des lycéens hein oui le Goncourt des lycéens oui c'était § Philippe Claudel § très très beau livre moi c'était donc X quelqu'un qui § un d' mes préférés d' la rentrée de l'année dernière hein je l'ai beaucoup vendu déjà avant qu'il ait le + mais j' trouve que c'est un des auteurs importants actuellement enfin pour moi en tout cas + il fait partie vraiment de ces écrivains qui sont qui sont c' qu'on appelle vraiment pour moi des auteurs + c'est-à-dire des gens qui qui y a il y a une écriture + il y a une vraie histoire parce que je crois que bo- beaucoup d'auteurs ont oublié § ça + c'est que le roman pour ce qui est du roman j' vous parle pas du reste hein ça je pense c'est + il faut que ça parle quand même § un tout petit peu d'un § réel autre que euh moi et mon nombril ah mais attendez le roman c'est une histoire § comme on dit un bon film c'est un bon scénario + un bon un bon roman au départ c'est déjà une histoire § oui § hein § les Français ont du mal avec ça effectivement ce qu'il n'y a pas du tout dans l'autofiction hein § l'autofiction y a aucune histoire ces gens qui se répandent sur eux-mêmes sur euh trois cents pages + euh donc y a c'est déjà pas porteur quelque part hein ce ce ce genre de + alors que bon on peut dire par exemple pour Claudel oui c'est un vrai romancier + parce que y a il recrée des lieux il a ses propres son propre imaginaire son propre + et puis euh et puis bon y a y a cette écriture et cette façon de de + cette façon de faire hein § quelque part y a un vrai voilà + oui + oui + ah oui y a un goût + y a un goût pour la le style effectivement § ah oui oui c'est c'est moi je trouve en plus que là le dernier là Le Rapport de Brodeck + pour moi c'est peut-être un des plus aboutis que j'ai lus de lui § ah oui c'est vraiment très très bel ouvrage + ah oui ah écoutez vous allez m' donner envie de l'acheter parce que moi je n' l'ai pas lu § non il faut le lire + moi je je je dis rarement à mes clients "il faut" ou "on doit" + parce que je je crois qu' la lecture + d'ailleurs c'est souvent c' qu'ils ont un petit peu perdu d' vue c'est quelque chose de spontané + j' pense qu'on a tous eu l'expérience d'avoir acheté des livres à un moment donné qu'on a lus trois mois après parce que + on arrivait pas à rentrer dedans + et et je et beaucoup de de personnes ont perdu l'instinct du livre + moi j' dis quelquefois aux gens "mais pourquoi vous prenez pas celui-là ça fait trois fois que vous le touchez et qu' vous l' reposez" + c'est une rencontre un livre + euh tout comme on rencontre des gens euh je j' crois qu'y a y a voilà c'est ça qu'ils ont perdu § le le la notion de rencontre mais là vous parlez du livre comme objet matériel ben objet à la fois de du contenant X presque + oui § et du contenu alors c'est au départ c'est l' contenant qu'on voit hein c'est comme vous dites § c'est l'objet c'est l'objet la quatrième de couverture § mais pourquoi celui-là et pas celui d'à côté euh je sais pas ça peut être l'auteur ça peut être le titre la couverture peu importe + y a quand même une forme d'attirance vers euh je crois que c'est un peu comme pour les êtres les êtres vivants y a des rencontres qui s' font et d'autres pas + et les les gens ont les lecteurs ont perdu ce + ils ont besoin beaucoup maintenant d'être assistés ils ont pas entendu parler ils ont pas + et je leur dis mais "allez-y allez-y" § vous croyez que c'est § si différent y a § vous vous § ah beaucoup plus maintenant beaucoup plus + on a l'impression que pour des des textes des auteurs + dont ils ont pas entendu parler qu'ils n' connaissent pas ils vont prendre un risque + et ça on est dans une société où on n' prend plus de risques hein tout doit être bien cadré bien cerné euh + bien sécurisé + et ça on l' retrouve un peu un peu même chez nous oui moi je l' sens de plus en plus § d'accord § bon je quelquefois § moi j' vais leur proposer un texte ils vont m' dire "ah euh j- non ben j' l' connais pas" ou "j'ai j'ai pas entendu par-" "oh j'en ai pas entendu parler" alors je leur dis "ben essayez ! allez-y !" + et c'est c'est curieux parce que justement là j'ai un + euh j'ai un copain qui lit pas mal de temps en temps il prend des livres pour sa parce que lui il lit beaucoup d' polars + et XX il m' dit "bon je vais en prendre un pour ma femme parce qu'elle en a un peu marre des polars" et euh + et par exemple là y a y a pas très longtemps je je lui avais parlé euh + je lui avais parlé des Déferlantes là c'est un titre de de Claire Gallay là dont on parle un peu + moi je l'ai lu y a quelque temps + bon c'est un petit je dis souvent aux gens + c'est un petit peu à la fois un livre d'univers mais en même temps un vrai roman + euh c'est un roman j' pense qui surprendra pas l' lecteur parce qu'on a déjà vu beaucoup d' choses de de de bon + c'est vrai qu'y a souvent des impressions déjà dé- déjà-vus comme ça + mais euh y a une tonalité une écriture un univers surtout + et je dis c'est un peu l' même genre de plaisir finalement + un livre bon voilà on commence et on va au bout + tout simplement + c'est le le un petit peu le livre plaisir + ça fonctionne un petit peu euh comme le l'Elégance du hérisson voilà § on que vous n'avez pas lu voilà que j'n'ai j' avoue pas lu § mais § mais j'imagine qui était vraiment un énorme succès § Anne-Marie Garat avec ses qui qui a abandonné l'écriture + expérimentale est un trop § grand mot pour euh refaire de grands romans euh oui + elle est revenue au roman un peu fleuve hein populaire ah moi ça m' tentait beaucoup mais § il est vrai que j'ai j'ai pas eu le temps ni de lire le premier j' pense que j'aurai pas l' temps de lire celui-là pourtant moi j'aime beaucoup alors m'immerger dans des gros pavés quand on est bien dedans ça j'adore quoi § ça ça fait livre d'été ah c'est génial + oui oui oui ça vous oui oui § vous le vendez? § un petit peu + bon j'essaie de l' mettre en avant mais c'est vrai bon alors soit c'est trop gros bon + y a quand même aussi un petit peu l' prix il faut le dire hein + les nouveautés brochées qui viennent de paraître maintenant § les gens attendent § que ce soit des poches bon y a y a voilà voilà beaucoup vous sentez le les difficultés économiques? beaucoup oh énorme énorme oui § ah oui § oui oui donc pour vous § + euh § et ça ça fait quand même très les gens en parlent § très longtemps oui § oui oui oui oui § oui oui moi quelquefois ils me disent hein enfin ils le disent pas vraiment mais + quand ils me disent "je vais voir" "bon je vais attendre un peu" "je vais réfléchir" + bon § vous sentez que c'est ça ils vont pas nous dire euh "non c'est trop cher" § mais + c'est pas loin pour certains oui oui oui § y en a qui m' l' disent quelquefois mais quand même + bon X § "je vais attendre qu'ils sortent en poche" § oui d'accord § ouais § donc ça c'est des réflexions quelquefois on le voit + et puis bon moi je m'en rends compte hein la rotation poche est beaucoup plus importante que la rotation nouveautés maintenant + à part certains titres § vous nous décrivez là § nous X + ben oui § ma famille aussi bien § oui § c'est oui oui § je pense qu'y a des gens qui vont s' reconnaître un petit peu dans c' genre de portrait c'est pas euh + nous c'est un constat qu'on fait hein donc euh + et moi j' me rends compte que quand même maintenant les rotations s- oui sont beaucoup plus importantes sur les poches + le panier moyen va beaucoup plus sur le poche § vous avez vu des gens partir euh + pour des raisons économiques? § dans le ah oui § oui § oui oui oui + beaucoup ils le commentent donc § des voisins § qui disent ouais § "ben on peut plus tenir" § "on peut plus tenir" ou alors "il nous faut plus grand et on peut pas" § "on peut pas dans le quartier" et on peut pas acheter dans Paris § ah oui mais ça ah ça c'est un énorme problème hein + et je pense que si on a des problèmes + maintenant de clientèle + euh bon moi qui suis une vieille Parisienne peut-être que j' me trompe mais moi j'ai quand même beaucoup l'impression qu' cette ville est devenue + euh bon on va dire le centre une ville musée + les les les arrondissements extérieurs un petit peu bon euh + comme les nôtres des arrondissements dortoirs § moi je crois que c'est une ville qui s'est beaucoup XXX § vidée d' sa population en plus d'une population jeune et donc ça c'est une ville vieille + euh moi j'ai eu des échos par exemple par certains représentants + euh qui me disaient euh bon que certains confrères étaient complètement désespérés parce que leur clientèle traditionnelle était en train d' partir + que beaucoup d'immeubles comme tous ces immeubles qu' ont été vendus à la découpe comme on a beaucoup entendu parler ça c'est une réalité nous on en a eu beaucoup dans l' quartier ici hein + beaucoup + là je vois y en a rien qu'ici y en a y a les deux du bout de la rue + + euh celui d'en face euh + là où y a le le grand magasin là le le le le le les immeubles un peu récents là + tout ça ce sont des immeubles qu' ont été vendus à la découpe qui appartenaient + l'un à une société suisse § l'autre aussi je crois des banques oui + les banques avaient acheté § j'imagine § aussi euh § en face j' crois que c'était au + au GAN il me semble enfin une assurance hein une § donc ils ont vendu § y a une grands assu- § dizaine d'années § euh celui d'en non ils continuent X § face euh + ils l'ont mis en vente c'était quand euh y a pas + y a pas tant d'années que ça peut-être trois quatre ans § maintenant hein ah bon d'accord § à côté c'est à peu pareil là celui du bout d' la rue euh oui grosso modo + mais moi j'ai oui je je connaissais un couple de clients ils sont partis + d'ailleurs y a eu à un moment donné euh § ils avaient + ah ben ils étaient + et comme elle y a eu sans doute des associations de § me disait "on on est squatteurs nous" § ouais § ils avaient plus d' bail § ouais + y a eu des essais d'associations de locataires sans doute § à ce moment-là ou de ouais je sais pas trop § bon je sais qu'y en a (un, X) là ils sont ils ont un problème sur l'avenue euh + euh c'était bon y avait beaucoup de vieux loyers dans cet immeuble + euh je sais pas exactement c' qui s'est passé en tout cas il m' semble que ça a été + euh repris par un marchand d' biens et qu'à un moment donné + enfin bon y a y a eu quelque chose d'un petit peu particulier et je crois que la mairie d' Paris a mis un veto sur la la vente de de § XXX mais il faut qu'elle puisse racheter § la mairie d' Paris § voilà mais ils ont mis un j- attendez y a y a un terme juridique qui m' revient pas du tout + + euh + + un droit d' péremption c'est ça hein je f- je sais pas + et euh parce que je crois qu'y a y a eu un problème au moment d' la vente de l'immeuble la vente globale de l'immeuble + et euh + j- sûrement j' sais pas s'ils ont pas tout déclaré si euh + euh + si y a eu bon euh un marchand de biens qu' a voulu faire une plus-value trop importante enfin en tout cas y a eu quelque chose + et du coup la mairie euh la mairie a mis son un peu son grain d' sel là sur cet immeuble-là + donc pour le moment les gens les les les locataires sont un peu en attente § ouais + donc c'est une § mais je pense qu'y a une procédure qui est entamée réalité un peu noire hein § que vous êtes en train de § décrire + pour vous ah ben oui non mais j' crois qu'elle est § elle est là hein § cette réalité oui § et il faut euh + il faut quand même + il faut quand même le voir en face hein § ah oui ça c'est très clair alors + si on § remonte maintenant de de + quelques dizaines d'années c'était comment euh l'enfance d'un enfant du quatorzième § § c'était comment euh + ben moi moi j' dois dire bon peut-être que + moi c'était peut-être un petit peu différent d' certains d'autres du fait que mes parents étaient commerçants § oui § euh donc euh § qu'est-ce qu'ils vendaient? § euh ils étaient ils avaient la la la poissonnerie rue Daguerre § d'accord § euh donc nous c' qui fait que c'était un peu le village quoi parce que on connaissait tout le monde et tout le monde nous connaissait quelque part + euh c'était plus facile pour nous du fait que + y a y a y avait un peu X cette façade publique déjà du du métier des parents + euh donc on connaissait très très bien évidemment tous les voisins commerçants les enfants des voisins commerçants + euh qui pour pas mal étaient à peu près d' notre génération à ma soeur et à moi hein donc euh + sur à peu près une dizaine d'années on était tous dans la même tranche d'âge + et euh moi mes parents sont arrivés rue Daguerre en cinquante-huit + euh bon ils avaient ils avaient une autre boutique avant euh bon sur la proche banlieue et euh + ils ont eu l'occasion donc de de reprendre d'arriver la rue Daguerre dans ce magasin oui c'est ça c'est c'était cinquante-huit voilà + + euh § donc ce qui fait que nous là le donc vous êtes née(s) là? § euh mais alors + on est nées rue Da- oui on est nées euh § enfin enfin § c'est pas difficile d'être né dans le quatorzième arrondissement parce qu'y a beaucoup d' maternités dans cet § secteur oui d'accord § y a beaucoup d'hôpitaux hein d'ailleurs de sur cet § arrondissement oui § et y a beaucoup d' maternités mais on on ma soeur et moi on est nées dans le quatorzième maman y est née + on est tous nés à Baudelocque on est toutes nées à Baudelocque § ah oui § et euh + oui c'est c'est la maternit- à Port-Royal qui est à côté d' Port-Royal hein voilà Baudelocque c'est X euh + Ras- euh Port-Royal voilà c'est ça je vois § je vois très bien § Baudelocque c'est bon ça dépend de de l'hôpital Cochin mais euh c'était la maternité j' crois d' Cochin puis y avait Port Royal quoi § en fait toutes ces maternités + oui au métro Port-Royal RER oui à l'angle Montparnasse XX § oui voilà à l'angle du boulevard Montparnasse et de l'avenue d' l'Observatoire § c'est cela oui § hein voilà + et euh donc mais y a beaucoup d' gens qui sont nés là + dans ces maternités-là + et puis euh donc voilà c'est c' que je vous disais tout à l'heure donc nous on habitait rue Boissonnade + euh après donc ces § petites rues euh mais quand vous dites § on connaissait tout l' monde ca veut dire que vous + vous pouviez jouer dehors on vous laissait § oui enfin à l'époque la la rue Daguerre était pas piétonne comme elle l'est maintenant + euh c'était une rue une petite rue commerçante comme y en avait beaucoup comme la rue Mouffetard bon comme beau- beaucoup existaient existent encore un petit peu dans Paris mais y en a d' moins en moins quand même + et euh oui oui alors nous on était souvent dans la rue oui bien sûr § d'accord § et euh + donc euh moi moi j' m' souviens puis en plus moi j'étais très très XX j'étais tout le temps même parce que + je rentr- tous les jours quand j' rentrais d' l'école quand j'étais un petit peu plus grande + euh quand je rentrais d' l'école j'allais faire les courses + donc maman m'attendait avec la liste de courses et l' porte-monnaie + et d'ailleurs quelquefois quand elle voyait des clients qu'elle connaissait bien ou des voisins qui passaient + euh elle disait "bon ben si vous voyez Nicole quelque part il faudrait peut-être lui dire qu'elle rentre à la maison faire ses devoirs" moi j'aimais § beaucoup oui parce que § les courses traînaient un peu du coup § oui beaucoup ben évidemment alors moi j'allais je je tous tous les tous les commerçants que j' connaissais "ah ben alors ça va la petite aujourd'hui ?" "t'as passé une bonne journée?" "t'as" et comme j' suis quand même j'étais je je suis et j'étais déjà à l'époque très bavarde + euh donc c'est vrai que ça pouvait durer très longtemps + mais j- moi j'adorais ça + ah ma soeur elle était plus timide plus réservée donc elle euh + s'occupait plutôt plus de la maison parce que comme beaucoup d'enfants d' commerçants on faisait quand même beaucoup pas mal à la maison quoi + mes parents avaient des gros gros horaires hein donc euh § d'accord mais les courses ça commence XX § voilà les courses et puis bon dès qu'on a un petit peu que maman nous a montré XXX bon + voilà y avait les les on on aidait beaucoup à la maison donc on préparait c' qu'on pouvait + euh déjà pour les repas souvent et puis + voilà et puis c'était comme ça j' pense que vous vous avez connu ça aussi + euh on mettait la table on voilà y avait beaucoup d' choses qu'on faisait § quand même mais moi j'ai § dix ans de plus donc c'était normal § ouais § et y a un moment où ça bascule et où on cesse de demander des choses aux enfants § ah oui non moi § je nous on fait encore partie de c'est des choses qui m'intéressent euh § ma soeur et moi on est encore d' cette génération-là hein + + nous on est fin baby-boom donc euh on a encore été élevées comme ça d' cette façon-là ça c'est euh + donc voilà mais c'était euh § et dans la rue alors vous avez joué aussi c'était pour les courses ou c'était aussi j' sais pas moi la marelle les billes § ben rue Daguerre y avait pas trop d' place hein quand même § donc euh d'accord § quelquefois on allait plus sur la place Denfert-Rochereau + vers les squares là qui sont donc derrière la la la station d' métro là vers la rue Froidevaux § tout petit euh § moi je + euh § y a un tout petit square § oui y a oui y a y en a deux + y en a un qui touche euh y en a un qui touche le métro et puis l'autre qu' est + qui est juste § derrière oui § le le passage de la + de la de la place Denfert puisque maintenant + parce que les la la configuration d' la place était pas comme ça à cette époque-là + euh le le boulevard Raspail euh + la circulation remontait quasiment jusqu'au Lion de Belfort hein jusqu'au Lion + et maintenant y y a eu un moment où ils ont ils ont fait un immense rond-point on va dire + donc ils ont coupé une partie d'un des petits squares § pour que les les les pour faire un peu plus grand § la circulation voilà du boulevard Raspail contourne un petit peu la place même + et ils ont créé la station de de taxis qui est maintenant + à contre-sens en haut du boulevard Raspail § donc c'était plus grand quand même § voilà donc euh et ça c'était § un terrain d' jeu § oui c'était assez calme § on allait très souvent vous pouviez aller § au square on jouait dans le square § on allait oui § se cacher dans les buissons jouer à cache-cache oui oui bien sûr § ouais § on était euh + et puis très souvent moi je jouais aussi avec j'avais une amie qui habitait en haut du boulevard Arago + et là y avait beaucoup d' place + parce qu'y avait plus euh + ça a toujours été un boulevard qui était très large + y avait le trottoir et puis vraiment la largeur qui est maintenant occupée par des voitures + et là y a y avait énormément de place oui là on jouait euh + oui oui § alors c'était quoi § ben pareil oui la marelle on jouait à la corde enfin bon tout qu'est-ce que oui + aux billes un peu § mais pas l' vélo ? § et dans la non + non nous on avait pas d' vélo à Paris du tout alors non pas du tout + non non les vélos étaient à la campagne chez mes grand-parents + parce que là on y allait on y allait toutes les vacances hein on nous on nous envoyait on nous mettait au train ou dans l' car + et on partait toutes les vacances scolaires c'était en général hors Paris § parce qu'on a d' la on a d' la famille Noël? Paques? § en provin- toutes § toutes § toutes + en général toutes les vacances § en tout cas quand on était enfant oui hein vous avez gardé + oui vous avez § du coup gardé un § ah beaucoup d'attaches § oui un attache § oui oui + mes grand-parents maternels avaient une avaient acheté une maison pour leur retraite dans l'Yonne à côté d'Auxerre + et mon père est originaire de Franche-Comté tout au fond du Doubs là dans le Haut-Doubs + donc là-bas euh bon lui était issu d' famille nombreuse hein comme beaucoup d'familles paysannes très nombreuses donc euh + là-bas on a énormément d' famille enfin bon moins maintenant parce que + euh la génération de mon père a presque disparu donc euh + mais euh + moi j'y vais XX comme ma soeur d'ailleurs on y va très très régulièrement encore tous les ans oui ah oui + moi ça m' manque hein quand j'y vais pas § ah oui § il faut aller se ressourcer un petit peu oui + donc en général oui oui nous toutes les vacances + ben toujours pareil hein parce que + parents avaient pas trop l' temps d' s'occuper d' nous bon + après quand on a eu euh + huit dix ans bon ça c'était terminé souvent on restait à Paris euh là on s' gardait toutes seules hein parce qu'y avait plus besoin de § c'est la toute petite enfance § oui + oui mais enfin bon on § et § quand même hein ils nous envoyaient quand même mais par exemple les les vacances qui étaient très courtes § quelquefois on partait plus moins + oui d'accord § voilà § et donc l'école c'était quoi votre école ? § ah nous dans l' privé ! § dans le privé ! oui oui ah + dans le privé ? ah oui mais pourquoi § dans l' privé? § eh ben parce que c'était toujours d'ailleurs comme presque tous y avait beaucoup d'enfants d' commerçants dans l' privé § parce que parce que § les parents n'avaient pas l' temps d' s'occuper d' la scolarité je pense que c'était un peu cette raison-là § c'- on vous l'a donnée cette § raison ? non non non § non non + non parce- c'est vrai qu'en v- en plus j'ai jamais vraiment demandé + + on était d'ailleurs nous on § était y avait le voisin d'en face et vous avez continué? § qui était dans la même école que nous § vous avez continué dans l' § privé? ah moi § j'ai toute ma scolarité s'est faite dans le § privé du coup jusqu'au bac § oui oui § d'accord § oui § et § et nous on allait à une école euh ben à la limite du quatorzième treizième euh + euh juste après la Prison d' la Santé § c'était une § école donc § catholique § j'imagine oui oui oui § oui oui une école religieuse catholique d'ailleurs y avait encore des soeurs hein moi quand j'étais enfant euh + quand j'étais enfant moi c'était l'horreur parce que on allait aux scouts on était + on é- on était scouts enfin Jeannettes à l'époque on était ça ça a pas duré trop longtemps parce qu'à un moment on a dit aux parents qu'on voulait plus y aller + donc on a quand même été aux scouts quelques années quand on était donc c'était § l'uniforme ah c'était une horreur l'uniforme! donc ca faisait tous les dimanches oh là là ouais § les jeudis parce que moi j'ai je j'ai connu encore les jeudis + euh les jeudis et souvent l' dimanche alors euh + + euh c'était bleu marine et bleu les scouts et bleu marine et blanc l'école § une horreur je suppor- donc vous en avez vous en avez des § souvenirs d'uniformes § XX ah mais c'est affreux § je je je supporte plus d'ailleurs je n'ai jamais reporté de bleu § je supporte plus cette couleur depuis § mais dites-moi est-ce que + + bon euh c'é- c'était très rigide qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on faisait § dans ces non § pas spécifiquement nan non + évidemment § bon y a y avait c'était le côté imposé § mais vous savez moi j' vous parle de ça c'était fin des années cinquante début § des années oui § soixante donc c'était encore très + alors c'est vrai que bon si si y avait la messe hein y avait la messe dans la semaine + + donc euh et puis euh bon le + j'ai pas trop l' souvenir moi j'étais une élève très dissipée donc euh + + c'est vrai qu' souvent bon ben avec les copines j' contournais + on contournait on allait s' cacher au moment de la messe on bon on faisait beaucoup de bêtises § et puis euh mais on vous a gardée § oui + oui oui oui oui c'est vrai que bon j'ai eu plusieurs menaces de renvois mais euh bon ça restait peut-être que des menaces de temps en temps maman X- allait quand même à l'école y avait une petite convocation c'est bon mon père se déplaçait jamais hein + c'était les femmes traditionnellement qui s'occupaient d' ce genre de choses + scolarité des enfants en tout cas moi papa s'en occupait pas du tout donc euh + euh c'est vrai qu' c'était souvent maman qui allait + + alors bon + mais dans l'ensem- dans l'ensemble ça allait quoi c'était devenu un petit peu comme moi j'ai passé quand même plus d' dix ans dans cette école + c'était devenu quand même un peu chez moi quoi § donc c'est plus c'est moins affreux que vous n' le dites § non non c'était pas le c'est pas vraiment des des des des § des trop mauvais XX § souvenirs § hein oui § c'était euh non finalement y a eu un moment ben voilà + on allait à l'école on allait à l'école hein + c'était § vous avez gardé vos copines ? § non § donc ça § s'est non § arrêté XX ça ça a beaucoup § explosé + + euh y en a certaines que j'ai retrouvées en fac § euh vous étiez où en fac? à la Sorbonne à la Sorbonne? + oui § et euh donc y en a quelques-unes que j'ai retrouvées en fac § bon qui étaient pas vraiment avec moi euh dans les années soixante-dix § soixante-dix oui § soixante-dix § et euh + juste ap- oui après soixante-huit quoi donc la Sorbonne d'après soixante-huit hein juste après mais § Paris IV § oui Paris IV § ouais § encore très + la vieille Sorbonne encore bien traditionnelle voilà oui oui oui donc la vieille Sorbonne XX + avec Deloffre avec + oui d'accord § Paris I était déjà plus plus ouverte § mais oui § Paris IV était encore très très traditionnelle § à l'époque oui § quoique moi j'ai vécu un grand moment dans ma + université j'ai j'ai assisté à l'arrivée de Ferdinand Céline euh au programme de Licence § oui ? § ah oui c'était une grande première + d'ailleurs euh § les profs qui s'en occupaient c'était ah oui parce que vous avez choisi § Paris IV et pas je n' sais pas § mais moi j'avais pas pu je m- + + ben je j'avais voilà au départ j'étais partie moi + Paris III ou Paris XIII ou XX § à Cens- j'étais partie pour m'inscrire euh + à § Censier Censier oui § et euh bon comme Censier est quand même une petite faculté + euh moi quand je suis quand j' me suis inscrite ben là c'était déjà plein § ah oui § d'accord y avait § plus d' place déjà donc je me suis rabattue sur Paris IV quoi + c' qui fait que bon j'ai retrouvé certaines euh oui certaines euh + + de de de mon école là-bas on bon au Quartier Latin oui certains qui faisaient euh des études + et puis bon y en a avec qui on a encore eu quelques contacts pendant quelques années parce que bon c'est pareil elles étaient aussi en + en formation ou Ecole Supérieure + et puis c'est vrai que petit à petit § on s'est ça s'est défait § ah oui oui oui + assez vite d'ailleurs moi je trouve hein + assez vite § souvent c'est c' qui s' passe hein souvent c'était + oui oui souvent euh on se rencontre oui surtout dans des grosses villes dans des grosses villes § comme ça euh + les les les oui les les les les gens s'éparpillent s'éparpillent vite + + et puis bon comme beaucoup d'écoles privées y avait souvent des des jeunes des enfants qui venaient d'un peu plus loin + euh donc nous euh du fait que c'était le treizième y en avait déjà beaucoup plus qui étaient sur le treizième donc + qui habitaient plus sur la Glacière-Corvisart et nous c'était plus notre quartier déjà hein + loin d' là + donc euh bon il arrivait que quand on était un peu plus âgées adolescentes on se retrouvait euh + euh le le le mercredi ou le + mais on on était pas du tout du tout du même quartier § et donc vous avez vu passer Soixante-huit § oui § euh avec des souvenirs § ou + oui? ah très précis § oui + oui oui parce que + moi X bon c'est vrai que cette année on en a beaucoup reparlé j'vois j'ai des clients qui sont jeunes + et je disais moi à l'époque j'étais jeune hein je je j'avais treize ans et + mais donc on y a pas euh bon ma soeur a deux ans d' plus que moi on y a pas participé mais on écoutait ça avec ah oui oui on a suivi ça de très très très près § et alors § c'était § plutôt euh comment dire en adhérant à c' qui se passait ou § au contraire + parce que vos parents oui quelque part bon j' pense qu'on avait pas encore une § conscience politique § énorme à cet âge-là oui + oui § malgré tout hein + c'est venu un peu après mais je pense que ça nous a laissé cette conscience sociale et politique + euh parce que + quelques années après oui on a commencé à + voilà on a commencé à regarder un petit c' qui s' passait de plus près d'avoir des opinions d'avoir + et je pense que oui mai soixante-huit y est pour beaucoup § et comme femme? § peut-être + hein + parce que oui oui oui oui oui § de temps en temps on peut s' dire que § c' qui a mais j- § le plus changé c'est la place § de + (XX, ça vous n'étiez pas) oui mais ça je pense que c'est peut-être § beaucoup plus tard § ah oui § euh avec un avec un peu d' recul + je je je crois que + on était un peu ben comme on dit l' nez dans l' guidon finalement donc on voyait pas trop fi- au au niveau des + des femmes de la génération d' ma mère où même des grand-mères + où était vraiment les les le le le problème + euh j' crois qu' c'est quelques années plus tard oui où vraiment là on s'était rendu compte de ce que - ce qu'avait été la vie d' certaines femmes et moi j' me suis rendue compte que par exemple ma mère euh + elle avait jamais géré son salaire quoi + + euh qu'elle avait pas d' compte en banque mais je pense que ça vraiment c'est quand on a eu peut-être oui à peu près vingt ans quoi + + dix-huit vingt ans que + oui parce que moi j'ai eu la majorité à vingt ans § non dix-neuf ans et XX § ou vingt ans euh § c'est Giscard dix-huit ans + ah oui + oui § euh voilà donc moi à l'époque j'avais passé les dix-huit ans oui donc j'ai dû être majeure à dix-neuf ou à vingt ans je me souviens § plus très bien ça fait vingt-et-un ans même § je crois § ben oui non mais moi du fait que Giscard § avait été élu oui d'accord § je me suis retrouvée § majeure puisqu'il a donné + ça a été un des X voilà oui oui ça y est oui oui ça y est je comprends ce que vous me dites § hein il a donné la majorité après son élection aux jeunes à dix-huit ans donc moi j' me suis retrouvée majeure j' crois que j'avais vingt ans § euh et + et alors on vous a mis + euh dans une école privée pour que vous soyez bien éduquée § et bien surveillée + euh mais comment ça se oui un peu cadrée + mais je crois que c'était plus § au niveau d' la scolarité plus qu'au niveau de l'éducation + en général § hein ah d'accord § euh bon moi mes parents euh + bon comme beaucoup mes parents étaient catholiques euh mais pas pratiquants quoi § vous avez fait votre Communion? § oui! + et puis dès l' lendemain d' la Communion j'ai dit "bon j' vais plus à la messe" § et on m'a dit "mais pourquoi d'accord vous étiez une forte tête § tu as fait ta Communion" j'ai dit "ben pour avoir les cadeaux" § c'était § c'était quand même un grand moment § donc toute l'école + XX § faisait sa Communion en même temps § et on s' retrouvait oui oui § avec les robes blanches § et les dragées + XX voilà absolument absolument § et puis bon y avait quand même la fête à la maison aussi c'était pas mal hein § d'accord § une montre § euh oui une § montre attendez j' me demande la montre de la Communion § j' m' souviens plus trop ce qu'on c' que j'avais eu en cadeau ah oui tout ce qui était finalement + tous tous les cadeaux oui c'était très traditionnel hein + la montre qu'est-ce qu'on avait encore § oh là je me souviens même plus et alors après donc § quand quand vous avez commencé à dire "ben je + je sors" ou peut-être vous n'avez jamais dit "je sors" "j'ai des copains" les boums ça commençait le la période § des boums oui alors chez nous euh § nous ça s' passait jamais à la maison + donc euh on disait sans dire tout en disant quoi parce que + d'abord parce que c'était toujours nous qui nous déplacions ma soeur et moi + du fait des horaires un peu particuliers d' mon père + hein papa partait aux Halles le matin à deux heures et demi du matin + donc euh l'après-midi § il dormait il se reposait § deux trois heures l'après-midi + ce qui fait et le soir il allait s' coucher au plus tard à vingt-deux heures c'était vraiment le + donc pas question nous on était habituées à tout faire en silence il fallait pas faire de bruit il fallait pas euh + parce que papa dormait § voilà d'accord § ça c'était + donc en général y a jamais on a jamais eu vraiment d'amis + euh de copains et d' copines à la maison + donc quand y avait des fêtes c'était toujours chez les autres jamais chez nous § mais on vous laissait aller § oui § ça sans problèmes oui oui oui oui oui oui oui § et y avait des permissions de dix heures onze heures § minuit non § après pas trop bon euh moi ma soeur a commencé à travailler euh elle a arrêté au BEPC elle a fait deux ans euh + euh deux ans d'école donc elle a commencé à travailler assez vite + et euh elle s'est mariée à dix-neuf ans donc elle est partie assez jeune + et euh + bon moi j' dois avouer qu' je sais pas + j'ai pas d' souvenir de heurts avec mes parents là-dessus + euh peut-être parce qu'on était encore justement une génération (où, X) on était pas trop exigeants + ça commencait quand même hein + mais euh j' pense que c'est arrivé un petit peu après ces fêtes les boums les vraiment tout ce qui était vraiment organisation de fêtes et de + et euh § moi personnellement j'y allais un petit peu voilà + bon ouais oui oui + oui oui oui donc vous étiez déjà étudiante au fond quand quand vous avez commencé à sortir euh vraiment § moi j'avais bon je suis rentrée en fac à dix-sept ans j'ai passé mon bac à dix-sept ans donc euh + j'étais encore un petit peu jeune et puis + donc il arrivait mais les boums le soir non + bon je pense que là d'ailleurs il était même pas question d'en parler parce que j'pense que mon père aurait dit non systématiquement + + et puis euh et puis après § ben ca a été mais une fois étudiante § comment ça se passe ? § oh ben là y av- moi j'avais moi j'ai jamais eu d' problèmes j'étais chez mes parents mais euh + bon je travaillais euh moi j' travaillais souvent donc + une sorte de de d'accord entre mes parents je leur ai dit "voilà + euh je reste à la maison je cherche pas d' chambre + euh je vous demande rien si ce n'est que peut-être de temps en temps" je disais à mon père + "peut-être que d' temps en temps à la rentrée je vais te demander un peu d'argent pour acheter certains livres parce qu'ils sont chers" mais + pour le reste euh + moi j' travaillais toutes les vacances scolaires bon souvent chez eux d'ailleurs parce qu'il manquait toujours quelqu'un + donc c'était § pas trop un problème mais vous étiez § une fille très sérieuse § non pas vraiment si j' comprends bien § pas vraiment + mais donc c'est vrai qu'ils m' demandaient peu d' choses finalement + mais j' crois aussi parce qu'on était indépendantes très jeunes ma soeur et moi + et que quelquefois quand euh on a été un peu disons adolescentes quand ils commençaient à nous demander des choses euh là on était un peu étonnées donc ou on leur répondait pas ou on les envoyait promener parce que + qu'ils commencent un peu à s'immiscer dans notre vie alors qu'on avait quatorze quinze ans là on se demandait un peu ce qui leur arrivait § d'accord § mais euh § et puis je je pense que y avait un rapport de y avait un rapport de confiance mais pour vous c'était une évidence que vous alliez travailler § je crois § y avait un rapport de confiance bon X + oui § quelque part i- ils avaient pas trop le temps d' s'occuper de de de nos vies à nous + et euh + bon ben voilà on était là l' soir on était bon les choses + euh c' qu'on avait à faire on l' faisait donc j' crois quelque part voilà chacun menait un peu sa vie séparément tout en habitant tous sous l' même toit § c'était + euh évident pour eux que vous alliez travailler § non j' crois ils n' l'ont jamais vraiment demandé + mais je je je pense oui on a fait + euh ben j' vous dis ça vient peut-être aussi le + du fait que bon + en tant qu'enfants d' commerçants on a très vi- on a on a § beaucoup participé + je vois autour de nous euh oui + c'est ça j' me disais votre mère déjà § travaillait donc au fond le destin d'une fille n'était pas d' se trouver un mari § non § hein § XX non puis je § je crois que ben mon papa était plus traditionnel oui dans dans dans sa forme de + dans la dans dans la vision d'éducation + euh maman elle avait elle a toujours travaillé + hein depuis qu'elle était jeune elle est partie bon quand elle a quitté ses parents bon elle s'est mariée parce qu'à l'époque c'était juste après guerre + et euh mais la maman a toujours travaillé + elle a travaillé euh elle était encore chez ses parents elle s- elle a travaillé donc euh + nous on a toujours vu nos parents travailler c'était pas trop un + et puis euh donc c'est vrai qu' moi j'aimais bien X même petite j'allais des fois leur donner un coup de main je moi j'aimais bien ça j' crois que j'ai toujours aimé l' commerce finalement § et l'idée des + de vacances + toute seule par exemple vous pourri- § euh § oui moi je suis partie alors attendez vous auriez pu? vous aviez envie? vous l'avez fait? § est-ce que c'était l'année + ben oui c'était l'année d' mon bac + + donc à dix-sept ans moi j' suis partie avec une amie + on est parties toutes les deux ben avec cette copine qui habitait en haut du boulevard Arago qui était une vieille copine + alors elle c'était avec + + c'est euh c'est peut-être une des celles que j'ai vues le plus longtemps après le après l' bac + et euh et on est parties toutes les deux alors très traditionnellement aux Baléares c'était c' qu'y avait de § moins cher oui ben d'accord § donc euh alors ça a un petit peu accroché ma m- + du de de on envers maman pas trop + papa évidemment j'ai vu qu'il commençait à + à faire un peu la tête puis là il fallait qu' je demande parce que moi j'étais pas majeure donc il m' fallait un papier des parents § oui § voilà § d'accord § donc euh mais sinon non ça a pas été + ça ça a pas été un énorme obstacle finalement § non d'accord § donc euh + au fond + + enfin j' sais pas s'il faut parler de révolution des moeurs parce que § non § c'était ça a l'air de d'être comme ça dans votre famille depuis longtemps § vous n'avez oui § pas connu une espèce de rupture § à aucun moment hein non non § non non pas vraiment ah non moi je je dois avouer qu'non chez nous y a y a jamais eu de + y a jamais eu d' très très grandes scènes pour c' qui était un petit peu de de + bon surtout à l'adolescence euh bon on était qu' deux filles alors c'est vrai que c'était un peu quand même + mais non moi j' trouve que quelque pa- enfin moi j' l'ai pas j'ai pas senti de contraintes hein + euh peut-être que ma soeur en a senti elle peut-être un peu plus ça lui a peut-être un peu plus pesé je sais pas exactement + mais euh non moi je j' trouve qu'elle a pas + on faisait pas c' qu'on voulait mais à partir du moment on était dans les limites + euh quelque part de c' qu'on attendait d' nous euh ils ont jamais rien exigé non non mes parents ont jamais eu vraiment d'exigences majeures quoi + puis vous savez + y avait quand même beaucoup d' choses dont on parlait pas ! + euh moi j' vois euh bon avec maman ça a pas été trop un problème c'était une femme donc et puis je + mais par exemple avec papa l'éducation sexuelle et les problèmes de relation avec les garçons et autre c'était + un jour ben alors papa ça tombait toujours sous forme de sentence hein comme ça y avait une forme un peu patriarcale quand même quelque part + et j' sais plus à prop- un jour à propos d' quoi + on l'a regardé c'était on savait pas s'il fallait rire ou + et un jour il nous a dit "je vous préviens ne reven- ne rentrez jamais à la maison enceintes hein" § ben d'accord § grosso modo voilà + ça c'est il s'en est tenu à ça et euh on a tout à fait compris ce qu'il voulait dire quoi voilà je je crois que c'est sûrement une des seules fois où mon père a abordé c' sujet-là avec nous § hein mais § par exemple + + la pilule + § euh s- + il fallait ah oui moi je non ça vis à vis de § l'autorisation des parents § oui + oui oui § donc § moi ca a pas été un problème avec maman non § aucun d'accord § non non § oui § donc ça c'est passé dix ans avant en fait c'que vous ra- oui non elle là-dessus + ah oui non ma mère était § très là-dessus elle a jamais euh + bon elle nous a parlé très jeunes bon comme souvent à des filles hein qu'un jour on serait réglées que + donc tout tout ce qu'y a bon + elle est pas rentrée dans le détail du point de vue d' la sexualité pure parce que ça je + puis j' crois que même encore maintenant § je sais pas moi j' suis pas mère hein donc euh + moi je crois qu'à mon avis voilà hein je crois je suis maintenant les les mères ne sont peut-être pas les mieux placées + pour en parler § pas vraiment sûre que les parents soient encore les les mieux placés pour parler d' ça + donc si vous voulez bon + comme on disait à l'époque maman nous a prévenues d'un tas de choses comme les mères bon certaines mères parce que moi je pense qu'y a + des mères d' la génération d' la mienne qui parlaient pas d' ça à leurs filles + euh nous euh maman elle était e- elle avait une parole assez libre là-dessus + j' crois qu'elle a jamais été très gênée d' nous en parler alors en général elle nous prenait toutes les deux ma soeur et moi hein pour éviter d' répéter § donc elle faisait un lot + hein oui § euh disons par exemple pour c' qui était de c'est vrai qu'on était encore sur notre génération euh par exemple bon les premières règles pour certaines c'était encore un mystère les + la mère en avait pas parlé on parlait d' ça à demi-mot elles comprenaient pas très bien + euh nous maman nous expliquait à peu près clairement c' que ça allait être + et euh elle nous en a parlé assez jeunes donc moi j'étais très jeune quand elle en a § parlé parce que forcément § puisqu'y avait deux ans § d'écart avec votre soeur voilà + et § et comme maman a été réglée très jeune elle se doutait bien qu'y avait une des deux si c' n'est les deux à qui ça arriverait très jeunes + bon c'est tombé sur moi donc finalement + euh + elle a elle a j' pense que oui ma soeur devait avoir à peu près onze ans + et moi j'en avais neuf donc + voilà § d'accord § donc X ça c'était pour ce qui était de de bon voilà du fait comme on disait "tu deviendras femme" + donc voilà et puis après c'est vrai qu' quelquefois on avait un peu des conversations avec elle + elle nous a jamais euh vraiment parlé c'est souvent à l'occasion de certaines conversations + quand les choses bon les choses + j' me souviens pas exactement ça pour ce que ce dont je viens vous parler là + j' m'en souviens parce qu'elle nous l'avait dit en vacances on était en vacances avec elle + et je sais pas un jour c'est venu comme ça elle nous en parlé on était toutes les trois et voilà + et euh parce que on partait jamais en vacances avec mes avec mes deux parents ils fermaient pas la boutique + donc y avait un mois qui était souvent réduit à trois semaines quand tout allait bien avec mon père + euh et là on partait en Franche-Comté il allait voir sa famille et un mois avec maman et souvent là on partait au bord d' la mer on partait et voilà + on a fait certains voyages + maman nous a un peu donné le goût des voyages § papa d'accord § détestait ça + euh et puis euh + donc voilà mais + de c' point de vue-là euh + moi j'ai pas + bon y a eu quelques questions mais j' crois que + e- elle était très concise hein finalement + on y a y a on a pas eu beaucoup d' questions à lui poser derrière § peut-être aussi que c'est maintenant qu'y a un déferlement d' paroles § peut-être euh + avec les radios jeunes avec tout ça peut-être moins avant oui bon y a je je je pense qu'on a + on a peut-être dû poser quelques questions § à des moments à certains moments pour avoir des précisions mais + c'est vrai qu' grosso modo on on on a elle nous a dit je pense l'essentiel + l'essentiel moi j' me souviens pas qu'on ait eu des questions qu'on lui ait posé des questions après qu'on lui ait + j' vous dis j' pense que peut-être quelques détails ou y a des choses qui sont venues un peu après au cours des conversations qu'on avait + avec elle + mais euh non § j'ai pas vraiment de souvenirs détaillés mais est-ce qu'au fond ce que vous m' dites § ça recoupe c' que disaient des gens j'ai interrogé plusieurs personnes du septième qui qui situaient cette rupture dans l'éducation des filles justement euh + dix ans avant soixante-huit § oui § est-c' qui ce qui § va dans ce sens oui + voilà § c'est-à-dire les gens étaient déjà un peu plus détendus et au fond vous dites la même chose § oui § hein § mais moi XX § j' fais encore partie je pense d'une génération où on avait pas + y avait pas de réel dialogue avec les parents + y avait pas la parole comme euh + bon + on parlait à table on parlait d' choses et d'autres on + euh on on était déjà plus d' la génération où on renvoyait les enfants quand les adultes étaient à table + euh mais on participait aux conversations même quand y avait des amis ou d' la famille ou + euh donc y avait plus ce côté très bourgeois et guindé de l'éducation qu'y avait vraiment avant + et euh et puis d'un autre côté + + je j' crois qu'on était pas tout à fait dans dans la rupture donc + euh ce côté euh ce côté euh oui parole à l'enfant expliquer tout aux enfants non non nous quand on était petites on obéissait c'était comme ça on faisait ce qu'on nous voilà "on t'a dit de faire ça ben tu le fais" y avait pas d'explication à savoir pourquoi + d'ailleurs moi quelquefois il m'arrive d'être un peu choquée je vois des jeunes mères là qui viennent ici avec des enfants § + mais ça discute mais c'est horrible horrible! et qui discutent interminablement oui oui § y a un moment les enfants sont déjà partis ailleurs + ils ont fait quatre fois l' tour d' la librairie ils ont déjà ils entendent plus rien quoi + c'est + j' crois qu'il faut + il faut qu' les enfants comprennent qu'y a des choses qu'on leur explique pas qu'il faut faire et pas faire voilà c'est § ouah ! vous êtes juste en avance d'un an ou deux § XX justement § il suffit d' regarder les livres qui sortent § tout le monde en est un peu convaincu oui mais je crois qu'y a des enfants § qui a trois ans sont pas aptes à comprendre des explications ils + savent pas d' quoi on leur parle + je § on revient aux quartiers § parce que sinon oui § on aura refait § l'histoire de l'éducation et + et de mai soixante-huit oui + voilà et de mai soixante-huit et de l'après § est-ce que vous vous sentez plutôt une habitante de + du quatorzième de cette + de de de ce petit bout de rue de Paris + de la rive gauche § de la rive gauche § de la rive § gauche oui § ça a encore § un sens très clair pour vous moi je ah oui pour moi oui § et euh + c'est quand mê- c'est quand même le le le ce sud de Paris là sud de la Seine + euh c'est vrai qu' moi Paris quand je quand je pense Paris § c'est vraiment oui § la rive gauche § euh § donc bon quatorzième c'est plus difficile parce que j'ai quand même vécu à peu près l' même nombre de d'années euh sur Denfert qu'ici + euh + il est vrai quand je retourne un peu parce que ma ma bon papa est mort mais + maman a toujours l'appartement donc à Denfert donc euh + euh par contre bon la rue Daguerre c'est plus ma rue quoi ça c'est sûr + c'est une rue qui a beaucoup changé qui a beaucoup elle a perdu son côté euh + on va dire un peu convivial moi c' que j'ai connu quand j'étais plus enfant § ah oui ? § ah oui § moi je trouve ah j'aurais cru § que piétonne § euh c'était ah non moi je trouve qu'y a § un côté euh + bon j' vais être méchante y a un côté un peu snob un peu + un peu bobo snob + on va dire + bobo j'ai rien contre + mais ce côté un petit peu voilà "je vais faire mes courses rue Daguerre je" bon + euh ça moi je j' reconnais pas du tout l'atmosphère + euh qu'y avait à l'époque + c'était peut-être plus populaire dans le sens noble du terme + et euh mais c'était assez c'est vrai qu' c'était des des des rues très très étonnantes ces rues commerçantes + y avait surtout une mixité de population qu'on revoit pas du tout à Paris maintenant § oui § ça ça m'a ça me choque beaucoup voilà quels que soient les quartiers ça s'est effondré § en tant que vieille Parisienne maintenant ça ça c'est quelque chose qui me + qui moi j' me souviens je dis toujours parce que c'est une scène qui m'était beaucoup restée en tête + euh j' me souviens d'avoir vu par exemple rue Daguerre à l'époque ils avaient encore pas cassé la tout le côté de la rue Vercingétorix + y avait qui était un quartier quand même très très ouvrier + y avait + y avait beaucoup d' gens qui venaient faire leurs courses rue Daguerre de c' quartier-là + et puis y avait en même temps + toutes ces dames + euh du haut du boulevard Arago du boulevard Raspail parce que là c'était un quartier très bourgeois et d' la place même Denfert-Rochereau et tout ça + et on voyait tous ces gens mélangés dans dans dans dans cette rue finalement + euh comme on disait à l'époque les employés + euh les gens qui avaient des métiers donc employés de bureau employés + qui très souvent faisaient leurs courses avant d'aller chercher comme on disait à l'époque aller prendre le le train à la à la gare de Sceaux + c'est-à-dire au RER à Denfert + et et et donc y a y avait une vraie un un vrai mélange de populations toutes les couches sociales quasiment étaient représentées + euh et c'est c'est vrai qu' c'était drôle moi je + j' me souviens d'une scène euh un peu j'étais encore assez jeune + et y avait une de ces dames du haut du boulevard Raspail parce qu'on la connaissait c'était une cliente de mes parents + manteau de vison avec la petite bonne derrière qui portait les paquets c'était vraiment encore ça grande bourgeoisie + et euh qui était en train de payer et derrière y avait la queue les gens attendaient parce que j' crois qu'elle faisait un chèque ou j' sais pas quoi + et et à un moment donné + y avait un monsieur qui était dans la queue euh qui qui attendait puis j' pense un peu pressé et impatient le vrai parigot quoi il il j' me souviens il avait un bleu de travail avec une casquette le mégot au coin du bec genre la grosse (X, boyard) + et puis euh d'un seul coup il se met à dire "hé alors ma petite dame faudrait peut-être vous dépêcher un peu !" § ouais d'accord § voilà + et il parlait alors la la la la dame s'est retournée un peu choquée qu'on l'appelle "la petite dame" elle s'est rendue compte qu'y avait du monde alors bon voilà + et euh y a y avait un petit peu voilà ce genre de scènes un peu + on avait des gens et toute cette § population + + et alors elle a disparu quand ? § euh moi je pense que ça fait euh pff peut-être pas loin quand même vingt ans maintenant § hein oui § oh oui oh oui je crois + enfin on a du mal hein à dans l' temps § et c'est pas du tout remplacé alors la + par l'immigration par exemple euh X + non non non non § où ils sont les immigrés? ils n'arrivent pas à vivre j' sais pas dans les chambres § ben écoutez nous de bonnes § dans le quartier pas du tout + moi je sur Denfert je vois pas non plus + euh alors + bon c'est vrai que le bon sur l'autre côté du quartier qu'est le côté plus populaire du quatorzième + c'est-à-dire la rue de l'Ouest Raymond Losserand même Diderot même Didot + euh dans ce quartier là-bas sur le quartier Plaisance et euh + bon ça a toujours été la le le côté populaire du quatorzième hein c'est un arrondissement qui est quand même + presque coupé § en deux oui oui oui coupé oui § comme beaucoup § voilà + euh donc euh le côté ouest de l'arrondissement est on va dire plus bourgeois plus euh et le côté est est beaucoup plus populaire + c'est un peu l'avenue Général Leclerc finalement § la frontière c'est la frontière § général Leclerc avenue du Maine on va dire hein + euh voilà + mais euh donc d- dans ces coins-là oui parce que j- quand on va sur le sur ces quartiers-là oui y a encore et d'ailleurs je je je pense que c'est un + c'est un des coins du du du quatorzième qui agord- qui a gardé complètement ce côté comme ça un peu mixte un petit peu euh c' qu'on appelle le quar- le côté populaire hein c'est-à-dire euh + j' sais pas si ça durera longtemps parce qu'y a quand même beaucoup d' gens qui ne pouvant pas rester sur le quatorzième + on va dire ouest § vont aller euh voilà et petit à petit X voilà mais oui + puis tous ces arrondissements j' sais pas trop je les connais pas trop mais dizième oui petit à petit exactement comme le vingtième on voit le vingtième basculer euh + oui § onzième douzième bon la Bastille quand on voit l' quartier § de la Bastille alors vous venez d' dire § justement vous les connaissez pas trop ça veut dire qu'en vraie Parisienne rive gauche c'est là que vous vivez et vous n' vous hasardez pas dans notre rive droite § je dis notre parce que j'habite dans le non + non § à une époque quand j'étais plus jeune et que j'étais même étudiante et après quand je + bon j'ai travaillé au Quartier Latin après mes études + euh bon j' circulais encore beaucoup beaucoup dans Paris + euh moi j'ai longtemps circulé en deux-roues + donc euh j'avais comme beaucoup de ma génération un Solex § oui § et là oui j' circulais beaucoup dans Paris + mais euh peut-être avec quand même des quartiers privilégiés c'est vrai que moi par exemple le + euh est nord-est c'est un j' connais mal + mal § euh parce que § vous n'avez pas l' temps je n' sais pas moi ni d'aller au théâtre § non non alors maintenant ça (c',s') est terminé ni + ça c'est vraiment XX § je dois avouer que maintenant § ouais § euh déjà quand j' suis arrivée ici j'avais un peu moins l' temps + je pense qu'y a aussi euh bon quand on arrive à un certain § âge qu'on est un peu pris par la la fatigue § voilà la vie professionnelle + et puis peut-être qu'on a moins envie aussi hein + euh moi je d'ailleurs j'ai moi c'est mon plus grand regret c'est qu' j'ai de moins en moins le temps d'aller au cinéma et ça ça me manque quand même par moments + parce que c'est vrai que le soir et ben + les séances étant moi je je ferme vers vingt heures des fois vingt heures trente donc euh + il m' reste que les séances de de de vingt-deux heures § à peu près j'ai pas toujours envie + bon enfin moi je il faut commencer le lendemain matin et vous XX § suis une couche-tard donc ça c'est pas trop un problème j'ouvre le magasin tard donc c'est pas non plus trop un problème + mais souvent j'ai j'ai j'ai plus envie quoi c'est vrai d' repartir à vingt-deux heures + euh euh + là oui y a la fatigue + mais euh et puis euh bon moi le le la libraire me prend beaucoup beaucoup d' temps et d'ailleurs ça c'est une des choses qui commence à me coûter maintenant § le manque de temps à moi + pareil les expositions aussi vous n'allez pas XX § moi j'ai que l' dimanche et l'lundi matin hein comme congé + donc ça laisse quand même très très très peu de + euh bon c'est souvent euh bon ou un peu avec la famille ou des amis quelquefois j' fais quand même un grand break donc j' m'enferme chez moi j' bouge plus + parce que du monde on en voit quand même toute l'année hein on a on a des métiers un peu § publics donc ça c'est vrai que le de relation de § moi le côté relationnel c'est pas trop un problème § puisque c'est d'accord donc § vous n'avez aucune raison au fond d' sortir § de votre non plus vraiment § votre coin où justement vit la famille en plus § voilà moi j'ai c'est vrai qu' toute ma famille est dans le quatorzième puisque ma soeur elle elle habite à Mouton-Duvernet + et euh et y a et donc maman étant partie à sur Denfert donc c'est vrai que là-dessus c'est on est tous très proches oui § et alors § du coup et puis j'ai ma § meilleure amie mon amie d'enfance qui est venue + qui quand elle est arrivée à Paris + euh bon elle d'abord elle a débarqué chez mes parents comme beaucoup de de de proches qu'on a ou famille ou proches de de de de province + y a quand même beaucoup d' provinciaux qui passent à un moment donné par Paris hein + donc beaucoup ont atterri chez mes parents parce qu'y avait une petite chambre de bonne avec l'appartement donc + ça a toujours été un peu la chambre de dépannage + et par exemple cette amie dont j' vous parle qui est une amie d'enfance on s' connaît depuis qu'on est nées hein quasiment donc § et elle elle a jamais voulu + voilà ben il vous en reste une alors § elle a jamais voulu quitter l' quatorzième elle § oui § donc elle a toujours toujours habité l' quatorzième § tandis qu' vous vous avez dit "ben ça s'est trouvé comme ça" § la librairie c'est le quatorzième mais vous auriez pu aller ailleurs pour la librairie oui y a un moment je oui voilà § j'aurais pu aller ailleurs oui oui § euh + parce que souvent les gens du § quatorzième sur la rive droite § ont une espèce de + de patriotisme quatorzième § que vous n'avez pas tant qu' ça + si quand même oui mais c'est vrai je crois si moi quand même § ah c'est me- c'est mon village hein + ça reste § mon village même maintenant § même si à un moment donné j'aurai dû en- m'en éloigner pour une raison quelconque hein pour euh + euh soit pour le travail ou soit pour le enfin l' travail évidemment mais en tout cas pour le logement § et alors qu'est-ce qui vous plaît tant dans ce quatorzième ça m'aurait coûté hein quand même § ben parce que § j' suis chez moi + est-ce qu'y XX + oui + oui + un sentiment d'abord de le réseau des gens y a le sentiment + euh que vous connaissez § je pense d'appartenance à un lieu § oui § euh aussi parce que bon maintenant il faut l' dire même si j' suis encore pas un vieillard + de de y être depuis très longtemps quand même hein plusieurs décennies donc euh + oui oui c'est chez moi moi quand je v- navigue dans le quatorzième je suis vraiment chez moi § d'accord euh § d'ailleurs bon je je je pense que grosso modo euh je peux y aller mais dans tout l'arrondissement quasiment les yeux fermés quoi § vous allez au marché? § non § non § non non non moi j'ai pas l' temps les marchés c'est pas mes c'est pas dans mes horaires du tout + donc euh + ça oui sinon j'aurais le temps oui je pense que j'irai ça c'est une ambiance que j'aime beaucoup oui + mais le côté très convivial d'ailleurs + on a essayé quand même beaucoup de maintenir ça euh + nous là dans notre petit bout d' rue parce que + avec les quelques commerçants qui restent encore bon on est quand même plusieurs à être à peu près de la gé- de la même génération + donc d'avoir d'une vision un petit peu de + de la vie quotidienne un peu commune § ça veut dire § que vous vous pouvez allez prendre le café vous vous retrouvez avec avec le café avec euh + voilà voilà + mais § le Daudet est un vrai vrai lieu de rendez-vous du quartier ça c'est un g- + euh c'est vrai que bon euh + euh Chantal et Philippe là qui qui sont depuis maintenant euh + treize quatorze ans je pense hein quand même maintenant peut-être pas loin d' quinze allez on va dire à peu près quinze ans + euh ils ont vraiment créé un vrai lieu + un vrai + c'est ce sont des des c'est un couple adorable qui ont voilà + et c'est vrai que c' qui fait que sur ce petit coin-là + euh on a une amie à côté une copine qui elle est arrivée y a douze ans + euh qui travaille à côté y avait l'ancienne bon la caviste même maintenant là son remplaçant est très donc y a y a une vraie euh y a y a § entre commerçants § entre commerçants § et j' crois que d'accord § les gens du coin le sentent § oui § hein + voilà § vous faites des fêtes de temps en temps § oui oui oui oui oui bon oui oui on a on a fait euh + bon ici y a + sur la librairie y a une association d' soutien à la librairie qui existe depuis quatre-vingt quatorze + euh qui a été créée d'ailleurs par des + par des des des des gens du quartier hein § des des amis des copains ah oui ça c'est précieux oui § et puis des clients § euh § donc on on organise § beaucoup de choses oui qui va quand même § vraiment au-delà de c' que disent tous les gens quand tous ces gens qu' j'interroge disent tous "c'est important les commerces de quartier" mais ça reste un discours tandis qu' là § derrière le discours y a oui + euh § c'est-à-dire que ils nous l' disent ils sont moi je trouve que les la population les gens sont très demandeurs + euh de de du maintien + euh de pour beaucoup hein beaucoup sont demandeurs + euh de vie d' quartier de voilà mais ils sont demandeurs maintenant + et c'est souvent je leur dis + euh "vous savez vos commerces de quartier + si vous voulez qu'ils s' maintiennent il va falloir que vous les fréquentiez un peut-être un peu plus" § ben oui § parce que § on peut plus oui § être ici + on peut plus être dans dans l- dans les rues + pour la décoration et l'animation on en vit plus maintenant § oui § y a une époque bon on avait encore des clientèles qui + euh donc bon même ceux qui n'étaient pas nos clients + appréciaient ce côté § un petit peu bien sûr § convivial et un petit peu animé qu'apportent des commerces + euh par contre s'ils n'y participent pas et là c'est un énorme problème de faire participer les gens § oui § ah ! § y a des associations d' quartier + là je trouve ça § installées par la mairie ça joue § un rôle vous connaissez pas moi j'en connais pas par ici § enfin y en a y en a peut-être hein § oui § mais d'accord § je dois avouer on a pas d' contact avec § oui § je pense que c'est euh chacune chaque association est un peu dans son coin + euh y a plus de y a § je crois y a peu d'interférences les conseils de quartier § + moi j'ai pas l' temps d'y aller XX § c'est pareil hein c'est je ils commencent § vers dix-neuf heures donc euh + voilà + oui euh y a X je me demandais justement si ça jouait éventuellement un rôle + mais peut-être pas § je je suppose que bon + des gens se sont rencontrés par les conseils de quartier ils se connaissent + mais y a i- il reste quand même euh des réseaux assez curieux hein dans les quartiers ici y a l' réseau scolaire + hein § forcément + oui § donc je vois au Daudet y a souvent des jeunes mères de famille qui viennent d'avoir avec leurs enfants elles viennent prendre un pot toutes ensemble elles se sont connues à la sortie d' l'école + euh y a alors ça mais ça j' pense que c'est pareil dans toutes les villes et dans tout Paris y a le réseau chien § ça + hein oui oui oui § parce que bon il faut quand même dire § sortir le chien § le matin et bon voilà donc euh § moi j'ai eu un chien pendant quatorze ans et c'est vrai que c'était un autre réseau + alors j'ai pas tout à fait les mêmes horaires que les autres personnes + donc c'est vrai que la la la promenade d'avant la grande messe du vingt heures + et de l'après euh autre grande messe à vingt-deux heures trente + ça moi j' l'avais pas tout à fait + parce que j'ai des horaires beaucoup plus décalés qu' ça + mais euh y a y a de réel alors là y a de réels réseaux au niveau de ça ça je peux vous dire § qu'y a des gens qui vous parleraient jamais si vous avez pas d' chien et donc + les § les animaux à Paris ça vous en avez cette expérience § des chiens et c'était sympa convivial malgré tout oui oui oui + oui + oui + oui oui oui + oui oui § et puis euh pour ici en tout cas + bon moi j'avais un chien qui était quand même assez populaire il faut quand même le dire + euh donc c'était y avait une forme de lien aussi hein quelquefois + des des des personnes § du quartier qui n'étaient pas c'était un gros chien? § oui + un grand un grand épagneul oui + et les gens du quartier qui n'étaient par exemple pas des clients + euh souvent quelquefois me reconnaissaient que par le chien + d'ailleurs on voyait l' chien puis d'un seul coup on m' cherchait parce qu'il était jamais attaché + "ah ben c'est vous vous êtes là" § d'accord § et ou alors quelquefois les gens m' disaient "ah Domino est sur l'avenue" euh + et là j' dis "oui ça fait un petit moment qu'il a disparu je pense qu'il s' balade" alors euh + et il est arrivé que certaines personnes me le rad- § me l' ramènent ici qui le ramènent § par le collier oui parce qu'il était très très doux c'était un chien très calme très § vous n'en aurez plus ? § ben + les gens m'ont beaucoup demandé quand il est mort parce que ça a été beaucoup me disaient alors bon et en reprendre un je disais "mais vous savez à l'époque où je l'ai eu quand il était tout petit" moi à l'époque j'avais encore quelqu'un au magasin on travaillait à deux + donc euh bon j'ai dit "vous vous souvenez pas quand j' sortais quarante fois par jour aller le rechercher lui apprendre de rester là" c'est une éducation longue hein un peu comme les enfants voyons alors avant les gens le voyaient plus après bon il était habitué il traînait dans le quartier il + euh donc les gens les les les gens mais ça a été quand même un gros labeur au départ hein + bon c'était un chien qui a il obéissait assez facilement donc + ça a pas été très compliqué mais et là j' me voyais pas quitter trente fois par jour le magasin courir derrière un chien + un chiot bon + puis alors avoir un chien le le garder enfermé ou attaché au bout d'une laisse + dix heures par jour j' vois pas trop l'intérêt quoi § enfin c'est + oui voilà oui il faut qu'il puisse aller et venir quand même § donc euh mais ça ça demande beaucoup d' temps et là maintenant je je étant seule ici je l'ai plus + donc euh voilà + y a plus y a pas eu de + y a pas eu § d'autres chiens ça doit être § un peu triste non ? quand on a eu un compagnon § aussi longtemps mais § moi j'ai j'ai on on a toujours eu des chiens nous à la maison hein de quasiment depuis qu'on est nées § donc vous êtes famille chiens et pas chats § voilà + et et donc euh + je crois qu' ça a manqué un peu à toute la famille mais maman vieillissante elle a pas voulu en reprendre + et puis euh + bon ça s'est fait que voilà moi j'en ai pas repris donc c'était un peu le dernier d'une l- + d'une lignée de chiens de plus de quarante ans quoi enfin de voilà + mais c'est c'est + ça a été quand même un peu un vide mais + bon + j- non c'est c'est oh j' peux pas dire que ça me manque + finalement c'est pas vraiment à Paris enfin + ça me manque d'une certaine façon parce que le mien étant de grande taille + euh c'était quand même + moi presque une heure et demie d' sortie tous les jours hein § oui § donc euh § je marchais voilà + maintenant je sors beaucoup moins donc ça vous obligeait à marcher et donc vous avez moins le § il m'arrive quelquefois d' rester deux trois jours ici parce que j'habite sur place + donc c'est l'aller-retour appartement magasin + + euh un peu pour euh + donc il est vrai quelquefois souvent le dimanche ou quand j'ai un peu d'horaires ou quelquefois le soir quand même je m' force à sortir oui § mais euh vous avez § un itinéraire de quartier + toujours un peu l' même non c'est § au hasard? moi j'ai § j'ai des itinéraires de promenades oui bon avec le chien c'était souvent euh parc Montsouris + euh surtout donc on + on passait par les petites rues derrière l'avenue Reille bon je revenais par l'avenue René Coty bon voilà + + euh y avait mais souvent j'allais beaucoup plus loin moi j' marche beaucoup je fais partie encore d'une génération de piétons d' Paris § vous n'avez pas d' voiture ? § euh j'ai une voiture que j' n'utilise jamais à Paris bon ces dernières années c'était mon neveu et ma nièce qui l'utilisaient beaucoup plus que moi + et euh je j'utilise surtout la voiture quand je sors de Paris ce qui est + bon pas pas très fréquent § pour les vacances quoi § euh les vacances et quelquefois un peu les weekends puisque mes parents avaient acheté une maison euh + au bout de l'Essonne donc c'est pas très loin d' Paris + c' qui fait que ça m' permet quand même bon + c'est à peine une heure de route de de de pouvoir quand même partir le samedi soir et de rentrer l' lundi matin + voilà § mais sinon § Paris c'est à pied + + et métro + sans mais sinon moi Paris c'est à pied quand j'ai l' temps et les transports en commun quand j'ai moins § bon si je prends la voiture c'est que peut-être j'ai des paquets quelque chose enfin une charge à emporter ou peut-être au- + pour aller au plus rapide mais + je dois avouer que depuis bien des années je n'le fais plus parce que même quand on arrive à circuler correctement § faut s' garer § après + et alors euh euh vous pouvez pas vous garer après + donc euh + pas la peine § vous êtes contente des métros autobus § euh le reste ah oui oui oui oui moi je suis transports en § d'autant plus que je dois avouer j'ai quand même cet énorme avantage sur je pense les trois-quarts de la population parisienne + c'est que moi j' n'ai pas d' trajet pour mon travail + ça je dois avouer que c'est quand même un très très grand avantage que j'ai par rapport à beaucoup d' gens + je pense que je serais peut-être moins catégorique + euh sur le fait d'être piétonne ou de prendre les transports à Paris si j'étais obligée de + de faire ce que la une grande moyenne des des des Parisiens et des gens en Ile de France font + c'est-à-dire minimum déjà une heure de transports par euh + à l'aller et une heure au retour c'est quand même une moyenne hein cinquante minutes par jour euh § je crois qu'y a quand même beaucoup d' gens la coupure euh § la coupure c'est Paris + euh banlieue dans les discours les Parisiens tous ceux à qui j'ai parlé même s'ils prennent le métro sont assez contents § c'est c'est des gens qui viennent de oui + je pense que ce sont § les trains d' banlieue qui posent un § gros problème voilà § parce que là y a vraiment + c'est vrai qu'y a y a beaucoup d' problèmes de retard de grèves de pannes de + et je p- moi moi je dois reconnaître que je je sais pas si j'avais + si j'étais obligée d' quitter Paris pour des raisons de de de financières hein + euh + je je pense que là oui ça me coûterait énormément bon je me suis toujours dit + si j'étais pas trop loin d' Paris + je pense que j'aurais repris un deux-roues + ça c'est une évidence § là je me serais passée pourquoi avez-vous arrêté? § et bien pour des problèmes de dos déjà et d'une § (XX, vous avez mal) ? § oui oui + moi j'ai des enfin bon ça on va passer j'ai des gros problèmes de dos depuis très longtemps c'est c'est c'est familial et c'est vrai que + y a eu un moment donné + bon et puis ensuite euh mais ça a pas duré très longtemps puis après bon moi j' suis arrivée ici + donc euh § habitant sur place je n'ai plus voilà alors j'ai donc vous n'en avez plus vraiment besoin oui d'accord § toujours mon vieux vélo + dont j' me sers presque plus d'ailleurs qui doit être complètement à plat + euh donc y a eu une époque euh quand j'avais bon ben par exemple je regroupais beaucoup de courses à faire en même temps + et ça allait plus vite de circuler en vélo parce que c'est vrai que c'est quand même un + quand c'était pas très loin sur le quartier sur le + oui même après bon il m'est arrivé d'aller au cinéma en vélo quand je descendais sur Montparnasse ou euh ou l' Quartier Latin bon + j' prenais l' vélo pour aller au cinéma par exemple le soir + mais euh moi j'ai toujours aimé X à faire du deux-roues à Paris j' trouve que c'est + alors les gens dit "oh là là moi j'ai peur" euh + euh c'est euh "non non trop de circulation" § "je pourrais pas" c'est une habitude donc vous n'avez pas besoin du Velib' § parce que vous avez encore votre vélo § XX + d'accord oui moi j'ai toujours § mon vieux vélo bon là il faut que je change j' pense les pneus si un jour je veux m'en resservir mais euh oui oui moi j'ai toujours mon vieux clou là-bas derrière + oui oui § et + alors en fait + vous m'avez parlé des chiens et puis j' sais plus pourquoi oui parce qu'on s'est mis à parler des trajets mais du coup j' vous ai rien demandé sur les les oiseaux dans Paris ça vous § plaît? déplaît? ah les oiseaux § alors les oiseaux alors moi je déteste les pigeons § voilà c'était la question des pigeons oui oui oui + non non § ça c'est moi je trouve que vraiment c'est trop c'est trop quoi § le côté y en a là ? § oh la ! + bien sûr qu'on en a + d'ailleurs moi y a eu un moment euh j'étais obligée de + de faire mettre un petit grillage sous mon store parce qu'ils venaient nicher sans arrêt sans arrêt dessous + sous le store du magasin y a + y a un petit espace entre le mur et euh + et le le coffrage du mécanisme du store et ils venaient nicher là sans arrêt + donc tous les quatre matins il fallait que j'aille déménager les les pigeons là-haut + plusieurs fois d'ailleurs en en en attrapant les niches j'ai détruit les oeufs + et puis y a vraiment quand même eu un mo- parce que ça fait beaucoup de des dégâts hein il faut quand même le dire § oui § alors moi j'ai un étalage extérieur donc vous voyez un peu § le donc euh + oui § voilà les dégâts caus- cau- euh causés par ce genre de petites bestioles + et puis moi je trouve surtout que les pigeons ont totalement éliminé les moineaux § est-ce que c'est les pigeons § alors § je pense que y a quand me- oh la la mais c'est vous avez remarqué vous aussi le recul des moineaux § inimaginable § ouais § on en voit plus + moi enfant mais Paris pullulait de moineaux y en avait mais partout partout ! § alors j' n'ai pas la j' n'ai pas la réponse mais § effectivement vous n'êtes pas la première qui l' dit alors je je pense qu'y a un problème de nourriture hein de pollution je crois § quand même y a un dé- en fait d'après c' que j'ai entendu + euh bon y a y aurait une cause de pollution qui a fait que bon ça + y a quand même à un moment donné soit parce qu'ils n' trouvent plus de nourriture à cause de la pollution soit parce que la pollution les a + euh les a décimés + mais je pense quand même que les les les pigeons ont pris une pa- mais y avait pas autant de pigeons quand j'étais enfant hein + ah oui beaucoup moins § en proportion j' pense qu'y avait et vous avez vu arriver § de moineaux qu'il y a des pigeons maintenant + ouais § j' savais pas + vous avez vu arriver les mouettes ? elles sont là au dans l' quatorzième? § ou pas euh § nous on en ent- on en voit et on en entend très peu euh enfant je sais qu'y en avait quand même + bon on circulait pas énormément dans Paris mais euh + au niveau d' la Seine oui + y en avait + moi j'ai enfin ou alors c'est peut-être un faux souvenir mais + je je je je vois des mouettes euh au niveau d' la Seine enfant quand j'étais enfant + euh + je j' me souviens plus trop je pense qu'il devait y en avoir un petit peu au parc Montsouris + parce que c'était quand même notre lieu le parc Montsouris hein par rapport à + par rapport au quartier § en tout cas § vous n' les voyez pas voler par là? mais comme au parc Montsouris y a toujours § euh + non § non § on les entend pas + oui non nous on est quand même un peu § éloignés non des corbeaux enfin je pense que c'est des corneilles hein § y a plus de corbeaux + alors les corneilles des corneilles oui des corneilles § je on en voit § beaucoup + beaucoup plus qu'à une époque ça on en voit beaucoup tout d'un coup § et ils sont plus proches en tout cas + euh je pense qu'à une époque y en avait déjà mais ils étaient plus sur des lieux verts + ils étaient plus on va dire lointain de l'habitation et des habitants + euh moi j'ai constaté ici dans la rue on en voit hein § oui § ils viennent ramasser ce qui tombe des poubelles + moi je voyais pas ça quand j'étais plus jeune + donc euh les co- les les corneilles sont beaucoup plus proches oui oui § y en a plus je pense et ça pour l'instant § c'est moins gênant pour vous que les pigeons § votre ennemi c'est l' pigeon + ah oui moi les moi mon ennemi c'est § c'est le pigeon je déteste je trouve s- je les trouve bruyants je les trouve envahissants je les trouve sales + je je non vraiment j'ai rien contre dans l'absolu mais je trouve qu'y en a beaucoup trop sur Paris non ça devient vraiment là + c'est c'est c'est vraiment une gêne § en tout cas + vous m'apprenez que ça a augmenté § ça je n' savais pas XX par contre bon je vois § comme tous les gens qui qui donnent ou qui sont pas loin de jardins de + bon moi je vois derrière chez moi là euh dans dans les jardins là sur les immeubles + euh j'entends des tourterelles y a des tourterelles qui sont installées là depuis pas mal d'années + euh + on a des merles évidemment ça c'est + et puis euh y a eu § très longtemps là dans le quartier vous entendez des merles § un couple de pies § oui? § j' sais pas si elles sont encore là § donc très bruyantes aussi § ah euh § moi moi j'aime bien hein alors ça n' vous gêne pas § ah non § non pourvu que § ça n' roucoule pas tout va bien § voilà alors quelquefois § les tourterelles m'agacent un peu au bout d'un moment parce que ça peut durer longtemps + mais euh non non quelque part moi j'ai rien contre au contraire je trouve ça assez étonnant + on entend beaucoup les martinets + en été hein surtout § y en a moins aussi non ? § je sais pas ça par contre § ça n' vous frappe pas ? § euh c'est vrai qu'on les entend plus l'été + comme j'ai jamais su si c'était des oiseaux qui migraient ou pas je n' sais pas + euh mais là là parfois le soir quand y a pas trop de bruit dans la rue on les entend bien chasser hein c'est + c'est assez étonnant d'ailleurs parce que + moi j'ai j'ai une une dame là dans le quartier qui habite rue du Père Corentin au dernier étage d'un + d'un immeuble récent + donc elle a une petite terrasse et un jour elle m'avait invitée chez elle § et le soir et on les voit § ah c'était extraordinaire parce que j' crois qu'elle est au huitième donc euh c'est un immeuble assez haut et c'est fabuleux parce que là je dis pas qu'on les touche des doigts mais ils sont juste au-dessus d' nous + d'ailleurs c'est même presque cacophonique hein à un moment donné quand euh + parce qu'ils chassent beaucoup le soir hein quand le § quand le soleil commence à à de- voilà et c'est + les + les moucherons + ça chasse les moucherons § extraordinaire ils vont à une vitesse moi c'était un vrai moi j'étais au spectacle là chez elle + on a mangé sur la terrasse + sur sa petite terrasse bon on est rentrées un peu le soir il faisait un peu plus frais y avait beaucoup d' vent + mais c'était un vrai spectacle là c'était fabuleux j'avais l'impression d' me trouver dans une volière + ah non c'est § extraordinaire et là § là vous êtes contente § ah oui oui oui non parce que c'est quand même euh + euh moi je je je dois avouer que cette présence de la nature à Paris moi ça me + ça m'importe énormément § y a pas beaucoup d'espaces verts dans § votre quartier non mais je je je § bon maintenant ça (a, X)un peu + mais moi j'ai j'ai le souvenir plus jeune quand quelquefois quand j'allais dans certaines villes + euh de pas voir d'arbres dans des villes de pas voir euh + euh ça ça m' choquait beaucoup § parce que + Paris est ah oui + ah oui oui Paris est quand même une ville que vous sentez comme une ville verte § verte je sais pas parce qu'y a quand même un taux d' pollution absolument hallucinant + surtout nous dans notre quartier là sur la § avec les § grandes axes la place Victor et Hélène Basch § oui § c'est une des je crois qu' c'est la place la plus polluée d' Paris hein celle-là là derrière + donc euh on a dépassé la Madeleine et je n' sais plus laquelle à une époque était § hyperpolluée la rue de Richelieu c'est pas possible § euh je ben écoutez § je sais pas c'est celle de § la Bibliothèque nationale vous savez ? § on a oui on a longtemps entendu dire que là depuis pas mal d'années que + d'ailleurs y a une vraie centrale de d'études d' pollution là sur la place hein y a + et euh et donc euh mais par contre c'est vrai je je trouve quand même que euh + Paris est une ville relativement verte moi j'ai toujours connu avec tous ces arbres dès que + il faut quand même reconnaître bon j' parle pas des petites rues mais dès qu'y a un axe un peu important même cette rue d'Alésia qui est quand même très étroite et plutôt sombre + euh je pense que les arbres prennent beaucoup d' place c'est vrai mais quelque + euh cette cette rue sans arbres ça c'est pas possible quoi § qu'est-ce que vous avez sur cette petite place § alors il paraît que ce sont des poiriers des poiriers blancs § je me trompe peut-être hein + donc ce sont des arbres bon + qui dit poiriers dit qu'ils font des fleurs? § voilà et alors cette année moi je j'ai j'ai pas j'ai pas il me semble qu' j'ai c- i- ce sont des ce sont des arbres qui sont un peu comme les cerisiers § du Japon § les cerisiers du Japon + ils fleurissent avant d'avoir des feuilles et ils fleurissent très tôt au printemps § et donc § des fleurs complètement blanches tout est blanc + mais cette année moi j'ai pas l' souvenir d'avoir vu j'espère qu'ils ont rien + parce qu'ils sont pas très vieux + j'ai pas souvenir v- d'avoir vu les fleurs cette année + donc euh et et c'est très étonnant parce que c'est vrai que + ils deviennent tout blancs et quand les fleurs quand les fleurs commencent à tomber euh § les on voit les petites feuilles qui arrivent quoi on voit + des feuilles qui arrivent § vous a- vous n'avez pas on n' vous consulte pas pour euh § ça on va bon sans sans sans sans orgueil § oui § démesuré cette place-là cette placette-là on l'a demandée § ah oui d'accord § on l'avait demandée § depuis euh déjà oui ça c'est bien § pas mal d'années § oui § "on" c'est votre euh § association de commerçants? § non même pas non? § c'est entre nous à un moment donné et + nous on en avait parlé depuis longtemps parce que c'était même l'ancienne municipalité d'ailleurs à l'époque + et euh moi j' l'avais demandé à l'ancien maire et à un moment donné il nous avait dit "ah oui mais vous savez c'est quand même un coût important" + donc je lui ai dit "oui comme si à Paris y avait pas énormément de choses qui avaient demandé un coût important et qui avaient pas été faites et qui sont pas toujours très utiles" mais j'ai dit "nous ça nous sera agréable dans le quartier d'avoir" euh parce qu'il faut dire que bon avant qu'on ait cette petite place donc ils ont étendu là la pointe des deux rues + euh y avait quand même un amoncellement par moments de voitures garées là au bout c'était quand même X bon + et puis on s' disait quand même on en rêvait d' cette petite placette voilà § et à un moment donné donc XX § quand ils ont refait l' quartier vert donc ils ont refait c' quartier qu'ils l'ont transformé en quartier vert + là avec les voisins on dit "c'est le moment d' faire le forcing pour notre place y a pas d' raison" § donc on a notre ami architecte donc c'est le bon côté du quartier vert § voilà hein § ouais § euh notre ami architecte à côté qu' a fait un petit plan un peu bon le Daudet en plus Chantal elle participe beaucoup aux comités de quartier § oui § donc voilà et on a contacté euh + madame Belamy qui a été qui s'est fait énormément d'ennemis dans l' quartier + parce que c'est elle qui s'occupait de la voirie du quartier vert + et à un mom- elle venait souvent nous voir quand même elle passait donc euh + à un moment elle m'a dit "allez-y là pour votre projet d' place c'est l' moment ou jamais parce que euh ils vont en finir avec le quartier là" elle nous a dit "je crois qu'y a encore un peu d' crédit donc c'est le moment là de faire + un peu l' forcing pour" et on l'a eue notre petite place § félicitations § voilà § on avait demandé euh § un arbre on en a eu deux § oui § et voilà + donc euh § euh en tout cas vous avez commencé en disant qu' le quartier vert pour vous ne s- + a beaucoup d'inconvénients et vous + vous êtes en train d' me dire que vraiment les gens ne sont pas contents + actuellement encore? § ben nous on est un petit peu là où se où on se place on est quand même un peu à la périphérie d' ce petit quartier vert + donc euh mais à à l'intérieur même du quartier c'est fini y a plus rien hein + par exemple lz la rue du Père Corentin qui était quand même une rue un petit peu centrale dans c' quartier ce fameux triangle dont je vous parlais au § début oui § euh c'est fini quoi y a y a quasiment plus aucun commerçant § donc au fond § c' que vous êtes tout a disparu § en train de dire c'est que + c'est § il faut l' reconnaître quand même § un mélange de muséographie et de vie sous cloche qui § qui finit par tuer le peu de vie + hein vous êtes oui + moi je trouve + oui oui oui § y a un endroit où vous l' faites entendre ça? § ben écoutez quelquefois on en parle un petit peu aux élus aux gens je je sais pas ce qu'on peut faire moi j'en reviens toujours un peu à ça c'est peut-être un peu obsessionnel chez moi mais + euh je pense que quand même + cet asp- l'aspect de cette ville un peu populaire qu'a été Paris de ce mélange de population + a quand même déjà disparu avec justement le départ de ces populations-là + et enfin je crois que c'est pas très nouveau et je pense que c'est pas spécifique à Paris toutes les grandes villes § sont touchées comme ça toutes les grandes villes § sont touchées § euh parce que y a y a quand même c'est c'est un problème d'immobilier § je pense hein de de bien sûr + bien sûr § euh y a un moment donné bon + couche + voilà voilà + tant qu'y a pas un une loi sur la spéculation foncière § je n' vois pas § je vois pas ce qu'on peut faire § parce que la la mairie de Paris à ma connaissance rachète a beaucoup racheté § des immeubles mais ben quand ils peuvent oui quand ils peuvent § mais je pense que là non plus et puis vous savez c'est un petit peu le chien qui s' mord la queue + moins y aura d'habitants et alors y a quand même un énorme problème sur Paris + c'est qu'il y a de moins en moins d'entreprises + de moins en moins + moi je vois dans notre profession euh à part les sièges sociaux des éditeurs qui sont restés ils ont gardé les adresses parisiennes tous les stocks c'est-à-dire les lieux § oui? § euh où on allait se servir où les les on va dire la la la marchandise était stockée ont disparu en banlieue + ils sont partis + donc y a déjà un problème de travail sur Paris y a de moins en moins de travail sur Paris même + donc de moins en moins y a de moins en moins je pense d'habitants dans Paris même + parce qu'en plus y a des endroits moi je bon je + j'y vais comme ça moi j'y vais souvent parce que j'aime beaucoup ce lieu + à l'Ile Saint-Louis mais j'y vais en allant m' promener + mais d'après ce qu'on a été entendu dire euh l'Ile Saint-Louis est quasiment américaine maintenant hein grosso modo + bon y a eu un moment moi y a presque j' crois que c'était un peu avant la + c'était un petit peu avant l'arrivée de l'euro euh + donc y a pas loin de pas tout à fait dix ans mais au moins huit neuf ans + euh quelqu'un me disait qui habitait qui avait habité dans ces quartiers-là enfant enfin jeune + euh m'avait dit euh il s'était renseigné pour euh le le le prix d' l'immobilier à l'époque sur l'Ile Saint-Louis + et d- on en avait parlé il m'avait dit grosso modo ce que j'ai vu + à l'époque c'était quatre-vingt mille francs à l'époque en francs hein quatre-vingt mille francs le mètre carré à l'Ile Saint-Louis y a à peine dix ans + donc quand même on peut dire inaccessible aux communs des mortels il faut quand même le dire hein + euh donc y a y a y a eu comme ça un peu le centre de Paris qui a + et je je crois qu'y a y a un gros problème donc pour en revenir à ce que j' vous disais tout à l'heure + manque d'entreprise manque de travail sur Paris moins d'habitants + euh je dois avouer que je me dis la mairie d' Paris je sais pas comment ils vont faire à un moment donné mais + euh moins de taxes d'habitation § vous avez XX § et encore moins de et encore moins de § et encore moins de taxes professionnelles qui est quand même un énorme apport auprès des municipalités hein + donc euh je sais pas § merci pour ces dernières paroles écoutez j' vous remercie § on va s'arrêter parce que j'vous en prie + oui oui je sais pas s'y avait d'autres choses à aborder mais § non mais ça fait beaucoup de choses abordées § j' vais quand même vous laisser travailler merci beaucoup ouais + X ça va § £ donc moi de toute façon même si + euh même si tu penses que c'est pas intéressant je me suis enfin c'que tu as à dire je me suis rendu compte que je n'savais même pas quand tu étais arrivée à Paris comment tu étais arrivée à Paris dans quelles conditions + en fait je n'sais rien § ah bon bah écoute ça je peux te + bah ça je peux te dire bien sûr + ah c'était + on est a- on est arrivés cinquante-deux + à Paris + par le train + et + parce que la Yougoslavie il y avait des changements de + de de comment dire + c'était la le Royaume après c'est Tito qui est venu (mm mm) et la guerre et tous ces choses-là et on (n') avait pas suffisamment + là-bas de + liberté pour peindre parce que bon X (mm) dans les beaux-arts + on travaillait mais + après il fallait qu'ils apprennent vraiment c'était fallait peindre peindre les ouvriers qui sont § ah souriants § c'était le réalisme socialiste § oui le réalisme (mm) socialiste et nous n'avons pas + eu envie de faire ça malgré qu'on (ait, est) pour gagner d'la vie pour gagner quelque chose on nous commandait le portrait de Lénine Staline j'sais pas quoi d'là-bas(mm mm) mais après nous avons il y avait des + des bourses (mm mm) des gens qui XXX à Paris et finalement nous on + après ça a commencé à se radoucir un peu + et on nous a laissés partir § sans bourse sans § sans bourse + euh comme ça on nous (mm mm) a laissés partir et mais avant de partir + euh nous avons + eu + après les beaux-arts toujours eu des expositions (mm mm) chacun avait l'exposition et § et quelle peinture vous faisiez § euh c'est qu'on à c'moment-là ? § ah on a fait la peinture classique (mm mm) + bah aux beaux-arts on faisait bien sûr on faisait moi j'ai surtout aimé f- j'ai fait des copies de fresques de mais pas pas comment dire + spéciales euh exactes (mm mm) j'ai fait assez libre j- pour moi ++ mais autrement on faisait la peinture XXX à dessiner § bon mais quand même tu as appris aussi y a un aspect d'artisan dans la peinture y a pas que § oui oui oui oui c'est ça qu'on apprend à l'école (mm) on apprend le chose les techniques les couleurs (mm) de dessin des gens + et après après on a après nous avons travaillé + et + on voyageait quelques fois comme ça en groupe on faisait la peinture dans la nature et après on a fait X chacun une exposition et Vlada a vend- vendu la une toile + à l'ambassadrice française § d'accord et § elle a dit "vous avez vous allez à Paris sûrement et on vous paiera là-bas" c'est comme ça que nous sommes venus § vous aviez quel âge ? § euh +++ si vous voulez cinquante-deux + cinquante-deux ça veut dire euh je suis née vingt-deux + trente ans § ah oui dis je croyais qu'vous étiez venus beaucoup plus jeunes + non vous étiez déjà des artistes installés dans la vie un § pas peu § tout à fait installés (mm) c'était parce que tout était tu sais à cause de la guerre tout a été en retard (mm mm) + c'était tout était bous- + boulversé alors euh je veux bah maintenant tu me demandes et et moi je constate j'ai pensé aussi que j- nous sommes venus en vingt-deux ans (mm mm) ici dans X (mm mm) + c'est bon § et donc voilà vous voilà prenant le train avec quelques économies quand même § avec euh pff je me rappelle plus du tout comment § ouais § parce que dans le temps vu les XXX sans argent mais tout de même oui oui c'est l'a- l'a- l'a- on avait l'a- l'argent de cette § de cet- cette § de cette toile de de cette toile toile oui d'accord § qui avait été vendue à un à un § là-bas prix § un prix qui § si elle a elle a déjà § payé un prix que bon pour on a pu tout de même vivre § oui § les premières mois (mm mm) ++ ici ++ et § et alors c'était § et où § on s'est arrêtés parce que tu sais c'est + quatre ans de guerre c'est c'est terrible ++ et tout était + à Belgrade gris et ++ ruiné les ru- les choses affreux + et + nous nous sommes arrêtés à Venise (mm mm) nous descendus du train à Venise +++ et c'était le rêve bien sûr § oui § après ++ avant X bien sûr nous sommes venus en train d'accord (mm mm) ++ et + à en arrivant à + à Milano (mm) les grands affiches grandes expositions de Van Gogh + alors bien sûr + là c'est le bagage tout de suite c'est + euh XXX § oui parce qu'on pouvait laisser les bagages à la gare en c' § à la gare ++ ah non temps-là X on peut plus maintenant on peut plus § à cause des attentats les gens ont peur § ah c'est vrai § peut-être pas en Italie mais en France tu n'le fais plus § je ne savais pas tu vois je bon mais c'est des c'est des bêtises § que j'te raconte mais § ah je savais pas § ça ça n'serait plus possible § non non ça non (là/la) le en France XXX § c'est le euh le bagage(s) c'était le matin (mm) on est allés le plus tôt possible c'était la X une merveille (mm) et après +++ après ++ de la gare de Lyon + comme on avait + déjà pris le plan de Paris bien sûr et donc on connaissait Paris + Paris comme ça des livres des + cartes des je sais pas quoi de tous les histoires et tout et + et et Vlada a voulu aller à + directement Gare de Lyon Etoile ++ (mm mm) et c'était ++ une fête ++ ce jour-là § tu veux dire que parce que § vous aviez nan vous aviez laissé les bagages à nouveau § les bagages gare de Lyon § de nouveau § oui ++ là oui mm pour aller ++ à l'Etoile direct § et y avait une énorme dra- un énorme drapeau qui (mm) + qui était sous sous l'Etoile + et et en p- en plus moi c'était la première fois que j'ai j'ai vu quelque chose + de énorme § oui § une porte + grande comme une grande maison (mm) une très grande (mm) maison j'étais vraiment étonnée fascinée + après on j'ai ch- j'ai choisi parce que j'aime + la Seine on ha- on habitait + un hôtel ++ un hôtel rue de la Bûcherie (mm mm) + sur la Seine qui donnait + juste + et de comment dire X l'hôtel donnait sur la Seine était la deux- la d- c'était pas sur les quais c'était la première rue qui + tu sais (mm mm) tu sais où elle est la rue d'la Bûcherie § euh c'est à par rapport à Saint-Michel je § après Saint-Michel sais plus si c'est oui § c'est + à à l- § c'est quand on va vers Saint-Séverin mm le le long le long de la place § Notre-Dame (mm mm) + ça commence § d'accord ah § euh § oui oui § je sais pas comment s'appelle Saint-Jacques rue Saint-Jacques § oui oui § et jusqu'à la fin de + de Notre-Dame + alors l- nos fenêtres donnaient sur + Notre-Dame § c'est merveilleux § c'est d- c'est un hôtel + allez § modeste + ouais long dans les § couloirs le le water pour tout le monde § ouais § pour tout le monde deux waters je crois quelque chose comme ça (mm) mais c'était + par mois payé par mois + (mm mm) voilà ++ et après + après § et vous connaissiez des Yougoslaves euh à Paris ou vous étiez seuls euh § on (n') était on ne c- euh + on connaissait ah oui oui le le + Vlada avait l'oncle (mm mm) euh qui vivait à Paris depuis d- des années marié avec une + femme (mm mm) + française + avec une fille ++ peut-être que c'ét- ils nous ils nous ils nous n'ont pas attendus + mais je crois qu- ils sont ils sont pas sortis à la gare mais euh on § vous êtes allés § dîner ? on § il fallait on (mm) ils ont dit qu'on peut dormir chez eux (mm) + pour trouver l'hôtel (mm) pendant que pendant quelques jours comme ça et bon ++ après on a trouvé cet hôtel + après § mais ça c'était + donc des conditions de vie minable(s) + tu étais pas habituée à ça § oui je sais pas comment te dire non c'était la vie était tellement minable (mm) + à Belgrade + tellement dure + la guerre et tout ça ça c'était horrible comme ça tu descends tu suffis de voir Paris les femmes par exemple + euh avec les + pff vestes rouges ou jaunes ou je sais pas quoi que là-bas tout était + (qu-, c-) décoloré (mm) et c'était + c'était gai pour nous (mm) + et § tu avais cette impression de fête en arrivant à Paris § oui + (mm mm) absolument tout de suite + tout de suite c'était la fête + d'abord cet ce énorme drapeau tu peux imaginer (mm) le drapeau jusque je crois que XXX jusqu'à la terre et mais je n'sais pas quelle fête Vlada peut-être sait XXX + c'était pas le quatorze juillet mais § quand tu es arrivée tu parlais français déjà ? § oui § c'est le français d'l'école ? § un peu euh + à l'école bien sûr on appren- on a- apprenait le français officiellement le français et allemand + (mm mm) et mais moi j'ai + j'avais des leçons de j'avais une Française ++ qui a qui m'a donné des leçons + une Française qui venait comme ça chez nous + qui me donnait des leçons et aussi l'anglais (mm) + mais l'anglais pour moi c'était plus facile après bon c'était pff mais je me débrouillais je me débrouillais § parce que tu as un français § mais c'était un autre français + (mm) parce que + ce que tu apprends ce n'est pas + acheter les les choses dans (mm mm) les boutiques + c'est tout de même l- une langue + différente + comme maintenant (mm) + par exemple pour moi + c'est très difficile de suivre + quand les enfants parlent § c'est quelques fois difficile pour les parents hein + mais + oui donc ça ça § c'est une langue m'explique j'me suis § un peu spéciale § toujours demandé pourquoi ton français était de si bonne qualité § que ? donc c- § de très bonne qualité tu as + un français § moi ? § oui très châtié très § ah oui parce que mon père insistait mon père était très mathématicien alors il voulait les précisions + et toujours il me +++ euh me demandait les choses par exemple + des + des-z-verbes de temps de choses comme ça il fallait que je dise XX mais ça finalement bon ça a servi peut-être je sais pas pourquoi mais ça n'a pas servi beaucoup après il fallait apprendre mais à l'hôtel nous avons + trouvé tout de suite ++ euh des jeunes des amis sympathiques (mm) + des + un couple par exemple + un étudiant roumain + avec s- et marié avec une Française + ils habitaient dans une chambre on habitait l'autre mais elle avait sa mère était première main chez Dior § mm mm mais en même temps ils n'avaient pas assez d'argent pour trouver autre chose qu'une chambre d'hôtel ? § oui il(s) avai(en)t pas bon il(s) avai(en)t pas d'argent + peut-être + la la mère n'était pas contente qu'elle se + (mm mm) qu'elle-z-a choisi un roumain sans § d'accord + sans fortune § je ne sais (mm) même pas de quoi ils vivaient + ah je sais pas parce que les Roumains en c'moment étaient assez riches (mm) + y avait une église roumaine ++ euh là en haut de de la place Maubert + Maubert + (mm mm) et + et lui il allait toujours il + on lui donnait des + des tasses des tasses de café des je sais pas des tas de choses les Roumains et +++ et elle + elle faisait les écharpes + et moi j'ai commencé à f- travailler avec elle + § ouais sur la soie § comme ça là maintenant + comme ça là dans le temps § oui nan elle peut plus maintenant malheureusement euh le temps elle t- elle t- elle travaille pas § elle tremble trop (mm) elle § tremble trop elle ne contrôle pas sa main ah oui ah oui § pour le moment (mm mm) § et je m'rappelle oui j'me rappelle que on a travaillé + et + euh cet ami roumain il est allé + euh pour montrer tu sais la librairie Shakespeare § mm mm § et bah ça c'est rue d'la Bûcherie § d'accord § c'est à côt- alors je § vois très bien où c'est § voilà voilà (mm) + et de temps en temps ils je sais pas comment mais il il exposait des écharpes il vendait les écharpes (mm) je ne sais Vlada après elle a il a trouvé parce qu'il y avait des émigrés je crois (mm) y avait quelques émigrés XX + ah oui y avait un ami + qui était professeur + marié avec une Française il était professeur à la Sorbonne + il donnait des leçons + de serbe (mm mm) et on a co- on a connu +++ et ++ et je crois que Vlada a fait + Vlada est ah oui parce que nous sommes venus avec les Rabanovitch + en même temps + nous quatre (mm) + c'est-à-dire le d- deux jours avant + avant le X + et il travaillait à la peinture bâtiment + pour vivre § d'accord moi j'ai fait § des écharpes § et Vlada mais § aussi + X a fait X § si § alors attends + euh il faut que + oui ça marche § en tout cas c'était + merveilleux ++ je me rappelle pas la seule chose que je me rappelle le problème c'était de prolonger le visa chaque + je sais pas combien est-ce que c'était chaque trois + semaines ou chaque trois mois je me rappelle plus § ah d'accord c'était parce qu'il y a longtemps § et c'était difficile déjà en c'temps-là § et c'était difficile oui et après bon j'ai l'impression que tout de même et oui on nous a dit toujours que les Français sont pas faciles à contacter (mm mm) ils euh + et pour nous c'était pas du tout + ça alors tout de suite ils euh + comme ça voilà par par + par exemple voilà la la + la la + tante + de Vlada était française (mm mm) et c'est c'est c'est un § ah oui c'est un § milieu un type mariée avec un français à l'hôtel il y avait la + § et donc ça vous a fait un réseau de Français au-delà d'eux § parce que oui § c'est un peu spécial § et en plus § c'est toujours § cette mariés § Française (mm) qui faisait le § la la couture § qui faisait la § ouais § la peinture ++ et + elle elle euh j- euh jouait à la guitare (mm mm) et tout de suite on a appris les anciens c'est-à-dire X appris pas nous nous n'avons pas chanté mais les (ph-, f-) les + elle X chantait les + chansons de Moyen-Age (mm mm) et c'était vraiment ++ extraordinaire et d- du Moyen-Age et tous les chansons populaires § oui § parce que je crois ++ je sais pas qu'est-ce qu'il s'est passé avec son père ++ est-ce qu'elle a XX j'en sais rien elle était seule + et ++ qu'est-ce que je voulais dire à cause de ça ++ § non tu parlais des chansons § oui oui chansons § parce que c'était euh tu sais il y a tout de même + des f- des femmes spéciales dans la mode (mm mm) sa (mm mm) mère était + très belle très coquette la tante chez + la tante chez Yves Saint Laurent et la mère + chez Dior première main (mm mm) enfin bon § donc ils savaient coudre des habits jolis + hein et elle et c'était c'était comme § Anastasia et Bettina (mm mm) la mère était pff comme ça et l'autre la fille qui s'est mariée avec le Roumain elle était adorable mais les autres étaient adorables aussi mais coquettes mais elle n'était pas coquette du tout (mm mm mm mm) + elle était très simple ++ elle + ça je c'est vraiment le souvenir § et pourquoi vous avez quitté c'quartier comment vous êtes arrivés alors euh dans ton § ah ici quartier oui § après mon frère est venu (mm mm) ++ à Paris § ton frère est architecte ? § mon frère architecte + et il est venu à Paris et à c'moment-là on on + euh comment dire on a restauré Saint-Malo (mm mm) et on avait besoin beaucoup de de d'architectes et on a téléphoné à à mon frère parce que des autres jeunes et un architecte qui est venu XXX ++ et il est venu pff il a travaillé à Saint-Malo ++ plusieurs mois je crois tout de suite en venant + en venant le s- il est venu le soir à la gare de Lyon et il est § parti avec le travail mm mm parti le len- le lendemain § matin pour vraiment (mm) ++ et il a c- il a connu ++ euh il était très ami avec + les les jeunes architectes § oui § et un des jeunes architectes était Teyssere § d'accord oui § et et et ici il y avait une dame qui habitait (mm mm) une peintre + elle est morte et ici l'a- l'appartement était plein des des X c'était les beaux-arts vraiment il a + accepté tous les les jeunes de venir ici c'était l'atelier des des étudiants (mm mm) et après il a dit à mon frère de venir + de lui donner une une chambre après il nous a donné à nous une chambre à pourquoi à l'hôtel pourquoi vous venez pas et après + sa mère a décidé de nous donner l'appartement ++ § d'accord § et depuis § de vous louer + pas de vous donner § pas de nous donner mais écoute parce que § oui tout le monde § a voulu l'louer § oui § mais bon d'accord § et on pes- enfin enfin on payait un peu la comment dire + pour rentrer § oui § tout le monde + paie pour rentrer (mm mm) alors nous aussi je me rappelle plus du tout § oui § il y a trop longtemps + et je sais qu'on a payé on payait le loyer (mm mm) et il a dit + comme vous êtes peintres vous vous occupez de l'appartement je + on ne fait pas de dépenses pour le § pour le mettre en état § pour le mettre le rénover § en état ++ et bon + alors c'est après § et ça te plaisait de changer de quartier § non § non hein tu aimais la Seine et § j'aimais la Seine ses quartiers § et ici + ça m'a paru (mm) + normal (mm) pff j'étais pas mais d'abord on a habité + euh dans des chambres et tous les toutes les + les jeunes architectes travaillaient ici dans l'atelier bon § ah oui vous n'aviez pas non plus d'intimité alors § oh bah c'était très court + très (mm) je me rappelle plus de combien ça a duré (mm mm) mais très peu + peut-être un an ou (mm) même pas + j'en sais rien je me rappelle pas de ça seulement euh c'était sympathique + très sympathique et après on a eu ça et Vlada a fait la + il a peint l'a- l'appartement § d'accord + et c'quartier c'était quand même euh le Montparnasse euh d'après-guerre c'était + c'était assez vivant il y avait plein d'artistes § ah oui oui oui ah oui d'artistes + non § il y avait ça aussi + nous avons euh eu X euh nous avons eu Vlada a eu l'atelier dans le l'Académie de Sciences dans la coupole de l'Académie de Sciences § c'est pas vrai ? à Belgrade § oui ? § il a eu X § oui oui oui parce que c'était § moitié en ruine oui mais mais § ah d'accord mm mais tout de même § on a on a été là-bas et à côté de nous il y avait un sculpteur celui-ci qui a fait cette sulpture (mm mm) + qui était très ami de Zadkine (mm mm) et après comme nous sommes venus on a découvert Zadkine ici c'était + X arrière Notre-Dame de + § oui non § rue d'Assas § oui § et + et comme ça il y avait bon il y avait Beckett il y avait Ionesco X § tu as connu Beckett ? § si ? § tu l'as connu Beckett ? § oui oui j'ai connu Beckett parce que Bettina (mm mm) + son mari était premier éditeur + de Beckett § d'accord § John § mais connu d'amitié ou comme ça de loin ? vous êtes devenus amis ? § bof amis je ne sais peux pas dire amis + bon ben on se voyait à de temps en temps à § à la § à la Closerie des Lilas Closerie des Lilas § oui § parce qu'à ce moment-là il venait tout le temps (mm mm) à la Closerie + les autres venaient + les autres + à au Dôme (mm mm) par exemple Ionesco était toujours X § oui § et + et (c'est, ses) comment sa + sa femme et bon + après le + ils ils s'faisaient le rendez-vous à + au coin de XXX Simone de Beauvoir et § et Sartre § et Sartre § mais donc ça c'est un monde qui t'a plu qui t'a + qui t'a intéressée ou au fond + tu étais ailleurs tu t'en fichais un peu § mais non parce que tu sais quand tu viens + de quelque part § oui tout est § intéressant et c'est tout de même (mm mm) quelque chose (mm) + c'était des gens spécials et en plus c'était des gens + très spécials (mm) et Beckett et Zadkine et Ionesco c'était des gens + vraiment § donc ils venaient chez vous de temps en temps + ou c'était à une vie de café plutôt § c'était c'était + on on allait chez Zadkine X je crois que c'était samedi qu'il recevait § ouais § et avec Beckett c'était la Closerie des Lilas et l'autre ben finalement on allait + on sortait § oui § on après bon après il y avait beaucoup de monde qui venait chez moi + c'était facile à ce moment-là bon + d'inviter les gens + et après + mm il y avait quand + Vlada eut la galerie ++ rive gauche + euh on a connu aussi beaucoup de + de peintres par exemple + Dubuffet (mm) + Dubu- X Dubuffet ou Jörg X il était dans la même galerie que Vlada § oui ici § rive gauche + et comme ça les X § donc ça ça s'est fait § après vite § oui (mm) on a vu que + euh c'était les Français euh ++ bien sûr X les serbes aussi invitent les gens à la maison (mm) + mais + comment dire + irrégulier (mm mm) le matin le midi le soir n'importe quand X et ici c'était les dîners § oui oui oui § XX on (n') arrive § pas à l'improviste § on (n') arrive pas à l'impro- chez les gens XX § à l'improviste et puis quand c'est le dîner c'est presque + un spectacle + (rire) et comme ça moi j'ai (rire) j'ai décidé de faire + X parce que + c'est + c'était tout de même on entrait tout de même dans + dans un monde + qui s'intéressait de l'art + qui était dans l'art (mm mm) alors c'était tout de même des gens un peu spéciales + et les femmes + de peintres + s- sont je peux dire merveilleux ++ les femmes tous les femmes de peintres c'était des femmes extraordinaires ++ § tu veux dire que elles tenaient le moral des § ils tenaient le moral § des maris ils étaient § euh accueillants ils étaient (mm) t- tolérantes des + des maris ils + je sais pas comment dire un monde § mais toi tu étais un peu à part parce que tu es femme de peintre mais tu es d'abord + peintre § non j'ai été peintre (mm) + j'ai Vlad- parce que Vlada X ne supporte pas il a tout de suite voulu que j'expose (mm) XX quand j'ai mais après après j'ai laissé comme ça j'ai travaillé mais j'ai pas exposé + beaucoup et + parce que + je suis lente et + Vlada bon il avait ses ses galeries § et donc Vlada donc c'était c'était § vous êtes arrivés en cinquante-deux tu as dit § c'était et Vlada § a commencé à avoir euh cette galerie rive gauche assez vite + il a fallu quelques année de de vaches § ah non non enragées § il f- il fallait bon + il fallait tout de même + je ne sais pas dire exactement + quatre cinq ans six ans § donc il y a eu six ans très durs quand même § oui § mais dont tu gardes § non mais § pas le souvenir + de ces mais ça je le X oui + parce § que par exemple il faisait la peinture + bâtiment § oui § après il faisait par exemple + euh Krief + était ami de § Claude Krief tu sais le § le Claude Krief § le journaliste § le journaliste § oui était § a- a- + après ils ont connu Charles § oui § dont le Vlada et + et Pierre X ils ont connu ça et + et Claude Krief a + comment c'était eux ils ont habité l'hôtel et ils ont fait connaissance avec + beaucoup de peintres de cet hôtel à comme c'était + c'est euh ++ mm ++ rue X rue Monsieur-le-prince ou quelque chose comme ça mais (mm mm) comme nous rue de la Bûcherie c'était (mm) § des hôtels très pauvres et aussi groupés là c'était § X comme ça des (mm) + des peintres + et il y avait + des peintres qui étaient plus âgés un peu + et qui ont + bon estimé XXX est aussi très bon peintre ++ et Vlada est tombé comme ça avec + avec Jörg § oui § Dubuffet § et Vlada quand même avait à Paris beaucoup de notoriété hein à un moment donné hein § c'était un des bons peintres de l'école de Paris ouh oui non non non Vlada a toujours il a toujours § exposé il a d'abord (mm) XX exposé + rive gauche après Jean Buchet(????) et § oui et § et le + et Aregal(???) ++ mais maintenant c'est un peu la crise (de, des) § de la peinture X un moment il y avait la crise § terrible dans la peinture parce que (mm) les prix + les galeries faisaient des prix vraiment énormes + mais ça je crois + ça a dû être vingt + une vingtaine d'années (mm) euh que la peinture était très + comment dire + estimée § oui + et puis il y a eu un moment où l'marché s'est un peu déplacé de Paris à New-York § euh non c'était beaucoup beaucoup plus tard non ça vous n'avez pas s- § oui ça vous n'avez pas + souffert peut-être § oui oui après nous sommes allés ailleurs X + ah mais oui c'est vrai + nous sommes allés à New-York en soixante + mille neuf cent soixante § cinquante-deux soixante § c'est vrai tu vois c'est rapide § maintenant je pense oui oui (mm) ça ça n'a pas duré + si longtemps + parce que quand nous sommes allés à New-York Vlada avait déjà + galerie ArialXXX??? il a passé par rive gauche et Jean Buchet??? il était XXX § oui ++ donc ce quartier + pour revenir à mes quartiers d'Paris tu tu y es allée parce que c'était commode mais tu n'l'as pas choisi § et maintenant X § tu l'aimes ou tu + ce quartier ? § ah ou- maintenant j'aime oui après j'ai- j'aime beau- maintenant j'aime beaucoup mais je XX j'adore + les quais (mm) + les quais de la Seine mais ici c'est tout de même + euh comment dire + tout près de + de Luxembourg la Closerie des Lilas je § oui § maintenant maintenant § c'que tu aimes c'est le § maintenant je suis Luxembourg en fait § dans le Luxembourg je § oui j'aime § beaucoup mais je vais jamais (mm) + c'est-à-dire je passe comme ça par le Luxembourg (mm) mais je suis pas de ceux qui § et § qui justement § ce quartier tu t'y promènes euh tu + ou ou en fait tu sors du métro et tu rentres chez toi X § maintenant § oui mainten- ou en général tu as vécu des années des années là qu'est qu'est-ce que c'était ton § oui c'était § ton espace à toi X on faisait c'est pour ça j'ai § dit le les + euh ici + euh c'était + on était invités à dîner (mm mm) + chez des chez eux chez l'autre comme ça et après il fallait que § rendre les dîners il fallait § rendre ça + et c'est pour ça que je te dis X + c'est à la maison beaucoup (mm) beaucoup de monde + même mais on s'est trouvés dans + par exemple au Select (mm mm) parce qu'au Select à ce moment-là n'était pas un café + euh mondain (mm mm) c'était ben disons que la Closerie des Lilas était un peu mais mais bon + c'était pas mondain à ce moment-là + ni la Coupole par exemple après les § ouais ouais vernissages § on allait à la Coupole parce que la Coupole est grande on peut (mm) + être quarante à dîner + mais +++ § c'est drôle § c'était c'ét- je n't'imaginais § pas comme un pilier d'café § X ? § je n'savais pas que tu allais beaucoup dans les cafés j'te voyais pas + comme quelqu'un qui avait aimé la § non X non j'étais pas je n'étais pas beaucoup les cafés la vie des cafés + X § dans les cafés + (mm) mais § c'était § c'est on se le rendez-vous § des amis § c'était très oui c'était très facile § oui parce que § tout le monde n'avait pas euh on venait chez nous (mm) + mais tout le monde n'avait pas euh des § de l'espace des appartements § et des ateliers comme ça et + euh + X bah mais comme maintenant les rendez-vous c'est toujours (mm mm) dans les cafés § c'est vrai + oui oui oui et sinon le quartier ? § mais là-bas par § oui exemple § quand + quand je suis venue + c'était absolument inimaginable je j'ai jamais allée dans un café + c'est mon grand-père qui allait dans le + café + quelques fois et même pas § oui § souvent + et où on nous invitait par exemple dans les restaurants à manger + et quand je suis venue à Paris ici + ah je me suis dit mais comment c'est possible + que les jeunes vont dans des cafés parce qu'il fallait avoir d'l'argent + mais c'était pas + écoute le café était très bon marché mais tout de même le café + et j'ai dit comment c'est possible parce que pour de mon avis + c'était + que les vieux qui vont dans les cafés (mm) + les jeunes je sais pas XX § c'était jeunes vieux c'était pas hommes femmes + le café n'était pas interdit aux femmes c'était un problème d'âge § X problème d'âge § oui XXX § d'accord § X voilà tout d'un coup + je pense à ça mais j'ai complètement si tu m'as pas demandé je +++ de temps en temps j'ai des des des comment dire des images de tout ça mais + maintenant puisque tu me demandes je me rappelle de tout et je vois que vraiment + on avait de la chance + d'abord de dire de + de vivre + ce Paris vraiment § mm tu l'as vu + changer + quand ? quand est-ce que ça a commencé à ? tout à l'heure tu m'disais que + que tu es saisie par l'angoisse des gens et la tristesse et quand est-ce que tu dirais qu'ça a basculé ? ton Paris + euh de jeunesse pour euh + cette ville + qui souffre § X je ne peux pas te + je ne peux pas dire + des années je (rire) quelques fois je pense que + ça s'est passé il y a + euh une fois on + on me + dit ++ euh je j'ai fait une exposition et après ils m'ont invitée + de nouveau à faire je sais pas une exposition spéciale + avec beaucoup de tableaux + dans un salon + et moi je dis mais c'est gentil puis vous vous m'avez pas oubliée il y a dix ans que (mm) j'ai + il y a dix que j'ai exposé elle dit comment dix ans trente-cinq + ah (rire) c'est pour ça je te § oui dis § l'âge pour euh (mm) les années ça + je n- je n'ai pas le + souvenir exact de + je sais t- je sais seulement qu'on est allés + soixante à New-York première fois + qu'on est allés § mais vous n'avez jamais pensé vous installer définitivement en Amérique ? § euh vous étiez § non non Vlada (mm) était X bon j'étais fascinée par New-York + aussi picturalement + et mais + j'ai jamais euh pensé d'habiter à New-York (mm) Vlada était + très § plus tenté § tenté plus beaucoup plus (mm) tenté + mais à ce moment-là voilà c'est pour ça je je me rappelle que c'était + déjà c- déjà il avait cette galerie + déjà il avait oui il ét- il était chez Polack § et alors euh + oui tu es quoi au bout d'toutes ces années + d'abord parisienne + euh en même temps un peu serbe euh beaucoup + française au bout du compte je sais même pas si tu as la nationalité française peut-être que non § j'ai la § oui nationalité § parce que aussi nous entre tous ces peintres et tout ça + nous avons connu un un ami qui était la possibilité de nous donner le mais il y a longtemps (mm) il a dit ah parce qu'il savait que nous avons beaucoup de problèmes pour les § les visas ? § les visas (mm mm) alors il dit pour + pour nous maintenant ça simplifie + euh que X qu'on X + que vous prenez la nationalité (mm) française + alors ils nous ont donné je n'en ai même pas demandé § oui § ils nous ont donné la nationalité française + je peux pas te dire quelle année § bon c'est + c'est pas grave c'est ça change rien + euh et tu pouvais garder également la nationalité § oui on a fait yougoslave § oui on a pu (mm) garder la § d'accord § ah X je me suis + finalement + comme c'que tu me demandes comment je me sens +++ je me sens ah je ne peux absolument pas + j- je vis ici je ne peux pas + changer § oui maintenant § je vis ici beaucoup plus que là-bas (mm) + mais ++++ je ne peux p- je je suis tout de même serbe + (mm) § mais et j'ai § par exemple je j'ai jamais voté § ah tu n'as jamais voté ? ni là-bas ni ici § jamais + parce que + je trouve que + je suis t- + je trouve que + les Français avec moi j'ai + que des + comment te dire louanges pour les Français pour la comment on était là comment on était accueillis comment + tout était + bien + et après la la crise a commencé dans les + dans les X de l'art + à cause de § oui ces § oui § les problèmes de galerie et des des (mm) ++ X collectionneurs ++ mais + euh je sais pas pourquoi je te dis ça parce que + euh je me je ne me sentais pas + le droit de voter ++ je + ni en Yougoslavie parce que je n'étais pas je ne sais pas pour qui voter § oui § je ne voulais pas + mm tu n'es plus dans cette vie là § parce que tu t'sens extérieure maintenant § euh là-bas je ne savais pas + quand j'étais en Yougoslavie mais j'ai j'ai eu le temps de voter § oui § j'ai pu voter + mais j'ai jamais voté là-bas + et ici aussi je n'ai pas voté parce que +++ j'ai tout de même + je trouve que c'est formidable que les que tout le monde § euh ce soir on va + on va bientôt arrêter mais je veux juste que tu termines + c'que tu disais + parce que j'étais complètement + étonnée tu as dit je ne vote pas § ah oui oui § et § et ah oui oui § et tu § voilà le droit § de vote ça parait § j'ai le d- je ne suis pas quand même quelque chose de fondamental § du tout quelqu'un + qui aime la responsabilité (mm) + je suis quelqu'un qui ++ qui accepte les choses (mm) + qui voit + les choses + mais + je n'ose je n'ose pas du tout § donc § le ch- décider § oui § je mais § tu as des § je décide c'est opinions politiques § pour ça que § X par § exemple la la peinture me convient + parce que je fais c'que je veux § oui je n'ai § pas obligé d'exposer je § mais XX § tu as des opinions politiques § ah j'ai des opinions politiques + ah mais d'abord j'ai été + terriblement déçue en Yougoslavie § ouais parce § que + euh + moi j'ai pensé que § oui § que le communisme hein vous vous avez vous étiez § jeunes au moment d'la guerre et vous avez été engagés en tout cas Vlada très engagé § bah oui Vlada a été engagé on était + on + on pensant que le communisme c'était d'idéalisme merveilleux tout § oui § et après on a vu que + Tito était tout sauf communiste (mm) euh le plus grand luxe le p- + pff ++ mais y avait sûrement + des bonnes choses (mm) euh comment dire dans dans l'organisation y avait pas + euh par exemple + § X X § il y (a, a-)avait X comme X en France ça existe + euh (c-, qu-, que) (c-, qu-, que) + comment dire on a + on a les ++ l'aide de l'Etat (mm mm) tout le monde peut (mm) travailler tout le monde peut étudier tout le monde (mm mm) + ah c'est c'est l'Etat § ça ça a été tout de même § installé par les communistes § ça a été § oui oui § mais c'est ça (mm mm) + et ça bon après De Gaulle a installé ic- j'ai XX euh § j'ai oui § compris que c'est De Gaulle (mm mm) + si (je, j'ai) § euh c'est § X qui a fait + le premier les euh + quoi + le + les retraites pas les retraites qu'est-ce qu'il a fait § euh § l'aide § écoute il m- alors c'est § les XX je crois que les (mm mm) le + l'aide dans les hôpitaux § non la Sécurité § les maladies Sociale § c'est plus ancien § c'est § écoute je n'sais plus + j'ai honte de n'pas savoir mais je pense que c'est + y a eu le Front Populaire aussi donc + en trente-six quand même y a eu beaucoup de lois qui ont § je ne sais § je n'sais pas mais j- § je j'ai comme ça entendu § mais X § et bon § d'accord § et XXX + et après + euh ++ je n'étais pas du tout + (j'ai, je) + j'avais des amis de tous les côtés ++ mais je n'ai jamais comment dire fait ++ fait la différence (mm) + parce que on (n') était p- ++++ je ne sais pas mon père + était p- + politique il était + blessé dans la guerre de quatorze on a même (mm mm) on a écrit dans les journaux + euh comment dire +++ "gloire aux aux soldats morts pour la patrie" + on et finalement on l'a ramassé il était vivant et bon + et il était + dans la politique + il (s'est, s'ét-) il s- était au courant (mm mm) + toujours + de tout + mais après + quand le titisme est venu + ce n'était pas ce qu'on a + imaginé + et mes amis qui étaient par exemple + super idéalistes communistes parce que moi je n'étais pas politisée (mm mm) + tellement (mm mm) + mais (j'ai, j'é-) + j'étais toujours pour l'égalité pour le (mm mm) les choses de de gauche finalement (mm mm) ++ mais ce n'était pas tel- + exactement ça § et du coup ça a tu étais trop déçue pour t'y § et moi je X intéresser en France § je n'étais pas sûre de rien + (mm) et je + et comme je ne +++ je ne connaissais pas suffisamment le § £ donc euh je je je vais on va parler de votre + quartier de + donc de choses que vous + connaissez bien ++ et tout d'abord je vais vous demander depuis + depuis quand vous habitez là + et comment vous êtes venu dans ce quartier ? § ouh là là § § ben c'est pas plus compliqué que cela je suis venu par maman + au vingt-cinq boulevard Pasteur + en quarante-trois ++ avril quarante-trois pour être encore plus précis je suis né dans la clinique Sainte-Félicité du Quinzième arrondissement vers la porte de Versailles + qui existe toujours + qui fait pas loin de trois mille naissances par an § eh bien § et maman donc m'a accouché alors que c'était déjà une nuit dans lesquelles il y avait des bombardements et comme § c'était tenu ah oui § par les soeurs + euh ça m'a donné l'esprit martial faudrait-il croire puisque y avait des bruits de bombes + et que les soeurs se propageaient dans les dortoirs en disant « priez ça ça va s'passer » + bon ++ euh le vingt-cinq boulevard Pasteur c'est face au Lycée Buffon + j'y ai vécu jusque ma vingtième année + et dans mes vingt précédentes années en fait le lycée Buffon c'était ++ en gros mon regard puisque § je l'embrassais ouais § de la la + d'en face par-dessus le métro + et le métro + dès cette né- cette période + c'était mon point de repère puisque évidemment il avait son rythme d'écoulement des cl- des passagers + il a pas bougé depuis ++ et + y a juste + un mois de temps de cela on a refait la couverture de notre immeuble + où je me trouve § actuellement oui § rue Rosa Bonheur ++ et de la couverture on peut voir + une vue qui embrasse tout le quartier dans lequel j'ai vécu sauf une interruption de + à peine deux ans + où nous avons été dans le Douzième arrondissement mais sinon toute ma vie s'est déroulée ici § dans ce quartier § dans le quartier et d'autant plus dans le quartier + que du vingt-cinq boulevard Pasteur je suis passé au cinquante-neuf + c'était déjà une grosse mutation + mon père avait ses bureaux dans l'enceinte actuelle des ++ de l'Hôpital des Enfants Malades + donc ses bureaux c'était des ateliers d'artistes et toute une vie d'époque très intéressante + puis indépendamment de ça quand nous nous sommes mariés après l'interruption du Douzième arrondissement on est allés + rue + Valentin Haüy qui est la rue suivante par rapport à celle où nous sommes aujourd'hui § d'accord § on a vécu une dizaine d'années + aujourd'hui rue Rosa Bonheur donc euh + j'ai toujours f- ++ j'en suis à ma soixante-dix + et onzième + année d'existence + et en fait j'ai jamais tourné + beaucoup plus que ça § et- voilà § et ce sont et vos parents étaient parisiens aussi ? § alors mes parents sont des + des immigrés de province + puisque ils étaient à Fécamp Seine-Maritime + § ah d'accord où mon père § a été + euh jusque + son inscription aux Beaux Arts où il a fait une carrière d'architecte et donc quand il a quitté Fécamp + euh c'était en mille neuf cent trente quelque chose comme ça ++ et depuis cette date-là + euh en fait il s'est fiancé sept ans durant avec ma mère + et ce qui fait que quand il a eu son diplôme il l'a épousée § ah + il fa- il fallait qu'il ait son diplôme c'est ça pour l'épouser ? § c'était pas elle qui avait fixé des conditions mais il trouvait que pour la nourrir c'était quand même le plus utile § c'était d'avoir § son diplôme donc il a § fixé d'avoir son § diplôme d'accord § bon sept années d'architecture c'est long + et comme voyage de noces ils ont eu droit à aller à la Villa Médicis à Rome où il était § ah oui premier § prix de Rome d'architecture + et donc il lui a offert trois ans de séjour interrompus par la guerre en trente-neuf + mais qui lui ont permis d'être + d'une part à Rome d'autre part en Grèce puis au Maroc où ils faisaient des balades + à partir de + de la Villa Médicis ++ et quand la guerre + a été terminée il a eu des plans de reconstruction pour les villes de Normandie à à reprendre § oui euh § Saint Lô Avranche Beauvais euh en fait un certain nombre § d'accord de villes § qui entre guillemets l'ont lancé dans la carrière + et c'est à cette époque-là que + je + connaissais + au cinquième étage sans ascenseur vingt-cinq boulevard Pasteur + son premier bureau d'architecte où + les tables + de dessins qui sont des grands formats étaient + présentées dans la moitié du living hein de ce qui correspondait (mm mm) au living actuel + et de l'autre côté nous vivions juste à côté + et puis il a eu la faculté d'acheter un lot d'ateliers + quand il a acheté ce lot d'ateliers ça représentait un truc fabuleux parce que c'était des é- des maisons + mille huit cent quatre-vingts dans l'impasse Roncin + où s'était ++ déroulée la fameuse affaire de l'impasse Ronsin et Madame Steinheil avec le président de la République § ah d'accord + donc des lieux historiques § des lieux historiques à telle enseigne que il avait comme riverain et voisin euh Brancusi sculpteur qui euh § ah oui § a son atelier qui a été transféré ça faisait partie des conditions du legs à l'Etat + il a été transféré + à Beaubourg + hein § d'accord + § oui oui et donc en fait le § le morceau qui figurait là + correspond à ce que il avait comme voisins riverains + lui il les a- il avait des ateliers un peu plus en dur mais c'était pour moi tout un univers parce que + ça faisait partie de certains terrains libres dans lesquels il y avait quasiment des terrains vagues § d'accord donc vous des terrains de jeux ? § ça veut dire ? alors des terrains de jeux § puisque moi j'en ai largement profité avec des copains qui étaient plutôt euh + euh les les amis de lycée ++ et les terrains de jeux l'Institut d'Optique puisqu'on en a été riverains au vingt-cinq boulevard Pasteur + était pas encore construit et y avait un magnifique espace qui s'ouvrait avec des herbes sauvages + des + des vieux métiers qui vivaient là un peu en marge enfin c'était tout à fait extra + et l'impasse Ronsin était tout à fait à côté + ce qui a été transformé en Institut d'Optique CHU § ah oui euh donc § aujourd'hui les lieux n'ont plus rien à voir § mais ++ j'a- ++ ah oui ça a a ch- ça a vraiment changé § j'avais des terrains vagues + et quand je me figure ma prime jeunesse + c'est des photos de Doisneau quoi c'est ++ c'est un peu ça l'idée c'est que § ouais en fait c'est les mêmes § jeux + euh le même lance-pierre les + comment on appelle ça les + des espèces de charrettes qui étaient des planches avec des roulements à billes avec § lesquelles on faisait ++ son skate + hein + c'était + ah oui + les ancêtres des skates + c'est ça § donc moi j'ai un ++ un souvenir très + sympa de ma jeunesse dans la mesure où même en parisien + j'y trouvais des agréments parce que y avait encore ++ des espaces libres et spontanés quoi § oui d'accord où on pouvait + faire + § circuler § en fait circuler + § alors + j'ai pas fait que ça parce que y a eu une + large période de ma vie + où la paroisse étant Saint-Jean-Baptiste de La Salle + rue du Docteur Roux à côté de l'Institut Pasteur nous avions + euh mes parents avaient conçu que comme j'étais un garçon turbulent + euh le mieux c'était de m'envoyer avec les louveteaux les scouts et les routiers pour que de temps en temps + bon ben les weekends on puisse avoir des sorties + et puis les vacances de Pâques et d'été + allégeaient leur t- leur emploi du temps et je partais en province § d'accord en ++ § pour des camps scouts où on dressait la tente enfin des trucs à- à l'ancienne quoi § oui + oui oui § ce qui m'a ++ donné je ++ je sais pas si je dois dire ça comme ça un certain esprit de débrouillardise + aimer la nature § ce qui ++ en fait c'était des choses que vous aimez bien § c'ét- vous aimiez § bien partir comme ça § oui + § c'était dans mon oui § mon spontané n'ayant pas de + de bon j'avais un frère et une soeur + mais en fait avec eux + ce genre de de d'aventures m'étaient plus individuelles quoi § même si je rattachais ça à un groupe oui oui X § c'était euh ++ quelque chose qu'ils ne vivaient pas quoi qu'était mon § et- + mon propre univers § et est-ce que avec votre frère et votre soeur vous vous retourniez sur Fécamp ? + de temps en temps ? § ou + oui § les vécances- § ouais les vacances § à Fécamp ont toujours fait partie de notre univers + euh détail pratiquement mon frère est né à Fécamp § ah oui § et ++ comme- pendant que les grands-parents étaient partis à Rome + il ont- il a été élevé par ses grands-parents mais il avait sept ans d'avance sur moi + donc + d'une certaine manière il avait déjà + d'autres jeux d'autres ++ mais Fécamp c'était une grande échappée parce qu'en fait on y allait par le train + à vapeur § ah oui et + § quand on arrivait sur place euh + c'était une maison + un peu rustique mais au bord des voies et je voyais la SNCF avec ses + ses locaux + euh le les bateaux + les bateaux de marins en fait § oui et non pas § les bateaux de touristes d'aujourd'hui on est revenus y a ++ il y a quoi il y a trois semaines on est allés à Fécamp § ah vous- j'ai- § j'aime bien y revenir § parce que- ah vous y retournez § ça fait toujours partie de ++ toujours ++ d'accord § de votre univers § mes mes vacances familiales en fait + alors ça c'était les vacances chez les grands-parents et + au demeurant en fait les vacances familiales se présentaient autrement mon père prenait un mois au mois d'août + rituellement + et là on louait une maison + en Bretagne le plus souvent + euh Morbihan § d'accord § et c'était les vacances communes où mon père faisait de la peinture + hein § ah d'accord § c'était son loisir donc certaines des toiles sur les murs § c'est c'est c'est ++ § des lieux de vacances encore une fois il y a Fécamp à droite il y a Quiberon au milieu il y a l'Ile de Ré + § à gauche-là ah oui § et chacun de nous en a + hérité d'un certain nombre mais en fait bon il ++ il avait un t- un t- un certain § oui oui oui talent puisqu'il ne faisait ça qu'une fois par an quoi § oui j'aime bien celui- X § oui § celui-là là § donc ça § d'accord situe + § toujours nos nos attachements + et si on a acheté une maison en Bretagne ces derniers temps enfin ces derniers temps ça remonte maintenant à bientôt seize ans + c'était un peu l'optique que nous + revenions vers une mer + que j'aimais bien + un peu chahutée + euh plus sauvage que les côtes atlantiques + alors que ma femme elle issue de La Rochelle ne se voyait que là-bas quoi ++ alors on a fait un moyen terme hein § d'accord entre Normandie et + § et La Rochelle donc dans le Morbihan alors § oui § c'est ça alors + euh § euh ça ça a fait partie de une dizaine douzaine d'années de de vacances avec eux puis quand on a été trop grands pour avoir envie de + supporter les vacances en famille là on a chacun repris ses indépendances a fait un peu d'tourisme + Amandine et moi on s'est mariés en soixante-et-onze + et depuis ce temps-là bon on a beaucoup voyagé ++ évidemment par son métier § oui § qu'il faut situer si c'est pas connu + était navigante au Air France § ah d'accord non je + § alors autant la fille je ne savais pas d'accord donc ++ § autant la fille que moi-même on l'a accompagnée + certaines fois + sur un vol de travail en fait § oui § ou bien euh on choisissait des vacances exotiques soi-disant quinze jours ++ euh on serait plus vieux et que par conséquent on voyagerait moins loin § d'accord en fait § en vérité on voyage plus du tout + ou à peine + depuis que la maison de Bretagne nous a fixés + là-bas § ah oui + oui oui ++ donc vous ++ vous y allez de temps en temps vous restez quand même la plupart du temps à Paris j'imagine ? § alors Paris en fait c'est le rythme ++ normal de notre + on est établis à Paris + § quoi oui § oui § euh + ça + c'est pas très ++ comment dire c'est pas un modifiable c'est-à-dire qu'à la limite ça fait partie des conditions du couple § oui oui oui ma femme § est montée de province pour aller à Paris § oui § moi je dois dire que j'aurais été tenté de faire le chemin inverse § d'accord hein § alors là il faut quand même se regrouper § oui § et on est d'autant plus fixés que les enfants étant à Paris + et Amélie étant notre fille unique + euh avec un univers familial + bon j'ai des frères et soeurs mais enfin + c'est notre noyau qui compte le plus bien sûr donc en fait on s'est fixés autour de § de Paris de votre- § d'accord § Quinzième donc là § d'accord et puis le Treizième § où on vagabonde souvent quoi § voilà + en en ce moment hein + pour les + § les besoins familiaux § d'accord + très bien + très bien et donc est-ce que finalement ++ est-ce que y a d'autres quartiers où vous auriez aimé déménager ou + non celui-là vous va § dans Paris en fait ++ je crois que j'en ai quand même effectivement fait tout le tour hein + pour des r- toutes sortes de raisons ou tourisme ou + amusement intérêt et cetera mais je j'y trouve un bon équilibre + alors pourquoi le bon équilibre c'est qu'en fait + c'est vert § c'est calme d'accord § alors vert calme central + dans la mesure où les moyens § ouais § de transports sont aisés + on a deux voitures qu'on (n')utilise pas vraiment des tonnes mais enfin qui nous laissent notre liberté + et puis euh + en gros un équilibre village + mais tous les Parisiens dans un quartier donné disent qu'ils ont un village hein c'est § c'est classique oui oui oui § c'est vrai que c'est § classique mais l'idée de village § ici elle est + elle est relativement + normale dans la mesure où chacun s'est constitué son son son bout et puis euh + donc euh ma femme va faire des courses rue de Sèvres vers le Bon Marché ou vers les les commerces de prêt-à-porter variés moi + euh en vérité à la limite j'aime aller à Saint-Germain-des-Prés + systématiquement à chaque retour de vacances je vais voir § ah oui où ça en est § peut-être plus vers + les galeries les ++ comment + les libraires les + l'activité quasi intellectuelle dont je vois avec regret qu'elle + diminue au fur et à mesure des temps + hein + que les Presses Universitaires cèdent la place § oui + oui oui oui à tel ou tel euh § la librairie Hachette § c'est la Fnac c'est pareil § et que sais-je enfin à chaque fois § oui § je suis un petit peu ulcéré de voir qu'effectivement la + la manière de diffuser la culture alors se modifie peut-être avec d'autres moyens plus modernes auquels j'acc- je cherche pas tant que ça à accéder § à accéder oui § et- donc- § et votre quartier vous diriez que c'est c'est quoi finalement votre quartier parce que là vous § alors le quartier c'est + XXX jusqu'à Saint-Germain § oui + mais en fait + le le coeur du quartier c'est en fait les rues où nous sommes + qui sont effectivement une enclave tout à fait particulière puisque + si on regarde une carte § oui + oui du découpage administratif § parisien + c'est une enclave dans le Septième + § oui § que n'a pas voulu reprendre le Septième qui lui ayant des ministères et des ambassades n'avait rien à faire avec tout ce pâté de maisons qui est le les anciens abattoirs de Grenelle en fait § d'accord hein § et les abattoirs de Grenelle sont illustres par § oui § Rosa Bonheur rue dans laquelle j'habite § oui § qui elle était peintre § ah + et venait au § marché aux chevaux et voyait + donc euh des animaux qui partaient à l'abattoir avec des maquignons et cetera + alors Rosa Bonheur c'est notre figure tutélaire mais y a Valentin Haüy qui est la rue précédente + c'est l'institut des aveugles l'Institut Braille qui est le nom de l'autre côté de la place + Pasteur qui est au milieu la statue qui trône sur l'avenue de Breteuil § oui § qui représente + donc là + c'est évidemment une souscription d'Etat enfin publique + pour les béné- les bienfaits qu'il a + qu'il a donnés enfin qu'il a + permis à tous ses + contemporains pour toutes maladies sur lesquelles il est intervenu + et euh + donc le Quinzième il est ++ au niveau du de cette § oui partie § tout à fait homogène en constructions § d'accord + pour cette raison-là alors grand av- § avantage tous les immeubles datent de mille neuf cent cinq mille neuf cent sept + ce qui veut dire que c'est c'est bouclé c'est clair il y en aura pas de n- de modernes + pour détruire l'harmonie + gros défaut c'est qu'à l'époque on pensait pas aux voitures + hein + donc euh § pour c- ah oui y a pas de parking § de ++ de choses comme ça oui oui - bien sûr y a aucun parking intégré + ce qui § bon est + éventuellement un handicap mais on on survit pour l'instant quoi § oui + oui oui oui et donc euh finalement c'est toujours- ça ++ de- depuis que mille neuf cent cinq ça fait partie du Quinzième arrondissement y a pas eu des ++ § non des § tractations entre le Septième le Quinzième parce que le Quinzième c'est gros comme arrondissement § alors en fait il est gros en terme de population parce que c'est le plus grand et le plus gros de Paris + euh ++ je sais plus si c'est pas un million cinq ou un million sept + y a + y a y a quand même un peuple colossal avec un truc qui est original mais c'est celui + qui a euh le plus de célibataires + alors § ah ouais alors donc « célibataires » § dans le Quinzième § « y a un marché » § y a un marché conséquent § conséquent ++ donc la la Rue Lecourbe c'est la grande extension dans la mesure où en fait nos quartiers commerçants c'est juste immédiatement § d'accord à côté § et là c'est une artère qui continue de faire du commerce alimentaire de § donc vous allez par là-b bas par là-bas § peut-être pour ++ d'accord oui + systématiquement c'est par là § pour les ++ alors bien entendu § ici y a trois quatre commerces tenus par des Tunisiens ou arabes § oui + oui + oui oui qui gardent le square à une ouverture tardive + § et + qui rendent des services notoires + et puis pour le reste en fait bon les commerces traditionnels ne tiennent pas longtemps la route § quoi mm mm § donc si je comprends bien votre quartier ça va être cette enclave là § oui § et ensuite + pour une autre vision plus élargie du quartier ça va jusqu'à Saint-Germain-des-Prés § d'un côté Saint-Germain § des-Prés c'est ça § oui § les galeries + § oui + euh § oui d'accord § c'est + § parce que ++ en fait + dès le dép- § vous pouvez aller à pied toujours § ah oui oui oui § hein c'est ça le § donc en fait à + à hauteur d'une vingtaine de minutes de marche je suis à la Tour Eiffel je suis à + alors la Tour Eiffel c'est le Champ-de-Mars hein c'est essentiellement ça + euh je suis + à Saint-Germain-des-Prés en un quart d'heure les courses vers la mairie et cetera c'est tout- bon et les cinémas de Montparnasse § ah oui parce qu'en fait les cinémas § tiennent im- une place importante § donc vous remontez le ++ le boulevard Raspail ou + d'accord ben enfin parce qu'on y va souvent on y va à pied systématiquement § d'ici au l'Avenue du Maine § Pasteur § en fait oui voilà § ou le Boulevard Montparnasse § en fait + par le Boulevard Montparnasse oui d'accord + ah oui d'accord § à partir du carrefour Duroc quoi § d'accord d'accord § euh également bon les Invalides font partie pour moi de quelque chose de + significatif et Invalides Ecole militaire c'est des bâtiments que j'adore euh parce que bon je vous ai dit que j'avais un petit côté militariste mais en fait + j'aime bien les uniformes j'aime bien les commémorations j'aime bien + les choses qui me rapellent mon service militaire ou ++ ou nos grands-parents qui se sont illustrés ou pas trop d'ailleurs parce que chacun a eu son exercice militaire à sa manière + mon mon grand-père côté pater- maternel était officier de Dragons § d'accord § et en tant que tel bon c'est toute une imagerie § de + de cheval d'équitation oui oui bien sûr + bien sûr § que je pratiquais X un peu + euh mon grand- mon père lui c'était dans le génie et + en fait + il a + il a participé d'opérations à la deuxième guerre mondiale § d'accord mais en fait § sans sans système héroïque il s'occupait du camouflage bon ben c'est une manière + comme une autre de remplir sa place quoi § ben bien sûr + bien sûr § voilà pourquoi le quartier bon il est + il est fouillé parce que bon allant à pied + un de mes loisirs par exemple c'est par exemple en été + euh vous avez les + les immeubles avec façades sur rue et y a toujours une cour et quand j'arrive à trouver derrière la rue ce qu'il y a + ah y a des petits coins charmeurs avec un peu de végétation avec euh + une vieille statue une vieille fontaine je pousse le nez § et ah oui parfois on voit des miracles- et je ++ § cherche toujours à découvrir § d'accord § ouais § oui vous avez dit que c'est un quartier vert aussi + avec le Champ-de-Mars + § par exemple parce qu'en fait on- § on a le bénéfice immédiat de l'avenue de Breteuil bon quand on amène nos petites filles le mercredi par exemple y a ce qu'on appelait le bac à sable qui n'est plus un bac à sable mais enfin un endroit où y a des + des jeux de loisirs pour les enfants toboggans et § balançoires d'accord + d'accord § et puis + tout le prolongement est en fait c'est pas de notre + mode de vie mais tous les soirs en été y a des piques-niques monumentaux sur l'avenue de Breteuil y a + y a un petit côté vie de famille extra + extra domicile quoi en fait et ++ ils profitent des loisirs bon puis le Champs-de-Mars bien entendu § bien sûr + ouais avec + tout ce qu'il y a derrière § et vous donc les les endroits où vous aimez aller ça va être Saint-Germain-des-Prés + vous avez cité + § j'y retournerais dix fois pour une pour le § ah oui § a contrario de + de l'Etoile par exemple § oui d'accord ou les Grands Boulevards § d'accord § les Grands Boulevards on y va aussi mais peu + et en fait je suis expressément rive gauche § ah oui § quand +++ c'est une anecdote mais en fait à un moment donné j'ai eu une difficulté professionnelle un de mes amis me dit « ben moi j'ai un + un copain qui dirige une compagnie de taxis vu ta connaissance de Paris tu peux te mettre taxi + et tu pourras en plus chercher du travail parce que les horaires sont souples » j'ai trouvé l'incident enfin la proposition rigolote mais j'ai pas accédé + mais en fait + foncièrement moi je connais § énormément de lieux- parce que vous étiez connu pour connaître Paris § c'est ça ++ oui d'accord oui + oui oui + oui + alors ++ § et rive gauche rive droite ça a du sens alors ++ § ou euh ça a du sens § dans la mesure où + mm je sais pas comment + le différencier mais j'y trouve plus de ++ c'est plus dans ma nature d'être dans la rive gauche + hein + bon mes parents mon père a été artiste § finalement X son métier + donc c'est ++ c'est un peu ah oui c'est- c'est ça + c'est le + d'accord § l'univers artistique mon frère est devenu architecte ma fille est devenue architecte d'intérieur moi j'ai pas fait ce ce choix-là je suis entré finalement dans la publicité et la publicité évoluant vers le marketing à telle enseigne qu'à la fin j'ai terminé dans un établissement financier + bancaire § d'accord § qui était ++ quartier Opéra bon § d'accord c'était pas grave en soi § tant qu'il s'agissait mais ouais § de Paris c'était déjà bien ++ mais en fait l'esprit rive droite + je saurai pas le définir § ouais § quand à l'esprit rive gauche c'est celui que je me ++ je me considère § quoi mais ++ oui + d'accord § mais attention je suis pas intellectuel de pur jus § oui oui oui pour avoir § fréquenté la Sorbonne où + bon j'ai été + deux ans à Sciences-Po mais j'ai arrêté en cours de route ça m'a pas ça c'est pas conclu + quoiqu'il en soit ++ bon mes études c'est plutôt la rive gauche quoi § mais pour vous donc rive gauche c'est le côté artiste images ++ § oui mais en fait bon c'est ça vous diriez § une rive gauche qui est quand même circonscrit à + au quartier des facultés mettons et puis § aussi de cet esprit ++ § germanopratin qui qui aujourd'hui bon est sérieusement battu en brèche hein § oui c'est plus + § c'est plus ce que c'était + je dis pas les caves de jazz mais enfin il s'avère que là aussi ça ça ça faisait partie de + de ce que j'aimais retrouver quand je sortais avec une petite copine c'était comme ça + § on allait + § on allait dans des euh à des § oui cafés-théâtres § ou dans des caves de jazz + voire dans des cinémas d'arts et d'essais enfin tout c- toutes ces choses qui + sont + bon y en a y a des cinémas sur la rive droite mais + a priori § oui c'était- § plutôt rive gauche mm mm on a la rive gauche qui est plus propice quoi § leur est plus propice d'accord § donc pour vous finalement Paris ça va- ça a ça peut se comprendre comme rive droite rive gauche et si par exemple on vous dit est et ouest est-ce que ça veut dire aussi quelque chose pour vous est-ce que ça a du sens ? § euh +++ oui + enfin bon c'est quand même toujours le même cliché mais il s'avère qu'il se ++ § c'est X on s'rapproche § du soleil quand on est à l'ouest + et + et en fait les comment on appellera cela + les habitats + sont plus recherchés à l'ouest qu'à l'est § ouais § et ça ça perdure et je crois qu'on (n')est pas les seuls parce qu'en fait aux Etats-Unis ou enfin dans les grandes capitales + euh l'ouest a toujours une sorte de + prédisposition à être + plus + plus segmenté en tout cas quoi § plus plus choisi aussi plus + § oui + on va dire en § plus recherché § alors c'est pas qu'on cherche plus recherché plus + à § s'approcher du soleil mais c'est + l'espèce de ++ de subterfuge que l'on a pour qualifier cette recherche + § et est-ce que du coup ça veut dire qu'il y aurait une espèce de double appartenance alors rive gauche et puis Paris ouest ou les deux sont importants sans doute § les deux sont importants oui + oui oui + euh bon il s'avère que quand on parle de Normandie de Bretagne ben c'est notre côté pour pour aller là-bas § au fond du compte + c'est vrai + ouais § Amandine en fait a vécu plusieurs années au Bois de Boulo- enfin au Bois de Boulogne à côté du Bois de Boulogne + et se voyait + elle + rive droite parce que elle venait de province et pour elle la rive droite c'était la classe quoi bon + moi la classe je la situe en plu- en des tas d'endroits dans Paris hein § oui oui oui donc euh + § on pourrait me parler de + je sais pas moi + la Butte-aux-Cailles qui est recherchée enfin § y a des endr- y a des des des y a des lieux expressément précis oui oui oui y a des poches comme ça + oui § comment ça s'appelle la + là c'est dans le Dix-Neuvième c'est ber- vers Bagnolet mais ça s'appelle + la Mouzaïa + voyez des des endroits où vous avez un petit habitat + euh anachronique hein et + finalement l'anachronisme de nos immeubles + oh je suis pas le seul à les à les partager mais + quand on regarde la façade de l'immeuble d'en face c'est fouillé comme une pièce de sculpture + y a des + des recherches stylistiques § ou ++ que oui oui oui § que j'aime bien en fait oui § et + est-ce que vous avez l'impression que les les voisins autour de vous + ? d'abord est-ce que vous avez des contacts avec ces voisins est-ce qu'il y a ++ § alors + on a beaucoup de contacts avec les voisins puisque on s'occupe de la copropriété tout un chacun a à dire on est très + euh solidaires pour ce genre de situations mais rapidement dit + en dehors de notre immeuble bien qu'on fréquente le quartier depuis quarante ans qu'on est vraiment riverains + on (n')a pas des tonnes de gens avec lesquels on partage beaucoup plus qu'une conversation de trottoir donc c'est c'est § c'est- § c'est c'est quand même très individualiste § en fait oui oui d'accord d'accord § c'est surtout la limite dans l'immeuble alors § oui alors dans l'immeuble c'est pour des raisons de § de civilité voilà de co- de civilité d'accord § civilité pris au premier stade § oui § moi je- ça me vexe pas plus enfin y a mais est-ce qu- + d'accord § y a rien qui me vexe plus quand quelqu'un me dit "Monsieur Morel" et que je connais ce person- § oui personnage § depuis trente ans § oui d'accord + d'accord § ouais ouais donc euh § et est-ce que par exemple vous allez les uns chez les autres ou pas § pas à ce point-là § non non + non non + là non non + c'est pas à ce point-là § et est-ce que dans l'immeuble y a parfois des des lieux de rencontres peut-être les + les séances de d'assemblée générale + § voilà + alors en fait là + c'est fonctionnel mais ça ne ça ne débouche pas sur un pot un + § non § un cocktail un truc + ouais d'accord + ça va pas § à ce point-là § oui mais je ++ comment exprimer ça c'est l'inconvénient que je trouve à Paris où on est des in- des individualistes forcenés et dans notre immeuble y a une personne qui a cent trois ans + c'est moi qui ai eu à coeur d'organiser un anniversaire de son centenaire § d'accord § faute de quoi ça serait passé à la trappe sans § problème parce que d'accord § chacun dit euh § « c'est pas mes oignons » et cetera + bon + enfin « ça m'concerne pas » ouais + d'accord § et + est-ce que vous avez l'impression que malgré tout toutes ces personnes + appartiennent au même groupe social que vous § oui + alors que vous X- oui § euh comme vous le savez + y a une segmentation qui s'opère par le prix de l'immobilier qui est + § bien sûr § colossal et par conséquent il faut + des revenus + et le groupe social entre guillemets va les déterminer quand bien même les + les fonctions ou en entreprise ou en professions libérales n'auront pas été les mêmes mais y a un + un + une classification + § de fait § automatique quoi § ouais + ouais ouais § donc euh automatiquement tout le quartier est à l'unisson + et les seuls qui ne le soient peut-être pas ce sont des locataires § d'accord puisqu'en fait § y en a qui sont effectivement dans cet immeuble y a deux locataires seulement + mais déjà pour se payer le prix de la location § ouais ça leur suppose § un mode de fonctionnement + § oui oui oui § qui + donc y a- § une certaine homogénéité finalement § oui + oui oui + alors on a- + on s'aperçoit d'un renouvellement quand même depuis les ++ quarante ans en question + c'est-à-dire que les étrangers achètent + euh quand je dis les étrangers bon c'est des Italiens euh on (n')a pas entendu parler de Russes + mais y a des Anglais y a + alors le quartier le veut avec + l'Unesco + hein mais comme l'Unesco ils sont en détachement temporaire ils tournent et donc + euh et ils sont pas obligés d'acheter mais en fait finalement souvent ils considèrent que ça fait partie d'une bonne opération immobilière quoi § oui d'accord § d'accord donc y a des + donc le quartier est devenu plus + § inter- + oui plus ouvert plus ouvert aux étrangers § d'accord § alors quand je l'ai connu tout gamin c'était quand même l'adresse où le Maréchal Foch continuait de vivre et cetera y avait que des officiers supérieurs + vu la proximité de l'Ecole militaire § d'accord les effectifs § se sont clairsemés c'est plus du tout ça + et quand on est au marché + il fut un temps où y avait pas de de Libanais où y avait pas de pizzeria de commerces italiens puis maintenant ça s'est ouvert sur des commerces comme ça mais même par le fait que les les résidents français mm sont + ouverts vers d'autres cuisines du monde § ouais que § que celle qu'ils connaissaient primitivement § quoi ouais ouais § ça s'est diversifié § XXX ? mais le- § un café- § un café peut-être ? § oui d'accord § merci ouais § et euh ++ § le marché est important hein § ouais c'est-à-dire que là effectivement § mardi samedi oui + oui § euh donc sur ++ § c'est le boulevard- c'est où ça- l'avenue de Saxe + d'accord l'avenue de Saxe en fait + l'avenue de Saxe c'est + § primitivement c'était avenue de Breteuil + enfin là j'ai pas connu + puis en fait il a été transféré sur une adjacente qui est entre le ++ la statue de Pasteur qui est la place de Breteuil elle-même et l'Ecole militaire § en fait d'accord § donc c'est tou- c'est toujours le Quinzième ? § c'est ça ? + le Quinzième c'est toujours la partie Quinzième c'est toujours le le la partie Quinzième + avec le § côté + ri- rigolo c'est qu'en fait il est Quinzième Septième et quand il y a des élections les diffusions de tracts se font pour le Quinze et pour le Sept § ouais donc § vous dites « oh non moi je suis du Quinzième hein » donc ++ vous + vous boycottez les les autres qui viennent faire leur prospection pour le Quinzième- § par- dans dans ++ pour le Septième § au marché § au même marché § au même marché ils ils se- d'accord vous avez deux populations § d'accord qui se mêlent ++ § oui + § mais bon c'est mais + § un peu la même population § sans doute mais en fait § quand on dit Quinzième limite § Septième ouais § c'est la vérité ouais § des vérités puisque le prix de l'habitat ici § oui § est complètement assimilable au Septième § voilà c'est ça + ouais ouais + c'est ce que je donc on sait que naturellement + § me demandais § il fait partie § des records d'accord § c'est c'est le- c'est le même en fait § c'est le même que ++ lorsqu'on passe à oui + oui + alors mais ça situe complètement puisque § le bloc § dans le Septième en fait § on est sur les abattoirs de Vaugirard représentent ++ une dizaine de rues quoi + en fait hein § d'accord § donc ++ là y a un axe au milieu des + vous avez peut-être tourné devant avec votre voiture y a une fontaine § oui § qui fait place giratoire là avec + § ben je suis allée par là § alors + je sais plus + oui + j'ai j'ai tourné effectivement oui y a- y a + y a une fontaine avec un petit un petit ++ § terre-plein de fleurs autour en fait c'est un + l'ingénieur Mulot qui est celui qui a en fait + découvert un puits artésien § d'accord § et le puits artésien jaillissait à cet endroit § ah oui § en mille huit cent ++ quarante ou quelque chose comme ça + un peu- un peu plus tardif + et le puits artésien avait fini par créer une inondation parce qu'ils l'avaient comme un puits de pétrole ils l'avaient pas bouché + ils ont reporté le puits sur la statue où figure Pasteur actuellement et puis un beau jour on a dit "bon ben on va + arrêter le puits artésien ++ on va le laisser euh comment dans les tréfonds du sous-sol + et là on va mettre un gros bouchon dessus qui sera la statue Pasteur" § d'accord et + § donc j'ai des cartes postales + rigolotes et anciennes + qui représentent une période au point de laquelle en fait de compte tout ce terrain était ++ en construction § ouais + ouais simultanément quoi en fait hein § alors justement là vous vous disiez que le quartier changeait + en ce moment + § finalement alors si il change § en fait c'est ++ c'est au fur et à mesure peut-être de la + l'évolution des prix de l'immobilier § oui § euh +++ il a plutôt toujours été fait par des copropriétaires hein donc + § oui § mais certains avaient des + comment on appellerait ça + des pas- des immeubles entiers hein donc y avait des constructeurs qui ou promoteurs + qui faisaient leur immeuble pour eux tout seul + puis ils le revendaient en morceaux + euh des institutionnels également donc les deux conjugués ont revendu et en fait ont un peu ouvert la distribution alors que + pendant un temps c'était quand même + euh + des locaux + euh § d'accord qui dès § le départ avaient choisi leurs leurs murs quoi § d'accord § donc § d'accord aujourd'hui § c'est ouvert en immobilier y a eu des mutations familiales y a eu des tas de choses mais + euh + ça tourne plus qu'avant + voilà § d'accord mm + oui § et sinon dans- dans le quartier est-ce que vous ++ vous av- vous avez l'impression qu'il y a des changements qui s'opèrent ++ je veux dire par exemple vous m'avez parlé du + du métro ++ § oui + oui § des rénovations du § alors + euh § des des voies du métro § oui § hein c'est ça ? § les + les changements moi je les vois à ma courte échelle du stationnement + bon § ah oui et en fait la § la courte échelle c'est le fait que c'est de plus en plus dur § de se garer § de se garer alors que + les espaces sont tout de même bien ouverts y a y a y a quand même de la circulation mais + y a des privations en tout genre les vélib' pour moi c'est l'ennemi les autolib' § c'est l'ennemi les autolib' oui oui § les transports de fond + euh qui est § ouais une § sombre supercherie § ouais c'est l'ennemi § euh + les § les livraisons mm livraisons § bon et cetera + ça n'arrête pas d'être des manières de nous + shunter notre droit à l'automobile qui me parait être fondamental du paysage français puisque c'est notre première industrie puisque + ça fait partie de notre droit à notre déplacement + et pour autant la circulation n'en est pas améliorée que de couper § c'est-à-dire que parallèlement donc- § ils n'ont pas construit de parking par exemple § voilà alors qu'il y a des § oui possibilités + euh § sous les avenues § oui de Breteuil et autres + § il y a + des espaces § oui § où techniquement c'est jouable § d'accord § et en fait + on + cherche plutôt à nous + faire partir + § oui d'accord + à supprimer la voiture + oui oui en tout cas pour XXX l'auto + oui § oui oui § et ça c'est un problème auquel je suis sensible moi aussi parce que + dans le Treizième par exemple il est impossible enfin c'est di- même dans le Treizième c'est § difficile oui § de trouver des parkings + à louer + on peut même pas en acheter ++ ils sont § trop loin tout autour § hein loin de chez vous § ouais c'est c'est trop loin probablement + mais + § tout autour de l'Ecole en fait + y a pas d'immeuble qui le propose § oui mais c'est c'est tenu par des sociétés § oui + oui oui § voilà c'est ça que je veux dire c'est tenu par les sociétés + y a des apparemment des monopoles § ah oui § je ne sais pas § oui § mais on ne peut pas + c'est pas mis à la vente en fait § oui § voilà + et donc dans le Quinzième c'est c'est sans doute pire encore § euh dans dans le Quinzième en fait parce que là y a ++ § euh + y a pas d'immeubles dans notre quartier § eh ouais mais y a + § qui ait de parking § eh oui c'est ça + non c'est un problème et dans ces conditions les autres + renchérissent § quand ils ont quelques espaces quoi § eh oui bien sûr oui § donc + y a une limite bon le stationnement résidentiel est quand même un + un bien § oui hein y a + § oui on peut aussi § y arriver mais dans des moments merci + merci bien § comme aujourd'hui c'est la croix et la bannière § oui XXX § très bien merci beaucoup § donc je ne raconte que des choses que vous connaissez déjà ma chère § § je n'en doute pas + depuis quarante et quelques années § oui oui nous nous connaissons ça XX plus § eh oui du du coup votre voiture est dans la rue + c'est ça § les deux voitures § parce que y en a une grande une petite les deux voitures sont dans la rue oui oui oui § for- forcément § alors + bon ben c'est donc + oui § c'est un gros débat ça je + dirais que § oui la voiture à Paris § mais + ouais § c'est quand même un quartier + où euh les § les avenues sont larges et- en temps ordinaire ça fonctionne § ça fonctionne § ça enfin on trouve des places XXX § oui oui oui § c'est ça on trouve des places + ouais oui oui + oui § on trouve des places oui § ouais ouais + et + et- § sauf les veilles de marché § ah oui alors ça c'est odieux § ah oui oui § parce que + euh § on a (n')pas le droit on a l'avenue de Saxe § qui sert à + aux commerçants + euh est condamnée donc euh § donc ça nous fait une centaine de places qui tout de un coup émigrent quoi on est obligés de + se garer XXX alors là § c'est la chasse + c'est + c'est très difficile + mais bon + c'est un jour par semaine § ra- rapprochez-vous c'est que le samedi § plutôt par là § je veux pas trop m'immiscer XX § et ++ et pour les transports alors justement parce que finalement § vous prenez + vous prenez + ouais alors + les- les transports + en fait on est § affectionnés du métro on a pas de cartes orange hein quand même pas § ah vous n'avez pas de carte orange + non mais bon + non § vous n'avez jamais eu de carte orange mais en fait § si + quand j'ai travaillé ++ § si XXX § poste fixe XXX § ouais § euh moi j'en avais bes- enfin besoin + c'était plus simple § oui oui oui § quant à maintenant bon évidemment on a des déplacements dans le Treizième mais à hauteur de trois fois par semaine § quatre fois oui § d'accord donc § c'est pas la peine + ouais donc on prend ou le métro § ou la voiture selon nos + nos idées + et puis + si on va promener les petites-filles ou mais + la voiture faut être honnête elle ne + ne bouge pas beaucoup quoi en fait § oui bien sûr + mais donc vous faites la plupart des choses à pied § alors à pied déjà parce que c'est un + exercice parce que + comme j'aime flâner hein y a pas loin au métro Duroc y a un + romancier + ouais Léon-Paul Fargue qui a écrit le Piéton de Paris et en fait je suis un piéton de Paris euh + clairement et + à des jours comme aujourd'hui je redécouvre encore + euh un pignon sur une toiture en me disant « tiens euh » + pas plus tard qu'avant-hier nous étions euh je sais pas quoi sur les Quais de Seine là + et je redécouvre une vue différente de d'un immeuble à Passy où y a un gros phallus sur la toiture qui fait euh lanterne § oui d'accord hein § et euh détaché de son ++ des immeubles avoisinants + à la vue que nous nous avions je me disais « ah le revoilà » et vraiment c'est symptomatique de + l'architecte + s'est fait un plaisir quoi on va dire hein XXX y a des choses ou alors § ouais simplement § des des statues + tout à l'heure je vous montrerai l'immeuble d'en face parce que lui c'est un chef-d'oeuvre § en fait + c'est d'accord + d'accord § l'école nancéienne majorelle et cetera et c'est c'est de toute beauté § c'est magnifique + et + donc en fait + en matière de transport vous prenez § alors lorsque § ça vous arrive le métro + § alors mais pas § le bus par exemple § le bus c'est faute de connaître toutes les lignes mais en fait + nous en avons + au moins trois qu'on utilise très rituellement le vingt-huit qui va vers Saint-Lazare + le trente-neuf et le soixante-dix qui vont vers Hôtel de ville + et l'autre c'est + § Palais Royal XXX Paris § alors je vais pas résister malgré tout merci § donc rien qu'avec cela euh ça convient très bien à nos besoins et donc les autres numéros je les ai pas appris hein § d'accord § d'ailleurs il faut jamais me demander quel est le numéro de l'autoroute § ah ben oui + oui ou de la ligne de + de métro § oui oui oui § euh c'est à l'ancienne en fait moi ça fait Nation Etoile et c'est pas une ligne six § ah oui c'est- oui oui oui puisque XXX § et est-ce que vous prenez le taxi alors par exemple § alors rarissimement § rarissimement aussi § non + ça euh ++ bon parce que § quand on + § on cantonne les frais on va dire XXX § oui + quand on va dans un + un quartier où on sait qu'on pourra pas se garer notamment § oui à § Montmartre § oui oui le soir § on va dîner chez des amis + euh là on part en métro + et puis § le retour XX § euh on rentre en taxi parce que c'est plus simple § oui + d'accord XXX § et là effectivement le taxi sinon + on prend +++ on prend rarement les taxis § d'accord on s'arrange entre le métro et le bus § d'accord d'accord § et les voitures § et les voitures § ouais § d'accord qui servent quand même § les voitures il faut les faire rouler quoi c'est c'est un peu ca + c'est pour que la batterie puisse continuer de fonctionner ++ § oui oui + tout à fait ouais § et est-ce que + donc y a + vous m'avez parlé des changements-là dans le quartier § alors est-ce que § y a des + des événements qui + qui vous ont surpris + ou + qu'on voyait pas avant par exemple des + est-ce que c'est § alors un lieu où § on ++ où les manifestations passent § par exemple ? ah certainement oui § euh dans les manifestations ce qui faut comprendre c'est que je vous l'ai dit en + X y a peu + euh on est proches des ministères qui sont le Ministère de la Santé § d'accord Ministère § du Travail + euh Matignon euh pas très très loin non plus + euh qu'est-ce qui pourrait être dit encore + euh + bon + et puis en vérité c'est des endroits dans lesquels y a pas une circulation d'enfer donc on peut faire passer une manifestation facilement + donc l'avenue du Montparnasse est propice à des manifestations donc c'est souvent + que pour un oui pour un non on se retrouve sans savoir qu'il y avait une manifestation parce que + c'est les intermittents du sp- enfin bref ++ tous les mouvements sociaux sporadiques + et ++ qui se déclenchent comme ça à l'imprévu + bon + alors hier j'ai c'est une anecdote mais rigolote mais quand même pour vous + j'ai eu le grand honneur et privilège avec Amandine de passer en allant vers les quais euh Quai Voltaire + au milieu de la rue je sais plus quoi devant Saint-Thomas d'Aquin et + là + y avait + attroupement + voitures officielles et tout + et nous étions c'était le + vers la rue du Bac ouais + et nous étions un moment donné au feu rouge bloqués entre trois ++ trois à gauche trois à droite motards en grande tenue + donc je me suis vu descendre de voiture pour nous prendre en photo parce que la voiture était encadrée de motards + à l'arrêt + mais en grande tenue + ils attendaient + ils m'attendaient pas hein mais enfin bon + c'était magique + donc là je me suis dit « enfin c'est à mon profit » ++ mais les manifs + bon ça fatigue § ouais ouais faudrait avoir § un parcours où euh ils gênent personne et alors là ça serait très bien quoi § et d'autres événements sinon + § qui ++ alors les événements euh § y a des tournages de films § elle a f- ah § elle a tout à fait raison y a des tournages de films nombreux + alors on peut pas tout dire ni tout résumer mais vous avez euh + du + Gérard Depardieu + Kevin Costner + euh Jacky Chan + euh que sais-je j'en oublie Mercier + comment elle s'appelle ? § celui qui a Michelle Mercier § non XXX non + non non pas Michelle Mercier § non je confonds avec quelqu'un mais enfin + bref § des vedettes en tout genre et euh oui oui régulièrement § y a des tournages + où nous ne sommes plus chez nous euh + ils ont y a y a peu inventé un système dans lequel + euh les les immeubles avaient en bas des pseudos commerces alors ils avaient masqué le tout + et ils avaient fabriqué un fleuriste fabriqué un marchand de journaux et cetera donc là ils prennent le quartier d'assaut et ils nous disent + « faut vous y attendre dans trois jours on tourne » et pendant une semaine ++ § on est plus chez nous § d'accord ah c'est + § ah non § le ++ le le le § on est content mais ++ le quartier est bouclé § ah oui § c'est ça ? oui oui § alors y a y a cela y a quoi euh ++ bon + la Manif pour tous elle est déjà passée trois fois dans l'année ++ c'est + § oui oui oui § attention nous en étions alors + bon § et + en ce qui concerne les les langues vous avez dit que + que ++ vous avez entendu enfin qu'il y avait des étrangers qui achetaient et cetera § est-ce que oui § qu- quelles langues entendez-vous finalement § alors + en fait y a tous les touristes qui cherchent désespérément la Tour Eiffel alors qu'elle est au-dessus de leur tête § ouais + alors ça c'est récurrent et + en fait ils sont § là avec des plans mais ils savent pas où est le nord + bon comme vous le savez j'ai été boyscout + et puis quand même maintenant je sais où est le nord de Paris + je les aide alors en français + bien sûr quand des fois ils ont le plaisir de parler français + italien non mais enfin on y arrive + allemand + espagnol et là je suis fier de sortir les quatre mots + mais quand il s'agit de Chinois ça je les laisse se débrouiller les pauvres + et Dieu sait qu'- qu'y en a quand même évidemment de plus en plus + mais en principe ils ont des groupes ils partent en + comment dire ils sont pas en individuel quoi donc ça ça fonctionne mieux + et donc euh + non notre quartier a des étrangers mais en fait ils ne s'expriment § des touristes ? § oui § hein § des touristes déjà pour beaucoup c'est beaucoup ça § ouais § alors en face nous avons fait connaissance un jour par + oui si parce que on fumait notre cigarette au balcon on s'est salués + et c'est un Hollandais bon il parle hollandais mais en fait il s'exprime en français il est flic dans le quartier + à l'ambassade pas- pas flic n'importe comment + et euh sa femme est allemande parle pas un mot de français mais euh ceci-dit bon + on s'aime bien comme ça vu de loin quoi c'est + c'est des relations distantes quoi mais § d'accord + d'accord + et ++ vous n'avez pas mentionné l'anglais § alors moi j'allais en parler § ah oui parce que § euh l'anglais euh ++ bon je vois que + il y a actuellement c'est la mode tout ++ beaucoup de personnes se déplacent à bicyclette (mm mm) et alors il y a des ++ commerçants qui louent des bicyclettes et on a des Américains qui viennent en groupes et qui visitent le quartier euh je sais pas si c'est tout Paris mais au moins le centre de Paris à vélo + et on les voit ils ont tous des bicyclettes de même couleur ils ont un petit quelque chose qui § un petit fanion un casque et tout ce qu'il faut hein montre qu'ils appartiennent à un groupe § et en fait ++ ces gens ce sont des Américains + qui qui sillonnent ++ § d'accord § voilà mais § et par ailleurs + euh j'entends souvent parler anglais et avec la réciprocité des commerçants § ouais mm § sur le marché + le marché de l'avenue de Saxe § ils s'y sont mis hein + oui + oui euh des Américains § ah ouais oui oui § font leurs courses + et je dis bien des Américains et non § pas + oui oui non des Américains § pas des Anglais + je fais la différence entre les accents + et les Américains euh ++ bon se sont installés dans le quartier dans différents endroits + font leurs courses évidemment + de même que + des + alors là des Russes ou des Ukrainiens il y a l'ambassade d'Ukraine avenue de Saxe + et là encore on entend parler soit russe soit ukrainien mais sur le marché § d'accord § oui § d'accord régulièrement § et donc ce sont des gens qui habitent à Paris d'après vous ? § euh ce so- là § des touristes ce ne sont pas des § touristes non ce sont des gens qui sont + euh + expatriés à mon avis + ce sont des gens qui appartiennent à l'ambassade d'Ukraine § ouais d'accord § voilà des expat pour + deux ans quatre ans qui restent quelques temps sur Paris mm § je ne sais pas + mais manifestement euh + ce sont des gens qui sont là euh + en étant installés § d'accord § pas forcément pour longtemps § ouais ouais ouais pas pour ++ un § grand nombre d'années mais quand même § ils- ouais ouais et § est-ce que vous entendez + des langues d'Europe de l'Est ++ polonais euh § euh ++ § si peut-être bien + par les artisans qui viennent travailler dans les immeubles à côté y a eu pas mal de gens quand même + oui + par là + ouais § on a des équipes entières de § Polonais + euh voilà + ouais § alors + Polonais Tchèques Roumains ça § on sait pas trop oui mais ce sont des § artisans qui travaillent qui arrivent le matin § et qui repartent le soir + ah c'est pas + c'est pas des touristes mais en fait des gens- § ce ne sont pas des gens qui habitent le quartier oui oui oui + non non non § c'est pas le même quartier oui § ce sont des ++ des artisans voilà des des des professionnels § mais je vais faire un aparté puisque en fait j'étais pas né mais mes parents sont arrivés à Paris + euh dans les années trente et ils étaient rue Mademoiselle toujours dans le Quinzième et là dans leur immeuble ils avaient des princes russes + hein c'est-à-dire ++ les § d'accord émigrés § de mille neuf cent dix-sept de ++ § de la Révolution § qui étaient euh + des princes des officiers de la garde des et cetera + et y avait non loin de + leur m- immeuble + petit immeuble mais en fait une église russe et y a toujours des quartiers euh des des rues dans lesquelles y a des églises russes euh des diverses obédiences qu'ils ont + mais quand mes parents disaient que en semaine ils étaient chauffeurs de taxi + elles les voyaient avec + leur c- leur + comment on appelle ça une blouse § oui grise § comment et une casquette + hein + comme à l'époque en Russie leurs chauffeurs le faisaient + c'était les seuls à avoir des permis de conduire donc ils étaient pas légions + et de l'autre côté le samedi ou le dimanche y avait des réceptions comme à la cour des tsars § oui oui § en grande tenue uniformes avec médailles et cetera les femmes toutes toilettées + et à mon lycée Buffon y a eu une exposition ainsi qu'à la mairie + parce qu'en fait y avait un noyau + significatif et isolé en fait en gros après y avait quelques Italiens quelques Polonais mais + y avait un noyau fondamentalement important de de Russes + qui ont cédé la place à d'autres mais en fait ils se sont complètement assimilés fondus on + se les représente plus quoi + donc le Quinzième bon il a eu des populations euh + qui sont venues tout d'un coup parce que + pourquoi rue Mademoiselle c'était + les établissements Citroën où on construisait les voitures des garagistes très nombreux + euh des carrossiers et cetera des remises à voitures + et en fait c'était un pôle où ils s'étaient installés + mais § d'accord § d'accord c'est § qu'une anecdote que je n'ai pas euh donc vécue moi-même + mais ils m'ont ils m'en ont toujours parlé comme étant leur première + impression de Paris quoi § d'accord § se trouver au milieu des Russes ++ oui oui § oui c'était ++ mais par exemple à + à l'école + au lycée Buffon y avait pas des gens qui venaient de l'étranger ou + § c'était pas significatif en fait § oui § d'accord mm mm oui § euh y avait pas de couleurs y avait pas de jaunes y avait pas de + noirs d'Antillais pas visibles euh c'est- § ouais § ça se voyait pas + ouais d'accord c'était très homogène en population § et au lycée bon ben on était en veste et cravate par + par clacissisme quoi § mm mm je comprends § avec- § et + et est-ce que vous avez tr- vous trouvez qu'il y a des des différences dans la façon de parler le le français par exemple des choses qui vous frappent dans le parler d'aujourd'hui + ou vous avez peut-être des choses à dire là-dessus § madame + oui j'ai l'impression § non non § non non allez-y § euh ++ § allez-y § je pense que ce parler existe mais comme je ne le l'utilise pas + je ++ j'en (n')ai pas vraiment la la la notion + je sais simplement que bon du fait des SMS du fait de + d'un langage verlan dans les écoles d'un + d'un parler un peu ++ comment appeler cela ++ euh + typé hein pour dire Seine-Saint-Denis enfin bon on en voit on en entend que ce soit dans le métro ou ailleurs + mais bon c'est pas mon langage donc je n'ai pas § ouais la § réciprocité avec eux + ça chatouille mes oreilles oui mais en fait avant y avait de l'argot aujourd'hui y a du + un simili verlan hein c'est + je n'ai jamais mu- pu me faire au rap puisque c'est un langage que je ne + souhaite pas ++ § moi je ++ utiliser § je rajouterai que ce que je trouve + euh + dommage + et quand je dis dommage c'est vraiment pour + pas être +++ c'est que euh ce langage est pauvre + pauvre en mots § oui § et euh + dans la mesure où nous avons une intervention vis-à-vis de petites-filles + qui ont tout à apprendre je me fais un devoir + je dis bien + de leur transmettre un vocabulaire nettement plus riche que celui que j'entends autour de moi + euh + soit + bon + par des + petites histoires que l'on raconte soit au travers de livres d'histoires qui sont § oui adaptées § à l'époque actuelle + c'est une pauvreté de langage + euh ou quelquefois des émissions de télévision qui sont adaptées à leur âge + et qui sont là encore euh c'est c'est insignifiant + donc je trouve que euh ayant eu la chance d'avoir une culture + plus jeune + qui m'a été inculquée bon + j'essaie d'en faire nous essayons d'en faire profiter nos petites-filles parce que euh c'est + c'est une obligation § oui d'accord § voilà § mm mm § je trouve que notre époque est très pauvre § ouais § en échanges oui oui § euh verbaux § c'est ++ donc vous § expliquez les mots vous vous les- vous § quand elles ne les connaissent pas bien sûr vous inventez des synonymes ça veut dire § ouais § mais sinon les mots qu'elles entendent elles les comprennent § oui oui bien sûr § je + il suffit § de les entendre de les mettre dans le bon contexte § ouais et elles § comprennent ce que c'est § ouais et la § petite ++ suit ce que fait sa soeur donc elle a tout de suite assimilé elle § aussi d'accord § mm § et lorsque la grande ne comprend pas + ben elle a son explication § oui § et jusqu'à ce qu'elle ait compris § je rajouterai qu'il y a un rite avec Marie l'aînée auquel on lit des histoires déjà un peu avancées ++ quand je sais qu'un mot ne va pas passer + ou d'emblée disons bon ça freine trop la lecture y a trop de mots différents + j'en invente un autre à la place § ouais § ou inversement je lui dis « mais tu m'as pas tapé sur le bras donc tu sais ce mot » « alors parlons-en de ce mot + ça veut dire quoi » § oui § alors là toute explication et explication de texte aboutie puisque en fait après trente secondes après ou une minute je lui dis « c'était quoi le mot ? ah ouais c'est rentré » bon alors + c'est des petites bricoles mais en fin de compte c'est euh + § non mais c'est c'est quelque chose qui § bon ma mère était enseignante § oui § toute simple + institutrice + elle a fait du pareil au même avec moi § oui § et le + la langue nous importe quoi § oui oui oui oui § oui oui y a une + § oui § préoccupation § oui mais c'est + ça m'XXX euh ++ je crois que de toute manière y a pas § que nous puisque § le ses non § parents leurs parents toutes les deux sont + eux aussi proches ++ peut-être que mon gendre est plus scientifique que littéraire mais quant à ma fille + vu les lectures que je lis maintenant qu'elle avait achetées à une époque où je les surveillais pas + euh je pense qu'elle a un une richesse de vocabulaire assez intéressante et donc + je voudrais qu'elles en bénéficient tout pareil quoi § oui bien sûr § quand bien même elles seraient § ingénieures je je § je trouve que actuellement + euh par rapport + euh bon sans faire le procès de l'Education Nationale mais par rapport au contexte actuel § de l'éducation les médias X tout court § nationale euh je trouve qu'il doit y avoir une prise de conscience des familles et quand on + a comme nous le temps + euh de leur apporter quelque chose dans ce sens § oui § de pouvoir participer à cet enrichissement culturel basique § ouais § ah c'est + bien sûr § c'est obligatoire + il faut § le faire § et en plus c'est un faut le faire § plaisir § oui § c'est pas u- une obligation + on on doit le faire en ce sens que + on doit participer à cet + cet éveil + mais en même temps bon c'est un plaisir d'échanger avec des petits-enfants qui nous retournent ces connaissances après c'est c'est un aller-retour c'est un un échange ++ qui + qui qui qui est normal mais qui nous fait plaisir parce qu'on se rend compte que + bon § bien sûr § oui oui + y a ++ euh ++ c'est acquis § oui oui oui § voilà § bien sûr oui oui + oui oui moi j'ai toujours connu ça aussi hein § oui enfin § je je fais ça avec § XXX + oui non non mais faut se battre pour la préservation de notre belle langue § ce que vous faites et puis § ce que je trouve § oui § moi quand même assez ++ inquiétant c'est le devenir de de cette Education Nationale + comment va-t-elle évoluer § Amandine + c'est pas le sujet donc- mais § non + non non non non non § c'est pas le sujet mais + c'est pas grave § non mais c'est le le fait de participer à l'éducation voilà + bon § oui oui oui XX § je suis hors-sujet oui bon § sinon + parlez-moi de Monsieur Hamon c'est tout § non + je n'ai pas ci- oui + non non § chut je n'ai cité aucun nom § attention c'est des universitaires qui vont voir tout ça § + euh + alors est-ce que + est-ce que ce quartier a été touché par des problèmes économiques + pas tellement en fait j'ai l'impression § ben il est ou bien si quand même § il est certainement dans les préservés parce que bon y a un pouvoir d'achat + quelque part + d'autre part y a une population vieillissante qui a des acquis + soit de fortune soit de travail mais les deux conjugués + donc y a plutôt euh + je sais pas une sorte d'îlot de prospérité alors relatif hein et de mécontents de toute manière + puisque bien sûr la feuille d'impôts s'alourdit et ça fait jamais joyeux et cetera § d'accord + ouais mais § mais en fait ++ faut bien imaginer que tous ces gens-là sont à l'ISF § bien sûr av- avec le prix de l'immobilier en plus § donc c'est § inévitable § comme y a pas de deux pièces c'est pas compliqué hein ici euh + les appartements sont prévus en quatre pièces minimum § ouais § donc automatiquement pouf ça y est c'est la multiplication des petits § pains et oui oui § bien sûr + mm mm § donc ça ne les amuse nécessairement pas et euh ++ les charges leur sont lourdes les travaux d'immeubles sont § lourds aussi § euh parce que en fait bon ben effectivement ces immeubles ayant cent ans + euh nous venons de dépenser pour la simple + période là plus qu'une voiture puisqu'en fait ç'a été euh un budget qu'on a jamais connu mais en fait + les travaux de préservation de l'habitat sont très très importants et quand j'entends les écolos qui disent « y a qu'à + faire ci ça ça va créer des emplois » ok au au profit de + bon ça c'est encore une fois hors sujet mais la prospérité + elle est pas que acquise + hein il faut la défendre § oui + c'est ça ouais § et est-ce que votre § avis + oui euh + juste un mot d'ailleurs § en termes de prospérité il faudrait dire + aussi que tous ceux qui sont dans cet immeuble + à part les locataires qui sont c'est certainement plus jeunes ou qui sont des migrants puisqu'en fait ils n'habitent pas tout le temps là-dedans + ils ont une résidence secondaire § oui + d'accord hein + donc euh § tout le monde a § pratiquement XXX à partir du moment où ils ont pas été obligés de vendre leur § résidence secondaire pour subsister c'est § voilà § plutôt bon + + mais + bon bref § donc autour de vous personne n'a de problèmes économiques ou n'a eu + vraiment de + problèmes économiques ++ ça a pas + § c'est ++ XX je pense que ++ certains ont quand même eu des § problèmes d'emploi + que ça s'est pas toujours passé de manière tout rose + mais euh peut-être que ceux que l'on rencontre les vrais problèmes qu'ils ont c'est de la santé § ouais d'accord parce que § ils atteignent des classes d'âges + vieillissantes c'est ça des ++ ouais c'est ça + ouais § et que euh ++ tout un chacun va céder la place un jour quoi § ouais d'accord + et en ce qui concerne les + les écoles alors + dans le + § dans le quartier alors § les écoles effectivement y a + d'un côté y a deux pôles alors pour ma soeur c'était le lycée Victor Duruy un peu plus haut vers l'avenue de Breteuil + parce que y avait que les filles + et maintenant + le lycée Buffon qui n'était que pour les garçons donc chaque famille éclatait ses enfants des deux côtés + aujourd'hui donc c'est ce que j'ai connu jeune + euh aujourd'hui en fait tout le monde va à Buffon ou à Victor Duruy les garçons tout pareil donc en fait y a deux établissements + euh § dans le Quinzième les deux sach- § alors § non § Victor Duruy est Septième XXX § et avec les questions d'enclaves et ceci et § d'accord cela c'est- § c'est ++ ça va plutôt être une § distance qu'un ++ nous nous sommes considérés § Septième + § on dit l'enclave d'accord § Quinzième dans le Septième § d'accord d'accord oui § mais on est Quinzième + administrativement donc s- § en fait le le découpage est selon le la + la nature et l'objet § oui oui oui notre mairie est bien celle § du Quinzième + l'école ça peut varier § oui donc le lycée § oui les les § les en- les enfants euh § alors les + d'ici peuvent aller § les primaires dans le lycée du Septième § euh + oui § ma fille est allée avenue § de Breteuil XXX dans les écoles communales § et avenue de Breteuil § c'est ++ c'est le Septième § c'est le Septième § alors vous avez ah oui d'accord § un côté de l'avenue de Breteuil qui est Quinzième § et l'autre § Septième et l'autre côté § qui est Septième § et elle elle allait § dans une école elle était + dans le § Septième § d'accord § rue Eblé dans le Septième § une école je te reprends § la plus proche de chez nous § non non non + à partir du moment où tu es avenue de Saxe + y a une partie de l'avenue de Saxe Septième une partie Quinzième § avenue de Breteuil § aussi donc § l'avenue de Breteuil n'est pas segmentée en deux à partir de la statue de Pasteur tout est Septième + bon enfin on aura le temps de revoir + § non non non non non + il y a § le Quinzième n'est pas côté § gauche ou impair de l'avenue de Breteuil et- l ++ le quatre-vingt avenue § de Breteuil est Quinzième § jusqu'à la statue de Pasteur § oui § bon et après § c'est le Septième + X c'est tout Septième + voilà § d'accord § d'accord § et et XX § Buffon le lycée Buffon c'est dans ++ c'est dans le Quinzième § c'est c'est XXX oui il est le long du métro à la station Pasteur en fait § oui c'est c'est un lycée § connu et ++ c'est § un lycée de deux mille cinq cents ou trois mille élèves quoi en fait hein § gros lycée § mm mm c'est un gros lycée § c'est le lieu où je vais voter avec mon épouse et ma fille parce que c'est § d'accord ouais ouais § notre circonscription électorale § et euh donc vous vous av- vous avez passé votre scolarité ++ § bon j'ai eu une § petite interruption au cours vous êtes passé par ce lycée § de laquelle en fait j'ai été euh + dans un établissement privé + mais en fait j'ai fait combien douze années de scolarité à Buffon quoi à peu près § d'accord § oui § d'accord non pas douze enfin § ça fait dix oui § vous avez été dans le privé mais c'était ++ § là en fait c'était dans les deux années + avant le bac donc de la trois- de la troisième seconde et première + ça fait trois § et là vous entendez parler des des des lycées du collège ++ des écoles primaires du quartier enfin § pas trop en fait bon parce que on (n')a pas de d'intérêt direct § d'accord euh sur la situation + mais § vous aur- vous auriez pas aimé que vos petites-filles aillent + dans ces écoles ? § si elles étaient du quartier oui mais puisque c'est pas le quartier euh mais je pense que bon elles sont ++ c'est bien tenu et en fait y a + ça fonctionne bien parce que le quartier est un peu + stabilisé on va dire hein quand même même si il résiste à la pression § aux pressions externes moi je + j'aurais pensé § si elles avaient habité le quartier + et j'avais pensé à cela lorsque ma fille était petite + c'était la mettre à l'école bilingue qui est euh au bout de l'avenue de Suffren § oui § et puis euh bon + il y a eu des discussions familiales et on m'a dit « mais non t'as pas besoin de la mettre à bilingue » § oui § « mets-là rue Eblé » donc elle est allée à Eblé qui est une excellente école on a jamais eu de reproches à faire à cette école + mais maintenant si mes petites-filles habitaient le quartier + alors là j'insisterais très fortement § pour qu'elles ah oui ? § aillent à bilingue § pa- parce que vous avez l'impression que l'école a changé ou § non c'est parce que + c'est pour leur faire gagner du temps § oui § voilà § ah tout simplement § pour l'apprentissage parce qu'elles- § des langues parce que ++ § l'anglais § absolument l'école + § parce que l'en- l'enseignement se fait soit en français soit en anglais + § ah ouais (mm) y a § énormément d'enfants § mais ++ justement dont § je parlais tout à l'heure des parents + qui sont expatriés ou qui sont qui travaillent pour des sociétés internationales + et ++ § on aime bien ces enfants § vont à bilingue § je crois qu'il y a soixante pour cent qui sont des Français ce sont des enfants qui sont euh ++ § quarante pour cent des étrangers § c'est c'est-à-dire que oui + oui § c'est même des parents français + qui choisissent cette école bilingue + alors qu'effectivement vu l'Unesco ou d'autres ambassades + il y a § c'est à côté de l'Unesco nécessairement une § fréquentation d'étrangers + qui cherchent une scolarisation pour leurs enfants + s'exprimant dans une langue variée + voire un peu si- voire japonaise hein parce qu'il y en a aussi § donc euh j'aurais eu l'idée de cela mais enfin + bon c'est pas non plus une obligation mais + je trouve que actuellement + euh au rythme où va la société euh + il faut que tout le monde § parle anglais et puis la- la vue sur l'étranger voilà § après avoir encore d'autres langues donc § l'apprentissage de l'anglais sont déjà mondialisées § très jeunes + dans notre famille § oui § du côté de mon mari + euh + sa soeur et mon beau-frère ont hab- habité à New-York et Hong-Kong + leurs enfants ont fait leurs études dans des écoles bilingues § d'accord euh des § neveux ont épousé l'un une Française mais ils habitent en à Londres § oui depuis § très longtemps + l'autre + euh vit avec une + une Américaine de Californie enfin je veux dire tout le monde est bilingue dans cette famille sauf les nôtres § d'accord donc c'est pour ça j'aurais dit § oui oui oui § il faut qu'elles apprennent l'anglais § bon ça viendra § voire le grec + ah ? § mais là le grec on (n')a pas de relations voire le grec § particulières mais on ap- on § apprend l'anglais avant d'apprendre le grec moderne § bon + et en ce qui concerne les les loisirs donc vous av- vous avez parlé de la de la de votre cours de gym par exemple § oui + oui je me souviens § vous faites de la gym dans le quartier § j'imagine ah oui § oh à deux pas § à deux pas § oui oui dans le Septième + § bon + oui dans le Septième + d'accord § est-ce- est-ce qu'il y a + toutes les activités que vous voulez par ici + vous êtes pas obligés je veux dire d'aller à l'autre bout de Paris § ah ben euh + il y a dans le Quinzième une piscine qui est très bien rue Blomet euh qui est une piscine olympique grande moderne qui est très + bien entretenue très bien tenue + bon ++ § enfin- + oui dans Paris § on fait ce que l'on peut § oui oui oui oui § et puis notre activité mais y a le choix hein § c'est aussi beaucoup de + je vais pas dire du babysitting mais § non non c'est du loisir + non non mais pour y revenir en fait on a + on (n')a pas l'impression de manque § ouais § au niveau des équipements + parce qu'on (n')est pas assez pratiquants + hein + bon § d'accord + d'accord mais ça + euh § y a des stades avenue de Suffren y a le Racing bon ça dépend des moy- des des capacités des moyens et cetera y a sans doute capacité à accomplir quoi qu'on veuille + euh comme sport + euh reste que bon on (n')est quand même pas euh très demandeurs + voilà + hein § d'accord § alors on (n')est pas demandeurs pour une raison entre guillemets simple et suffisante pour l'univers sportif + c'est que notre maison de campagne nous requiert de temps en temps et là on s'y déploie physiquement + à partir de là on estime qu'on a un équilibre + discontinu mais qui qu- qui est là quoi + et puis les sorties culturelles + on (n')est pas très demandeurs de concerts alors là on § vient de s'inscrire pour les concerts + ça- ++ dépend § pour ++ Théâtre des Champs Elysées pour un abonnement qui nous obligera à y aller § oui § et à prévoir en conséquence mais XXX § les autres fois on se fait prendre au dépourvu et on choisit pas spécialement ++ de de sorties + nécessitant une retenue de billets à l'avance § quoi + hein oui d'accord § donc vous- donc § décidez pour un théâtre § ou un cinéma ou un concert donc le cinéma + oui § le cinéma nous va bien et puis y a des improvisations mais en fait ++ on (n')en + (n')en fait pas trop finalement § non euh ++ je dirais que le pôle principal d'activité § c'est nos petites-filles mais n'y rev- § c'est les- c'est les petites-filles § ah oui § n'y revenons pas trop Am- oui oui oui § Amandine + c'est sensé ne nous représenter que trois jours le reste du temps on se calme et puis on fait pas des § tonnes de trucs faut- faut récupérer § c'est ça ? oui § faut récupérer les trois jours oui oui + mais- § X de soins intensifs § non mais en fait euh + c'est vrai que c'est un comment on appellera ça une obligation que nous nous sommes faite + et qui peut manger du temps mais en fin de compte elle ouvre d'autres horizons puis c'est tout hein § non mais en fait si on le voulait vraiment § euh on pourrait il suffit de + § faire davantage de choses § bien sûr + bien sûr mais c'est vrai que on + § on prend la vie comme elle vient § bien sûr et puis c'est tout § mais en fait Amandine a pris XXX § une habitude sportive ça c'est très très bien moi j'en (n')ai pas pris + euh je dis pas que je le regrette parce que finalement j'ai + parfois autant de plaisir à bouquiner qu'à qu'à me démener ou à § ou ou à vous promener § aussi par moment ++ oui c'est ça oui alors me promener c'est déjà en soit finalement § un objectif § ça il le fait tous les jours § ah oui + vous- vous § avez des + tous les matins § des déplacements réguliers ? § par exemple tous les matins non + pas pas réguliers § mais en fait + je sais pas quoi si je veux aller aux impôts qui sont à l'autre bout du Quinzième j'irai à pied si § ouais § donc + n' + n'importe quel prétexte peut engendrer + je sais pas quoi j'ai envie de voir dans quarante huit heures je vais chez l'ophtalmo changer de lunettes + ben je vais faire tous les opticiens de la place à pied pour + § pour se faire une idée + § voilà bon + donc je sais pas c'est ça se faire une idée de + § c'est ++ c'est parce que je ++ j'aime pas le sport ++ comme ça pour le sport § oui § et bon ++ c'est le fait que je ne suis pas un é- j'ai pas l'esprit d'équipe on va dire voilà § pourtant avec les scouts ++ § oui ben alors ça + disons que ça a pu m'être passé hein ++ XXX § non moi ce que j'aime dans ce que j'aime dans ce quartier c'est qu'on est au centre de Paris § oui § et on peut § aller + partout on a le choix § à pied oui § oui oui oui oui § euh on peut aller à Saint-Germain-des-Prés § oui § euh ++ on peut aller à ++ de l'autre côté rive droite on traverse la Seine et puis on est au Petit Palais au Grand Palais aller voir une expo § oui c'est formidable ou tout simplement § se promener et ça on le fait + euh quand il fait beau assez souvent + assez souvent + euh + flâner le long de la Seine + on dit « tiens on va aller voir telle chose » puis finalement + on s'arrête en route on regarde on fait différentes choses on va même pas là où on a prévu d'aller + et euh et ça c'est + l'avantage et le grand plaisir de ce quartier + que je ne connaissais pas bien avant de me marier moi je j'ai habité quand j'étais célibataire rive droite un quartier que j'aimais beaucoup + j'habitais à Auteuil c'est un quartier que je trouvais calme un peu campagne aussi + et en arrivant ici euh en m'y installant j'ai découvert que c'était mais vraiment à mon avis un des meilleurs quartiers de Paris parce que on a tout sous la main une § vie culturelle qu'est-ce qu'on devient chauvins hein § ah oui + oui oui § la Rochelaise implantée XXX § c'est bien d'être content de § ce que l'on a ah moi je suis très § contente de l'endroit ouais + ouais ouais § où j'habite tant qu'à faire § vaut mieux ça § certainement oui oui § puis les gens votent comme nous ++ XXX § et puis y a un § comportement euh + voilà non mais j'aime ce quartier § c'est homogène parce que c'est § oui + oui oui oui c'est central § c'est central + les avenues ouais + j'comprends § sont larges on peut § se promener on est- ouais ouais § et on est proches de tout § bien sûr on prend § l'autobus de temps en temps § bien sûr oui + § mais on fait beaucoup de choses à pied § si on avait voulu on aurait été agents immobiliers quoi § § § non mais pour vendre le charme des biens que + on pourrait trouver- § et euh est-ce que vous êtes sensibles à la présence d'animaux euh + soit soit que ça vous gêne par exemple et en tant qu'XXX § ouais ouais ouais XXX § plus dans ce sens-là § plus dans ce sens-là § ah écoute ça s'est beaucoup calmé § oui c'est § vrai hein § il fut un temps y a ++ cinq six ans où les gens avaient des mons- des + des animaux euh des saint-bernards des colleys des plus plus le chien était gros plus ils étaient importants + donc ils venaient promener leur chien § avenue de Breteuil + et ils n'avaient même y avait des grands y en avait y en avait des XXX § pas l'idée de de nettoyer après usage § oui + oui § aujourd'hui + à y comprendre ils en ont des tout petiots ils ont compris qu'il y avait des nuisances + vraisemblablement pour eux-mêmes + avant de commencer à penser aux autres + moi je crois + bon ++ cela dit ++ ils ont- § bon c'est vrai que on (n')a jamais eu euh d'animaux de de ce qu'on appelle § un animal de compagnie + un chien un chat on s'y est refusé oui § on a eu des poissons rouges des oiseaux § des + bon oui § mais enfin des tortues aquatiques bon c'est c'est pas trop dérangeant + mais le chien ou le chat dont il faut changer la litière qu'il faut sortir et cetera § ça non non § non parce que ++ y a peut-être une part ++ § donc ne ne me demandez pas si j'ai versé au profit de la SPA + jamais j'ai eu cette idée-là + voilà § je sais pas si c'est de l'égoïsme ou ++ § oui c'est de l'égoïsme on (n')a pas envie de s'embêter § avec des animaux § oui § les faire garder quand on s'en va + un moment on voyageait beaucoup et il aurait fallu les faire garder tout le temps § oui + d'accord + d'accord et c'était trop difficile § et on a pris le pli et puis + on vit très bien comme ça + de toute façon on a une vie + assez assez riche quand même § casanière + casanière assez remplie § non pas XXX § mais ++ § c'est pas ce que vous diriez § on (n')en a pas besoin § oui d'accord + oui oui ++ et sinon pour vous tenir ++ informés vous vous lisez un journal de de Paris je sais pas le + Parisien + les les journaux gratuits § § soyons honnêtes nous ne lisons plus beaucoup le quotidien § euh ++ bon non + c'est pas vrai § oh mais non on l'achète une fois tous les quatre- trois quatre jours + on prend un § hebdomadaire XXX § ouais § euh on prend la télé bien entendu euh bon on a ++ § mais sur le quartier euh les films- § sur le quartier même ++ euh sur le quartier même § pas pas trop besoin c'est-à-dire les affichettes chez les commerçants suffisent pour qu'on + on soit informés + euh les concerts dans des églises de gospel de je sais pas quoi enfin on voit toujours tous ces trucs-là + mais + on participe pas vraiment d'événements particuliers bon le Maire nous fait tous les étés une aubade musicale devant la mairie + ou bien un marché breton ou des trucs comme ça + euh faut pas exagérer § ouais y a des brocantes § alors ça les brocantes + on passe le nez mais on (n')achète rien + donc c'est on suit nos événements ++ mais en fait on X les précède pas quoi § non on va § pas chercher une information § d'accord si euh + § si le samedi on cherche une activité du dimanche ou du soir + du samedi + on peut regarder peut-être + un un VS- pas un VS- oui un VSD ça pourrait être mais en fait on + on cherche une + une expo un truc à faire on trouve § tout de suite Internet on regarde sur Internet § éventuellement + donc euh ouais + ah vous regardez sur Internet § ah oui § oui § vous n'achetez pas le Pariscope ou le § bulletin non § non euh non euh § autrefois oui mais officiel oui § oui on achetait le ++ § le Pariscope mais plus maintenant § oui § non + non non oui + oui oui § oh non ça fait longtemps qu'on (n')achète plus § donc vous- vous savez- maintenant on regarde § vous avez une idée de là où vous pourriez aller vous regardez les programmes de cinéma § oui euh + § ben euh le § cinéma vous faites comme ça § on + le cinéma on- en général on va vers + Montparnasse + donc c'est c'est pas le Quinzième § c'est à la limite du Quatorzième donc c'est- on y va à pied entre dix et douze salles au bas-mot alors + oui § c'est vraiment cinq minutes on y est + là encore § là encore § et ++ § ce qui est agréable § ben oui + eh oui § dans le quartier § bien sûr donc euh + § là y a énormément de studios chaque que ce soit les Gaumont UGC et cetera ont douze quatorze salles donc on a tout le le choix nécessaire on a l'embarras des horaires après + et euh ++ on va quelquefois au cinéma euh + à la Pagode qui est dans le Septième § ça c'est très bien la Pagode mais § euh y a que deux § salles c'est des films d'art et d'essais non § ou ++ alors- § non euh + pas vraiment en fait c'est des films XXX § qu'ils ont sélectionnés parce qu'ils n'ont que deux salles + mais en fait c'est des films généralement bons pour le public qu'ils se sont fait + hein § c'est + d'accord § et puis de temps en temps le § ça nous plait toujours § et ça vous plait toujours oui § oui § et ils ont des comment on appellerait ça des § ils ont bien sélectionné alors des mati- des matinées histoire § alors il y a de temps en temps un film ++ § plutôt + trapu un samedi par mois § euh + ouais § y avait Pétain y a eu § les samedi matin § je sais pas enfin les les Sentiers de la Gloire enfin des films avec un débat historique mais on (n')y participe pas fréquemment + mais c'est un cinéma qui apporte quelque chose au quartier + alors que bon Gaumont ben c'est § ah ben c'est c'est c'est + la sortie des à grand renfort de pub § films + que l'on voit partout § oui mais § l'avantage c'est que on peut y aller à pied donc euh § d'accord § alors ça ou on regarde des sites sur internet + euh les sites où ils font des promos + euh de + du matin pour le soir + et alors là on regarde on dit « ah ben oui tiens » § ah oui pour le théâtre pour « ça pourquoi pas » pour § le théâtre oui + oui § tout à fait oui § ouais § ouais oui oui § d'accord § et et on fait ça et puis là encore on choisit et ++ c'est bien rare si on trouve pas quelque chose qui nous plaise § bien sûr oui oui § voilà donc euh on réserve et puis + et puis voilà § et puis voilà ça se fait + § très simplement donc vous + vous décidez un peu § au dernier § moment oui § et XXX oui ça c'est ++ § c'est notre travers mais en fait en l'occurrence on est § des libertaires et + non mais c'est § oui c'est pratique de pouvoir le faire § oui + § voilà oui oui § bon euh § y a toujours quelque chose malgré tout § non mais c'est § à faire l'avantage § d'être dans Paris c'est que + § ouais § on vit sur place on improvise donc euh ouais § on peut le matin pour le soir dire « ah ben voilà on va faire ça » § c'est ça ouais ouais + c'est vrai et puis + et puis et puis ça se concrétise § £ non mais attends c'est obscur ma moto c'est moi § ma moto c'est moi le macaron c'est moi le sucrier c'est moi si j'aime ce sucrier je je peux m'identifier au sucrier je peux m'identifier aux choses que je vois et c'est la meilleure chose je trouve pour les apprécier je je suis dans les couleurs de de de des tableaux de Mira je suis je suis je suis presque le tableau de de Mira je suis dans cet univers-là et quand je suis quand je j'ai relu là Crime et châtiment de de Dostoïevski je me suis dit mais mais vraiment ça m'a construit je je suis là-dedans quoi § mm mm § voilà § donc le choix des noms c'est important § le cho- oui même si on me les donne donc après y a des tout un tout un travail inconscient qui me dépasse et qui nous § mais dépasse § on est tous au fond on habite nos langues comme ça non § mm oui § chaque mot est chargé de de ce qu'on a entendu dire avec ce mot de ce qu'on a dit de § j'ai donné un prénom secret à mes enfants à l'indienne parce que quand j'étais en à l'école primaire j'avais j'avais un prof qui nous racontait des histoires indiennes la mythologie indienne l'homme médecine et cetera et et donc y a y a un prénom que c'est pas un prénom secret mais c'est un prénom que le le le le père de famille donne au moment de la naissance quand il voit un évènement l'évènement qui le qui lui parle il voit un petit nuage Petit nuage Petite souris qui grimpe le long du mur voilà c'est ça le prénom § mm joli bon pour revenir § oui à § des § ça c'était un essai des choses § plus triviales euh alors je sais que c'est tes parents qui sont arrivés dans ce quartier § oui § quand est-ce qu'ils sont venus § alors ils sont § tu sais arrivés § en soixante-neuf voilà après avoir vécu à Boulogne et encore auparavant à Paris rue de la Bûcherie § avant Boulogne § avant Boulogne § voilà là où ils avaient rencontré Mira § exactement voilà § et donc i- ils sont ils sont venus là pourquoi c'étaient les prix c'était § ah bah tout simplement parce la disponi- § qu'ils avaient fait faillite parce que en fait mes parents faisaient de la peinture sur soie le la peinture sur soie qui finançait des projets de construction de mon père et y avait un en fait un projet im- important et immobilier et qui a pas du tout fonctionné ils ont fait faillite ils sont ça a bien sombré cette histoire-là donc ils ont dû quitter tout et ce qu'ils avaient construit on habitait une maison à Boulogne et ils ont racheté quelque chose dans le quinzième arrondissement a- et à l'époque ce quartier était tout à fait populaire voire zone un exemple quand j'allais à l'école primaire non loin j'avais quelques camarades de classe dont les parents étaient condamnés à mort parce que il avait encore la peine de mort quand on parle de Saint-Denis La Courneuve c'était l'équivalent quoi c'était les batailles entre élèves § ouais de § de douze ans douze ans primaire un collège juste à côté au couteau voilà § d'accord § les les donc § batailles à chaînes à vélo de les batailles de de des des gangs de de Vanves de Malakoff § non loin oui donc § quand tu lis des choses sur ces affreuses banlieues ça te fait rigoler parce que les classes dangereuses § c'était à Paris § c'était Paris et tu as connu ça § oui oui j'ai enfin je j'ai connu je suis passé à travers parce que moi j'étais un petit j'étais pas intégré dans ces bandes-là c'était juste quelques années de d'écart qui m'ont permis de passer à travers quoi § d'accord mais § le y a le prêtre comment il s'appelle le prêtre ouvrier Guy Guy Gilbert je crois qui raconte la même chose dans le quartier Stalingrad et qui lui pour se faire écouter était obligé d'utiliser ses poings § d'accord § et c'était la la même ambiance quoi intra-murs § mais à Paris § donc quand est-ce que le quartier a basculé § justement dans un peu un peu quand on est arrivés entre la fin des années soixante et je dirais soixante-quinze soixante-seize quelque chose comme ça § t- pour tes parents c'était un quartier faute de mieux alors § oui § ou ensuite ils ont été contents d'y être et s- § ah c'était un quartier faute de mieux oui bien § oui sûr § oui § bien sûr où ils ont créé avec d'autres une une nouvelle richesse on va dire parce que autant quand on est arrivés en soixante-neuf c'était y avait des masures y a i- y a un grand immeuble qui est au fond de de l'impasse qui était tout noir tout de de de saleté et le la population qui qui était à l'intérieur de cet immeuble c'était très pauvre et très délinquant aussi avec des prostituées des des maquereaux des choses comme ça mais ça je l'ai su après parce que § oui moi § je comprenais pas tout à fait à cet âge-là § donc toi comme gamin tu y étais plutôt heureux et bien § très très très très hein hein oui § la maison s'est construite sur quinze ans et moi mon enfance c'était dans les tas de sable les tas de de gravier les briques parce que il faut savoir que mes parents finançaient avec leur leur métier la peinture sur soie le le le la maison c'est donc par tranches quand y avait de l'argent ils construisaient et quand il y en avait pas ils attendaient § tu dis mes parents finançaient alors pourtant ton père était plutôt entre- entrepreneur § oui alors donc je disais il avait fait faillite en soixante-neuf et après ça c'est ces affaires-là sont assagies et et ça s'est reconcentré sur la peinture sur soie § lui aussi § oui oui bien sûr bien sûr § d'accord et donc on en vivait § oui oui oui ju- § finalement assez § pas si mal § oui n- a- assez bien et ils ont même eu la chance d'avoir une cliente américaine et alors ça c'est c'est une c'est quasiment une image clichée parce qu'ils ont je sais pas je là la petite histoire faudrait demander à à mon frère qui a sept ans de plus ils ont réussi à à dégoter une cliente américaine sur la cinquième avenue et qui qui est venue dans dans ce trou perdu parisien complètement popu et elle a dégoté donc un le vrai artisanat parisien et le elle a passé § du temps très § que c'était pas encore en Chine rires § oui oui § oui § elle a elle a passé immédiatement une très grosse commande là ça c'était § sauvé par l'oncle Sam § c- oui c'est un peu ça ouais § d'accord et et donc maintenant tu y es bien dans ce quartier tu tu te vois y passer le restant de ta vie ou tu serais content d'aller ailleurs § non non ça ça va c'est un quartier très tranquille s- sans histoire sans trop d'histoires c'est vrai que ça serait bien que ça ça bouge un peu plus et c'est un peu quartier dortoir § donc § ça bougeait beaucoup plus du temps de mon enfance y avait beaucoup plus de commerces y avait une crèmerie un buraliste plusieurs commerces de bouche § donc § coiffeur bistrot ah oui tout ça disparaît un peu § oui un peu beaucoup § et et côté art § y a très peu de choses § très peu de choses § très peu de choses y a un un collectif qui s'est installé dans l'ancien Bains-douches qui est non-loin § ah oui quand on arrive qu'on voit en gros sur une petite place Bains-douches c'est de ça que tu parles § oui oui § oui § collectif la La main je crois § oui § collectif de de jeunes artistes ou de de de de jeunes qui sont dans le milieu du spectacle et ils sont assez dynamiques et ils essayent de conserver le lieu parce qu'ils ont je crois un arrangement avec la mairie sur un ou deux ans et voilà ils essayent de faire expositions cours de cours de de vidéos de ils ont des salles de répétition c'est très précaire quoi c'est c'est ils c'est tout se qui se passe dans le quartier hormis le Monfort ex Carré Silvia Monfort § oui ouais mais alors oui tu dis que c'est un peu endormi mais c'est calme c'est ça qui te plaît le calme § mais c'est c'est c'est ce qui me plaît enfin pourquoi je suis dans ce quartier-là parce que je suis dans une continuité historique j'ai hérité de la maison de mes parents cette maison appartient à ma ma mon frère ma soeur et à moi voilà c'est moi qui y vis donc c'est aussi une question de de commodité on va dire et si je pouvais vivre ailleurs où est-ce que § oui c'était ça je vivrais § la question au fond § s- je s- peut-être en pleine campagne mais je suis tellement citadin aussi que je je sais pas non je je je suis bien là où je suis quoi § d'accord oh § peut-être si on rêvait on va dire le le la même chose au coeur de Paris j- y a un quartier que j'aime beaucoup c'est le quartier qui se trouve entre Châtelet et Saint-Germain-l'Auxerrois des toutes petites rues y a même un bistrot qui s'appelle La Tour qui s'appelait avant La Tour d'Argent et ils ont dû renoncer à leur nom parce qu'il y a eu procès et cetera où j- c'est c'est Dumas qui a écrit Les Trois Mousquetaires une partie les les les mousquetaires se réunissaient là enfin bon c'est des c'est un tas de méandres de petites rue derrière l'ex Samaritaine grand projet immobilier sinon § donc oui puis ça a été un grand quartier révolutionnaire si je ne me trompe aussi § oui § donc oui oui je vois mais retrouver § non c'est utopique § cette maison ce jardin § non de ce § côté-là non § non § tu ne l'auras pas alors toi tu tu as la chance d'avoir sinon je sais pas si on pourrait appeler ça espace vert mais une cour verte § oui § sinon dans le quartier comment d- il y a des espaces verts qu'est-ce qu'il y a § y a le le l'ancien abattoir hypophagique qui s'est qui s'est transformé en square Georges Brassens où s'est implanté le fameux Carré Silvia Monfort § oui § cin- cinq minutes de de chez moi à pied y a y a deux trois squares un un peu planqués et des rues quand même bordées d'arbres c'est pas c'est pas comme le neuvième arrondissement qui manque cruellement de d'allées verdoyantes et de squares § c'est quand même du du bac à sable avec crottes de chien mais § oui pas § pas grand pas de grands espaces § non quoi § hein c'est pas en dehors du § de § mais Brassens du Brassens § ouais le Brassens § tu y vas § de temps en temps y a un très beau jet d'eau j'ai failli écrire quelque chose là-dessus sur la la la permanence et l'impermanence des formes j'ai pas- on dessine un jet d'eau c'est c'est très fixe et c'est jamais fixe quand on peint réflexion là-dessus § Hubert Robert § ah § le peintre § je connais pas peintre § des jets d'eau § du dix-huitième ah ouais § qui qui se bat avec le jet d'eau euh est-ce qu'il y a des endroits où tu ne vas jamais dans ce quinzième c'est grand le quinzième § c'est très grand c'est le le § oui plus § grand arrondissement de Paris c'est l'équivalent de je crois la quinzième ville de France § oui § c'est immense et donc c'est pour ça que y a un grand déficit culturel parce que vu le nombre d'habitants il devrait y avoir plus de de propositions culturelles de cinémas y a un cinéma même deux qui ont fermé à à Convention par exemple y en a un rue Lecourbe aussi qui a fermé enfin bon bref devrait y avoir pléthore § oui § et c'est l'inverse et donc des endroits où je vais jamais dans dans le quinzième non je je me balade un petit peu partout je j'ai des connaissances à droite à gauche y a pas d'endroits que que j'évite § en tout cas tu n'en évites pas § non voilà § mais pour autant ton quartier si je dis quartier et plus arrondissement ça serait quoi qu'est-ce que tu qu'est-ce que tu pourrais définir comme ton quartier § c'est le périmètre qui est qui jouxte le le le quatorzième entre la rue de Vouillé et on va remonter jusqu'à la rue oh peut-être un peu plus loin que la Rue de l'Harmonie comment s'appelle cette rue parce que ça si c'est c'est le paradoxe c'est de jamais connaître son quartier par le nom des rues parce que comme j'y habite depuis mon enfance je regardais § oui tu y marches pas le nom des rues § et tu regardes pas oui § la rue on va dire la rue des objets trouvés et le le le l'extension de de l'autre côté ce serait jusqu'à la rue Brancion § et oui pour- pourquoi pourquoi c'est ça ton quartier § parce que c'est- c'est tout simplement c'est le c'est la distance qu'on parcourt à pied quand on va promener son chien et je vais promener de temps en temps mon chien que je n'ai pas § tu as un chien § je n'ai pas de chien mais mais j'ai remarqué que les gens qui avaient un chien § c'est leur circuit l'avaient § l'avaient parce que c'était un alibi pour se promener un petit peu le soir vers vingt-trois heures juste prendre l'air cinq minutes § donc tu fais ça § je vais promener le chien § oui et ça n'a rien à voir avec des courses § non non non non § c'est pas parce que les courses ça peut-être § plus § plus loin loin ouais § donc c'est oui c'est un espace de promenade pour sortir de la cour § exactement § et s- § c'est pour ça que je j'ai le le le le § oui parallèle § avec la § promenade oui § du chien c'est les les besoins du chien § il a un nom c'est pas trop loin § c'est § il a un nom ce quartier § euh § si on § sans doute puisqu'il y a quatre- je sais qu'il y a quatre-vingt quartiers dans Paris donc y a des des noms de quartiers mais celui-là je § non tu n'utilises pas non pas du tout § et et quand tu parles si on dit ah ben dans quel quartier de Paris vous habitez tu ré- § moi je dis Vouillé Castagnary § ah si alors quand même si § oui c'est un nom que je donne § Castagnary par croisement de rues § voilà oui § quand je prend le taxi maintenant rarement parce que je suis tout le temps à Vélib c'est Vouillé Castagnary § est-ce que tu te souviens de d'incidents de choses remarquables qui se sont passées dans ce quartier § oui § oui § je la tempête de § deux mille un § deux mille- deux mille un c'était deux mille un § la grande tempête qui a § tout traversé la grande tempête oui § oui oui toute la France § on était chez Max quand on est remontés § ou je dirais non c'est § plus tard plus tard § oui je ne sais plus § en tout cas la grande § les années tempête § les années deux mille § ouais § moi je suis à nouveau dans cette maison depuis l'an deux mille après § oui la mort § de ma mère donc c'est pas avant c'est entre deux mille et deux mille trois donc une grande tempête avec des des arbres abattus au milieu de la rue Brancion donc ça c'était c'était assez impressionnant et plus près de nous y a cinq ans tout en haut de la rue Brancion y a eu une rupture d'une grosse canalisation d'eau ben une canalisation de d'un mètre de diamètre § ah ouais d'accord § ah donc l'eau se précipite § l'eau se précipite mais elle a elle refluait de de de de de la chaussée ça crevait la chaussée pour vous dire la la puissance du jet et ça a créé un torrent jusqu'en bas de la rue Brancion donc ça c'était impressionnant de voir la rue Brancion transformée en fleuve rires j'exagère un petit peu mais quand même ça ça ça c'était un évènement remarquable je cherche quand même incendie non non c'est tel- c'est tellement § et les calme § les grands évènements historiques qui vont alors mai soixante-huit tu ne devais pas être né § si je ou à § suis né en soixante-trois mais § oui bon à § cinq ans § e- petit § de toute façon j'étais pas encore dans le quartier en soixante-huit § d'accord donc après je ne sais pas moi les grandes grèves § dans le § de la rien dans le § quartier rien § jamais rien § le pape le- § et la Manif pour tous § de mais pas dans mon quartier § d'accord § vraiment c'est c'est le c'est endormi les les les seuls rassemblements qu'on puisse voir c'est de temps en temps les grandes manifestations de de de roller les gens qui se déplacent à roller et § ils passent là ils passent par là § à des centaines voire des milliers maintenant ils sont un peu moins mais avant c'était des milliers ça c'est effectivement c'est impressionnant c'est un grand déplacement de foule qui passe de en travers en long ça peut-être de de Montparnasse aux portes de la ville ou justement ce grand axe qui est Alésia Vouillé Convention la dernière fois c'était ça c'était y a une semaine § d'accord on sait parce qu'ils sont longtemps passés par chez nous puis ça § ça s'est arrêté ça fait un moment que § complètement ça fait un moment qu'ils passent plus est-ce qu'il y a des manifestations d'entraide quelles qu'elles soient ou au contraire d'ailleurs de d'affrontement entre les gens ou simplement une ignorance polie § mm c'est tout tout ça est très discret je sais que y a quelques associations y en a y a un Resto du coeur qui qui avait installé quelque chose porte de Brancion y a quelques dispensaires de la Croix-Rouge mais c'est tout ça c'est très discret c'est pas tout à fait mon quartier § oui dans mon § quartier § mais dans ton quartier tu as jamais eu l'occasion ou de manifester ou d'éprouver une solidarité des gens § non § entre voisins § non § non § moi je sais § chacun chez soi à titre personnel § j'ai j'ai hébergé des gens dans dans le besoin ça dépen- ça dépendait des circonstances amis ou des gens qu'on me présentait § mais pas c'est tout à fait personnel § voilà ça n'est pas les gens du quartier je sais pas telle maison brûle il faut en catastrophe se reloger non § non non jamais ça y a pas eu § une une fois j'ai eu un deux deux mendiants à l'ancienne qui sont venus sonner chez moi parce que justement y a un portail de maison sonner chez moi vers neuf heures du soir entre chien et loup un des mendiants était plus grand que moi donc il devait faire deux mètres deux mètres cinq et il me demandait de l'argent avec une certaine insistance voilà demande de solidarité entre guillemets § § oui alors ça § ça c'est rare c'est rare § oui du côté § et et on est plutôt inquiets je pense quand § ah oui c'était ils jouaient de ça bien entendu on est pas souvent dans votre quartier s'il vous plaît si vous pouviez nous aider parce que c'est très difficile pour nous c'est pas comme pour vous et cetera § d'accord ouais § mais en gros § c'est anecdotique § des manifestations inquiétantes comme ça tu n'en as pas § non § dans ce quartier hein § non bon j'ai j'ai peut-être vu une fois un quelqu'un suivre une une femme justement c'est moi je rentrais chez moi vers deux heures du matin et y avait quelqu'un devant moi et je d- il a une drôle d'attitude il suivait une femme donc moi je l'ai suivi d'un peu plus près et effectivement son son regard était directement derrière cette femme qui rentrait la la rue derrière chez moi § d'accord § et j'étais attentif mais on peut rien dire il la regardait il s'est rien passé § d'accord donc en gros un endroit tranquille un peu endormi avec les bons et les mauvais côtés de § oui voilà ouais la chose § comme ça que tu dirais est-ce que tu te sens plutôt un habitant de Paris de la rive droite de Paris ouest de enfin tu vois § ouais je me suis longtemps § quelle identité amusé § ah bah je me suis longtemps amusé à dire que j'étais un Parisien un Parisien parigot euh rive gauche évidemment et § rive gauche § ah ouais rive gauche § oui § oui je suis sur la rive gauche donc on joue à ça et puis quartier quartier de de de là du ouais je je vis § à qui là je suis parisien § à qui tu dis je suis de la rive gauche § aux § à qui t'es amené à dire ça § aux gens qui qui me demandent où j'habite bah je je j'habite Paris mais où bah rive gauche voilà § d'accord § sachant que quand on dit rive gauche c'est c'est quand même plutôt le quartier latin donc là c'est l'é- c'est l'étendue je connaissais j'ai rencontré quelqu'un qui était vraiment de de on va dire je sais pas si on peut appeler ça § Saint-Germain la le terme ou non § voilà § ouais § et pour lui Paris c'était pas au-delà de Montparnasse même Montparnasse c'était la province alors moi je suis au-delà de Montparnasse donc c'est § et § parce que ça compte § alors est-ce que s- la question est est-ce que ça a encore un sens aujourd'hui pour toi § de § et bien rive gauche rive rive gauche rive droite comme grand clivage tu viens de dire je dis rive gauche je connais des gens pour qui euh la rive gauche est Montparnasse et Saint-Germain § oui un un § ça vaut encore un petit peu § un petit peu mais c'est c'est vraiment plutôt ça ça tient pour le coeur de Paris en revanche je trouve que ce qui tient c'est à l'intérieur du périphérique et à l'extérieur ça c'est c'est sûr § donc § y a vraiment une autre organisation de la ville on le sent bien toute l'organisation banlieusarde existe malheureusement § Paris banlieue § ah oui Paris banlieue hein Paris banlieue § hormis les les villes qui arrivent à se libérer de ce contexte § je pa- pense totalement à Montreuil mm tu connais des gens qui vivent § voilà c'est ce que j'allais § te demander hein c'est une ville § c'est pas la banlieue c'est une ville § d'accord § pour moi pour toi § c'est une ville tu dirais pas mais c'est Paris puisque le métro va jusqu'à Robespierre § non § tu pourrais te dire ça § non non non non § non le grand Paris j'ai du mal à y croire § pour l'instant ça marche pas du tout § non non non faudrait vraiment § et mm recouvrir tout le périph § construire des choses donc ils tentent de le faire mais pour l'instant § une partie de mes interviewés mm de la rive droite me disent bof rive gauche c'est vieillot ça marche pas en fait y a plus que Paris ouest Paris est et nous on est du bon côté on est Paris est les modernes les jeunes ceux qui font des choses ça pour l'instant pour toi ça marche pas du tout comme ça § c- non c'est encore une fois ça marche par quartiers c'est pas l'est parce que si entre votre est ici et le un est plus nordiste je pense à Porte de Bagnolet rien à voir § d'accord § c'est y a y a y a au moins deux quartiers entre vous deux § oui oui mais quand quand les gens disent ça c'est ceux du onzième essentiellement hein c'est § qui connaissent rien à ce quartier-là § c'est bien ça et voilà § le quartier existe quoi § et pour qui y a rien de plus ennuyeux que le seizième et le quinzième c'est ce qu'ils ont tendance à dire § oui alors que dans le seizième y a des micros quartiers § merveilleux fantastiques § on est d'accord § des des ruelles magiques je pense à à la ruelle Berton derrière l'ambassade de de Turquie et derrière la maison de Balzac ça c'est encore une petite ruelle extraordinaire quoi § de toute façon tu te promènes beaucoup hein § oui § dans Paris § oui § apparemment § oui le le pour moi § tu connais le Parisien c'est § un piéton § c'est ça hein c'est ça de ce point de vue-là euh d'accord tu es rive gauche étendue mais tu es d'abord un piéton de Paris § oui oui je me suis beaucoup promené à pied § avec des quartiers de prédilection § c'est ça passe évidemment par le centre de Paris ça c'est le centre névralgique et pas non non je j'ai vraiment exploré tous les quartiers du du seizième au vingtième j'ai et alors j'ai je me suis même infligé e entre guillemets une épreuve sacrée enfin bon je l'ai c'est peut-être des rodomontades justement mais j'aime bien aussi me moquer de moi-même de faire le tour de Paris à pied j'ai fait le tour de Paris à pied dans le sens des aiguilles d'une montre et ça m'a pris neuf heures § le périphique- -phérique intérieur § le par les les Maréchaux § oui oui § c'est ça que je voulais et un petit bout § un petit bout de de périphérique parce que j'arrivais pas à recoller les les bouts euh vers la porte de Saint-Cloud donc j'ai pris un petit bout de périphérique n- j'ai pris deux cent mètres et je suis ressorti grisé de de poussière de de de carbone c'était incroyable § oui les gens de ce coin-là respirent § ah c'est pourri § un truc épouvantable § oui oui § euh alors si on te demandait puisque tu es parisien qu'est-ce qui qu'est-ce que c'est un Parisien § c'est quelqu'un qui aime sa ville profondément et à pied et qui ne qui qui cherche les horizons les les qui oui c'est ça qui aime profondément sa ville de par les les sensations le l'historicité aussi mais qui vient petit à petit c'est pas que un un fait de papier c'est un fait de de vivre quoi et d'aimer mais je me souviens d'un d'un d'une d'un des moments comme ça parce que j'aime bien trouver les les petits endroits rares et qui sont en train de disparaître je pense notamment aux aux petits bistrots buvettes y en avait quelques-uns maintenant je sais plus où il peut y en avoir des des anciens parce que y a une § oui ça se renouvelle § ça se renouvelle § rue Oberkampf y en a à nouveau y a d'autres formes § ça c'est un quartier complètement bobo et ils redessinent ce en fait cette proposition ancienne et j'en connaissais quelques-uns justement dans le quinzième arrondissement et je me souviens d'une conversation avec un un balayeur de la ville de Paris d'or- d'origine maghrébine et puis alors je lui parlais de ces endroits et il en connaissait plein il en connaissait un dans le dix-huitième et je disais ah mais oui oui celui-là effectivement je devais avoir entre vingt-cinq et trente ans et à un moment donné je lui dis ah mais voilà mais vous êtes un vrai Parisien et là il a pris une petit peu la mouche il pensait que je s- c'était à connotation un petit peu raciste mais non c'est vrai je lui dis mon père roumain c'était ça et c'est aimer sa ville et lui il aimait sa ville c'est ça être parisien § euh oui un Marseillais va te dire qu'il aime Marseille § oui y a des gens qui habitent Paris qui qui § mais § sont jamais à pied qui aiment pas qui Paris c'est § donc ce que tu veux le boulot § dire c'est qu- quelqu'un qui connaît qui a pris le temps de d'apprivoiser la ville au-delà § et de l'aimer du trajet § et en l'aimant au-delà du trajet quotidien § ah oui oui par exemple la la la mère de mes enfants qui qui était originaire de de Pau n'est jamais arrivée à Paris pour elle Paris c'était le boulot elle travaillait pourtant elle était danseuse elle faisait des costumes on pourrait dire milieu artistique elle peut apprendre à aimer moi quand je lui faisais découvrir les rues elle aimait mais rapidement c'était que l'ambiance de de du travail quoi et la la détente et recueillir la beauté des choses c'était la grande nature moi quand je lui parlais de la grande nature à Paris mais regarde le tu vois ces pavés ils viennent de de de la Côte d'or c'est du pavé breton ressens la nature regarde cet arbre mais il est originaire de de d' Amérique on sent la nature là cette cette falaise de de de murs c'est c'est la nature elle dit ouais non mais tu rigoles la nature c'est le mont Canigou § ouais § c'est la vallée d' Asp c'est c'est bon voilà des positions différentes § d'accord euh est-ce que si m- oui est-ce qu'il y a une communauté de ces Parisiens ou on va dire les choses autrement est-ce que tu tu te sens faire partie d'une communauté que ça soit alors là encore quels que soient les niveaux communauté des Parisiens qui se reconnaissent pour l'amour de tel coin qu'on a en partage ou des communautés dans Paris tout à fait différentes § b- la la communauté c'est la communauté d'âmes et cette façon de d'appréhender Paris et effectivement moi je l'ai beaucoup appréhendé de on va dire de fin de l'adolescence jusqu'à jusqu'à vingt-cinq trente ans toutes ces balades nocturnes § tu as fait ça avec des copains § ah oui plein de copains si c'était pas avec tel copain c'était avec tel autre et justement on a eu cette communauté d'âmes de de des grandes balades où on découvrait les quartiers les les petits endroits les les aubes les les parfums de la mer sur la Seine non on peut sentir les les les brises marines § en tout cas à Paris § on peut entendre les mouettes § on peut sen- j'affirme on peut sentir la brise marine à Paris à l'aube § bon j'ai § venez avec moi pas dû § je n'ai pas dû veiller assez il va falloir oui qu'on qu'on essaie § pas tous pas tous les jours mais des fois un vent d'ouest § d'accord en plus il faut y aller par grand vent oh la la c'est pour l'été alors § j'ai organisé un un pique-nique quand on n- on parlait de de vent de tout ça un pique-nique sous grésil je suis très fier c'était un le pique-nique d'hiver sur une pointe de l'île Saint-Louis et j- j'ai choisi cette journée il se trouve que c'était un temps de grésil donc deux degrés de et ce grésil entre glace et neige c'était magnifique § et tu avais trouvé combien de valeureux compagnons § j'ai invité soixante pour faire ça § personnes et y a dix pour cent qui sont venus six § ah oui § bien enveloppés mais ils s'en souviennent § oui à la vodka aux harengs on a tenu le coup § tu continues à faire des choses comme ça § de temps en temps § de temps en temps oui alors tu nous mets sur la liste hein § oui on a- c'est pas dit que § par grand grésil on vienne mais enfin par moyenne pluie peut-être § avec plaisir § d'autres communautés § bon moi je suis plutôt de du milieu artistique entre le le la danse et le la musique le théâtre voilà c'est les c'est des affinités c'est je je me déplace de quartier en quartier y a une fête y a une réunion y a une répétition effectivement là quand on quand vous me parlez de la de l'est parisien y a beaucoup de choses qui se passent au niveau artistique dans l'est parisien les salles de répétition que ce soit pour la danse ou la musique c'est plutôt par-là § c'est ce qui me semblait § aussi hein ça c'est sûr § oui euh et sinon est-ce que tu te sens appartenir alors est-ce que pour toi ça a encore un sens la notion de classe sociale § oui § et § bien sûr § tu te définirais comment § un vrai bobo § un vrai bobo c'est quoi un vrai bobo § bourgeois-bohème § oui oui je sais bien § non mais forcément quand on que c'est bourgeois-bohème mais c'est quoi ? § quand on voit cette maison c'est bon voilà c'est c'est une maison une maison à Paris qui qui peut avoir une maison à Paris alors je m'étendrai pas sur les circonstances mais bon voilà c'est § donc oui y a un patrimoine par derrière c'est un aspect des choses y a un patrimoine § oui § et qui a un patrimoine est forcément bourgeois euh même si je me réclame pas de cette classe mais voilà c'est un fait et bohème parce que c'est ma façon de vivre c'est vrai que ce que je ramène comme argent à la maison c- c'est très peu donc c- ça correspond mais je suis pas du tout bobo par contre § c'est ça ma que- euh y a le Vélib ça fait une des caractéristiques bobo qu- je pense qui se sert du Vélib à Paris § effectivement c'est éminemment parisien mais bon ça s'étend en banlieue puis dans toutes les villes de de province c'est quand même Royer je crois qui a commencé à à La Rochelle bon on peut pas dire que ça soit une invention parisienne Delanoë § non non l'a § c'est pas ça que je dis je dis à Paris § oui § euh § les utilisateurs § les utilisateurs sont nombreux § ça va de pair je crois avec toute une série de caractéristiques pensée un peu écolo bien sûr mais § alors pas § moi je je sais je j'insiste sur le la la praticité de de du Vélib parce que ça me rend encore plus parisien parce que j'ai eu des vélos alors je vivais peut-être le vélo d'une façon utopiste parce que j- régulièrement je les attachais pas non j'attache pas mon vélo évidemment régulièrement je me le faisais voler je me suis fait voler entre vingt et trente et le dernier c'était justement vers la Nation alors que là j'avais un gros beau cadenas je je l'ai laissé § cinq minutes ça suffit une heure tout seul avec son nouveau cadenas § et ça y est c'était terminé § oui § donc je suis passé au Vélib et le Vélib contrairement aux vélos me permet de de de prendre le vélo et de le délaisser dès que j'en ai envie quand on a un vélo il faut se le coltiner tout le temps § alors donc je prends § le vélo je je je marche je reprends le vélo je marche là je prends le métro parce que ça y est je suis en retard voilà § parlons justement des des trajets dans Paris donc tu n'as pas d'auto § je n'ai pas d'auto je n'ai pas de permis § pas d'auto pas de permis même avec les enfants petits c'était § vélo je les accompagnais à à l'école je donc j'ai trois enfants les trois sur le vélo à la vietnamienne donc les gens étaient impressionnés moi je leur disais mais c'est r- c'est gnognotte à côté du Vietnam vous avez vu c- eux ils font quarante kilos ils transportent deux cents kilos moi j'ai que trois enfants § d'accord donc le vélo le métro § le métro § un peu beaucoup le moins possible § à de moins en moins en fait parce que là y a le Vélib c'est vraiment pratique ouais c'est vrai § d'accord et § à pied les bus § et à pied les bus pas trop § euh rarement ouais § oui trop lent trop d'embouteillages § oui trop lent trop lent § voilà puis on les attend tout ça § grande attente alors quand ça me passe sous le nez oui d'accord quand je j'accompagne quelqu'un oui d'accord t'as pas envie de marcher § et puis tu marches beaucoup § je marche moins je marche moins j'ai beaucoup marché mais je marche moins § euh si tu tu as un itinéraire fréquent qu'est-ce que qu'est-ce que ça serait et comment ça se déroulerait § s- du quinzième vers ailleurs alors c'est un paradoxe j'aime bien la nouveauté aussi j'aime bien le les le le visage du nouveau Paris tout ce qui est nouvelle construction je je suis très friand et curieux de de ça § côté Défense côté Aubervilliers § tous tous côté § tous les côtés § oui § le la la très grande bibliothèque là le la dernière pour l'instant c'était le le le Beaugrenelle alors § quelque oui § chose qu'ils décrivaient comme euh une autre façon de vivre pas du tout un centre commercial si c'est un centre commercial évidemment § donc tu es tout de suite allé voir § tout de suite à quoi ressemblait § Beaugrenelle § oui et je suis tellement fasciné que j'y suis retourné encore et j- et j'y retourne régulièrement y a un magasin anglais là-bas Marks and Spencer § oui ah ben § y a y a des petites choses de § voilà où on peut trouver la confiture d'orange § oui oui oui de Dundee § avec la fameuse § avec des § oranges amères § amères avec des morceaux § avec des gros morceaux § avec des gros morceaux oui § oh c'est génial tu viens de nous résoudre un problème existentiel je sens qu'on va aller à go- Beaugrenelle très vite § et y a d'autres Marks and Spencer qui ont ouvert depuis mais enfin voilà § oui pour dire § j'aime bien les nouveaux quartiers les nouvelles architectures § et la bibliothèque toute la § ça te plaît la grande bibliothèque § c'est oui alors j'ai j'ai appris que le concepteur de de de de la grande bibliothèque § Perrault mm nationale § euh avait pensé l- les futures manifestations et rassemblements et avait on va dire venté sciemment la place pour éviter les rassemblements § à cause du vent désagréable § oui le vent désagréable § c'est pas très fait que les gens § mais ne sortiront pas § il a § moi je trouve ça délirant mais bon § ça si c'est § ne m'étonne pas parce que ça avait déjà été essayé à Jussieu tout le monde savait que les tours de Jussieu euh rendaient pratiquement toute toute réunion sur le parvis impossible pour les étudiants § donc il s'est vanté c'est bien § mais ça avait déjà été testé dans § oui le § mais c'est vraiment regrettable § dans l'arrondissement de Jussieu § oui § oui oui § parce qu'une bibliothèque qu'est-ce que c'est ? c'ests c'est un lieu de savoir mais de de partage de partage en dehors on ne voit pas beaucoup de gens traîner § non § petits groupes épars et puis § bah oui ils s'envolent § comme des feuilles quoi § la seule chose ce sont les joggeurs § oui § ils l'ont à peu près § à ça par contre adoptée comme § joggeur moi pas du tout c'est pas du tout une façon d'appréhender a- d'appréhender la ville quoique je j- j'ai un cousin qui est venu à Paris et comme lui était joggeur je lui ai fait découvrir Paris en joggant parce que lui était pas du tout touriste non ça m'intéresse pas attends ben on va faire un jogging à Beaugrenelle on va faire un jogging au parc du Luxembourg on va faire un jogging à Montsouris comme ça il a découvert Paris § donc grande bibliothèque et puis qu'est-ce que tu as dit § que tu aimais comme endroit ouais j'ai dit Beaugrenelle comme comme § nouveau quartier et toute la dalle Beaugrenelle mais enfin ça c'est les années § ouais soixante § dix quatre-vingt euh tout le la je suis je suis très très curieux de voir ce qui va se passer nouveau TGI c'est ça le Tribunal de Grande Instance là à porte de de Clichy m- moi § je suis pas allée j'ai des doutes § là-dessus § oui je suis pas allée et surtout sur § voir encore § surtout sur oui § même le le le la conception même de ce nouveau quartier euh tout excentré pour moi c'est c'est c'est le clivage du pouvoir est encore plus fort parce que la proximité des des leviers du pouvoir qui soit qui soit à proximité du citoyen c'est c'est un garant de de plus de libertés le fait que tout soit éloigné § oui mais parce qu'ils § moi je doute parient sur § le développement de ce coin § oui § et le le rééquilibrage des quartiers ils pensent que ça va se faire est-ce que tu es allé voir Aubervilliers § non § Canal de l'Ourcq et ce que c'est en § un petit peu train de § de devenir § non § euh c'est en train de basculer très vite hein c'est y a encore des endroits qui sont terribles à la fois les § ah oui § les grands bâtiments éventrés abandonnés enfin tout toute l'industrie qui fiche le camp et puis petit à petit Centre contemporain de la danse Centre machin du § ah oui du § cinéma centre § c- ça je connais oui et puis ça continue § oui au-delà y a un y a une grande friche industrielle qui est à § et qui est en train § d'être récupérée § qui va se faire récupérer alors § ah bah c'est déjà fait comme § oui comme § le Quai de la gare à une époque quoi § oui mm est-ce que tu participes à des fêtes sans doute pas du et est-ce qu'il y en a des fêtes de quartier d'immeuble de est-ce que vous fêtes des voisins vous avez fait § non non s- ça fête § la musique § fête de des voisins moi j'étais totalement réticent à l'idée de fête des voisins même si l'intuti- l'intitulé est sympathique donc c'est recréer un lien social entre voisins mais c'est tellement § factice oui ça marche pas bien formaté de ce que oui ce que oui § oui la dernière § fête des voisins à laquelle je suis allé c'était une d- des voisins de Saint-Vincent de Paul le quartier Saint-Vincent de Paul avec la fameuse maternité qui a fermé depuis et en fait c'était l'occasion pour les gens du quartier de lutter contre le gros projet immobilier qui qui va s'installer au coeur de § la s- du côté § de Broca § euh § pas si l- non § du côté de Saint-Vincent de Paul § oui § non pas Broca Broca c'est là où était- M- Mira c'est § oui c'est § beaucoup plus loin moi aussi je confondais mais non c'est là en § d'accord face de § Cochin par-là § oui oui ces trucs-là § si je vois où c'est oui oui § et en fait je suis allé à cette fête de quartier n- alors quelques tartes quelques quiches des des bouteilles de vin et tu viens § et des là § gens qui ne savent pas trop quoi se dire § bah non t- t- t'es regardé en étranger d'abord parce que effectivement moi j'étais un étranger j'étais intéressé par ce comité de quartier on va dire parce que mon mon fils est né à Saint-Vincent de Paul donc je vou- je voulais savoir ce qui se passait là et j- c'était pas un accueil tout à fait franc c'était e- c'était pas une fête c'était un un comité de de veille immobilière on va dire § d'accord donc si je § veux faire une fête bah je la fais chez moi § et avec tes amis § avec mes amis pas les voisins pas avec le quartier § oui euh et la fête de la musique § Fête de la musique les premières Fêtes de la musique étaient extraordinaires la première la deuxième ce grand mouvement populaire lancé sur une idée peu importe qui l'a lancée qui a eu l'idée mais ça a vraiment marché fon- fonctionné à fond § et tu en dirais quoi maintenant § absolument formaté cassé § oui on peut § tout se termine à minuit les les gens c'est toujours les mêmes petits groupes de de rock de parce que peut-être les parents poussent leurs jeunes de seize dix-sept ans à faire de la musique dehors et puis bon bah à vingt-deux heures c'est fini non c'est § oui je trouve que c'est § pas très intéressant enfin ça c- c'est ma vue après je demande à mon fils il me dit si si y a eu un truc extraordinaire là alors peut-être je suis un vieux crouton j'en sais rien mais § oui § c'est pas la même chose donc ça non plus § Halloween § Halloween ça non non ah non tu as été touché par ce truc § ça j'en veux pas de d' Halloween non non § bon euh et les traditionnelles fêtes alors § alors qu'est-ce que sont les fêtes traditionnelles maintenant parce que j- j'ai entendu dire qui qui qui m'a dit ça c'est le le le primeur qui s'est installé à côté de chez moi chinois dire oui bonne fête Noël tout ça parce que je lui demandais ce que c'était la Fête de la lune il a pas su me répondre déjà les traditions se perdent entre lui et ses parents ses parents qui parlaient à peine français lui avec un accent entre n- n- un accent chinois et un accent de de parigot § un mélange c'était assez étonnant § oui lui il est né à Paris et s- et donc ses parents la Fête de la lune ils la connaissent c'est en fait une fête familiale et lui savait pas donc moi la prochaine fois qu'on se voit vous me dites et lui discrètement sous la table il regarde internet et il me donne la réponse internet pas la famille § ah c'est très joli je trouve ça fou quoi § mais peut-être que lui et non maintenant dire les fêtes § il fait la fête chinoise qui agite maintenant tout Paris les les gens y a un grand défilé § dans le treizième oui oui le nouvel an chinois § voilà du nouvel an § oui sans doute sans doute § mais t- bon ça te touche pas tu t'en vas pas courir au nouvel an chinois § si à chaque fois j'ai envie de de voir ce que c'est le le les défilés de dragons j'ai même au envie de voir le défilé de Ganesh dans le dizième arrondissement parce qu'il y a une grande communauté tamoule § tamoule indienne § oui § mm mais bon alors bien sûr Noël parce que c'est encore les les fêtes il y a quelque chose qui qui se passe encore mais § les orthodoxes § les ah oui alors dans la effectivement tradition familiale euh mon père était complètement athée et il reje- rejetait ça mais par tradition on est allé avec lui à quelques messes de de Pâques oui § des messes de Pâques oui § parce que c'est la fête la plus importante § mais y a la Saint Nicolas aussi § non on faisait pas ça nous § pas d'accord § pas Mira ou même non § d'accord on faisait pas ça § mais dans les cathédrales orthodoxes oui on célèbre § Pâques oui § et y a même beaucoup plus de gens maintenant parce qu'il y a toute la communauté russe § oui oui je sais bien § qui vient d'arriver § oui f- mon père c'était un peu pas tout donc nous on a gardé quelques petites choses § euh oui alors tu as gardé quelques petites choses qu'est-ce que tu as gardé § j'ai gardé une barbe mon père n'était pas barbu hein mais c'est peut-être c'est un attachement effectivement o- on va dire à tout l'est de l' Europe pour être un peu vague § et la langue § non parce que mon père employait le roumain avec ma mère française comme langue du secret alors je suis toujours resté en exil de cette langue § et tu as pas essayé de § j'ai essayé un petit peu je je peux comprendre un film roumain à à moitié voilà § mais en tout cas pas assez pour § pas assez pour § c'est toujours l'année prochaine je vais § oui § je vais rentrer dans cette langue § euh § et pour mon frère et ma soeur c'est pareil § oui qu'est-ce qu'il y avait donc les noms tes enfants ont hérité de noms roumains § j'ai j'y ai pensé j'ai moi j'ai pensais à la traduction c'est-à-dire que c'est des noms français mais qui peuvent être facilement traduisibles en roumain qui sont des noms communs aussi en Roumanie quoi § euh mais mais tu ne leur as pas donné leurs versions roumaines § non tu as donné § une version française § oui § oui et et sinon tu es un Roumain culinaire il y a des recettes § j'ai gardé quelques recettes quelques recettes mais c'est surtout je sais les apprécier § qu'est-ce que par exemple y a § une recette oui § roumaine qui sont les sarmales c'est c'est les choux farcis bon s- j'en ai jamais fait j'en ai je sais quels sont les bons choux farcis je sais que ma cousine en fait des des très bons mais moi-même à l- peut-être le le roulé au pavot § tu sais faire ça repan- oui § oui je sais faire ça c- c'est très facile § je sens qu'il faut vraiment qu'on t'invite et que § oui c'est très facile à faire § tu amènes le dessert d'accord donc les changements du quartier alors tu as parlé de ce grand changement entre un quartier § zone § m- oui et puis § des ann- de début soixante-dix à soixante on va dire quatre-vingt § et est-ce que ça continue à changer je veux dire est-ce que de la petite ou moyenne bourgeoisie tu le vois basculer vers une gentrification encore plus importante ou pas § mais ça c'est pas vraiment § ça a stagné en fait effectivement ça s'embourgeoisait euh et puis ça a stagné dans les années quatre-vingt-dix deux mille et depuis c'est c'est plutôt descendant et c'est quand on parle aux gens de l'immobilier c'est ce qu'ils pensent aussi ils appellent toujours ce quartier le bas-quinzième § d'accord et § voilà § et ils ex- § donc ça peut ça peut remonter aussi § ils expliquent ça § c'est c'est aussi une volonté politique a- actuelle de construire beaucoup de logements sociaux dans ce quartier et y a beaucoup de de de mes voisins qui sont contre § et oui § moi je trouve ça plutôt bien § oui d'accord § c'est très bien donc même § quand on dit on va faire du logement social à Paris on peut pas dire que ça soit réparti d'une façon égale § non § donc quinzième oui mais bas-quinzième § voilà § hein c'est ça que tu dirais § oui parce que la mairie du du quinzième dit bon d'accord on a un quota bah ça va être là le long des voies ferrées enfin § euh au bout de la rue Castagnary y a un phare § oui § de poissonnerie § oui § qui annonce donc une espèce d'enseigne de poissonnerie ça avait l'air énorme § alors qu'est qu'est ce que c'était que ce cet endroit je l'ai vu construire je me souviens dans mon enfance d- d'une d'une image mais vraiment c'est une image des Pieds nickelés j- j'ai vu un un homme en en costume avec un gros cigare qui conduisait tout seul un m- un engin de démolition je sais pas comment ça s'appelle ces engins c'est un engin avec un une grande masse pour abattre les murs c- qu'on voit plus maintenant c'était dans les années soixante-dix § ouais j'ai vu ça § donc grande masse que qui était rejetée en arrière vers le le le conducteur et qu'il projetait contre les murs à détruire une masse d'une tonne je pense et ce type-là qui cons- qui conduisait le le l'engin était le nouveau propriétaire de l'endroit c'était un § donc c'était un mareyeur § un marin-pêcheur breton qui s'est installé là qui a installé une halle aux poissons en plein coeur de Paris pourquoi cet endroit-là parce que c'était arrivage direct en train § oui § qui a été remplacé quelques années plus tard par des arrivages en camion et il avait un bagout extraordinaire il faisait une vente à la criée comme en Bretagne § oui § c'était délirant et la la mairie l'a l'a coincé plusieurs fois et § l'a coincé pourquoi la mairie était contre et § parce que contre et § et voulait se débarrasser § oui § de la halle aux poissons ah bon oui toujours toujours § toujours c'était § oui § dans le collimateur et euh il a décidé de faire une une déco de de tout ça hein et une nuit il a construit ce phare c'est-à-dire qu'il l'a § oui fait § construire dans un atelier et il l'a monté en une nuit sans aucun permis et donc les les gens de la mairie sont venus et y a eu une histoire autour de ça c'est facile à trouver le le député-maire je crois que c'était Galy-Dejean mais je suis pas sûr est venu le voir et il lui a foutu son son poing sur la gueule § mm § c'était un personnage hein § et c'est lui qui a gagné parce que § c'est lui qui a gagné le phare est § toujours là § le phare est toujours là mais ç- mais pas la poissonnerie § oui y a eu depuis y a eu § pourquoi donc trois repreneurs § oui § ah un évènement ça me rappelle un évènement du quartier donc le il a vendu son affaire une fois le le ça a été repris pendant six mois et y a eu un autre repreneur et le le troisième repreneur savait pas tout à fait comment ça se passait parce que il faut savoir que les frigos marchaient plus très bien donc ils transportaient quotidiennement les stocks de poissons dans les camions réfrigérés donc le troisième il savait plus comment ça se passait donc il a gardé des stocks de vieux poissons à l'intérieur des frigos § d'accord § et ça a commencé à pourrir et à puer à tel point que ça puait mais jusqu'au métro Plaisance § donc le quartier à sept minutes § à pied le quartier était puant y avait des gens qui qui dégueulaient en courant § d'accord § donc le quartier ce qui est § s'est mobilisé évidemment contre le § truc euh § s'est mobilisé parce que y a y a eu crainte d'explosion à l'ammoniac le quartier a été bouché complètement par les pompiers et il y a des pompiers en tenue NRBC c'est-à-dire la combinaison blanche avec les groins qui ont bloqué tout le quartier pour désinfecter la poissonnerie ah non ça c- oui ça c'était un évènement § ah comme tu dis oui oui impressionnant et donc c'est fini ça § là c'était fini c'est-à-dire que tout le monde l'a su avant le marché aux poissons de de Noël bloquait toute la rue y avait des palettes et des palettes d'huîtres qui dégoulinaient le long du trottoir tout le monde était friand de cette ambiance-là tout le monde a su que c'est après y avait du poisson pourri et ça a périclité à partir de là et là ça a été mis en faillite c'est fermé depuis deux ans ça va être démoli y a plusieurs projets un projet de de logements sociaux y a y a aussi un projet de ferme culture hors-sol sur cinq étages à mon avis il a peu de chances de voir le jour § bien voilà § d'accord donc le phare § bientôt va disparaître § euh y a eu d'autres démolitions spectaculaires ou moins spectaculaires oui tu as parlé du recul des commerces § oui oui y avait dans cette rue Castagnary y avait plusieurs bistrots euh tous les anciens commerces genre crèmerie fromagerie boucherie boucherie-chevaline § parce qu'il y a à la § place y a plus rien § des supermarchés § non non § pourquoi ça ferme dans beaucoup de quartiers § populaires comme ça dans le quatorzième arrondissement c'est c'est arrivé avant le bail était précaire c'est-à-dire c'était un bail sur un commerce le commerce n'a pas tenu pour x raisons et ça a été l- l'ensemble de de du bail a été racheté par par des gens qui l'ont transformé en habitations pas chères c'est ce qui s'est passé dans la rue Castagnary tous les tout ça ça a été racheté y a plein de plein de d'anciens pas-de-portes on voit très bien les boutiques sur tout ce tronçon où j'habite y avait que des boutiques maintenant c'est que des habitations des bureaux § mais où vont les gens alors § les commercants où tu fais tes courses § où § ah les les la grande distribution des petits Lidl des petits Dia un grand Carrefour un peu plus loin bon y a encore les boulangers avant y a- y avait combien de boulangers en plus trois boulangers en plus sur un pâté de maisons § donc même la boulangerie recule à toute § oui allure § oui § et plus de fromagers § oui § pour trouver le le le premier fromager il faut descendre jusqu'à la rue Dombasle non c'est très loin quoi § et le marché ou alors § ou alors aller dans le quatorzième rue Raymond-Losserand § de- je me § souviens à propos de là de tous les commerces rue de l' Ouest c'était une rue florissante c'était un vrai petit village quand on on entendait parler de de Montparnasse le village d'artistes tout ça moi je j'ai connu le fin bout vraiment années fin années soixante-dix avec ce village rue de l' Ouest terminé § et et le marché est-ce que y a un marché qui qui qui sert de centre aussi un peu à § je trouve que § ce coin ou pas les marchés § périclitent y a beaucoup moins d'offres qu'avant heureusement que y a quelques maraîchers bios qui à droite à gauche par exemple le marché Convention je trouve qu'il a beaucoup baissé quoi un vrai marché qui reste c'est le marché Saint-Charles mais c'est vraiment très loin de chez moi c'est à une dizaine de minutes de vélo quoi § donc ça veut dire que tu renonces à aller au marché § de de plus en plus oui § est-ce que c'est remplacé par des AMAP et autres § y a des AMAP bon je fais pas encore partie de de ça mais y a mes enfants qui me poussent à le faire alors peut-être peut-être § ce qui me d'accord § retient c'est le le c'est le panier garni moi j'ai encore envie de choisir quoi § oui § j'essaie tu veux § de choisir les légumes de saison mais § quand même bon voilà § débrouillez-vous avec § avec ce qu'on vous donne les le § le choux de la semaine § c'est ça voilà § oui d'accord donc les d'accord les les commerces de la mixité sociale alors tu en as un petit peu parlé tu as dis que des cités populaires s'installaient non § non § j'ai l'impression que tu as dit qu'on installait dans le quartier § non les les logements sociaux § des logements sociaux § oui oui oui oui § ah oui j'ai mais sinon § dit cité parce que § ouais § je pensais grandes tours mais § sinon j'ai vu la transformation de d'un d'un autre quartier bah c'est le quartier immédiatement après le mien vers le centre vers Montparnasse c'est le quartier Falguière qui était un quartier villageois mais vraiment des petites maisons avec un petit jardinet bordé de barrières blanches à à Paris oui à Paris je l'ai vu bon dans les années soixante-dix tout ça ça a été démoli et ils ont construit des des des foyers d- d'immigrés là donc effectivement la mixité sociale elle y est avec maintenant les enfants d'immigrés qui qui qui qui sont là qui sont installés là qu'on § comment ça se fait la coexistence est-ce que c'est une juxtaposition ou un mélange immigrés § c'est une juxtaposition § Gaulois on va dire § c'est c'est une juxtaposition parce que c'est c'est une juxtaposition de quartiers après c'est tellement proche de de de du centre de Paris que voilà plutôt que de de rouiller cette nouvelle expression que que j'ai entendu § ah oui § oui c'est-à-dire être au pied de son immeuble et puis rouiller attendre qu'il se passe quelque chose oui t'attends qu'il se passe quelque chose dans dans ta cage de de d'immeuble-là § donc sauf qu'à § trois minutes à pied tu es à Montparnasse § donc là tout le monde va à Montparnasse § bah oui et à § l'école § donc ça rouille pas trop § l'école était mo- un mélange de populations ou pas dans pour tes enfants § euh m- alors moi j'étais à l'école Cherbourg et donc § ah oui toi § effectivement oui § y avait aussi une grosse population manouche mais qui est maintenant plus installée de l'autre côté de la voie ferrée vers la rue de entre la rue de l' Ouest § du coup t'as des mots et la rue § manouches § j'ai non je n'ai pas de mots manouches § non § oh je crois pas j'avais un petit voisin guadeloupéen et j'ai deux trois mots guadeloupéens § oui § genre bougna c'est gourmand bougna § d'accord § allez c'est zôt z'enfant-là arrêtez de faire les bougnas § mais pas les manouches ils étaient § alors à part § donc à l'école § non c'est pas qu'ils étaient à part c'est - j- j'avais pas de de copains manouches mais je sais que y a y est toujours y a une communauté manouche importante là de de ce côté du quatorzième § d'accord et maintenant c'est plus ou moins remplacé par § non ils sont toujours là toujours là et ça je parlais de mon enfance et sinon le l'enfance de de de mes enfants s- ils étaient à l'école Falguière donc c'est un autre c'est un autre quartier plus proche de Paris métro Falguière enfin du coeur de Paris et le la mixité oui y en avait oui oui oui § mais pas ils n'ont pas spécialement m- noué de relations d'amitié § si avec § si § si avec y avait pas § oui § comme comme ça venait quoi § oui alors c'est une question tout à fait précise § oui comme § ça vient est-ce que ils ont des amis maghrébins asiatiques § oui § guadeloupéens et cetera § oui alors et qui § et y compris maintenant qu'ils ont vingt ans § alors à l'école Falguière haïtienne maghrébine mais français c'ét- parce ce qu'ils sont nés en France les parents sont nés en France alors qu'est-ce qu'on peut dire qui je me souviens de surtout de de ça ouais asiatique non pas trop § oui § plutôt origine africaine ouais et maintenant par exemple mon fils à la fac oui oui c'est vraiment c'est la mixité entre les Gaulois et les les gens d'origine bouriate i- russe mais j- comment tu viens d'où en fait moitié bouriate moitié djiboutien voilà je pense à ça mm ma fille qui était à Duruy elle a conservé quelques amitiés un un ami je sais plus de quelle origine il est ivoirien § voilà tu dirais donc § Catherine Catherine aussi c- sa grande amie c- c'est ça elle est d'origine marocaine § d'accord donc tu dirais que en gros la la coexistence le mélange se fait c'est pas simplement une une juxtaposition § ah oui au sein de de la famille oui oui ca se fait oui § oui mais ça c'est § une question de maison on va dire enfin de l'esprit de de de famille c'est ouais étant donné que mon moi mon père était un exilé politique réfugié politique y a toujours eu une tradition de de ça quoi d'ouverture de de la maison et moi j'ai hébergé six ans mis bout à bout depuis que je suis revenu à la maison en deux mille donc ça fait pas mal § oui mais enfin hein y a tout un discours alar- alarmiste qui dit que actuellement on assiste à un à une fermeture des groupes les uns § pas chez moi § pas chez toi mais § ah j- alors je peux § oui dire § les nationalités que j'ai hébergées alors tchétchène nord vietnamienne § oui § LINH c'était une grande amie n- qui qui est née en France mais qui a pris la nationalité nord vietnamienne f- surtout à l'époque quoi c'est il fallait le faire et qui a donné la nationalité nord vietnamienne à son son fils aussi donc c'est encore plus fort pas facile hein à porter euh § de plus en plus facile § russe russe djiboutien puis bon voilà § d'accord en § nationalité différen- italien puis des Français bon § d'accord est-ce que § des Roumains aussi oui § d'accord est-ce que dans les façons de parler français tu notes des différences importantes entre ton enfance et disons tes enfants § m- moi comme je disais tout à l'heure hors-antenne il me il me reste je pense puisqu'on me l'a fait remarquer y a dix quinze ans Juliette me disait ça sur certain mots des vraiment un exemple faubourien le fameux encore je disais encore encore une fois mais je m'en rendais pas du tout compte virgule encore et sans doute d'autres § oui cachés § et beaucoup moins chez mes enfants oui par contre ce que j'ai remarqué chez certains copains de mes enfants c'est un un nouvel accent parisien § alors § ah bah ça § tes enfants eux ne l'ont pas du tout § non non non § oui § et c'est un mélange de de d'accent banlieue maghrébin et du d- un peu un peu parisien c'est c'est c'est étrange alors que lui-même le le copain de Gabriel était pas du tout d'origine maghrébine ça j'étais très surpris de ce nouvel accent que j'entends beaucoup § oui c'est l'accent des rappeurs c'est l'accent des § ouais radios § c'est donc § oui § donc § oui oui il est § à la mode § oui ouais § et des mots § cool § oui pas mal § d'anglicismes c'est vrai § plutôt des anglicismes surtout ça le verlan c'est passé de mode et § oui y a pas de verlan chez mes enfants § oui § très peu § parce que tu ne voulais pas § non non non § parce que ça s'est fait comme ça § oui j'ai j'ai la le dans l'éducation c'est tu peux parler comme tu veux mais il faut savoir parler toutes les langues donc faut savoir bien savoir parler français § donc à la maison on parlait plutôt un français standard § ben c'était correct avec § correct avec reprises § oui § si § oui § et tu t'es gendarmé sur des points précis dont tu te § non je non non souviens par curiosité § alors là je je m'en souviens pas c'est un peu un peu loin mais c'est non c'est vraiment savoir parler correctement pour pouvoir parler comme on veut si tu veux parler verlan parle verlan mais c'est il faut que tu saches aussi parler autrement § et tu les entends changer de style avec les copains § oui oui oui c'est c'est plus rapide plus plus concis plus de d'abréviations ouais § d'accord § ça parle jeune § oui donc quand même ils n'ont pas échappé à la § non vague § jeune § non non non je parle pas pour nos mon neveu qui est m- moitié anglais qui non surtout surtout anglais quoi et le français c'est le français de ma soeur donc c'est plus c'est autre chose quoi on peut pas comparer § euh qu'est-ce que je voulais dire alors la crise oui dont tout le monde parle depuis quelques années est-ce que d'abord est-ce que personnellement tu la ressens § oui mm oui je suis bien obligé de le dire j'aime pas parler comme ça mais oui le des des boulots qui sont annulés moins de boulot des quand j'entends parler par exemple moi je suis j'étais beaucoup dans le domaine musical l'année dernière de festivals qui ferment par exemple dans le Var quatre festivals annulés enfin sur quatre trois supprimés plus de subventions terminé mais des vieux festivals de de plus de trente ans d'âge quoi et y en a un qui essaie de de tenir le coup il tient le coup parce que à côté il fait vignes et oliviers ça je suis directement concerné ça c'est crise et c'est aussi crise de de du disque c'est c'est c'est changement de de d'attitude culturelle est-ce qu'un jeune achete un disque non le disque périclite ça c'est sûr § oui tu en penses des choses précises de la du piratage musical § j- je pense que malheureusement c'est inévitable mais c'est pas c- comment ne pas avoir conscience que le la c'est alors on parle de de l'utopie de la grua- de la gratuité mais si tout est gratuit il ne se passe plus rien parce que l- l'artiste doit vivre aussi s'il ne s'il crève de faim non mais je parle même au sens littéral c'est il n'y a plus de musique vas-y ne mange pas pendant un mois tu vas voir ce qui va se passer et ben tu meurs § d'accord § donc pour avoir des nouilles il faut § et pour de l'argent § enfin bon voilà tout ce discours autour de de l'argent c'est un minimum et le et le fait effectivement de de payer un disque ben y a des rétributions effectivement exagérées vers les gros labels c'est aussi ça la question la répartition des sous donc y a plein de de nouvelles notions de répartition de du de la masse financière alors aller directement du producteur au consommateur beaucoup de gens qui essaient de faire ça est-ce que ça peut marcher § l'achat sur je sais pas § internet directement § oui oui oui § par exemple même § l'achat de l'achat de de concerts directement par des fans des groupes de de fans ou de de de gens qui aiment un style de musique l'acheter directement et ça ça squeeze beaucoup de métiers de de la musique les tourneurs tout ça alors est-ce que c'est bien je sais pas § sauf que des expérimentations § les fans c'est ça ils font ça une fois deux fois et c'est pas une profession donc § oui § ça ne § et après si y a des gens qui fédèrent les fans donc ça devient profession § oui donc § c'est détournable § euh § alors je reprends de ces délicieux macarons § vas-y vas-y mais reprends-toi du café aussi § oui oui du café § et oui § euh qu'est-ce que je voulais dire au donc ça § non mais sur la crise § la crise oui c'est ça le quartier tu tu le sens aussi § non ce que je § dans le § c'est c'est une réflexion que je me faisais hier effectivement le la crise par mad- média interposés les guerres par média interposés par exemple la première guerre du Golfe et on en parle dans les journaux et on la ressent dans la rue parce que tout le monde était terré chez soi les les restaurants étaient vides les cinémas étaient vides alors qu'il s'était rien passé à Paris pas une seule bombe pas rien rien rien rien c'était loin loin loin donc l'influence des médias sur nos comportements si on te dit c'est la crise et ben ça peut te faire de l'effet oui quand on te le matraque alors il faut lutter contre cet cet esprit-là parce que quand on regarde les je vais dire euh y a pas d'autres mots mais les vicissitudes du du du de européennes du vingtiè- du vingtième siècle c- c'est quand même énorme tout ce qu'on a traversé comme horreur § et donc au fond on va nettement mieux en ce qui § enfin concerne § les Européens au début du vingt-et-unième siècle § enfin trente-neuf quarante-cinq ou deux mille quinze hein § oui choisis § bah ça y est j'ai choisi hein même si y a une une une inquiétude ouais grandissante y a eu y compris chez moi mes enfants qu'est-ce qu'ils vont faire leurs études quoi quel boulot pas de boulot et toute le le le questionnement sur les les boulots mm bénévoles le bénévolat généralisé non mais ça va § bien ça va de pair avec internet § oui § et le piratage généralisé hein on va pas vous payer pour votre travail § et puis quoi encore § oui § puisqu'on peut l'avoir gratos § ouais donc tu dirais que tu au fond ça se traduit d'abord dans l'inquiétude pour les enfants § y a une inquiétude moi j'essaie de les faire vivre sans cette inquiétude mais enfin bon bah je je les tiens pas enfermés dans un placard hein non plus mais moi je leur ai appris à vivre avec ce qu'on avait comme ça donc on continue comme ça § et qu'est-ce qu'ils vont faire tes enfants dans les projets § mais malheureusement ils vont ils vont faire de l'art je disais à Séverine l'année dernière non tu veux tu veux pas faire science po ou § notaire § et elle me dit qu- "mais papa mais t'as vu comment tu m'as éduquée alors bon bah c'est foutu quoi non mais en plus c'est c'est pas vrai parce que j'ai rencontré dans le un des concerts qu'on a fait au 6b à Saint-Denis à c'est un un haut lieu culturel c'est vraiment bien ce qu'ils font c'est pas du tout un squat c'est un bail précaire auprès du propriétaire reconverti en ateliers d'artistes en lieu d- d'expérimentation en lieu de répétition avec une organisation de de de petits festivals tout au long de l'année avec des concerts et tout ça et une des bénévoles ouais des bénévoles de de du festival était là ch- vraiment changer d'orientation parce que elle était d'abord milieu artistique et puis elle a fait histoire et puis elle allait faire science-po et tout ça entre dix-neuf et vingt-cinq ans là elle avait vingt-cinq ans à nouveau science po donc là la Séverine c'est plutôt les beaux-arts peut-être l'architecture le design § après tu Gabriel le rap § l'écriture § oui § et Ariane c'est le piano musicothérapie § ah c'est pas piano c'est musicothérapie § ça c'est § donc c'est c'est c'est § partagé en deux c'est la la fac musicothérapie sinon ce qu'elle passe c'est § oui § un concours piano § qu'est-ce qu'elle va c'est plutôt le piano § passer § c'est le concours pour entrer au Conservatoire national supérieur § d'accord c'est la dernière § année limite d'âge § c'est bien qu'ils mettent une limite d'âge hein en fait § c- vingt-deux ans § c'est pas beaucoup mais tu as vu qu'on les comment dire c'est un peu comme le reste on les exploite tant qu'ils sont jolis sur les pochettes de disques et puis on va chercher les suivants § oui § sauf pour une toute petite poignée donc il f- il faut pas je crois je crois qu'il ne faut pas avoir des gens qui qui le font très longtemps si ça ne marche pas § je et surtout § qu'il y a d'autres écoles hein il y a pas que le conservatoire de Paris pour gagner sa vie avec le piano y a tous les concours les formations qui permettent après d'être professeur de la ville de Paris ou d'être ceci ou d'être cela donc § oui oui bien sûr bien sûr non mais de toute façon ça c'est sûr § tu es pas blanc blanc ou noir § non non non non ça c'est pour être concertiste là c'est c'est très § oui § très très limité mais sinon non c'est un y a plein de débouchés § d'accord et l'avenir donc comment tu le vois plutôt positivement plutôt tout à l'heure tu as dit bon c'est pas l'affreux vingtième siècle donc c'est § je je suis pas exempt d'in- d'inquiétude moi aussi bien sûr tou- tout à l'heure les informations y a vingt ans on entendait parler de ça de la fin du poisson d- non y aura plus de poisson en deux mille quarante non c'est pas vrai et puis là à nouveau euh ça revient dessus un chercheur qui dit mais non c'est c'est pas nouveau moi je je on l'a dit déjà y a longtemps non c'est la fin du poisson quatre-vingt-dix pour cent de des du poisson méditérrannéen c'est fi- c'est fini quoi quat- com- combien quatre-vingt-dix pour cent donc c'est là c'est à nos portes quoi § oui § donc ouais effectivement s- être inquiet oui ça c'est très inquiétant quoi maintenant le le le le l'homme c'est quand même ce- cet animal qui arrive à s'adapter à toutes les situations donc on arrivera à s'adapter mais enfin essayons de faire un avenir meilleur avec les enfants je sais pas rectifier certains com- comportements oui e- j'essaie de le voir d'une façon sereine en en en étant heureux au quotidien mais c'est une lutte c'est vrai § d'accord et un dernier dernière série de questions une sur tout simplement les loisirs est-ce que ça a un sens d'ailleurs l'opposition travail loisir dans votre famille § alors avec § la fameuse société des loisirs que qu'on nous faisait miroiter dans les années soixante-dix vraiment définitivement révolue c'est sûr je pense cette cette idée que qu'on nous a fait mariner dessus en salle de classe de la sixième à la terminale la civilisation des loisirs bah non alors que ça pourrait être possible si cette idée de faire travailler les machines et d'en profiter à côté bah non le la machine asservite encore plus l'homme maintenant et puis moi les loisirs c'est qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que on est tellement exploités dans notre quotidien par le travail dont l'origine c'est torture hein qu'on doit se reposer t'es tellement mis sous pression que tu dois te § mais reposer § non § mais personnellement ça ne te concerne pas § de § euh l'exploitation par le travail puisque tu construis plutôt des objets § mais moi je suis moi je suis intermittent du spectacle § oui § donc c'est c'est un c'est un rythme différent où effectivement je- si si on conçoit que c'est quarante-deux cachets alors si on réduit ça à quarante-deux jours de travail dans l'année on dit mais c'est pas possible § bien sûr ah oui mais § ça ne marche pas comme ça c'est un jour de travail qui vaut de à un un § bien sûr jour dix § jours oui § voire plus d'expérimentation derrière quoi mais c'est un- c'est effectivement c'est un autre rythme moi j'ai la chance de faire ce qui me plaît § c'est ça § c'est une chance c'est une chance donc finalement ça § n'a sans doute pas trop de sauf quitter Paris à ce moment-là § je je peux quitter pour l'été § Paris pour le boulot oh non mais ça alors si on parle en terme de de loisirs purs les les les vacances se payer des des une des les cours de gym ça ce non § non § effectivement j'en ai pas § mais par exemple pour les prochaines vacances § mais j'ai du mal à concevoir vacances parce que c'est § oui jamais § à la même période si y a un festival qui tombe au mois de juillet ben je pars pas en vacances je vais travailler même si c'est dans des bonnes conditions hein je pense à un concert qu'on a fait à Lagrasse un des plus beaux villages de France si § oui oui oui il est magnifique § récupéré on va dire par la vague hippie pour simplifier § les éditions Verdier § ils sont là § ouais § ah bah c'est non mais c'est magnifique donc si ils avaient pas été là le le le village sombrait § ouais § et ça fait quinze ans qu'il y a un festival qui existe qui que certains habitants de la ville veulent interdire ils ont rien compris si y a plus de festival y a plus de ville parce que y a plus de parce que y a plus de commerces et ça ça se ré-effondre à nouveau quoi donc ça c'est des conditions de travail mais c'était idyllique quoi sûr oui j'ai travaillé oui j'ai fait un c- un concert oui j'ai répété j'ai préparé le concert § mais alors avec mais avec quel bonheur § toute la famille ta copine vous essayez d'avoir des moments ensemble § ah oui § d'été ou de ou s- § pour la première fois depuis des décennies je crois je je suis parti en vacances une semaine § donc § oui on veut les vraies vacances la Côte d'Azur la totale mais c'était très bien c'était presque une révélation bah ouais c'est § et les prochaines vacances c'est bien c'est la vraie vie § c'est pas du tout programmé § c'est pas programmé § pas du tout d'accord § du tout § et les la § j'aimerais bien partir avec mes enfants c'est vrai § c'était ça la question la dernière ouais la dernière § fois que je suis parti c'était y a six ans bon j'avais une résidence à Brest je me suis dit bah tiens on va monnayer les choses et je les emmène en résidence et puis en fait ils étaient un petit peu jeunes ils se sont un peu emmerdés tout seuls dans l'appartement à Brest y avait pas grand-chose à faire effectivement j'aimerais bien partir avec eux mais c'est un peu utopiste maintenant parce que entre Gabriel qui part tout seul en Corse Séverine qui part avec ses ses copines à Perpignan Arianne qui va voir son pote à Toulouse voilà ils font leur vie maintenant mais dans l'idée ce serait de partir en famille ouais § d'accord § un vrai temps de vacances § alors ça reste ça une idée floue mais qu'est-ce alors les la dernière question concerne les moyens d'information entre autre sur le quartier mais plus généralement § oui § tu suis l'actualité § oui je alors j'essaie de mm alors dans cette maison euh moi je suis revenu dans cette maison à la mort de mes parents mon père est mort en quatre-vingt-dix-neuf ma mère en deux mille à huit mois d'écart et y avait ma grand-mère dans cette maison et elle a vécu dans cette maison jusqu'à la fin de sa vie quasiment pas le dernier mois à l'hôpital bon ce que je regrette mais c'est comme ça c'est la vie moderne et elle lisait toutes les semaines le Canard enchaîné donc y avait le Canard enchaîné à la maison tout le temps ça jusqu'à la fin de sa vie hein donc ça c'est un grand axe sinon le Monde et j'ai essayé de m'abonner et puis pour des raisons financières non là je peux pas suivre donc l'acheter de temps en temps et puis tous les journaux qui me passent qui me passent par les mains la dernière fois quand on est revenu de Nice le Figaro t- les gratuits du métro quand je prends le métro ça c'est vrai même si c'est vraiment ultra-succinct et très § et internet nul quoi § non internet très très peu moi la radio France info même si c'est enfin bon faut prendre avec des des pincettes France culture Radio libertaire un peu tout quoi § et le quartier tu tu cherches des infos § oui je je sur la vie du § quartier § je je je reçois dans ma boite aux lettres les infos du quinzième § oui § les deux des deux bords de la la ville de Paris et le quinzième donc c'est droite gauche puis je regarde un petit peu tout ce qui se passe et ce qu'ils disent quoi § et tu as un engagement quelquonque dans la vie du quartier comité de quartier tu mentionnais tout à l'heure pour Saint-Vincent § non § non mm § non non je s- je suis un électron libre je vais voir un petit peu ce qu'il se passe par exemple quand je parlais du collectif de jeunes je vais voir ce qu'il se passe je m'informe j'ai j'ai mis en lien le le bistrot qui est à côté ça c'est un nouveau pôle y a y a un bistrot à vin qui s'est installé juste là ça c'est vachement bien juste à côté du du collectif je leur ai dit il faut que vous fassiez quelque chose ensemble vous avez le même âge même génération ils ont fait une Fête de la musique ensemble ça c'est vraiment bien quoi donc là des petites implications mais tout à fait personnelles quoi § d'accord § mais pas associatives militantes § écoute je crois que j'ai fait le tour de ce que je voulais te demander mais j'ai peut-être oublié des aspects essentiels au fond quand je t'ai parlé de la thématique § oui § de l'entretien tu as peut-être un peu réfléchi de ton côté § non après c'est c'est c'est l'histoire de de la ville de la de la villa aussi § ah oui c'est vrai qu'on en a pas c'est resté très rapide oui quinze ans tu as dit quinze ans pour la § oui quinze ans mais enfin j'ai grandi là je de alors je j'y étais jusque pendant donc j'y suis revenu en deux mille en quatre- j'ai quitté en quatre-vingt-dix je je me suis bien attardé là-bas c'était quand même agréable d'avoir une chambre là-bas puis quand j'ai eu des enfants bah j'étais ailleurs avec Sophie on a été à la Goutte d'or c'est la une petite petit appartement là-bas bon c'est tout à fait différent § oui § puis on est revenu dans le quinzième et donc là ici mais par exemple je voulais parler des arbres tout ce qui est arbre § le grand tilleul § ça c'est ça c'est chez moi mais dans la villa il y avait plusieurs arbres juste en face de chez moi il y avait une imprimerie à la place du du de la maison qui est en travaux § oui § et de cette imprimerie sortait un arbre et c'était un cerisier et pendant toute mon enfance on allait voler les cerises ouais ouais su- sur l'arbre tout au fond de l'impasse y avait un grand poirier sauvage parce qu'il avait pas été taillé donc il faisait au moins quinze mètres de haut donc c'est énorme pour un poirier des toutes petites poires à peine comestibles enfin c'était des poires juste à côté de chez moi c'était la maison de la grand-mère Flammarion des éditions Flammarion et y avait un un immense bouleau un petit peu plus loin un marronier et bah tous les arbres que je viens de vous décrire ont été ratiboisés le cerisier puisque le le proprio celui d'avant la construction la première chose qu'il ait faite mais vraiment dans le mois c'est de couper l'arbre il s'est rien passé à la place hein il a c'est chez moi je fais ce que je veux il coupe l'arbre le le le marronnier il a été empoisonné § pourtant il me semblait qu'il y avait des arbres qui étaient § protégés ouais § protégés § on a pas le droit en principe § nous on avait un arbre de faire ce qu'on veut § là § de plus en plus mais là y a treize ans ça a pas marché le le marronnier il a été abattu parce qu'il était il était malade § oui y a cette et je pense qu'il § maladie des marronniers bon ils § je pense qu'il a été empoisonné le bouleau parce qu'ils ont construit la maison alors qu'ils auraient pu le garder c'était c'était pas sur la surface de de la maison et le poirier pourquoi bah sans doute qu'il était trop vieux parce qu'il penchait § ouais § quatre grands arbres en moins heureusement qu'il y avait le mien sinon y aurait rien § ouais § par ailleurs Paris plante beaucoup d'arbres § oui mais enfin on peut regretter ça § oui d'accord mm je sais que dans le quartier § vers Plaisance il y avait des des cerisiers à la place du square qui est au métro Plaisance et comme c'était sur le plan ils ont tout rasé comme les ateliers d'artistes qui étaient derrière ce que ce qu'a construit Bofils c'était sur le plan à la place jardin mais quoi vous pouvez pas laisser les allées d'artistes non bon maintenant peut-être qu'on ferait autrement § d'accord donc § et puis le dans l'histoire alors y a § et y a pas aussi l'histoire § de mobilisation pour sauver ces arbres § si de plus en plus y a eu y- y a eu pour sauver le marronnier ça a été reculé reculé reculé et comme il était malade voilà c'était incontournable pour le cerisier non il a agi comme ça il a pas prévenu il a coupé l'arbre sinon l'histoire des puits dans ma maison y a un puit bon il est asséché et c'était un puit qui était attenant à l'autre rue aussi on pouvait y aller y avait une porte l'immeuble de derrière et c'était un puit commun et y avait un autre puit tout au fond de de la villa et qui était aussi un puit commun asséché et cette histoire de j'ai j'ai appris qu'il y avait un puits pourquoi parce qu'il y a une histoire de de copropriété sur toute la villa qui était une villa privée avant que ce soit rendu à la ville dans les années quatre-vingt-dix je crois et donc il y a eu un dégât § quelle est la des eaux § marge rendue à la ville parce que la ville dit c'est à nous enfin c'est à nous c'est comme ça ou parce que les gens veulent je sais pas quoi l'éclairage et que pour ça il faut § non y avait une réfection de de de la voirie qui était à l'ordre du jour puis ça coûtait trop cher donc y a eu un comité de quartier une association qui a cédé la villa des Charmilles voie privée à la ville § d'accord voilà § et donc pourquoi je mentionne cette idée cette ce cette § le puits oui histoire de puits § je l'ai apprise parce que il y a eu un dégât des eaux dans l'immeuble qui est tout au fond de l'impasse et ils ont essayé de faire porter le chapeau à tous les habitants de l'impasse soit disant § parce que les que avant § c'était une voie privée donc comme y avait un puits qu'il a pas été asséché avant ça appartenait à tout le monde donc vous êtes responsables ça a pas du tout marché et c'est là que j'ai appris qu'il y avait un puits commun tout au fond de l'impasse donc deux puits § euh y a des puits artésiens dans ce pas très loin § y a un puits artésien vers la place de Breteuil § oui mm c'est ça et je crois qu'il a été on on lui a mis une statue dessus § y a une statue mais il est pour que hein § mais y a y a de l'eau qui sort un peu très ferrugineuse § oui § ah § bon donc ben merci beaucoup § ben § pour merci § j'espère que c'est pas trop long parce que ça c'est § c'est une heure vingt-cinq c'est les transcripteurs vont peiner mais les lecteurs seront ravis alors que je chaque fois je me dis là can not shot down while stop § £ euh tu me disais qu'à part la longue parenthèse de la guerre euh tu as habité § toujours Paris et et § par hasard le toujours le Seizième § le Seizième donc qu'est-ce tu es content du quartier c'est le quartier que tu § c'est un quartier que je connais je n'en- je n'en souffre pas parce que j'ai eu accès à tout ce que je voulais dans le quartier le lycée le voire une prépa voire euh tout tout ce que je voulais j'ai j'ai eu et j'ai jamais eu de difficulté quant au quartier § mm et qu'est-ce qui te plait le plus on va dire maintenant parce que ça c'est l'enfance § c'est la jeunesse oui oui § oui c'est c'est un quartier très calme et on on on (n') y est pas malheureux il y a jamais de de gros incidents il y a les gens sont tolérants on (n') est pas on (n') est pas gênés par le quartier § et qu'est-ce qui te plait le moins § d'entendre de temps en temps des des propos sur les impôts ou sur le ou sur la société qui qui sont désagréables mais c'est jamais c'est jamais très affirmé § oui c'est le ton courtois et amène de la bonne bourgeoisie § exactement § qui a aussi ses intérêts § oui § mm mm euh est-ce que donc il y a d'autres quartiers de Paris où tu aurais aimé éventuellement vivre § j'ai un peu vécu dans le Treizième euh comme adulte c'est c'est un en- un endroit agréable mais c'est pas tout à fait la même chose que le Seizième § c'était le Treizième § bobo ou le le Treizième § Treizième chinois ? § non le Treizième Gobelins donc c'est un un Treizième calme aussi § oui al- § très très agréable et bon § dans dans ce quartier euh est-ce qu'il y a des endroits que tu aimes particulièrement § euh non j- en gros pas vraiment je j'ai un je ne fréquente pas les je fréquente pas les bistrots très peu les cinémas parce qu'il y en a plus pratiquement plus euh les théâtres il y en a jamais eus donc euh sortir c'est c'est aller ailleurs que dans le Seizième § il y a quelques musées le musée Guimet par exemple c'est chez vous non § oui c'est le Seizième enfin § on (n') y va pas tous les jours c'est le Seizième lointain oui § oui d'accord et sinon le Seizième vers Auteuil § le bois j'aime bien j'ai j'ai beaucoup j'ai beaucoup fréquenté le bois de Boulogne où j- j'ai fait un peu de sport dans d- dans le truc et j'ai § c'est ça donc c'est quand même aussi ce Seizième euh vert § voilà § et agréable quand même § oui § aussi euh donc euh est-ce que il y a des endroits du quartier où tu ne vas jamais § pas vraiment non parce qu'on va on va au Trocadéro on va non pas vraiment § mm mm alors jusqu'à présent j'ai utilisé le mot quartier presque comme si ça voulait dire arrondissement § oui exactement § et et ce- § ça te convient ou tu aurais envie de dire ce c'est c'est c'est- ça ne me gêne pas § mon quartier § c'est non non non § mon quartier il y a des tas de choses qui existent pas dans l- dans le dans le dans le proche dans le proche Porte Saint-Cloud § mm mais si tu devais donner un nom à ce coin où tu habites § bon c'est la Porte Saint-Cloud § Porte Saint-Cloud c'est comme ça qu'on dit § voilà § oui comme ça qu'on dit dans le Seizième § oui § entre autres c'est moins chic § que que la Place Victor-Hugo § ah d'accord euh et et c'est délimité comment § ce coin Porte Saint-Cloud ad libitum § ça dépend § si oui mais § toi dans ta § dans ta vie tes trajets non ben c'est en bas dès l'instant § qu'on va euh le Michel-Ange-Auteuil c'est déjà c'est encore mon quartier mais mais très p- il y a pas grand- j'y vais très rarement sauf pour des trucs les les boutiques de pour internet ou ou ou une ou deux boutiques pour euh acheter un truc spécial mais c'est c'est c'est rare § donc ton quartier c'est là où tu fais tes courses § oui alors c'est c'est le marché c'est le § marché il y a un marché § il y a un marché avenue de Versailles qui est qui est bien achalandé au sens propre du terme § mm d'accord euh et dans ce marché avec /ses,ces/ coins euh nourriture bio maraîchers enfin ça § il y en a pas beaucoup non § il y en a pas beaucoup § il y a un pauvre petit magasin bio dans l'avenue de Versailles qui fait relativement pitié § que tu fréquentes non § oui pour les § trucs très spéciaux et encore § mm et alors dans dans ce quartier donc euh Porte Saint Cloud est-ce que tu te souviens d'événements qui t'auraient particulièrement frappé cette fois si on pense à l'histoire la grande histoire § non j- j'étais pas là au moment où c'était très violent c'est-à-dire dans les années quarante quarante-deux donc euh je me suis jamais très bien rendu compte de ce qui s'était passé à Paris et et j'ai su très tard les détails parce que je regardais peu il a fallu que je vois quel- les grands films le Le Chagrin et la Pitié les trucs comme ça que j'étais déjà plus que trentenaire quand les choses sont sorties § ta famille ne t'en parlait pas n'en parlait pas § si mais pas dans le détail je vais dire j'ai j'ai j'ai pas réalisé j'ai mis très longtemps par exemple à réaliser que les gens é- débarquaient des trains et étaient assassinés j'ai j'ai cru qu'ils mourraient de de faim et de et de mauvais traitements pendant très longtemps § est-ce que tu penses que c'était pour te protéger ou § est-ce qu'eux-mêmes étaient non non mais j'é- § je me suis pas intéressé dans le détail de ces choses-là mais c'était le c'était l'ambiance générale on était très contents d'être d'être de pas avoir été touchés je me suis pas rendu compte que § personne dans ta famille § un oncle qui é- qui était un militant plus ou moins sioniste en Belgique § d'accord et qui a été § martyrisé assassiné par les par le système des des des des camions § des camions à gaz là § où on exterminait des camions mais § à petit- à petite échelle pendant le transport les gens du du camp au tr- au à à la gare mouraient dans le dans le dans le camion § et ça fait que tu as un peu échappé à ce sentiment de culpabilité qu'ont connu beaucoup de gens § pourquoi non mais c'est § pourquoi je suis rescapé pourquoi § non ça pas connu ça non j'ai j'ai pas § ouais § non je l'ai vu dans des films mais je l'ai jamais § ressenti vécu § mm tant mieux § et puis de d'une certaine ma- manière j'avais pas de famille j'avais pas de proches qui avaient été dis- qui étaient disparus dans ce § dans ce parce la famille § polonaise tu l'avais perdue § de vue complètement je je l'ai jamais connue § et je ne sais même pas si elle existait § d'accord ouais et tes parents ont eu quand même le réflexe § de ma mère § ma mère était veuve quand j'avais huit mois et c'était le lien avec la Pologne et et ce ce système et et Riga la famille originaire de mon père je n'en ai jamais entendu parler parce que ma mère en avait pas conservé de son mariage bref un très bon souvenir § mm d'accord et elle elle a eu le réflexe de se sauver à temps § je sais pas si c'est un réflexe quoiqu'elle § enfin réflexe quoique pendant la § guerre elle disait qu'est-ce que tu veux qu'ils fassent de ces gens-là sinon de la sinon de la bougie § pendant la guerre § oui pendant la guerre § ah oui c'est de l'humour un peu spécial qu'il y avait dans ta famille hein § non c'é- c'était factuel § ouais d'accord et donc la guerre tu tu es passé à travers on peut dire mais alors après qu'est-ce qu'il y a la guerre d'Algérie la guerre § d'Algérie ben là j'ai fait § la guerre d'Algérie bien sûr j'étais sur Citer et j'ai fait la guerre d'Algérie dans des bonnes conditions je me suis retrouvé dans un poste au sud de de de Tébess- de de de Tébessa il faisait chaud mais c'est tout § mm et et tu étais déjà militant engagé ou § pas trop non pas du tout § donc § enfin si j'étais un petit peu mais pas pas beaucoup § oui et alors après je sais pas on arrive à soixante-huit § ben soixante-huit j'ai j'ai c'est la même chose j'é- j'é- j'étais j'étais plus engagé je travaillais déjà un peu et et donc je j'étais au Collège de France donc je les gens étaient le succès de la gauche ét- paraissait possible § et j'ai donc on t'a retrouvé § à Charléty § bien sûr § oui en train § d'espérer que Mendès France non pas mais mais § oui mais enfin ça ça ça n'a ça n'a pas marché § non mais donc tu § j'étais parfaitement conscient § oui § j'ai même assisté à la grande réunion qui a eu lieu au siège de la Bourse du travail à la veille de soixante-huit où le le grand orateur le grand orateur étudiant était Cohn-Bendit § d'accord § j'étais déjà au SNESUP à l'époque et comme ils avaient besoin de monde ils promouvaient tout le monde a des responsabilités que j'avais été envoyé à cette réunion uniquement parce que je ne savais rien § oui mais tu as appris vite apparemment § oui mais enfin § c'est bon § mais au Collège de France § il y avait une section SNESUP qui qui fonctionnait à peu près mais elle était tellement sous l- sous l'influence du PC que qu'il y av- qu'on pouvait en- rentrer dans une opposition assez facilement parce que le PC travestissait un peu les les choses toujours un peu à son avantage § donc si je comprends bien tes premiers pas de militant c'est déjà oppositionnel § oui un peu § un peu et alors dans tu as des souvenirs de soixante-huit dans le Seizième tes voisins § non § non tu es passé tu étais occupé à travailler § j'étais ailleurs § et donc tu c'était un dortoir et c'est tout § voilà § ton quartier § éloigné parce que il y avait pas de métro § donc il s'est rien passé dans ce quartier dont tu te souviennes § ah non le quartier jamais § mm mm euh et alors comme incident on va dire des incidents comme ça quotidiens le § rien à raconter non j'ai pas l'impression qu'il y a des choses § essentielles qui sont sorties § et pas essentielles § rien ne le non le les gens § un incendie § chez un voisin non il y a rien § qu'il faut reloger et § non rien du tout non § rien il n'arrive rien dans ce quartier c'est un quartier que tu aimes bien parce qu'il ne s'y passe rien § oui non il s'y passe pas grand chose § oui d'accord § quelques années auparavant j'avais eu il y avait eu un accident dans mon appartement on avait eu beaucoup de solidarité des voisins mais c'é- c'é- c'était très agréable mais bon ben § c'est c'est et comment § qu'est-ce que tu appelles un accident § comment ça s'est passé il y a eu une explosion liée à § une bouilloire § bien § une bouillotte exactement § quand une bouillotte ex- explose qu'est-ce qu'est-ce qui § se passe oh c'était une bouillotte § en avec des sels fondues dont on profitait de l'anthalpie pour réchauffer les pieds des vieilles dames ma mère qui aimait bien ce genre de produits § d'accord donc ça explose § et ça fout toute la cuisine en l'air § ah la cuisine pas les pieds de la vieille dame heureusement § non non § oui et donc § l'appartement était en ruine et faut il faut reconstituer il faut § tout en ruine § oui enfin il était la cuisine était avec des des tout était quasiment cassé dedans § impressionnant quand même tu étais dans l'appartement § non j'étais à l'autre bout c'était un appartement de deux pièces à peu près à cette géométrie mais mais la cuisine était naturellement c'était beaucoup plus petit mais c'était dans la rue d'à côté dans la rue Boileau et c'était c'était très bien § et donc les voisins qu'est-ce qu'ils ont fait les voisins § ils ont été très gentils ils ont soutenu ils ont ma mère était connue comme une dame sérieuse qui travaillait avec un enfant unique et cetera § et donc on lui on lui a proposé de faire la cuisine § et d'apporter de quoi manger non même pas § on ils ont aidé on a trouvé un ent- un entrepreneur on a trouvé tout s'est bien passé § d'accord donc une vie § tran- on a pu § éprouver les gens dans la quand on est dans la difficulté ça marche assez bien § c'est ça des gens que tu ne connaissais éventuellement § même pas non et qu'on § saluait comme voisins § mm mm d'accord alors donc le quartier tu n'y a pas non plus tant d'attaches que ça et Paris est-ce que tu te définis comme § parisien j'aime bien Paris § les les possibilités de Paris m'ont toujours m'ont toujours attaché mais je veux pas dire que j'en profite énormément § bon mais tu te sens parisien § oui si on te § demande ce que tu es § je suis parisien § tu es § parisien j'ai toujours § pratiquement vécu à Paris § et alors si on te dit et Paris rive droite Paris rive gauche ça ça fait du sens plus personne ne le dit qu'est-ce tu dirais de de ces grandes oppositions qui structurent la ville il y en a § je suis pas les gens que je connais sont tous plus ou moins rive gauche par par par goût mais mais sans forcément les moyens ad hoc § d'accord mais ça fait du sens encore pour toi habiter rive gauche § non § pas vraiment non § ils habitent un autre quartier c'est tout § et est ouest § Paris est Paris ouest je c'est § je vais pas à Nation facilement mais § ah quand on regarde les cartes électorales § oui quand il y a les cartes électorales je sais que mon mon vote est nul dans mon quartier § mm mm mais t'es bien obligé de dire je j'appartiens à Paris ouest ou tu ne le penses jamais § je le pense jamais je pen- j'y j'y suis malgré j'y suis politiquement je je le déplore mais c'est j'y peux rien § est-ce qu'il y a de des différences entre les quartiers de Paris à tous les points de vue d'ailleurs qui qui sont importantes pour toi qui qui structurent ta ta perception de la ville § pas forcément § tu vois la ville plutôt comme une série d'endroits où tu vas § un peu mais bon § le mais § non pas vraiment § mm et par rapport à la banlieue § oh j'y vais rarement je vais un peu en en banlieue ouest du côté de Saint-Rémy-lès-Chevreuses non je je vais rarement en banlieue la la banlieue la Seine-Saint-Denis et cetera j'y vais jamais § mm est-ce que euh si on te demandait de caractériser un vrai Parisien tu dirais quoi § ben il est il est toujours là-bas euh si je suis un vrai Parisien oui non pas vraiment § pas vraiment § je je je suis parisien ça me ça me j'ai vécu suffisamment longtemps à Pau pour pour en apprendre le le le patois pour § ah tu parles béarnais ? § bien sûr § d'accord on peut continuer en béarnais peut-être § ce serait que tu ne comprennes pas § oui ça serait le risque effectivement euh d'accord donc vrai Parisien mais ce que je te demande c'est de le décrire de l'extérieur d'un point de vue de Palois qu'est-ce que c'est un vrai Parisien § oui j'ai pas l'accent du tout § est-ce que tu alors laissons de côté vrai Parisien mais un vrai habitant du Seizième tu le caractériserais comment § non § c'est pareil c'est trop divers § pour que ça fasse du sens c'est trop divers oui § donc il y a pas des des stéréotypes qui marchent § non il y a pas de stéréotypes qui marchent § alors maintenant si on pense en termes de de communauté est-ce que tu tu fais partie d'une communauté communauté ça peut être très large hein euh § ben pas religieuse pas du tout politique oui au PS mais bon ben c'est tout § mais ça fait suffisamment sens dans ta vie ça organise en partie ta vie il y a suffisamment de de réunions § non c'est c'est c'est § ou § j'ai- j'aimerais que ce soit ce soit mieux défini mais ça ne ne /peut,veut/ pas dire que ça ça forme mes mes opinions sont formées mais pas à travers le la la communauté politique § mais ça fait quand même un noyau de gens § avec lesquels tu te retrouves ça fait un petit noyau de gens avec § lesquels on discute mais mais mais c'est pas ça ça ça remplit pas ça ne forme pas ma ma ma politique ma ma mes vues politiques § oui § mais je les § je les puise ailleurs et j'aimerais bien qu'elles soient puisées plus à l'intérieur du du PS que c'est c'est il y a pas de vie § il y a pas de suffisante § il y a pas de de de d'argumentaire on (n') en tire pas des argumentaires de la fréquentation d'une section PS § alors est-ce que tu appartiens à d'autres je dis communautés § groupes non pas du tout § non et en termes alors d'appartenance est-ce que tu te sens euh appartenir aux intellectuels à la classe moyenne à la classe bourgeoise à la c- comment tout ça ça fait § sens mais comment quand § on a vécu en milieu universitaire c'est c'est on est quand même très orienté sur la les sur le on a un abord facile pour les sur les textes politiques on croit pouvoir les interpréter mais mais on on on est on trouve que le langage politique est est tell- est extrêmement pauvre et et composé de de slogans qui qui n'ont pas grande grande influence § oui mais là c'est autre chose tu es en train de de critiquer de démonter le langage politique ce que je te pose comme question c'est plutôt des questions d'identité hein est-ce que tu m'as dit « oui j'ai vaguement une identité parisienne mais sans plus ça renvoie pas à grand chose euh identité socialiste davantage et oui intellectuelle tu te définis comme ça § oui mais si j'avais si j'avais une le petit monde § production indus- intellectuelle je serais je pourrais le dire mais j'en ai pas je m- je manque de souffle dans ce genre de § oui § de d'argumentaire § mais il y a oui c'est plus § des opinions que des argumentaires § mm mm et euh est-ce que tu classe moyenne tu as l'impression que tu appartiens aux classes moyennes ou ça ne fait pas de sens c'est un mot creux voilà § si c'est la définition de sur les moyens les moyens matériels j'appartiens à la classe moyenne mais mais c'est tout c'est c'est c'est pas j'ai eu un salaire moyen dans ma vie j'ai j'ai j'ai donc je suis resté au milieu de la carrière universitaire donc § qu'est-ce t'appelles au milieu § que j'étais maître assistant § mm mm d'accord § et par choix § hein § par choix non § par par incapacité à faire une thèse convenable § bon ou par sentiment trop haut de ce que c'est qu'une bonne thèse § peut-être voilà § hein § voilà mm mm § d'accord mais pour autant les universitaires à travers le monde ça pourrait fabriquer cette idée de communauté ou finalement tu en vois peu d'ailleurs § oh si c'est c'est quand même des gens qui en en général réfléchissent et ça ce qui m'énerve beaucoup de penser qu'il y a énormément de gens qui qui qui pensent que que le monde qu'ils méritent des positions sociales économiques uniquement lié à leur à leur statut économique § mm mm en gros euh par rapport à ces thèmes de communautés tu tu es plutôt un individu isolé enfin avec des amis avec euh mais tu raisonnes en termes individuels pas en termes de groupe § ah non pas du tout hein voilà § euh § faudrait-il encore que le groupe me sollicitât § ça ne manque pas de groupes pour solliciter il suffit de les chercher § oui il suffit § de les chercher ils cherchent tous § à recruter désespérément actuellement § oui mais enfin c'est tellement creux § mm est-ce que dans le quartier euh des des manifestations là encore oh collectives minimales hein du genre la Fête des voisins la Fête des commerçants le euh la Fête de la musique Halloween enfin tout toute cette série de fêtes que les gens ont essayé d'implanter existent ou pas du tout § un petit peu il y a il y a une ou deux Fêtes de commerçants à Noël il y a les les commerçants font un apéritif sur la place du march- sur dans sur la petite place du marché au milieu de l'- l'avenue de Versailles les voisins il y en a eu une une fois et ça ça dépend les individus qui qui ont qui sont dans la maison et qui et qui ont ce genre de de tendance § mais c'était sans conviction extrême § c'est ça jamais été organisé ça a pas marché vraiment § j'ai jamais été organisateur ni ni ni ni fana de ce genre de réunion § mm euh est-ce que finalement tu tu vis là depuis vraiment des dizaines d'années est-ce que il y a des mutations dans le quartier qui qui t'ont frappé qui sont intervenues § non pas vraiment j'ai c'est c'est toujours c'est toujours à peu près les mêmes gens même si si ça change un peu qu'il y a eu beaucoup de gens qui qui sont venus mais § les gens qui viennent ils viennent d'où § ben écoute j'ai pu constater en consultant les listes électorales en train de se constituer qu'il y avait beaucoup de gens qui venaient des il y avait beaucoup de Juifs qui venaient il y avait beaucoup de gens de d'Afrique du Nord qui venaient mais enfin c'était en général des gens qui étaient avaient des moyens et qui rien que par leur adresse avaient réussi à se s- se loger de façon convenable § donc c'est un quartier qui devient davantage juif qu'avant § c'est ça qui te frappe juif c'est § peut-être pas le mot mais enfin interloque disons § mais vous n'avez pas du tout à faire aux fonds de pension américains qui rachètent euh euh § non § et pour louer non mais § on sait que par exemple il doit y avoir des cliniques du quartier qui ont été rachetées par le par le le groupe australien ou n'importe quoi c'est c'est une tendance naturelle qui est qui est relativement inquiétante vis-à-vis de du secteur public de l'hospitalisation § et tu peux en dire plus § parce que ben ils § je découvre ça § le les groupes internationaux rachètent des cliniques privées et à partir d'un certain moment comme le secteur privé représente une un sect- une possibilité d'accueil relativement grande de plus il est organisé il se voudra plus accessible et il sera à même de faire pression sur les gouvernements à venir quant à la privatisation de la médecine qui qui m'inquiète et qui est dans le inscrite dans les programmes de de de gens comme Le Maire et qui est celui qui Bruno Le Maire qui a § qui avance oui § le plus de § de c'est c'est § c'est tendance les autres en parlent pas l'autre jour Woerth disait c'est c'est pas grave les gens paieront un peu plus pour de leur poche pour par rapport à la sécurité sociale mais rien ne sera changé § d'accord § donc si on veut par exemple un un soin sur les les doigts qui qui deviennent crochus pour un pour un petit vieux § il vaudra mieux mm le remboursement de § de ces de ce genre de traitements se fait sur la base de quarante euros alors qu'il est facturé cent trente § d'accord § et ce genre de tendance ne pourra que se s'amplifier puisque l'i- l'idée du de la droite c'est quand même de de privatiser le plus de gens plus de choses possibles par rapport au au secteur public § et l'école tu as § vu ah l'école § l'école pour moi § changé § pour moi c'est j'ai pas eu de difficultés j'ai été à Janson j'ai été à Claude Bernard j'ai été à la fac j'ai donc le j'ai même fréquenté Lavoisier comme dans une classe prépa mais le le système de l'école m'a toujours accueilli quoique je sois pas très brillant et puis le mais par contre au niveau de l'école on on en on a des échos aujourd'hui de ce qui se passe dans le primaire avec les transformations liées au à la majorité de gauche et les choses sont pas faciles et ne rencontrent pas beaucoup de soutien de la part des instituteurs ce que nous disent des gens qui sont délégués du du maire dans les écoles comme c'est statutaire dans les dans dans le dans les conseils de des écoles § et toi tu as une opinion sur euh les réformes sur les rythmes scolaires ou tu § ben écoute je pense pas plus que ça § je pense que § tu vois ça alors d'abord tu es concerné de près ou de loin § non pas du tout j'en j'en ai simplement l'écho de gens qui sont mandatés par le par la mairie pour faire ce genre de la mairie de Paris pour faire ce genre de de boulot même dans une mairie locale qui est de droite puisque c'est statutaire pour le § oui § pour le fonctionnement des de de la mairie des mairies à Paris mais le c'est à mon avis c'est par exemple la fréquentation des musées dépend énormément de l'éducation qui a été reç- qui a été apportée aux enfants dans le temps il y avait des initiatives qui étaient les jeunesses musicales auxquelles j'ai participé quand j'étais au lycée c'est quand même un ac- ça a été quand même un accès à l'opéra aux grands aux concerts dans les grandes salles et cetera à des prix défiants toute concurrence et ça ça a été un un apport extraordinaire aujourd'hui bon ça fait longtemps que que dans dans les médias on on on constate que les Italiens sont mieux no- lotis que nous sur ce genre de de problème d'accès à la culture euh artistique et que la protection de de notre environnement et du patrimoine est p- est peut-être plus facile en Italie quoiqu'ils aient d'énormes difficultés à à satisfaire aux besoins § pourquoi tu parles § spécialement de l'Italie § parce que parce que c'est c'est j'y ai été une ou deux fois et et j'ai une copine italianiste et donc le le ça m- ça me par- ça me paraissait intéressant de voir le un pe- de voir § la formation § rêver qu'il y avait des gens qui qui avaient reçu cette ce type d'ens- de de contact à l'école statutairement au lieu que dans les écoles parisiennes et dans le primaire et le secondaire c'était le hasard qui faisait les choses § c'est ça tu tu opposes des règles générales au saupoudrage des classes musique classes patrimoine § parce que ça existe ah non c'est pas ça § c'est ça c'est c'est même pas c'est même pas les il y a il y a des mm § les classes spécialisées c'est simplement le contact il y a énormément de gens qui n'ont jamais été beaucoup dans les musées les musées sont sont c'est pas c'est pas c'est pas l'accès naturel au musée il y a très peu de gens qui qui y vont ils vont plus facilement au foot qu'au musée § mm alors dans ton arrondissement tout à l'heure je me suis fait vertement reprendre quand j'ai dit oh c'est un ghetto de riches par ton amie qui m'a dit ben non on a quand même un certain nombre de gens pauvres dans § cet arrondissement oui il y a beaucoup de gens pauvres § mm et c'est les proportions § c'est les § proportions je les connais pas § tu les connais pas mais enfin ça § ça se traduit ça se traduit pas forcément il faut pas oublier par exemple qu'aux dernières élections municipales il y a le la les le PS a ré- a récolté huit pour cent des voix des ins- des des votants ce qui est tout ce qui est très peu certes l'abstention a été énorme mais ça le le le pe- le petit nombre on est passé de quin- au autour de quinze pour cent a huit pour cent aux élections présidentielles par exemple § oui mais peut-être que les gens pauvres sur lesquels je t'interroge ne votent pas § si c'est des ou ils peuvent être § étrangers ils peuvent être § étrangers mais ils peuvent être § mais il y a ça a quand même il y a ils ils tout le monde n'a pour passer de huit à de quinze pour cent à huit pour cent ça supposerait une un déplacement de population relati- relativement grand § d'accord mais alors ces gens pauvres c'est quoi c'est principalement des gens qui sont des employés § qui logent dans des tu sais pas très bien oh ça je sais pas je sais pas je sais pas vraiment § oui § il y a pas de j'ai pas eu d'enquêtes sur le la profe- les les échelles de de r- de revenus lié au au au Seizième § et j'ai § pas eu l'histogramme des des revenus § non § de toute façon il doit être assez peu significatif de la généralité § euh pourquoi § ben parce que il y a beaucoup plus de gens il y a des gens très riches § oui d'accord et donc non mais on pourrait avoir § oui § dans un histogramme il y a le poids il y a une description de la population oui mm § il y a le nombre de gens mais ç- ç- mais ça ça déplace quand même beaucoup le les courbes § c'est vrai mais souvent on peut avoir tout simplement le nombre de d'ouvriers d'employés de § oui mais ça j'ai pas § des gens d'accord donc c- en tout cas ce sont pas des thèmes sur lesquels travaille spécialement le Parti socialiste aussi du coup § non le Parti socialiste du quartier c'est c'est des gens qui sont plutôt électoralistes § mm euh la mondialisation vous en voyez les effets malgré tout un petit peu § tu as dit le quartier pas vraiment non § n'a pas changé ça veut dire que § non la mondialisation ça a pas changé il faut dire que dans dans le Seizième il y a moins d'immigrés que dans que dans que dans les autres quartiers § d'accord euh alors les gens bon ne viennent pas là on s'en doutait un peu mais ne serait-ce sinon que les produits l'alimentation les restaurants est-ce que § oui il y a p- il commence à y avoir des Chinois alors qu'y a quand j'ai fait mes études il y en avait quelques uns au Quartier latin § donc les Chinois sont arrivés les Japonais § peut-être mm les Japonais § pas les Pakistanais § pas encore § pas encore pas en- § et les Turcs non plus § et donc pas de de sandwichs à la grecque et à la turque § non non il y a pas besoin § mais au marché est-ce que les produits qui viennent § non il y a pas de § il y a pas de de l'ananas à la § il y a les les ananas tout ça c'est commun ça puisque c'est ça a atteint les les supermarchés il y a pas de il y a une brave dame qui vend quelques accras mais elle est bien isolée il y a pas de § il y a pas une clientèle § il y a il y a pas la clientèle qu'on trouve au marché § de la Nation de la bouffe § de la bouffe § oui § il y a pas les il y a pas les parfums de du § des épices § de la de le du Faubourg Saint-Antoine et cetera donc il y a ça ça n'existe pas mais il y a quelques Chinois quelques un ou deux Italiens il y a de la c- il y a de la de la cuisine populaire avec les pizzerias les mais § oui c'est les § pizzas qui mais c'est pas § c'est pas ils font pas affaire § mm mm et donc toi tu as été porteur d'une tradition culinaire ah tu fais quand même encore de § de très bons mm mm oui mais enfin là § par exemple il y a il y a deux boutiques ca- cashers dans le quartier il y en a une avenue de Versailles l'autre dans une petite rue pas loin c'est tous des des Séfarades § mm donc tu n'y vas pas c'est pas des § pour tr- pour trouver du raifort c'est pas des tradi- bon § mais sinon comme c'est les cornichons § les Malossol mais c'est les Malossol on les trouve maintenant en § en supermarché en b- en supermarché § parce que ça oui § doit être moins cher à faire des Malossol que de faire des des des trucs au vinaigre § euh ah j'ai jamais réfléchi à cet aspect des choses donc tu avais cette tradition est-ce que tu as changé des choses § non euh je pas vraiment non § non tu t'es pas mis à faire des tajines § et des oh non ça me dépasse § ça te dépasse non ça te dépasse pas ça ne t'intéresse pas § la viande mijotée j'en fais une fois dans l'année § donc dans la façon dont tu fais la cuisine § tu reconduis non § ce que tu § ce que j'ai appris ce que ta maman § t'a appris § voilà § oui ben d'accord ah tandis que tu vois chez nous je pense qu'on évolue avec les immigrations on fait plus du tout les choses de nos parents ou très peu § mais tu vas te replonger dans la Corse § oui mais y a y a-t-il une cuisine corse § non § euh donc oui tu est-ce que le le Parti socialiste ou toi essaie collectivement de de changer quelque chose à la à par exemple à l'absence de logement social ou est-ce que c'est trop difficile quand on est très minoritaire § d'abord c'est difficile mais c'est pas c'est pas c'est pas l'exigence du groupe le groupe n'est d'abord il faudrait faire un état des lieux ce qui a jamais été fait il y a eu un grand un grand manitou de du logement social à Paris qui qui était de notre section qui était mon ad- qui était adjoint au maire de Paris dans la précédente mandature Jean-Yves Mano donc il a il a présenté toujours ce qu'il faisait mais dans dans le Seizième il y a p- il a pas eu de résultats et et c'est pas devenu un sujet on ne s'est pas documenté dans la section on a accepté plus ou moins l'état des choses et et et on a fait confiance à ce qu'il v- ce qu'il faisait sans sans vraiment exiger localement quelque chose ou se se soucier de quelque chose c'est une incidence § comme tu dis ça en souriant tu veux dire qu'il y a un consensus pour le statu quo confortable au-delà des clivages politiques est-ce que § c'est ça que tu veux dire oui mais ça c'est c'est § c'est c'est vraiment oui c'- quand les gens ne font rien ça suppose qu'il y a consensus § oui d'accord § si mais on peut pas dire que c'est des mi- c'est des militants d'opinion si je veux peux peux m'exprimer ainsi c'est pas des militants du faire § mais peut-être il y a des thèmes qui sont plus porteurs pour eux par exemple je sais pas le le statut des femmes le le je ne sais pas § qu'est-ce qu'un qu'est-ce qu'un socialiste du Seizième dans la section dans la section ma copine avec qui tu as déjeuné § mm § ne ne reçoit n'est n'est pas considérée comme comme une militante de poids parce qu'elle s'occupait des femmes et de l'école et pas plus qu'une autre qui qui qui a été secrétaire de section et qui et qui n'est pas considérée comme ayant fait quelque chose d'important § mm donc les choses importantes ça serait § ce serait ce serait bouger les choses à l'école ou organiser les manifs et cetera § donc § tout ça ben finalement § le la droite a organisé des manifs contre les à nous deux logements sociaux qui étaient prévus sur la gare d'Auteuil et ils avaient rassemblé plus de monde que nous nous n'en avons rassemblés § mm mm oui ça dit bien § ça dit bien le § l'état des choses § en tout cas mm voilà § euh § il y a jamais eu de mouvement général de de des électeurs de gauche pour soutenir une action contre le l'empêchement de aux aux aux logements sociaux § alors est-ce que les thèmes de la laïcité du mariage pour tous § sont des thèmes tout ça et tout § qui intéressent les gens § ça et et ne méritent pas ou méritent des des paroles verbales mais pas d'action § bon tu es très sévère § c'est vrai euh § mais c'est sûrement le enfin c'est tout c'est comme ça est-ce que il y a des langues autres que le français que tu entends § dans le quartier pas beaucoup non § le progrès de l'anglais par exemple § un petit peu § mais pas plus que ça § ouais § mm mm euh il faut prendre le métro pour commencer à entendre des langues § peux pas dire on entend du chinois on en en on entend beaucoup de choses § mm l- les commerçants les les le le petit commerce n'est pas tenu par les Chinois ou les Maghrébins § les petits commerces oui en gén- souvent les Chinois § mais ils n'ont pas assez de clients de la même communauté pour que ça soit des langues qui circulent dans dans le quartier § on peut pas dire que non c'est c'est pas c'est pas c'est c'est il y a pas de domination étrangère § est-ce que alors euh le français qui se parle est homogène est-ce que les jeunes attrapent des modes de parler banlieue de parlers jeunes § je je j'ai pas j'ai pas beaucoup de contacts tu que tu § sur dans ce domaine § tu peux les entendre les capter dans la rue non § pas trop § d'accord donc en tout cas ça tout ça te parait homogène § oui § et et t- § t- on on § on trouve plus de monde comme ça dans la queue de chez Mac Do que que dans la rue § oui et il y a pas de Mac Do § si si il y a un Mac Do § donc dans la queue de Mac Do comment § oh ben il y a il y a plus de jeunes Maghrébins que c'est assez c'est assez commun les § d'accord donc là § et on a toujours envie de leur dire vous bouffez mal § bon mais tu t'en abstiens et et toi par rapport à tes parents la génération des parents tu te sens parler autrement § oui parce que ma mère n'avait pas fait d'études accent synt- oui § su- supérieures elle parlait bien français sauf sur les chiffres elle parlait elle disait septante et nonante c'est tout § c'est tout parce que elle disait vi § hein § elle disait vi et pas oui à la belge non vi vi dans les Ardennes en tout cas on dit vi § non § pas spécialement non pas du tout § c'était vraiment des des tout petits des tout petits traits euh donc tu as pas de différences frappantes qui t'ont frappé avec § non les § façons de parler de § non mais j'ai toujours vécu plus ou moins entouré d'universitaires § mm et sur l'habillement ça reste homogène et bourgeois ou est-ce que euh là encore les modes vestimentaires est-ce qu'il t'est arrivé d'être frappé agréablement ou choqué ça je ne sais pas par § non les § nouvelles façons § non pas vraiment § de s'habiller et les le phénomène des des femmes voilées touche-t-il le le quartier ou pas § j'en ai pas vues dans le quartier § mm mm d'accord alors euh pour les transports qu'est-ce que tu fais § tu te déplaces comment je prends le métro § et le bus § avec une préférence § j'aime bien le bus mais c'est un peu c'est sensiblement plus long § mm euh et est-ce que tu peux me décrire un déplacement récent bien précisément § ben l'autre j- s- ven- hier je suis allé de Convention j'ai été à quatre heures et demi chez le médecin rue de la Convention j'ai pris le métro à Convention § j'ai ch- ah mais § comment tu es allé à Convention § en en bus en soixante-deux § oui § et de s- de Convention j'ai j'ai j'ai été jusqu'à Saint-Lazare et de Saint-Lazare § j'ai été et là attends § Convention Saint-Lazare § c'est direct § en métro § en métro § oui § et de de Saint-Lazare j'ai été à Malesherbes chez une de mes cousines § mm donc toujours § en métro § en métro et pour rentrer § j'ai pris le trente et le vingt-deux § d'accord tu jongles avec tout ça tu as la dans la tête ou § tu es obligé de ou euh puis si § je ne sais pas je j'ai encore Internet itinéraire RATP § mm mm euh d'accord est-ce que ça pour toi qui as le privilège de vivre dans Paris c'est suffisant les transports bien organisé § c'est pas mal je trouve que c'est un peu cher quand même moi je trouve que par mon statut personnel je suis dispensé d'en payer mais mais c'est c'est c'est c'est vraiment cher je suis ancien combattant § donc ça te § tu as une carte au cours d'un dîner § avec une des amis que tu connais j'ai j'ai appris que je pouvais être ancien combatant je suis donc ancien combattant § très bien je te félicite pour ce statut que je ne connaissais pas est-ce que les taxis ça te manque tu voudrais plus de taxis moins chers § non c'est je trouve ça § c'est pas la peine § c'est cher mais enfin le les les transports en commun quand on est en forme ça va quand même relativement vite et c'est dans les extrêmes que si c'est un jour de grande presse les transports en commun vont plus vite et et si c'est vraiment très tard et § il faut des taxis § un taxi c'est utile mais c'est relativement cher ça atteint s- sou- souvent la m- le tiers ou la moitié des frais qu'on a eus dans la soirée § oui euh tout à l'heure tu tu m'as dit que tu étais content de l'école tu avais des souvenirs de Janson-de-Sailly § et oui c'était remarquable § pour pour ce qu- pour la qualité de bon ét- de bon élève que j'étais pas § bon mais apparemment ils t'ont gardé c'est § jusqu'au Collège de France § donc c'est relatif le bon élève que tu n'étais pas § mais c'était à l'époque beaucoup plus difficile de virer les gens qu'aujourd'hui § est-ce que donc tu tu te souviens d'un enseignant qui t'aurait marqué peut-être même aurait décidé de de ta carrière professionnelle § oui quand j'ét- à un moment donné j'étais dans un dans une boite à bac où il y avait un prof de physique qui était remarquable ça m'avait beaucoup amusé de l'écouter et j'avais appris le le programme de de de physique de première chez lui et j'ai trouvé que c'était vraiment passionnant de faire de la physique § et ça a été décisif § donc ça a été § décisif § oui et § il n'en a jamais rien su mais c'était drôle § oui après en fac c'était moins intéressant § euh c'était c'était la physique oui c'était intéressant mais fallait-il être capable d'en profiter vraiment et ça j'ai pas toujours eu il faut dire j'avais peut-être pas fait de bonnes études primaires et secondaires la guerre était pas fa- favorable à ce genre de sport quoique j'étais pas empêché de faire des cours mais j'étais plutôt inquiet quand même § j'imagine oui et ça ça t'a poursuivi § des mm je ne sais pas c'était une bonne excuse § et du côté alors des des souvenirs pénibles tu as des souvenirs pénibles liés à l'école § quand on (n') est pas pas très bon élève on a des souvenirs pénibles on est quand même légèrement humilié de voir que ça marche pas si bien que ça § mais sans que ça soit une fois § particulièrement non non § où on t'aurait § ça doit être bien bien plus agréable d'être un brillant élève § à la maison aussi j'imagine § oui pas seulement § en classe euh tu as des souvenirs des camarades de classe des jeux des garçons de ce temps-là § oui je j'en j'en ai j'en ai pas conservé j'ai pas conservé d'amitiés de lycée § oui c'est fréquent § j'en ai j'en ai retrouvé § quelques-uns au à la fac dans différentes positions mais j'ai pas trouvé de en particulier les gens avec qui on fait le trajet en métro mais bon § et et donc si je reviens aux loisirs tu avais des copains avec qui § non très peu § tu s- non § très peu donc c'- § c'était lycée maison § oui § mm mm et jeunesse musicale § vaguement toujours beaucoup de soli- de trucs personnels solitaires § mm mm d'accord et alors à la maison euh ou dehors solitaire quels étaient les les loisirs est-ce qu'il y en avait ou est-ce que la vie était faite de travail ou de rêvasserie § beaucoup de rêvasserie très peu de travail et je trouve que c'est miraculeux que j'ai réussi à avoir une une retraite c'est c'est c'est § mais enfin une fois physicien il a bien fallu que tu te mettes à travailler § petit peu § oui tu travaillais sur quoi § oh j'ai fait de la physique expérimentale de sur des des avec des faisceaux d'électrons des des mesures et puis j'ai f- j'ai fait j'ai fait d'autres mesures d'- d'autres créations d'appareils et puis j'- après j'ai fait de la physique expérimentale dans un labo qui était plus chic c'était le labo de De Gennes c'était c'était beaucoup plus beaucoup plus avec des buts de physique fondamentale intéressants sur sur le mouillage la manière dont les liquides mouillent une surface § et quand ça s'est arrêté tu § bien quand je suis arrêté je j'é- j'étais à la retraite § oui et là le couperet tombe § § on vous dit dégagez votre labo pour les suivants § voilà § et on ne voit plus les équipes § non § on en voit très peu et ç- § ça te parait § normal § normal oui tu tu aurais souhaité un système plus souple et § est-ce que tu mm c'est demander beaucoup § mais les gens qui a- qui apportent beaucoup aux équipes sont conservés les gens qui-z-a- leur apportent peu sont éli- éliminés gentiment pas forcément d'une façon logique ou de façon même utilitaire mais il y a d'abord l'influence qu'on (n') a pas qu'on (n') a jamais eue et qu'on (n') a pas et d'autre part les (pause les techniques qui sont qu'on a mis longtemps à à ex- à utiliser qu'on a utilisées longtemps et que les gens ne retrouvent pas forcément et § oui § ou négligent c'est pas la bonne c'est pas la bonne manière de de faire il faut faire moderne § d'accord donc euh oui le renouvellement même des des des matériaux des § des techniques § des techniques fait qu'on devient obsolète à toute allure § très vite § mm bon mais tu n'en as pas souffert plus que ça § c'était comme ça mm de toute façon faut faire avec § mm euh quand tu travaillais même si tu travaillais si peu il fallait partager avec le travail de la maison § de § de la maison il y a un minimum d'entretien de ou est-ce que une femme de ménage s'occupait de tout § ma mère s'occupait de beaucoup après sa mort j'ai vé- j'ai vécu avec une dans une famille avec une compagne pendant dix ans et depuis quand je quand je me suis sé- ma compagne m'a on s'est séparés et donc dans les années quatre-vingt-cinq et j'ai vécu pratiquement ici tout s- tout tout le temps j'ai eu ma nounou pendant douze ans c'était moi qui faisait f- f- fonctionner la maison et puis depuis ben j'ai je me suis j'ai lutté contre la saleté mais § ça va § ta maison est fréquentable § et là un jour il y a eu une énorme inondation et ce qui a donné j- lieu qu'on m'a offert un nouveau parquet et à partir de ce parquet mes petits copains m'ont poussé à à à prendre une femme de ménage ce que j'ai fait et à ma grande surprise l'État me rembourse la moitié de son salaire § donc tu dirais que la France reste un pays où il n'est pas mauvais de § de vieillir finalement de de voilà et en plus § j'ai appris il y a pas longtemps que la droite avait réussi à pousser le gouvernement à augmenter le le pla- le plafond de d'exonération de de de participation de l'État à ce remboursement ce que je trouve abusif § mm d'accord mais tu en profites évidemment § j'essaie peut-être § en as-tu besoin quand même faut pas exagérer tu prends tout ça avec légèreté mais § écoute je n'ose je n'ose te dire § mm je couperai si tu veux § que j'ai une part et demie de d'impôts comme § et pourquoi § comme ancien combattant § ah d'accord oui on apprend toutes sortes de choses sur le système d'imposition des Français je ne savais pas § c'est une une loi sarkozienne § elle est récente donc § je sais pas de quand mais c'est j'ai même j'ai même raté trois ou quatre ans de § mm d'accord § mais mais mes impôts l'année dernière ont diminué et ceux de cette année diminueront encore devraient diminuer plus exactement si j'ai bien lu le texte dans la mesure où où j'ai j'ai payé un accompte provisionnel qui ne prenait pas compte de la de la réduction d'impôts pour emploi de de personnel domestique que je trouve que je trouve abusif § oui tout ça pour § que les gens déclarent le leur personnel au lieu de de les payer au noir avec leur complicité de temps en temps de puisqu'il y a des gens qui § salaire unique § et salaire unique § et et qui § ne se rendent pas compte qu'ils n'auront rien à la retraite § voilà § en tout qui ne veulent pas s'en rendre compte § voilà § oui § ce qui a donné lieu l'autre jour à un dîner de famille à une engueulade sérieuse § oui parce qu'on emploie au noir dans ta famille § on employait il y avait une une invitée qui que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam qui qui disait je ne paie pas de je l'ai engueulée § oui mais bon c'est vrai que cette idée qu'ils § je trouve d'abord la la loi est pour moi le mépris des gens qui travaillent § mais les gens qui travaillent souvent le demandent hein j'ai des amis euh qui ont se sont séparés de femmes de ménage parce qu'elles ne elles voulaient les déclarer et que les femmes de ménage ne voulaient pas § oui ça n'a pas de sens § donc euh les gens ne se rendent pas compte de l'avenir ils voient simplement euh le moment où justement on échappe à l'impôt § oui mais en plus ce qui est devenu § un sport national il faut bien dire § et par exemple s'ils sont malades ils ont ils ont droit à une indemnité journalière § mm oui § il y a quelque chose qui et de toute façon alors inversement les gens peuvent te dire je je ne veux pas la participation de l'État et cetera mais ça a pas ça a pas de sens § mm oui euh on (n') a pas parlé de la crise économique mais on en parle un peu avec cette histoire de gens au noir est-ce que § ça m'a pas ça tu l'as sen- § m'a pas ça m'a § pas atteint toi non § personnellement § non j'ai pas vu ma retraite diminuer j'ai pas vu je ne verrai pas mes impôts augmenter je ne les droits de succession n'ont pas varié pa- parce que je n'ai pas de famille et et je laisserai mes biens à à qu- à d'autres gens donc le je peux pas dire que la crise m'ait atteint § alors elle t'a pas atteint toi est-ce qu'elle a atteint des gens dans ton entourage pas forcément l'entourage proche § proche mais mais les gens § que je connais qui sont modestes qui ont des retraites modestes les ont toujours eues et c'est p- c'est pas la crise qui § donc ça n'a ça n'empire pas pour l'instant § tu dirais que ça n'empire pas ça n'empire pas mais § mais mais personne n'a voulu se rendre compte pas plus la droite que la gauche qu'il y a des gens qui sont à un euro près § mm euh et la recherche de travail l'exode des cerveaux tout ça tu ne le vois pas si nettement autour de toi il y a pas cette angoisse § non les § que feront les enfants § non non c'est vrai que mais il non je je vois pas autour de moi de § mm mm ni pour le reprendre au niveau politique ce n'est pas un un point de débat dans le le PS du Seizième § le PS du Seizième c'est c'est pas un endroit d'idéologie § oui tu m'as déjà dit je sais pas pourquoi je reviens là-dessus euh et le l'immobilier § les gens ne ben l'immobilier § alors tu tu vas me dire justement c'est pas ton problème mais tu connais des gens euh les gens dont les enfants sont obligés de partir au loin non ça tu § non pas vraiment § mm tu tu le sens pas vraiment § je suis assez lié au avec les enfants de ma compagne avec lequel on s'est séparés elles ont toutes les deux des appartements convenables elles ont été § élevées en ville § en ville § oui quoiqu'elles § aient eu deux enfants il y en a une qui s'est remariée pour la deuxième fois et l'autre qui qui a divorcé elles se sont débrouillées quand même pour pour survivre § d'accord § elles avaient toutes les deux fait des études donc § donc non en fait vu de de de la rue Parent-de Parents-de Ros- § Rosan § -san ouais Parent-de-Rosan la crise non § pas vraiment non § pas vraiment euh j'ai une question maintenant sur les loisirs alors tu vas me dire que les loisirs c'est douze mois par an mais apparemment tu pars pendant les vacances § un petit peu parti plus longtemps § alors donc par exemple qu'est-ce que tu as prévu pour cet été § huit jours en Corse c'est tout § mm mm et c'est un choix tu décides § de § ou ou c'est malgré tout l'état des retraites § non c'est c'est pas une question de moyens mais je je j'ai si j'avais quelque chose à faire ça serait partir seul je j'aime pas ça § mm d'accord euh est-ce qu'il y a des activités que tu aimes pratiquer § alors seul ou à plus- mm mais non parce que j'ai du mal à mar- j'ai § depuis quelques mo- quelques années maintenant j'ai j'ai du mal à marcher § donc ça restreint § voilà ça ne restreint pas § le cinéma le § le non mais ça § ça ça ça restreint quand même beaucoup de choses la la les longues les longues stations assises et cetera et cetera § aussi donc ça exclut § ça n'arrange pas puis plus la santé générale plus plus plus § mm d'accord donc je ne te demande pas si le quartier propose assez d'activités parce que § je n'y participe pas enfin d'activités culturelles § parce que tu n'y participes pas et les informations alors § dernière question je j'y je § je je regarde trop la télévision et j'écoute trop la radio et § et j'ai qu'est-ce tu écoutes § comme radio § France Culture et et pour la la la télévision je je je tombe trop souvent sur BFM qui est vraiment trop d'extrême droite § et France Culture qu- tu as des heures des émissions § que tu suis oui le le samedi § matin souvent j'écoute pendant la matinée c'est inté- c'est p- intéressant le § tu ne t'énerves pas sur Finkielkraut tu partages un certain § nombre de ses idées non mais il est intelligent alors ça § c'est c'est plus facile § bon oui § sauf quand il sauf quand il exagère mais c'est quand même un il prône toujours le l'idée que la culture c'est bien donc je peux pas § et tu es d'accord quand même § je fondamentalement § tu es d'accord § hein oui oui parce que je pense § que ça peut être ça peut être accessible à tout le monde je vois pas pourquoi ce serait réservé à je veux dire le il y a des bouchers qui sont des des fervents des des études talmudiques pourquoi est-ce que ça serait réservé aux juifs § alors tu connais tu connais des bouchers fervents d'ét- d'études talmudiques ou c'est § une boutade j'en ai rencontré § quelques uns il y avait il y avait à un moment donné en bas de chez moi pour très brièvement un un gars qui qui essayait de tenir une petite delicatessen à côté d'un d'un d'un Arabe Turc ou ou quelque chose comme ça dans l'avenue de Versailles et il m'a dit qu'il allait étudier tous les matins je trouvais ça marrant c'était un un vrai un un un vrai gars qui avait dû se marier et dire j'étudie et qui envoyait sa femme travailler c'était très drôle à écouter peut-être pas à vi- à vivre avec la § femme oui § je n'aurais pas forcément aimé être la femme et alors donc ça c'est tes radios culturelles mais après pour t'informer sur le quartier tu regardes le bulletin de la mairie § non non § Internet § Internet oui mais enfin pas § pas sur mais § pas sur § sur le quartier non parce que tu § il y a rien il y a § pas grand chose il y a r- § pas grand chose qui se passe est-ce que tu lis Le Parisien § non sûrement pas § sûrement pas tiens pourquoi § je je je trouve ça emmerdant je je lis plus facilement Le Monde que Le Parisien § et sur Internet § tu regardes sur Internet § je ne regarde pas je regarde de temps en temps Libé vaguement le le très très rarement Le Figaro Le Point à travers la la pub qu'ils font sur Laposte point net § oui peut-être § et puis § et puis c'est tout § ça finit par faire pas mal § oui mais enfin c'est pas c'est toujours un peu court § tu achètes encore des journaux § oui Le Monde § Le Monde § sauf le vendredi § oui je comprends le Monde du samedi est épouvantable § enfin le Monde daté du samedi est ridicule § oui c'est ça hein Le Monde comment il s'appelle Le Monde avec M § Le Monde les weekends § Le Monde les weekends § bon c'est nul § et j'arrive pas à comprendre pourquoi pourquoi ils sont aussi nuls § ah non incapables § de faire un magazine intéressant hein c'est c'est très bizarre § parce que les papiers à un moment donné ils reprenaient des vieux papiers et là ils ont abandonné § et maintenant c'est c'est très très people § oui mais même pas bien fait tant qu'à faire § autant § acheter euh Elle § Elle non c'est j'ai lu quand ma mère vivait elle achetait Elle § ouais donc tu lisais § oui d'abord parce qu'elle avait un énorme re- respect des journalistes à qui elle avait écrit quand elle ét- s'est trouvée veuve en dix-neuf cent trente-deux et elle savait rien faire donc elle a elle a elle a appris les produits de beauté et elle a vécu dans les produits de beauté toute sa vie § et du coup en relation entre autres avec des journaux féminins § voilà § d'accord mm mm dis-moi euh voilà à peu près moi ce que j'avais prévu d'aborder comme questions s'agissant de tes rapports avec le Seizième et j'ai peut-être oublié des coins essentiels que tu aurais aimé voir aborder § rien parce que je trouve que c'est un quartier normal et je trouve que les rapports avec les gens sont sont normaux mais c'est c'est un endroit agréable où vivre donc je peux peux pas dire que c'est pas parce que je trouve que ma concierge est pas très sympa que que je que je me /plaindrais,plaindrai/ du quartier § la concierge est une concierge à l'ancienne § elles sont en principe devenues sympas non elle § elle est elle est pour le travail minimum § d'accord donc on a fait un petit peu le tour § voilà § merci beaucoup § £ voila bah la toute première question ça sera justement pour Paul donc euh § d'accord § quand quand est-ce que vous vous êtes installés dans le dix-huitième soit vous soit les parents ? § alors euh mes parents moi j'en ai mon père il est arrivé du Cameroun euh quand il avait euh à peu près quinze ou seize ans + ma mère elle elle est arrivée euh vers à dix-huit ans elle est p- elle est partie de sa campagne en Normandie elle est arrivée en France elle travaillait comme euh vendeuse (dans un,X) boulangerie elle a rencontré mon père et et moi j'suis arrivé ouais quelques années plus tard § mm mm § et donc et ben j'suis né dans le dix-huitième et et j'y vis toujours actuellement + vingt ans plus tard § d'accord + euh tant euh qu'à faire vous euh + § oui moi § mm § euh + alors ma mère + donc + la soeur de son père qui est arrivée en même temps donc dans le dix-huitième euh elle s'y est installée elle est m- elle est décédée quelques années plus tard euh + en quatre-vingt-dix moi je s- suis arrivé en quatre-vingt-quatre + donc euh du Cameroun § avec des souvenirs du Cameroun ? § avec des souvenirs du Cameroun § et à quel âge ? § à l'âge de neuf ans § mm § euh et donc euh j'ai j'ai été à l'école primaire puis au collège et au lycée là dans le dix-huitième où j'ai grandi également encore quelques années § oui § avant de quitter un peu plus tard à l'âge adulte euh aux alentours de vingt-deux vingt-trois ans § (donc, non) vous êtes deux habitants du dix-huitième en fait au moment où on s' fait des souvenirs les copains § + c'était le dix-huitième tous les deux mm ex- + + + + tout-à-fait oui § toi Lees tu es la plus exotique § oui voilà je n'ai jamais habité dans le dix-neuv- dix-huitième donc bon § mm et donc tu es arrivée euh + + § moi moi j's- ouais je suis arrivée à vingt ans et on habitait euh enfin toi il venait de prendre un studio à Saint-Denis § mm mm § bon c'est assez proche de Paris tu as tout de suite § été vivre avec ce monsieur ? § oui oui quelle réputation § pas de questions personnelles hein § plein de questions personnelles § oui donc on a été vivre à Saint-Denis § à Saint-Denis § donc euh c'est un peu Paris aussi quand même § enfin c'est un peu dans le prolongement oui ah oui + § c'est à un kilomètre de Paris § voilà mais § XXX nord du périphérique bon j'ai pas j'avais déjà § j'étais déjà grande + (mm) voilà + + + § euh d'accord et alors le dix-huitième ça ça vous plaisait à l'un comme à l'autre ? § moi oui plutôt hein c'est un quartier euh qui bouge + puis y a y a la population ben c'est y a y a aussi un peu d' tout hein X a des des classes plus populaires ou alors un peu plus euh aisées et euh non c'est un quartier sympa xxx § et vous êtes dans quelle partie du ? § euh à côté de la mairie dans § mm § c'est le enfin c'est le beau dix-huitième c'est plutôt et euh ça me plaît ouais § mm § c'est ouais rue Ordener + euh oui en fait quand j' suis arrivé on habitait aussi directement rue Ordener § mm § à cinquante mètres de la mairie euh par la suite on a déménagé rue d' Clignancourt donc euh cent mètres plus loin mais euh toujours dans le même secteur § c'étaient des appartements accessibles ? + j'imagine que quand on + arrive du Cameroun euh qu'on cherche du travail en France on est-ce que vous aviez + de quoi débarquer dans des conditions pas trop difficiles comme comment ça c'est passé ? § mm oui à l'époque + oui euh c' que m'a raconté ma mère oui euh + les années début des années quatre-vingts donc euh + moins d'immigration de + pas trop d' problème de logement à l'époque § mm § euh oui les appartements étaient accessibles d'ailleurs je pense qu'aujourd'hui on arriverait d'Afrique on atterrirait pas directement rue Ordener (mm mm) j'n'en suis pas sûr donc euh oui les condictions les conditions euh plutôt bonnes § d'accord et l'appartement où vous êtes arrivés vous y êtes restés § voilà ça fait vingt ans qu' j'suis toujours dans l' même appartement § euh c'est c'est suffisamment grand pour qu'un adolescent s'y sente bien ? § euh bah oui j'pense j' vis qu'avec ma mère maintenant donc euh on est à deux bon c'est pas non plus c'est pas super grand mais bon ça va § ça va § j' vis bien j'ai pas à m' plaindre § d'accord et si + si vous deviez + + vous aimeriez bouger du dix-huitième ou + § au contraire vous vous voyez gran-? non non moi je j'm'y § sens bien enfin j'ai mes repères j'ai mes amis dans le quartier + donc euh non (mm mm) j'suis bien où je suis § et quand vous avez quitté l' dix-huitième pour euh euh + + § moi j'ai j'ai eu § Saint-Denis puis la banlieue c'était § pendant très longtemps je ne jurais que par Paris et surtout par le dix-huitième + j'avais aussi mes amis là euh euh la banlieue j' n'envisageais pas études enfin au lycée euh Paris intra-muros enfin vraiment + la banlieue j'ai découvert plus tard § mm § euh effectivement pas besoin de véhicule enfin c'était vraiment pratique + maintenant ça serait un peu l'inverse j' pense que Paris est devenu trop petit § trop petit ? § oui trop petit parce que + parce que beaucoup plus de monde euh + euh la vie plus chère ça a changé la population a changé également un petit peu je trouve euh euh les beaucoup d' classes moyennes sont parties § mm § on y trouve des gens qui ont plus de moyens la vie est j' trouve est un peu moins populaire § mm § enfin en tout cas là dans le + § rue Ordener aussi on sent qu'arrivent les + les gens qui ont de l'argent ? § oui enfin la rue Ordener c'est une rue assez longue et il y a un côté qui est donc qui est bien et puis qui elle termine vers Marx Dormoy dans l' quartier qui est moins enfin c'est plus le côté Barbès La Chapelle Stalingrad § mm § quartier un petit peu difficile mais sinon la rue ouais on sent que + y a y a un peu plus d'argent dans le dix-huitième § il a un nom votre quartier ? à XX vous dites dix-huitième ? ou vous dites euh § non non rue Ordener ou vous dites § Ordener la mairie § la mairie § ouais quartier d' la mairie § "où est-ce que t'habites ?" "quartier d' la mairie" c'est ça XXX mm voilà Jules Joffrin § station d' métro c'est plus simple Joffrin § hein + + euh oui ah oui y a le nom de la sta- de la station d' métro § mm Jules Joffrin § oui § en fait c'est vrai que euh dans le dix-huitième y a pas vraiment de nom d' quartier enfin si j'en connais + un euh mais on parle de enfin on donne le nom de la station de mét- de métro on dit Marcadet § mm § j'habite Marcadet § et Château Rouge aussi § Château Rouge § mm § effectivement et euh plus loin + vers le dix-septième il y a un quartier qui s'apppelle euh vingtimille vingtimille § mm § c'est entre le dix-septième et le dix-huitième en fait § mm § alors je sais pas d'où vient ce nom mais § ben Vingtimille c'est une ville frontière France-Italie ça doit être ça c- f- tière voilà § mais je crois qu'il y a une rue § mm § qui s'appelle comme ça et § du coup tout l' quartier § voilà a pris un peu le nom § et il y a des limites ? + + quand on est quand on est Jules Joffrin on on dit "ben ça s'arrête là" § ben oui ça serait plutôt le entre le boulevard Barbès § mm § jusqu'à la rue Guy Môquet en fait § mm § c'est bah c'est une perpendicualire après c'est la Porte de Paris Porte de Clignancourt § ça la porte ça fait vraiment frontière § voilà et Montmartre ausssi qui sépare bien le neuvième du dix-huitième § mm § c'est on est entre la entre la butte Montmartre et la porte de Paris § qu'est-ce qui vous plaît le plus dans le quartier ? vous avez dit je veux pas partir donc § ouais je sais pas je j'y suis né donc j'm'y sens bien je connais bien le quartier voilà rien d' spécial § moi j' pense que ++ enfin le le c'qui m'plaisait au départ c'était le mélange + le mélange effectivement euh alors à l'époque il y avait beaucoup plus de mélange hein à l'époque c'était y a y a dix ans hein § mm § dix quinze ans euh même rue Ordener euh Jules Joffrin on trouvait euh + des Africains des Asiatiques assez mélangés avec des Français de souche euh § alors justement là vous avez une expérience euh en plus décalée de dix ans euh vos copains c'était un mélange autant Français de souche donc que Africains que Maghrébins c'était ou c'est hein vos vos bons copains c'est qui ? § à l'époque oui c'était un mélange total § oui § aussi bien des Français de souche que que des Maghrébins et et c- et à l'époque d'ailleurs on il y avait pas beaucoup de problèmes § mme § y en avait pas d'ailleurs on parlait pas trop le mot "intégration" j'en j' connaissais même pas § mm § euh je l'ai connu euh § que ce soit dans le primaire § oui § au collège ou au lycée collège ou au lycée § oui § aucun problème moi j'étais au collège au lycée Porte de Clignancourt euh § mm § euh c'était euh je pense allez bien enfin un bon tiers si ce n'est euh oui un bon tiers d'étrangers § mm § et euh mais alors vraiment j'ai eu le bac en: justement en quatre-vingt-dix pas mais vraiment pas de problème quoi j'ai jamais entendu de problème lié au au racisme ou intégration ou autre c'qu'on entend beaucoup plus maintenant § mais pendant qu'on y est alors euh par exemple j'sais pas mon fils qui a vécu Place des Fêtes m'a dit que les Maghrébins se faisaient sans arrêt contrôler que c'était insuportable et qu'il deviendrait fou s'il était à leur à leur place et que lui pouvait passer dix fois devant le nez de la police et qu'il se passait jamais rien et qu'ben ça quand on est donc euh quand on quand on a la peau foncée est-ce que ce problème des contrôles dans l' métro dans la ville vous l'avez connu ou vous le connaissez encore ou pas § non je l'ai pas connu dans Paris à l'époque non alors maintenant peut-être que § oui moi j'lai connu dans Paris c'était enfin c'est à partir du collège j'ai changé un peu j'me suis retrouvé dans le neuvième de l'autre coté de la butte et c'est un quartier un peu plus enfin c'est un quartier un peu plus comment dire § huppé § ouais voilà huppé et donc en fait il y a plus de problèmes en fait là c'est là qu' j'ai ressenti pour la première fois un peu le la la tension entre entre chaque entre chaque § communauté § voilà entre les les Noirs les Arabes et les Français c'est là que c'est la première fois que j'ai vu des rackets des trucs comme ça mais enfin c'était § des rackets § oui | à la sortie dans le collège § non à la sortie devant et euh § donc c'est pas les gens du collège qui font ça |c'est des bandes qui arrivent non voilà § c'est des bandes qui venaient spécialement ils faisaient les sorties du neuvième ils faisaient le collège Jacques Decour Paul Gauguin et c'était § et qu'est-ce qui se passe dans ces cas là ? § bah en fait c'est ils attrapaient les blancs c'était ciblé que les blancs enfin moi j'ai jamais eu de problème on m'a jamais hein c'était juste avec la police justement § mm § et donc voilà ils ciblaient que les blancs ils leurs prenaient téléphone portables vêtements enfin tout c'était § mm § impressionnant c'est impressionnant § et alors du coup les camarades de classe j'imagine § XXX § réagissent en mettant tout l' monde dans l' même sac c'est ça ou pas § ou ça se sentait pas à l'école ? bah ça ça dép- ça dépend ça dépend parce que § moi à Jacques Decour c'était c'était pareil il devait y avoir un tiers d'étrangers et donc euh bah tout l' monde a plus ou moins des amis de chaque de chaque communauté et donc bon après § mais ça c'est important ça veut dire que quoiqu'il se passe vous avez des bons copains § voilà donc on peut pas généraliser normands normands § ouais on peut pas généraliser et dire que les Noirs les Arabes mais bon après c'est § donc on généralise pas à l'école vous n'avez pas eu les oreilles qui sifflaient euh ? § non non non pas trop mais bon après pour certaines personnes quand c'est répété tous les tous les jours s' faire voler bon après c'est sûr qu'il y a § mm § il en sort pas une bonne enfin une bonne vision des des étrangers des fils d'immigrés et tout ça § mm § voilà quoi § et la police § ah oui la police ben en fait vraiment la police moi j'ai eu des problèmes enfin je traînais que à partir d'un d'un certains moment j'ai commencé à traîner que avec des blancs mais c'était pas j'ai pas choisi et et avec la police j'ai eu des problèmes tout seul par exemple je me promenais avec mes amis et genre on me contrôlait moi tout seul enfin bon quand j'étais petit c'était un peu en même temps on était jeune on traînait en fait un petit peu on était on faisait rien d' spécial § mm § mais quand même la police XXX § on traînait vous voulez dire quoi il était quelle heure ? § ah mais moi c'est à la sortie § à la sortie du collège par exemple on restait dans le quartier entre nous voilà ah oui vraiment à cinq heures du soir § mais en même temps vu que dans c'était un quartier avec beaucoup de racket + donc c'était un peu c'était un peu normal que la police § et ça vous a pas mis très en colère § vous avez supporté ça non ben oui ben oui § ah oui § bon la pol- les policiers bon malgré qu'on les aime pas beaucoup quand il ils sont quand même là pour faire régner l'ordre et + et donc voilà je pense c'est justifié un petit peu § mm § en même temps quand on voit c'que vous voulez dire § c'est qu'en gros euh statistiquement c'est quand même plutôt du côté des immigrés que ce s- qu'on trouve les délinquants et donc ils ont raison § de cibler on peut généraliser non plus non § bah oui on peut pas généraliser mais § c'est c'est vrai que + on est forcé d' constater que c'est quand même les immigrés enfin qui s'en prennent à + plutôt à la population française pure souche quoi § mm d'accord § mais tes mais tes copains alors quand quand tu te faisais contrôler eux ils ça leur faisait quoi du coup § parce que toi tu dis bon peut-être que c'est normal ben ils essayaient ils essayaient § de s' plaindre en disant aux policiers oui voilà c'est ce que § enfin "vous avez pas le droit tout ça" ils disaient "mais mais tu veux que j't'embarque donc bon" § ouais d'accord § c'était "restez de votre côté" moi on m'contrôle d'un côté bon § c'est bizarre quand même mm j'ai jamais eu de problème oui mais § ça m'a vraiment choqué mais § donc en fait le le fait que ce soit tes amis ça l- c'était pas une caution suffisante pour que la police te laisse tranquille § non non voilà § mm § d'accord § à chaque fois j'me disais "bon voilà moi je suis coloré avec des blancs" ouais donc c'est moi qui dois leur vendre de la drogue ou leur refiler des ouais § oui c'est clairement ça qui est sous entendu hein et maintenant ? § maintenant non plus du tout maintenant vous êtes en maths euh à la fac § en première année oui et non plus du tout en même temps j'ai plus trop le temps de traîner § § et euh donc voilà donc plus problème avec la police puis je pense que enfin j'ai grandi j'f- j'fais plus adulte que qu'il a quelques § c' c'est apparemment c'est quand même pas ça |qui est en jeu | hein ouais § oui c'est pas ça qui est en jeu § adulte ou pas adulte je pense qu'ils contrôlent moi et euh § vous n'avez jamais été contrôlé ? § euh si sauf que euh dans des circonstances assez spéciales alors euh + à l'âge du collège lycée donc j'ai pas connu ça du tout ça n'existait pas ce problème de y avait des problèmes de rackets mais c'était pas spécialement euh les immigrés qui ciblaient les Français de souche ou quoi que ce soit en fait euh dans mon collège qui était plutôt Porte euh § c'était un collège populaire § oui voilà § mm § donc euh pas loin de Porte de la Chapelle § mm § euh c'était plutôt + social on va dire donc il y avait des Français qui avaient les moyens y avait aussi des étrangers qui avaient des moyens même l'étranger qui avait son blouson son bombers de bonne marque pouvait se faire racketter euh par le Français euh socialement défavorisé aussi bien que par l'étranger donc c'était pas lié aux origines § c'était pas du tout ethnique § et euh ça ça a changé un peu plus tard + et euh alors sinon au niveau du contrôle de la police euh bon à cette époque j'ai pas connu ça j'ai connu ça plus tard euh effectivement à l'âge un peu plus adulte + mais pour moi je crois que c'était quand même lié au à l' à l'endroit alors j'avais déménagé je suis passé vers Pigale et effectivement y a beaucoup de trafic dans la zone et j'attendais simplement un ami donc euh en regardant la route de gauche à droite j'ai dû parraitre suspect § § donc voila là j'ai été contrôlé mais euh pas plus que ça je pense aussi qu'il y a des attitudes qui attirent la police à partir du moment où on est pas stéréotypé on peut § et on en fait on va son chemin |la plupart du temps au lieu de de faire les murs voilà oui § exactement § mm § donc euh non moi j'ai pas eu trop à m' plaindre de ça § et pendant qu'on y est euh avec les les professeurs hein très souvent on entend de jeunes immmigrés ou d'ailleurs des Franç- enfin des des gens parfaitement français nés en France mais de type maghrébin ou africain expliquer que les enseignants sont racistes euh en part- en particulier des gens qui sont en échec scolaire et vous vous avez eu à faire à cette impression que vous n'étiez pas traités comme n'importe qui § pas du tout pas du tout mm mm § moi je pense qu'un professeur il reconnaît euh ses élèves enfin au travail qu'ils fournissent simplement après c'est facile de + de de dire qu'un profess- enfin qu'un professeur nous aime pas parce qu'on travaille mal enfin § mm § et après d'dire oui c'est parce que je suis noir qu'vous êtes raciste non c'est trop facile § non § non non plus ouais effectivement j'ai jamais vécu ni non pas du tout non moi les professeurs moi je pense que § et alors inversement enfin de l'autre côté euh les la pression d'un groupe qui n' veut pas travailler sur les bons élèves cette fois toutes couleurs mélangées vous avez eu à faire à ça ? § non pas non plus § donc en fait quand on veut travailler ça s' passe plutôt bien on noircit le tableau XXX ouais § oui § et vous vous diriez que on ferait mieux de parler beaucoup de moins de tout ça parce qu'en gros euh § tout à fait § la vie est normale quoi § oui tout à fait j' pense que c'est euh individuellement qu'on choisit de travailler ou de pas travailler on peut être influencé par ses amis proches § mm § mais c'est pas une influence négative du genre "tiens si t'arrêtais de travailler euh fais comme nous" c'est pas tout à fait comme ça c'est la personne elle-même qui choisit + parce que ça l'amuse plus de pas aller à l'école et cetera mais je pense pas à une influence négative directe § alors vous êtes tout les deux d' très bons élèves hein on se retrouve pas par hasard en maths euh hein euh je pense euh qu'est-ce qui a joué ça a tout le temps été facile et évident euh vos parents ont poussé enfin votre mère en l'occurrence § mm § et et qu'est-ce qui fait que vous ayez tellement investi l'un et l'autre dans les études ? § je pense que euh oui enfin la la famille pousse euh il y a aussi le goût des études je pense dans la famille c'est important si même même si les parents eux-mêmes n'ont pas fait d'études mais on ils transmettent je crois leur croyance en l'étude ou aux études § c'est vrai toi aussi moi ma mère ma mère § elle a toujours été derrière moi enfin quand quand j'étais un peu plus jeune elle était tout le temps derrière moi pour regarder si je faisais mes devoirs et tout donc après en même temps j'ai j'ai vraiment bien aimé les mathématiques dès le plus jeune âge donc depuis toujours ça m'intéresse donc je travaille § d'accord votre mère avait fait des études ? § euh non pas du tout § pas du tout § non § donc c'est aussi pour ça elle a beaucoup investi sur vous en se disant "c'est mon fils il va y arriver" et vous aussi ? § c'est exactement pareil et euh mais vraiment c'est la transmission de + euh même si eux n'ont pas fait d'études de dire "on y croit on croit que ça mène à quelque chose" euh + selon leur dire eux ont eu moins de chance de pouvoir en faire aussi bien aussi loin + donc euh de nous faire comprendre que nous on avait une chance et qu'il fallait y aller § bah je pense que surtout parce qu'ils avaient compris tant chez toi que chez toi que c'était euh euh la clef finalement en Europe pour réussir donc je crois qu' c'est § oui § c'est ça aussi donc du coup évidemment ils montrent l'importance § y a pas besoin au fond de d'accompagner et de connaître § voila § y a besoin de de transmettre cette envie § oui § oui § de transmettre cette envie et puis § et puis la rigueur § voilà § de "montre ton carnet montre tes devoirs" mais pas forcément d'aider § oui parce qu'ils ben § ben elle avait pas ma mère elle pas fait d'études donc temps qu'elle pouvait m'aider elle m'aidait et puis un moment où § mm § c'est moi tout seul j'ai dû me prendre en main § mm § ouais donc en fait il y a pas forcément besoin de comprendre euh § mm § pouvoir aider en fait mais il y a juste besoin de soutenir et sentir que derrière bah on est § ouais et les enseignants y en a qui ont été décisifs dont vous vous souvenez qui ont dit "euh tu es bon ça va marcher" euh ou simplement qui vous ont séduit § oui qui m'ont séduit oui des bons professeurs de mathématiques qui m'ont vraiment donné le goût des maths § au collège ou au lycée ? § euh f- moi ça a commencé en primaire hein § ah oui même en primaire donc euh en CE deux § j'me rappelle enfin ou c'était plutôt en CE un § ouais § juste le fait d'apprendre à multiplier ça m'a ça m'a fait adorer les mathématiques vraiment et depuis c'est vraiment § ah la découverte de la multiplication la découverte de la multiplication voilà § oui § ça m'a donné vraiment envie et puis après j'ai toujours suivi parce que ça m'intéressait § attendez la découverte de la multiplication euh qu'est ce qu'est ce que ça veut dire exactement euh vous vous souvenez vraiment ? § je me souviens XX parce qu'en fait on on enfin on nous apprend les les opérations de base euh les sommes § mm § m- ouais enfin bon simplement juste l'addition ouais voilà § mm § et euh on nous f- on nous fait additionner euh par exemple moi je m' rappelle ces exemples c'était on nous faisait additionner par exemple deux douze fois donc ça faisait deux plus deux plus deux plus deux et ma mère elle m'avait appris euh quelques temps avant mes tables de multiplication donc là j'étais tout content j'ai j'ai marqué ma multiplication et vraiment ça c'est un souvenir que je garderai toute ma vie § ah oui vous êtiez l- le seul à § tout de suite dire douze fois deux pas le seul mais § voilà par exemple § pendant que les autres étaient obligés de faire deux plus deux plus deux plus deux § alors que moi je connaissais déjà j'avais un peu d'avance et ça m'a XXX § et donc tout d'un coup vous êtiez le meilleur § enfin un des meilleurs ouais voilà ouais en fait c'était vraiment ça § et c'est ça c'est le souvenir du prof euh qui qui § qui dit qu'c'est bien et puis voilà c'est bien § grace à ta maman finalement § voilà mm § puisque c'est elle tu dis c'est elle qui t'a XXX un peu § douze fois deux et on devient matheux § § c'est formidable et vous § moi c'est c'est je me souvenais également c'est vrai qu'c'est marquant euh j'ai eu entre euh l'école primaire et la fin du lycée deux professeurs qui ont été euh vraiment des déclencheurs de mon goût pour les mathématiques et les sciences donc j'ai un professeur enfin les deux j'me souviens du nom mais alors parfaitement § alors c'est qui ? § Monsieur X que j'ai eu en cinquième euh c'était un tournant parce que de d'avant où j'étais généraliste sans avoir l'idée de ce que je pouvais aimer ou pas je suis devenu matheux d'un coup après la rencontre avec ce professeur et Mme X que j'ai rencontrée plus tard cette fois au lycée et cette fois je suis devenu physicien et chimiste donc les deux ont été euh des déclencheurs de du scientifique qui sommeillait en moi § euh c'est l'intérêt pour leur cours ou aussi la rencontre et la confiance ? § il y avait les deux § il y avait les deux § il y avait les deux alors que euh par exemple euh aux premières années de du collège enfin j'avais des j'ai eu des professeurs je trouvais bons bons professeurs mais sans plus + mais là euh + c'était vraiment on sentait leur investissement on sentait qu'ils avaient envie de partager et ils transmettaient autre chose que un simple programme + et euh ils étaient généreux donc voilà et en fait euh ils ont sucité chez moi quelque choses qu'on n'peut pas expliquer d'ailleurs et d'un coup c'était la lumière et je comprenais beaucoup de choses j'arrivais à + j'ai découvert que j'aimais les mathématiques et puis je suis devenu bon d'une année sur l'autre et de bon à excellent et ainsi de suite et ça m'a plus jamais quitté § mm § de la même chose au au lycée cette fois euh Mme X qui était formidable dans sa façon de faire comprendre la physique et la chimie avec des expériences je pense qu'on fait dans tous les lycées mais elle elle aussi elle avait quelque chose un petit plus de du du rapport entre c'qu'on apprend et la vie + elle savait mieux l'expliquer euh mieux faire comprendre mieux attirer l'attention elle était brillante et euh j'étais admiratif elle m'impressionnait et je disais que voilà elle était une lumière pareil donc là je suis devenu excellent en physique et chimie comme ça § mm § donc maths plus physique chimie bah ça a fait euh ç- § et après la fac c'est passé un peu comme ça euh enfin la fac non c'est une école d'ingénieur § à la fac oui § à la fac § voilà § mm c'est laquelle d'ailleurs ? § Evry § Evry § c'est le pôle d'Evry euh pôle matériaux d'Evry euh oui oui c'est vrai que c'est passé comme ça c'était intéressant parce qu'il y avait beaucoup de domaine on c'est beaucoup plus difficile c'est beaucoup plus avancé approfondi ça devient professionnel mais oui mais en fait on était déjà sur les rails et je pense que c'est passé mais très vite et j'ai pas trouvé ça très difficile § et en même temps euh c'est passé sans investissement fort avec des profs § voilà § hein § effectivement § oui § euh c'est c'est c- je pense que au collége au lycée c'est là où les choses se passent parce on a a le même professeur toute l'année on y passe beaucoup de temps avec eux + à la fac euh on a des cours en amphis cours magistraux euh puis derrière on a des travaux pratiques en application et c'est pas toujours les mêmes professeurs donc a d'autres travaux suivis encore par d'autres professeurs même si c'est dans la même matière donc on a moins de proximité avec les profs on a moins le temps de construire quelque chose je pense § tu as cette impression Lees ? § ben moi je pense que en effet le rôle du professeur au collège-lycée est est en tout cas pour moi aussi mais c'était pas les mêmes domaines mais ça a été déterminant aussi c'est-à-dire que moi les cours de français c'était c'était fait par un par une prof enfin par plusieurs professeurs et c'est vrai que moi à l'époque je voulais être comme elles j' avais voilà je je trouvais que leurs cours étaient voilà étaient très bien et ça m'a donné envie de de continuer le français donc je pense que le goût en fait on on on l'a finalement ou on le découvre à ce moment là et une fois qu'on est à la fac on est déjà en train de travailler sur ce qu' on a sur c' qu'on aime déjà donc c'est vrai qu'après on va peut-être avoir des goûts quand même pour les pour les spécialités mais peut-être que ça dépend moins de du prof que du contenu du coup parce qu'on a déjà une maturité et qu'on et que voilà § qu'est ce que vous voulez faire avec les maths ? § eh ben j'en aucune idée pour l'instant je continue parce que j'aime les mathématiques mais après quand j'aurai ma licence je sais vraiment pas du tout dans quoi je vais m' diriger ce serait plutôt les enfin les finances l'économie ou alors l'informatique § trader à Londres ? § pourquoi pas hein si je peux hein mm § si vous pouvez ? § ben si j'y arrive oui § dans les dans les objectifs professionnels ça pourrait être un objectif ? § oui § son père est en Angleterre à Londres donc euh peut-être que justement ça peut aussi § voilà faudrait que je vois si le métier me plaît § mm § je sais pas j'avoue là je XXX j' connais pas du tout le milieu du travail le milieu professionnel j' connais pas du tout j'suis encore dans les études § on revient à Paris alors dans le quartier dix-huitième euh il y a des espaces verts ? pas trop § il y a des petits squares § oui § euh non sinon c'est § hein euh + vous êtes allé là quand vous étiez jeune ? § quand j'étais petit à l'époque du bac à sable enfin jeune petit pardon hein § c'est vraiment l'époque du bac à sable en bas de chez moi et sinon non XXX § ah bac à sable en bas de l'immeuble § voilà § d'accord § il y a un petit parc sinon non en grandissant non on sort plus on sort plus § oui euh mais alors qu'est ce qu'il y a d'autre ? ça vous manque pas les espaces verts ça vous est égal § non ouais ça m'est égal § oui et l'été pendant les vacances vous restez dans § non non § qu'est-ce que vous faites ? § bah là ces dernières années on est avec mes amis on est allé en Corse on fait du camping en Corse on part § mm § on est des piétons donc on s'promène on fait du camping on on reste dans la nature quoi § mm § on s'é- on s'évade un peu § et l'été prochain ? § on aimerait partir en Asie pour découvrir aussi mais on n'en sait pas on n'n sait pas plus que ça § mm § donc le dix-huitième ça fait pas rêver § ah non pas vraiment § l'été on s'en va quand même § on s'en va oui § donc le quartier on aime bien mais pour partir euh pour partir en vacances on XXX dix-huitième § c'est juste pour vivre après pour les vacances et on s'en va ouais § et indépendamment du dix-huitième alors il y a des coins d' Paris où vous allez que vous avez découverts que vous aimez est ce que la vie c'est l'université la maison les bouquins à la maison l'université ou est ce qu'il y a aussi euh une vie étudiante ou autre chose d'ailleurs qui vous pousse à vous promener dans Paris ? § qui me pousse à me promener dans Paris non pas vraiment en fait c'est les sorties d'aller voir ses amis mais euh on reste enfermé dans les appartements sinon à Paris euh § et il y a le printemps de temps en temps § ouais mais bon même au printemps on reste enfermé à Paris à Paris + c'est la pollution c'est on a pas en été dès fois on s'met dans des parcs comme par exemple le parc Monceau ou § mm § mais sinon non on est pas trop sorties non sinon il faut de l'argent il faut aller au cinéma dans des cafés § et ça vous n'avez pas § euh si si je sors aussi mais ça c'est plus la vie étudiante les boîtes de nuit les sorties les soirées étudiantes § donc ça vous avez démarré § là ouais là ça a commencé l'année dernière § au moment où vous êtes devenu étudiant ? § voilà § avant c'était bouclé à la maison en train de travailler § ou alors chez des amis et § oui § après ça a été les soirées les boîtes de nuit § et alors les boîtes de nuit c'est laquelle ? § laquelle oh ben plein de boîtes de nuit § ah bon § ben c'est ja- ben en fait les soirées étudiantes c'est jamais c'est jamais dans les mêmes boîtes de nuit donc bah j'ai pas d'exemples précis § mais c'est des boîtes de nuit dans Paris ou ? § dans Paris oui § dans Paris donc § c'est les soirées du jeudi c'est dans les grandes boîtes de nuit en plus c'est c'est gratuit § pourquoi ça s'appelle les soirées du jeudi ? § parce que les étudiants qui-s- organisent le jeudi je sais pas les samedis en fait ouais parce que c'est gratuit § parce qu'il y a pas cours le vendredi ? § bah si il y a cours le vendredi mais § d'accord § on s'lève on y arrive XXX voilà § ah c'est d'accord § c'est c'est que l' jeudi les soirées étudiantes à la fac § euh et donc il n'y en a pas de je sais pas la Favella euh non vous n'êtes pas spécialement allé euh § non non je connais pas moi je suis pas trop dans c' milieu là c'est vraiment juste entre étudiants on sort entre étudiants et sinon je suis pas trop un clubber ou c'est pas trop mon milieu quand même § d'accord mais quand même vous avez dit tous les jeudis moi j'étais impressionnée § oui ouais c'est vrai mais voilà c'est § non mais tu sors pas tous les jeudis si ? § non pas tous les jeudis mais § mais de temps en temps tu te laisses entrainer § ouais voilà § ah ouais d'accord c'est plutôt ça § mais l'année dernière quand j'ai découvert je me suis j' me suis quand même laissé assez bien entraîner dans ce et puis euh on s' lasse de toute façon au bout d'un moment sortir tout le temps c'est pas puis ça marche pas avec les études de toute façon donc faut faire un choix § ah oui +++ ouais non mais moi j'ai pas du tout connu ça dans Paris euh c'était pas à la mode c'était pas le + non j'ai pas connu de boîte de nuit à Paris euh+ au niveau de du quartier effectivement bon j'ai plus traîné à l'époque dans les squares et les parcs + il y en a pas beaucoup il y a pas beaucoup d'espaces verts mais c'étaient vraiment des des petits parcs parce que c'était euh nous on faisait beaucoup de sport c'était le moyen de continuer à faire du sport pas dans la rue mais à l'extérieur § oui § lorsque le gymnase ou le le stade était fermé § mm § donc euh on s'rabatter sur le square et voilà donc c'était plus dans cette dans cette idée là § il y avait des cages pour faire du volley des choses comme ça oui? § exactement voilà c'est ce genre de chose alors nous effectivement les bacs à sable pour faire de l'acrobatie voilà c'était vraiment ça quoi c'était après dix-huit heures on nous mettait dehors du gymnase il y avait plus que ça c'était et puis bon les squares ils fermaient également après effectivement c'était c'était enfermé à la maison ou chez des amis § pas de pas de sport ? § non pas de sport j'ai arrêté jeune § on peut échapper à son cousin qui dit "mais enfin bouge toi" § mm mm § euh et alors du coup il y a pas tellement d'occasion de sortir du quartier ? § bah non pas vraiment § mais vous vous êtes baladé d- dans le Paris culturel je sais pas moi Notre-Dame le musée du quai Branly tout ça § plus jeune oui enfin c'étaient des sorties organisées par exemple avec le collège tout ça mais sinon § avec le collège entre amis § entre amis non on n'est pas trop sorties culturelles non § mm et et l'théâtre § non § encore moins § XXX cinéma aussi § cinéma un peu ? § concerts ouais § cinéma ? § mm § oui et donc les cinémas c'est ceux du quartier ou vous remontez automatiquement à Montparnasse ou à Odéon ? § non c'est ceux du quartier § c'est ceux du quartier § place de Clichy ouais § mm d'accord et qu'est-ce qu'il y a d'autre ? donc pas de sport donc pas besoin de piscine hein et tout ça § je suis très mauvais nageur § et les concerts alors tu dis § euh oui des concerts ouais euh § dans des bars ou ? ah oui § le dernier c'était quoi ? § non non dans des salles comme le Zénith par exemple § ah oui § alors le dernier c'était un concert il y avait plein d'artistes c'était organisé par une radio § mm § une radio que je peux citer hein § ben oui bien sûr § génération § oui § c'était un concert j'ai un ami en fait qui a sa soeur qui travaille pour cette radio et donc on est souvent invité § oui § aux aux évènements génération § oui § c'était un concert bah c'était du rap voilà § le rap vous en avez fait ? § non § non pas essayé juste écouté XXX non § voilà § et vous écoutez mais vous vous connaissez les paroles vous pouvez § bah on retient si en théorie § bah ça dépend parce qu'on peut l'écouter comme un bruit rythmé § oui c'est vrai § non là vous avez et vous aimez qui ? § qui oh ben pas grand monde en fait j'écoute pas trop c'qui s'fait actuellement parce que bon § mm § j'trouve que maintenant c'est beaucoup du commerce mais euh j'écoute j'écoute un peu de tout hein franchement j'écoute du reggae du rap donc là dire un artiste c'est dur j'ai pas d'artiste préféré § une chanson que vous connaissez par coeur § une chanson que j'connais § parce que vous avez dit "j'écoute les paroles" c'est pour ça § oui euh une chanson que connais par coeur § ça serait de qui ? § bah Booba par exemple § que je n' connais pas § ah vous connaissez pas § autant pour moi donc de poser § c'est un c'est un rappeur § oui § assez connu § oui § mais bon il véhicule pas vraiment des des choses bien positives mais j'écoute simplement euh j'essaie de XXX la musique la façon de s'exprimer simplement et voilà je retiens par coeur mais j'suis pas forcément avec euh § mais § avec son point de vue j'suis pas § Booba en fait il il est pas parisien lui c'est souvent la banlieue § ouais c'est la banlieue c'est vrai § et alors vu que moi j'ai enfin j'ai aussi cet esprit critique de ça même si j'aime le rap aussi euh comment un Parisien entend des paroles qui souvent sont des plaintes § oui § de quelqu'un qui qui dénonce ce qui se passe en banlieue et qu'on voit pas toujours au quotidien à Paris + ça j'ai un peu d' mal § bah euh enfin moi je quand j'écoute Booba par exemple j'me sens pas du tout concerné c'est § d'accord § c'est vraiment voilà c'est j'écoute voilà c'est juste comme ça exotique § c'est c'est des plaintes comme tu dis j'écoute les plaintes des puis c'est surtout la mélodie en fait c'est § ouais § moi j'suis plutôt euh j'suis plutôt de l'instrumental que les paroles après parce que bon c'est un peu du n'importe quoi XXX § vous pouvez être très critique sur le contenu mais ça fait rien § vous aimez bien quand même voilà voilà § mm ouais § et alors vous § ouais § euh c'est pareil quoi § c'est ça ouais j- effectivement euh on on a conscience que les paroles elles sont lourdes + euh c'est c'est vraiment des choses assez dures et profondes euh alors maintenant que j'ai un peu plus l'occasion de voir en banlieue mais euh c'est vrai que je me dis quand j'étais parisien comment est ce que j'aurai senti ça enfin je je effectivement on se sent pas trop concerné on a l'impression que ça vient de l'étranger § mais quand vous arrivés à l' l'un à l'u- enfin quand vous êtes arrivés dans l'enseignement supérieur du coup des banlieusards sont arrivés aussi § ouais § et la coupure banlieue Paris dont vous parlez ça se perpétue ? co- comment ça se fait les la re- ou c'est vraiment le hasard enfin le hasard les affinités de caractères qui font qu'on s' retrouve copain avec un tel ou un tel § oui enfin je pense que ce ce sont les affinités entre personnes § mm § et effectivement euh les fois les premières fois où j'ai rencontré des banlieusards ou côtoyé des banlieusards je me sentais un peu décalé § mm § parce que je n' comprenais pas certains mots qui dont ils parlaient alors en tant que parisien intra muros vraiment il y avait de de de l'argot des cho- je ne comprenais pas donc j'ai dû apprendre un certain vocabulaire § même avec le rap ? § euh § le rap ça véhicule des mots quand même § oui oui bah même avec le rap il y a encore des mots faut voilà on on est pas toujours au fait mais je pense que les banlieusards par contre ils maintenant maintenant je comprends mieux étant banlieusard mais parisien j'avais eu un peu de mal au départ effectivement euh à part ça euh + + je enfin j'pense que il y a toujours une coupure et je crois que le fossé s'agrandit avec les Parisiens § peut-être parce que vous le voyez du côté d' la banlieue aussi § oui oui § et du coup les Parisiens ils se posent même pas la question § je crois enfin je sais pas tu t- § non ouais moi j' me pose pas du tout la question et puis j'ai l'impression qu'on est que ce soit Paris intra muros ou alors la ban- la proche banlieue ou même la banlieue lointaine je pense qu'on est tous pareils enfin ça se joue aux affinités de caractères hein § arrivé alors à l'université vous avez gardé vos copains d' lycée ou c'est tout nouveau tout § non non j'ai gardé mes copains d' lycée on essaie toujours de s' voir mais c'est difficile parce que + on fait tous un notre bout de chemin et sinon j'suis j'suis resté en contact depuis toujours avec mes amis du collège § mm § qui sont mes mon cercle c'est mon vrai cercle d'amis et en fait les amis que j' me fais maintenant enfin § qu'est ce qu'il sont devenus alors les amis du collège ? § les amis du collège oh bah il y en a qui sont dans les études § mm § y en a qui ont abandonné § mm et qui font quoi ? § et ben rien du tout y en a qui travaillent y en a qui font rien du tout qui ont abandonné complétement § et ça ça n' fait pas une coupure ? vous arrivez quand même à vous apprécier à vous § à vous ah oui oui § parler sans que sans qu'ils se sentent très loin ? § non ouais parce euh qu'en fait on a beaucoup de on a beaucoup de de de vécu ensemble en fait on a beaucoup de souvenirs et enfin j'pense que c'est une amitié c- on peut pas j'sais pas comment l'expliquer c'est que § ben vous l'expliquez très bien § bah c'est ++ j'sais pas on est potes et c'est comme ça et puis § mm § j'sais pas on a pas de raison euh § mais tu te fais tu te fais tes mais à la fac là ? § oui oui mais c'est pas la même chose § oui § enfin c'est mais oui j'm' en fais enfin c'est que voilà par exemple c'est que des banlieusards en fait à la fac et en fait et euh on a plus de difficultés à se à se voir § oui § en fait parce que ils sont loin ils sont souvent à une heure de train § mm § donc bon on s' voit la semaine mais euh sinon le week-end on reste plutôt entre Parisiens ouais § mm § ouais donc c'est plus difficile on peut se faire des amis mais c'est plus difficile de les côtoyer plus souvent que le Parisien qui habite voilà ouais § à côté en fait ouais voilà ça va être ça § donc finalement l'amitié se prolonge plus par la proximité que par § mm mm § et alors vous quand on s'retourne sur les années l'année d'enfance vous avez gardé les copains de § collège lycée enfin j'dis collège mais peut-être ça vient par ailleurs alors euh oui alors § euh j'avais vraiment de grands amis on a passé euh le collège le lycée ensemble même après on est restés très proche euh on a fini quand même par prendre des distances effectivement par la vie par la vie le fait que on se met en foyer § ah voilà voilà fonder § on s'marie et c'est fini § ça éloigne fortement § merci hein § ça éloigne fortement euh et puis effectivement chacun fait son chemin comme dit Antoine et puis euh euh la distance § oui parce que la plupart doivent quitter doivent quitter § euh Paris je pense voilà y en a qui ont quitté la § la région parisienne donc voilà c'est c'est effectivement ça éloigne et entre temps on rencontre d'autres personnes § mm § et du coup alors on va pas dire qu'ils qu'ils qu'ils sont remplacés mais euh c'est un peu vrai § mm § c'est un peu vrai après on con- construit autre chose avec ceux § autour du travail? § v- eu § pas vraiment § pas vraiment non h § toi ouais toi non pas vraiment moi non § moi pas trop autour du travail § mm § pourquoi parce que + c'est j' travaille au sud sud-ouest de Paris euh effectivement dans les Yvelines c'est un peu plus huppé j'me sens moins proche j'me sens enfin en dehors du travail donc le travail très bien j'ai j'ai énormément d'amis et caetera mais je sais pas j'ai l'impression que j'ai pas les mêmes centres d'intérêts § mm vous n'arrrivez pas donc à vous dire que vous allez faire des choses ensemble § oui § mais peut-être le sport prend aussi beaucoup de place quand ce n'est pas le travail § peut-être mais mais vraiment vraiment je sens que y a beaucoup de pers- enfin la majorité des personnes viennent d'un autre milieu social je me sens moins proche on n'a pas eu euh c'est pas l'éducation j' pense pas que ça soit ça on a vraiment pas beaucoup d'affinités § quand on est ingénieur ça n'est pas effacé § oui § il y a des ingénieurs bourgeois § oui § et des ingénieurs qui § XXX j'dirai même § comment vous vous définiriez ? § euh alors § quelle classe sociale justement ? § moyenne euh moyenne alors + on va dire + pas trop aisée mais aisée enfin sans + pas trop à s' plaindre mais par contre je je vois quand même que étant dans ce statut là ça donne une certaine position on est respecté pour ça effectivement j'me positionne parmi les privilégiés § mm § donc je à ce titre là aussi au même titre que ceux qui viennent des milieux aisés je me sens dans le même statut § mm § par contre mon histoire à moi est très différente de la leur § mm § et de ce fait je crois que ça joue beaucoup euh sur le fait que ben nos affinités sont pas très proches § vous avez des exemples ? parce que c'est un peu abstrait hein § oui alors des exemples sont très simples euh + je constate moi très souvent que c'est pas forcément le sport qui va les intéresser par contre euh leurs sorties c'est "on va sortir aller dans un bar boire" § mm § j'ai l'impression que dans leur j- enfance ou jeunesse ou dans leur éducation peut-être plus jeune on s- on était moins libre on s'amusait moins et ils me donnent l'impression de vouloir rattraper ce temps pre- perdu § mm § alors que moi je deviens de plus en plus posé + j'ai l'impression que quand j'étais jeune je il m'arrivait de traîner dans la rue de § mm § me balader seul voilà d'aller chahuter parfois chose que eux ont peu vécu et du coup eux sont fiers maintenant de raconter comment ils se sont saoulés le week-end § mm § chose que les gens ivres dans le dix-huitième j'en voyais tous les jours j'ai pas forcément envie de voilà et je sens ce décalage là § oui § il il j'ai l'impression que voilà ils me donnent l'impression de vouloir rattraper quelque chose qu'ils ont pas vécu euh et souvent c'est parfois dégradant mais eux le voient pas comme ça ils le voient comme une liberté de § c'est ça le milieu des ingénieurs ? § on a vraiment l'impression d'une § oui § oui euh je sais pas § mais tu tu sens aussi souvent la différence entre euh ceux qui qui ont les parents derrière eux donc § oui § il y en a par exemple qui n'ont même pas besoin de payer l'appartement § oui § donc du coup c- déjà le décalage tu le sens là aussi voilà le décalage tout à fait § le le dé- le fait de de d'avoir pendant mes études dû louer quelque chose travailler le week-end pour poursuivre les études beaucoup + de mes collègues n'ont jamais vécu cela euh ils ont été pris en charge par les parents pendant toute leur scolarité + et ont découvert leur premier salaire en étant embauchés après bac plus cinq + alors que moi l'année du bac je travaillais déjà le week-end et j'ai travaillé pendant toutes mes études + donc du coup on a pas la même approche § et il vous est resté des amis du milieu du travail de ces années d'études ou pas spécialement ? § XXX moi non pas parce que non parce que mes mes amis de § euh + toi c'est différent mes amis de § que dis tu Lees ? § non je dis y a moi parce qu'on s'est connu parce que il travaillait § mm § pendant mes études § pendant les études et que moi je suis partie travailler à Paris pour § voilà pour pour le français § et donc du coup on s'est rencontrés donc euh § oui en fait dans quel travail ? § c'est à Disneyland § ah mais voilà ce que je n' savais pas voilà § une grande expérience Disneyland c- c'est un couple magique § voilà un couple de Disneyland de Dysneyland § que faisais tu la fée Clochette ? § non non non non non on travaillait dans le même restaurant § voilà § o- on vendait des hot-dogs § voilà § voilà § travail le week-end § mm § études la semaine euh voilà euh § c'est votre régime aussi ? travail le week-end § euh non pas du tout moi j'ai la chance de de pouvoir suivre mes études sans travailler pour l'instant § mm § et donc voilà + donc j' profite du week-end pour sortir § mm § ouais il a § t'as bien raison § moi ce qu'je pense effectivement c'est que + euh là où on a grandi l'histoire personnelle ça conditionne aussi l'adulte qu'on va être même si on change de + comment dire de statut social on va dire de famille ouvrière ou simple employé on devient cadre § mm § parce qu'on a fait des études mais en fait c'est pas parce qu'on est cadre qu'on change forcément sa philosophie § mm § parce que vraiment j'me sens pas très proche + de du milieu professionnel que § enfin vous le dépeignez aussi de façon particulièrement sévère hein une bande de trentenaires ne faisant que se saouler donc § c- tout le monde se saoule pas ils ont d'autres enfin d'autres il y a d'autres exemples mais dont je me sens pas très très proche vraiment je ne vis pas la même chose § enfin il y a des gens quand même aussi qui ont qui ont qui se sont bien installés qui ont des enfants qui § oui oui tout à fait oui mais euh sans doute ne se saoulent pas tous les week-end § ça c'est les joyeux célibataires que vous décrivez § mm § oui effectivememnt il y en a qui sont installés normal- tout à fait normalement hein § mm § euh mais je sais pas je + il y aussi le pour beaucoup le manque de modestie + euh + beaucoup enfin quand je dis "manque de modestie" c'est que enfin on sent on ressent vraiment le fait que dans leur jeunesse ils ont pas beaucoup souffert je pense que ça conditionne quand même la personne § donc une espèce d'arrogance § oui § ils sont là parce qu'ils sont les meilleurs § voilà § qu'ils étaient tellement plus intelligents et vous vous dites "j" suis là parce que j'ai beaucoup travaillé" § exactement § et qu'j'ai beaucoup voulu être § voilà et et on sent que ça leur est dû de toute façon voilà c'est naturel c'est comme ça + et et quand on sait où d'où on vient on se dit "je suis là j'ai beaucoup de chance" § mm § j'me suis battu § donc c'est moins d' la chance que de courage § oui mais euh on on + on se sent moins comment dire euh c'est enfin c- ça paraît moins naturel on se sent parfois seul en disant que "oui voilà bon je suis un exemple" y en a il y en a pas mal maintenant c'est vrai mais pas beaucoup en fin de compte enfin on voit bien que les gens de milieux sociaux un peu défavorisés ont du mal à atteindre ce milieu là § c'est plutôt milieu social qu'ethnique n'est-ce pas ? § oui tout à fait tout à fait là-dessus y a eu beaucoup de progrès par contre et euh social et ethnique ça se mélange § ça se recoupe § ça se recoupe assez donc du coup voilà § oui § les conséquences sont là mais + mais quand même si on insiste on peut y arriver § vous diriez la même chose § l'arrogance des enfants des beaux quartiers oui bah oui cert- certains § ouais qui ont été enfin trop habitués à vivre avec de l'argent alors que moi qui suis issu d'un milieu populaire je pense que toute ma vie enfin je connaitrais la valeur de l'argent § que faisait votre mère ? § ma mère elle est vendeuse § oui § donc bon on roule pas sur l'or mais au moins je sais enfin je sais que travailler gagner de l'argent au moins je mériterai je mériterai ++ § mm § est ce que § enfin j'serai plus méritant voilà que d'autres § d'accord donc c'est c'est étrange parce vous le parlez en termes moraux c'est ça a pas l'air d'être une distance culturelle euh genre ils s'intéressent je sais pas à des bouquins qui m'intéressent pas du tout ou mais un mélange de morale ou même de vie dégradée enfin c'est hein ça ça a l'air § oui enfin + c'est vrai qu'c'est c'est marquant ça euh il y a aussi enfin ça se recoupe avec les centres d'intérêts § mm § euh effectivement euh j'ai l'impression que beaucoup euh se disent "tiens euh il y a tel ou autre concert ça coûte deux cents euros" ne se posent pas la question je pense que quelqu'un § mm § qui euh est arrivé là certes qui a maintenant un peu plus d'aisance réfléchira quand même à se dire "bon c'est un beau concert c'est intéressant mais deux cents quand même" cette réflexion elle est pas elle existe pas § oui § c'est + deux cents euros et voilà tant pis § donc il y a des choses c'est un tabou presque là un tabou l'argent mais imaginons puisque vous adorez le sport que je n' sais pas la grande que vous ayez l'occasion d'aller voir le match du siècle de alors XXX Federer et ça coûte deux cents euros c'est pareil vous ne vous dites "non quand même § oui § j'mets pas deux cents euros là dedans" oui § je pense que ça + quand on a eu moins de chance au départ on reste vraiment les pieds sur terre on reste plus plus simple je crois + euh Federer aussi grand qu'il soit c'est un être humain il joue bien au tennis très bien § dans ce cas on le regardera à la télé on s'en contentera XXX § Lees § non toi tu tu aurais tu dirais justement "ben je vais regarder à la télé je verrai mieux en plus" § oui § d'accord § donc voilà et § vous avez gardé l'un et l'autre des liens avec le Cameroun ? § oui § oui § et ben moi j'ai au- j'ai aucun lien avec le Cameroun en fait enfin j'ai aucun lien j'ai j'y ai été qu'une seule fois quand j'avais six ans donc § bah § non j'ai pas | vraiment de lien vous avez des souvenirs ? § euh oui mais c'est vague § ah c'est vague donc à ce moment-là vos parents vivaient ensemble ? § non même non non en fait § même pas § mes parents ils se sont séparés quand j'avais trois ou quatre ans donc en fait j'ai jamais vraiment vécu avec mes deux parents et c'était pendant des vacances scolaires j'ai été deux mois et voilà j'm'en souviens pas plus que ça en fait c'est vraiment c'est des images des voilà § d'accord et ça ne vous manque pas plus que ça non plus ? § non non j'aimerais bien y retourner mais XXX § quand même j'aimerais y aller voir § voilà c'est § ouais parce que là-bas on se souvient bien de toi hein § XXX quand on a été oui on avait § ouais § on parlait de toi § ouais moi beaucoup plus effectivement parce que je suis arrivé plus tard à à neuf ans on a beaucoup de souvenirs j'y suis retourné quelquefois malheureusement pas assez souvent § une fois avec Lees ? § mm § oui § mm § et euh oui beaucoup de liens parce qu'il y a des grands parents Paul effectivement était trop jeune beaucoup trop jeune et je pense que euh l'Afrique ça ça vous touche ça vous marque à vie mais il faut que ça soit assez régulier donc une fois c'est insuffisant deux trois fois déjà § oui mais un peu plus âgé aussi déjà et t'aurais été nettement plus XXX § parce que à six ans tu joues dans la rue tu trouves ça génial XXX § voilà § les enfants jouaient dans la rue et que § j'étais innocent je XXX voilà § oui § mais quand t'as quand tu viens à quinze ans où où déjà tu peux discuter avec les gens ils vont te dire "ben oui nous on va pas à l'école" même à quinze ans tu vas dire "oh c'est génial" § y a pas l'obstacle | de la langue ? hein § ah bah non non non § non on parle français donc § ouais non les enfants pas avec les enfants en tout cas § les enfants parlent français effectivement l'obstacle avec les grands parents § ah oui § qui eux ne § vos grands parents ? § qui ne parlent pas français § ils parlent quoi ? § le dialecte euh § local § local enfin local les dialectes il y en a une pratiquement une centaine § oui § mais le dialecte de l'ethnique l'ethnie Bassa que nous sommes § d'accord § et effectivement Paul ne pourrait pas dialoguer alors § le grand-père est mort maintenant mais vous oui ? § moi oui je maîtrise le dialecte § donc on dit le bassa ? § oui § mm § le bassa alors qui est un dialecte d'Afrique centrale qu'on retrouve un petit peu dans jusqu'au Bénin Cameroun Bénin Togo un petit peu par là § mm § euh parlé par je pense cinq pour cent de la population au Cameroun à peu près que j'ai eu le temps d'apprendre et que j'ai gardé malheureusement je ne parle avec pratiquement personne § pratiquement donc il y a quand même une ou deux personnes à Paris ? § une ou deux personnes § non pas à Paris § dont son père § mm § oui § qui est mon oncle § d'accord donc ça vous vous retrouvez volontiers pour pouvoir parler la langue ou indépendamment de ça § euh au téléphone § mm § euh volon- enfin c'est difficile parce qu'il vient de temps en temps à Paris mais euh on se voit pas toujours + mais on parle oui c'est vrai que ça maintient un peu la langue et du coup avec les années je constate que j'ai de plus en plus de mal à comprendre du coup ceux qui sont restés au pays parce que parce que oui et j'oublie des mots et ils emploient des mots que je dont je me souviens plus mais je suis capable de tenir uune conversation parfaite voilà § donc vous n'avez pas de vous avez des liens sporadiques mais pas de liens on vous envoie pas systématiquement le petit dernier qui veut venir en France § non non euh j'avais envisagé cela à un moment donné mais c'est pas si évident que ça euh + et je pense je pensais vraiment être prêt pour ça + pour l'instant en tout cas on y a réflechi mais les conditions n'étaient pas réunies § d'accord vous évidemment c'est encore avec votre père vous vous avez gardé des liens quand même ? § euh bah oui mais c- § toutes les vacances ? § non non même pas non § de temps en temps c'est tout voilà c'est enfin § quand j' le vois ben je dois le voir j'sais pas quatre ou cinq fois par an quoi c'est vraiment le minimum et sinon on on a on s'téléphone § mm c'est important c'est pas des liens rompus § non non c'est ça qui est important en fait § vous vous souvenez de d'évènements frappants qui se sont passés dans le quartier ? § ben oui § vous pouvez m'en raconter un § alors j'me rappelle plus c'était § dernière chose bien mal euh § c'était plutôt en mal en fait c'était je m'rappelle plus en quelle année la mairie du dix-huitième en fait elle abritait un commissariat et y avait eu un jeune en fait qui était en garde à vue et qui avait été tué par un policier donc ça avait un peu retourné tout l' quartier quoi § mm § à la fin tout le monde enfin surtout les jeunes en fait ils s'étaient mobilisés et puis ils avaient fait ils avaient cassé un peu tout partout aux alentours de la mairie et moi j'étais jeune j'étais assez jeune § quelle âge ? § ça m'avait un peu choqué je sais pas je devais avoir + dix ans § mm § voilà § mais dans ces cas là qu'est-ce que qu'est-ce qui s'passe vous traînez pas dans la rue § vous rentrez vite à la maison ah normal § ah oui on reste à la maison § on regarde par la fenêtre oui § c'qui s'passe oui § oui § on regarde les forces de police qui interviennent et voilà ça m'avait assez choqué § plutôt vous avez pensé euh "ces jeunes ne respectent rien" ou vous avez pensé "ces policiers sont très brutaux" § euh ben § oui § j'pensais à rien enfin j'regardais j'étais même pas au courant de d'l'histoire en fait § mm § j'ai donc j'sais pas ça m'a impressionné j'me sur le moment j'me suis rien dit du tout j'sais pas compris quoi § d'accord et après tout était dévasté les cabines cassées § voilà les voitures retournée § mm ++ d'accord et vous avez des souvenirs comme ça d'un d'un événement frappant § euh dans le dix-huitième oui euh c'était moi plus un plus haut vers Château Rouge effectivement mais c'était des des rafles euh alors + c'était à l'époque où il y avait Monsieur Pasqua en Ministre de l'Intérieur § mm § qui avait décidé de faire un peu de ménage § mm § euh donc ils avaient envoyé des policiers euh dans les rues dans certains quartiers + arrêter pratiquement n'importe qui + et euh et en fait pratiquement n'importe qui et vérifier après si euh il § convient ou pas besoin d'être là mm § et euh et effectivement j'avais vu une population ciblée et donc euh celle dont je suis issue euh j'avais vu des gens affolés courant un peu partout + euh en tant que jeune je ne risquais pas grand chose mais euh c'était quelque chose j'ai jamais vécu de guerre mais je pense que ça peut ressembler à en tout cas le début peut ressembler à ça donc des gens courrent en train de courir partout avec des policiers derrière eux oui ça m'avais choqué ça m'a marqué § ça ça s'est produit une seule fois ? § non mm oui j'ai vu ça qu'u- ça a dû s'produire plusieurs fois mais là mm là cette fois j'avais vu § j'avais vu parce que j'étais § vous aviez quel âge ? § dans la rue euh je pense que j'avais euh treize quatorze ans § mm § euh oui treize quatorze ans donc moi j'habitais aussi euh vers rue d' Cligancourt donc pas loin de la rue Ordener et là avec des amis on s'promenait dans le quartier dans le dix-huitième vers Château Rouge et j'avais vu ça euh c'était impressionnant § et vous n'avez pas eu peur pour vous même vous saviez que vous n'risquiez ri- vous risquiez rien § oui en fait ça nous a plus tétanisés en fait on restés figés à regarder + euh on savait bien on a bien compris en quelques secondes quels profils ils recherchaient euh je pense que j'aurais eu quelques années de plus je me serai inquiété § mm § plus jeune non pas trop ouais donc euh c'est là où on découvre que finalement on est quand même pas chez soi § vous diriez ça maintenant § maintenant non + à ce moment là oui § mm § à ce moment là j'ai senti oui alors que lorsqu'on est en France § vous aviez la nationalité française à c' moment là ? § non je l'ai obtenue plus tard à c' moment là non je ne l'avais pas § oui § c'est à dix-huit ans que que j'ai eu le choix mais euh § ça était difficile de choisir ? § non § non § non pour § une évidence § plusieurs raisons euh j'avais perdu ma mamam donc déjà un repère § mm § qu'on qu'on a plus et puis j'ai pas eu le choix donc son père devenant son père qui est mon oncle devenant mon tuteur légal qui lui entre temps avait la nationalité française donc euh lui il est né français il s'est pas posé de question § XXX § mais moi euh euh y avait le choix ben le choix en fait moi je l'ai pas eu § mm § parce que euh § c'était évident § c'était évident voilà vous vouliez faire la vie là et XXX § son père l'avait plus ou moins décidé pour moi oui § oui § puis mes études étaient là je me posais plus de questions ça faisait quelques années déjà que j'avais quitté le Cameroun effectivment le lien s'estompait et puis j'étais pas trop euh + trop sur le fait d'être de nationalité j'avais déjà compris que on pouvait être de nationalité française tout en étant intérieurement camerounais et français aussi § alors justement j'en viens là vous vous sentez quoi dans tous ces problèmes d'identité qui s'agitent de tous côtés c'est pluriel c'est c'est d'abord de tel coin c'est quoi ? § c'est pluriel § mm § c'est pluriel parce que je me sens camerounais je me sens français je me sens profondément français aussi légitimement que un Français de souche § mm § parce que j'ai eu la même éducation enfin la le mêmes études donc j'me sens vraiment français mais j'ai autre chose euh j'ai des racines ailleurs que je revendique et que je défends également mais ça n'fait pas de moi un Français si différent que ça § mm § parce que je sais que y a d'autres Français qui maintenant sont nés français parce que blancs parce que mais dont les arrières grands parents sont Italiens et autres donc ils ont aussi quelque chose finalement de lointain et non je me pose mais alors ça fait pas du tout débat dans mon intérieur sans ambiguïté § et vous aussi ? § ah moi j'suis complètement français enfin j'ai simplement des origines camerounaises mais j'ai pas § pas de lien avec le pays voilà tellement lointaine que c'est même pas § j'suis né ici enfin j'sais c'est euh c'est chez moi quoi en fait § mais ça vous agace pas spécialement qu'on qu'on lance ce thème de l'identité française § ça m'agace pas spécialement + euh ça m'inquiète un peu quand même § mm § parce que ça veut dire euh + on sous entend que il y aurait des gens qui vivent là et qui ne sont pas § mm § de on parle question de l'identité + alors c'est c'est ça va au delà c'est pas ta nationalité c'est de l'identité on donc en fait on s'dit qu'il y a des gens qui sont là qui peuvent être de nationalité française et cetera mais dont le l'identité profonde n'est pas française et j'ai un peu de mal avec ça parce que finalement mon identité elle est à l'origine pas complétement française non plus § mm § alors que je me sens français comme tous les autres et je pense qu'on mélange beaucoup de choses en posant ce débat on mélange les problèmes d'incivilités euh de non respect des régles et des lois basiques § mm § et je pense que il y a aussi des Français de souche qui la respectent pas et donc on focalise sur ceux qui la respectent pas mais qui sont pas d'origine française je trouve ça + alors si y a débat allons y mais je trouve qu'on qu'il y a un mélange des genres quand même + ça est-ce que je je devrais être moins français que eux je ne crois pas parce que on vit là on travaille là on a grandi là on paie des impôts on est là on participe à la vie que ce soit associative ou autre je § ouais mais ça c'est pour toi y a peut-être des gens qui se sentent pas français qui sont là aussi depuis vingt ans hein et qui se définissent pas par une identité française parce qu'ils adhèrent pas forcément aux valeurs de la France toi tu parles pour toi mais le débat est peut-être euh § y a sûrement § réel § oui c'est pour ça que je pense qu'il faut le débat je le suis pas je parle pour moi effectivement euh mais quand même euh § on entend très fort oui que s- sont ciblés des gens § voilà voilà voilà XXX mais que ceux là ne ne sont pas légitimes oui § euh là ce côté là c'est dangereux mais je pense que + si le débat c'est + y a beaucoup de gens qui ne repectent pas + le les codes établis les valeurs + euh dans c' cas là je pense que la question peut se résoudre très simplement il y a des lois il y a des règles ceux qui ne les respectent pas + il y a des des peines pour ça et voilà je je trouve + le débat très profond alors on peut reprocher qu'effectivement y a des gens qui peuvent supporter ou l'Algérie et euh siffler la Marseillaise euh je pense qu'effectivement c'est un peu ça qui est visé là dedans euh on pourra jamais enlever leur côté algérien c'est pas pour autant qu'ils sont pas français parce que lorsque la France joue ils l'a supportent si ils sifflaient la Marseillaise je suis même pas sûr que c'est qu'c'est vraiment la France qu'ils insultent ils sont en train de dénoncer quelque chose alors c'est peut-être c- + disons ils trouvent pas les mots mais de dénoncer parfois le le fait de s'sentir s'sentir exclus euh § mais vous même vous avez dit de s'exprimer § des choses beaucoup plus compliquées vous avez dit "ils s'excluent ils se mettent pas au travail" § oui § hein c'est § c'est c'est § euh voilà un pays qui donne je je j'essaie de résumer c'que j'ai cru comprendre hein qui en gros donne sa chance à tous les gamins qui passent par l'école et et qui se comportent à peu près normalement avec eux sans stigmatiser euh § des (XXX,commentaires) racistes oui § les les gamins qui essayent de travailler et il y en a qui sont très vite dans le refus § c'est c'est oui § c'que j'ai cru comprendre de c'que vous disiez § oui mais euh ceux-là faut les les punir parce qu'ils ont enfreint la loi il faut § mm § je pense qu'on a tout le dispositif pour euh § sans rajouter euh § voilà pour se prot- § une partie d'identité § voilà § oui § pour se protéger de ça § mais y a par derrière l'islam hein c'qui c'que ça va de pair avec les burkas le débat sur les mosquées c'est y a y a tout ça hein qui est § oui § euh qui est agité comme un chiffon rouge hein en ce moment § oui euh mais là aussi je pense que les règles sont claires la France est un pays laïc § mm § euh il y a des règles à l'école comme quoi on doit pas présenter des signes ostentatoires ou religieux et cetera XXX § ça vous avez connu dans le dans le dix-huitième des gamines qui essayaient d'venir en foulard ? euh § non non pas dans § moi oui § oui § c'était à l'époque une jeune Iranienne qui était donc ces valeurs là étaient ancrées euh mais les professeurs ont été très clairs § mm § et je trouve § et elle a cédé ? § elle était obligée de céder et je trouve ça très bien il faut être ferme et je pense que le problème aujourd'hui qu'on pose c'est simplemplement lié au laxisme des années précédentes à partir du moment où on on disait "voilà les règles sont claires ici c'est pas de burka euh c'est § alors c'est pas de burka au lycée mais Lees pourrait dire que quand on arrive à la fac on les on les voit les burkas des burkas des foulards des hidjabs des toutes sortes de chose § alors si la règle § la règle dit que "y a pas de problème" § ben voilà donc très bien j' pense qu'on doit le tolérer au lycée c'était très clair c'est non et bah § et dans la rue ? § dans la rue par contre c'est libre euh § d'accord § ça ne gêne personne ap- si maintenant on décide que pour des problèmes de de de contrôle ou de comment dire de sécurité ça pose un problème alors la loi peut l' décider et puis on l'interdira c'est tout je pense qui on on mélange beaucoup trop de choses il faut metttre des règles claires et demander à c'qu'on les applique si on les applique pas on est hors la loi et quand on est hors la loi on est puni terminé pour moi c'est aussi bas- c'est aussi binaire et euh et je trouve qu'on mélange tous les débats on mixe tout ça alors que et ça se retourne finalement toujours à stigmatiser les mêmes § vous êtes d'accord ? § oui j'suis d'accord en gros § j'suis d'accord mais enfin moi je comprends pas enfin c'est vrai qu'on est dans un pays laïc et tout mais enfin on est dans un pays libre chacun a le droit de de revendiquer son appartenance et donc enfin à la fac voilà les les filles elles ont le droit de mettre le voile et tout et donc j'vois pas pourquoi dans un lycée enfin dans un lycée elles auraient pas droit enfin moi je moi ça me dérange pas du tout § vous savez l'argument c'est qu'les gens sont encore mineurs et que on veut éviter que parents et grands frères contraignent ces jeunes filles au fond à s'mettre à part hein c'est c'est quand quand on les voit comme ça euh c'est une façon de dire "n'approchez pas n'approchez pas" le dire aux garçons entre autre § mais si c'est son choix donc c'est vrai qu'elle est min- qu'elle est jeune § elle est mineure elle est mineure ele n'est pas elle n'est pas majeure pour les très jeunes j'suis d'accord c'est vrai § donc c'est pour éviter qu'les parents l'imposent c'est ça l'argument § oui mais dans ce cas là euh si en France on décide que c'est un signe qui n'est pas acceptable parce que à l'encontre des libertés de la femme mais alors que les politiques soient courageux qu'ils décident que c'est interdit § mm § et à ce moment là on demande à ce qu'on l'applique point je pense simplement que on on re on rabat un débat euh qui est mal orienté § mm § et en fait qui reflète le + le manque de courage des + de des autorités sur un certain point ils ont failli sur beaucoup de choses ils ont reculé sur beaucoup de choses ils ne savent ils savent plus comment les contenir et ils renvoient la balle § mm § en posant des débats faussés je trouve + je trouve et je pense que le débat il faut il faut l'avoir et pendant le débat réorienter les choses en disant "vous mélangez ceci attention ça peut-être traité d'une autre manière" § mm maintenant que vous vivez en banlieue euh c'est une banlieue tranquille § là où on est oui § là où on alors plutôt tranqu- un îlot de tranquillité dans une dans une mer de d'agités d'agitation on va dire ça comme ça § mm § oui parce que Sevran n'est pas f- quand on dit tu habites à Sévran c'est pas c- on pense pas que tu es du bon côté hein toi tu connais Sevran ? § Sevran oui j'ai des amis qui habitaient du côté pavillon § oui ah bah nous on habite là et euh mais tu connais les Beudottes ? § ouais ouais § ouais voilà § on parle que des beudottes § bah c'est la ouais la sortie du RER là c'est § oui § voilà XXX § tu peux faire de mauvaises rencontres § tout à fait § c'est clair § et toi entre autre euh qui rentre en RER est-ce que ? § non dans le RER ça va § mm § hein je crois ça § oui § tu fais pas forcément de mauvaises rencontres c'est vraiment à la sortie § mm § et et d'une d'une gare parce nous en fait à un moment la ligne se divise en deux donc nous on est du bon côté de § donc y a un Sevran un peu plus tranquille on va dire et un Sevran un peu plus agité plus populaire plus alors populaire c'est parce que c'est des cités § et c'est là que vous dites que l- les politiques manquent de courage pour pour cette fois des problèmes de désordres sociaux § tout à fait je i- je trouve que ils ont failli euh ils ont enfin § en laissant les gens se regrouper § oui ouais mais rappelle-toi § rapelle-toi quand on a été euh euh témoin d'une d'une agression finalement les gens aussi ne veulent pas § oui § euh qu'est-ce que c'est cette histoire ? § non en fait on a été à une fois on est j'ai j'suis justement partie le chercher dans du mauvais côté de la gare et en fait au retour on a été témoins d'une d'un mec qui était complétement § d'une agression en fait § voilà qui tapait sur deux filles et donc mon mari évidemment il est intervenu n'est-ce pas puisqu'il se pense pense être un grand héros donc on s'est arrêtés il est intervenu et euh et les filles étaient carrément en sang et tout hein c'était quand même assez c'était pas juste une baffe c'était vraiment il était en train de les taper quoi et du coup ben lui il s'est fait menacé au couteau parce que le mec il avait un couteau donc dans sa dans sa poche donc on est vite partis et euh on a pris les deux filles avec nous pour les amener à la police au commissariat et sur notre chemin on croise des CRS donc on s'est encore arrêtés en pleine voie pour que justement lui il reparte avec eux choper le mec parce qu'il était parti évidemment et donc ils l'ont chopé et euh c'est vrai que euh du coup on est tous partis au commissariat avec le les CRS enfin c'était assez impressionnant quand même pour nous et euh les filles finalement n'ont pas voulu porter plainte § parce qu'elles ont peur § parce qu'elles ont peur § des représailles des représailles § donc en même temps il y on peut prendre des mesures enfin j'veux dire on peut faire respecter l'ordre et en même temps les gens ils ont trop peur entre entre eux quoi dans dans le quartier donc elles ont préféré laisser ça par peur de représailles quoi § dans le quartier ou mais moi § encore une fois euh je comprends leur comportement § mm § parce que + aujourd'hui les autorités ont failli alors les autorités enfin j'accuse personne mais je pense que euh il y a beaucoup de laxisme § mm § qui qui s'est appliqué depuis je pense une quinzaine d'années hein + qui fait que maintenant les gens n'ont même plus confiance en la police c'est-à-dire que ils savent très bien que + la personne + là pour le coup elle a été arrêtée cette personne euh les gens ont tellement pas confiance que ça va se retrouner contre eux § mm § parce que si dès le départ dès le début des des problèmes hein dans les années quatre-vingt on savait que lorsqu'on fautait on était arrêté puni sévèrement et que la victime était prise en compte protégée ben ce comportement ne se serait pas installé les gens auraient pas peur § mm § ils savent que lorsqu'ils sont agressés ils sont là on peut les protéger ils seraient un peu plus tranquilles et courageux aujourd'hui ils ont tellement peur parce que ceux qui sont arrêtés re-sortent aussitôt euh ceux qui sont euh on parlait de contrôle de police dans la rue euh ben y a des gens qui sont controlés pour rien qui sont pas dangereux et c- on en voit beaucoup dont on sait très bien on connaît le profil bah parfois la police reste indifférente § mm § donc mis tout ça on comprend que les victimes ont souvent peur des représailles § les gens sont seuls § voilà pour moi c'est vraiment lié à ça euh je pense que alors je suis pas d'accord pour des états policiers mais euh lorsque la justice s'applique + de manière implacable euh les gens sont beaucoup plus euh courageux parce qu'ils savent qu'ils sont soutenus euh § tu fais la grimace Lees § oui parce moi je pense que moi si j'étais à leur à leur place j'aurais porté plainte et et pas parce j'ai p- parce que je me dis que enfin il faut quelque part casser cette cette boule § de silence § oui voilà § oui § parce que sinon ça ça continuera toujours comme ça + surtout qu'ils avaient enfin toi t'es intervenu tu tu pouvais aussi te te faire agresser pou- parce que t'as pris leur défense donc je veux dire par respect même pour § oui ouais § la personne qui qui les aide enfin qui les a sauvées § oui § euh voilà § c'que c'que je pense c'est que ces jeunes filles donc qui habitent la cité qui sont nées là qui ont grandi là elles ont aucun autre modèle de sécurité § mm § le modèle de sécurité qu'elles ont c'est euh voilà il y a le grand frère en bas il y a le trafic de drogue si je dénonce je vais être punie agressée violentée euh voilà j'vais pas être protégée si elles savaient que la police pouvait venir intervenir à tout moment mettre en insécurité justement ceux qui XXX § il y a des années de § voilà § de non intervention donc § oui § on le paie maintenant § donc euh là je pense que y a un gros travail qui va durer un certain nombre d'années où il faut vraiment euh mais alors une force une puissance à appliquer les règles qui n'ont pas été faites depuis longtemps poure renverser la tendance § ça je leur en ai voulu c'est ça c'est banlieue Paris ? § oui ça c'est § dans Paris ça n'se pose pas ou y a commence à y avoir des des classes des lieux où la police n'intervient pas parce que § non non non Paris la police elle intervient § partout § c'est vraiment dès qu'on sort de Paris enfin par exemple à côté du dix-huitième vers Saint-Ouen ben c'est c'est proche c'est banlieue proche de Paris et la police par contre là bas elle est invisible quoi § mmi § non non j'ai pas une très grande confiance en la police quoi ils sont pas vraiment là quand où on a besoin d'eux § mm § ouais et § Sevran n'a Sevran n'a même pas de commissariat § oui § ah oui ça XXX § alors qu'à Paris là où il s'passe rien du tout la police va surveiller § ouais voilà § simplement pour les pour les habitants § pour qu'ils soient en sécurité voilà (XXX, l'armée) § alors que bon ils pourraient servir ailleurs quoi § mm § tout à fait § si j'reviens à mes quartiers de Paris euh + est-ce que ça fait un bloc pour vous Paris banlieue ou est-ce que vous êtes très sensibles aux différences c'est quoi les les divisions majeures dans Paris ? + est ouest § ouais § avant on disait rive gauche rive droite est-ce que ça existe encore ? § bah là c'est plus est ouest § en fait mm § et euh non sinon avec la banlieue + bah ça dépend en fait ça dépend parce que + enfin il y a il y a par exemple Saint-Ouen j'ai des amis qui haitent à Saint-Ouen ouais j'les considère pas vraiment comme des banlieusards parce qu'ils ont le métro encore § alors qu'après c'est le métro qui fait la frontière ? § voilà par exemple moi j' pense que c'est le métro ouais enfin c'est vraiment juste les transports ouais § mm donc là où le métro s'arrête § c'est euh § ben à Saint-Denis XXX on se on se XXX XXX différence voilà c'est toujours même c'est Paris § c'est à Paris Saint-Denis vous êtiez parisiens ? § oh oui oui § on se sent parisien oui § oui § oui c'est vrai il y a pas une il y a pas une frontière alors si il y a une frontière géographique qui est le périphérique mais finalement le décors intra-muros et après le périph il est assez identique donc on s'sent pas en dehors de Paris jusque là je pense que on commence à s'sentir pas dans Paris et vraiment en banlieue quand on commence à être en grande banlieue § mm § euh c- il doit il y a avoir aujourd'hui invisible après Le Bourget après euh où au-delà c'est vraiment la banlieue parce que ça se voit aussi socialement ça se voit au niveau du langage ça doit se voir § au niveau du langage ? § oui parce que euh enfin alors à mon époque hein maintenant qu'j'habite plus Paris mais je sentais vraiment que au bout d'un moment bah je j'arrivais pas bien à comprendre tous les mots toutes les phrases que disaient les gens qui venaient de on va dire de cinq kilomètre au-delà de Paris § mm § (est-ce que, cette) même impression à Sevran dont tu t'dis ils parlent XXX § ah non non mais les jeunes je les comprends pas hein ça c'est sûr quand ils ont dans le bus tous derrière là ils peuvent parler comme ils veulent moi j'comprends rien j'entends juste qu'ils sont qu'ils parlent fort mais j'entends pas vraiment c'qu'ils disent alors je sais pas toi tu les comprends peut-être plus § je comprends mieux moi § mieux mais tu comprends pas tout quand même en plus § euh j'interprète plus facilement on va dire ça comme ça j'interprète je des mots que je ne connaissais pas mais j'arrive à en comprendre le sens vue la situation vu le contexte vues le les allusions j'interprète donc j'arrive à comme ça à coller les bouts mais parler comme eux par contre non § mm § j'n'y arrive pas § euh surtout vous vous avez un français d'une correction d'une hypercorrection très très frappante j'sais pas c'est peut-être ici avec moi mais j' crois pas § non non § enfin je je je parle toujours d' la même façon qu'ce soit bon avec un jargon différent côté professionnel mais euh § non mais c'est vrai que tu maitrises particulièrement les les différents styles aussi § oui § parce que moi je oui je ah oui au sport § ouais au sport quand il rentre du sport je je sais tout de suite "ah mais toi t'as tu as discuté avec tes amis là c'est pas possible comment tu parles ?" § oui § quand tu rentres § j'arrive à colorer mon langage en fonction d' la situation euh j- je m'adapte mais ça ça vient du fait que j'ai côtoyé plusieurs milieux depuis § donc vous pouvez parler banlieue à peu de chose près ? § je pense pas parler banlieue je pense que dans le discours j'arrive à capter le vocabulaire qui convient à la situation euh d'ailleurs tout à l'heure même toi tu as parlé de choper "la police a chopé les la personne" euh si je devais le dire maintenant j'aurais pas dit ça j'aurais dit "la police a arrêté interpelé la personne donc tu vois toi aussi tu colores ton discours en fonction de la banlieue euh § non § et si effectivement je parle à mes amis j'aurai dit "chopé" § et l'accent § ah je sais pas § ça ne bouge pas ? § je n' sais pas si j'ai un accent enfin je ça vous ne savez pas § au moment avec le XX § euh je étant enfin étant arrivé en France très jeune je pense que j'n'ai pas eu le temps d'avoir un accent purement africain § mm § euh et donc du coup je ne l'ai jamais eu enfin je crois § oui mais comme vous avez dit j'colore mon langage ce sont des mots ? § oui § mais cette façon de euh de rythmer de § non ton intonation quand tu parles par exemple avec son père c'est pas c'est pas la même chose donc y a y a quand même § je n'm'en rends pas compte § si si moi je le je l'entends au téléphone § ah je m'en rends pas compte parce que effectivement avec son père on parle français et puis d'une phrase à l'autre on parle camerounais donc on parle notre dialecte et puis on va revenir en français c'qu'on fait pas par contre c'est parler anglais § mm d'accord dans l' boulot non plus ? § ah dans le boulot je suis complétement immmergé dans un monde industriel et professionnel et technique et euh § en français § en français je déplore qu'il y ait pas beaucoup de d'anglais euh c'est § vous déplorez qu'il n'y ait pas beaucoup d'anglais § malheureusement oui en Fance si on a pas à faire directement au sous-traitant au fournisseur étranger qui eux ne parlent qu'anglais si on est pas dans des des départements qui on à faire à eux on parle pas du tout anglais donc c'est § et vous auriez voulu § oui § que la vie entre de l'entreprise se passe en anglais § un peu plus j'aurais voulu parce que j'maîtrise § pour garder l'anglais ? § oui parce que je je pense que pour avoir des visées internationales il faut pas rester en franco français § mm § et je le déplore § donc vous vous verriez bien un peu au fond comme font les Camerounais travailler euh en anglais et puis d' temps en temps un petit peu de français donc une entreprise française où il y a que des Français et qui pratiquerait l'anglais comme langue de travail § oui parce que ça nous rend- ça nous rendrait un peu plus ouverts § mm § euh je dirais même voir compétitifs à ne pas toujours regarder à côté mais à voir beaucoup plus loin à échanger avec le monde entier beaucoup plus loin nos dirigeants d'ailleurs s'en plaignent § mm § s'en plaignent parce que nos ingénieurs enfin nos collaborateurs ne n'ont pas toujours la visée internationale euh on vise notre petit marché français attention maintenant il est mondial donc je trouve ça nous préparerait à être à regarder plus loin XXX § avec un coût hein qui est que à deux générations le français ne serait qu'un dialecte § je ne pense pas § oui c'est pour ça que § que alors ça c'est un autre débat je ne pense pas que le fait de temps en temps de parler f- anglais ou français ou passer de l'un à l'autre nous ferait perdre le français je ne le pense pas du tout § j'ai pas parlé de perdre le français § ah parce que devenir un dialecte § j'ai parlé du statut de la langue pour l'instant les Français disent "notre langue de travail est le français" § oui § euh si la langue de travail des des entreprises qui comptent devient l'anglais c'est tout l'anglais est la langue de travail point final § je pense que on peut vivre dans un travailler § oui § dans un milieu multilingue d'ailleurs les grandes entreprises § mm § qu'elles soient américaines ou anglaises le font lorsqu'elles viennent en France dans elles sont en région parisienne on y parle aussi bien l'anglais que le français et ça me pose aucun problème le français est la langue de travail mais lorsque c'est nécessaire on peut échanger en anglais traduire certains certains textes § le débat c'est sur "nécessaire" si tout le monde est francophone parler en anglais est-ce nécessaire ? § oui c'est le débat mais on échange avec des Brésiliens § mais c'est intéressant oui c'que vous dites § et on leur impose la langue française comme langue de travail très bien mais eux étant Brésiliens mutlilingues euh parfois il est plus aisé pour eux de d'exprimer des choses en anglais § mm § et à ce moment-là il faudrait que nous on puisse malgré tout les comprendre et les suivre § mm § et aujourd'hui ce n'est pas possible § mm § d'accord + vous avez décidé sur le les choix de langues plus tard ? § bah enfin l'anglais bah c'est l'anglais c'est imposé enfin pas tout seul mais bon c'est imposé dans le monde hein c'est il y aura bientôt peut-être le chinois mais XXX § vous apprenez l'anglais § oui § intensément § intensément oui c'est vrai donc ouais c'est important XXX § surtout vous vous voyez travailler en Angleterre § aussi bien qu'ailleurs ou bien à l'étranger oui § oui plutôt à l'étranger qu'en France ? § ben § vous aimeriez ? § ben j'sais pas trop en fait comme j'sais pas c'que j'vais faire mais § mais comme ça § mais oui je me verrais bien à l'étranger moi j'aimerais bien découvir un autre pays partir un petit peu changer d'air quoi § et lesquels ? § euh ben les Etats-Unis ça fait rêver toujours § mm § euh sinon non l'Angleterre moi j'suis pas fan sinon les pays asiatiques c'est + ça m'intéresse § vous avez l'oeil sur la Chine alors § voilà § le pays d'demain c'est la Chine + oui euh j'quitte les les langues simplement pour pour vous demandez vous avez dit que le multilinguisme ça vous plaisait hein et entre autre le bilinguisme fran- français anglais mais j'imagine que dans le dix-huitième on entend plein de langues § euh oui y a y a de tout hein § oui § ça parle arabe enfin § et ça pour vous c'était plutôt une richesse § un plaisir euh oui § vous avez appris des § bah des enfin des mots § des mots § des mots § qu'est ce que vous savez dire en arabe ? § bah j'sais pas trop non je connais pas même pas des § les salutations vous pouvez dire ? § bah euh comment on dit oh là je sais même plus § "selim salam melekoum" "ouais salam malekoum" § mais moi c'que je pense c'est que euh effectivement dans la rue Ordener y avait l'épicier arabe et euh c'est moins savoir parler arabe qui est important que lorsque l'épicier sort un mot en arabe pouvoir le comprendre parce qu'il attend pas de vous que vous parliez arabe finalement mais il attend que lorsque lorsqu'il dit "in chouia" que vous avez compris c'que ça veut dire et que voilà § mm § euh c'est plus ça qui est enrichissant et puis d'ailleurs les vendeurs ils le savent ils ils savent que voilà c'est c'est on parle en français mais lui il peut parler deux trois mots en arabe il est quand même compris et vous vous répondrez en français je trouve ça enrichissant justement et pareil que ce soit des Antillais qui parlaient ou quelque maintenant il y a des des petits mots congolais africains enfin c'est tout un mélange § mm § et euh puis dans le dix-huitième l'immigration africaine anglophone aussi donc qui parle anglais enfin anglais à l'africaine euh ça ça aussi j'ai vécu également en Afrique je trouvé ça intéressant parce que j'arrive un peu à comprendre pas tout mais saisir des mots § comme ça donc ça vous plait § ça colore le français c'est sympa oui § et et le le fait de parler une autre langue puis d'un coup dans la phrase il y a du français puis ça repart je trouve ça intéressant enfin je je suis étonné d'ailleurs comment ce que les gens ne sont pas curieux de ça § bah moi je p- je trouve que nous on a un marché à Sevran où il y a pratiquement que des Arabes § et en fait en vendeurs § en vendeurs et donc en fait ils sont en train de parler de crier comme ça en arabe et moi personnellement ça m'énerve parce que je comprends pas et et puis je je c'est vrai quand tu rec- quand tu regardes autours de toi euh bon il y a pas tellement de Français euh tête française quoi et donc du coup c'est vrai que bon j- moi j'ai un petit peu de mal § oui § moi généralement ça m'énerve § quand je suis dans un endroit tu t'sens exclue du coup § c'est c'que tu es en train de dire c'est pas simplement que tu comprends pas tu dis "il y a les têtes" § bah oui c'est que c'est finalement je suis dans un marché en France quand même à Sevran et que je comprends pas ce qu'on me dit quoi alors je comprends bien qu'ils sont en train sans doute de de dire que trois trois kilos d'orange c'est trois euros mais j'me dis "bon c'est" moi moi ça me ça m'agace un peu quand même je trouve ça pas euh forcément euh enrichissant ou intéressant § tu as le même problème avec les produits alimentaires par exemple j'imagine qu'à Sevran les boucheries sont Halall § oui y en a § est-ce qu'il y en a d'autres ? § est-ce qu'on trouve du jambon et du saucisson ? oui oui oui oui quand même oui § oui § d'accord § mm + mais c'est vraiment sur le marché ou t- c'est un grand marché et en fait tu t'rends compte que finalement tous les vendeurs sont parlent arabe et donc en plus avec leur client t'as l'impresssion qu- qu'ils font vachement potes et toi t'arrives bon j'suis sûre qu'on paie plus que les autres euh c'est voilà parce que je j'comprends pas c'qu'ils et j'suis sûr qu'si on maitrisait si toi tu maitrisais l'arabe on pouvait gagner § alors je je je pense qu'il y a deux choses là dedans le fait que j'ai travaillé dans un pays au Maghreb m'a rendu plus compréhensif de ça alors je comprends aussi mais là c'est un autre problème c'est le fait que y ait une concentration les les banlieues se sont crées souvent avec des concentrations de personnes de même origine sociale ethnique et cetera donc du coup effectivement le marché de Sevran tous les vendeurs ne sont pratiquement que arabes § mm § et lorsqu'on est français ou européen là-dedans on peut se sentir perdu c'est vrai donc euh c'est là aussi c'est socialement que le problème vient si y avait que le tiers de vendeurs arabes et de temps en temps § mm § tu entendrais parler arabe et puis beaucoup français ça n'te choquerait moins § oui § et là le fait de passer d'un d'une étal à l'autre et n'entendre que d'l'arabe et avoir l'impression que t'es à Sevran mais t'es au Maghreb § et là tu oui effectivement ouais § effectivement au bout d'un moment ça peut agacer c'est ça si y avait moins de concentration si c'était beaucoup plus dilué mélangé et cetera ça irait mieux § et toi tu vas au marché toi dans § vers chez toi parce qu'il y a un grand marché là-bas aussi non non moi j'fais pas l'marché § ouais sinon dans § un peu plus loin § oui dans toute la rue boulevard Ornano § ouais voilà § il y a l'marché c'est très grand § donc tu sais pas si il y a beaucoup de § vendeurs maghrébins non non j'm'occupe pas du tout de § d'accord moi j'suis encore un jeune à la maison profite § faut profiter de de cette période paresseuse c'est fini après § ouais ça va être dur § oui euh et l'é- l'évolution alors du de Sevran ça va vers un petit peu plus de mixité ou au contraire un peu plus de ségrégation + de Sevran et d'Ordener on a vu qu'Ordener ça bougeait vers la boboïsation § voilà mais il y a toujours il y a quand même il y a toujours les classes populaires elles sont toujours là § oui mais tu as dit que c'est bien séparé § c'est-à-dire que t'avais dit § oui § ta ta rue Ordener là § ouais elle se sépare en deux § il y a un bon côté c'est c'que t'avais raconté § voilà et le mauvais côté un bon côté et § donc finalement la séparation est visible § mm § et je pense qu'à Sevran c'est pareil t'as le quartier des Beaudottes où tout l' monde de toute façon restera toujours dans leur cité § ouais ouais et t'as un quartier pav-pavillionnaire où où j- § t'as dit les bollos + non § les Beaudottes § Beaudottes § c'est le nom du quartier ? § oui oui oui § d'accord § c'est c'est oui par contre c'qui est sensible c'est que du bon côté § oui § il y a quand même une § maintenant § mm § on sent quand même des gens parce que le bon côté a un allure beaucoup plus aisée c'est pavillonnaire effectivement très calme très propre vraiment impeccable il y a maintenant de plus en plus des gens issus de l'immigration ou étrangers et cetera donc qui arrivent donc finalement à intégrer une classe un peu plus on va dire § c'est ça § oui mais quand même c'est § c'est la dynamique § oui § optimiste § voilà § mais très peu très peu de de Maghrébins quand même parce qu'on voit des asiatiques on voit des noirs § oui § on voit des des Français § dans cet endroit-là oui § t- oui oui moins et mais tu tu vois pas beaucoup d'Arabes quand même là § moins effectivement je n' sais pas pourquoi moins § euh je vois qu'on on parle beaucoup et très longuement j'vais essayer d' pas vous manger toute l'après-midi comme ça mais juste alors un question sur les déplacements dans Paris vous vous déplacez comment? § euh bah la journée en transport en commun § oui § et euh quand il y a plus de transport moi j'suis en vélib' § vélib' § voilà ouais très bon système § euh vous allez jusqu'où en vélib' ? § oh bah dans le dix-septième pas trop loin les arrondissements proches § proches § dix-septième neuvième § mm c'est le retour des boîtes de nuits ou alors dès fois parfois § euh non le retour de de chez les amis § d'accord quand il y a plus de transport § enfin on reste souvent tard on est § mm § on est des noctiliens et donc voilà en vélo ça ça suffit pour Paris il y a pas besoin d'véhicule ou de scooter § mm donc vous n'envisagez pas même neveu euh d'un d'un ingénieur qui travaille dans l'automobile d'acheter de voiture § pas pour le moment non non peut-être passer le permis mais pas de véhicule non ça m' servirait pas à grand chose § et alors vous une si vous me racontez une journée de transport ordinaire § ça sera une journée difficile § euh c'est se lever tôt c'est vous racontez dans l- § je me lève tôt oui d'accord § voilà c'est se lever très tôt euh c'est prendre le bus pour aller à la gare vu qu'on est en banlieue c'est euh prendre un train qui est souvent en retard le RER B euh qui est souvent bondé § mm § euh § ah il arrive déjà bondé § pratiquement bondé et se remplit encore plus au fur et à mesure donc il est sous évalué en tout cas euh arrivé dans Paris il se remplit encore plus au tel à tel point que beaucoup de personnes ne peuvent même plus y rentrer à Châtelet n'en parlons pas euh § là il est huit heures du matin ? § il est huit heures du matin effectivement ou un peu un peu plutôt sept heures et demie euh + et puis c'est un changement à Saint-Michel c'est le RER C § qui est plein ? § qui est non non cette fois non beaucoup moins rempli alors justement c'est ça montre le déséquilibre des transports il est lui sur deux étages et pratiquement jamais rempli alors que l'autre est un tout petit train et complétement saturé le RER C par contre est très très lent euh voilà c'est arriver dans le sud de Paris vers Versailles à Chavilles exactement euh à Vélizy où on reprend un bus voilà la journée de transport et le soir à l'envers rebelotte § donc un bus ça en tout ça fait combien de ? § ça fait une heure et demie de transport ça fait un bus un train et un autre train et après un autre bus ah oui un heure et demie en tout § voilà des journées transports de la région parisienne c'est pas des plus gai + par contre intéressant lorsqu'on a de la place on est bien assis c'est intéressant de on voit le monde on voit de gens des têtes nouvelles § on parle ? non non dans les transports § on parle aussi parfois on peut travailler on peut lire ça c'est le côté agréable § et toi Lees tu peux raconter une journée maintenant avec le travail à la mairie § euh bah c'est pareil c'est le même bus c'est le même RER c'est les mêmes problèmes § non mais arrivée à Paris et oui moi § j'prendS à Gare du Nord puis généralement je prend un métro pour arriver là où je fais mes cours pour la Mairie je je descends à d'ailleurs à § Château Château d'eau Château d'eau § mm § donc c'est pas très loin de XXX § après un petit bout à pied § oui § mm § mais bon ces derniers temps les RER c'était particulièrement difficile hein + + ça ce mois-ci je sais pas ce qui s'est passé entre les grêves les problèmes il suffit qu'il y ait deux coups de vent et les transports sont dé- déréglés euh § je pense que § ils sont saturés et donc § oui oui ouais § enfin parce que toi tu mets une heure trente quand tout va bien § oui § mais en moyenne c'est deux heures effectivement deux deux heures § aller deux heures de retour quoi donc enfin moi ça va j'étais sur à Paris donc § oui j' pense qu'il y a un gros problème de transport et eux qu'ils ne sont pas du tout équilibrés il ya des lignes saturées et d'autres pratiquement vides enfin pas vides mais euh en tout cas où § ce sont des choix politiques pour vous ? § mm ah c'est des conséquences politiques pas des choix j'pense que quand ça a été construit dans les années soixante soixante-dix c'était très bien ça convenait mais ça été dépassé depuis les conséquences § l'inertie depuis § oui § trente ans § les conséquences où des quartiers ont ont amplifié bah il y a des des concentrations du coup c'est la ligne B c'est le RER A qui sont la ligne treize du métro alors que il y a d'autres quartiers qui se dépeuplent donc beaucoup moins de concentration dans le seizième où effectivement quand on rentre dans le métro on peut s'asseoir c'est rare euh voilà c'est fluide alors que Gare du Nord c'est pas ça pas tout à fait + + + § et dernière question sur la crise économique vous la sentez euh passer dans le optimisme pessimisme étudiant par exemple § non mais moi non la crise elle m'a pas ça m'a pas j'l'ai pas vue enfin non moi j'suis toujours enfin j'suis toujours aux dépends j'suis toujours aux dépends de ma maman donc c'est pas moi XXX § et ça s- se sent pas non plus à la maison ? § non non franchement j'ai pas ressenti hein c'est qu'à la télé franchement § et dans le dans les projets d'avenir ? § par rapport à la crise ? § mm § ou alors euh § ça ne change rien ? § non j' pense pas enfin peut-être que on aura limite plus de travail enfin plus d'emplois enfin quand ça revenir quoi donc § d'accord donc vous êtes optimistes § voilà moi je j'attends vous attendez que ça recommence § et puis voilà un matheux devrait se caser § voilà § et vous vous deux qu'est-ce que vous en pensez ? est-ce que le le quartier est touché par vous avez l'im- ou l'quartier ou la vie en général vous avez l'impression de voir que c'est c'est un peu plus difficile pas du tout comment ? § bah nous personnellement non on sent on l'a pas vraiment senti euh bon on a peut-être cette chance là euh le quartier ou la vie en général c'est pas sensible non plus + simplement lorsqu'on est un peu observateur on peut sentir effectivement des des enfin des comportements quand j'dis comportement mais c'est lié effectivement euh il y a beaucoup de promotions parce que les commerçants se disent que il y a la crise donc les gens vont chercher moins cher enfin c'est c'est non on le sent comme ça mais pas plus c'est c'est vraiment à la télé c'est vrai c'est vrai au quotidien non § oui mais parce que toi t'as eu la chance de d'avoir un boulot où § oui § la crise déjà s'est s'est ressentie mais pas à ton niveau § oui § donc euh si § en même temps si quand même dans les usines § voilà § voilà § donc c'est c'que j'dis c'est pas et ça on en parle pas du tout chez vous ? § c'est assez tabou euh c'est assez tabou on en parle pas directement comme ça euh d'ailleurs c'est pas des licenciements du tout on ne re- on parle de ne pas renouveler le contrat des intérimaires alors c'est moins fort que de dire on licencie euh on ne remplace pas les départs à la retraite et on encourage des départs volontaires alors c- lorsqu'on dit comme ça ça peut paraître dur mais par contre c'qu'on met en avant c'est vous partez avec le magot vous êtes amplement rémunéré pris en charge derrière lorsque vous démissionez + c'est traité comme ça et c'est vrai que c'est beaucoup plus feutré en interne ça nous parait pas comme une crise § mm § et on la sent pas la crise § d'accord § donc euh non § bah tu vas la peut-être la sentir si finalement tu vas pas avoir d'augmentation cette année § ça pourrait se sentir comme ça mais euh franchement non ça pas été le cas quoi § d'accord + euh donc et donc vous avez dit c'est à la c'est dans les journaux alors c'est la toute dernière question c'est promis comment euh est-ce que vous vous inf- vous informez la télévision les journaux internet rien du tout les amis facebook § moi internet la télévision § quoi à l' internet ? les journaux § bah sur internet bon c'est surtout sportif en fait § c'est plus l'information sportive ah § branché Paris-Saint-Germain § voilà § en train de regarder les résultats § voilà sinon l'information aussi il y a des fois sur le site de la XXX XXX vous êtes supporter ? § oui § un vrai supporter un qui a acheté un maillot tout ça ? § non j'ai pas de maillot non mais si j'avais pu j'me serais abonné § mm § pour cette saison là mais j'ai pas pu § ah oui comme Alexis § ouais § et vibrant particulièrement dans les matchs Paris-Saint-Germain OM ? § euh oui quand ils sont bons parce qu'on peut pas § non mais vous voyez ma question c'est quand on interroge des Marseillais ils attendent les matchs du Paris-Saint-Germain § c'est vrai que puisque anciennement ces matchs c'est des beaux matchs et puis de plus en plus ça devient un match banal quoi donc il y a beaucoup de d'histoires derrière mais sinon ça reste un match classique quoi j'l'attends pas plus que ça toute l'année § d'accord + et vous ? + c'est un vous collectif d'ailleurs les infos il y a le temps pour ça ou pas § alors c'est oui c'est la télé § c'est un rituel euh c'est beaucoup la télé le journal de vingt heures c'est un c'est une § en mangeant § c'est une un deux trois § voilà c'est un euh § la deux § la deux § plutôt la deux c'est un rendez vous qu'on essaie de pas manquer enfin moi euh après oui c'est des instantanés sur internet § moi je suis beaucoup sur internet toi toi beaucoup beaucoup plus § toi c'est plus ton ton iphone là § moi l'iphone effectivement § qui lui envoie des messages dès qu'il y a § dès qu'il y a un événement § dès qu'il a un événement § donc ouais c'est vrai donc c'est c'est § plutôt des flashs alors § oui § dépêches d'agences que les articles dits de fond § alors c'est + pour être instantanément informé c'est des flashs qui sont envoyés sur le téléphone portable mais c'est via internet via § mm § et très vite derrière donc c'est la lecture d'articles que ce soit Le Monde Figaro Parisien dans l'iphone donc pour moi c'est § dans l'iphone § c'est de l'internet mobile § mm § moins à la maison alors à la maison c'est plutôt toi § et toi sur l'ordinateur § non moi c'est plus internet hein c'est pas les journaux qu'on paie § et vous vous informez comment sur la vie de Sevran ? § ah ben on a un journal de oui alors ça c'est par contre le seul journal que je lis presque et on a une sorte de journal § local de Servan § voilà de Sevran donc ça je lis toujours pour savoir les aménagements qu'on va faire les travaux qui sont annoncés § oui § voilà c'qui se passe § alors moi le local mais alors pas du tout § mm § elle connait mieux la vie locale que moi ça ne m'intéresse pas XXX § oui parce que tout se passe à Paris § oui § oui bah oui toi ta vie finalement c'est même pas trop à Sevran § oui § tu viens que pour dormir § c'est vrai ce je je je suis au courant de rien je connais pas les rues § mm § euh dans les gens me pose la question la rue § ah oui au fait rue Ordener c'est ça veut dire quoi ça ? § ah j'en ai aucune idée § aucune idée § non Ordener il me semble que c'était § c'est pas un § c'est un ouais c'était un monsieur § mais alors je sais pas du tout c'est un monsieur oui § il me semble oui que c'était un administrateur + de Paris donc à l'époque tu regarderas sur la oui mais sur oui il y a pas écrit § XXX ah c'est pas écrit § non il y a pas écrit oui souvent on écrit § non y a pas écrit § et je pense et ça se trouve je pense sur internet justement § oui § sinon des fois y a des genre des bornes § oui § mairie de Paris il me semble que j'avais lu XXX sur un monsieur Ordener mais sinon c'est pas écrit sur la plaque § ouais d'accord mm § et vous vous habitez où déjà à Sevran ? § c'est allée Jacques Decour § oui § c'est un c'est un écrivain visiblement § Jacques Decour c'est connu mais en fait notre quartier s'appelle oui déjà euh § les Sablons § les Sablons voilà § oui § mais il y a un autre terme § le village § voilà le village on parle du village historiquement ça devait être un village alors euh on parle du village parce que justement § c'est § mais parce que ça resssemble à un village § on a pas ou mais § les noms des rues sont des noms des compositeurs des § des résistants des écrivains § c'est la façon normale de nommer par bloc § voilà § mm § oui § mais c'est voilà oui § enfin la façon normale la façon récente je veux dire § voilà § maintenant effectivement on fait des quartiers de musiciens § oui exactement voilà § il y a Berlioz et cetera alors nous ça doit être des écrivains et ainsi de suite § bah oui on est à côté d'Apollinaire § voilà j'ai trouvé très intéressant cette façon de faire euh dans Paris c'était pas tout à fait comme ça les rues sont plus anciennes § oui § mais y a des quartiers par exemple vers Saint-Lazare toute la place Europe c'est que des rues § oui d'Amsterdam rue d'Amsterdam § rue de Saint-Petersbourg ça dépend ouais voilà c'est vrai c'est vrai § ça dépend de la date de création des quartiers § mais dans dans le dix-huitième c'est c'est dix-huitième c'est ou des administrateurs ou des scientifiques parce que Lamarck-Caulaincourt qu'est-ce qu'il y a d'autre euh § Jules Joffrin § Jules Joffrin alors Jules Joffrin je sais pas § je sais pas du tout qui est ce monsieur + est-ce qu'il y a des choses essentielles que vous vouliez dire et puis que j'ai totalement oublié de vous demander § non je pense que non § non plus je pense qu'on a fait fait le tour § bah écoutez merci beaucoup j- on va arrêter alors § de rien § je coupe § £ alors voilà donc j'ai j'ai des + questions qui vont porter + tout d'abord sur la résidence + vous êtes donc dans le vingtième arrondissement § hein c'est ça ? oui dans le vingtième § alors une des premières questions c'est euh + qu'on sur lesquelles on s'interroge c'est comment est-ce que euh vous êtes arrivé dans l' quartier vos parents par exemple § euh euh § moi je suis né à Fontenay-sous-Bois mais j'ai toujours habité là-bas donc euh + ils habitaient avant dans l' vingtième § oui § ils ont emménagé au moment où j' suis né en fait à peu près avant ils étaient je n' sais plus où + dans l' quinzième ou un truc comme ça § avant ils étaient dans l' quinzième § arrondissement voilà ils devaient être § dans le quinzième ou quatorzième j' sais plus enfin bon § ou Gare de Lyon § ouais c'était les ils étaient plus vers le centre § ouais § puis après ils ont déménagé vers l' vingtième et à ce moment-là euh + je suis né § là vous êtes né § voilà § et Fontenay j'ai toujours § vécu dans l' vingtième § et Fontenay-sous-Bois? § et Fontenay-sous-Bois c'était juste l'hôpital où j'ai- où ma mère a accouché § ah oui d'accord § la mate- la maternité c'était ça ça n'a rien à voir + ouais c'était la maternité § à Fontenay-sous-Bois mais sinon euh § /c'est-à-dire, X/ j' suis né à Fontenay-sous-Bois mais j'ai toujours vécu à Paris § vous avez toujours vécu § à Paris voilà § et vos parents ils sont Parisiens ? ou § alors euh ma mère elle est Parisienne oui et elle elle habitait à Gare de Lyon voilà + c'est XX Gare de Lyon et mon père lui il vient de Normandie § donc votre père est normand § voilà § et votre de la Sarthe § d'accord + et votre mère elle est née à Paris § est-ce que vous savez elle est née à Paris § elle est née à Paris § oui oui § d'accord § et et où exactement § je sais pas § vous savez pas exactement mais à Paris § oui elle a toujours v- elle a vécu dans + dans l' quartier de Gare de Lyon + Ledru-Rollin dans l' douzième § dans l' douzième § en fait voilà § d'accord + et euh + et vos grand-parents + du côté de votre mère vous sav- § vous savez pas ah non § § alors ma mère elle est algérienne donc ses grand-parents j' crois qu'ils sont nés en Algérie § oui ça c'est sûr § Constantine + et euh ++ oui non les deux ouais § les deux sont nés + en Algérie les deux viennent de là-bas + mon grand-père § je sais pas j'l'ai jamais connu + mais je pense que c'était là aussi X § et ils sont venus en France ? § ils sont venus § en France donc c- § dans les années § dans les années + vous vous êtes § né à soixante § soixante-dix non même avant j' crois j' sais plus § vous vous êtes né s- sans indiscrétion c'est dans les + on est en quelle année là § j' suis en j' suis né en mille neuf cent quatre-vingt quatre § en mille neuf cent quatre-vingt quatre § voilà § j'ai passé mon bac l'année d'après vous vous rendez compte! § ah ouais § bon ben d'accord donc vous êtes né en quatre-vingt-quatre c'est ça § ouais § et donc vos + vos grand-parents sont venus dans les années + ? soixante § soixante-dix à peu près soixante soixante moi je dirais soixante quand même § d'accord + comme beaucoup euh § d'Algériens à ce moment-là en fait hein oui voilà + voilà c'est ça ouais § c'est ça + et du coup votre mère est née à Paris euh dans ce cadre-là en fait § mm c'est ça § d'accord + très bien + très bien très bien + et euh ++ donc i- + vous n'avez pas changé vous avez parce que là vous m'avez parlé d'un studio où vous avez changé de § de quartier ? + récemment oui récemment oui oui je j' m' suis installé § dans un studio je suis en plein travaux justement § ouais § et euh + c'est dans l' quartier § c'est dans vous êtes j' suis toujours dans l' quartier § vous êtes resté dans le § quartier + de votre enfance en fait c'est ça ? XX + voilà c'est ça § non j'ai pas j'ai pas éprouvé l' besoin de changer et puis euh + y avait une bonne offre qui s'est proposée à moi donc j'ai saisi et puis (mm mm) c'est dans un quartier que je connais déjà donc + voilà § donc vous vous avez cherché euh § dans ce quartier spontanément j'ai + j'ai pas vraiment cherché § en fait je je voulais commencer à chercher puis on m'a proposé quelque chose et § d'accord § j'ai même pas eu l' temps de chercher en fait et on m'a proposé quelque chose direct qui m'a convenu donc + ben j'ai sauté sur l'occasion en fait § une agence ? ou § non non un ami § un ami une connaissance § qui justement partait pour vivre + emménager avec sa copine et puis bon § d'accord + donc un ami de ce quartier § finalement voilà c'est ça § c'est ça donc ça s'est fait parce que euh + vous étiez de ce quartier § finalement oui voilà § c'est comme ça que ça s'est fait + d'accord § quelqu'un que j' connaissais depuis très longtemps depuis que j' suis tout petit donc euh ++ voilà oui ça s'est fait dans l' quartier § donc il savait que vous cherchiez quelque chose § et puis euh oui j'lui en avais touché § deux mots j'ai dit "voilà j' cherche" et tout et puis comme par hasard lui justement il est parti donc euh § donc ça s'est ça s'est bien ça s'est ça s'est bien passé voilà + j'ai eu beaucoup de chance oui § donc c'est la première fois que vous quittez la maison § familiale alors si je puis dire voilà c'est ça ouais + c'est la première fois § c'est un gros gros changement ça § ouais § + d'accord + donc est-ce que euh est-ce que pour vous + qu'est- qu'est-ce qui vous qu'est-ce qui vous plaît l' plus dans votre quartier qu'est-ce que vous aimez l' plus euh + qu'est-ce que vous pourriez euh § alors moi c' que j'aime l' plus dans l' quartier c'est que à la base j'étais dans un petit passage + euh passage Gambetta c'est un tout petit passage un peu éloigné de tout ce qui est commerces stations d'métro non pas très loin mais + assez en marge avec beaucoup de verdure et tout et c'était un + ça faisait un petit coin un peu euh + on s- on se serait pas cru dans Paris en fait + ça a rien à voir avec Châtelet ou République ou + c'était un petit coin assez + assez joli assez sympa § d'accord + avec avec des espaces verts alors § voilà avec des espaces verts ++ voilà c'était ça oui c'était un quartier euh c'était c'était c'était un passage qui était euh + oui voilà euh + c'est très peu fréquenté aussi (mm) y avait beaucoup de retraités (mm) donc pas d' bruit rien très calme (mm mm) voilà + j'ai vécu euh + alors là je vais avoir vingt-quatre ans j'ai vécu là-bas jusqu'à dix-huit ans (mm) après récemment on a on a mes parents ont déménagé (mm) euh pas très loin rue Saint-Fargeau + c'est à cinq cents mètres § oui § pour euh + changer pour avoir des pièces en plus + et là on s'est rapprochés un peu plus du métro quoi mais pareil y a on est dans une résidence pareil y a des espaces verts + donc voilà je j' suis dans un coin où + c'est pas très + comment dire pas très u- urbanisé ou § d'accord on sent § pas beaucoup d'influence quoi voilà pas la § pas beaucoup ah oui d'accord on sent pas la § la ville on sent pas la pression voilà ouais § de la ville (mm) oui d'accord § la capitale se voit pas on sent pas trop § il suffit qu'on fasse cinq cent six cent mètres puis on est on est dans la ville mais c'est un petit coin assez euh assez tranquille ouais § mm mm + d'accord et c'était un lieu un peu préservé du métro aussi § voilà c'est ça + mm c'est ça § donc du coup euh avec moins d' passage peut-être § voilà c'est ça moins d' passage et puis comme je vous l'ai dit euh + euh essentiellement des retraités (mm) donc euh voilà § donc très calme § très peu d' passage et puis en plus voilà très calme pas d' bruit § donc pas beaucoup d' familles non plus § euh avec + hein + d'accord voilà oui aussi pas beaucoup d' familles + pas beaucoup § pas beaucoup d'amis quand j'étais petit aussi § ah oui § oui § ah oui oui § que des vieux oui ! § parce que lorsque vous étiez petit c'était aussi des des § retraités oui ça a toujours été § oui ça a toujours été très calme oui § ça a toujours été § très calme y a eu des a- y a des adultes § bien sûr mais jamais de j'ai jamais croisé vraiment beaucoup de d'enfants quoi § ah oui § d'accord donc voilà § y avait pas beaucoup d'enfants en fait c'est ça § voilà c'est ça oui § bon ça c'était pas toujours très bien sans doute peut-être § oui c'était pas très bien oui mais bon y avait l'école donc ça va § oui y avait l'école qui a rattrapé + et est-ce que il y a un quartier où vous aimeriez déménager ? § euh + ben ma mère m'a pa- beaucoup ah pardon m'a beaucoup parlé de de son enfance justement dans le douzième et moi-même j'ai passé euh toutes les années de lycée là-bas à Ledru-Rollin + et j'avoue qu' j'aime bien c' quartier donc oui s'y avait un quartier je devais choisir je pense que celui-là me plairait assez oui § ah oui ca serait l' § douzième oui c'est § oui y a des petits j'aime bien les petites rues aussi (mm) ben contrairement à à mon enfance justement où j'étais très seul très isolé + euh les petites rues c'est assez animé et tout bon j'ai appris à connaître et j'aime bien quoi donc euh § donc vous vous seriez prêt à changer d'arrondissement § oui bien sûr oui ouais ouais § ouais + d'accord là c'est parce que juste y a eu le l'opportunité de cette § voilà c'est ça ouais § sinon peut-être que vous § auriez cherché c'est-à-dire que oui peut-être § peut-être même j' serais parti dans la Petite couronne comme vous dites euh oui oui je (mm mm) ouais Saint-Denis par exemple § ouais enfin § j'ai même pas vraiment eu l' temps de chercher en fait donc euh § oui oui c'est ça + d'accord § mais j' pense que j'aurais évité ben bien sûr des quartiers comme l' seizième hein c'est (mm) question de moyens ou + ou l' dix-neuvième que j'aime pas vraiment (mm) spécialement j' trouve un peu trop austère + un peu trop + comparé au vingtième j' sais pas j' trouve que l' vingtième + a une meilleur aura je sais pas si § par rapport au § dix-neuvième voilà oui § alors les peu d' fois où j' m' suis baladé dans l' dix-neuvième j' j' me sentais pas tranquille pas à l'aise § ah oui § c'est des grands bâtiments c'est aucune verdure § ah oui § d'accord + bo- voilà c'était + j'ai pas trop aimé § beaucoup plus citadin § alors + mmmm voilà c'est ça ouais § peut-être parce que j'ai mes habitudes justement dans mon petit quartier du vingtième (mm mm) mais en même temps euh j' peux très bien m' balader à Bastille ou à République et je + je j'aime beaucoup quoi § ouais mais là § dans le dix-neuvième non mais là dix-neuvième § pas bonne impression j' sais pas pourquoi pas beaucoup d' monde et que des bâtiments et ++ voilà quoi c'était pas § et c'est pas par rapport à + à ce j' trouve pas ça très chaleureux § c'est pas par rapport à c' qu'on dit de certains quartiers du dix-neuvième + non § bah euh moi j- j'y suis allé + et puis après j'ai entendu ça donc ça a pas fait § ouais d'accord euh effet § j' m' suis fait influencer par quelqu'un qui m'a dit que l' dix-neuvième § d'accord c'était pas § un peu mal famé + non non j'y suis allé j' m' suis rendu compte que c'était pas terrible comme quartier + simplement esthétiquement j'ai pas trouvé ça très + très accueillant (mm) puis à côté de ça oui j'ai j'ai vu deux trois choses pas très (mm) pas très sympathiques + des agressions des trucs comme ça donc euh § ah oui § que vous n'av- voilà § que vous avez pu § dont vous avez été témoin + ah ouais oui que je voyais de loin oui des des trucs comme ça § d'accord § donc ça vous a on passe en bus § puis on voit euh des gens qui s' battent quoi § ah oui /XX, effectivement/ § à chaque fois j'y allais y avait quelque chose j' sais pas pourquoi § ah oui! j' sais pas si c'est l' quartier ou je sais pas ou § je tombais les mauvais jours peut-être ou § + donc en tout cas euh § j'aurais pas pris l' dix-neuvième non § vous auriez pas pris l' dix-neuvième § ça non d'accord + et est-ce que de depuis votre enfance comme ça est-ce que vous avez remarqué des des changements dans votre quartier des choses qui ont changé qui se sont modifiées § euh § dans les commerces ou dans les j' sais pas § l'architecture ah les commerces oui § euh ben alors dans l'architecture non mon passage il a presque pas évolué + ça a toujours été la même chose des arbres des fleurs + ni + XX des pavés + non ça a pas changé mais autour oui quand quand j'ai commencé justement à + à sortir entre guillemets (mm) vers le collège (mm) + donc à me balader un p'tit peu dans l' vingtième et un peu (mm) sortir de l'arrondissement + ben j' m' suis rendu compte que + avant par rapport à maintenant oui y a beaucoup plus de de changement dans les commerces y a mon- beaucoup moins de petits commerces en fait (mm mm) de petites épiceries ou + alors j' j' suis dans un quartier où y a beaucoup de boulangeries § oui § j' crois qu'y en a quatre cinq § oui § c'est énorme j' trouve et euh + de plus en plus y a des opticiens + partout § ah bon § partout partout + j' sais pas ce qui se passe avec les opticiens c'est § § y a eu une émission là-dessus apparemment c'est § oui le § le secteur qui est en plein boom donc § ah voilà § c'est ce qui expliquerait et j'en vois j'en vois un peu partout voilà § j' suis pas très loin d' Gambetta ce qui est un peu plus connu déjà comme § quartier oui § et autour de la place rien qu'autour de la place il doit y avoir + avant y en avait aucun + non y en avait un + et maintenant il doit y en avoir quatre § d'accord quatre opticiens § sur une place § oui oui § c'est § oui c'est beaucoup § voilà + quatre opticiens un Mac Donald voilà c'est la place § c'est la place Gambetta Gambetta + § quatre opticiens + et il n'y a pas eu de de démolition des choses comme ça de bâtiments démolis ou § non non § non non non § ça non hein § non non euh + s- peut-être un j' me souviens j' m' souviens d'un bâtiment un bâtiment normal (mm) puis j' m' souviens quand j'étais petit + du jour au lendemain y avait un espèce de bâtiment euh + un peu comment dire + c'était un peu un peu de l'art comment dire c'était + j' sais pas c'était un architecte un peu (mm) esthétique (mm) y a juste ça en fait voilà § juste ça § sinon avec un peu de § vert un peu de rouge des formes (mm) un peu bizarres (mm) + voilà donc juste en plein milieu de de nulle part + voilà donc mais sinon niveau architecture non pas de changement + XX § et euh est-ce que il y a dans des dans votre quartier des endroits où vous allez souvent + régulièrement + une fois par semaine ou plusieurs fois par semaine une fois par mois je sais pas + disons que vous diriez que vous vous y allez régulièrement + sur la piscine ou § dans mon quartier euh ++ avant j'allais beaucoup à côté de de chez moi y avait un MJC + pour tout ce qui est sport et tout (mm) j'y allais souvent (mm) là un peu moins j'ai un peu arrêté (mm) donc j'y allais souvent c'était à cent mètres de chez moi même pas § ouais c'était § en fait le passage Gambetta c'était un petit passage y avait à peu près vingt-huit numéros donc c'était assez restreint + et moi j'étais en haut + y avait trente numéros moi j'étais au vingt-huit § oui et juste § en haut de la rue voilà y avait un petit MJC § d'accord et voilà je § même pas cent mètres vingt mètres § ah oui c'était vraiment tout près § voilà donc avant je bougeais pas X plus de + l'école pareil était par contre ouais était à cent mètres à peu près § l'école euh § l'école où j'allais + voilà l'école primaire ? c'est ça? § alors oui alors là-bas j' suis allé en maternelle primaire + et collège voilà j'ai fait de la grande section jusqu'en troisième je suis resté essentiellement dans le § dans l' quartier § dans l' quartier dans l' vingtième voilà § d'accord près du passage Gambetta alors § voilà c'est ça § d'accord passage Gambetta § X place Gambetta c'est un peu le (mm mm) le quartier § alors que ensuite pour le lycée § alors d'un coup voilà après puis au lycée quand j'ai commencé à avoir une carte Imagin'R § tickets de métro § voilà + j'ai commencé à me balader quoi § aha mais le ici c'est oui d'abord c'était § essentiellement jusqu'au jusque dans l' douzième arrondissement pour aller dans l' lycée + Ledru Rollin Gare de Lyon puis après petit à petit ça s'est étendu § d'accord + mais euh le lycée était dans l' douzième il était pas dans l' vingtième § non le lycée était dans l' douzième oui § et s- parce que § mon école s'arrêtait au collège je suis persuadé que si ça avait été jusqu'en terminale je serais resté jusqu'en terminale § d'accord donc ça veut y avait pas d' lycée dans l' vingtième ? ou c'était votre § quartier qui était sectorisé sur euh non c'était + alors § y a eu une petite histoire c'est que ma mère + quand elle était dans l' douzième justement elle passait souvent devant ce lycée + elle était assez pauvre à l'époque et elle disait "oh j'aimerais bien que mes enfants aillent dans ce lycée-là plus tard il a l'air beau" et tout machin + et euh voilà dès que j'étais dans le lycée elle a voulu m'envoyer là-bas dans ce lycée-là § ah d'accord voilà § ça ça a été une demande + de votre mère alors § que ce soit ce lycée-là oui voilà elle m'a elle m'a raconté § se- son son histoire quand elle était petite § ouais § qu'elle aurait aimé aller dans ce lycée-là elle-même § oui § donc elle s'est dit elle s'était dit "oui je travaillerai pour avoir de l'argent pour faire ça à mes enfants" et tout ça et voilà donc euh § donc c'est comme ça qu'elle a choisi § le le lycée voilà § alors y a eu ça et y a aussi le fait que le collège dans lequel j'étais § vers la fin d' la troisième ouais § ouais § me proposait + comment dire des débouchés enfin des lycées § oui § et le lycée était la suite directe en fait de cet établissement ils étaient étroitement liés § d'accord § donc y a ça puis l'histoire de ma mère § d'accord X § donc c'était naturel pour vous § d'aller dans ce lycée-là voilà s- + ça s'est fait naturellement § oui c'est ça § d'accord + d'accord et c'est à partir de là que vous avez eu la carte Imagin'R § pour tous vos voilà à partir de là § métro bus avant je prenais aucun transport rien du tout vu que + tout était à proximité § même pas l' bus § non vu que § ouais c'était pas la peine tout e- tout était là § voilà § d'accord § tous les + les petits commerces fallait marcher deux cents trois cents mètres pour aller à place de Gambetta c'était pas § et donc vos vos parents vous laissaient vous promener tout seul § oui voilà oui je je m' promenais mais bon je + j'allais pas très loin en fait § ouais § quand j' m' promenais c'était surtout pour sortir chez un ca- un petit camarade qui était euh § qui était à côté § voilà qui était à côté + ou aller à l'école ou aller au sport § est-ce que vous souvenez à partir de quel âge vous êt- vous avez pu revenir de l'école tout seul § ça s'est fait + ah de l'école tout seul d'accord euh + ben déjà j'y suis allé très tôt tout seul (mm) vers six sept ans (mm) voilà parce que ma mère travaillait tôt + et mon père lui il travaillait très tard au contraire donc il se (mm) réveillait pas (mm) donc euh j'y allais tout seul quoi (mm) § donc + au l'école primaire § à l'école primaire voilà à partir de § d'accord l'école primaire § par contre je je rentrais pas tout seul c'était ma mère avait engagé une nourrice enfin y avait une nourrice qui était dans l' quartier qui gardait euh + quatre cinq enfants moi j'étais un de ceux-là + voilà le soir elle venait elle nous prenait tous à chaque classe puis après + on allait chez elle et ma mère venait m' chercher là-bas § ah d'accord § et le matin c'était ça et quand j'ai commencé à venir et y aller tout seul c'était euh + c'était fin de + début collège voilà § d'accord § là + là en sixième XX § vous étiez tout seul § voilà là j'étais tout seul je rentrais je + je sortais § mais sinon c'était la nourrice qui vous amenait à l'école et qui § vous ramenait qui qui me qui me ramenait uniquement ah qui vous ramenait + vous vous y alliez moi j'y all- j'y allais tout seul le matin § tout seul et c'est elle qui vous ramenait § voilà § d'accord + bon ++ et est-ce que dans dans vot- euh quartier vous vous êtes euh + vous êtes retrouvé devant une situation inattendue ou + soit qui vous ait fait peur soit + vous avez trouvé bizarre soit qui vous ait interpelé surpris § mm + euh j' m' suis fait agressé une fois j' sais pas si c'est § ouais ça peut etre ça § oui voilà j' m' suis fait agressé une fois pas très loin de chez moi en plus ouais (mm) je rentrais et bon ben y a des jeunes qui m' sont tombés dessus ils étaient + une dizaine + ben oui moi j'étais tout seul donc voilà c'était c'était vite réglé § c'était § donc qui- qu'est-ce qui qu'est-ce qu'ils vous ont fait ils vous § ah ils m'ont r- ils m'ont bon ils m'ont tapé quoi tout simplement hein § ah ils vous ont tapé § voilà d'accord § il faut pas chercher plus loin hein ils sont arrivés ils m' sont tombés dessus puis voilà + ils m'ont rien pris voilà c'était juste pour s' défouler § ah c'était juste comme ça § ah ouais ouais § d'accord § voilà + bon en fait ça aurait pu finir très vite mais j'ai fait la connerie d' me défendre § ah oui + § voilà ben je voilà § j' sais pas j'avais agi instinctivement voilà et + ben ça leur a pas plu hein + tout simplement hein ouais + instinctivement + ouais + et alors là + § ils s- en fait ils sont arrivés y en a un qui m'a collé une baffe + comme ça + puis il commençait à s'éloigner (mm) moi je comprenais pas pourquoi c' qui se passe + donc le mec j'ai chopé bon je l'ai + j'lui ai réglé son compte (mm) voilà et seul à seul ça allait + puis bon ses neuf petits autres camarades me sont tombés dessus d'un coup donc voilà § et bien + ils étaient du du même âge que vous à peu près ? § euh oui + ils devaient avoir un an de moins j' pense un an de moins un an d'plus en plus c'était dans ces eaux-là oui § vous aviez oui on avait § l' même âge à peu près § donc quoi une quinzaine d'années ? § c'était j'étais en troisième § troisième § X quinze seize ans ouais § mais c'était des § c'était en rentrant un soir il faisait un peu nuit et puis + mais c'est des jeunes que j'ai jamais revus quoi donc § ils étaient vraiment de passage ah voilà § dans le dans l'arrondissement et puis § d'accord § voilà § ils ont pris le premier venu § oui voilà c'était ça ouais § mm et c'était à quelle heure à six heures du soir ? ou à § non ça doit être à sept heures oui § puis en hiver à sept heures voilà à sept heures y a rien de + oui § il fait nuit mm ++ oui mais bon c'est pas non plus + c'était pas très tard non plus § ah non non non c'était pas tard hein non non non non je + j' rentrais d' chez un petit camarade justement et puis + voilà + sur le chemin § bon + ils vous ont pas trop amoché ? § non c'étaient non § quelques bleus + des lèvres un peu + égratignées mais non ça ça allait § bon ça allait § en ev- en événement plus joyeux alors § euh § qu'est-ce qu'y avait parce que là euh j' sais pas c'est le premier truc qui m'est arrivé dans la tête euh + + § ça peut être aussi des j' sais pas des manifestations des § non c'est j' sais pas § si y en a beaucoup dans l' vingtième § non les manifestations c'est Nation § République Bastille c'était pas + y a pas de grands boulevards dans l' vingtième donc euh ouais + ouais c'est ça c'est pas + non § si à place Gambetta oui c'est un peu un peu large comme place donc des fois + y a eu une ou deux fois des manifestations mais + rien de + rien d'incroyable X § rien de + rien que de § c'était plus l'ordinaire § un passage de manifestations (mm) que des gens qui bloquaient la place § qui embêtaient tout le monde voilà c'était ouais c'est ça ouais c'est ça § est-ce qu'y a des des endroits dans dans votre quartier où vous n'allez jamais § + euh + j' suis pas très loin de la place des Fêtes j'suis à + (mm) pas très loin du dix-neuvième (mm) donc Place des Fêtes tout ça qui un peu jonche un peu l' vingtième j'y vais pas trop + parce que j' connais personne là-bas et puis bon ben c'est + c'est oui c'est lié au dix-neuvième § comme j' vous ai dit l' dix-neuvième c'est pas très c'est li- + d'accord § mais y a rien en fait en plus voilà en plus de ça y a rien à faire § ah § j' trouve je y a rien à faire y a y a + y a quelques commerces + des grands bâtiments comme vous avez dit § ouais mais donc euh § donc voilà y a des quartiers comme ça donc y a un petit quartier qui est un peu + à côté du vingtième (mm) qui ressemble un peu au dix-neuvième (mm) voilà c'est un quartier où je vais pas parce que il n'y a rien à faire quoi c'est tout (mm) j' connais personne j' connaîtrais quelqu'un je pense que j'irais (mm) pour aller le voir (mm) ou + pour sortir (mm) mais § mais là y a pas de raison d'y aller § aucune raison oui finalement + ouais § sinon j' vais un peu partout dans l' vingtième hein je + j' connais un peu l' vingtième un peu beaucoup même § un peu beaucoup § oui § et vous sentez plutôt un habitant du vingtième ou bien du quartier dont vous m'avez parlé + ou bien de Paris ou bien § qu'est-ce que vous diriez ? oui en- § pas + pas tout l' vingtième mais plus l' quartier mon quartier place Gambetta + ça fait ça correspond à deux trois stations de métro c'est un + c'est un endroit où je vais très régulièrement (mm) + puis maintenant en fait j'ai une j'ai ma petite amie qui est euh + pas très loin de la place Gambetta aussi (mm) donc ça fait que ça a un peu élargi mon périmètre (mm) donc § alors + co- c'est c'est un peu ce quartier-là § comment vous le décririez votre périmètre c'est avec les stations de métro § ou avec des amis voilà c'est avec ça c'est ça ouais § c'est euh + j' pars de Saint-Fargeau Gambetta c'est la ligne trois bis en fait (mm) qui est une petite ligne de quatre stations (mm) + donc c'est celle que je suis tout l' temps (mm) + de Porte des Lilas à Gambetta (mm) et ça + c'est un peu mon quartier et ma copine habite euh + elle habite pas très loin de Porte de Bagnolet (mm) et c'est aussi dans l' vingtième et voilà c'est § e- elle-même est du vingtième arrondissement ? § oui § elle est née aussi dans l' vingtième arrondissement + ou euh § non j' crois qu'elle est née à + Rotschild c'est quel arrondissement § ah oui § quatrième non d'accord oui + oui § peut-être oui ou + mais en tou- j' veux dire elle a passé son enfance dans le § son enfance dans l' vingtième § dans l' vingtième arrondissement § oui § d'accord un peu comme vous alors § voilà ouais + + alors m- ça m' revient j'ai pas passé + toute mon enfance euh dans le + passage Gambetta en fait (mm) + enfin j'habitais là (mm) + mais quand j'étais petit c'est ma grand-mère qui m' gardait et qui elle habite un peu plus loin justement + dans l' quartier de euh ma petite euh + amie actuelle § sans jamais l'avoir rencontrée d'ailleurs j' l'ai rencontrée y a pas très longtemps d'accord + + oui oui § et euh + j'ai été tout l' temps chez ma grand-mère en fait + dans les premières années pff de + + zéro à cinq ans cinq six ans c'est ma grand-mère qui m'élevait en fait + mes parents travaillaient + (mm) j'étais souvent chez ma grand-mère j'ai + même /les, la/ première année de maternelle j'étais chez ma grand-mère + dans l'école qui était juste en face de ma grand-mère (mm) donc petite et moyenne sections j'ai fait là-bas + + et à partir de la grande section jusqu'au collège j- j' suis resté dans le + où j'habitais vraiment § passage Gambetta d'accord d'accord § et donc là chez chez votre grand-mère c'est votre grand-mère qui venait vous chercher à la à l'école § qui s'occupait d' vous voilà c'est ça oui + c'est ça XX § pendant que vos parents travaillaient en fait + hein? § c'est ça oui § bon c'était bien org- bien organisé donc vo- votre grand-mère c'était euh § grand-mère maternelle § oui + + j'ai je j'ai bien suivi mais alors ça veut parce qu'elle était du + du douzième § à la base elle § c'est du douzième oui § donc elle a déménagé XXX § voilà § pour euh § parce que euh elle travaillait dans l' douzième puis après y a eu la retraite et + + elle travaillait dans un hôtel je crois + qui la logeait ou quelque chose comme ça + et donc ben + après elle a loué un petit studio dans l' vingtième § et votre mère était déjà dans l' vingtième ? lorsque § mmm + oui elle était déjà dans l' vingtième § elle était déjà dans l' vingtième § alors + est-ce que ma grand-mère est arrivée avant ma mère oui ma m- ma mère est arrivée avant oui § d'accord donc c'est un peu votre mère qui a choisi si je puis dire § le l'arrondissement oui voilà oui § ou c'est + vous savez pas comment ça s'est fait ce choix du vingtième § non c'est ma mère et mon père qui ont choisi euh + alors est-ce qu'ils ont choisi le vingtième ou est-ce qu'y avait (mm) § ouais § une bonne occasion qui s' libérait + j' pense que c'était plus l'occasion § ouais c'était pas § spécifiquement le vingtième + c'est pas + ben c'était pas un rêve depuis longtemps de vivre dans l' vingtième j' pense § ça doit pas être ça § non j' pense pas non § + + est-ce que vous pensez euh faire partie d'une + selo- selon vous est-ce que + euh est-ce que vous faites partie d'une communauté + d'un groupe + + d'un groupe de jeunes d'un groupe euh § lié au vingtième? § non pas forcément ou euh § pas forcément + dans § lié au vingtième § enfin lié au + oui + lié à votre vie § oui voilà lié à ma vie oui oui c'est ça § mmm + oui + + oui depuis pas très longtemps si depuis un moment en fait j- j'ai toujours fait partie d'une petite communauté comme ça (mm) + grâce à Internet + (mm) voilà des amis qu'on rencontre § d'accord § des a- des amis que j'ai rencontre qui m' disent "tiens vas sur ce site il est bien ils parlent de ça ils ont un forum + + où on peut parler d' ça" et puis des affinités se créent et puis euh § d'accord sur des sujets qui vous intéressent pas du tout lié + voilà mais pas du tout lié au vingtième § pas du tout lié au vingtième § si c'est par Internet oui non mais § voilà c'est des s- c'est des personnes un peu partout dans Paris même euh + d'autres villes + (mm mm) mais + non pas de vingtième § d'accord donc sur des thèmes comme la musique ou § le sport la musique § euh moi j'aime beaucoup la BD § la BD § c'est surtout sur la BD § d'accord § américaine japonaise française § d'accord § voilà + les jeux vidéo aussi j'aime bien § ouais § voilà donc tout ce qui est lié à ça un petit peu § mm + donc euh § et la musique aussi voilà § d'accord + et par exemple + comme vous me disiez que vos parents venaient euh d'Algérie + (mm) y avait pas une communauté de gens qui venaient aussi d'Algérie que vous retrouviez § non § non § j'ai aucun lien avec euh § y a pas eu de contact comme ça § non + non non XX ma grand-mère XXX et la famille maternelle quoi § la famille maternelle § voilà § c'est ça mais y a pas y avait § pas d'amis de + ouais + ouais j' sais que ma mère me racontait quand on était dans l' douzième quand j'étais petit § voilà y avait vraiment une euh une communauté § ouais § mais après bon ben c' qu'on pourrait § appeler communauté § j' pense qu'on pourrait appeler ça communauté oui oui oui c'est c'est ça + que vou- ce que vous appeleriez communauté vous § un quartier uniquement des Algériens § ouais ou des § Marocains § ouais § voilà + + et euh voilà puis tout le monde se connaît tout le monde se § parle ouais § + + voilà tout l' monde a la fenêtre ouverte § et parle ouais § un coup quelqu'un passe dans la rue § "salut" ouais § "ca va" et puis tout l' monde parle et puis euh + voilà c'est + moi j'ai jamais connu ça § vous vous n'avez jamais connu ça § non + non non non § c'est votre maman qui a § connu ça voilà § c'est ma maman qui m'a connu ça qui a connu ça + et euh voilà après qu'on est arrivé dans l' vingt- qua- quand elle arrive dans l' vingtième et puis moi je suis né après y a ma petite soeur et puis + non on a jamais connu ça + on a pas vraiment de communauté + j' sais pas si on pourrait appeler ça une communauté mais euh + comme je vous ai parlé tout à l'heure de la nourrice (mm) + qui allait chercher quatre cinq enfants (mm) + donc on était un peu euh pas élevés ensemble mais on était très souvent ensemble (mm) + presque comme § frères et soeurs donc avec certains d'accord + d'accord § c'était très + très proche § ouais § et on s' voyait tous les jours tout l' temps donc euh + j' pense pas qu'on pourrait parler de communauté mais § le le week-end aussi? § le week-end aussi oui oui XX § ah d'accord vous vous voyez aussi le § voilà oui c'est des amis ils- ils habitaient dans l' vingtième c'était des amis + nos parents se connaissaient du coup (mm) vu qu'ils allaient chercher les enfants (mm) + XX § mais ce n'était pas + § lié à mais c'était pas vraiment § j' pense euh communauté au sens euh + comme ma mère a vécu ça dans l' douzième § voilà § c'était pas lié à l- à l'origine de ses deux parents ouais non c'est pas euh + + non voilà non § ils venaient pas non plus de Constantine ou comme ça § non non c'était pas une communauté j' m' suis trompé là § c'était pas juste le hasard non c'était X + lié parce qu'il y avait la nourrice quoi oui + voilà donc ça n'a rien de + culturel ou § ouais § aucune origine commune § pas ça du tout § non j'ai pas connu ça § ah ouais § plus les camarades à l'école (mm) ou chez la nourrice (mm) ou + des rencontres § voilà à l'école et puis maintenant par Internet § et donc euh voilà maintenant § Internet qui facilite les choses aussi enfin ça dépend comment on l'utilise § oui § voilà XX § enfin qui ouvre en tout cas § d'autres perspectives et des mm voilà + oui c'est ça oui § + et donc euh pff + y avait pas non plus est-ce qu'y avait des f- des fêtes ch- dans votre immeuble ou des + des fêtes de § non § non § non non non § déjà ça + quartier très calme quartier très calme § par exemple la fête des + des voisins + + vous savez /XX, quand on/ + non ça vous dit § rien ça au moi- XX c'est + c'est quoi? § au mois de juin euh § ah X y a une date ? § oui oui § ah § et même qui est fixée par § vous en- vous en avez jamais entendu parler j' connais pas non + + non jamais § une date qui est fixée par la mairie j' pense euh (mm) + qui dit tel euh tel jour c'est la + fête des voisins + et donc euh § tous les voisins se rencontrent comme ça § enfin ceux qui veulent § en tout cas oui § et ça dépend des immeubles + ça dépend c'est la + si c'est pratiqué dans tel ou tel immeuble mais euh c'est possible oui § non ça vous connaissez pas ça vous avez jamais entendu parler de ça j'ai jamais entendu parler d' ça dans l' quartier même des amis § qui ont fait ça jamais § jamais § parce que dans l' vingtième y a pas ça j' pense + j' sais pas + peut-être y a ça hein dans l' vingtième mais j'en ai jamais entendu parler § d'accord § fête des voisins non j' sais pas § bon vous êtes pas c'est peut-être pas dans tous les arrondissements § peut-être une coutume qui se perd aussi j' sais pas § ben ça a été + créé je crois justement pour euh + inciter un petit peu les gens à + + à aller les uns vers les autres les gens du + du quartier à proprement parler même de l'immeuble § ben étant donné que nous on était dans un bâtiment essentiellement de retraités § oui § les seuls rapports qu'on avait avec eux c'est quand euh par exemple quand j'étais petit je faisais un peu trop de bruit + ils montaient "gna gna gna" + voilà § d'accord ils frappaient § à la porte pas de très bon rapports + voilà oui § d'accord donc c'était pas des de très bons rapports § finalement non y en avait pas § mm § pas trop non pas trop non (mm) + y avait des y avait des + des retraités gentils euh (mm) bien sûr (mm) qui étaient gentils avec les petits (mm) y en avait d'autres qui avaient pas d'enfants et + qui les aimaient pas apparemment § qui supportaient pas § d'entendre des enfants non + non non non § j'avais l' voisin du dessous comme ça + + pourtant j'étais très calme XX le moindre bruit et puis voilà § ah ouais donc on entend énormément donc chaque fois que vous deviez euh + faire trois pas pour lui c'était terrible § ouais § et on pouvait pas vous demander de pas faire les trois pas en question § ben non oui § ben non + d'accord donc oui d'accord § et donc euh en même temps ça en- § du coup en même temps ça encourage à sortir hein § aha § voilà hein + si + tu fais trop d' bruit à la maison ben voilà + tu vas t'amuser dehors hein + + chez tes amis + aller dans un parc ou § aha voilà § et c'est du coup ce que vous faisiez ? § oui § c'est c'est euh + c'est ce qu'on vous disait chez vous euh § ma mère était pas du genre à vouloir que + qu'on sorte en fait + parce qu'elle était euh (mm) c'est un peu euh comment dire euh + + typique des Algériens c'est très protecteur § très euh ouais § "c'est mes enfants pas touche" § ah oui § ma mère était très comme ça (mm) + et mon père pas du tout (mm) + lui il a été élevé à la campagne + un campagnard pur et dur (mm) + pas du tout comme ça donc j'ai eu un peu les deux + extrêmes (mm) + donc j'étais un peu à la base un peu casanier § ouais § je je un peu solitaire aussi vu que j'avais pas de petits § camarades ouais ouais § je restais à la maison je jouais tout seul tout ça § ouais § et petit à petit moi j'ai commencé à sortir + + parce qu'au bout d'un moment voilà quoi c'est § oui oui oui oui § on peut pas rester enfermé tout le temps non plus § non et puis euh + + vous y avez trouvé votre compte § voilà § + + + et donc et par rapport à la + par rapport à la + représentation que vous avez d' Paris pour vous euh donc on a parlé du dix-neuvième du du vingtième (mm) et est-ce que y a une différence entre + vous m'avez parlé aussi du seizième un petit peu § hein entre euh oui un petit peu oui § donc euh vous faites une différence entre l'est et l'ouest § ah oui entre ces lignes oui oui je j'y suis allé quelquefois + (mm) euh + oui par exemple pour aller chez un dentiste ou X (mm) + le quartier est très très + comment dire euh + ben euh architecturalement parlant (mm) + c'est très joli c'est très très ancien très (mm) + très bien conservé + + puis bon la population aussi c'est + + c'est pas c'est pas des petits jeunes c'est plus des + c'est plus costume cravate + euh un peu bourgeoise quoi on va dire (mm) en fait hein c'est ça (mm) + et oui donc je + j- + + avec les les gens le les les habitations les + commerces aussi + c'est pas les mêmes commerces y a beaucoup plus de grandes gastronomies là-bas + + j'ai pas d'exemple en tête mais bon + euh + et dans l' vingtième c'est plus des enfin là-bas j'ai pas vu de MacDonald par exemple § d'accord § les les fois où je me suis /XX, baladé/ + bon je + j' prétends pas connaître l' seizième comme j' connais l' vingtième loin de là hein j'ai fait (mm) quelques + ça se limite à une dizaine de fois XXX (mm) là-bas donc c'est très limité + pareil dans l' dix-septième + mais euh + oui j'y + question que comme je disais tout à l'heure c'est la même question d'aura j'ai l'impression en fait hein les gens les + les la les activités là-bas c'est c'est + oui j'ai l'impression d'une différence oui § d'accord + à l'oeil nu finalement § ouais voilà § d'accord + et est-ce que vous diriez aussi qu'il y a une différence par rapport à la à la Seine par exemple rive droite rive gauche ou + ça ça vous + ça évoque quelque chose ou + pas spécialement § mm + + ben est-ce que c'est + est-ce que c'est comparable à ce que j' viens de dire euh comme (mm) l' vingtième l' dix-neuvième et l' douzième (mm) sont des quartiers un peu plus populaires que le seizième (mm) + est-ce que c'est ça la différence rive droite rive gauche + peut-être je ne sais pas non j'ai + j'ai jamais j'ai jamais pensé (mm) comme ça en fait non j'ai jamais pensé en + la gauche la droite la § jamais par rapport à la Seine en tout cas § non voilà + pas par rapport à la Seine oui § hein pas par rapport à la Seine (mm) + par rapport à ouest et est oui § peut-être ben voilà § j' m' balade j' me rends compte que j' m' balade beaucoup plus dans le + l'est ouais l'est à droite c'est l'est ouais dans l'est § d'accord et plus c'est-à-dire que ce qui ce qui vous marque plus c'est est ouest ou sud et nord par exemple de Paris + ou vraiment est ouest § non c'est plus est ouest § c'est plus est ouest § m + mais + + comment dire euh + est en fait quoi c'est comme s'y avait que l'est pour moi quoi § ouais parce que § j' suis au bord vraiment du vingtième (mm) donc quand j' vais sur parti- for- sur Paris forcément je vais vers l' centre (mm) donc je passe par le douzième le onzième euh + (mm) Châtelet (mm) et généralement j' m'arrête là (mm) + voilà donc c'est le c'est le périmètre où j' suis c'est plus l'est oui § c'est l'est § j' connais pas vraiment l'ouest § non § encore moins le sud-ouest + + bon tout ce qui est quartier de la Tour Eiffel j' crois que c'est un peu plus vers le nord non c'est ça ? § euh oui c'est un peu plus vers l'ouest aussi § oui vers l'ouest mais vers le nord-ouest j' veux dire + voilà vers le nord-ouest ben X vers le nord aussi ouais ouais + ouais § le sud-ouest par exemple je + si on m' laisse dans c' quartier je pense que + j'aurais du mal à m' retrouver § ouais' § tout ce qui est quartier seizième dix-septième je pense que j'arriverais à me retrouver j'y suis déjà allé § ouais ouais § mais voilà j'ai un quart- j'ai + des arrondissements pour moi qui sont un peu inconnus le quinzième par exemple Vaugirard ou Montparnasse c'est § pas des quartiers où j' vais beaucoup non ouais § non § quasiment jamais ceux-là vous les § vous les connaissez pas § pas bien non § c'est pas que j'ai pas envie de les connaître c'est que euh + + pas le temps pas le + je j'ai pas + pas l'envie quoi c'est-à-dire que je (mm) les quartiers que j' connais me suffiss- (mm) me suffisent (mm) donc euh + + peut-être plus tard quand j'aurai d'autres envies peut-être que ça sera dans ces quartiers-là (mm) j' sais pas § ou peut-être lié à des connaissances aussi § XXX bien sûr XX + mm § c'est forcément mon + mon réseau de connaissances est fait dans l' vingtième (mm) puis après dans l' douzième donc c'est un peu lié aussi à + pas très loin de Châtelet et tout (mm) donc ça fait un peu voilà ouais + ça fait un ensemble oui § ben ouais + et vous m'avez parlé des + des écoles de votre + quartier + là où vous avez été et caetera et qu'est-ce que vous en avez euh + retiré comme image c'était + + plutôt de euh vous en étiez content pas content ? § euh + j'en étais s- satisfait oui oui + j'étais dans des écoles privées + ma mère voulait absolument le privé pour moi + voilà + + et euh c'était en plus c'était catholique + et je ne suis pas catholique § § et j'ai pas j'ai pas vraiment de religion en fait c'est + mon père est catholique + ma mère n'a pas de religion en fait ma grand-mère est musulmane (mm) + mais elle a pas été musulmane dans le sens où euh + automatiquement elle a converti ses enfants § elle a laissé l' choix d'accord § elle leur a dit "vous faites ce que vous voulez" § d'accord § alors y en a qui sont devenus protestants + mon oncle j'ai un oncle qui est protestant j'ai un oncle qui § le frère de votre mère? § voilà c'est ça toujours du côté maternel oui § d'accord § ma mère qui aus- si elle devait avoir une religion j' pense qu'elle serait protestante mais bon elle a jamais vraiment ('mm') pratiqué (mm) et donc elle s'en fiche complètement + et j'avoue j' fais un petit peu partie de § de + de ceux-là + voilà § je dénigre pas (mm) c'est juste que je trouve pas mon compte je m'intéresse pas et(mm) c'est peut-être aussi un peu mon école quand j'étais petit qui m'a un peu euh + pas écoeuré c'est un terme trop fort c'est euh + ben s- école catholique quoi des croix partout des petits Jésus des machins euh + y avait pas d'enseignement religieux mais c'était l'atmosphère X c'est une question d'aura encore une fois moi je pense hein (mm) c'est + y a un atmosphère y a (mm) + y a + c'est un peu c'était un peu strict aussi (mm) + mais c'était peut-être parce que c'était privé + peut-être parce que c'était catholique (mm) j' sais pas vraiment + mais euh + oui voilà ça m'a pas + c'est pas quelque chose sur lequel sur laquelle j'ai XX quoi § et c'ét- et ça a été une école privée dès le + dès la maternelle? § oui c'est c'est une école privée oui oui § ah la maternelle aussi c'était § oui oui tout e- tout est dans le même bâtiment en fait § y a une espèce de ah oui d'accord § grande cour centrale et § autour de de ça ouais § plein de bâtiments la maternelle le collège le primaire § d'accord voilà § et euh + + votre grand-père vous savez pas s'il était musulman ou pas musulman § j' pense qu'il était musulman § j'en suis même sûr oui aussi § d'accord § mais donc oui il était musulman § vraiment euh votre grand-mère a fait en sorte que les enfants euh § voilà oui § fassent comme ils veulent § et par exemple d'accord § du côté de mon père + qui eux sont dans la campagne et tout sont catholiques à fond + c'est euh dès qu'un enfant naissait baptême communion (mm) + + tout + tout tout dans l'ordre quoi + mais bon c'est mon père a + n'est pas pratiquant non plus quoi c'est § d'accord + et § il a fait ça quand il était petit § parce que bon euh ah ouais § voilà les parents obligent un peu entre guillemets hein (mm mm) + et une fois que il est parti vers Paris euh + voilà il a un peu lâché § donc vous vous êtes pas baptisé par exemple § non pas du tout § d'accord § pas baptisé + pas + circoncis + pas euh + rien § § je mange c' que j' veux euh + parce que ma copine est juive par exemple (mm mm) donc elle a pas le droit de manger du porc du cheval des + plein de trucs à cuire (mm) dans un ordre précis ou + de façon précise et ça me j' comprends pas quoi § ouais § alors là ouais ouais § je + c'est quelque chose qui m'échappe en fait hein + pourquoi on a pas l' droit de manger ça on a l' droit de manger ça + + voilà + moi du moment qu' c'est pas logique j'arrive pas à accrocher en fait + dès qu'y a pas quelque chose logique dès que c'est quelqu'un qui a dit "tu fais comme ça et c'est pas autrement" je non + j' n'arrive pas § aha § voilà + et pour moi la religion c'est un peu ça en fait § ah ah § c'est pas euh + c'est pas quelque chose de logique + + donc voilà § très bien + et et est-ce que euh + est-ce qu'y a un enseignant qui vous a marqué ? pendant ce § ah oui y a des enseignants qui m'ont marqué oui + y avait euh + petit à petit en allant vers l' collège c'était un je je c'était un peu moins euh + catholique j' sais pas dans l' sens où euh + j' sais pas si au bout d'un moment les jeunes en avaient un peu marre et + + je je comment dire + euh à la base c'était un peu strict + mon lyc- mon + collège + + mais arrivé vers la fin de mon collège j'ai ressenti que c'était beaucoup moins + comment dire les élèves étaient un peu plus turbulents (mm mm) un peu moins obéissants (mm mm) alors j' sais pas si y a XXX se passe en ce moment XXX (mm) avec les jeunes tout ça + mais euh je ressentais moins cette pression et du coup + + certains profs étaient + carrément sur les nerfs et donc étaient un peu agressifs + oui si je re- si je veux retenir certains profs c'est + plus des profs un peu militaires § un peu m- § un peu oui j'avais § un prof ouais § qui était carrément + + il a jamais dit mais j' suis quasiment sûr qu'il avait fait une école militaire avant c'était + j' me tiens droit costard cravate § ah ouais § dès qu'il rentre un silence + on avait peur de + + limit- limite de s'en prendre une hein mais bon i- il l'aurait pas fait mais § ouais ouais ouais § y avait une espèce de peur qui planait § § et euh + + donc oui y a des profs y a un prof qui m'a marqué comme ça qui était un peu sévère + et y a un prof aussi d'arts plastiques aussi bon ça c'était plus parce qu'il était excentrique + + sinon non les profs étaient + assez normal y avait pas de profs vraiment catholiques hein c'était vraiment que l'école qui était catholique + et quelques + enseignements comme + euh la pastorale j' crois que c'est + c'est comme ça qu'on appelle ça hein un enseignement comme ça + où on enseignait la religion § ouais § tout ça tout c' qui est religion + et bien sûr les catholiques c'est les meilleurs § § petit message caché comme ça et + § et le lycée aussi c'était un lycée privé ? § c'était un lycée privé oui aussi § pareil dans la même veine on vu qu'ils étaient liés c'était un peu catholique aussi oui c'est + X § ouais ouais d'accord § mais encore moins lié que + enfin qu- + le + le côté catholique se faisait m- beaucoup moins ressentir encore encore plus en terminale § d'accord ça se § j' sais pas + plus les enfants grandaient et acquerissaient une personnalité ou § quelque chose comme ça ouais § moins euh y avait de on sentait la pression + + de du personnel euh § de la religion § c'est ça ? + d'accord voilà de la religion et tout ça voilà § et par rapport au + au public alors qu'est-ce que vous aviez comme image du public ou § le public c'est-à-dire? § de de des écoles publiques § ah des écoles publiques XX § euh + + ben j'avais une + une comment dire une image oui pas très positive + vu qu' ma mère me disait "j' t'ai mis dans l' privé parce que c'est mieux là tu travailles + on paie pour que on sait pourquoi enfin on paie pour quelque chose donc euh + le pri- le public c'est gratuit c'est pas bien + ils ont de bonnes notes facilement c'est pour ça que" voilà des § d'accord § alors qu'en fait euh y a des écoles publiques comme Raphaël ou + ou + y a des noms qui m'échappent enfin bon y a des bonnes écoles publiques quoi (mm) mais bon j'étais + quand j'étais petit oui j'étais un peu XX § XX + voilà ben oui c'est c'est c'est normal hein § elle a expliqué et justifié son son choix (mm) et donc vous aviez une une une image plutôt pas très bonne des écoles publiques § pas très bonne non c'est ça? § et plutôt bonne des écoles privées § mm § ou pas + forcément § non pas forcément bonne de l'école privée (mm) et mauvaise c'était pas (mm) + c'était pas vraiment noir et blanc (mm) c'était juste que + l'un était mieux que l'autre § voilà c'est tout d'accord § c'était pas un qui était complètement nul l'autre complètement bien c'était y avait deux choix y avait un qui était un peu mieux § d'accord § voilà § c'était pour moi d'accord § c'était la même chose + sauf que ma mère donnait d' l'argent donc + euh + y avait + les profs euh se sentaient impliqués + c'est comme ça que j' pensais quand j'étais petit § d'accord § donc voilà § et vous pensez q- + mm vu que vu excusez-moi § vu que dans l'école publique euh y avait beaucoup de grèves aussi (mm) + moi je j'avais des (mm) je connaissais des grâce à ma nourrice (mm) + qui a aussi qui gardait les enfants (mm) dans l' public je connaissais un petit peu (mm) comment c'était (mm) et euh y en a eu des fois ils avaient pas cours enfin souvent même (mm) § alors que dans l' privé ça ne s- § tout l' temps X y avait pas de § y a tout l' temps cours pas de pas de rupture pas de § d'accord + et le fait que vos parents euh donnaient de l'argent comme ça + pour l'école est-ce que du coup vous vous sentiez vous-même plus impliqué + vous aviez l'impression ou pas § non § non + ça ça ne § non non c'est pas + j' m' suis toujours senti autant impliqué + + non j' peux pas comparer vu que j' suis jamais allé dans le public + enfin + (mm) si la Sorbonne où on est c'est public § mm c'est public § j' m' suis toujours senti autant impliqu- impliqué (mm) dans mon rapport avec l'école c'est-à-dire euh (mm) voilà c'est l'école c'est un lieu pour enseigner § d'accord § pardon + pour recevoir un + un enseignement et + voilà non j'ai + c'est pas parce que je paie que enfin que ma mère paie § ouais § que je sens + que j' me sens plus intelligent par exemple ou § non § non § ou plus impliqué ou + non plus § non § d'accord + + + alors + dans ce dans euh + dans l' quartier + est-ce qu'il y a des langues différentes que vous entendez ou c'est uniquement l' français ou + ou vous diriez qu'il y a des différentes langues + + l'argot ou § dans dans l' vingtième ? § ouais + là où vous êtes § mm non + non moi j'ai toujours entendu le français § vous vous n'avez entendu que du français § quand j'étais petit quand j'étais avec ma grand-mère + qui parle pas très bien français (mm) j'entendais de l'algérien du français et § vot- du coup § quand j'étais petit paraît-il § ouais enfin § selon ma mère je mélangeais les deux langues paraît-il (mm) j' disais des trucs incompréhensibles § § je me souviens plus du tout bien sûr mais + paraît-il voilà vu que ma mère me parlait ma grand-mère me parlait euh + euh en français mais y avait plein de mots qu'elle ne comprenait pas donc elle disait en algérien et moi apparemment je comprenais § ouais § ben du coup j' m' faisais une + une espèce de langue bizarre et § ouais § et personne ne comprenait § apparemment d'accord § ça faisait ça et + donc quand j'étais petit j'étais un peu baigné dans cette ambiance-là + vu qu'avec ma grand-mère y a aussi une de mes tantes qui habite elles habitent toutes les deux ensemble (mm) + + et donc oui j'entendais beaucoup de + beaucoup d'algérien beaucoup de + choses comme ça puis en plus parce qu'elles regardaient la télé bien sûr + elles regardaient des des + elles écoutaient de la musique orientale des choses comme ça (mm) donc j'étais un peu baigné dans cette ambiance-là (mm) mais à partir du moment où + ma mère avait des horaires un peu moins + un peu plus flexibles (mm) et que j'ai commencé à + bien + à vraiment habiter dans l' vingtième (mm) parce que j'y habitais avant mais bon j'étais surtout chez ma grand-mère (mm) quand j'ai commencé à être vraiment dans le vingtième donc euh vraiment + que entouré par ma mère qui parlait vraiment français + à partir de là c'était que du français § votre mère n'a par- ne vous a parlé que français el- el- k- § à moi elle me parlait que français + mais quand par exemple on faisait des petites réunions de famille § où ouais § toute la famille était là c'était souvent ben c'était souvent c'était uniquement la famille maternelle vu que toute la famille de mon père est à la campagne + c'est le seul qui est monté vraiment à Paris § ouais § donc quand s- y avait des réunions familiales c'était uniquement entre Algériens euh tr- toute ma famille du côté euh + maternel et donc euh + ils se parlaient entre eux en + en arabe § d'accord § voilà § et donc vous vous compreniez pas § ou + non non je comprenais pas non § vous comprenez toujours pas? + non § un peu euh § j'essaie de euh c- pas d' faire un effort mais je pense que j' suis un peu plus concentré (mm) et à force d'entendre certains mots qui reviennent (mm) je j'arrive à + pas à comprendre vraiment c' qui se passe dans dans la phrase mais euh (mm) + à + comment dire oui à saisir un petit peu le sens quoi (mm) pas complètement mais (mm) + par exemple je sais si on parle de + j' sais pas de factures ou de § ouais § ou de spectacles ou + + ben j' m' rends compte peut-être aussi avec un peu qu'à l'intonation de la voix (mm) ou un truc comme ça mais euh + j'a- je je j'a- je connais quelques mots oui (mm) mais c'est très limité quoi c'est XX § et lorsque vous parlez de + de la famille des réunions de famille ou (mm) comme ça c'est c'est dans la famille de votre de votre mère § ouais c'est § c'était des + des oncles et tantes en fait § voilà c'est ça oncles et tantes exactement § c'est ça § ma ma grand-mère + j'ai cinq euh + enfin ils sont cinq (mm) donc j'ai quatre oncles et tantes (mm) + et voilà moi c'était + c'est entre eux tou- tout l' monde quoi § d'accord § avec leurs + femmes ou + maris respectifs oui § donc vous avez des cousins aussi § donc j'ai des cousins oui voilà j'imagine § et eux ils sont pas dans l' vingtième § ah pas du tout eux ils sont à Nanterre § à Nanterre § mm § les les quatre + les les cousins ? § alors euh ou les quatre § y en a deux qui ont pas d'enfant § ouais § y en a un qui est + en Algérie + qui § ouais § qui est resté en Algérie § il est revenu en Algérie § il y est resté en Algérie en fait XX des fois en France il est resté + + ah § d'accord § mais il est resté en Algérie pour euh (mm) la plupart du temps + la plupart du temps il est là-bas + + et euh + et euh + + ben du coup il reste ma mère et + mon oncle so- son petit frère (mm) + et euh donc nous on est dans l' vingtième mais + mon oncle il est à Nanterre § d'accord § voilà § d'accord + et euh votre père qui est qui vient de la Normandie vous + vous y alliez quelquefois? § quand j'étais petit j'y allais en vacances ou § très souvent oui dès qu'y avait des vacances deux semaines ou + des vacances de + non pas de Noël enfin tout ce qui était vacances (mm) en avril ou + en octobre j'y vais voilà § d'accord § et eux par contre c'est une famille nombreuse ils sont quatorze § ah oui § donc euh + les réunions de famille c'est § c'était imposant § voilà exactement imposant § ça c'est le terme ouais § et euh + pendant les grandes vacances euh § pendant les grandes vacances aussi oui oui en juillet août § donc vous n'avez vous n'avez jamais été en Algérie par exemple § non jamais par contre non § là non + bon + d'accord + + donc finalement c'était euh + c'était les donc pas d'autres langues + non ça vous vient pas § d'autres langues qu'on + ah que j'ai entendues oui XX + oui + oui je sais pas + par exemple § lorsque vous étiez au lycée et caetera vous parliez pas euh + euh le verlan ou des choses comme ça § ou juste quelques mots ah si oui j'emploie des fois des § oui s- sans m'en rendre compte en fait en fait ça dépend des personnes avec lesquelles je suis (mm) c'est très intéressant ça + euh + + alors s- il faut que j' remonte un petit peu mon père il a une il est directeur de salle de sports (mm) dans le quatre-vingt-treize (mm) à Drancy (mm) + et quand j'étais petit je passais aussi beaucoup de temps là-bas (mm) + quand je- j'ét- comment dire quand j'étais vraiment tout petit j'étais chez ma grand-mère (mm) + mais quand j'étais plus grand déjà au lieu de passer du temps chez ma grand-mère j'allais au travail de mon père (mm) + qui a une grande salle de sports avec euh (mm) + judo danse tout ça bon bref plein de salles plein de (mm) + et moi j'avais une petite salle généralement où + y avait une petite télé où + où je jouais à la console ou je sortais prendre l'air y avait des parcs à côté et puis + à côté de ça j' me suis fait donc des amis dans le + dans l' quatre-vingt-treize (mm) et euh + j'y vais euh + à l'heure actuelle je les ai toujours /sejamis/ ces amis ça c'est s- cette période-là ça a commencé fin primaire début collège (mm) et là j'ai toujours des amis là-bas j'en ai un peu plus même + vu que maintenant j'ai une voiture j' m' déplace un peu plus donc (mm) c'est c'est lié quoi c'est § oui bien sûr § un ami d'un ami on va chez lui voilà on se connaît et tout (mm) et euh donc du coup là-bas oui y a y a des termes comme on + la leur façon de parler c'est pas comme à Paris par exemple + + y a des mots euh + y a de- et + sans m'en rendre compte j' les emploie § lorsque vous êtes avec eux § voilà lorsque je suis avec eux § et des fois d'accord § quand je reviens sur Paris ilje m'arrive d'employer ces mots-là par exemple avec euh ma mère ou + + mon amie ou et puis même des amis que j'ai sur Paris (mm) parce que ils s' connaissent pas vraiment (mm) c'est c'est c'est c'est c'est je veux dire c'est deux types d'amis c'est (mm) + oui c'est c'est + c'est pas c'est pas les le même genre d'amis en fait (mm) c'est comment dire + + à Paris c'est plus lié avec l'école + avec le + + à la base j' les connais de l'école donc c'est a- ça part d'un point de + c'est au point de départ c'est + c'est comment dire c'est + + c'est intellectuel donc ça veut dire que + comment dire + + + ça veut pas ça ça veut pas dire que dans le neuf trois ils sont bêtes et à Paris ils sont intelligents c'est + j'ai j'ai un peu peur d' mal m'exprimer mais euh + + non à Paris j'ai avec mes amis de Paris j'ai plus de + je parle plus de sujets comme euh par exemple la littérature ou euh + + ou euh de l'actualité ou des choses comme ça et quand je suis dans le neuf trois avec mes amis du neuf trois (mm) + j' parle plus de jeux vidéos j' parle plus de BD + plus de mes petites passions euh à côté § d'accord § donc y a s- c'est un espèce d'ambivalence voilà entre (mm) + j'ai aussi donc y a une façon de parler + ou des mots qu'on emploie + qu'ils emploient eux + vu que eux ils sont toujours là-bas eux ils sont baignés là-dedans + moi j'y vais + j' fais souvent euh Paris euh Drancy je vais souvent là-bas vu que mon père (mm) il a une salle de sports là-bas donc (mm) et je fais du sport là-bas maintenant (mm) + donc j' suis souvent entre + Paris et Drancy (mm) et donc euh + voilà j' suis souvent entre ces deux + univers § et c'est quels mots par exemple dans § quels mots alors euh § ou des tournures de phrases peut-être § euh + c'est c'est pas des tournures de phrases c'est plus des mots par exemple + alors c'est c'est pas des mots liés au vingtième hein (mm) c'est vraiment dans l' neuf trois (mm) + par exemple des termes comme bolos + ça c'est pour dire euh + + j' sais pas par exemple qu'il est un peu + + un peu pas idiot mais enfin (mm) puis c'est péjoratif quoi c'est § d'accord § voilà quoi § d'accord c'est § mais donc ces termes-là + vous les entendez pas dans le vingtième § non et alors j- ce qui m- ce qui est amusant à + + c' que c' que ce que j' remarque c'est que + je les entends (mm) + mais avec un décalage c'est-à-dire que ça arrive d'abord dans l' neuf trois ça naît (mm) s- entre guillemets ça naît là-bas le terme (mm) + et puis petit à petit + moi je j' l'emploie pas trop comme ça je + parce qu'ils le connaissent pas § parce que c'est pas la même ambiance ouais + ouais § parce que bon bref + et euh des fois ces mots sortent de leur bouche + mais avec euh des mois ou des semaines plus tard + et pas aussi souvent que + que mes amis dans l' neuf trois § d'accord donc parfois ils sortent § XXX des + + d'accord § vos amis d'ici + sortent ces mots § des fois voilà oui + c'est ça § avec un décalage § voilà c'est ça oui § donc vous les reconnaissez § donc moi ça me fait sourire personnellement + parce que c'est pas des mots que j'emploierais avec eux § ouais mais eux § ils les emploient avec moi sans + sans gêne moi j'e- j'essaie de pas l' faire parce que j'ai peur de mettre mal à l'aise ou quoi qu' ce soit § mm § et j'ai l'impression que quand ils l'emploient ça veut dire que voilà ils ont + le terme ils se s- i- ils l'ont approprié § d'accord § donc une fois qu'ils l'ont approprié + euh + c'est c'est naturel si j'emploie ce terme-là § d'accord § parce qu'il m'est arrivé par exemple d'employer des termes j' sais pas j' le pense un peu comme ça parce qu'il m'est arrivé + de dire un terme + comme ça et euh + devant des + des amis à moi et + personne ne comprend personne § mais "qu'est-ce que ah § t'as voulu dire" ou machin + "ah oui excuse-moi c'est j' voulais dire ça" et puis euh + § de vo- de votre expérience à Drancy § c'est ça? voilà c'est ça § d'accord donc vous vous êtes rendu compte + de + que ça n' passait pas § voilà oui c'est ça § des fois ça ça passe pas donc à partir de ce moment-là j'ai essayé de faire attention à mon langage (mm) + à Paris d' faire attention (mm) + et dans l' neuf trois euh entre guillemets un peu plus me lâcher (mm) avec les tournures de phrase (mm) pas dire les négations ou (mm) des trucs comme ça et + + et des fois ça ça donne des résultats assez § § donc y a des mots qui naissent comme ça et puis euh + des fois c'est des tournures de phrase + alors là c' que je pouvais en dire oui je + parce que ça ça arrive pas comme ça dans ma tête § c'est pas vraiment + c'est vraiment dans la dans l'atmosphère de oui oui non mais bien sûr bien sûr bien sûr bien sûr § bien sûr + et + comment lorsque vous vous disiez au début que peut-être que vous auriez vécu cherché un appartement dans la petite couronne c'était à Drancy ? § par exemple oui voilà + ça m'aurait pas dérangé à Drancy c'est ça ? + vous pensezé § ça vous aurait pas dérangé § voilà alors bien sûr ça dépend du quartier par exemple parce que (mm) à Drancy c'est vraiment d'une rue à l'autre c'est l' jour et la nuit (mm) + d'une d'un d'un côté de la rue y a des beaux pavillons (mm) bien entretenus euh + très jolis et tout et d' l'autre côté c'est des tours c'est (mm) + les + l'ambiance un peu malsaine (mm) des gens qui crient quand ils parlent (mm) + voilà c'est § malgré tout vous auriez pu vivre à Dans- à Drancy et quitter le vingtième § oui + j' pense que j'aurais pu oui oui oui dans un quartier où par exemple + quartier pavillonnaire par exemple § pas dans une des tours HLM ça je d'accord § ça non § j'aurais pas pu j' pense § d'accord § et euh + + par contre j' me rends compte que en parlant de communauté en revenant à § l'his- ouais § histoire de communauté de tout à l'heure + euh + là-bas y a + y a vraiment une vraie communauté au sens où ma mère a connu ça avant avec les Algériens là-bas + j'ai des amis qui sont serbes + + et euh c'est vraiment une communauté § des fois dans mm § dans dans dans un quartier (mm) + euh tout l' monde se connaît bon d'une tout l' monde parle serbe presque + donc on s' sent un peu + "où j' suis quoi" j' suis bien en France § mais bof § on comprend rien on § ah oui § ouais ouais c'est + c'est assez incroyable § c'est des + personnes que vous avez con- connues via votre + père et la salle de sports ? ou § c'est + c'est pas des personnes que j'ai connues directement + c'est euh + j' faisais du judo avec mon père + + et euh j'ai y a des élèves donc avec qui j'ai eu plus d'affinités je suis resté copain avec eux + et eux-mêmes qui habitaient vraiment dans l' neuf trois avaient d'autres copains + dont euh § d'accord § des copains serbes des copains arabes et § XXX d'accord § des africains et tout ça § donc c'est comme ça que vous êtes entré en en relation avec eux § et ça voilà § ce type d'expérience dans l' vingtième non + vous n'en connaissez pas § un peu moins non je + l' vingtième c'est un peu plus euh non non dans l' vingtième déjà non + dans l' vingtième j'ai aucun rapport avec ça + quand j'ai des rapports avec des amis d'en Paris c'est plus du côté du douzième justement + là où j' m' suis vraiment fait un + un noyau d'amis euh + vraiment que j'ai maintenant et + les amis que j'avais avant dans l' vingtième c'étaient plus des amis euh + de primaire donc (mm) c'est plus les amis maintenant que (mm) + qu'on connaît pas et + qu'on retrouve sur Facebook j' sais pas si vous connaissez (mm) § non § et ben c'est un § site qui + c'est un § qui apparemment en ce moment tout l' monde en parle + c'est euh en fait c'est un site communautaire § on s'inscrit ouais § puis à partir de là d'autres gens dès qu'ils inscrivent notre prénom + peuvent euh accéder à notre fiche entre guillemets et savoir ce qu'on est devenu + où on travaille + qui on connaît et tout § d'accord § et à partir de là on s'amuse à taper des noms de copains qu'on avait en primaire et + on les retrouve § on retr- ah d'accord § voilà lui il est devenu ça elle elle est partie en Allemagne lui il est + (mm) voilà + donc les rapports avec les + les les camarades que j'avais en primaire c'est uniquement + + sur Internet et § pas vraiment en termes de ah oui c'est amusant ça § ouais voilà c'est ça qui est amusant (mm) c'est mes premiers amis et pourtant c'est avec ceux avec qui j' suis plus éloigné maintenant § et que vous- et que vous avez retrouvés parfois avec Internet § que j'ai complètement + tous § ah ouais § tous tous tous + y a eu en primaire + + à partir du primaire et d' la fin du collège tout l' monde part dans un lycée différent (mm) + dans mon lycée où j' suis arrivé y avait peut-être deux trois personnes qui venaient du (mm) d'où j'étais (mm) + à l'époque je connaissais euh + j'sais pas plus d'une vingtaine de personnes § et donc euh ouais § quand on passe de vingt à trois ça fait § ça fait un choc ben ouais § ouais § faut s' refaire un peu des amis § et tout ouais § et euh + du coup bah + + les autres + on on a plus l' temps de voir ceux d'avant § et même ouais § on n'éprouve plus l'envie § tout simplement quoi ouais ouais § chacun i- évolue dans un univers différent § ouais § et puis après voilà on arrive à s' retrouver sur Facebook "qu'est-ce tu deviens?" "ah tu deviens ça" "voilà c'est cool" et puis + finalement ça s'arrête là hein § ah oui § voilà les amis les amis sur Facebook sont pas vraiment des amis vous les av- est-ce que vous les a- + ah oui § vous LES avez pas revuS § en vrai non XX non § non § ça a été suggéré comme ça euh + comme beaucoup d' phrases de lancées en l'air mais § c'est tout § "ah ça serait bien qu'on se revoie et tout" + moi j' dis "oui" parce que moi je + j' l' pense (mm) et puis après bon rien + (mm) + des fois je j' lance un message "alors quand est-ce qu'on se voit vraiment" et tout et puis bon pas de réponse ou "ouais excuse-moi j'étais pas + (mm) en France" ou des trucs comme ça quoi (mm) + j'ai aussi c' qui est amusant c'est ce que j'ai remarqué (mm) c'est que tous mes amis de primaire sont presque tous partis à l'étranger pour étudier + j' suis un des rares à être resté en France j' comprends pas pourquoi + + ils sont tous euh parce qu'y en a un qui est parti en Hollande en Pologne en + en Californie ou y a en a un qui est parti en Angleterre + ils sont tous partis § je- § ils sont revenus § ouais § mais ils ont tous fait leur scolarité ou une partie de leur scolarité à l'étranger § d'accord ils ont tous passé un ou deux ans + c'est ça ou plus ? § voilà un ou deux ans § un ou deux ans § plus j' pense oui un ou deux ans je pense § c'est c'est c'est ouais § à l'étranger § voilà c'est ça + (mm) moi j'ai jamais fait ça j'aimerais bien mais j'ai pas + + + j'ai pas euh + j' sais pas + j' sais pas il faut que je réfléchisse à la question j'aimerais bien partir en Angleterre un p'tit peu pour améliorer mon anglais mais bon ça c'est (mm) on verra plus tard peut-être + et euh donc ces amis-là sont pas vraiment des amis XX + et euh bah pour revenir au + au problème de communauté (mm) justement enfin au problème (mm) + euh ben la question de la communauté + là-bas y a vraiment une + y a des petits quartiers comme ça où y a des vraies communautés + dans dans dans le neuf trois dans le § ah oui § XX + voilà j'ai parlé comme ça sans m'en rendre compte voilà c'est + on dit neuf trois c'est comme ça § ouais § et euh + + y a une petite communauté euh africaine une petite communauté serbe une petite communauté euh portugaise aussi j'ai quelques amis portugais aussi pareil comme ça que j' connais maintenant depuis plus récemment + pareil grâce aux + connexions quoi c'est + + tout l' monde se parle c'est chacun (mm) n' reste pas dans sa communauté § ouais § mais par contre + voilà mais c'est à côté + ouais § mais par contre quand j' vais chez un copain serbe + qui j'ai un copain serbe qui + qui qui a + comment dire qui habite avec une tante (mm) qui habite avec un frère (mm) + alors quand on se retrouve ensemble à table c'est euh + il faut qu'y ait quelqu'un de français avec avec euh + avec moi sinon c'est § ah oui sinon euh § sinon euh + sinon j' peux prendre l'assiette et aller manger ailleurs ça changera pas ça changera rien du tout § ah oui § là on participe pas entre guillemets quoi c'est ah ouais mon mon ami qui est français bon + il m' parle et tout donc vous + + ouais + ouais § mais sa famille est exclusivement presque serbe que que serbe § par exemple sa mère parle quelques mots français ah ouais ils parlent beaucoup serbe + ouais § et ce qui est oncles et tantes qui viennent euh § ouais § qui viennent + passer les vacances ou même qui sont venus § ouais § mais qui sont restés euh qui parlent qui sont là depuis pas très longtemps ne parlent pas français § ah ouais § donc du coup euh + lui-même il est dans une euh + double communauté j'ai l'impression i- il a ses + sa famille serbe sa communauté (mm) et tout ça + et à côté de ça il a il a tous ses amis français et + + voilà y a un Portugais y a un Italien y a un Serbe y a moi qui suis euh + moitié normand moitié algérien y a + y a un Algérien voilà c'est un peu + mix- mixte § vous avez la double nationalité ou ? § non + non non ou + non § j'ai juste les origines j'ai pas euh (mm) + j'ai pas de j' parle pas euh la langue je j'ai pas X² § j'ai pas la nationalité moi je ouais + ouais § ça n'a + ça n'évoque rien § je pour vous § moi j'aurais bien aimé § euh ah ouais ? § savoir parler algérien vraiment (mm + mm) + mais ma mère avait peur que: + que je mélange ou que par exemple + elle m'a encore parlé d' ça aussi y a pas euh pas si longtemps que ça + euh + + vu que sa mère n'était pas + comment dire française (mm) + qu'elle avait beaucoup de mal à parler en français (mm) + mais il fallait quand même que eux ils aillent à l'école (mm) + et donc ils allaient à l'école mais sans parler français donc ma mère a appris entièrement à l'école comme ça à parler quoi § à se débrouiller complètement ouais ouais ouais § et par contre + son petit frère mon oncle + euh lui parlait euh + n'arrivait pas à parler français + donc elle elle devait venir dans sa classe et traduire pour lui euh + j'sais j'sais pas comment ma mère a- + ma mère a réussi à vraiment s'en sortir + mais + mon oncle lui j' pense que c'est une + réaction normale j' veux dire il n'a- il n'apprend qu'une langue + et euh + il arrive pas à parler français enfin il arrive pas personne ne s' comprend quoi § ma mère ouais § arrive entre les deux et + arrive à communoquer à communiquer § ouais § et euh + + du coup ma mère avait peut-être peur que ça ça m'arrive § d'accord § que j' mélange les langues § que j' m'en sorte pas donc euh d'accord § vu que j'avais pas de grande soeur au-dessus de moi que je + j' m'y perde un peu § donc p- pour vous c'est c'est l'explication + c'est ce qui fait que § oui voilà c'est ça elle m' l'a dit oui clairement (mm) + oui c'est ça elle avait peur que j' mélange les langues (mm) + + voilà c'est + c'est ça quoi + et moi j' me rends compte que j'aurais bien aimé par exemple simplement pour participer un peu plus euh (mm) + dans dans dans des réunions de famille par exemple (mm) + ils parlent ils ils n' parlent pas tous euh + + uniquement algérien mais bon des fois y a des moments où + quand ma grand-mère parle elle parle presque pas français (mm) forcément pour bien + lui faire comprendre les choses (mm) + ils commencent ils lui parlent en algérien tout simplement § ben ouais bien sûr + oui + c'est § donc du coup c'est un morceau d' la conversation qui m'échappe § oui c'est ça et ça ça vous embête un peu § ça m'embête un peu oui + j'aimerais bien participer (mm) XX § parce que du coup vous pouvez parler à vot- à votre grand-mère quand même ? § je veux parler à ma grand-mère mais + + m- ça s' limite à + (mm) à pas grand chose c'est + (mm) j' lui parle un peu mais si je commence à employer des mots compliqués c'est c'est fini (mm) + donc du coup les conversations restent très + "il fait beau" "ça va" (mm) + "tu veux du café" enfin des trucs comme ça § ouais des choses comme ça § ouais § d'accord + + ça vous ça vous a manqué ou ça vous manque peut-être § euh oui j'aurais aimé avoir (mm) un + peu plus une vraie relation oui c'est vrai (mm) + mais bon § c'était le barrage de + de la langue là § ouais c'était un peu le bar- (mm) on s' comprenait quand même § mais bon c'était pas euh ouais + ouais ouais § on pouvait pas pousser plus loin parce que ma grand-mère aussi + euh ne sait pas lire ne sait pas écrire (mm) ça aussi ça (mm) ça ça c'est un frein bien sûr (mm) § c'est un frein par rapport à quoi par rapport à § par rapport à + elle peut pas s' débrouiller toute seule pour remplir ses papiers § ah oui § elle peut pas euh § ah oui § on peut pas lui dire "tiens" euh + "est-ce que tu sais c' qui va ce qui est à la télé ce soir?" bon ben elle le découvre + en direct hein vu qu'elle peut pas lire le programme § télé ah ouais § et y a des trucs comme ça § ah ouais donc c'est votre mère et votre oncle qui s'occupent § voilà + surtout ma mère oui votre mère surtout peut-être § qui est qui est toute proche en fait § mm c'est ça? § qui habitait à côté § voilà oui qui voilà c'est la seule qui habite dans l' vingtième § ouais § donc forcément et puis même à la base c'est elle qui + qui gérait un petit peu tout + tout ce qui était papiers § ah ouais et tout § depuis qu'elle était toute petite § ah oui § ça ça m'a toujours surpris quand on m' racontait ça c'est elle qui remplissait les papiers à l'âge de dix ans § ah ouais § papiers d' l'impôt et des trucs comme ça c'est + (mm) + + incroyable § c'est pas votre grand-mère qui qui § non qui § qui qui a fait ça § non elle sait pas écrire même pas un j' pense pas qu'elle sache même écrire sa langue § ouais ouais § non non c'est vraiment + § et vot- votre grand-père vous n' savez pas quand i- quand il est mort quand vo- § l'âge de votre mère vous quand ma mère § souvenez pas § elle avait euh sept huit ans j' pense + + ma mère avait sept huit ans § quand + quand son père est mort d'accord d'accord § et votre grand-père vous savez si si s'il savait euh + écrire ou + § mm non j' pense pas vous savez pas comment il parlait français § tout ça non vous savez pas ça § non pas du tout § non § je crois qu'il s' débrouillait un peu mieux + mais c'était pas non plus j' pense pas qu'il savait lire et écrire § mm + + + + non c'est intéressant + + est-ce que vous diriez que votre quartier est + + est touché par des problèmes économiques + ou + pas spécialement + + ça vous a pas frappé § + euh + pff § ou ça vous a frappé § comme ça non ça m' frappe pas mais j'ai l'impression que + comme je disais au début euh + tous ces disparitions de petits commerces § ouais ou § des opticiens qui arrivent § comme ça d'un coup euh ouais § j' pense que c'est un peu lié oui les + + les déjà les petites épiceries n'existent quasiment plus § dans notre quartier ouais § y en avait pas mal avant + + maintenant c'est + ça sert à rien vu que + cinq cent mètres plus loin y a l' Monoprix § ou Auchan ouais § des trucs comme ça § ouais d'accord + de c' point de vue-là euh (mm) + y a eu un changement de § ouais § de type de commerces § alors est-ce que vraiment mais + mais s- + ouais § un bouleversement économique non § non § moi j'ai pas ressenti d' crise ou quoi qu' ce soit § non + et vous-même est-ce que + il vous semble que vous avez été touché + par la crise économique ou § non § pas spécialement § non non § non pas spécialement § moi j'ai jamais eu de problèmes d'argent ou des problèmes de § et actuellement vous vivez comment par exemple vous + ce sont vos parents qui vous enfin + des parents qui vous aident ou vous avez un petit + un travail à côté § alors euh + ben jusqu'à y a pas longtemps c'est mes parents qui m'aidaient (mm) + et euh ben là je j' vais commencer à travailler donc j' vais + pour l'appartement c'est c'est eux qui m'aident à payer (mm) mais là voilà j' vais commencer à m' débrouiller + avec un petit travail avec euh + ce que j' vais pouvoir faire avec mes diplômes § d'accord donc vous allez chercher du travail là ? ou vous allez § euh ben là j' sais pas encore en fait § hein je vous savez pas encore § ça dépend si j' vais avoir le master un enfin si j' vais avoir assez de points pour passer en master deux parce qu'il faut avoir quatorze ou un truc comme ça j' pense § ouais § donc euh § si j'ai pas quatorze voilà j' vais + chercher un truc tout de suite XXX + d'accord § sinon je + pense faire un master deux (mm) pour finir pour faire un § ah oui c'est bien + c'est § pour moi c'est complémentaire voilà ça sera + c'est § c'est complémentaire vous avez raison s- il faut le voir comme ça c'est + c'est complémentaire § donc euh si si si XXX qu'il faut oui je continue sinon je travaillerai direct oui § ouais § je chercherai enfin je chercherai du boulot § ouais et vous avez déjà + travaillé euh fait des § des petits boulots oui § bien sûr oui oui ah § j'ai bah + pendant ben + essentiellement depuis que j' suis à la fac (mm) + enfin s- même avant + même avant pendant les grandes vacances par exemple (mm) + j'ai travaillé pour mon père je j'étais à l'accueil j' répondais au téléphone (mm) + je + conseillais les clients sur (mm) + qui venaient s' renseigner pour savoir qu'est-ce qu'on faisait comme sport § d'accord + et s- sinon euh depuis que vous êtes à la fac § c'est depuis que j' suis à la fac § c'est essentiellement des petits boulots d' vendeur ou + + j'ai fait un + oui je du du gardiennage entre guillemets on a un ac- on a un accueil et puis § ouais + dans l' vingtième ou ? § non non non euh + + le gardiennage c'était euh + dans le + dans l' quatre-vingt treize c'était euh + à La Courneuve (mm) + euh j'ai fait vendeur dans un + dans une chaîne de + spécialisée dans l' jeu vidéo euh + + c'était à Jussieu + voilà c'était pas très loin (mm) + j'ai trouvé à côté de la fac donc c'était (mm) ça m'arrangeait donc j'ai fait essentiellement ça ('mm + mm') + euh ça s'est fini y a + un an + (mm) donc pendant un an j'ai j'ai pas + j'ai rien fait (mm) + et là j'ai trouvé un + depuis quelque temps j'ai trouvé un + + un emploi dans à Office Dépôt (mm) + maintenant justement à côté d' la fac § ouais § dans rue Monge et § voilà c'est ça ouais + (mm) et + je suis + à boulevard Voltaire § donc c'est dans le d'accord § dans le § onzième § onzième + d'accord § voilà § vendeur ? c'est ça § vendeur voilà le la + ouais § conseiller les clients (mm) + répondre au téléphone (mm) + ranger des trucs euh § et c'est combien d'heures par semaine alors § vingt heures c'est? § vingt heures s- c'est beaucoup quand même vingt heures § ouais ben oui c'est + + un petit boulot quoi § ouais § voilà § pour avoir d'l'argent de poche + oui oui oui § pour avoir euh + non mais bien sûr hein c'est + c'est nécessaire § je en fait j' pourrais ne rien faire § parce que ouais § je suis chez moi euh + mes parents gagnent suffisamment § ouais § mais bon euh + il faut bien que j' me fasse un CV il faut bien que + j' m' bouge un peu quoi § d'accord § c'est pour vot- c'est pour votre CV aussi tout simplement XXX oui voilà enfin § moi j' pense pas non plus (mm) que des postes de vendeur vont + glorifier mon CV (mm) incroyablement mais euh + non c'est pour être un peu plus autonome tout simplement (mm) § d'accord § pour pas dépendre uniquement d' mes parents (mm) + + enfin pe- petit à petit quoi c'est (mm) § d'accord + mm § parce que j' pense que + passer de + ne rien faire être à la fac d'un coup + être dans la vie active et devoir travailler j' pense que + le choc est un peu brutal donc euh (mm) + parce que j' voulais que ca s'fasse un peu en douceur § d'accord + de façon progressive § comme ça voilà § + d'accord est-ce que euh + est-ce que donc vous m'avez p- pour en ce qui concerne les loisirs § oui § est-ce que donc vous m'avez parlé de cette salle des sports euh + à Drancy puis avant c'était + tout près de chez vous là (mm) en haut d' la rue là hein c'est ça à deux + à deux numéros donc y av- y avait assez d'équipements sportifs culturels qu'est-ce que vous § diriez par rapport à ça où ça dans l' vingtième? § ouais § euh oui + oui oui (mm) ça va ben étant donné que j' faisais du judo uniquement (mm) + oui y avait y avait le tatami donc euh + moi j'avais mon + mon petit bonhomme (mm) voilà c'est § vous faisiez du judo comme sport § c'est ça ? voilà du judo ouais § d'accord § j'ai fait du judo oui § d'accord § j'ai fait un peu de karaté aussi mais bon c'est § la même tenue donc euh ouais § donc c'était donc y avait pas de manque euh + de c' côté-là ? § non non + non § pas d' manque de matériel ou ouais non j' vois ce que vous voulez dire non non (mm) + j'ai jamais fait de foot ou de + enfin si mais bon pas + dans des clubs (mm) + donc j'avais pas d' problème on avait pas d' problèmes de matériel § d'accord + et euh est-ce qu'il y avait d'autres activités que vous faisiez à part le + le judo § ou le karaté euh § j'ai fait du dessin § du dessin § voilà j'ai + pendant + un an § ouais § tous les mercredis j'ai fait du dessin § ouais § et euh non pas de + si c'est lié à la question d'avant non pas de manque de matériel § non § pareil c'était moi y avait pas § qui devais acheter mes pinceaux mes crayons § ouais + ouais § des trucs comme les couleurs étaient là-bas c'est bon quoi § donc c'était oui § c'était euh + § ouais § et est-ce que + est-ce que euh + est-ce que vous êtes sensible à la présence d'animaux + à Paris à la aux chiens aux + XX (mm) qu'est-ce que qu'est-ce que vous § moi c' que j' remarque X § c'est bon euh + beaucoup de petits chiens hein + essentiellement (mm) des petits caniches des trucs comme ça oui c'est (mm) + voilà § mais sinon euh par rapport à la propreté des rues et cetera § mm y a eu un effort + parce qu'avant c'était (mm) + voilà les gens (mm) faisaient pas vraiment attention (mm) + + maintenant oui y a un effort bon c'est vrai que c'est pas + non plus euh + tout l' monde ne l' fait pas et puis (mm) voilà + + y a + y a des chiens qui appartiennent pas forcément à + à des des personnes qui comment dire qui sont dans des (mm) + + enfin qui sont dans des immeubles par exemple j- j' parle de chiens qui qui + qui qui sont avec des + des SDF (mm) ou des trucs comme ça donc euh + /XXX, il va et viennent/ + + dégueulasses entre guillemets puis XX quoi (mm) + + donc euh + oui voilà c'est s- ça sera ça sera jamais complètement propre ça c'est sûr § ouais § voilà + donc oui c'est des fois c'est un peu agaçant XX c'est + (mm) § ça vous semble pas apparemment + ça vous gêne pas § non voilà + ça fait partie du paysage XX particulièrement + hein § ça fait partie du paysage même les euh les pigeons par exemple les pigeons parisiens § ça ça m' dérange un peu plus ça par contre § j' trouve que c'est pas ah ça vous dérange § oui j'sais pas j' trouve ça j- j' sais pas pourquoi (mm) + peut-être parce qu'y en a beaucoup plus peut-être (mm) parce qu'on en voit vraiment partout et (mm) + les pigeons et + tout ça donc euh + + donc oui c'est § ça vous a toujours euh dérangé ou + lorsque vous étiez petit par exemple vous aviez ? § euh oui c'ét- ça me dérangeait mais pas non plus physiquement (mm) c'était s- j' trouvais ça + j' trouve que c'est embêtant tout simplement c'est § ouais § ça m'a + voilà c'est c'est + quand j'étais petit non j' m'en rendais vraiment compte § mais est-ce que vous alliez par exemple dans des parcs euh voir des animaux des canards les des choses comme ça § ouais oui oui lorsque vous étiez petit § ça vous + vous vous souvenez de ça § ça je me souviens oui oui + j' m' souviens qu' mon père m'amenait Bois de Vincennes (mm) + et là-bas bon y a tout ce qui est pone- y avait des + poneys cygnes canards même encore hein (mm) j' suis allé y a pas longtemps y a toujours ça (mm) + donc voilà § ah oui c'était à côté § oui c'est juste à côté oui § vous étiez à côté (mm) d'accord et vous y lorsque vous y alliez avec votre père c'était en bus ou en ? § voiture § en voiture? § en voiture et puis + on s' garait là-bas et puis après euh + vélo puis on faisait des tours on se baladait § d'accord donc euh vos + vos parents ont toujours eu une voiture à + à Paris § oui ils ont toujours eu une voiture chacun § d'accord § ouais § avant ils ils s- § on avait un parking y avait deux places là maintenant y en a plus qu'une (mm) + donc mon père n'utilise plus trop sa voiture il la laisse au travail maintenant en vélo (mm) XX le vélo + et ma mère qui est sur sa place + et euh j'ai une place à moi aussi + + il est avec le § avec le studio § voilà § chacun a sa voiture alors § voilà § si j'puis dire § voilà ah on a on a tous les trois une voiture et tous les trois la même marque en plus § et tous les trois la même marque § c'est un peu ridicule ça mais § mais euh donc vous + vous vous en servez beaucoup ? de la voiture vous en servez pour § pas mal oui oui oui + pas pour aller sur Paris parce que + impossible de s' garer § ouais § ou si j'y vais sur Paris c'est vraiment + pour faire un tour § on peut pas sortir d' la voiture ou ouais § d'accord § pendant quelques instants § pas pour aller à la fac par exemple d'accord § d'accord § ça c'est § non § non c'est c'est pas possible + quand j' m'en quand j' l'utilise vraiment c'est pour aller dans + à Drancy § d'accord uniquement § voilà uniquement + généralement c'est ça ou + + m' balader avec ma copine et (mm) + un peu partout § mais pas euh + pas pour euh vous déplacer dans Paris § si mais + pas + pas autant que (mm) pas aussi régulièrement que dans l' quatre-vingt treize § d'accord § parce que là-bas j'y vais d'accord § régulièrement pour faire du sport § oui oui oui § tandis que me balader sur Paris j' l' fais souvent à pied (mm) + puis bon beh (mm) j' vais à la fac donc j'en profite pour m' balader un peu (mm) + des choses comme ça donc euh + prendre la voiture de chez moi pour aller sur Paris (mm) j' l' fais mais + nettement moins § d'accord + et votre et votre mère elle va travailler + avec la voiture s- ce travail il est en + en dehors de Paris peut-être ? § son travail euh il est alors ma mère elle est + alors avant elle était comptable (mm) + c'est son travail de base (mm) c'est c'est la formation qu'elle a + donc elle y allait en voiture oui (mm) et là-bas ils avaient un parking et tout + et depuis quelques années maintenant elle s'est reconvertie elle est professeur de danse orientale (mm) + et euh + + beh elle d- en fait son tra- elle travaille exclusivement le soir parce que c'est des cours souvent (mm) + de dix-huit heures à vingt heures vingt et une heures § bon d'accord § ou le samedi toute la journée (mm) elle y va en voiture oui c'est + ça peut être dans la banlieue proche ça peut être + à Paris mais vraiment euh + comme j- comme l'endroit où j'habite par exemple (mm) porte des Lilas porte de Bagnolet (mm) vraiment la périphérie (mm) + donc c'est plutôt dans ces zones-là oui c'est pas vraiment dans Paris (mm) § d'accord + et est-ce que vous diriez que dans votre quartier y a + un chemin que vous faites toujours § m + ah oui oui non y a un chemin que j' fais toujours quand j' vais voir ma copine par exemple (mm) j' fais toujours l'aller-retour quoi toujours toujours § toujours § au moins une fois par jour oui § ouais § quand j' vais la voir je reste avec elle + et après j' rentre chez moi voilà toujours § XX d'accord § d'accord § XX que je fais à pied maintenant parce que et a- + que que + oui § il faut attendre le bus deux stations après le métro deux stations + non c'est bon § donc vous l' faites à pied § maintenant j' l' fais à pied oui finalement § ça vous l' faites à pied (mm) et lorsque vous étiez chez vos chez vos parents + y avait aussi un trajet ou je sais pas moi pour aller acheter l' pain ou pour § non non § tout était à côté + tout était plus ou moins à côté non + non y avait pas de § enfin bon on était dans notre petit passage (mm) + qui était pas si éloigné que ça non plus + mais qui était un peu euh séparé (mm) donc euh + non c'était pas très loin non plus non non + cinq minutes à pied quoi c'est pas § ouais + + donc c'était vraiment tout était + pas besoin de prendre le bus ou le métro (mm) rien § ouais § hein ? rien comme ça § non non + le métro c'est vraiment à partir du moment où j' suis venu ici § ouais + ouais oui + et les informations concernant la: la ville c'est avec euh + + § la ville ? § Paris + concernant Paris ou + + votre quartier ou § par rapport à quoi j' comprends pas y a y a § y a pas d'informations spéciales un journal parisien par exemple + non § ah que je lis ou § ouais § non + non j'ai pas de journal que je lis euh + particulièrement § non + + peut-être les journaux euh vendus librement là enfin qui qui coûtent rien § euh beh pff j'en ai jamais à ma station je + je je lis très rarement vous lisez un peu + + mm + ah ouais § quand j'en vois un qui traîne par exemple (mm) + sur une table à la fac ou un truc comme ça § ouais § mais sinon euh § mais sinon non § régulièrement non non quand je + quand je me tiens informé de l'actualité entre guillemets c'est euh + + c'est par euh la télé par exemple (mm) ou euh Internet directement (mm) voilà § d'accord mais donc c'est pas euh y a pas d'informations de volonté de s'informer par rapport à au quartier § ah par rapport au quartier + ah euh au vingtième ou comme ça + ça non § historiquement par exemple § n- oui ou + non ou § historiquement ou dans l'quotidien ou § ah de m'informer de c'qui se passe § dans l' vingtième + d'accord voilà par exemple § euh non + non non § j'ai pas ça non § j- j'ai pas j'ai pas cet envie d'un envie particulière + + de m' renseigner j' reçois de temps en temps un + un journal du vingtième mais bon c'est très rare (mm) + c'est pas du tout régulier je + si un jour j'en ai dans ma boîte aux lettres bon ben okay + puis j'ouvre je lis § ouais § puis bon beh ça parle essentiellement euh + tel député est arrivé § tel euh machin ouais + oui § là si tiens récemment j'en ai reçu un bon c'était simplement pour dire que + de 2009 à 2012 ils allaient rallonger la ligne de + du tramway numéro trois § qui était au sud maintenant qui va monter comme ça ah + ouais ouais + + ouais § qui va passer par mes stations aussi (mm) + et voilà § c'était uniquement pour ça + + ça m'intéressait ça ça vous a + ça vous a intéressé XX § j' voulais voir euh combien de temps euh + le quartier allait être paralysé § et donc c'est prévu pour euh § ben ça commence euh oui ça commence fin 2008 là § ah d'accord § y avait un petit voilà § une petite chronologie qui nous disait alors voilà euh + en 2001 on a commencé à réfléchir en 2002 + on a rencontré les gens § d'accord § donc voilà + puis en 2007 on a signé les papiers en 2008 on + on va se réunir encore une petite fois pour en parler + là en 2009 ça y est on va on va prendre les pelles et les marteaux et § d'accord donc ça + ça ça vous a intéressé § ouais mais § mais vous avez eu l'information un peu par hasard § oui voilà c'est parce que je suis dans l' vingtième donc j' reçois le journal lié à mon quart- enfin mon arrondissement § d'accord § mais voilà de de moi-même y a pas eu de volonté d'aller chercher l'information quoi § non voilà de vous-même non + mais quand même lorsque vous avez le + le journal § voilà oui vous jetez un coup d'oeil § ah oui non c'est pas j' reçois l' jou- c'est pas vraiment j' suis hermétique à ça c'est + (mm) je j' sais que ça va venir à un moment j' veux dire y a des informations qui vont venir (mm) + donc je me montre patient + j' les attends + mais y aurait pas d'informations peut-être je j'essaierai de me renseigner oui § ouais § peut-être § oui si vous aviez eu vent du métro ou de § oui si y avait eu des panneaux + ouais § par exemple "ici va être construit un métro qui va tout boucher pendant quatre ans" § ouais § ou là j'aurais voulu en savoir plus j' m' serais renseigné ouais § d'accord d'accord + bon ben écoutez euh moi j'ai fait le tour de mes questions j' sais pas si vous avez autre chose + merci hein § ah ben de rien de rien § £ euh j'ai une + une jeune maman on va dire ça comme ça + qui a une trentaine d'années + qui + y a ben ça fera un mois le dix + + + a voulu sauter par le balcon c'est-à-dire qu'elle avait + (mm) elle est en-dessous XX d'chez moi (mm mm) + elle avait elle était passée par dessus l'balcon + elle était sur le bord + elle se tenait qu'à une main + elle était prête à s'jeter + faut savoir qu'y avait les trois mômes en bas + (mm) + donc euh bien évidemment euh § mais c'est + sa situation § sa ou ? § situation euh (mm) bon elle s'est disputée avec une de ses copines en face bon c'est une + une personne § fragile quand même qui § non non non (mm) elle elle a une trentaine elle doit avoir trente-cinq ans maintenant Cynthia c'est une personne ça enregistre pas hein ? § heu si § si mais § je peux éteindre § non non mais c'est § oui pas grave euh § oui parce que j' donne des noms donc il § je les faudra § efface j § je vous ex- expliquerai après vous effacerez § donc cette jeune maman + euh bon se fait soigner euh (mm) parce que les elle est souvent en dépression + et + c'est là que la solidarité quand même des voisins joue (mm) parce que quand on l'a entendue enfin moi quand j'l'ai entendue crier j'ai surtout + entendu la petite qui disait "maman fais pas ça" + j'vais au balcon (mm) j'la vois se + par-dessus l'balcon prête à se jeter (mm) donc euh j'dis Cynthia + "fais pas d'connerie j'arrive" + sur ces entrefaites le temps + du balcon (mm) que j'aille à la porte euh y avait des voisins qui venaient euh frapper chez moi puisque bon ben § qui s' qui avaient entendu § ils venaient donc euh (mm) j'ai + on a été chez enfin les enfants m'ont ouvert puisqu'ils m' connaissent très très bien (mm) et c'est des un un voisin et un jeune hein qui doit avoir une vingtaine d'années qui ont réussi à la remettre par-dessus alors après bon ben j' vous explique pas les pompiers et cetera et tout + donc euh c'est vrai qu'elle a quelques problèmes c'est vrai qu'elle a pas une vie facile + euh bon enfin voilà quoi ça c'est + y a y a quand même j' veux dire dans ces bâtiments et dans cette cité + (mm) une solidarité qu'on trouve pas + partout + a § c'est c'que vous aviez commencé à m' dire § voilà § oui § et + bon + donc c'est c'est quand même important donc moi ça fait comment euh vingt plus d' vingt-cinq ans qu'j'habite (mm) à Ivry euh avant j'étais dans + un peu plus bas qu'le centre d'Ivry puisque moi j'avais été euh licenciée par euh j'faisais j' travaillais chez Testut + pesage électronique(mm)racheté par Tapie (mm) donc y a eu plusieurs charrettes (mm) et j'ai été relogée + à l'époque + ici + j'étais enceinte de mon dernier fils là qui a vingt-cinq ans (mm) + donc c'est vrai que + que dans + dans cette cité populaire c'est la plus grande cité d'Ivry hein (mm) on peut même dire que c'est une petite préfecture (mm) y a quand même ++ une solidarité qu'on trouve pas + partout + § mais parce qu'avant votre expérience justement alors euh + § vous êtes ben § arrivée vous avez dit "y a vingt-cinq ans" ça fait ça fait longtemps mais avant vous + vous habitiez § ben avant euh + bon moi j'ai eu un parcours on va dire entre guillemets du + du combattant parce que + bon + moi j'étais euh + j'habitais à Bondy j'ai eu + j'étais mariée j'avais eu mes donc mes deux premiers enfants mon mari a eu des problèmes de santé + très sérieux puisqu'il a été interné + et ça a été bon voilà donc j' me suis retrouvée seule § avec mes une expérience douloureuse § mes enfants de + ma fille de deux ans mon fils de quatre ans donc après euh ben je suis pas enfin je je suis partie de Bondy euh on est revenus sur Paris euh + et + et après bon ben je suis rentrée chez Testut et c'est c'est Testut qui m'a entre guillemets euh + sauvé la mise hein j'étais collaboratrice d'un acheteur X j'suis rentrée (mm)comme secrétaire au départ puis après collaboratrice d'un acheteur § mais là vous étiez toute jeune alors § ah ben j'étais X j'étais enfant d' deux ans c'est § j'étais toute jeune hein § oui § j'étais toute jeune puisque mon fils le premier a quarante-sept ans et ma fille a quarante-cinq ans + donc j'étais toute jeune j'me suis retrouvée toute seule avec mes mes deux enfants (mm) § vous n'aviez jamais travaillé ? + § j'avais travaillé mais quand j'me suis mariée + j'avais cessé complètement mon travail donc avant de retrouver dans l'secrétariat (mm) j'ai fait différents + j'ai travaillé oh j'ai vendu des légumes enfin + bon voilà c'est ça a été un parcours très très très difficile avant de retrouver cet emploi chez + chez Testut + quand l'usine de chez Testut a fermé j'avais quand même quinze ans d'activité chez Testut et j'étais plus toute jeune hein puisque j'avais + enfin toute jeune si + sauf qu'à l'époque déjà pour le chômage euh quarante ans c'était déjà pas facile § c'est ça § donc + § malgré le l'expérience § malgré ah ben c'est encore pire (mm) parce que moi quand j'allais à l'A.N euh comment au chômage quand (mm) après mes ma période de chômage (mm) puisqu'à cet- à l'époque on avait la période de chômage et après on pouvait continuer avec euh + la période de + de grossesse (mm) c'qui m'a permis § oui parce que vous aviez un autre enfant ? de commencer à gagner + voilà § j'avais un autre enfant j'avais rencontré quelqu'un hein ça s' passait + bien ou très bien au départ + et + ensuite j'ai bénéficié si on peut dire ça de mon chômage pour continuer à l'élever moi dans ma petite tête j'ai j'ai dit "bien + il aura un peu plus d'un an j'vais retrouver facilement du travail " et bien non ça a été la grosse galère hein § ouais § parce que § ah parce que vous aviez déjà des enfants et que on disait § pas ils me "les maladies § d'enfants" § et non non non § même pas mais non + même pas § euh ils j'étais trop trop âgée + (mm) hein et j'ai pas eu l' temps parce que j'ai encore les les réponses des employeurs pourquoi j'ai gardé ça (mm) à mon âge maintenant + où on entourait mon âge + et + après quand j'allais à l'ANPE § à l'époque c'est aussi § discriminant qu'la nationa- enfin § ben co- c'est complè- exactement la l'origine mm mm § c'est + c'était exactement la même chose (mm) et quand euh je voulais + je voulais retravailler dans l' secrétariat + § ouais § je j'ai dit "j'ai pas besoin de trouver un poste de secrétaire même de standardiste de + même hôtesse et cetera et tout" + + "oui non mais vous comprenez avec les capacités qu'vous avez" et puis après + on m'a dit "oui mais avec votre expérience on trouvera jamais " et c'est là qu'on a commencé à me proposer à l'époque c'étaient des TUC les CRA enfin + toutes ces petites choses là (mm)euh + euh § précaires donc toujours § précaires § précaires § précaires précaires (mm) précaires dans la précarité euh bon donc j'avais été relogée ici + entre temps mon y a eu des différents familiaux c'est assez graves puisque mon mari s'était mis enfin mon le père de mon fils s'est mis à boire donc ça veut dire que y a eu séparation + et je peux dire que moi j'ai un fils (mm) qui + est né dans l' chômage et qui a vécu dans le chômage et dans le RMI(mm) + + + avec un parcours § il faut § extrêmement (mm)difficile § beaucoup d' courage parce que § pour croire à l'avenir § euh oui c'est § sauf que + euh sauf que maintenant et ben c'est un + c'est un jeune de vingt-cinq ans (mm)+ qui n'a pas voulu continuer ses études qui en arrêtant ses études a dit "bon maman je vais me mettre à travailler" il a commencé chez le Mac Do (mm) chez Mac Do il a continu- enfin en (mm) en contrat ensuite il a été au Jardin des Plantes il a travaillé trois ans au Jardin des Plantes (mm) ils lui ont pas renouvelé + son contrat parce qu'il remplaçait quelqu'un qui avait pris un congé maternité + (mm) du Jardin des Plantes + il est re- rentré dans + euh + + dans comment dirais-je ça s'appelle c'est une entreprise (mm) si vous voulez qui a des logements HLM (mm) et + sans aucune compétence il est rentré là-dedans et ben il est passé euh agent technique (mm) + + il va s' marier + le mois prochain ça fait sept ans qu'il est avec sa petite + ma petite belle-fille ils ont acheté un appartement et c'est un enfant qui + § qui a trouvé sa § voie et qui a et qui a trouvé § sa voie qui est merveilleux et qui s'est pas dit + et ben euh (mm) comme on dit souvent "ben de toute façon + c'est un prochain euh un prochain chômeur" (mm) donc il a eu l'X chômage RMI parce que § là ç- là ça y est là c'est c'est § ah il est en + si complèt- complètement + + stabilisé une fois qu'on est dans la + ou § donc euh voilà j'peux dire que cet enfant euh + + malgré malgré toute cette précarité qu'il a connue + parce que + bon c'est vrai que dans la ville d'Ivry on a quand même de la chance parce que ça il faut quand même le souligner hein (mm) on a quand même euh quand les enfants partent en vacances c'est sous le avec le coefficient familial + suivant le salaire des parents (mm) enfin (mm) des parents ou d'la maman puisque malheureusement y a beaucoup d' mamans qui sont toutes seules (mm) avec un ou plusieurs enfants donc y a quand même des colonies + où mon fils est toujours parti en colonie + tout l' temps il est parti aux sports d'hiver + il a mangé à la cantine c'est plus facile d'manger à la cantine que d' faire un bon repas l'midi et un bon repas (mm) à la maison (mm mm) parce que(mm) § parce que vous § c'est pas évident vous comptiez les sous § pendant c'temps là § ah on compt- ouais ouais ouais + bon + le sport c'est pareil + (mm) à Ville d'Ivry on peut faire du sport mais on a des aides + donc voilà + il a + + je j' veux dire qu'il a vraiment eu euh + + il il s- il connaît la valeur de l'argent parce que quand il avait + euh par la famille des sous + c'est un enfant qui a toujours dit il mettait ses sous dans une boîte et quand il voulait s'acheter quelque chose qui lui convenait il économisait (mm) et ça lui est resté c'est c'est quand même moi je trouve que c'est fabuleux (mm) non vraiment § donc ça c'est l' dernier le petit dernier § le dernier les deux § aînés euh § alors les deux § euh aînés § ont grandi plus facilement enfin à part le § non ++ ben non pas pas drame de la XX maladie § pas du tout plus facilement puisque euh avec le le drame de + de la maladie de de leur père euh + en fait euh moi j'avais c'est c'est dur à dire faut dire les choses telles qu'elles sont hein (mm) euh oui c'est c'était quand même très très sérieux hein c' qu'il avait (mm)+ donc on m'a dit "dans la balance vous avez lui et vous avez vos enfants ++ donc j'ai fait une chose qui n'était pas euh + + correcte on va dire ça comme ça mais j'ai choisi mes enfants + et j'ai je j'ai cessé + on va dire de le voir + en suivant quand même + + mais j'ai vécu quand même avec euh + euh des la gendarmerie aux fesses et cetera et tout § pourquoi ? § ben parce que moi j'présentais pas mes enfants + + fallait que j'le § présente à l'hôpital que j'le présente quand il était ah + d'accord + + oui d'accord § à Montpellier et cetera et tout § d'accord § mais comme j'ai toujours voulu protéger mes enfants (mm) + bien voilà (mm mm) + + § d'accord et ça le juge ne tenait pas compte de la + § ben c'est-à-dire que moi j'avais des du caractère + mm § euh (toux) il avait une maladie si vous voulez où il y avait des moments § de rémission + mm + + mm où il était oui de rémission + § et des moment où ça n'allait pas du tout il voulait mourir pour l'humanité + (mm) donc euh + donc voilà + donc euh + bon et comme ma plus grande + a voulu s'mettre en rapport avec lui + donc je lui ai dit où il était + et + après elle l'a laissé carrément tomber elle me dit "maman t'avais raison c'est + c'est pas possible (mm) donc euh + mes grands ont vécu eux aussi dans dans la difficulté parce que + moi à l'époque j'étais toute jeune hein + euh j'me suis retrouvée avec deux mômes quand même + de deux ans et de quatre ans euh + (mm) sans avoir retravaillé et cetera et tout donc il a fallu +(mm) pareil période de chômage et tout + bon ++ est-ce que c'est le fait de voir que j'me suis battue dans les difficultés et que + ben j'ai toujours essayé de + de tenir le choc qu'eux s'en sont bien sortis + + § eux aussi ça s'est bien § eux passé § eux aussi § et avec vous aussi ? § et avec moi aussi puisque moi j' voyez (mm)j'ai + ma fille qui + elle est en face hein (mm) elle vient boire son café tous les + tous les matins avant d'aller au travail et elle rentre du travail (mm) § vous avez beaucoup d' chance § j'ai énormément § d'chance ouais § moi mes enf- vous voyez (mm) mon petit dernier là § enfin c'est pas que d' la chance § il travaille vous avez § comment porte de Saint-Cloud (mm) tous les matins il passe + boire son café avant d'aller travailler (mm) j'ai mes enfants mon + mon grand il m'emmène tout + faire mes courses euh + ils ils m'entourent (mm)je ne suis puis bon + il faut reconnaître aussi qu'on est + très famille + (mm) hein ils ont connu leurs grands-parents + leur arrière-grand-mère + et on a § alors toujours eu ce § lien § justement racontez-moi parce que + euh comment ? comment la famille est arrivée dans cette zone de la + de la région parisienne + vous êtes une famille de vieux + euh § Parisiens ? vous non + non non + oui § oui oui + moi mes parents euh quatre générations hein quand même eux (mm) mes parents sont toujours restés sur Paris § d'accord § hein ? § vous êtes une petite Parisienne § ouais en fait je suis au départ § une Parisienne § d'accord § je suis arrivée § et § sur euh + dans la § Bondy vous avez dit au départ § alors j'étais à Bondy + oui (mm) parce que quand euh on avait une petite loge (mm) une petite loge je raconte n'importe quoi des conneries + on avait une petite pièce pièce à l'époque quand j'ai eu mes deux premiers (mm) + avec mon époux + avant qu'il tombe malade + une chambre de bonne + au sixième étage (mm) vous savez les chambres de bonnes § avec le petit vasistas oui oui oui euh c'est § bon je (mm) on avait que ça § ouais § il s'est trouvé qu' § on a ça dans § Paris § dans Paris +(mm) à République (mm) + moi j'ai passé mon enfance à République + § d'accord § c'est mon § vous êtes quartier § une petite fille du onzième § du onzième § voilà § voilà + donc euh euh ça fait qu'on a eu euh un appartement à Bondy + nous sommes donc partis avec euh les enfants à Bondy on enfin on avait un su- on avait un bel appartement + + euh euh § ça n'a pas et mes pa- § été trop dur pour vous ? + le passage Paris banlieue ? + vous n'l'avez pas vécu § non non comme euh § parce que c'est vrai que j'ai découvert (mm) euh + qu'on pouvait avoir l'eau courante (mm)+ qu'on pouvait avoir les toilettes à la maison + qu'on pouvait avoir la douche (mm) parce que moi j'ai vécu dans une chambre de bonne + (mm) avec mes parents + jusqu'à l'âge de ben + quand je suis quand on j'ai quitté mes parents j'avais dix-sept ans + pour me marier (mm) + donc je r- me suis retrouvée dans une + chambre de bonne et nous on a jamais connu l'eau + l'eau § ça dans votre vie d'femme § mariée dans ma vie § mais dans votre vie de petite fille § et ben pareil + c'était pareil et c'était pareil ? pareil ah § c'étaient les vieux appartements § ah mais c'étaient pas des appartements c'était une pièce qu'était plus petite que ça (mm) + dans un sixième + on avait un grand couloir + on allait chercher l'eau au robinet + dans un seau (mm) on allait + aux toilettes sur le palier + on allait se laver aux bains-douches + bien sûr on avait une cuvette où on pouvait (mm) se laver (mm)on avait une salamandre où on allait chercher le bois + euh en bas avec le charbon + § oui + § donc pour moi + voilà + § oui + § c'est c- § vous en avez sou- + vous avez s- § pas XX j'en ai pas souffert l'souvenir d'en avoir souffert pendant non § oui § moi j'ai eu une vie merveilleuse (mm) moi euh + étant môme j'ai jamais souffert de tout ça parce que j'avais euh des parents très équilibrés j'avais ma grand-mère qu'était concierge + + bon le + le boulevard Voltaire c'était ma salle de jeux (mm) + ah j'étais connue comme tout § oui + § bon voilà donc j'en ai pas souffert (mm) + donc c'est vrai que quand j'me suis retrouvée à Bondy + dans un bel appartement § oui le côté bel appartement § bel appartement + des commodités § meubles une chambre à coucher euh j'étais très mère poule + et puis patatras (mm) + voilà (mm) + donc c'est vrai qu'c'est pas facile + § oui § et voyez malgré tout euh + on s'en sort (mm) mais on s'en sort quand on a + entre guillemets la tête un peu sur les épaules + euh parce que faut quand même savoir que + euh + euh la période pour les gens qui sont au chômage + à une certaine époque et moi je m' rappelle avant qu' l'APEI- à l'époque où on a l'APEIS s'est ouverte ici sur Ivry + (mm) la première APEIS (mm) hein ? c'était dans une § XX et APEIS c'est quoi § Association pour exactement ? § la défense des ét- des des chômeurs et des précaires + + § d'accord donc ça c'est votre côté militant + § militant + (mm) bon moi j'ai été à l'APEIS + quand j'me suis retrouvée quand (mm) j'ai été au § après Testut § euh non oui c'est ça + après Testut (mm) j'retrouvais pas d' travail donc j'ai été à l'APEIS (mm mm) et que c'étaient euh des employés d'ESCAEF qui avaient ouvert cette première dé- pour défendre les chômeurs (mm) + donc j'ai été à l'APEIS et ça c'était mon début + de militantisme parce que j'ai été pour me faire aider + et c'est là que + on se rend compte du parcours du combattant pour prouver + pour réussir à avoir ses droits (mm) auprès des ASSEDIC pour réussir à avoir des aides (mm) pour réussir à avoir des acomptes (mm) parce qu'à l'époque on avait pas d'aides on avait pas d'acomptes (mm)++ hein c'était § l'époque c'est dans les années ? § alors c'était à cette époque là c'était en quatre-vingt-six quatre-vingt-sept (mm) § hein + ++ ça a commencé § ça a commencé le rôle (toux) de l'APEIS (mm) + + donc + + fallait quand même + déjà un peu à l'époque on parlait des chômeurs "oui les chômeurs c'est des feignants na-na-na" (mm)bon mais y a eu quand même une grande grande bataille (mm)euh les gens se sont défendus + euh je me souviens qu'à une certaine époque si j'ai bonne mémoire en quatre-vingt-quinze quand même + quand on a défilé à Paris on a été applaudi (mm)euh + + mon + y avait quand même + les gens venaient à l'APEIS pour + obtenir leurs droits pour or- obtenir des aides (mm) parce que + avec le + le peu d'argent que que les gens avaient et ben ils pouvaient pas (mm) + y avait pas d' Noël la bataille + les aides pour Noël qu'on donne aux § maintenant oui c'est chômeurs c'est la bataille de § non mais c'est la bataille de l'APEIS § ouais + § c'est grâce à l'APEIS + (mm) hein ? § et les rapports avec les syndicats ? + § les sé- les rapports avec les syndicats ét- étaient très bons (mm) sauf que bon + euh + + au début quand même l'APEIS était + plus ou moins reconnue parce qu'on disait "mais qu'est-ce que c'est que ceux-là euh" (mm) mais après quand on + quand les quand ils ont vu + euh comme on l'ampleur que prenait cette APEIS et comment ils défendaient les gens (mm) et cetera et tout + donc après c'est (mm) ça ça s'est très ça s'est très bien passé mais à l'époque les gens venaient + (mm) ils demandaient des renseignements quand on leur demandait d' venir + à des manifestations ou d'venir à des réunions + pour parler des difficultés qu'ils avaient § ils venaient pas ? § y avait du monde + sauf que + j'en passe hein parce qu'autrement j'vais vous parler § oui pendant § trois heures + sauf qu'à que maintenant + (mm) c'est plus du tout pareil + les gens si vous voulez + moi j'ai cette sensation maintenant effec- bon j'ai quitté l'APEIS puisque + j'ai commencé mon mandat d' conseillère municipale en quatre-vingt-un § ah vous m'avez pas dit qu'vous étiez conseillère municipale quatre-vingt-un + + oui ++ bon j'ai § je suis passée conseillère municipale y a sept ans là § oui § y a huit ans maintenant puisque § parce que vous étiez une militante de l'APEIS § ben j'étais une militante de l'APEIS c'est un peu aussi comme § de l'APEIS (mm) je + bon euh je suis communiste hein (mm)je n'm'en cache pas (mm)et j'en suis fière donc je militais + (mm) et un beau jour euh + ben j'ai été proposée et (mm) euh j'habite une cité populaire quand même § oui donc vous avez y a mille quarante-six § logements (mm) où y a trois mille enfants et § et on voit il suffit d'entendre le téléphone pour voir § que vous servez de relais euh X bon et puis bon moi j'ai j'ai toujours § moi j'aime beaucoup discuter avec les gens (mm) de par justement (mm) c'que j'ai connu à l'APEIS (mm) hein dialoguer avec les gens vous savez j'vais vous avez des gens qui viennent + à l'APEIS qui venaient devant votre bureau qui s'asseyaient qui vous disaient "j'sais pas pourquoi j' viens vous voir" et qu'on restait pendant quelques temps + sans parler (mm) et qu'au bout d'un moment ben tout ça ça s'dégageait la souffrance des gens et tout (mm) mais c'est atroce (mm) donc il arrive un moment + donc j'ai eu et j'ai eu cette chance quand même qu'on ait accepté dans un conseil municipal parce que ça faut l' dire + quelqu'un qui était au RMI (mm) § ah même dans une ville communiste ce n' était pas évident ? + + § ben écoutez euh j'en ai pas connu beaucoup (mm)+ mais + j'ai j'ai d'ailleurs remercié j'ai eu l'occasion d'le dire + j- voilà § alors dites-moi euh + au fond à un moment donné + euh + votre engagement militant est un engagement à plein § complètement d'une certaine façon § euh c'est votre deuxième carrière § co- co- c'est enfin je devrais pas dire le mot carrière mais § complètement parce que § oui § quand quand arri- quand on trouve plus d' travail (mm) qu'on est au RMI (mm) hein parce que là j'passe hein j'avais cinquante ans cinquante-cinq (mm) + ben donc euh après euh comment les + + enfin les personnes qui tenaient l'APEIS bon + eux + ont et ont ont été en mairie + (mm) hein euh c'étaient des hommes merveilleux vraiment + + vraiment + qui l' sont toujours d'ailleurs et que + voilà § ça vous fait un réseau d'amis aussi + a § oui + oui mais + + s- ça fait un réseau d'amis + bon pour moi ce c'est pas des collègues c'est plus que ça + (mm) hein c'est vraiment plus que ça parce que + on a vécu tellement des choses dures ensemble + (mm)+ + que ++ ben voilà quoi euh + donc ça c'est des liens qui peuvent pas se se défaire vous avez moi j'ai encore des personnes que je + côtoyais que je j'avais à l'APEIS (mm) qui me téléphonent quand j'les rencontre + ils sont ils traversent la rue + (mm) et ça c'est + ça c'est c'est quelque chose de + de formidable + donc si vous voulez effectivement après j'ai tenu l'APEIS + donc ça a été un engagement pendant plusieurs années § ça XX et puis § ça a duré de de quelle année à quelle année ? c'est juste pour arriver § alors l'APEIS j'ai dû tenir l'APEIS pendant + + enfin moi bon j'ai toujours suivi l'APEIS depuis quatre-vingt-sept hein (mm)donc j'ai dû quitter l'APEIS + + euh + ben au moment où j'ai + je suis passée conseillère euh municipale donc c'est en deux mille un + c'est là qu' j'ai été obligée de quitter l'APEIS parce que + (mm) j'y allais hein j'ai continué pendant § mais bon vous avez été responsable pendant pendant quelques + + voilà § pendant un moment et vous § mais après euh + § vous étiez quoi présidente ? trésorière ? § j'étais euh § secrétaire de § secrétaire de l'APEIS l'APEIS + + § j'étais secrétaire de l'APEIS § et ça ça ne + y avait pas assez d'argent pour qu'ça soit un poste § ah non non non c'était l'APEIS ça ça un vrai poste oui c'était du bénévolat § toujours été que du bénévolat (mm) que du bénévolat voilà § et conseillère aussi ? + + § ah ben conseillère aussi + § euh résultat c'est + RMI et rien d'autre de toute façon § non rien d'autre parce que bon euh + + mais c'est un choix hein on accepte ou on accepte pas hein + (mm) bon moi quand on m'a proposé d'être conseillère municipale j'ai dit "mon dieu mais j'vais jamais y arriver" et il m'dit " tu vas voir Jacqueline ça va bien s' passer" § et conseillère municipale vous faisiez quoi vous aviez quelle délégation ? + § alors ah j'avais une délégation extrêmement importante puisque j'étais à l'action sociale + commission d'action sociale § c'est logique § avec une adjointe (mm) donc euh ben + pareil hein puisque + euh en mairie + les assistantes sociales vous envoient des dossiers de gens qui sont dans une situation + extrêmement difficile voire + des fois on s' dit "mais + comment on va faire c'qu'on va donner (mm) ça va boucher quoi un petit trou de rien du tout (mm) hein" donc ben voilà ça a continué donc j'avais cette délégation là j'avais la délégation quelque chose de très très intéressant + qu'on connaît pas beaucoup + c'est les commissions de sécurité + + § pour les écoles § alors ++ pour les pour les bâtiments publics § écoles pour les bâtiments publics pour les hôtels (mm) euh + pour les § grands magasins euh pour les hôtels § Carrefour y a des commissions d'sécurité (mm) par exemple quand euh + + euh à Ivry-sur-Seine (mm) y a comment le Forum de l'emploi (mm) au Robespierre y a une commission de sécurité qui passe pour voir si tout est § oui oui oui § donc ça a été quelque chose euh + d'enrichissant (mm) + + euh + formidable + + hein ? § le paradoxe hein parce que vous avez plein d' compétences du coup § alors vous êtes § une + une gestionnaire (rire de JP) ultra-compétente et ça n'a jamais été reconnu comme § non § qualification professionnelle § non parce que à l'époque (mm) je suis quelqu'un + j' vous parle maintenant comme ça (mm) + mais j' suis extrêmement timide et je ne sais pas m' vendre + + à j'vous promets + alors ça c'est un truc que + je suis incapable de faire + là c'est parce que j' vous parle de mon vécu (mm) autrement euh euh je suis incapable de m' vendre + j'ai été aussi euh titulaire au groupe scolaire Makarenko + maternelle et primaire + § titulaire ? + § euh euh en + § les les parents § voilà d'élèves ? § non non non § non ? § titulaire comme conseillère municipale + + § ah chaque conseiller municipal suit plus précisé- § plus ou moins § d'accord § euh un groupe enfin + soit + une maternelle soit + (mm) une élémentaire soit des collèges (mm) + et + donc moi j'étais là (mm) donc vous voyez y a eu ça + aussi euh + + j'ai sui- j'faisais aussi alors ça c'est pareil + c'est un enrichissement aussi + je faisais aussi euh + tous les mardis vous savez quand la ville passe des marchés + (mm) et après il faut euh + comment ouvrir les dossiers euh + euh choisir ceux que l'on va euh XX que le maire va (mm) va prendre comme maître d'oeuvre et cetera et tout donc j'ai eu ça aussi(mm) donc vous voyez c'est + § ça c'était pas une responsabilité euh confiée à vous seule ? j'imagine § non non ah non + + ah non non non qu'y a un collectif derrière ? § (mm) y a y a bien sûr y a les adjoints + (mm) hein ? tout c'que je vous dis y avait des adjoints au-dessus d' moi hein ? + sauf au groupe scolaire Makarenko (mm) quand y avait des conseils d'école (mm) enfin qu'y avait des choses comme ça + j'étais toute seule + et ça ça a été un enrichissement aussi(mm) § oui c'est passionnant vous avez euh § vous voyez j'ai + j'ai fait beaucoup d' choses § sept ans de gestion municipale d'une grande ville déjà euh § oui et puis alors c'est c'est j'ai eu vraiment des des commissions (mm) intéressantes vraiment intéressantes + + + ça a été un enrichissement j'vous assure § et alors euh avec en plus cette expérience qui n'est pas basée sur un quartier si j'vous demandais d' vous définir comme habitante d'Ivry + euh vous diriez qu'vous êtes surtout de cette cité au début vous m'avez parlé d'la cité § je suis § + de la ville + X ++ § je suis de ma cité § de la banlieue + + § je suis d'ma cité(mm) ++ § c'est d'abord XX § je suis d'ma cité + euh + j' d'abord + euh + bon je serai + peut-être + certainement même un jour obligée de + de partir § et pourquoi donc ? § ben parce que moi je sais pas c'que la vie m' réserve hein (mm) parce que vous savez la maladie ça arrive comme ça d'un seul coup hein + bon + là ça va j'ai été opérée du coeur c'est ça ça s'est bien passé (mm) mais je vois avec avec mes parents + j'ai eu mon papa qui est décédé d'la maladie d'Alzheimer ++ (mm) bon + + (mm) maman est + est morte aussi dans d'atroces souffrances elle pouvait plus respirer + mais mais j'veux dire que ça on s'y attendait pas (mm) + donc euh j'ai été + obligée de mettre mes parents en maison d'retraite c'qui a été une + + j'ai eu la chance hein + j'ai eu la maison d'retraite § tout l'monde est + § pas loin § très culpabilisé § pas § dans ces cas là § ah oui non mais ça c'est u- c'est pas facile § ça c'est horrible + c'est horrible + et j' vous assure que je souhaite à personne de vivre + l'Alzheimer d'un d' ses proches + (mm) ah oui ça m'a complètement + mon père ça m'a bousillée (mm) vraiment + + mais malgré tout + j'ai bon avant je vivais dans un dans un deux pièces avec mon fils (mm) j'ai eu la possibilité d'avoir + cet appartement parce que + quand papa était en maison d'retraite à l'époque j' pouvais le prendre il venait le week-end ici et à l'époque j'avais mon fils qui avait sa chambre parce qu'avant on était que (mm) dans un petit (mm) deux-pièces lui j'lui avais laissé la chambre (mm) et j' dormais dans dans la salle à manger + § oui + donc c'est une vie d'mère de famille qui n'a pas de chambre à soi + § ah moi j'ai jamais eu d'ch- vraiment de chambre § jusqu'à maintenant à moi § jusqu'à maintenant (mm) voilà + § d'accord § et ça n'a pas duré très longtemps (mm) + enfin j'ai pas profité très longtemps de + + + ici j'en profite maintenant + j'ai un appartement qui + est superbe j' suis trop contente + sauf que + mon fils a eu l'opportunité avec sa petite chérie puisque ça fait sept ans (mm) qu'ils sont ensemble + + de de trouver un petit studio (mm)(mm) et ils ont eu un appart- maintenant ils ont ils ont acheté à Ivry X (mm) bien évidemment parce que lui c'est sa cité hein il faut pas lui parler d'autre chose + euh ils sont partis au bout d' j'avais emménagé ici on va dire au mois d' mai ils ont dû partir de la maison peut-être à peine six mois après (mm)+ + § vous voulez dire qu'du coup c'est un peu menacé cet appartement ? ou § ah non jamais § non d'la vie § vous pouvez l' garder ? § ah oui oui oui + ah vous savez ici à Ivry (mm) les + + on + quand les les + comment + les personnes prennent de l'âge + on leur demande pas d'prendre un appartement plus petit sauf s'ils le désirent § d'accord § c'est important vous savez de § donc ça y est + c'est rester dans § votre maison § ah oui oui oui c'est § oui non mais oui § enfin votre appartement § oui oui bon + comme j'ai des petits enfants et des maintenant j' suis arrière grand-mère + donc y aura j'ai d' quoi les coucher quoi + (mm) + mais voilà + + donc voyez c'est quand même un + un parcours est-ce que pour revenir à c'que j'vous disais tout à l'heure euh c'que je trouve quand même + + bon c'est vrai qu' + qu'on est qu'on est solidaires quand même dans dans cette cité et surtout dans ce bâtiment + d'autres endroits (mm) § là vous m' parlez plus d' politique finalement + là vous m' parlez des gens + hein ? + § oui + § parce que tout à l'heure vous parliez(XX) de la + solidarité politique § ah ben oui le fait qu' § Ivry ville de gauche § ah oui non mais ça § ça + au niveau d'la ville ah + vous a soutenue § mais là c'que vous m'racontez avec la cité c'est autre chose c'est § c'est c'est l'tissu humain § c'est le tissu humain (mm) alors ce tissu hu- ce tissu humain + + euh + + + bon on sait quand quelqu'un a besoin d' quelque chose + euh + on s' connaît euh + quelqu'un est malade donc on va aller l' voir (mm) + sauf que depuis + quand même + + + depuis quelques années on va dire trois quatre ans + + je trouve + + que + euh de par c'que j'entends (mm) c'que les gens me disent + on va dire les anciens + (mm) je trouve que cette cité + qui était un + un mixage + (mm) de tout l' monde + ben malheureusement + je trouve + et c'est on l' remarque quand même + c'est que + dans notre cité + y a plus ce + euh je ne vais pas trouver le mot + + + § la population est en train d' changer XX § la population est en train d' changer on + on devrait continuer à mettre euh une mixité de gens (mm) aussi bien des Français (mm) que d'autres personnes (mm) or actuellement sans être je veux pas être + euh j'suis pas du tout raciste (mm) hein vous le comprenez bien + euh on a beaucoup + beaucoup + d'Africains ++ qui débarquent qui c'est pas bien c'que j' dis + c'est pas des § non non mais j' comprends c'que vous voulez dire § voilà et § c'est la y a une nouvelle immigration § voilà § ils arrivent il faut § et § les loger et ils arrivent en masse et le problème et le problème § oui § c'est que les + gens d'la cité (mm) s'en rendent compte (mm)et ça commence à poser + on commence à dire "oui notre cité elle va devenir un ghetto" (mm) c'est très difficile § comment elle était peuplée avant alors ? quand vous êtes arrivée vous avez dit "les gens viennent de partout" + § ben quand c'était quel § genre de population donc § et ben on avait des Français on avait des + des gens qui (mm) étaient Marocains Algériens + (mm) euh Africains + mais tout ça + y avait pas une y avait pas plus + de Français pas + au détriment (mm) des autres pas plus d'Africains au détriment des autres or + § c'est l'équilibre § voilà qui se § rompt § l'équi- je trouve que au profit des § des Africains § je (mm) + + Africains ou autres mais § oui § beaucoup hein § oui d'accord beaucoup § et là + euh + j'entends + et ça ça me +(mm) § par exemple dans votre immeuble ? + § ben dans dans mon immeuble § vous avez vu changer la population ? § ça ça change petit à petit § oui § mais moi ça n'me gêne absolument pas parce que + voilà + mais c'est v- c'est vrai que euh dans des + + par exemple en face euh euh s- ils ont relogé + que des Africains à côté là (mm) c'est pareil donc + + et puis alors est-ce que c'est la crise que vis- vivent les gens actuellement dans l' temps on entend beaucoup maintenant quand on est en réunion d'ailleurs "ah ben oui mais de toute façon dans cette cité y en a plein qui payent pas leur loyer" alors (mm) ça c'est un truc qui me fout hors de moi (mm mm)+ + hein ça c'est ça me § oui parce que les gens n'se rendent pas compte § parce que + de la dureté de § des conditions d' vie § oui + mais ça on l'entendait de de X "oui mais mais elle elle est chômeuse de toute façon elle a plein d'aides machin et tout (mm)hein ça il faut euh § à quel moment y a justement euh du collectif dans dans la cité ? comment ça marche § alors + + alors + + y a un comité d' locataires j'imagine ou ? § non y a même pas d'comité de (mm) de locataires + on avait + c'est un exemple + on avait euh + on avait on faisait + (mm) tous les ans (mm) + + hein ça n'se fait plus j'veux pas dire ça c'est méchant c'que j' depuis qu'je suis plus XX c'est c'est terminé bon + on faisait la fête de la cité + § d'accord § la fête de la cité j'vous montrerai tout à l'heure quand on sera sur le balcon (mm) se tenait là +(mm) au au centre de la cité § là où y a les jeux d'enfants § voilà + (mm) + donc + y avait bien sûr + (toux) y avait j' sais pas qui est y avait comment euh + les écoles y avait l' Secours populaire y avait la CNL y avait Cap jeunes y avait + euh comment les éducateurs qui venaient enfin bon § et donc y avait un spectacle § alors y avait y avait un spectacle euh des chants § y avait des danses (mm) on + on avait réussi + à plutôt que d'faire des des frites et d'vendre des merguez on avait réussi à c'que les gens § apportent § fassent un dîner populaire (mm) apportent chacun quelque chose (mm) c'était génial on + on avait comment + un un chanteur qui venait qui nous chantait des chansons anciennes "comme à la Bas- Bastille enfin les choses comme ça (mm) euh + les enfants + avaient on les maquillait + + bon sauf que + + il a été dit "mais" c'est vrai je le reconnais (mm) je le reconnais+ + euh + les gens n'osent pas rentrer dans cette cité vous avez vu comment elle est notre cité § euh § vous avez vu § j'sais pas + + par où vous êtes + venue § j'suis venue + donc par la § oui + rue § qu'vous m'avez indiquée hein § voilà + si vous voulez + donc y a une entrée + voilà y a donc l'en- y a donc la la boulangerie là l'épicerie puis j'suis ren- § donc une entrée (mm) là + y a une entrée (mm) ici + mais si vous voulez + euh + + pour les gens rentrer dans la cité c'est comme s'ils rentraient dans + + ils ont peur § elle elle a mauvaise réputation § j'vous assure + alors que dans ces + + alors que dans votre cité ? + ah oui + le matin là ça a l'air d'un calme total § mais c'est tout l' temps comme ça § oui + + § hein + bon c'est vrai que comme partout y a des fois des dérapages + § mais c'est c'est récent aussi la peur ? § on l'a toujours entendu (mm) moi quand j'ai dé- quand j'ai (toux) j'ai dit que j'venais habiter ici on m'a dit 'oh la la mon dieu la cité euh + Hoche (mm) "ils disent plus XXX la cité 'oh la la la cité Hoche" (mm) ben non + § oui vous avez assisté dans votre vie à + des incidents au § non + + § euh + désagréables ou + pas particulièrement § bon + c'est vrai que depuis + quelques temps + le le problème + récurrent qu'y a dans cette cité c'est que + les scooters + les § le bruit les quads § non mais c'est pas ça + le problème c'est que + ils en en font + dans les + § dans les allées § dans les allées alors que c'est interdit (oui) et quand les XX là ben c'est parce qu'il fait un peu froid (mm) mais vous verriez l'été + c'est rempli de d'enfants (mm) (mm mm) donc euh c'est quand même dangereux (mm) donc § et ça il n'y a pas moyen les mères ne peuvent pas euh § ben vous savez euh + oui non mais + + alors ça aussi je trouve euh +++ les mères de famille hein dire " ça suffit" euh oui § + + je trouve qu'y a que + je trouve que les + les parents + baissent un peu les bras (mm) + très sincèrement + § donc y a un vrai problème d'éducation § y a y a non + non non + très é- des des jeunes adolescents § très franchement y a un vrai problème + (mm) d'éducation (mm) hein ? + parce que + tout d'même + quand on voit euh dix onze heures du soir des petits bouts qui sont tout seuls + (mm) + en train d' jouer c'est pas très normal § est-ce que c'est parce que les parents n'ont pas assez d'place ? pour euh dans les appartements ? § ben non parce que + attendez logiquement (mm) les parents euh qui sont relogés dans les cités comme comme la nôtre ont un appartement + convenable (mm) bon bien sûr après si y a des naissances répétées euh (mm)euh parfois y a d' la famille aussi qui vient habiter + c'est mais + je trouve quand même qu'y a un au niveau d' l'éducation + je trouve que +je géné- j'veux pas généraliser (mm) mais y a quand même on voit qu'y a un certain laisser-aller tout d' même + (mm) + tout d'même qui § ça touche donc quand même plutôt ces Africains qui § non + non non arrivent § non c'est général § ah non non non c'est général § les gamins insupportables § c'est général § c'est ça peut être aussi bien euh + § y a pou- pour être très sincère (mm) y a peu de Français (mm) deux ju- parce que les + j' veux dire que + dans + dans cette cité + (mm) depuis + quelques années (mm) + y a plus cette mixité qu'y avait avant (mm) c' qui fait + que des anciens + disent "ben oui ben voilà c' qu'on nous met machin " et ça ça me + (mm) j'suis totalement révoltée parce que + voilà + alors bon + c'est vrai qu' c'est peut-être pas toujours facile + mais ça il faudrait quand même quelque part en tenir un peu compte (mm) + § mais vous voyez c' qui + serait possible à faire + est-c'que ça peut + ça peut venir des habitants eux-mêmes de la cité ? § non +non est-ce que § je je je pense pas (mm) qu' ça peut ve- venir des ha- des habitants + je crois que + + § ça serait des quotas d'population ? § oui euh à respecter ça serait + § c'est-à-dire que oui il faudrait + euh + éviter de mettre dans des cités populaires que des gens (mm) qui sont en difficulté + + + § oui il faut un équilibre § faut un équilibre entre les gens § hein (mm) parce que + quand + + j'vais être méchante quand j' vais dire ça + + quand vous voyez + + euh la différence + (mm) qu'y a entre + notre coin à nous (mm) + quand vous vous dirigez vers la Porte d'Ivry (mm) c'est plus tout à fait la même chose (mm) au niveau population + + § d'accord + ++ § bon voilà euh donc il gen- on en a déjà parlé hein (mm) en réunion la la ville il est quand même à l'écoute de tout ça (mm) mais il faut il faut reconnaître aussi que + avec la pénurie de logements + et + et en X § que faire des § et et + et il il il faut il faut bien qu'ces pauvres gens euh gens qui sont en train d's'entasser dans une chambre d'hôtel oui § les les + leur donner un logement en sachant quand même euh que dans des des cités populaires on enfin attention hein je parle OP OPHLM (mm) on ne peut pas + donner un appartement à des gens qui sont + sans papiers (mm) (mm) voilà + mais euh bon alors c'que c'que j'vous dis à à c' niveau là c'est surtout c'que ressentent les gens (mm) mais c'est vrai que quand + on regarde on voit bien aussi (mm + mm mm)+ + hein § et du coup y a une fuite des écoles vous qui avez travaillé a- + euh avec des écoles + du coin ? non pas + pas vraiment § non § non pour l'instant § non là ça § non pour le pour l'instant (mm) non et puis on a on a la chance aussi d'avoir (mm) le gymnase (mm) qui est jusqu'à + à côté + où + où les enfants peuvent aller faire du + du sport + où y a quand même + euh c'qu'on appelle Cap jeunes c'est des animateurs qui emmènent les enfants faire des promenades ou + ou des jeux dans la cité (mm) des choses comme ça + c'est quand même bien (mm)puis je sais pas si + euh euh + dans cette cité euh arrêtez-le j'vais vous montrer par la fenêtre (mm) on va reprendre ///(interruption de 5 minutes) § je suis bête + j'ai oublié d'le remettre en marche mais ça fait rien § on recommence ? + § non ouf § je sais pas comme vous voulez § comme vous voulez mais ça va + gardons la le naturel de la conversation § bon donc ça é- euh et ben quand y avait quand on faisait ce repas populaire (mm) on avait toutes les + § toutes les cuisines § toutes les cuisines du monde § c'est surtout la cuisine au fond § ouais la cuisine et les le premier élément c'est la cuisine § et les chants quand même § oui § et les chants quand même + (mm) + + § euh mais pour autant vous n'avez pas + euh + eu l'occasion ni d'apprendre + § non § d'autres langues § non alors ou d'aller § un petit peu plus loin § non + + dans le + § non parce que non + non j'aurais + non j'ai + j'ai pas + le manque de temps aussi hein + (mm)parce que (mm mm) + c'est vrai que + le temps t- tout ce parcours de (mm) de militantisme après + ce parcours de + euh (mm) en mairie + fallait que j' m'occupe + de mes parents qu'étaient en maison d'retraite donc c'était euh en fait j'étais + j' voyais les gens § et alors vos enfants euh ils ont des amis donc de toutes les nationalités + ou alors + de toutes les origines ? ou au bout d'un moment + malgré tout on s'retrouve plutôt entre Européens d'origine comment ça s'est passé ? + + comment vous diriez ? + + puisque les trois ont vécu quand même cette vie § oui euh § dans des endroits très mélangés § ben c'est-à-dire que + des amis bon c'est vrai que + que comment euh + § j'peux + + § allez-y § XXX un § ah oui oui oui petit peu le le micro § c'est vrai que + bon ben j'ai + + enfin j'ai mes fils qui effectivement ont des des amis euh un peu de toutes origines + euh bon ma fille + elle + a des + a des amis amis mais comment vous expliquer + par exemple Nathalie elle + euh + elle reçoit pas chez elle + (mm) + hein euh + bon on est très famille on on se voit mais + elle reçoit pas par par contre à l'extérieur euh y a au- y a aucun souci § c'est plutôt des amitiés à l'extérieur § plutôt des amitiés à l'extérieur § mais y aura pas plus de gens d'origine française § non § euh y a § non non § c'est ça y a § non non c'est c'est vrai + je euh + + je vous vivez en famille + + + mais j'vous en prie § j'vous prie d'm'excuser mais j'peux plus § vous avez une voix d'fumeuse (rire)d'ailleurs § c'est vrai (rire) § c'est joli les voix d'fumeurs ça fait des voix un peu graves + mais j'me suis dit que vous auriez envie d'fumer à un moment donnné § là j'suis obligée là + j'vais ouvrir + § mais ne ça n'me dérange § c'est sûr pas hein § vraiment + § bon ne vous inquiétez pas § donc euh donc voilà (mm) euh + + + et c'est vrai que + moi j'ai jamais eu l'habitude et ça je pense que ça vient + à l'époque du chômage et du manque de + euh § d'espace aussi + vous aviez § d'espace un manque d'espace § euh + + de de d'argent + pour recevoir (mm)+ des voisins pas pas leur montrer qu'on est en qu'il manque ceci qu'il manque cela + et puis j'ai eu quand même une éducation ou moi j'avais mes parents ils recevaient personne chez eux + à part la famille +(mm)+ voilà + moi par exemple j'ai reçu des amies des des copines chez moi + (mm) + et ça c'est § on se voit où ? on s'voit au café ? + + § ou on ah non § s'voit dans le hall de l'immeuble ? § on s'voit dans la cité § dans la cité + on s'arrête on bavarde § ah la la on passe des des heures + (mm) si j'vais pas dire que + si j'ai par exemple ma voisine A- Annie qui vient m' voir j'ai Agnès qui vient enfin j'en ai plein qui viennent me boire un café avec moi mais j'veux dire on a pas euh + moi je n'ai pas eu cette éducation + de dire "vous venez manger à la maison" (mm) + § et les + pas plus les gens qui arrivent (toux) + vos vos voisins § non § tunisiens marocains § non § c'est pareil § non + hein ? § donc + euh simplement c'est pas lié à l'origine § non § c'est simplement lié aux façons de vivre § voilà aux façons d' vivre + (euh) + voilà § de toute façon j'crois qu'c'est assez récent hein l'idée que les gens s'reçoivent § oui + oui oui § c'est ça passe beaucoup par les enfants § moi je sais que X enfin moi j'ai eu enfin de toute gamine les seules fêtes qu'on faisait c'étaient les fêtes en famille ah ça on en faisait hein (mm) tout était bon hein tout était bon + + § euh les nouvelles fêtes vous y participez ? § qu'est-ce que vous appelez les nouvelles fêtes ? § alors à Paris y a ces fêtes de voisins qui correspond + § ah donc § aux fêtes de cités euh + § on avait on avait fêtes d'immeubles § essayé euh mais ça n'a pas continué parce que c'est (mm) alors c'est toujours pareil quand vous savez quand il faut préparer + (mm) la fête d'Ivry qu'il faut p- moi j'étais complètement débordée donc (mm) on avait parlé qu'un jour il fallait faire justement des fêtes de voisinage (mm) hein + à + bon + et puis euh bon § ça c'est pas fait ça ça n'a § c'est dommage (mm) parce que ça + ça serait § c'est une autre façon super bien § pour faire des liens § par contre c'est vrai (euh) qu'à une époque aussi + + bon moi j'avais dit ben la "on fête la galette" +(mm) voilà donc euh + et ben on se retrouvait euh au gymnase puisqu'il fais- fait froid à cette époque là (mm) + et on + on avait réussi avec la municipalité de s' faire livrer des gra- des galettes le champagne + et (mm) et on se retrouvait les enfants faisaient + des dessins + (mm) on faisait un concours de dessins truc de voilà (mm) c'est des petites choses comme ça § c'est très important § mais c'est très très important + ça crée des liens + entre les gens oui § euh et sinon qu'est-ce qu'il y a ? + alors ça a pris chez vous Halloween ? comme fête d'enfants § alors comme fête d'enfants + euh + je sais qu'au gymnase ils ils font ils fêtent Halloween (mm) et alors on a les enfants d'la cité bien évidemment (mm) alors bien sûr on s'munit hein + de de gâteaux de bonbons et tout (mm) parce que tac tac tac tac (mm) et voilà alors là ils passent (mm) alors y en a qui sont déguisés y en a qui sont pas déguisés mais peu importe (mm) ceux qui sont déguisés c'est parce qu'ils § donc ça ça prend § tout l'monde ça prend § fait ça un petit peu § un petit peu § pas d'Carnaval en revanche + § non (mm) et c'est trop dommage parce que pendant on avait euh + son nom m'échappe une directrice d'école que j'ai beaucoup regrettée qui + qui est partie et qui elle justement faisait carnaval (mm) c'était sensationnel + parce que + les enfants défilaient tout autour (mm) de la cité et nous on les suivait + (mm) c'était génial + et puis bon § bon ça dépend tout ça d'l'énergie euh il faut quelqu'un pour § voilà il faut quelqu'un organiser XX § pour euh pour lancer § la fête de la Musique ça marche à Ivry § ça (mm) dans certains quartiers (mm) § mais pas spécialement la cité § non § justement vous avez parlé ils ont é- ils ont + § d'toutes les musiques § ils ont essayé (mm) ils ont essayé + + mais + (mm) + ça n' a les gens ne + comme par exemple + euh euh le théâtre les choses comme ça ça vient hein on a on a qu- ah oui on a dans la cité quand même une association de d'aide aux devoirs qui s'appelle Kinkiliha + sensationnelle § pourquoi Kinkiliha ? § j'me souviens plus + § c'est c'est un mot + § Kinkiliha je n' me souviens plus je sais qu'y a une raison à l'époque puisqu'ils m'avaient demandé d'intervenir tout au début d' mon mandat (mm) pour qu'ils aient un local (mm) + + je ils m'l'ont dit mais ++ § bon § je + j' n'sais plus § et + alors l'aide aux devoirs qui s'en occupe ? qui est-ce qui ? § des habitants + + des habitants ++ voilà donc les enfants euh + après l'école + vont à l'aide (mm) aux devoirs + et + + alors bon c'est vrai que + euh y a comment euh + un représentant d'la CNL qui les fabuleux avec les momes il faut le reconnnaître les enfants l'appellent papy euh et puis les autres d'autres personnes qui vont et + et voilà + alors eux + § c'est pour les plus petits plutôt + ou § ben d' toute- ça continue § au collège § non ça continue pas au collège + c'est plus non + + + parce qu'au collège § pourquoi ça marche pas + + arrivés au collège parce que c'est l' moment où les enfants s'écroulent hein § d'habitude oui + § oui mais je + + + § vous savez pas ? + + + est-ce que c'est les gamins qui sont moins + + § je pense que quand ils sortent du collège + oui + voilà + + voilà ah crise d'adolescence et pénibles et donc ils n'ont plus envie § c'est là d'ailleurs que ça commence à + § oui + + § à partir un petit peu (mm) + + hein mais + le collège je sais pas ap- après euh faut faut aussi quand euh pour recevoir des enfants qui sont au collège avoir un certain niveau + si tu veux hein je je j'connais pas l'niveau des personnes qui s'occupent (mm) § oui d'accord mais c'est + de l'aide aux devoirs mais je sais que § moi personnellement + j'en serais incapable + j'le dis très franchement § et vous vous avez vous avez aidé à l' à l'aide aux devoirs § non + + vous êtes intervenue ? § non j'ai non non j'y suis pas allée + trop prise + + (mm) vraiment vraiment trop prise + + + ils m'ont sollicitée mais + non j'y suis pas allée § et alors les fêtes donc il doit y avoir des gens de culture musulmane § oui § peut-être des juifs et + des Arméniens des catholiques § on n'entend pas parler (mm) + on les § y a encore une connaît § tradition politique qui est plus forte que l' retour au religieux vous diriez ? § non § non + § non non + non non (mm) pas du tout + non j'pense pas mais + + oui ils se font euh + enfin discrets (mm) on va dire ça comme ça + + § la culture musulmane aussi vous n'avez pas d' problème de filles ostens- enfin + hyper voilées euh § pas dans la cité § pas dans la cité § pas dans la cité on a eu pendant un moment (mm) + euh une petite effectivement qui euh d'un seul coup euh (mm) + voilà s'est voilée mais alors euh + la burka hein carrément et bon on a quand même alerté + XX parce que elle entraînait des + § ouais § des jeunes + + des jeunes des copines des jeunes § et sa maman qui à l'époque euh travaillait en mairie (mm) + + a quitté son travail et s'est retrouvée complètement euh + mais ça a été une ça a pas duré très longtemps hein (mm) + bon + + § donc ils sont toujours là mais elle a lâché son voile § ah ben ah oui oui oui complètement elle a des enfants maintenant euh c'est c'est extraordinaire (mm) bon elle a elle a elle a dû euh j' vais pas être + méchante en disant qu'elle est qu'elle a dû quelque part disjoncter parce que bon elle a quand même euh essayé d'égorger son + + son ami hein + donc ça a été quand même très loin + + et à la suite de + de ben d'un donc elle a été hospitalisée et après + tout a changé + § d'accord § + voilà § mais personne n'a su si c'était l'ami qui essayait d'la § pas du tout vous voulez la contraindre § pas si § euh non non merci § non non § le café c'était parfait + § non non on sait pas (mm) § et § on sait pas § vous n'avez pas eu l'occasion d'en parler + + ça serait trop § non lourd § peut-être de revenir § ben c'est oui + oui oui sur cet épisode oui § ça serait oui je crois je pense que ça serait trop lourd (mm) quand même (mm) + de revenir + (mm) revenir là-dessus + + § alors pour une part donc y a cette immigration qui arrive puis pour une autre part Ivry elle est en train d'se j' sais pas moi j' dis boboïser dans mon § oui elle se boboïse jargon § beaucoup à certains endroits euh ça me prend la tête (rire) non très sérieusement ça m' prend la § expliquez tête § (mm) ça m' prend la tête parce que + on est + § parce que vous êtes aussi une Parisienne hein § oui oui non mais + on est regardés d'une autre manière + et on le sent+ + § que voulez-vous dire ? + § et ben je veux dire que + + les personnes qui + enfin les bobos + ben on a l'impression que vivant dans dans une cité populaire on est montrés du doigt moi je le ressens § ah mais euh vous vous croisez comment à quelle occasion § ils nous parlent pas + (mm)+ + § vous allez dans les mêmes commerces par exemple § ah on va dans les mêmes commerces mais + (mm) c'est on nous connaît pas et puis on nous regarde un petit peu d' côté + et une fois d' plus on ne les voit jamais + quand y a des fêtes à l'époque où y avait les fêtes dans la cité ils venaient + c'est et ils ont d'ailleurs c'est ils ont réussi entre guillemets puisque la fête ne se fait plus dans la cité elle se fait plus du côté d'la porte d'Ivry (mm) et on le voit très bien + + euh § et alors dans cette § quand fête § justement y a les deux groupes qui coexistent + y a des gens d'la cité § ben § qui y vont puis y a les nouveaux arrivants ? § ben c'est c'est c'est c'est-à-dire que + euh les gens de la cité + + une certaine population d' la cité ressentait tellement ça qu'ils évitent d'al- d'y aller parce que + quand on tient un stand (mm) puis qu'on dit "ah ne touche pas à ça ah ben oui bien sûr c'en est encore un d'PMC ! +" § ah vous avez entendu § ah ben j'ai pas entendu ah ben j'ai j'ai plus qu'entendu + et que j'ai je suis montée sur mes grands chevaux + + ah oui non mais très sér- je § pendant ça c'est un épisode dont vous vous souvenez § ah oui pendant § une fête § une dame ben oui § un monsieur tout à fait § oui oui oui oui ah non mais oui oui oui mais tout à fait + + § alors donc vous avez protesté et § ah ben je § et la personne s'est excusée quand même + § oui mais + + oui non mais "vous voyez pas comment ils s'comportent " "et ben oui ils s' comportent ils + ils sont + c'est c'est des enfants ils sont vivants +" (mm) voilà + + et puis en plus euh quand on leur sort ça aux enfants s'ils sont tout petits ça va mais s'ils sont douze ans (mm) ben qu'est-ce qu'ils font ils s'rebiffent + + § bien sûr § c'qui est tout à fait logique + + hein + + ben qu'est-ce qu'ils vont dire une connerie "nique ta mère ou l' machin" le langage qu'on trouve (mm) parfois dans les cités +mais c'est normal qu'ils agissent comme ça qu'ils s' rebiffent (mm)quand on les montre du doigt § donc ça s'passe mal avec eux + § pas très bien + + j'vais pas dire que j'ai j'veux pas généraliser § et la ville change vite ? + ++ § j'vais pas di- + + + mm + + + voilà on va dire que au fond vous êtes v- d'un côté elle se paupérise et d'l'autre côté elle se elle s'embourgeoise § c'que je trouve + + si on continue comme ça + + + on va avoir d'un côté ceux qui sont embourgeoisés et ben de l'autre les autres quoi (mm) § et ça c'est lié aux emplois + § c'est si les § usines ferment + § oui et puis bon quand même vous vous rendez compte quand même Ivry c'est c'est quand même une ville + qui a + augmenté énormément sa population (mm) qui a construit beaucoup + c'est proche de Paris +(mm)y a des gens qui étaient sur Paris qui viennent + sur Ivry + § oui j' connais des gens qui n'pouvaient pas acheter sur § d'accord voilà + + et ces gens Paris qui sont venus acheter à Ivry § qui peuvent acheter enfin ils sont pas souvent dans une grande précarité § oui § on est bien d'accord (mm) et et ces gens qui arrivent de Paris (mm) ne sont pas habitués aux gens + + (mm) + qui vivent à Ivry c'- (mm) donc c'est quand même encore assez difficile (mm) ce vous voyez + + § bien sûr § + + hein y a des trucs qui sont + qui sont tout cons que moi je enfin j'ai dit mais quand par exemple + vous voyez les illuminations + (mm) au moment d' Noël + + + hein + + + je me suis un peu battue hein pour ça j'ai dit "attendez ! euh euh faut faut illuminer un peu telle rue telle rue telle rue euh § par exemple votre cité n'avait pas droit § la la cité si si à des illumina- (mm) § la cité a toujours eu des petites choses (mm) mais + + certaines illuminations s'arrêtaient dans le grand boulevard Maurice Thorez (mm) j' dis "attendez + + euh quand vous prenez la rue Pierre-Curie + vous prenez la rue Jean-le-Galleux + là aussi y a des commerçants (mm) bon ils m'ont interpellée au moment où j'suis passée conseillère municipale "bon dis donc Jacqueline pourquoi nous on a pas des" j'ai dit "vous m'gavez hein !" donc le bon c'est vrai et en r- en fin d' compte ils avaient entièrement raison + quand on voyait comment sont les illuminations à la porte d'Ivry pourquoi ? on peut partager + c'est ça § donc y a quand même cette idée qu'y a des quartiers mal aimés un peu relégués § c'est § qu'il faut défendre quoi § voilà (mm) se c'est une bataille (mm) c'est une bataille + et c'est vrai ça je reconnais le maire se bat pour ça + moi je suis bon voilà + la municipalité + + gardons notre mu- municipalité comme elle est ça a un peu évolué hein + + mais quand même + hein on a on a quand même cette chance là § pour l'instant les habitants sont plutôt derrière j'ai l'impression § j'espère qu'ils vont toujours (mm) l'être (mm) + + j'espère + + § donc vous savez pas trop là aussi où ça va quoi § ben y a quand même (toux) + + y a quand même + + au niveau politique y a quand même + un certain mélange (mm) maintenant + + (mm) + + donc + euh moi j'veux bien croire en tout + § donc vous avez § mais bon moi j'vais être j'vais être des écologistes par exemple § très mauvaise § oui hein § après tout j'en ai rien à faire + hein + moi quand je vois + + que dans cette cité + + + hein + euh + euh Force ouvrière nous nous débinait et j'étais obligée d'me battre pas pas d'les foutre dehors mais pratiquement et puis et puis bon me battre pour dire "attendez euh vous êtes là que pour critiquer ceci celà mais (mm)venez quand y a eu la réhabilitation + (mm) + venez faites tous les + tous les bâtiments allez voir tous les locataires + pour savoir c' qui va pas et tout" parce que ça aussi hein a fallu l' faire § eux ils arrivent après § "ouais vas-y euh t'arrives t'es là qu'pour critiquer mais t- tu sais pas c'qui s' passe (mm) tu sais pas si on a pas mis en place quelque chose + pour que les gens + viennent se plaindre et qu'on puisse (mm)" + hein bon alors voilà quoi + donc moi j'veux bien qu'on + il arrive un moment j'veux bien moi si on veut faire + ami ami mais j'suis un peu sceptique hein pour l'moment + on verra après hein § mais les mouvements qui montent + nouveaux + les partis qui montent c'est quoi ? + parce que derrière derrière le changement d'population j'pensais aux écologistes § de Montreuil hein ? oui § oui (mm) bien sûr ben ben ben oui y a les écologistes + bon + y a les soc- qui § les soc- ? § les socialistes § ah (rire) § pardon § non c'est moi c'est + + d'accord + + y a des socialistes oui les so- les socialistes (mm mm) bon y a + + + y a le Nouveau Parti Anticapitaliste (mm) aussi + mais bon + + ça va + enfin on on arrive quand même on tient quand même le terrain (mm) nous ici à (mm) à Pierre et Marie Curie hein § apparemment y a encore des militants vous en faites partie § ah ben § ça se y a § joue là-dessus n'est-ce pas ? § oui ben c'est § hein § y a que ça § est-ce qu'y a des militants § mais faut quand même est-ce qu'y a pas d' militants § faut quand même se dire que les militants + moi c' que j'regrette beaucoup (mm) + c'est et puis puis + puis j'en ai un peu ras la casquette aussi c'est que + quand on fait des quand on fait des tables on distribue des ta- des tracts c'est toujours les mêmes hein § alors vos enfants ? + vous leur avez passé euh § ah ben oui § la fièvre militante ? + ils sont prêts à § tenir des non § tables ou § non § non non § ils sont communistes (mm) mais + euh je crois qu'ils en ont trop bavé justement d'mon militantisme § qu'y a y a cette crise hein quand même § mais oui on voit bien § ça n'passe pas les générations + y a une vieille § ben + + + c'est à-dire que + + bon moi j'ai quand même génération militante et puis ça s'renouvelle difficilement quand même § quand même entendu mes mômes dire "mais écoute y a qu'ton parti qui compte " + c'est pas c'qu'ils voulaient dire mais c'est vrai que bon moi il s'est trouvé que des fois mon mon petit dernier j'le laisse en disant "bon t'ouvres à personne j'vais en réunion" (mm)+ + hein euh + + § et ça il § pas pas pas vous l'a reproché § pas quand j'étais conseillère municipale parce que là il avait bien grandi il m'l'a pas reproché mais + + je m' rends compte maintenant (mm) ++ j'me rends compte + et c'est pour ça qu'maintenant j'lève le pied + parce j'ai j'ai dit "quand même j'les ai souvent + laissés" euh quand j'tenais l'APEIS + que mes parents étaient par exemple + en maison d'retraite j'ai jamais été au + au banquet avec eux parce que ça tombait le jour de la rencontre des droits sociaux et qu'j'avais mon stand d'APEIS + j'y allais après (mm) + mais le jour même +(mm) j'ai quand même délaissé ça (mm) qui était quand même + alors vous savez + malgré tout + (mm) quand on prend d' l'âge on repense à tout ça + et j'ai dit "quand même + + ils t'ont rien dit mais + + quand t'allais aux manifestations qu'tu les laissais" + + mais y a quand même tout ça hein quand + qui revient et on s' dit "nom d'un chien" alors c'est pour ça j'dis maintenant "la famille avant" § parce qu'il y a les petits enfants aussi § voilà § qui arrivent + donc vous n'voulez pas rater les § ben non et puis § cette relation là § et puis oui et puis après il faut s' dire "bon faut peut-être quand même que j' sois un peu plus proche d'eux maintenant euh + j'avance dans l'âge j'ai eu ce + ce coup de problème au coeur" (téléphone)/// § j'sais plus où on en était en fait au moment où + ah oui vous parliez d'l'aide aux devoirs + euh à c'moment-là je crois § je sais plus § j'ai oublié mais + justement moi j'avais des questions sur l'école + quand vous avez vos enfants étaient scolarisés § oui moi mes enfants ont été scolarisés ben ici euh + euh à la maternelle et à l'élémentaire Makarenko + donc ça s'est + bien passé § bien passé ? + § hein ? et ensuite ben ils été au collège Wallon § et ? + § et ça s'est bien passé + + aussi § mais + pas non plus si bien qu' ça puisqu'il y en a un qui a voulu tout arrêter § toux + al- enfin y y a que Patrick hein + parce que les autres + étaient on était pas sur Ivry hein avec les autres (mm) les autres étaient grands hein § oui § déjà ma- enfin mariés + enfin bref ils étaient déjà plus avec moi § ceux-là ont mais on s'voyait § fait des études § non § poussées § mes enfants n'ont jamais voulu faire d'études § oui et vous savez pourquoi ? parce qu'ils vous voyaient en difficulté et que euh ils se disaient qu'il fallait travailler vite § peut-être ou parce que § ou parce que § peut-être § quelque chose § non ça les ça leur n'allait pas dans l'rapport § ça leur plaisait pas (mm) + ça leur plaisait pas § mais vous n'savez pas pourquoi § non l'école ils voulaient travailler tout de suite + en fait alors certainement qu'ça a un + + § c'est pas parce que § ça n'marchait pas écoutez je je pense que ça a § une cause à effet hein (mm) quand même hein (mm)hein euh de vouloir euh (mm) travailler tout d' suite § mais vous n' avez pas vu à quel moment + ça s'passait pas si bien qu'ça à l'école et si les enseignants euh § moi j'ai toujours eu je parle pour euh pour mon dernier j'ai toujours eu d'excellents rapports avec les + les enseignants (mm) j'ai j'ai toujours été voir les les nouvelles maîtresses (mm) + j'ai toujours été voir les profs quand y avait quelque chose on me l'marquait klt le lendemain matin hein (mm) j'étais en bas j'ai toujours suivi mes enfants + donc § donc il n'y avait ils avaient ou ils n'avaient pas d' problèmes § av- d'discipline § aucun § aucun + + donc c'était pas ça + hein + mais ça les ennuyait problème de aucun problème de discipline c'est que ça les in- ça § ça les ennuyait + on m'disait toujours ils ont plein d' capacités mais + (mm) + voilà § et vous n'avez pas vu + c'qui s' passait mais peut-être que pour vous aussi c'était pas si important qu'ils continuent + + + § (mm) effectivement pour moi c'était (mm) pas euh à l'époque euh important de + d'abord ils m'l'ont dit assez tôt hein qu'ils voulaient pas faire de § de longues études § de longues études et peut-être aussi + que c'est parce que moi j'ai pas fait de longues études (mm) que après tout euh § oui § voilà § on s'en tire très bien dans la vie § on s'en tire très bien et sans XX § c'est vrai que et § et c'est comme ça qu'ça s'est passé § pour les trois et c'est comme ça qu'ça s'est passé pour les trois § d'accord + donc au fond l'école a passé sans + § sans aucun problème § sans problème § non § et sans investissement très fort + § voilà + + et pourtant bon moi j' regardais hein + euh (mm) ils arrivaient j'ouvr- enfin pour Patrick + il arrivait j'ouvrais l'cartable j'prenais l'cahier d'correspondance (mm) les devoirs machin et tout euh + + mais bon + voilà § euh + + et alors lui + y a + a fait partie d'une com- comment ça s'est passé à l'adolescence d'une bande de copains qui qu'étaient dehors ? ou § non § non pas du tout § non + (mm) alors + Patrick il a toujours fait du sport + moi je lui ai toujours fait faire du sport § qu'est-ce qu'il fait comme sport ? § alors il a fait + euh il a commencé par le judo + (mm) ensuite il s'est + je lui ai fait faire du foot + (mm) il a été recruté + + par une équipe d'Alfortville l'UJA +(mm) + et après il faisait des compétitions il a été en Hollande et cetera et tout donc en § ça prenait fait § tout son temps § ça prenait son temps donc le soir il avait (mm) des entraînements le week-end il allait il était toujours en (mm) en compétitions + il avait plein d' copains + (mm) dans la cité c'est vrai + euh + il faisait du vélo il allait jouer avec eux au foot + il savait à quelle heure il devait rentrer si mon fils j'lui disais six heures et qu'à six heures dix il était pas là + on voyait la Pelletier + débouler (mm) et on disait "Patrick y a ta mère !" (rire) § d'accord § donc ça a toujours été comme ça (mm) ah c'est vrai qu'ça a pas été facile hein ! + parce que quand il voyait ses copains sortir à neuf heures ++ j'lui disais "hors de question + + t'as rien à foutre dehors à neuf heures du soir" oui mais après c'est un choix hein § et il a su- § ben il avait ça a pas § facile mais il s'est laissé faire § ben il avait pas l' choix hein + + il claquait les portes hein (mm) + des fois il tapait + du poing sur les murs j'ai dit "tu veux que moi XXX hein + + mais je n' cédais pas + donc euh donc euh y a pas l' choix hein + mais par contre euh + bon y avait des réunions d' famille y avait son sport il avait les vacances (mm) + à l'époque j'avais mes parents + + ah non j'parle pas d' Patrick c'est pas vrai Patrick ça s'est pas passé comme ça mais pour mes premiers mes parents les emmenaient un mois en vacances et moi ils avaient un mois euh § avec la colonie § voilà § donc § pour les premiers aussi il a eu une enfance § heureuse hein § voilà + donc euh + et puis alors nous euh avec ma fille + et puis avec mon mon fils + enfin mes deux plus âgés + alors euh + tous les week-ends + + quand Patrick + sauf quand Patrick faisait des compétitions moi j'allais quand même avec eux je le récupérais mais y avait toujours quand même + c'était pas tous les week-ends (mm) complets hein les compétitions + c'étaient Vincennes Torcy Draveil § Draveil c'est quoi ça ? § Por-Port aux cerises § y a des cerises ? § ah ben alors moi j'ai connu + on a connu tout tous ces endroits tout à fait au début (mm) où ça commençait + à se développer + (mm) c'est-à-dire on a vu l'embellissement euh + on allait euh comment euh + à Choisy (mm) X hein à l'époque on allait à Choisy c'était que d' la broussaille machin et tout + et les enfants aimaient beaucoup pêcher donc on se baladait avec euh + non mais j'vous dis j'vous dis pas (mm) on revenait euh § ben au fond vous m'dites que vous avez été très militante mais vous n'a- vous avez quand même fait § ah oui ben il fallait des choses avec eux hein § il fallait aussi hein + § d'accord + § mais + et c'est vrai que quand on nous voyait revenir dans la cité "où c'est qu'vous avez encore été vous êtes crades et tout " "on revient de + de Fontainebleau ou on voilà mais c'est § tout l'monde a pas cette habitude de grandes balades beaucoup restent dans la cité + + § mais oui ben voilà c'est ça le problème (mm)+ mais bon euh c'est qu'nous à l'époque on a- enfin moi je sais qu'à l'époque ma fille n'avait pas d' voiture (mm)+ mais on s'tapait Ivry + Vincennes à pied hein + + § ça fait combien d'kilomètres ? § ça fait pas mal § oui § avec poussettes le barda pour pickniquer et tout (mm) on s'tapait Choisy à pied euh (mm) + ah oui mais voilà hein quand on est seule avec des mômes parce que ma fille élevait ses enfants + toute seule aussi + et ben j'peux vous dire que + y a pas l' choix hein (mm) si on veut leur faire faire des choses + et pas les faire rester euh + + là + § en tout cas votre fils euh + donc pas de + la bande du foot et pas la bande de il il s'est rêvé professionnel pendant un moment ? § non § non il savait qu' c'était euh ben il il av- XX le le problème c'est que ayant quitté l'école en troi-de à la troisième il a travaillé tout d'suite (mm) + tout d'suite (mm) j'peux dire que il a bon il a peut-être mis euh une semaine(mm) + mais il a été tout d'suite embauché au Mac Do + sa première paie il est arrivé + + "bon maman j't'invite au restaurant" et + il savait que + il devait participer tous mes enfants ont participé + quand ils ont commencé à travailler + "vous m'donnez tant par mois "+ ah ça + + c'est p- enfin moi c'est comme ça qu'je conçois la vie (mm) moi mes parents m'l'ont fait quand j'étais jeune + faut leur donner la valeur de l'argent et que tout euh "non tu vas pas garder ta paie pour t'acheter des conneries" § bien sûr § t'as du mal à la gagner + ça sert à ça le restant t'en fais c'que tu veux (mm) + + + § d'accord + + + euh + + + + § euh § si vous deviez caractériser + le l'esprit dont vous dites "je crains qu'il se perde + de d'Ivry ?" qu'est-ce que c'était un vrai habitant + d'Ivry enfin c'est un peu naïf ma question + vous diriez ça comment + (ben) d'Ivry ou du quartier qu'vous habitez + j'sais pas s'il y a Ivry en général + § ben je crois que + + c'étaient des battants + dans le vraiment des battants + (mm) c'est-à-dire que + euh quand y avait une injustice + (mm) ils étaient là + (mm) voilà (mm) ils s'laissaient pas faire § collectivement § collectivement § et maintenant c'est plus individuel § et je et les gens sont devenus individuels + (mm) c'est-à-dire que + moi + j'ai ça qui va pas + + j'vais par exemple + aller à l'APEIS (mm) pour qu'on m'règle mon problème + et si y en a un autre derrière qui arrive + et quand on demande + de venir pour faire des réunions expliquer les choses § y a plus personne (mm) y a plus personne § voilà + et c'est ça + + qui + je trouve + que les gens maintenant + + euh sont + comme vous l'avez dit sont individuels c'est-à-dire que ils en + ils en ont tellement + sur les épaules § la vie est plus dure § la vie est beaucoup plus dure § malgré l'amélioration matérielle c'est plus dur § la vie est beaucoup plus dure § ouais qu'est-ce qui est plus dur ? § la vie est beaucoup plus dure + euh attendez § vous m'avez parlé d'une vie sans toilettes sans + + oui oui euh le coût le le coût + + le cou- oui non mais le coût d'la vie § oui § ça c'est pas dur de pas avoir de toilettes enfin (mm) moi ça m'a pas semblé dur (mm) du tout hein + hein + mais + le coût d'la vie + quand même + quand j'entends + et c'est c'est + dire qu'il faut manger autant de légumes et machin et tout mais attendez + quand quand y a quel- y a quelqu'un qui touche trois cent cinquante à quatre cent + (mm) cinquante euros par mois (mm) comment vous voulez qui qu'il s'p- qu'il s'permette + et la vie est beaucoup plus dure pour les personnes âgées aussi + on a de plus de plus en plus de per- de personnes âgées qui qui vont au au resto du coeur + et ça moi j'm'en étais déjà rendu compte § mais depuis peu quand même + parce qu'en gros ça s'est + ça s'est pas amélioré en gros les les retraites les gens n'avaient rie le R.M.I le § ben vous savez les retraites euh + euh + y a beaucoup de de personnes âgées + qui ont des toutes petites retraites (mm) (mm) parce que dans l' temps (mm) parce que bon les femmes ne travaillaient pas comme à notre époque § oui justement+ § ben oui + et ben moi je oui mais y a beaucoup d'personnes le mari travaillait ils gardaient les enfants mais + mais y a beaucoup de de personnes + âgées qui sont en difficulté à l'heure actuelle § d'accord § j'vous assure hein moi j'ai j' étais j'ai halluciné euh quand j'étais (mm)je tenais les commissions d'action sociale + en mairie (mm) § d'accord donc j'me rends pas compte je § j'avais l'impression § ah non non non que ça c'était amé- § si que si j'comparais à mon enfance où § non non où je § me souviens d'avoir vu des gens très pauvres § oui âgés § et ben là j'vous assure que vous y en a plein des gens très très pauvres (mm) moi j'vois des + hier encore (mm) j'ai été choquée (mm) j'ai été voir mes copines j'ai été m'faire faire une prise de sang + donc j'ai été à l'Action sociale euh (mm) à Pablo (mm) donc c'était vraiment ils remballaient + les + au marché (mm) ben si vous saviez c'que j'ai vu § le nombre de gens qui qui ramassent j'ai vu comme + de personnes âgées § qui étaient là qui cherchaient + ben vous savez quand vous voyez ça ça m'fous les boules hein § j' comprends § bien sûr § comment vous voyez l'avenir + + + § hum + + comment j'vois l'avenir ben j'espère moi moi c'que j'voudrais surtout c'est que + j'parle de + de mes enfants qu'ils conservent leur travail + parce que quand on perd son travail + + à l'heure actuelle + pour en retrouver + ben c'est pas fa- ça ça sera encore bien plus difficile qu'avant (mm) et on pose des emplois maintenant à temps partiel + quelques heures par ici quelques heures par là et j'vous assure que + + c'est ça § on construit pas une vie comme ça § on construit pas une vie comme ça + on construit pas une vie comme ça en s'disant + euh je n'sais j'ai que des contrats + + et si on a que des contrats à durée déter-euh + déterminée + et ben + on p- on peut rien construire (mm) + on peut rien construire parce qu'on veut un appartement un peu plus grand + + on vous demande des + depuis combien d'temps vous travaillez +(mm) est-ce que vous êtes en contrat à durée indéterminée + XX XX est-ce que vous avez un emploi stable (mm) + et ben non § donc c'est l' travail hein pour l'instant la première préoccupation § le travail (mm) § et + tout c'discours sur l'écologie le changement climatique vous sentez ça comme euh § non mais c'est c'est § enfin c'est pour § c'est c'est vrai qu' c'est important § oui + § c'est X bien sûr que c'est important + mais vous savez quand on a + quand je prends mon parcours + l'écologie des fois ça m' passe un peu au-dessus d'la tête + + vous voyez + (mm) + + hein + franchement + parce que + quand j'me rends compte moi vous savez j'ai un exemple là te tiens qu'est pas vieux et là où j'me fais des cheveux et des + et très sérieusement j'ai mon fils le dernier hein + qui a euh + Marc il + il va avoir quarante-huit ans + (mm) il vient d'être licencié § votre fils aîné ? § mon fils aîné il vient (mm) d'être licencié (mm) + bon c'est clair ils ont été neuf licenciés ça + y a ils ont l'employeur est aux prudhommes si + bon +mais en attendant + (mm) c'est l'parcours du combattant là pour lui vous voyez + pour trouver du boulot+ + c'est le parcours du combattant et là j'me fais des cheveux parce que j'me dis à quarante-huit ans § c'est comme si ça recommençait XX hein + vous avez l'impression que quand moi mon ép- + ben oui + et puis + + ah ben § ben non seulement c'est que c'est comme si ça recommençait et qui va l'prendre maintenant + i- il a bien sûr ses années d'expérience (mm) + + mais § il fait quoi § alors il était euh il tra- il travaillait dans une entreprise d'agro-alimentaire + (mm) euh il était si vous voulez gestionnaire c'est-à-dire que + il + il rentrait sur ordinateur + les produits qui arrivaient + et ceux qui sortaient il en faisait la facturation (mm) (mm) + voilà + (mm) parce que + au préalable + tout à fait au début il avait u excellent métier + il était essayeur en photogravure + c'était un très très bon métier et puis avec la nouvelle technologie + klp et ben le § oui c'est un un XX le comment le § service où il était (mm) + ben ils ont arrêté ils ont pris des machines (mm) et voilà alors qu'avant ils c'étaient les rouleaux pour faire les couleurs enfin (mm) voilà quoi (mm) + + donc voilà là c'est mon inquiétude le travail(mm) + + j'vous assure + quand vous voyez tous nos jeunes + ben je vous dis ça à vous je sais pas c'que + vous en passez c'que vous en pensez + qui ont des bacs plus machin et qui trouvent pas d' boulot (mm) + hein + c'est dramatique + + (mm) § mm j'imagine que vous voyez pas l'avenir comme + très rose § non § hein § je je à l'heure actuelle (mm) j'vois pas ça très rose hein franchement hein moi j'vous assure je souhaite qu'une chose c'est que + euh ben ils aient toujours du travail du côté d'ma petite belle-fille j'm'inquiète pas + (toux) bon elle elle travaille au Palais d'justice + + elle va probablement passer greffière (mm) dans peu d' (mm) enfin proche enfin + dans peu d' temps + donc voilà + mais mais + + bon mon fils il a + il a il a un travail + qui est bien sauf que + euh ben lui c'est pareil hein le patron est au prudhomme mon dernier + il a été licencié bon il a collé son patron aux prudhommes + il va il a gagner j'vous dis c'est pas un fainéant ça y est il retravaille (mm) hein mais il s' démène hein (mm)+ oh moi c'est c'qui m' fait l'plus peur § c'est pas à l'échelle de la famille c'est bien la société française § c'est la société française c'est la société § et la mondialisation vous en pensez quelque chose ? + + + § la mondialisation qu'est-ce que vous voulez que j'vous dise moi quand j'entends nos agriculteurs en c'moment + moi ça m'fout les jetons quoi (mm) quand vous allez euh à Carrefour vous voyez + comment la viande qui vient d'Argentine et tout l'bastringue alors qu'on a tout c'qu'il faut en France moi (mm) voilà quoi + ça m' passe + j'suis pas vraiment d'accord quoi mais bon après + + + (mm) + c'est vrai que politiquement + si vous voulez je suis + moi c' qui m'intéressait et c'qui m'intéresse toujours + + c'est + l'humain + le vécu des gens (mm) savoir comment qu'on va pouvoir les + les sortir de cette foutue merde + où on est en c' moment (mm) + voilà + + loyer comment se dire qu'on va pouvoir continuer à payer son loyer + pouvoir faire manger ses enfants +quand on voit tous les gens qui sont licenciés ou qui se retrouvent avec des emplois § et alors vous imagineriez quoi + qu'on sorte de l'Europe qu'on ferme les frontières qu'on § j' sais pas ++ § c'est pas des choses qui sont + § je je § discutées euh en c'moment § si c'est discuté (mm) mais bon euh + euh + autant autant avant + + comment dire je + + j'disais (mm) "on va s'en sortir" + autant maintenant je + j'arrive vraiment à + à m'dire "est-ce qu'on va pouvoir battre ce putain d'capitalisme et tout et" et je suis euh là je suis vr- déboussolée (mm) + + je + je suis en train d'me dire "est-ce qui est-ce qu'on peut encore croire à quelque chose" § est-ce qu'il y a des alternatives § et voilà est-ce qu'il y a (mm) + des alternatives lesquelles et (mm) comment on peut les appliquer j'en (mm) suis là en c'moment § oui j'crois qu'vous n'êtes pas la seule § voilà où j'en suis en c'moment et ça m' § à s'inquiéter effe- fait peur § et ça fait peur + § £ je n' sais rien de vous deux donc euh euh quand est-c' que vous êtes arrivés arrivés dans l'quartier ? comment et quand § alors on est arrivés dans l'quartier à la naissan- deux mois après la naissance de notre fils + mais euh moi j'étais dé- nous habitions déjà Ivry + moi à l'origine j'suis parisienne j'viens du onzième + et Frédéric va te dire d'où il vient § non moi je suis de Melun + (mm) en Seine-et-Marne + et j' suis arrivé en même temps que § donc à l'âge adulte ? § ah oui + § d'accord mm § oui oui § et moi j' suis arrivée euh tout bébé + + § donc toi tout bébé § tu es une vraie § pratique- pratiquement pratiquement euh Ivryenne en fait mm § une vraie Ivryenne (mm) en tous les cas (mm) j'ai j'ai fait toute ma scolarité à Ivry euh § mais pas dans c' quartier + § si + dans l' pas très loin puisque j'ai toujours habité l' centre-ville donc euh (mm) + j'ai toujours été dans c' quartier quand même (mm) mais pas + pas dans c'lieu-là un peu plus loin voilà § et rester à Ivry c'était un choix ? + § oui + + § oui + + ouais + c'était un choix c'était un choix + + ouais ouais ouais § tu veux qu'on expli- t'explique § oui nos choix ? § alors tout simplement déjà une c'est Ivry est un lieu qui est extrêmement enfin est une ville où + où les transports sont extrêmement bien desservis on a l'métro (mm) on a la ga- (mm) on a le train on a des bus + euh les écoles après donc nous avons fait l' choix + quand on est arrivés ici c'était quand même c'est assez convivial comme tu as pu l' constater (mm) c'est piétonnier euh + y a des petits jardins même si la population a beaucoup ch- changé et est en train d' changer c'était quand même quelque chose d'assez euh d'assez sympa + nous on est arrivés c'était déjà construit les bâtiments devaient avoir deux trois ans hein § oui § hein(ouais)on a repris (ouais) cet appartement (ouais)+ euh il était déjà enfin il avait déjà été habité et c'qui nous a intéressés ici c'est euh l'école maternelle juste à côté et l'école primaire qui était une école d'application qui était aussi juste à côté c'est-à dire que Michaël n'a jamais eu de rue à traverser pour aller à l'école § et donc (il X) allait à l'école tout seul ? § il allait à l'école pas tout seul quand même § non (euh) non non pas tout § pas tout seul (ouais) et il a eu une nourrice il avait nous ou après une nourrice (mm) + mais non il n'a jamais été à l'école euh (mm) tout seul ici donc on avait euh + on avait décidé que Michaël ferait son école primaire ici après il partirait sur Paris mais euh au moins euh § à on y reviendra sa primaire § sur l'école § voilà voilà et XX § voilà § et euh + donc vous n- n'envisagez pas d'quitter Ivry ? § si si ? § si ? § si si § ça y est + § (euh) c'est pas + + pas forcément par obligation mais + maintenant que l'on a fait ce que l'on avait à faire notamment pour les études + de notre fils si l'on a une + une opportunité de s'installer ailleurs on § mais le ailleurs la prendra § mais le ailleurs est ouvert indéfini ou le ailleurs ça serait retour à Paris pour la Parisienne c'est quoi ? § alors + c'est une question d'moyens tout simplement + (mm) très honnêtement tous les deux si on arrive à + à trouver la somme effectivement + nous repartirons nous partirons habiter Paris (mm) parce que de toute façon on vit à Ivry mm enfin + on couche à Ivry + on fait des choses quand même à Ivry mais on est toujours sur Paris en plus on est des grands marcheurs c' qui fait qu'pour nous Paris c'est la porte à côté parce que on part à pied et on va dans le treizième on va dans l'neuvième on marche pendant des heures sur Paris on connaît bien Paris donc ça ça serait l'idéal pour nous ça serait Paris + (mm) après euh + ça va dépendre aussi de + de mon emploi à moi hein (mm) c'est c'que j'peux § oui oui oui bien sûr ça va conditionner le + + le futur lieu d'habitation c'est c'que j' peux dire moi je + + je suis bientôt euh § sans travail + j'ai cinquante-deux ans et demi + donc ça va peut-être pas être aussi facile que ça de retrouver du travail dans l' privé + donc euh § j'peux te demander c'que tu fais ? § oui j'suis responsable de l'administration du personnel donc de toute façon j'ai un une fonction ressources humaines (mm) et donc je peux je peux faire du recrutement j'peux faire de la formation (mm) j'peux faire de l'administration + j'aimerais pas faire de la paie mais s'il faut en passer par là (mm) je ferai d'la paie même si je suis pas intéressée XX ben s'il s'agit juste (mm) de de faire de l'alimentaire ben voilà y aura ça + mais euh + ça sera ça sera quelque chose qui + donc ça va dépendre entre guillemets de c'que j' vais retrouver + voilà (mm) et euh § et de n'pas s'épuiser dans les transports + § absolument + (oui oui) parce que ça ça a toujours été un choix parce que § c'est une condition importante notamment pour § pour moi l' éducation § y avait euh aussi le la proximité des écoles mais + le fait d'avoir des que Michaël ait + des parents + euh + § présents § euh + présents § d'accord § qui perdent pas leur temps (mm) enfin perdre son temps oui dans dans les § oui § transports donc on décalait nos nos horaires pour qu'y en ait un d' présent l' matin § tout l' temps ou l' soir § (mm) de façon à c' qu'y § mais ait § parce que ni l'un ni l'autre vous n'avez réussi à travailler sur Ivry tu m'as dit qu' tu tu § ben on a même pas § on a jamais essayé on a on a même pas essayé § toujours travaillé sur Paris (mm) § ouais + mais je crois qu'au fond d' moi au fond d'moi-même moi je suis enfin moi j' suis parisienne dans l'âme hein § très honnêtement + + je pour moi j' suis c'est c'que tu m'as dit + on s'est + tout d' suite § parisienne dans l'âme (mm) je + moi j'aime Paris j'aime les petits quartiers d' Paris j'aime euh (mm) + et Frédéric a appris à aimer hein parce qu' au début quand on est arrivés lui n' jurait que par sa forêt d' Fontainebleau parce que quand même il était proche de la forêt d' Fontainebleau § oui + § très oui § proche et euh § c'était assez difficile au début § donc ça a été assez difficile § le milieu urbain pour lui § j'étais pas + § il était pas § tellement habitué (mm mm) § mais en tout mais c'était § cas Ivry ne comble pas non plus l' besoin d' forêt c'est pas génial § non mais le l'appartement le fait qu'y ait euh (oui) ne serait-ce qu'un bout de + § de jardin ? § de jardin un petit peu d'verdure bon maintenant avant maintenant y a l' parc + euh immense à côté donc c'est un plus mais c'est vrai qu' c'était pas toujours le cas bon § ah y avait pas d' parc avant ? § non non non non et c'est euh assez récent (mm) + l'aménagement (mm) + § oui donc en fait Ivry vous y campez ? + quoi (c'est, hein) § on y campe mais on y campe quand même depuis depuis des années (mm) en gros c'est ça on y campe quand même (mm mm) depuis depuis des années + c'- c'est vrai qu'on a euh + des connaissances sur Ivry mais + + pas forcément § oh c'est c'est partagé parce que notamment + la restauration + en c' qui nous concerne ça se passe sur + sur Ivry hein principalement § ouais § après on va effectivement + se promener euh sur Paris mais quand on § et + et vous vous définissez + euh aussi comme un Parisien ? + ou comme quelqu'un d'Ivry j'sais pas § moi pas trop comment on dit d'ailleurs ? § Ivryen § Ivryen § X Ivryen § parisien non pas trop vous êtes ivryien ? § non j- enfin je § oui § j'm'identifie ni à l'un ni à l'autre + non non j'aime le milieu urbain + (mm) mais j'aime aussi euh + j'aime aussi la nature donc j'ai pas euh + § mais si on vous pose la question + euh j' sais pas des gens en vacances à New York "vous êtes d'où ?" § ah ben + Paris § Paris hein § ah oui oui § dès qu'on est à + loin d' § ouais ouais § et en face de Parisiens vous vous dites "j'suis parisienne" § oui + et alors mon mari m' dit (mm) "ben non t'es pas pa- mais nous n' sommes pas parisiens + on n'habite pas Paris (mm mm) + " -"j' dis oui peut-être mais pour moi j' s- enfin pour moi Ivry déjà il est tellement collé à Paris que + enfin voilà c'est alors euh § vous n' sentez pas la différence Paris + banlieue parce que c'qui compte c'est l' métro et donc § pour moi ça + pour moi oui Frédéric fait plus la différence pour lui c'est + Ivry reste Ivry alors que moi c'est plus euh voilà § c'est ça qui ah oui § quelle serait la différence entre Ivry et Paris ? § ah géo- géographiquement hein + simplement hein + mais sinon euh non c'est tellement c'est tellement proche que + enfin nous on passe de l'un § et sinon à l'autre on fait pas attention § vous avez l'impression qu'il y a une vraie + euh + § ah au niveau population ? § qu'est-ce que ça serait un vrai Ivryen par exemple par rapport à § pour moi ça a pas une grande différence par rapport à un vrai parisien si c'n'est que le lieu d'habitation est différent + (mm) § et que la banlieue a pas forcément bonne réputation alors que + on habite Ivry depuis enfin moi très longtemps et donc Frédéric depuis quand tu es venu euh § oui vingt-cinq ans là c'était en ++ ouais § vingt trente ans oui (mm) § trente ans vingt ou trente ans une trentaine d'années oui § euh on a jamais eu d' souci euh (non non) entre guillemets de § non non non c'est § de banlieue entre guillemets quand on entend "les banlieues chaudes et cetera" nous on § s'est jamais et Ivry § en fait partie ? § mais non § non § non mais souvent l'amalgame est fait justement parce que § parce que les gens font l'amalgame entre Ivry Vitry + + § ou alors Ivry Evry + et pour eux c'est euh + + § c'est la même chose c'est voilà c'est la m- § vous avez souffert de de la mauvaise réputation § ah oui + des § ah oui § ah oui ? + § ah oui moi j' crois que + souffert c'est peut-être le mot est est fort § oui souffert c'est un petit peu § c'est fort fort mais c'est vrai § que quand j' vois notamment dans le domaine professionnel (ouais) + les (oui oui ) les les les comment + les personnes les souvent les l'encadrement fait la différence entre un Parisien et un banlieusard banlieusard c'est moins § donc au moment d' trouver § moins prestigieux d'trouver § de chercher du travail ? § oh même euh § même même là + au sein d' son d' l'entreprise actuellement même + même au sein de l'entreprise actuellement § quand vous dites euh "j'habite § ah oui à Ivry" c'est + § voilà § on voit une petite + (ah ouais) + § ah c'est § ah oui c'est mm c'est c'est § alors § c'est proche de Paris dans l'esprit de ces gens-là c'est proche de Paris (XX) mais vous n'êtes pas des Parisiens § alors § eux font bien la différence § voilà une anecdote une anecdote euh + Michaël c'était il faisait un stage c'était en quelle année c'était son stage de troisième ou en se- oui c'est ça c'était en troisième § ou en seconde j' sais pas trop + § j'me souviens plus + quand + je lui ai trouvé non pas à L'INA mais un stage euh + pas très loin là à Paris dans l' treizième c'était un stage euh + d'un chez des informaticiens enfin un gros groupe informatique § ah tu t'souviens d'ce groupe ? § le nom non je cherche § enfin bon quelque chose qui qui est mondial § du côté d' la rue d' Patay ? § voilà enfin qui est qui est mondial et cetera + et donc euh j'me j'me suis présentée donc euh bon en plus j'suis responsable de na na na (mm) donc voilà j'ai demandé à parler aux ressources humaines et tout ça + donc ça ça c'est fait donc pas d' problème "ben oui effectivement c'est intéressant votre fils est intéressant donc effectivement on va l' prendre en stage et tout donc pouvez-vous m'envoyer son C.V. euh une petite lettre de motivation et cetera" (mm) donc c'était en troisième donc Michaël avait + quatorze ans et demi + et donc on m'avait dit "O.K. pas d' problème on vous l' prend" ++ le directeur des ressources humaines me rap- m'appelle + me dit euh "bonjour madame j'ai bien reçu vos le CV de votre fils effectivement donc j'aurai juste un une petite précision à vous apporter + euh il serait bon que Michael ne vienne pas en basketts et en + jogging § oui sûrement oui ou un truc § dans c' goût là + j'lui dis " excusez-moi c'est pas l'genre de la maison euh Michaël ne porte ni jogging ni basketts + donc euh + + je + j'peux vous j'peux comprendre que vous fassiez le l'amalgame + mais Michaël va au collège dans le cinquième arrondissement euh nous-mêmes nous sommes pas + vraiment + voilà enfin bon + il a fallu (mm) il a fallu dire que ben en gros euh + mon fils n'était pas entre guillemets excusez-moi un + comment on pourrait dire ça § un banlieusard + ou dans leur esprit j'pense qu'ils associent euh racaille comme va pas être un XX pas + c'est + + racaille § entre guillemets il allait (mm) § le terme employé venir avec la § casquette les basketts (mm mm) et le voilà + (euh X) donc j'étais euh j'étais un petit peu scotchée quand même parce que bon euh § moi voilà § j'leur en veux pas hein § mais on leur § j'leur en veux pas parce que en veut non ben non § j'en vois des jeunes qui arrivent § ouais + ah ben + moi aussi hein moi aussi dans les entreprises comme ça i- ils arrivent en § jogging euh la casquette la capuche + § ouais § votre entreprise a § oh X on en a vu oui + oui oui on en a vu § moi aussi (mm) oui oui oui + oui oui § moi aussi + + alors on leur dit ? + § oh non qu'est-ce qu'on fait ? § nous parce que + enfin chez nous non parce que ils ne sont pas en contact avec le la + la clientèle donc euh (mm) souvent ce sont des + des emplois là d'été donc euh + (mm) ça § au fond ça serait peut-être pas inutile de leur dire + + § pour eux-mêmes parce que + + oui + oui oui pour eux-mêmes § ça suffit à faire barrière X oh oui oui tout à fait oui oui + ouais § mm- moi ah ben bien sûr § moi j' l'ai + + c'est la § première chose à + § moi je l'ai enfin moi j'ai je reçois beaucoup enfin beaucoup d' C.V. de jeunes justement qui veulent faire des + (mm) enfin des + des stages même c'qu'on appelle "découverte entreprise hein (mm) donc c'est même pas pour y travailler et tout ça et + ou même des des petits stages d'un mois + et sur certains C.V. qu' je reçois euh + XX ouais ben ça n' collait pas quoi + et à un moment donné j'ai dit à un jeune garçon "évite de mettre ta photo c'est pas toujours bien est-ce que ton collège te l'a pas dit et cetera + parce que je savais que + si la lettre était bien faite si l' C.V. était pas trop mal fait + rien qu' sa tête et la façon dont il + voilà le crâne rasé enfin bon + alors que c'était certainement un gamin tout à fait euh lambda gentil et cetera + (mm) ne plaidait pas pour lui + et ça veut dire que les collèges ne font pas non plus l' nécessaire pour dire aux enfants "attention" + et dès lors qu'ils sont pas § issus d'un milieu qu'est-ce qu'ils peuvent faire § si ils peuvent faire ils peuvent le nécessaire mais c'est le § ils n'ont pas le phénomène § de + de génération + (mm mm) peut-être que son entourage proche + a les cheveux très courts (mm) s'il s' différencie (mm) en ayant une coupe de cheveux normale il § peut-être que ça § sera rejeté peut-être § entendu dans l'cadre de la recherche de d'un travail (mm) § voilà + voilà + j' crois qu' c'est c- XXX (mm) mais ça n' sert § à rien qu' le collège le dise (mm mm) + (mm) ça c'est l' lieu d'affrontement au contraire (mm) § ouais + oui mais + voilà et ils trouvent pas d' § mais en tout cas stage § c'que j' retiens euh (ouais) (ouais) + de de c'que vous dites + c'est quand même des préjugés beaucoup plus forts que j'imaginais § ah c'est énorme § non non c'est très présent encore hein § ben non c'est mais même § au niveau des collègues hein ils font la différence entre + § oh oui § j'ai des collègues Frédéric là § qui habitent Paris et vous qui habitez la banlieue + la banlieue ça reste la banlieue + § ça c'est dans les cinq premières minutes ? § ah non non non tt tt tt tt non + non non § vous voulez ah non non non § dire que vous n' vous invitez pas entre § ah ah ben de toute Parisiens et banlieusards ? § euh ça je j'irai pas jusqu'à dire là donc déjà le milieu professionnel moi c'est le professionnel le privé c'est § l' privé donc d'accord c'est d'accord (mm) + § oui + § mais euh + dans certains cas oui oui je pense effectivement qu'ils + certaines personnes feraient la différence oui oui § y en a qui d'ailleurs § (oui) éviteraient euh sûrement d' passer par ici hein (mm mm) + alors que + ben XX on a laissé nos fenêtres ouvertes plusieurs fois § nous on a jamais eu d' soucis (mm) § on a pas eu d' soucis hein quoi + § la seule fois où on a eu un souci c'était euh § la fenêtre était fermée c'est parce que la fenêtre § était fermée et qu'elle a été cassée et que voilà c'était pas d' chance entre guillemets § oui oui mais + d' toute façon il s' passe des choses bien plus + + mais voilà + + mais autrement on n'a jamais euh + + moi j'passe § j'partais faire mes courses avec euh les fenêtres grand ouvertes euh et j'ai jamais été volée ou rackettée enfin bon voilà c'est euh § non c'est pas Chicago dans la ville non plus hein § ah non dans la ville on n'est pas § pas plus pas moins j' dirai même plutôt moins que dans certaines dans certains quartiers § parisiens + absolument d' Paris hein + ça c'est certain hein + § mais les préjugés sont forts hein ça par contre § oui oui oui ça reste très présent ça c'est clair hein + + euh § + Ivry pour pour beaucoup de + même d'employeurs euh + on on vous situe euh + + (mm) pas dans l' bon § oui et après on vous plaint + quand on a vu qu'vous n'étiez pas + § (euh) je sais je sais même pas si on nous plaint mais en même temps voilà ce bon moi je sais que + j'ai des collègues des vrais Parisiens avec voilà des gens qui sont installés enfin + bon j'ai pas d' sou- enfin eux n'ont pas d'soucis avec moi mais par contre j'les inviterai pas non plus à à dîner ici + parce que je sais que très bien qu'en arrivant ici pour eux ça serait le choc est serait trop rude + + + § écoutez je suis presque estomaquée + § ah oui ah ben c'est pas § vous êtes au centre-ville vous n'êtes pas + vous donnez pas l'impression d'vivre dans une cité euh § non + non + + non où chacun est assiégé elle est + § elle est charmante mm mm et pas dégradée (mm mm) j' suis très étonnée (mm) mais § oui oui mais ça nous étonne aussi hein § ben nous on est un peu parce que + notamment quand les § beaux jours + (mm) arrivent d'ici quelques semaines + (mm) c'est très souvent qu'le weekend ++ y a même des des écoles d'architecture qui qui (mm) § ben oui puisque c'est Rennie qui a construit alors là faudra peut-être le le zapper (mm) parce qu'effectivement + (mm) on situe euh je sais pas nos § voix n' vont alors § pas être ne + ne seront pas transformées en plus hein § non § non + et c'est vrai que moi par exemple ma voix est très reconnaissable par exemple et c'est vrai § XX qu' c'est § c'était la seule chose qui oui mais + ce § ouais enfin ça + (mm) ça § y a pas d' propos qui portent à conséquence hein ça dépend c'qu'on y dit § oui (mm mm mm) pour l'instant j'vois (mm) § non non non vraiment pas § c' que c'que vous pourriez (mm) regretter (mm mm) de m' dire comme c'est (mm mm) plutôt à la honte des Parisiens (mm mm) c'que vous avez dit + (mm mm) euh + + + non les voix sont + euh § ce ce n'est pas seulement Parisiens à banlieue hein ça existe de banlieue à banlieue hein + banlieue chic banlieue moins chic ça existe aussi hein + (mm mm) § oui mais vous-mêmes vous faites + bien la différence entre Ivry Evry euh hein ? § oui + + ouais § oui oui oui oui oui tout à fait ouais § vous iriez vivre à Ivry mais sans doute pas à + § ben et par exemple Evry moi j'le j'le rayerais d'ma carte effectivement + si je suis à la recherche du + à déménager par exemple y a des villes j'les raye vraiment d'ma carte hein + (mm) parce que j'ai pas non plus envie + de vivre ben des choses difficiles + hein + j'ai eu une collègue à Evry son appartement a brûlé par exemple parce qu'elle est au rez-de-chaussée + et qu'elle râlait un peu trop auprès d' jeunes qui font ben le bazar le soir ben un beau jour son appartement a brûlé + voilà (mm) donc euh effectivement vous avez pas spécialement envie de retrouver ce genre de choses non plus § bien sûr § et c'est pour ça que des fois on est un peu estomaqués parce que à E- à Ivry c'est jamais enfin + jamais passé ce genre de choses enfin mm ça fait maintenant plus d' trente ans que Frédéric habite ici § c'est aussi + (mm)X et puis en plus Evry c'est c'est une ville nouvelle hein (mm) c'est une ville qui s'étend + sur + euh (mm) une superficie assez importante donc on peut + c'est pour moi c'est plus anonyme que qu'Ivry par exemple hein § (mm) qui a un côté très village § regroupé autour de sa mairie ben surtout surtout ici avec cette § architecture là c'est vraiment une vie d'quartier là § là on a la la c'était la directrice de d'école § ouais juste en face maternelle de Michaël § qui habitait ici qui habitait en face Véronique euh + alors on avait des a- enfin bon y avait vraiment + ici en plus le quartier était vraiment euh la population était vraiment mélangée on était vraiment mélangés quand on est arrivés hein c'était § c'est toujours encore le cas § qu'est-ce que mais je sais pas pour combien d' temps § qu'est-ce que mais § vous appelez mélangés ? § c'est-à-dire socialement + c'était vraiment mélangé y avait § (euh) socialement et de de d'ethnies différentes § et des des ethnies différentes de + voilà + des + chinois non + Africains Antillais + euh Portugais ++ Chinois § et puis même socialement ça va ça allait du § oui y avait des médecins au bout là directeur d'école c'était § des médecins c'était enfin + des employés d' bureau euh des balayeurs enfin y avait d' tout et donc c'est vrai qu' c'était § mais ce sont pas des H.L.M. ici une vraie convivialité § si si + si si + + oui oui si + si si + c'était c'qu'on appelait § ils sont très très jolis § ah oui oui § mais euh c'est pour ça que c'était vraiment euh voilà et qui faisait qu'cette cité entre guillemets enfin j' dis "cité" mais voilà § c'est son nom + + + c'est son nom en fait c'était un village + + c'est § c'est cité du Bois mais en même temps c'était un village § d'ailleurs moi je dis jamais un village § cité du Bois (mm) pour moi c'est pas une cité § c'est pas une cité § dix dix-neuf allée du Bois mais pas cité du Bois § pour moi c'est pas la § c'est pas une cité pour moi § c'est pas + y a pas d' bande a- une cité maintenant c'est devenu péjoratif en tant qu' linguiste vous devez l'entendre (mm) + la cité maintenant c'est péjoratif alors qu'le terme cité § ah oui c'est presque d'l'argot oui c'est c'est moi § voilà (mm)c'est pas enfin vous vous devez vraiment § mais vous vous dites comment alors ? + faire la différence + + § p- pour le lieu d'habitation ? § pour l'ens- pour le quartier + § allée du Bois § le quartier pour moi c'est § c'est l'allée du Bois § mais allée du Bois c'est + c'est votre rue + mais + ouais § pas franchement + pas franchement si si vous + devez nommer l' quartier § pas franchement § centre-ville + "j'habite le centre-ville" + parce qu'en fait en fait + c'est qu'une allée + § la petite allée euh + § qu'on a prise (oui) j' vous ai fait voir § les bâtiments y a qu' là § sont d' chaque côté et ça c'est l'allée du Bois § voilà + donc vo- § et c'est propre à ce § d'accord + votre quartier § c'est l' centre-ville + pour moi + § alors centre-ville donc c'est + grand (mm) ça + ça va (mm) du métro + + jusqu'où ? + § oh jusqu'à la gare + + jusqu'à la gare + euh jusqu'à jusqu'à la gare § c'est ce qu'on appelle le § le centre-ville non moi j'dis § je dis allée du Bois "j'demeure allée du Bois" mais § pour vous c'est plus beaucoup d'Ivryens hein § petit + § oui § ah oui + § hein ? c'est votre votre petit microcosme ah oui oui oui ah c'est c'est § (euh) c'est c' qui correspond exactement à cet- (mm) à ce quartier là + allée du Bois (mm mm)+ mais y en a beaucoup hein d'Ivryens qui disent ça + (mm) ++ § les uns disent "centre-ville" et vont + + d'une gare à l'autre + (mm mm mm mm) + et les autres découpent des petits morceaux (mm) § nous on découpe alors nous on est vraiment § non moi je + oui j' découpe dans la découpe ouais + § en plus (ouais) bon c'est + (ouais) c'est c'est + c'est plus précis quoi + § l'allée du Bois en face la poste + tout l' monde sait XX puis quand + + voilà on dit on a face la § poste on habite à côté d' l'école Enstein + enfin voilà c'est euh + voilà c'est vraiment euh (mm)+ + c'est l'a- l'allée du Bois c'est l'école Einstein (mm mm) c'est euh c'est Rennie voilà c'est ça + § et alors le + + les + vos vos X vos façons d' circuler dans + dans Ivry c'est quoi ? § à pied à pied § à pied oui donc vous êtes des marcheurs + (ouais) et vous allez d'où à où ? + qu'est-c' que vous faites une journée + où vous avez un peu d' temps + un samedi si vous travaillez pas l' samedi § on est sur Paris XXXX § donc on part (d'accord) on part d'Ivry à pied + (mm ) et on va sur Paris ++ § vous partez d'Ivry à pied ! § ouais § y a donc à remonter § ouais § euh + § le treizième le treizième + § mais on va jusque dans § Paris est très proche hein vous l' voyez d' la fenêtre hein § enfin on + on c'est au bout d'la rue en fin § ouais ouais + + + le le le parc des Cormeilles est juste après c'est Paris hein la bibliothèque euh de France vous la voyez d' là d' compte là c'est l'avenue là Danièle Casanova et + c'est Paris donc c'est pas + B.N.F. est à côté quoi § on va au cinéma non pas au Pathé à Ivry § d'ailleurs non d'ailleurs § on va à B.N.F. parce que voilà (mm) + c'est c'est + c'est mon habitude mes parents ma maman quand elle est arrivée sur Paris e- ils habitaient rue Albert dans l' treizième donc moi j' suis restée de toute façon pour moi mon quartier § oui c'est le treizième mais ça continue jusque-là § voilà + + pour moi c'est euh voilà c'est c'est ++ j'ai voilà + pour nous c'est + c'est c'est c'est logique enfin c'est la suite quand § on marche § le poissonnier il est euh il est rue euh + rue d' Patay euh + mon + mon fromager il est rue d' Tolbiac euh + mon pain est à Ivry parce que franchement y a qu' là où + on a un pain qui est fantastique autrement l' samedi l'pain c'est chez Kayser euh + dans l' treizième (mm mm) enfin bon c'est vraiment euh + pour nous c'est pas + le le quartier c'est pas euh + + euh l' quartier ben j' dirais qu' c'est d' notre centre ville ici et ben jusqu'à l'église de Tolbiac + § d'accord + oui (mm) § mon quartier c'est ça vous vous baladez § aussi euh maintenant qu'y a cette euh + ce ces bords de Seine qui ont été réaménagés du côté d' la B.N.F. + non c'est pas spécialement § ben c'est pas très X c'est pas très gai hein ? (ss) § si si ça nous arrive mais moins systématiquement + (ouais) euh plutôt aux beaux jours (mm) + notamment parce que y a quand même a- aussi un + un un sentiment de + de fraîcheur quand on est pas très loin de des berges de la Seine (mm) avec l'évaporation d' l'eau ça + + c'est c'est plus sympa + (mm mm) dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs à l'aller comme au retour § euh + ouais c'est vrai + t'as raison + ouais + tout à fait + on fait plus l'été que § ouais § que l'hiver + (mm mm) ouais § mais enfin vous êtes des + alors vous êtes des + marcheurs euh + (ouais) pour les courses ordinaires (oui) euh + d'un d'un d'un lieu enfin d'une boutique à l'autre enfin XX § oui oui + oui oui oui (mm) + oui § et sinon vous utilisez les supermarchés ? § oui parce qu'il y a un supermarché donc euh Carrefour là à Ivry sur les + (mm) berges de la Seine + donc c'est vrai qu'tous les mardis je fais le gros d' mes courses euh c'est-à-dire l'eau le lait le beurre le § oh les grosses ouais § le fromage les très grosses courses enfin + + oui le + pratiquement pratiquement quatre-vingt-quinze pour cent § après euh + j'ai euh + + pour les fruits et légumes on a un super petit fruits et légumes en haut là près du métro quand vous êtes réfugiée (mm mm) là en sortant du métro + y a un petit fruit et légumes qu'est là qui a des fruits et légumes génial (mm) donc en général c'est ça + le dimanche + c'est pareil j'monte au marché § à Pierre Curie y a un marché ? § donc je fais mon + je fais mes + (mm) mes fruits euh mes fruits et mes légumes + donc j'ai deux deux endroits pour mes fruits et légumes c'est là + c'est ces deux endroits là + et puis après ben mon poisson c'est le + c'est c'est l'Grand Bleu dans l' treizième + le fromage c'est euh + c'est rue d'Tolbiac à l'angle de la rue d' Patay § faudra qu'j'aille voir § ah oui § ah oui c'est vraiment un fromager y a que ça fantastique hein fantastique § voilà (mm) parce qu'il y a plusieurs fromagers mais celui-ci (mm) est vraiment fantastique (mm) il a beaucoup d' pro- enfin il a beaucoup de de produits artisanaux + (mm) y compris même des petites + noix d' jambon qui viennent de Savoie enfin des choses comme ça (mm) donc c'est vraiment (mm) + enfin c'est-à- dire que j'adore manger donc euh j'adore manger + j'adore faire la cuisine c' qui fait que + effectivement j'me sers de tout c' qui est à portée d' ma main pour avoir les meilleurs produits + pour justement des fois cuisiner euh simple + qu'ce soit juste le produit (mm) qui soit qui soit bon + et on a d'la chance aussi d'avoir le quartier chinois pas très loin donc dans l' treizième § c'était ma question + § voilà § donc vous en profitez + aussi § j'en profite aussi ah oui oui oui § parce que je prends les fruits euh exotiques les herbes exotiques que je trouve pas que j'trouve pas ici (mm) + pour cuisiner aussi un petit peu un petit peu exotique § vous avez un wok ? § quoi + + alors j'ai un wok effectivement et euh j'ai j'ai euh + j' fais mais + j'ai beaucoup + de choses où j'f- qui sont pas + réservées par exemple le wok c'est pas pour moi euh (mm) réservé qu'aux légumes et cetera ou euh + j'ai beaucoup de cocottes-minutes de cocottes en fonte pardon pas de cocottes-minutes de cocottes en fonte + où je où j' cuisine beaucoup moi dans la fonte hein + (mm) et comme j'ai un + ici tout est électrique donc on a une euh + on a une cuisinière et + comment ça s'appelle de l'induction (mm) donc effectivement j'ai beaucoup d' fonte j'ai peu de + de choses § non ma question c'était moins sur la fonte que (ouais) sur la + + la mondialisation culinaire § ah ouais alors là qu'est-ce que § alors là j'ai pr- (mm) j'ai tout pris hein + (mm) sincèrement j'crois qu'j'ai tout pris hein dans mon + si on ouvre mon placard j'ai du lait d' coco parce que (mm) j' fais certaines choses + j'ai beaucoup d' coriandre et ça c'est la coriandre en fin d' compte + qu'est aussi (mm) une plante tout à fait française (mm) et qui pousse en France + j' l'ai surtout moi découverte dans la cuisine chi- (mm) enfin vietnamienne pas chinoise d'ailleurs dans la cuisine vietnamienne puisque on a + entre guillemets si j'puis dire deux cantines + une cantine libanaise et une cantine li- vietnamienne ici + donc euh j'ai j'ai vraiment découvert les he- les herbes les la citronnelle et cetera + dans les cuisines chinoises donc je cuisine entre guillemets + alors j' dis pas qu'j'fais chinois je fais euh (si) mais en fin de compte c'est chinois parce que j'ai quand même euh + la sauce soja d'la sauce nem (mm) j'ai vraiment des épices à + des épices alors pas des épices à couscous j'fais mes épices moi-même + j'ai euh de la cannelle j'ai euh + enfin j'ai toutes sortes d'épices j' donc moi franchement ici on peut manger une tajine + comme manger une une cuisine entre guillemets semi-thaïlandaise + ou je peux vous faire un repas typiquement français les gens viennent pour ma § blanquette et voilà voilà ou mais j' vais revenir § euh qu'est-ce que j' veux dire euh + vos parents aussi faisaient ça ? § oui + alors j'ai un papa son premier métier c'était cuisinier + donc euh quelque part + § d'accord § c'était + mes parents s' sont toujours battus pour faire la cuisine à la maison (mm) + en gros c'était ça c'est-à-dire maman cuisinait la cuisine familiale + et euh le dimanche papa faisait les petits plats + les coquilles saint-jacques j'ai un papa qui est + breton (mm) donc c'était beaucoup les coquilles saint-jacques c'était beaucoup des choses comme ça c'est § et + lui + oui § tu habitais le treizième donc est-ce que § non j'habitais Ivry déjà j'étais revenue sur Ivry § oui c'est vrai § ouais + § et donc euh + eux aussi ils se sont intéressés à + c'que les Chinois ou les Vietnamiens § non du tout + du tout apportaient + non ça a § basculé avec ta génération § ma génération oui (mm) + c'est moi ma soeur euh voilà (mm) c'est vraiment ça + non nous c'était vraiment euh la cuisine française mais euh bon j'ai un grand-père qui était d' Blaye aussi donc euh quelque part (mm) j'avais euh j'ai un père breton + j'ai une mère qui était du Midi et du Sud-Ouest on va dire (mm mm) donc y en a un qui a apporté la cuisine avec le beurre et cetera euh les fruits d' mer + la charcuterie bretonne et ma maman qui apportait euh § l'huile d'olive § l'huile d'olive le + le le vin rouge le le bordeaux euh les les confits d' canard les choses comme ça donc c'est vrai qu'on a toujours très bien mangé + et + curieusement j' suis tombée sur un homme où pareil la nou- chez qui la nourriture était impo- enfin + (mm) était primordiale aussi où on mangeait beaucoup des choses différentes mais on mangeait beaucoup + par exemple sa maman elle était plutôt bien portée sur la + + sur la pâtisserie plus que sur la cuisine mais pareil ils mangeaient chez toi euh c'était pareil c'était et c'était § oui c'était d'la cuisine familiale + pareil une cuisine plutôt + familiale voilà § vous vous battez pour la cuisine ? § non ah § pas du tout non non je laisse + + (mm) je je touche pas du tout à la cuisine + § c'est moi qui cuisine uniquement + voilà + § et + j- + § ouais ça c'est la § question qu'il (ouais) faut sans doute pas poser (ouais) je n' sais pas ça s'répartit comment l ' travail à la maison ? + + avec une femme donc qui travaille plein-temps (mm) § alors ça s' ra- ça s' répartit euh + + + + un peu un peu comme + comme ça + ben je sais pas euh + Frédéric a tendance lui à mettre la table à enfin Michaël à la débarrasser Frédéric à mettre la table Frédéric n'est pas + peut passer l' balai pendant qu'moi euh j'étends du linge + (mm) enfin y a pas + y a pas d' tâche attri- § d'accord attitrée § hein on peut dire que on a pas d' tâche attitrée § ah non § non non non + non non + non non c'est euh + § vraiment euh + voilà ben + tu vas monter les courses moi j' vais faire la cuisine pendant c' temps là ou ben j 'mets la machine en route et ben toi tu vas l'étendre enfin bon § oui oui y a une + y a une répartition + (mm) ++++ y a pas de + + y a une répartition mais § elle est pas "tu fais ça moi j' fais ça" § oui c'est pas clairement établi c'est euh + c'est pas établi § à part la cuisine § la cuisine oui + + voilà + c'est la seule chose qui est (mm) voilà où + + sinon + quel que soit l' domaine euh § X oui § y a pas de § l'un peut intervenir comme l'autre + § comme l'autre c'est pas + c'est pas vraiment euh j' préfère lui laisser faire la peinture mais bon + si euh + voilà si il fallait faire un petit un petit truc j' ferais + mais par exemple ça les gros travaux d 'masse c'est lui + la peinture des choses comme ça et + auxquels je participe pas pour ça faut l' dire § ah mais c'est pas vrai ou très très peu § mais euh voilà (mm) mais par contre lui participe jamais à la à ma cuisine par exemple + c'est pas son truc c'est pas son truc la cuisine § d'accord en tout cas ça n'a pas été un problème § jamais § et ça n'a pas évolué non plus ? § alors § enfin § j'pense que l'impression § moi si + l'impression c'est qu' je + Frédéric m'aide beaucoup plus qu'au début d' notre mariage + pour moi c'est évident + + par contre il (est été, était) un père tellement attentif que euh il s'occupait autant d' moi de son f- enfin il s'occupait autant d' son fils que moi + (mm) c'était euh comme il l' a très bien dit tout à l'heure + euh lui qui est pourtant du matin et moi du soir + lui s'occupait d' Michaël l' matin et moi j' rentrais très tôt j'ai toujours eu des horaires libres nous avons toujours eu des horaires libres dans nos o- dans nos dans nos jobs et donc euh Michaël s'occupait d' son fils et éventuellement l'emmenait à l'école + après l'emmenait chez la nourrice mais au dernier moment pour qu'il passe le moins d' temps possible en dehors de nous par contre moi j'étais à seize heures trente à la maison pour récupérer mon fils pour jouer avec + pour faire les devoirs quand il a + quand il était en âge de faire des devoirs voilà § c'était harmonieux au fond pour vous le travail et le la vie § oui c'était un choix hein § XX j' sais pas moi ça XX +++ ouais c'était un choix parce que c'était aussi en partie un § (mm mm) ça a nui un + vraisemblablement un petit peu à notre § à notre carrière hein ouais + à notre § carrière à tous les deux d'ailleurs + § mais bon § moi ça m'a été vraiment (mm) ça a été vraiment § on assume hein c'est pas + c'était + c'était un choix y a pas de néfaste pour moi + mais euh j'ai vraiment assumé ouais § ouais ouais moi on m' l'a beaucoup § y a pas d' problème reproché § ouais on m' l'a beaucoup reproché moi mon premier emploi on m' a deman- on m'a dit qu' j'ai qu'on m'avait pensé plus ambitieuse et que voilà + et donc ça m'a mis moi j'ai eu beaucoup d' soucis quand même de de par (ouais) ce fait là oui § mais maintenant que le garçon est grand § ben j'ai repris un autre envol surtout qu' moi j'ai refait des études (mm) euh ++ on va dire euh un peu plus tard + (mm) pour justement changer d'emploi + + et j'ai j'ai atterri dans les ressources humaines il y a y a dix ans en repassant un diplôme en quatre-vingt-dix § quelle énergie ! huit quatre-vingt-dix-neuf § oui beaucoup (oui) ouais beaucoup que § d'accord § ouais § euh + alors si on repart § ouais § pour vous l'Ivryenne § ouais ouais + § plus + § ouais ouais (euh) + § je cherchais une Ivryenne (oui) hein + (ouais ouais)donc euh + si on repart en arrière y a eu l'école § oui + oui + § à Ivry § oui vous avez § des souvenirs euh + d'école § ah oui § qui sont d'école collège lycée plutôt § harmonieux + heureux heureux harmonieux ? § ah tout à fait + tout à fait (mm) moi j'ai eu une école euh j'ai eu euh j- enfin j'ai été donc à l'école primaire seulement à Ivry pas en maternelle donc j'étais en école primaire (mm) et euh + moi j'ai un j'ai un souvenir de cette école primaire euh vraiment + très très agréable on était pas mixtes à l'époque hein donc c'était que les filles encore d'un côté et les garçons d' l'autre côté de l'école + j'ai un souvenir d'une instit qui m'adorait et qu' j'adorais mais qui m'attachait à ma chaise tellement qu' j'bougeais tout l' temps + mais j'ai aussi euh + alors + c' que je j' fais la différence avec maintenant + j'ai Ivry a toujours é- la population a toujours été très mélangée + hein (mm) y a eu beau- y a eu beaucoup y avait § beaucoup de de couples c'était une ville ouvrière § voilà c'était une ville ouvrière donc y avait beaucoup d' couples mixtes y avait des arabes mariés avec des Françaises et cetera et cetera donc X au sein d' cette école et c'est pour ça avec les copines qu'on a quand même encore que j' connais encore + cette sensation que nous on vivait en en p- enfin y avait pas euh par exemple des arabes d'un côté des juifs de l'autre et des catholiques de l'autre + enfin c'était on vivait en harmonie on avait tous nos blouses et on savait pas du tout euh (mm) qui était quoi et on s'en moquait mais alors euh complètement + et donc on a vraiment eu une scolarité mais vraiment voilà c'était une scolarité heureuse hein vraiment heureuse § vous avez gardé des copines de du temps du primaire ? + souvent § aucune on garde pas § aucune + aucune et alors curieusement les jeunes femmes enfin les femmes maintenant qu'je côtoie ça a été j'ai un frère qu'a dix-huit mois d' moins qu' moi + c'étaient des copines à mon frère + (mm) que je qui sont restées sur la ville d'Ivry et qu' j'ai côtoyées + § mais parce que lui est comme vous + est parti après à Paris § non non non + ouais non et v- ++ j' sais § j' sais pas c'est moi qui invente § ouais + oui + oui + que vous étiez à Paris au collège § non c'est notre fils § oui + donc + qui était au collège § donc le collège ça a été encore Ivry ? + § oui à l'époque c'était Ivry j'étais moi sur euh + + c' qui s'appelait Jean-Jacques Rousseau à l'époque mais qui n'est pas le + (mm) qui n'est pas l' collège Molière et donc c'est pareil + une une un collège extraordinaire avec une directrice avec des chapeaux immenses qui déclamait + on faisait du théâtre on s'baladait beaucoup + (mm) une très très bonne éducation en plus vraiment très + très suivie avec des profs ancienne méthode avec des § c'était déjà l' collège unique ? § alors euh + qu'est-c'que vous appelez l' collège unique ? § euh § j'suis rentrée pour la première fois moi c'était une la mixité + c'était la première année j'suis rentrée au collège en soixante-huit hein + + § c'est + après j'pense que c'est soixante et onze ou euh + + § qu'est-c' que vous appelez collège unique ? § j' m'aperçois qu' j'ai + § ouais + § j'ai un trou + c'est l' moment où les anciens collèges euh + euh du peuple (mm) § ouais ouais si vous voulez § sont mélangés avec les petites classes de lycées + + c'est ça qu' j' suis en train d' chercher § vous êtes (oui) la le la le mélange vous voulez dire collège lycée en fin d' compte § que oui § ça soit euh vous alliez d' la sixième à la la terminale § c'est ça ? + voilà § ah non nous c'était encore le collège + le collège collège et après vous alliez au lycée (mm) + mais c'était pas euh § y avait pas un collège lycée donc tout l' monde ne se § retrouvait pas au collège ? + une partie d' vos camarades du primaire n'y allait pas c'est ça ? § oui ah c'est ça § oui +++ hein ? + euh voilà + ah oui tout à fait § ah oui y avait les c' qu'on appelait les C.E.G. ou j' sais § C.E.G. voilà X voilà + C.E.G. non § non non effectivement y avait des gens qu'allaient en C. + C.E.G. ou qui allaient dans des collèges un peu particuliers non § donc vous non non des gens qui continuait § vous étiez encore dans un système où + euh c'était plus dix pour cent mais enfin c'était une petite minorité des gens qui continuaient § je sais pas + très honnêtement j'en- j'en ai aucune (XX) j'ai pas du tout cette notion là + (mm) et puis pour moi j'étais pas du tout dans cette voilà + on allait ensemble et puis mes copines de + mais si j' connais encore des copines de primaire bien sûr + + bien sûr qui sont profs de sport et cetera Catherine tu sais qui est dans la banque + Jocelyne qui est prof de + (mm mm) d'éducation physique + bien sûr que si + § non ma ++ oui parce que j'les ai connues § et euh vous voyez vous m'en faites retrouver euh + des gens qu' j' côtoie encore mais bon + qui n' sont pas des amies + qu'je vois pas comme ça (mm) mais bon on s 'arrête dans la rue on s' parle on s'demande des nouvelles de nos enfants et cetera + mais effectivement si j'les ai eues + en primaire + au collège et certaines même au lycée (mm mm) ++ voilà + + § euh + mais alors + c'est une question (mm) au fond sur la mixité + parce que (ouais) + les noms qu' vous m'avez donnés euh (mm) Jocelyne euh § c'est ah c'était alors § c'étaient des Européennes d'origine ? § ouais alors que effectivement j'ai eu euh + (mm) + j'ai pas eu beaucoup de + + au collège effectivement j'ai j- + + j'ai pas eu beaucoup de ++ de gens euh § souvent ça s' défait § voilà + + c'était là + voilà c'est ça + voilà c'est complètement ça et c'est ça qu'je vous demandais ça s' défait au moment du collège § mais vous n' savez pas pourquoi ? § non + nous à l'époque à l'époque j'm'en rendais pas compte quoi en tous les cas (mm) + mais c'est vrai qu' c'est + la coupure s'est faite là effectivement + oui moi effectivement tout à fait § et pour votre fils ? § ben notre fils ç'a a pas été + c'était peut-être un peu particulier puisque nous c'est le choix c'était euh + quand on s'est installé ici c'est très simple hein on s'est installés pour l'école Einstein + uniquement qui était une école d'application c'est-à-dire qu' c'était + nous ça a été un choix d'vie cette école là c'était euh + c'était mm comment on pourrait dire + Fred + c'était une autre éducation + par exemple un enfant terminait euh ses devoirs avant les autres + il devait aller aider l' copain c'est-à-dire pas lui donner la § il pouvait § il pouvait + § pas obligé s'il voulait § pas obligé + il pouvait aller voir le copain en essayant d' comprendre pourquoi il comprenait pas et d' lui expliquer avec ses mots à lui comment lui il avait compris + donc euh autrement ils avaient tous des petits amphithéâtres ou des choses comme ça où ils pouvaient aller bouquiner et tout § c'est-à-dire qu'on les on leur donc c'était avec § apprenait très tôt à être autonomes et à argumenter (mm mm) + c' qui fait qu' dans les collèges et dans les lycées euh + aux alentours ou mêmes + parisiens les professeurs savaient à peu près § quand on venait d'Einstein § d'où venaient les leurs élèves ne serait-ce que par + l'argumentation et l'habitude qu'ils avaient de + pas trop s'laisser faire + (mm) et donc ça s' passait § et donc ça s' passait + bien ? il y avait des professeurs au contraire qui trouvaient que c'était insupportable d'avoir des enfants + § insupportable peut-être pas mais + j'pense c'étaient des choix hein quand même ouais ouais + certains oui + § que y a oui des professeurs qui + étaient encore (ouais ) un petit peu réticents à avoir des jeunes élèves qui + se rebiffaient on peut dire (ouais) § quand vous + vous avez décidé d'scolariser votre fils à Paris + (ouais) c'était par crainte du niveau § ah c'était c- § mais pour nous ça a été oui oui § tout d'suite (mm) enfin pour nous ça a toujours été clair + (mm) on venait + on a habité ici pour être dans cette école d'application + et pour nous c'était clair que Michaël irait euh + irait au collège sur Paris c'était même pas euh il était pas question (mm) qu'il mette les pieds sur Ivry parce que le niveau était très faible + c'est vrai + et que en plus cette école là était très réputée et c'est vrai qu'y a + toutes les instits avaient leurs enfants là excusez-moi c'était vraiment (mm) déjà bien ++ c'était déjà bien on faisait partie d' l'école + entre guillemets privilégiée d'Ivry hein (mm) de toute façon ça faut faut qu' ça soit bien clair (mm) + et euh nos enfants avaient une un très bon niveau qui s' vendait très bien sur Paris + nous on peut dire notre fils on l'a vendu sur son livret scolaire hein c'est + on l' a vendu dans trois collèges parisiens il a pas eu d' souci pour y rentrer + il a même pas été inscrit pendant six mois hein euh + il a été inscrit ni dans l'Val-de -Marne ni sur Paris + § oui qu' il a fait sa scolarité sur euh + + § ouais oui § sur Paris de toute façon + c'était un choix + + donc euh voilà + XX et Michaël voilà c'est § mais nous c'était un choix il était évident qu'il irait pas qu'il irait pas sur Ivry le niveau était trop faible et euh + c'était pas l'éducation qu'on voulait à no- + (mm) pour notre fils et l' collège sur Ivry c'est quand même c'était quand même + quelque chose de très difficile + + (mm) où là on commençait à retrouver justement des enfants de toutes les écoles d'Ivry et où c'était euh (mm) + ça devenait même problématique hein § + le lycée ça + le lycée ça allait + + y avait déjà même au niveau du langage + au lycée ça allait + (mm) mais voilà § une sélection qui avait été faite + § au collège mais pour nous § le collège est + + + le niveau était pas très très le collège était pas X fort non non + je on + on aurait gâché § vous en saviez suffisamment pour § ah oui oui oui oui oui § savoir qu'il fallait l'éviter + § ouais ah oui c'était § euh + + et alors + (mm) est-ce que lui-même du coup n'a aucune attache à Ivry ? § ah si + si ? § c'est assez drôle § si si + si si § ah c'était assez drôle parce que + c'est euh § mm ? § vas-y parle un peu § ben ce sont surtout des ++ des jeunes de son âge qu'il a retrouvés après + + (mm) euh des jeunes avec qui de son âge avec qui il a + été en primaire ou au collège en fait + bon l' collège était sur Paris mais en primaire sur Ivry + euh y a pas d'attaches (mm) + § y a que Renaud son meilleur ami et le § y en qu'un et parce que + géographiquement il est + il est à côté et frère + + c'est son + + + il est à côté + + voilà § sinon non non non + (mm) sinon non + § parce qu'il n' pas fait spécialement ni de sport ni de + XX § X non c'est pas § un grand sportif c'est un intellectuel § (mm) c'est pas un grand sportif c'est plus un céré- § un cérébral un cérébral qu'un § qu'un sportif (mm mm) + + et euh non l'essentiel de ses amis ce sont des des amis euh + euh étudiants donc euh § pour + pour revenir euh + aux + aux dif- enfin aux différences dans dans Ivry + est-ce que + vous vous avez dit qu'le qu'la ville était en train d' changer § oui § euh est-ce que vous pouvez en dire plus sur sur c' qui change § X on ressent on + l'arrivée d'une nouvelle population (mm) + + + euh notamment euh d'ex -Parisiens + + (d'accord)(mm) qui à prix équivalent ont une su- peuvent acquérir une surface plus importante ici à X j' dirais à quelques dizaines de mètres près hein (mm) + centaines de mètres près + entre Paris et Ivry + des constructions euh neuves à + à l'achat ++ sont beaucoup plus + (mm) présentes maintenant que § ah oui + à nos + à nos arrivées + ou X oui voilà + + mm + mm + mm à notre + arrivée ou encore que + ne serait-ce que y a dix ans + ouais dix ans § donc y a oui y a une nouvelle population qui qui + qui intègre Ivry § et +(mm) et c' qui est rigolo c'est qu'on s'en est surtout aperçu + par rapport aux aux jeunes + § oui § au style vestimentaire des jeunes + (mm) donc euh on s'en rend compte + euh + on voit une population arriver avec justement pas la + les jeans mais euh + des cheveux longs enfin des + enfin vestimentairement ils sont + physiquement ils sont différents des des Ivryens euh + des collégiens (mm) ivryens euh qu'on avait (mm mm) ou lycéens qu'on avait l'habitude de voir + + § et ça c'est plutôt + § bien § plaisant et bien ? § bien + tout à fait + ça traîne oui ? parce que petit à petit y a § ça ça enfin + § ben + + oui ça tire vers le (oui) ça § tire vers le haut le la population (oui) effectivement + effectivement + et on va peut-être retrouver une mixité qu'on était en train d' perdre aussi donc euh + + (mm mm) parce que beaucoup d'Ivryens aussi sont sortis d'Ivry + + parce que tout simplement pour rester à Ivry + Ivry ça devient c'est difficile d'y rester parce que + dans un sens ça devient cher (mm) pour les Ivryens + + et donc c'est les Ivryens sont obligés d' partir mais non § plus loin ? pas (en allant, XXX) § sur Paris + mais s'exportent plus loin (mm) parce que en fin d' compte à Ivry + soit vous habitez un logement social mais bientôt ça nous a par exemple nous où on habite normalement si on continue comme ça + on a plus l'droit à c' logement-là euh très bientôt + par rapport aux § à la fin d' l'année nouvelles lois § à la fin d' l'année (mm) c'est terminé normalement + on doit en être partis + en gros (mm) faut payer des loyers qui nous sont enfin § qui de toute façon vous ramènent à des loyers § à des loyers autant aller X habiter Paris (mm) hein parce que + euh c'est même pas la peine de XX je enfin voilà (mm) même si (mm) j'garderai pas l' jardin m- à n'importe quel prix entre guillemets donc y a beaucoup d'Ivryens entre guillemets d 'population la population moyenne d'Ivry qui est obligée de partir d'Ivry + voilà + et donc c' qui fait que on était euh moi j'avais l'impression qu'la population était en train de euh ben + de chuter euh (mm) ben vraiment vers le bas et donc cette population parisienne va + va rééquilibrer cette mixité § mais en fait entre guillemets § vous êtes en train d' dire que + c'est les classes moyennes qui souffrent § ah mais à Ivry § et alors tout à fait + (mm) alors j'peux vous dire qu' c'est § moi XX façon d'une manière générale hein ça c'est évident + hein ++ mm § pas seulement à Ivry (oui) un petit peu partout X la classe moyenne qui § mais en particulier § ah oui à Ivry ? § je pense oui (ouais) mm mm (mm mm) + § c'est drôle (mm) parce que d'un côté y a des gens (mm) pauvres (mm) qui du coup arrivent dans les H.L.M. § voilà § oui oui § donc nous on nous dit d'aller dehors (mm)+ § oui + § voilà + en gros c'est ça + c'est (mm) j'résume peut-être un peu § ah oui brutalement § mais c'est + vous avez § oh c'est pas du fait de + d' la ville d'Ivry hein + c'est une loi et nationale hein ? plus votre place ici + X + ouais mm + + parce que + ouais § c'est une loi nationale et donc les les les logements c'est même pas eux qui décident hein des fois § non non hein § ça vient d' la préfecture on vous met un tel et + vous avez rien à dire + (mm) donc effectivement des gens comme nous entre guillemets des salaires moyens parce que + on a pas des gros salaires (mm)+ et ben voilà § c'est un peu juste pour se loger parce que les choses grimpent § grimpent on peut pas acheter euh (mm) dans c' qui s' fait ou alors si on aurait pu acheter mais alors par exemple vous achetez euh + euh + cinquante mètres carrés quoi (mm) alors que vous êtes à trois déjà dans soixante-deux et qu'vous avez déjà du mal à y vivre + donc vous allez pas racheter cinquante mètres carrés donc euh + donc effectivement cette population moyenne euh + on a vu beaucoup hein ici partir à cause de ça + + et ça sera peut-être certainement c'est pour ça qu'vous m'demandiez euh c' qu'on allait faire + mais voilà nous on va en être aussi là + c' qui nous arrange c'est qu' notre fils bon ben est presque euh § c'est au moment où X a fini ses études § c'est l' moment où l' fils part vous pouvez vous demander c' que vous voulez faire + § voilà + absolument + + et ça sera pas + donc c'est vrai qu' les populations qu' la population moyenne à Ivry est + ben + + j'dirais elle est pas mal traitée + mais § ah ben elle n'avait pas forcément le choix § XXX alors § qu'avant ça § c'était c'est une ville § au contraire qui était très bien pour les classes moyennes § voilà ah tout à fait § absolument + absolument + absolument § encore que vous n'ayez pas tellement profité de + (mm) semble-t-il de tout c' qui s' fait § à Ivry non + non + § le cinéma le théâtre le sport et cetera § non § non c'est vrai c'est vrai § vous avez dit "on est parisiens" mais § voilà oui § oui oui + (mm mm) oui oui (mm) oh ceci dit y a une offre X culturelle et sportive très ++ très très complète hein sur Ivry mais on c'est pas notre + c'est pas notre activité principale mais (mm) + sinon oui + faut reconnaître que y a beaucoup § je trouve que c' qui est bien justement c'était que + tous ces + tous ces jeunes pouvaient justement faire du sport pouvaient § et beaucoup § ont accès à la culture § et beaucoup de sports différents y a § beaucoup d' voilà § communes où bon vous avez euh (mm) football + (mm) § voilà et danse pour les filles + et ça va + voilà + de euh + + danse pour les filles et puis bon ça va pas § beaucoup plus loin un petit terrain de foot avec euh (mm) quatre brins d'herbe (mm) bon là y a ++ § y a c' qu'il faut § beaucoup de § voilà § d'activités sportives différentes hein § et culturelles parce que y a beaucoup § de théâtres sur Ivry et ++ ah oui culturelles aussi le théâtre est très bien enfin § et cette ça c'est toujours ça a toujours été en fonction des revenus des parents donc euh (mm) c'est vrai qu' c'était aussi intéressant parce que voilà + nous no- notre fils allait à la cantine ça nous gênait pas d' payer plus cher que quelqu'un d'autre c'est pas + ah j'trouvais qu' ça c'était § des colonies vous en avez profité ? § alors non § non il aimait pas § il aimait pas (mm) il est parti § puis au fond à l'U.C.P.A § puis au fond vous non plus § non § ah § voilà + voilà + c'est voilà donc j' pense que y a des choses qu'on transmet à nos enfants (oui) d' toute façon + même si c'est pas dit euh ils le sentent pertinemment + et c'est vrai que + voilà j'avais pas envie + + euh + j'a- j'avais envie d'une + on avait envie tous les deux d'une vraie éducation (mm) + + et d'un vrai langage j'ai pas un langage hyper châtié moi-même mais bon j'ai un mari qui parle lui beau- beaucoup m- mieux et qui écrit beaucoup mieux l' français qu' moi entre guillemets même si euh j' suis pas une loin d' là § mais franchement j' vois pas d'où vous sortez vos complexes là + mais bon mais bon mais § mais franchement j'aurais pas j'avais pas envie qu'mon fils parle banlieue § alors votre vous voyez § fils ne parle pas banlieue § ah non + ah non + ou si mais euh X c'était ma question + mm + et § pour se moquer § on va dire avec deux trois copains + ouais (mm) où d'où ils s'amusent + ouais + ++ avec ++ humour hein + + eux aussi pour se moquer + il y a bien deux trois expressions euh + + qu'il qu qu'il emploie avec euh avec ses copains mais ses copains étant principalement § étudiants parisiens (mm) ++ et aussi j'pense d'un niveau euh + social euh + + § et intellectuel § et intellectuel § ouais + donc c'est pas ouais § pas trop bas c'est pas un langage qui revient § qu'est-ce qui vous choque le plus dans le langage banlieue ? § qu'est-ce- les fautes de français (mm mm) déjà ++ § la même + la pauvreté (mm) du vocabulaire ++ et XX et la pauvreté + + + la pauvreté du vocabulaire hein ce s- § c'est pas le mot verlan en tant qu' tel § non + la langue + + ouais non non non ah non le verlan j' considère que ça fait partie de + de la langue française § le verlan ça X ça me choque pas mais non c'est § la pauvreté c'est la pauvreté du § du du vocabulaire hein pour décrire + enfin § "elle est bonne elle est bonne" § même sans ça + + en prenant l'expression c'est + ouais "grave grave" ça XX § quarante sens § Prenez l' dictionnaire y a oui quarante cinquante sens + et + avec des mots qui existent (mm) + ils les connaissent même pas + § ils les connaissent pas ou c'est § un ah non § jeu d'adolescent N § non ils les connaissent pas § ah oui y en a pour certains oui § pour certains oui § c'est vrai qu' c'est un phénomène de mode + (mm) mais j' dirais qu' les trois-cinquièmes les connaissent pas (mm) + j' vois des fois quand j' § là + il est sur le banc là discute avec eux + § j'emploie des termes moi je vois que + X je je change de termes parce que pourtant c'est pas § c'est pas ty- c'est du langage courant § c'est pas (mm) ++ c'est + ils impriment pas trop quoi + (mm) + § et dans + oui dans les discussions avec eux + ça + ça s' passe bien c'est sans § ici il faut reconnaître § bon ils sont plus sans insultes et sans § ah non + non non ouais non non non + non non § ici on n' pas eu d' prob- on a dû + s' fâcher deux ou trois fois vraiment assez fort + (mm mm) + § peut-être le bruit j'imagine § oui oui oui oui + parce que oui ++ mm § ils sont XX assez bruyants euh + mais euh sinon non non non y a + bof encore une fois on privilégie l' dialogue donc euh § donc c'est pour ça qu' ça s' passe § mais ils sont pas trop mal § comme je dis euh + souvent ils sont plus bêtes que méchants hein (mm) +++ § ++ d'accord ++ § bon + y a quelques-uns alors là je + (mm) surveille toujours un petit peu plus + euh qui n' sont d'ailleurs § pas des pas d'ici pas § pas du tout d'ici + qui ont qui auraient tendance compte tenu d' la configuration § des lieux § des lieux à + vouloir organiser un petit traffic § (mm mm) oui c'est c'que § mm mm + mm mm tout à fait § parce qu'il y a beaucoup d'endroits euh de petits endroits (mm)+ on va dire à l'abri de regards et de choses comme ça (mm) + donc moi je sais qu' quand j' suis là j' suis vigilant et + ils restent pas § ils restent pas pas longtemps § on peut leur dire euh "pas d' ça § ah ben + ici et" § ah je j' l'ai déjà fait j' l'ai déjà fait ah X il l' fait + ouais § il l' a fait § j' l'ai déjà fait (mm mm) parce que j'ai eu l'occasion § ouais + d'en prendre un sur le § d'en prendre un fait § sur le fait § ouais ouais § j'avais confisqué son + son produit euh j'ai dit "bon ça j'te l' rends + (mm) mais j' veux pas t' voir traîner ici et + +" § y a des petits enfants ici et c'est + y avait des § et ce sont des gens petits en plus § qui sont de parole + § ben ils ont on les a pas revus § il l'a respecté oui j- il il allait à + deux cents trois cents mètres mais j'l'ai jamais revu ici (mm mm mm mm) § bon et sans que pour autant vous ayez peur des représailles § du tout + (mm) § oh mais il est pas peureux § non + + § on est pas peureux § non parce qu'il y a aussi une manière de de le dire + (mm mm) il faut pas euh + il faut pas provoquer + ni + § ni être agressif § ni + ni menacer + § ouais (mm) + § mais expliquer pourquoi enfin moi je ici j'ai toujours fait comme ça hein X "bon j'te l' rends c'est ta santé t'en fais c' que t'en veux + euh c'est pas ton pro- c'est tes poumons c'est pas les miens +" mais j' dis "ici non +" § "y a des petits enfants" § autour d' chez moi tu feras pas ça + + (mm mm)+ alors j' te l' rends tu vas plus loin " il a dit " O.K. y a pas d' problème" + + § oui et on a pas eu d' représailles hein X § du tout pourtant vraiment jamais § pourtant on l' croi-on l' a croisé hein § on l' a croisé j' lui dis " moi d'toute façon t'auras t'auras pas d' soucis + j'te connais pas tu m' connais pas (mm) +" on s' croise dans la rue on s' connaît pas + + + § avec la crise § ouais § euh + est-ce que les + + les conditions d' vie à Ivry s' détériorent visiblement + on en parlait avec le coiffeur tout à l'heure (oui oui) § oui enfin + el- elle est venue m' rejoindre chez l' coiffeur et tu connais Martin un petit peu + qui euh voilà faut pas trop pa- enfin § est-ce que les conditions ? je pense que oui mais + j- on s'en rend pas franchement compte hein § nous parce qu'on justement + parce qu'on consomme qu'à certains endroits ++ X le coiffeur lui s'en est rendu compte très gravement parce que ben les gens ne viennent plus parce qu'il y a plus d' sous ça c'est vrai donc ils suppriment le coiffeur + on s'en est rendu compte aussi + alors qu' ça baissait dans l' sens où y a eu des beaucoup d' commerces qui ont complètement fermé et qu'on ne voit plus + avant ici on avait un poissonnier avant on avait un fromager + avant on avait un + vrai charcutier avant on avait des § ça n'a rien à voir avec le changement d' la population puisqu'au contraire des Parisiens arrivent § oui + (mm?) c'est c'est c'était vraiment ces commerces là ont fermé (mm mm) + ont fermé parce que y avait y avait à mon avis pas la clientèle pour + (oui oui) + parce qu'en plus les Parisiens font certainement comme nous on fait c'est-à-dire que + dès lors qu'on a besoin d'un petit peu de choses un petit peu spéciales ils vont sur Paris les acheter hein + moi mes courses c'est + Carrefour + les deux + fruitiers + et + le pain + (mm) le reste et après manger au restaurant si + si ici on mange au restaurant + mais le reste non j'ai pas d' poisson ici + donc le poisson c'est d' temps en temps Carrefour + euh quand il y a quelque chose à l'arrivage qui est bien mais autrement ben j'vais chercher mon + j' vais chercher mon poisson où y en a § donc les commerces ferment et + la mendicité c'est moins fort qu'à Paris ? § ah oui + ah c'est très + très rare que j' voie des mendiants sur sur Ivry § ouais + y en a un § y en a § y en a un + qui le Chinois-là qu'ils ont essayé de réinsérer § oui mais ça fait § des années qui ça fait des années qu'il est là qui veut pas voilà ++ mais § mais par rapport à Paris § la population a même essayé d' le réinsérer + (mm) d' lui trouver du travail et tout mais § non lui il veut pas + + c'est un choix d' vie il il veut pas + + il veut pas § c'est comme un § clochard choix d' vie § oui oui oui voilà absolument + voilà absolument XXXXXX ça et ça § c'est un choix de vie hein § et puis d' temps en temps (mm) si on vi- on voit les Roumains qui arrivent par euh + voilà qui n' font que passer mais non non non § oui + c'est pas autant qu'à Paris § non + pas autant qu'à Paris + + ouais + non non ++ non moi j' vais à Paris tous les jours euh c'est pas autant § oui toi qui y vas vis sur Paris euh ouais l' restant d' la journée ouais + c'est pas autant + + § j' vous demande pas comment vous vous informez sur Ivry parce que + au fond vous êtes Parisiens et pas Ivryens § oui mais on s'informe quand même hein § oui oui on s' tient au courant notamment par euh le + voilà le journal local hein oui parce que (mm) + "Ivry ma ville" + hein + + § que l'on lit § puis on a quand même des contacts avec euh (ben X) avec des Ivryens (ben) § par exemple Emilie ++ § Emilie oui § voilà notamment Emilie oui voilà + § Emilie euh + X on connaît des gens quand même sur Ivry (mm) avec qui on discute + euh nos voisins en face donc elle elle est bon ils sont tous les deux en retraite lui était prof d'université aussi et elle était euh directrice d'école donc euh des gens avec qui on discute on échange puisque eux sont quand même dans l' milieu euh vraiment associatif (mm mm) (mm) aussi sur Ivry + euh + je enfin si on connaît quand même du monde sur Ivry (mm) donc on + on parle avec nos voisins enfin nous on parle avec nos voisins ben j'ai une mamie là à côté qui me raconte ses petits malheurs je m'occupe de son linge enfin bon + donc on + (mm) + § non mais j'parlais on discute hein § j' parlais d'la vie associative § alors alors j'ai + alors des + réunions des § fêtes des je n' sais trop quoi § alors moi j'ai participé (mm) tant qu' Michaël était euh + + à l'école vu qu'j' faisais partie d' l'association d' parents d'élèves (mm mm) + y a c' qui s'appelait les journées du livre qui étaient organisées sur Ivry (mm) donc ça j' en faisais vraiment partie avec Catherine Rosselle et cetera + on organisait ça j'faisais partie aussi des comités de lecture pour chercher les bouquins et cetera d'organiser ces journées là donc + tant qu' Michaël était sur Ivry si j'ai vraiment enfin (mm)pa- participé euh un maximum à + ben aux activités entre guillemets (mm mm) ben axées effectivement sur la lecture (mm) donc on en revient quand même à nos premières amours hein + la lecture pour moi oui c'était (mm) c'était important + et sur le reste euh + moi j'ai quand même été à la piscine pendant quelques années aussi donc euh + j'avais des + je côtoyais des gens + (mm) des femmes surtout euh qui faisaient piscine avec moi donc qu'étaient sur Ivry ou pas sur Ivry donc euh + si j'ai j'ai quand même côtoyé euh + je continue à côtoyer du monde quand même sur Ivry (mm) mais euh + voilà j'fais pas partie d'associations comme Emilie (mm) ou d' choses comme ça non § et les fêtes euh + + euh de ville vous faites ça les ? alors depuis les fêtes de voisins en passant § non + par la fête de la musique § et les repas de euh euh § fêtes de voisins ici ça n' se fait § non + (mm) non non pas hein non mm § euh + sinon euh la l-ben la la fête § comment elle s'appelle ? Ivry en § fête Ivry en fête oui Iv- Ivry en fête § au mois d' juin oui + (mm) on va y faire un tour en tous les cas § on va y faire un tour pour euh + regarder parce que c'est le aussi l'occasion de voir quelles sont les associations (-tions) qui se créent ou qui (ouais) + ou qui disparaissent (mm mm) + et puis l' programme musical aussi est toujours très intéressant § et + + pas + pas plus que ça § non non + ça se limite à + (mm) ça s'limite à ça (mm mm) § et + ++ comment + + comment vous voyez le la présence des + de la natu- enfin de la nature et des animaux en ville et donc à Ivry § ben nous on est chanceux (mm) on est chanceux parce qu'on a un jardin § nous on est privilégiés hein § ouais ouais ouais + on a quand même euh § beaucoup d'oiseaux § beaucoup d'appartements qui ont bien sûr un un jardin § et des terrasses § les toits euh sont aussi § végétalisés + + beaucoup d'oiseaux les oiseaux + et + § les pigeons sont arrivés chez vous ? § ah non nous § pas parce XXX +++ ah non ++ on a jamais été tellement embêtés § c'est assez curieux si on a des ramiers + (mm) § des vrais § des vrais ramiers + mais on a beaucoup on a des rouges-gorges on a des mésanges toutes sortes de mésanges (oui) on a des rouges-queues + on a on a beaucoup § corbeaux merles d'oiseaux + corbeaux § merles (mm) § on est souvent réveillés + pies pies + pies euh + § écureuils ? § non + non § non + § non + ça non +++ non + plus + ça j'ai jamais vu et dans l' parc non plus là j' pense que § c'est peut-être trop trop urbain § mais comment on appelle ça ? +++ des oiseaux d' proie § ah euh oui § ah oui d'accord § y a des faucons les petits § alors on a beaucoup (ouais) d' petits faucons (mm) de choses § comme ça enfin peut-être § plus petits qu' des faucons § oui d'ailleurs § c'est c' que j' suis en train d' cher- j' suis en chercher (mm mm) c'est pas des + y a pas c'est une sorte de § oui oui enfin c'est un + busard enfin ça voilà + § c'est un ra- un petit rapace § des petits rapaces (mm) ça on en a pas mal aussi (oui) parce qu'avant + y avait + là avant c' parc y avait une + donc c'était un espèce de terrain vague avec une butte et avec justement + beaucoup beaucoup de d'animaux sauvages hein parce qu'y avait des lapins + y avait des + y avait des faucons y avait y avait beaucoup de + donc ces animaux là sont quand même restés § les lapins on sait pas + mais j' pense pas même ouais ++ les lapins je sais pas (mm) § mais euh les + les oiseaux beaucoup § oui oui les oireau- les oiseaux les insectes hein § les insectes beaucoup X XX on a beaucoup on a beaucoup d'insectes euh au parc § enfin de par le parc parce que c'est + très fleuri (ouais) + mais on a d'la lavande beaucoup d' fleurs donc + euh (mm XX)+ + on a beaucoup d'abeilles § vous n'êtes pas embêtés par les chiens ? § alors les chiens pas trop § les chiens en eux-mêmes mm leurs dégâts oui § oui + § leurs déjections oui § on a beaucoup d' chats + les chiens en eux-mêmes non § (mm) beaucoup d' chats mais ça on adore donc c'est vrai qu' c'est vraiment pas voici Michaël voici notre fils § bonjour Michaël j' vous § dérange en pleine interview + enchanté § bonjour pardon § j'ai regretté que vous ne puissiez pas être là parce que vous auriez des choses à dire mais euh § ah j'XX donner un complément si vous voulez § bon non mais j' vais surtout bientôt vous laisser tranquilles (ouais) parce que c'est +++ § ouais ben tout à l'heure ouais O.K. oui + mais si les chiens leurs les déjections § (ouais)et vous n'avez jamais eu de + + de chiens agressifs les rottweilers et autres § ici non § non non § ah non on a pas eu d' soucis § dans la ville non plus en général § pas à notre connaissance j'en ++ pas § pas à no- j'en ai vu + peu + honnêtement + ++ alors peut-être qu'y en a eu mais + dans l' centre-ville je pense que de toute façon s'il y en avait ils resteraient à la périphérie hein § ouais (mm) parce qu'on a jamais eu ce genre de § centre-ville y a toujours euh beaucoup d' monde donc euh ici + + on a toujours été + ouais § mais c'est vrai qu'le centre-ville est privilégié quand même + hein je pense § mm j'ai ++ (mm) une question et demie encore (mm) + euh ++ sur euh + + les + l'avenir § oui § vous êtes plutôt optimistes ? § l'avenir de quoi ? § le vôtre XX + § ah d'une manière générale + + + est-ce que nous sommes euh ++ bah j' suis pas pessimiste +++ j'me pose des questions mais j' suis pas pessimiste + alors est-ce que la question c'était "est-c' que j' suis optimiste ?" +++ j' crois qu'y a quand même des difficultés qui ++ s'amoncellent et j'ai pas (mm) l'impression comme ça + au jour d'aujourd'hui ++ que + y ait une prise de conscience suffisante pour que on puisse résoudre ces difficultés-là je pense pas qu'on prenne les bonnes + les bonnes décisions à l'heure actuelle § et en particulier pour la le grand espace urbain ++ mm Paris ses banlieues la lointaine banlieue § ben y a + XX (mm) j' trouve que c'est une coquille vide y a beaucoup d' projets mais c'est (mm) "oui il faudrait que " pour le moment c'est pas (mm) suffisamment précis à + à mes yeux (mm) pour avoir quelque chose de plus plus restreint bon j' pense que c' qui se fera sur Ivry-port ce sera vraiment très bien (mm mm) + + j' pense que c'est une très bonne idée de vouloir + désenclaver ce quartier-là et de vouloir le relier au reste d'la commune + + (oui) de façon à c'que ce soit vraiment une commune + + § et ça c'est en train § oui oui oui oui là c'est plus quand même + + § c'est plus qu'avancé c'est plus que + plus que plus que des projets + donc ça ça sera vraiment une très bonne chose notamment avec une grande coulée verte qui + euh + qui + rattachera vraiment ce cette partie d'Ivry qui est un petit peu + (mm) sur le côté encore à l'heure actuelle à + au reste de la commune § moi c' qui m'ennuie c'est que + quelque part si on est restés sur Ivry si longtemps c'est qu'on s'y est quand même plu + même si on va aussi (mm) beaucoup sur Paris + c'est qu'on s'y est quand même sentis suffisamment bien pour pas avoir envie d'en partir + + et que + ben + ++ moi j'ai l'im- j'me sens un petit peu poussée dehors quand même ++ § plutôt par la politique du logement ? + § oui par la politique du logement effectivement (mm) parce que ben voilà les logements entre guillemets sociaux ben voilà c'est pas + sont on les re- on les donne à une population (mm) qui en a besoin bien sûr hein mais qui est une population qui est + qui est très très très en bas (mm) + + que ben c'qui s' construit dans l' neuf + on est limite (mm) ++ et que ben voilà il va bien falloir qu'on continue à exister en plus moi j'm'accrochais aussi un petit peu à Ivry parce que comme j' disais c'était vraiment + très bien desservi et que ben demain j'aurai peut-être certainement plus d'emploi enfin très rapidement + que ben Ivry ça m' permet quand même d'accéder à de nombreux emp- endroits pour retrouver (mm) un un emploi assez rapidement § géographiquement c'est bien situé + et euh ++ § et bien desservi par les transports donc c'est un atout § et (mm) et j'me dis ben voilà j' suis prise entre deux feux en train m' disant "ben oui il f-" mais en même temps j'ai pas envie d' rester ici euh ici quoi + dans dans cet appartement ici + non j' j'aurais envie d'autre chose et bon c'est vrai qu'à Ivry ben si on m'avait proposé quelque chose de d'un peu sympa même à acheter oui je j'étais partante + et là j'me suis rendue compte que + bon on est très axés effectivement + mon notre fils on en parlait développement durable et on essaie de faire vraiment d'aller nous aussi dans c' sens là + et bon moi j'étais super-contente quand on m'a parlé qu'il allait y avoir un éco-quartier sur Ivry et quand j'ai découvert quel type d'éco-quartier ils allaient faire et ben j'ai eu plus § moi je sais pas du tout + + § hein alors je sais pas mais a priori y a ils § le projet là le juste juste à côté là + mais c'est parlaient de + le projet + voilà + voilà § c'est des tours § y a quand même il va y avoir quand même deux tours § deux tours + alors moi excusez-moi j'ai pas envie d' revivre dans des tours déjà une (mm) moi j' suis claustro donc euh les tours merci bien + j' suis j- j'ai le vertige donc euh pas plus + et remettre des choses en vertical comme ça où les gens s'parlent pas + là c' qu'était bien c'est que + tout l'monde se parlait tout l' monde se connaissait + tout l'monde surveillait veillait sur les enfants des uns des autres on savait que ben on connaissait le père de untel et cetera et cetera + dans toutes ces trucs là comme ça longilignes vous connaissez personne + vous connaissez pas vos voisins (mm) ou + non + non ++ et à moi j'ai été déçue franchement j'aurais adoré rester sur Ivry j'adorerais rester sur Ivry avec euh avec justement un un un vrai logement euh + du bio-climatique des choses comme ça comme on fait en Suède § c'est c' qu'on + vous voyez c'est un petit peu le le danger hein comme on fait en Allemagne + + voilà § vous qui êtes l'énergie personnifiée vous pourriez faire une coopérative de + § oui enfin + ouais + d'habitants + se lançant là-dedans § oui mais après faut avoir les les moyens (mm) quoi + et euh moi j' travaille + j'ai plus enfin quand on travaille vraiment dans l' privé excusez-moi et j' travaille dans l' privé + euh + on fait pas sept heures par jour quoi + hein on a on a euh bien entre huit et dix heures de travail plus + le transport plus ceci plus cela vos journées elles sont + déjà bien pleines donc + l'énergie à un moment donné + l'énergie qu'j' avais à trente ans à quarante ans + à cinquante elle commence à être un petit peu moins forte et voilà et j'ai besoin aussi d'un temps d' sommeil donc euh + tout ça ça nécessite de l'énergie mais + en même temps du temps + du temps qu'j'ai pas § d'accord § et ça c'est § une note un peu mélancolique hein § oui c'est mélancolique + (oui) c'est pas pessimiste mais c'est mélancolique effectivement § c'est un peu dommage § c'est dommage peut-être § que ça s'orientera differemment mais on risque de d'avoir + comme dans beaucoup de domaines + on va dire une France à deux vitesses § voilà § c'est déjà un peu l' cas pour la santé c'est + + (mm) + alors si on là on risque d'avoir deux types de population hein § voilà § créer des ghettos dans les zones de ++ avec un habitat social (mm mm) + + avec des personnes à + (mm) faible revenus (mm mm) et des gens qui vont avoir les moyens d'acheter + et si (XX) vous supprimez la mixité sociale c'est pas bon § c'est c' que tout l' monde me raconte (mm) § voilà + § c'est c' que (mm mm) les gens me racontent (mm) § oui oui oui § bien sûr + + ben c'est l'principal danger § et moi c'que nous c' qu'on aime c'est justement cette mixité + + c'est ça tire tout l' monde la mixité + ça tire tout l' monde + (mm) le haut le bas enfin tout l' monde essaie de s' comprendre § ben oui + ici en plus de s'entendre voilà ++ + § tout l' monde se se parlait hein § tout l' monde se parlait je j'ai y a jamais eu § dès que les beaux jours arrivent comme ça c'est l'avantage d'avoir euh (mm) + comment euh + des des bâtiments à taille humaine hein + § voilà on § et piétonniers + sortait § parce que ben (ouais) tout l'monde euh fait l' tour du jardin qui descend dans son jardin vous rencontrez celui qui va chercher j' sais pas trop quoi § vous échangez vos graines "tiens ah § t'as planté ça cette année + ça s' fait voilà ++ y a un dialogue ouais oui oui oui on a pratiquement tous fait comme ça au début § "dis donc toi tu traines un peu trop j' vais en parler à ton père euh c'est pas bien là c' que j' t'ai vu faire hein ça suffit" + ah tout ça c'est bien quoi + § ah oui c'est bien § même l'éducation des enfants § bien sûr + c' était § ++ ah oui ah oui § un collectif ben tout jeunes § ben tout jeunes les les les les gamins quand ils s'écorchaient l' genou § sonnaient ici ils allaient pas chez eux ils so- § ils allaient pas chez eux + on a un fils unique bon + comme il était unique on voulait pas qu'il soit seul c'qui fait qu'ici c'était euh + c'était euh le camping § ici aussi ici c'était § l' camping on distribuait on mettait les les gobelets là et tout l'monde venait boire tout l'monde venait manger tout l'monde venait jouer et je rentrais par l' balcon et j'ressortais enfin c'était ça quoi + et ça c'était bien et c'était pas y avait pas + enfin + § et y avait pas un gobelet par terre § et y avait pas un gobelet par terre et y avait pas un papier § alors que maintenant vous avez qui trainait et voilà + § euh comme j' disais tout à l'heure (ouais) ils sont plus bêtes que méchants mais faut leur dire "vos cannettes ben + faut les prendre faut pas les laisser là parce que non X § pas l' même âge aussi § non non ben § vous avez affaire aux adolescents § oui oui § au moment où ils asont insupportables § mais j' suis sûr que les petits qu'on avait là j' suis pas l' (mm) ++ j'pense (mm) qu'ils (mm mm) ++ c'est pas l' genre sûrement à laisser traîner quelque chose par terre (mm mm) § parce que c'était une question d'éducation tout simplement + aussi j'pense que + j'pense que + tout l'monde veillait au bien-être et quand on voit l' copain faire et bien on fait aussi et euh § oui c'était naturel bon "allez tous les gobelets vous les mettez là bon + ils mettaient leurs gobelets là § mais c'est vrai qu' c'était + c'est vrai qu' c'est nostalgique parce que c'est vrai qu' c'était euh ++ § c'étaient d' belles années hein c'est ++ voilà ++ peut-être qu'il y a une autre génération qui prendra le le relais § X souhaite quand même + (mm mm mm)euh j'pense que actuellement d'ailleurs tout l'monde est en train de revenir à l'idée qu'il faudrait un peu plus euh s'occuper d' l'éducation § ouais des jeunes § oui (mm) oui oui oui ben on s' rend compte que c'est aussi un problème d'adultes (mm mm) d'abord (mm mm) § et on peut penser que y aura des gens un peu plus raisonnables § oui parce que quand on voit des § mais j'pense que des gens raisonnables y en a les jeunes déscolarisés ouais § mais ils sont contraints + qu'est-ce qu'on demande a- actuellement au à au au salarié c'est d'être disponible + géographiquement et au niveau des horaires + c'est contradictoire + on demande + à des parents d'élever leurs enfants d'être présents et en même temps on leur demande d'avoir des journées élastiques d'être présents au boulot euh X § faire dix heures + ses huit heures d'être § d'aller à Marseille le lendemain d'aller à Dunkerque § vous aves après § senti la dégradation § oh ben oui c'est évident § nous pas trop parce qu'on a pas de de métier qui + qui + qui font que + malgré qu'on nous demande de plus en plus d'être § si + si + disponibles mais § j'pense à + à des commerciaux (mm) ++ c'est j' c'est un métier infernal à l'heure actuelle commercial + § mais même + moi j' vois bien des assistantes là qui qui cherchaient du travail on leur dit + "ben faut qu'vous soyez présentes euh X de neuf heures à midi et de dix-huit heu- de seize heures à vingt heures ben non mais + non quand j'ai un enfant à vingt heures non + j' dois être chez moi + c'est + non c'est pas voilà c'est pas + c'est c' qu'on c'est c' dont on parlait t- tout à l'heure c'est qu'à un moment donné + faut qu'la maman et ou l' papa qu'il y en ait un des d- qui soit disponible + qui soit là quand les gamins rentrent de l'école du collège du lycée et vérifier qu' tout s'passe bien quoi (mm) et euh § et là + c'est pas demain qu' ça va changer § non § non c'est certain non + non + non + § mais là il va bien falloir que tout l' monde euh § ouais § prenne conscience de ça hein se penche sur le problème ah § oui parce que là ça va (mm) + parce que quand on en voit là ici qui sont complètement déscolarisés hein + ils ont quinze ans ils sont déscolarisés ++ (mm mm) ils vont plus à l'école depuis longtemps + mais mais + et ils font rien d' leurs journées + + + et c'est c'est des générations excusez-moi on est en train d' foutre en l'air complètement des générations + les parents sont plus présents les parents sont plus là l'école l- enfin y a plus y a plus rien + y en a quelques-uns excusez-moi + j'suis pas pour l'armée hein c'est vraiment pas mon truc + X + ils allaient + ces jeunes hommes allaient à l'armée + + certains ça l- ça leur permettait de découvrir une vie avoir un avoir des règles des rythmes et réapprendre à lire à § parce que X y avait en plus une école XX on pouvait acquérir un métier + + en allant dans l'armée dans l'armée d' l'air l'armée d' terre la marine écrire + à voilà ++ et + voilà +++ voilà + et on + et en fin d' compte on remettait on remettait ces jeunes § qu'étaient complètement perdus dans des + (mm) dans des rails et ça leur permettait d'exister là y a même plus rien § oui y a combien d' jeunes pour prendre un exemple c'est c'était merveilleux pour les jeunes + ils s'engageaient dans la marine ils faisaent l' tour du monde + § ouais + + § et pour quelqu'un qui vit dans dans des endroits un petit peu lugubres et sombres et sans avenir + du jour au lendemain vous êtes sur un bateau euh + vous êtes + au Brésil en Australie + au moins ils avaient + ça leur faisait voir autre chose § mais indépendamment d' ça le fait est qu'il y avait du travail et qu'il y en § ouais a plus § ah mais la base c'est ça d' toute § ah mais attendez façon § on est (mm) dans une sorte de (mm) mondialisation là + au- aujourd'hui c'est nous qu'avons plus d' travail demain ça sera les Roumains qu'auront plus d' travail et demain + (ouais ouais )+ pour l'moment la Chine § c'est sûr que récupère les marchés § des marchés des marchés des marchés excusez-moi alors que § la base la base des soucis c'est ça hein ++ c'est l'emploi + quand + on comprendra ça c'est + + c'est ça hein + c'est c'est l'emploi + panier d' la ménagère excusez- § moi euh moi j'ai fait ça en en seconde hein euh voilà Jean-Marie Albertini j'm'en souviendrai toujours hein l'panier d' la ménagère euh voilà c'est le B. A. BA + mais dites "comment voulez-vous qu' je consomme + j'ai plus d'emploi" (mm mm) ++ "comment voulez-vous qu' j'achète bon + les livres les trucs les machins faut faut gagner un minimum d'argent + qu'est-c' que vous faites + y en a + maintenant les trois-quarts des gens ils sont dans la survie uniquement + donc c'est-à-dire payer leur loyer et de quoi + manger + voilà + donc euh voilà et puis on leur dit "ben vous allez être encore au chomage demain + ou votre femme va être au chômage ou votre mari va être au chômage mais comment ils font (mm) ++ ils font comment + c'est c'est c'est pas possible + (mm) c'est pas possible et + et l' père la mère qui courent partout pour trouver du travail pour + aller pour (mm) + non + on est en non + (mm) non + non ++ non ç- ça il va falloir que + les gens s'penchent vraiment vraiment là-dessus parce que c'est c'est c'est pas possible + + c'est pas possible que ça continue comme ça c'est + c'est trop triste pour toutes ces générations quoi + + X pour nous ben j' dis pas que + ça va être gai mais bon pour eux voilà alors on a beau dire qu'on essaie de faire des enfants du monde et nous c'est c' qu'on a essayé d' faire hein + qui parlent plusieurs langues qui puissent bouger + qui puissent faire des choses qui puissent être aidants puissent mais bon § mais pas dans une société où il y a tant de § voilà de + de laissés-pour-compte vous pouvez de laissés-pour-compte et d'écarts § pas + vous pouvez pas + on a l'impression qu'on veut qu'les Etats Unis nous ont pas servi de mod- + suffisamment de pas d' § de contre-modèle § de contre-modèle + vous comprenez + on l' a vu tous ces gens qui se qui maintenant qui vivent euh dans des maisons fermées avec des gardes et cetera et qui-z-ont leurs voitures blindées leurs trucs pour leurs enfants et tout + non mais où en va c'est pas enfin non ++ et ben nous on est en train d' faire exactement la même chose en Europe + j'parle pas qu'en France hein en Europe on fait exactement ça + et c'est pas + et ça c'est pas bien + ça c'est pas ça c'est pas normal il va falloir remettre des emplois + des emplois en Europe + repayer des gens qui ont + qui avaient des vrais savoir-faire + qu'on est en train d' perdre +++ § je vais + terminer (mm mm) là-dessus + (mm mm mm) j' suis contente que (mm) vous ayez dit (mm) ma ma question sur le (mm) (mm) + la la crise c'était (mm) mm) ça hein (mm mm) +++ j' suis très contente que vous l'ayez dit avec cette fermeté (mm mm mm) XX puis j' vous remercie § £ voilà § voilà donc euh + je vais vous demander Assia comment vous vos parents euh alors pas vos parents c'est vous puisque § oui + mm euh vous êtes pas venue avec vos parents § comment êtes vou- êtes vous venue dans + dans à Ivry ? § ben voilà ben écoutez ça fait des années + que je suis venue simplement pour euh des vacances + enfin voilà euh + je voulais faire euh + venir ici euh sur Paris et ben voilà et + et j'ai rencontré quelqu'un et il m'a demandé si je me mariais avec lui ou pas + j'ai dit ben écoutez faut que je je demande d'abord mes parents bon malheureusement mon père je l'ai perdu en âge de + onze ans mais j'ai demandé ma mère et ma famille quoi + alors ben et après bon j- je suis venue qu- avec un visa de un mois + et après je suis partie en Algérie et j'ai après je suis revenue je me suis mariée avec un + avec mon mari voilà § un Algérien aussi ? § non c'est un n- Marocain § un Marocain § voilà c'est un Marocain + ben voilà i- eh ben et après ben + je me suis trouvée à Ivry depuis que j'ai mis les pieds ici en France je suis toujours sur Ivry + j'ai déménagé c'est la troisième fois au début dans le même quartier j'étais au rez-de-chaussée + et après bon ils m'ont donné grand appartement au deuxième étage toujours le même euh quartier + et après en deux mille euh deux mille en quatre-vingt-sei- en deux mille sei- euh deux mille six + j'ai déménagé dans le quartier que je viens de vous ra- vous dire + euh voilà maintenant je toujours je j'habite dans ce quartier § oui § et + je suis très contente de ce quartier § il est bien il est voilà d'accord § et donc c'était des logements sociaux euh § c'est le un pour cent patronal § + oui là où voilà voilà oui da- là dans le logement où vous êtes actuellement ? et § dans le précédent ? § euh c'était un privé au début § + voilà au début c'était d'accord d'accord § un privé ben voilà § bon et là euh et donc euh finalement c'est c'est votre mari qui habitait à Ivry § voilà ! c'est mon mari si je comprends bien avant il habitait à Ivry qui habitait lui + voilà eh ben voilà voilà et donc vous l'avez rejoint à Ivry ? + tout simplement et lui § il habitait à Ivry § voilà oui d'accord § et donc vous avez euh du coup vous avez déménagé dans plusieurs quartiers d'Ivry ? § voilà euh deux ! deux fois quand je suis venue j'ai tra- j'ai j'ai habité à côté de centre commercial de Ivry § et c'est là c'est-à-dire c'est Carrefour ? § ouais à côté de Carrefour centre euh commercial et après bon j'ai resté euh longtemps là-bas et après quand j'ai déménagé j'ai été j'ai été au rez-de-chaussée et + et après bon + euh que comme j'ai la petite et tout j'ai euh au rez-de-chaussée j'ai une petite appartement § oui § et j'ai demandé le propriétaire alors § pour euh mm § mon propriétaire à moi + il m'a donné la deu- en au deuxième étage + euh un appartement § oui § voilà j'ai resté jusqu'à deux mille euh six + et c'est là où j'ai déménagé après quoi § et c'est là où d'accord § je suis maintenant dans un nouveau quartier mais euh + voilà § il est où ce nouveau quartier alors ? § euh soixante-sept rue Gabriel Péri § + à Ivry-sur-Seine à Ivry-sur-Seine voilà ouais mais bon c'est c'est où ça euh ouais d'accord mais c'est quel quartier ? § vous diriez comment par rapport euh au fort d'Ivry euh § euh qu'est-ce que vous diriez ? ben c'est c'est + il a pas un nom ? § euh non il s'ap- enfin le mon quartier enfin le quartier là où j'habite euh à côté de mm § euh + par rapport au métro par exemple ah § le métro c'est à m- euh je suis au milieu + euh Pierre Curie + Pierre Curie se trouve en haut et en bas là où j'habite + et je suis pas loin aussi de Mairie d'Ivry § terminus voilà ah voilà d'accord Mairie § d'Ivry c'est la ligne sept § la ligne sept c'est terminus mais je peux descendre avant avant Mairie d'Ivry je descends Pierre Curie à Pierre Curie + et ben euh je prends que les escaliers § toc je suis chez moi voilà je suis au milieu quoi ah oui ah d'accord d'accord donc là + § ah oui c'est j- c'est aussi la ligne sept ? § la ligne sept aussi § voilà ouais mm d'accord d'accord § bon ben c'est bien ça vous êtes euh donc euh § je suis p- oui tout près et sinon § qu'est-ce qu'il y a comme s- transport y a le § + il y a le cent-trente-deux le cent-trente-deux non ? § qui de- qui dépose à côté de chez moi + eh je peux prendre le cent-vingt-cinq il me dépose à Pierre Curie aussi bon là y a pas de cent-vingt-cinq + sinon je prends le RER que euh voilà § c'est pas loin ouais le RER + C oui Le R- le RER C ? § à Vitry ? § euh non à Ivry ! § à Ivry ? § voilà d'accord § sinon y a le trois-cent-vingt-trois y a un bus qui est à côté où c'est euh le trois-cent-vingt-trois le cent-vingt-sept cent-quatre euh trois-cent-vingt-trois et le cent-trente-deux sinon le métro y a soit Pierre Curie soit Mairie d'Ivry § le plus proche c'est Pir- euh Pierre Curie je monte que des escaliers donc vous êtes euh ouais + d'accord § et + je descends le métro § voilà d'accord § et vous prenez le tramway de temps en temps non ? + vous n'avez pas de raison de § euh non XXX § pas tout le temps le m- le tramway aussi c'est pas loin de chez moi je peux y aller même à pied mais de temps en temps le samedi oui § quel tramway le tramway qui passe euh ? § qui va voilà sur le boulevard là ? § qui passe euh + qu'il y a boulevard Massena § oui § et ben euh je peux y aller même à Montreuil je peux y aller + avec euh le tramway je peux y aller § XXX non non non non c'est pas loin non non je peux + cinq minu- non non non c'est pas loin de chez vous là le le tramway + euh à un quart d'heure à pied ? § cinq minutes § cinq minutes à pied cinq cinq minutes à pied ouais cinq minutes à pied ? + donc vous êtes § juste de l'autre côté du périphérique ? § voilà alors § le périph- eh ben c'est voilà le périph- il est par là et moi je suis après § + voilà juste après § je suis pas trop trop loin voilà § ah ben c'est bien ça § mm § c'est bien et euh mm et f- donc finalement y a pas d'autre quartier où vous aimeriez euh emménager ? § non non non non je préfère là ça ça vous va ça § je suis bien § oui § c'est un quartier calme euh qui a pas beaucoup là où j'habite y a pas beaucoup de des gens + on est six étages oui six étages + et on n'est pas nombreux et on est bien quoi voilà § d'acord d'accord ++ et euh est-ce que vous avez remarqué des + des changements dans le dans votre quartier ou à Ivry ? § si y a un changement je vois y a des changements des + § beaucoup des des appartements qui sont en train de de ils sont en train de fabriquer des des des logements § tout neufs oui ah oui ? § près de chez vous ? § euh oui c'est pas loin de là où vous euh à Gabriel Péri oui § mais vous voulez dire des logements sociaux ? § oui ou ? § c'est des logements c'est sociaux oui § d'accord § y a un il y a un nouveau Franprix que il est ouvert que le sept novembre § il est p- d'accord § il est pas loin de chez moi deux minutes pas cinq minutes même pas deux minutes § de chez moi donc ça c'est § c'est mieux du coup pour vous ? § ah oui oui c'est oui il est ouvert même le dimanche euh même si j'ai pas le temps dans la semaine pour faire mes courses + le dimanche je peux y aller quoi § d'accord d'accord alors qu'avant vous alliez plus loin § je peux oui euh c'est ça ? § euh + je fais me mes courses soit à Ca- Carrefour euh Market + qui se trouve à au centre euh je L'achète aussi non euh § mais pas au grand Carrefour ? § ou sinon euh au grand Carrefour oui + si ? § en bus ? § oui je prends le s- cent-vingt-cing que l- il me dépose à côté § mm § une fois je fais mes courses ben je prends aussi le cent-vingt-cinq § eh ben il me dépose à côté quoi d'accord + d'accord § et euh mm donc finalement ça ça a changé en en mieux finalement et les voisins ils changent beaucoup ils déménagent § euh ben justement j'ai une nouvelle voisine beaucoup par exemple ? § voilà elle vient de de d'arriver donc euh XXX oui ben sinon les voisins sont gentils ça va § ça change beaucoup ? § euh non ou ça change pas ? § non bon il y en a qui partent c'est normal ils trouvent plus § euh plus grand oui oui § ben il part bon voilà eh bien y a d'autres qui vient quoi § voilà mm oui d'accord d'accord § et euh est-ce que vous vous êtes déjà retrouvée euh dans une situation où vous avez eu peur euh dans le quartier ? § non ! non le soir ou ? § à la sortie du métro ? § non non non non non moi à l'époque j'ai travaillé euh + j'ai travaillé chez un avec un enfin chez un traiteur + qui qui fait des soirées qui fait des des tas de choses eh ben des par- en en en parfois quand j'ai fini le travail vers le tard vers une heure du matin § mm § même si je rentre à pied je j'ai jamais eu de problème quoi § non non non non vous n'avez jamais eu de problème ? non non jamais jamais de c- d- de problème ah oui d'accord donc c'est un § quartier qui vous semble sûr § ah oui la vérité y a rien à dire hein § y a rien à dire ouais y a rien à dire bon § ça c'est bien on n'entend pas toujours ça § non non non la vérité pourquoi je mens § la vérité XXX et euh § est-ce qu'il y a des euh des endroits dans votre quartier où vous allez souvent euh § euh oui quand il fait beau ben euh + je vais au au jardin de Corbeil + c'est un grand jardin qui se trouve euh pas loin de la mairie y a un jardin aussi en face euh de la mairie + quand je quand il faut beau quoi § voilà oui bien sûr ouais + voilà vous y allez parfois ? c'est ça vous allez vous promener euh § aussi non je m'asseois là-bas y a des des + y a des sièges c'est on + oui + § vous regardez ce qui se passe § v- ben oui euh vous amenez un journal ? § journal ou sinon je prends mon goûter § sinon je prends + hein ? voilà je prends un thé un thé avec moi + vous prenez votre goûter ben vous avez raison de goûter oh euh + § ah oui ? § je m'asseois § des fois je trouve des gens là XXX u- une thermos alors ? § une thermos ou une théière § eh ben voilà ah oui § et puis vous prenez § oui voi- voilà voilà votre petit thé euh tranquillement § bon § des fois bah je rencontre des gens que je X connais bon on s'asseoit on parle on discute on parle des tas d- des tas de choses voilà § d'accord bon ben ça c'est bien ça + et est-ce qu'il y a des endroits inversement où vous n'allez jamais ? § ouf + où exactement ben + § sauf euh mm § sur Ivry ben aussi y a des endroits que ++ mm + comme quoi par ? § par contre ben oui je vois pas très bien à Ivry § euh moi j'ai enseigné au collège euh § Molière ? mm il s'appelait ce collège ? non § + pas Molière + § collège Molière oui parce que avant j'habitais je me souviens plus § pas loin du collège Molière ma § fille ben Jean Moulin peut-être ? non? § ah Jean Moulin c'est à côté de ah § oui collège ly- lycée collège § ah ! ça y est je vois où § un grand euh + derr- pas loin de Vitry § oui euh + mm Roul- euh Roulemo- euh non attends lycée euh Mourland non § Romain Rolland ! § Romain Rolland voilà oui + c'est un petit peu loin oui c'est un petit peu loin mais euh ouais voilà voilà vous avez raison c'est pas Jean Moulin c'est Romain Rolland voilà c'est un petit peu loin § il est comment ce quartier là euh § c'est c'est un petit peu loin § par rapport i- c'est loin § il est pas sur Ivry i- il est à Vitry ! § si vous voulez ça + c'est c'est à Ivry oui non non il est à Ivry ça je peux vous assurer il est à Ivry mais c'est à la frontière § à la frontière c'est un petit peu loin on prend le cent-quatre-vingt-deux § parce que j'ai une copine ah ouais peut-être § qui habite à côté ben justement mm § + voilà d'accord mais et § et donc sinon v- vous n'y allez pas mais parce que c'est loin c'est ça ? § euh non c'est pas question de loin mais euh je peux pas y aller à pied mais je p- p- p- euh prendre le bus euh sinon ben j'ai une amie que + comme je vous dis euh elle habite là-bas ben de temps en temps le samedi on passe euh là-bas + mais + au collège j'ai personne qui va au à ce collège § ça c'est clair voilà oui + d'accord § et est-ce que vous en avez entendu parler des écoles par exemple du quartier euh + d'c- de ce que les gens disent + sur les g- les écoles ou comme ça § moi ils m'ont parlé de ce collège de + qu'on est vient de vous dire § là de de Vitry v- voilà ils m'ont dit le Romain Rolland ? Romain Rolland § qu'il est pas bien et tout bon j'ai une dame qui m'a dit que mes mes filles dès qu'ils ont entrés là-bas c'est fréquentations et tout ça mais je suis pas sûre hein parce que moi euh § ma fille elle est elle était mm § elle est pas el- elle était pas là-bas quoi § je peux pas vous dire exactement quoi + et et vous § votre fille elle était où alors? § elle était euh dans un lycée qui se trouve à Kremlin-Bicêtre § + voilà non non elle était pas à Ivry non ah d'accord c'était pas à Ivry alors § mais quand même elle a été à l'école primaire ? § ah oui elle était à Ivry oui elle était à Ivry ? voilà § à Jean-Jacques Rousseau après Jean-Jacques Rousseau elle a § elle a été au collège Molière + voilà ça s'- + ah voilà et et § est-ce que est-ce que c'était est-ce que vous en étiez contente § ah oui oui oui oui y a des professeurs même la directrice qui s'appelle Nicole je me souviens encore maintenant et elle était très très gentille et même les euh enfin les les professeurs de ma fille ben la vérité + § c'était bien quoi donc l'é- l'école § pri- que ce soit primaire ou collège vous en étiez contente ? § ah oui on était contentes la vérité y a y a rien à dire hein § mm rien à dire d'accord et après elle a été au § Kremlin-Bicêtre à en à cause de l'orientation peut-être ? § euh non c'est elle qu'elle a + préféré de y aller aussi euh + elle a choisi ça ? § là-bas oui parce que elle deux c- euh deux ci- euh deux deux copines qui sont parties là-bas ben elle m'a dit que elle préférait y aller là-bas moi § + oui + elle prend le cent + donc euh du coup elle a dû prendre le bus j'imagine ? § soit le trois-cent-vingt-trois soit le cent-vingt-cinq voilà § c'est pas loin c'était pas loin ? § euh jusqu'à Kremlin-Bicêtre et après elle prend le quarante-sept qui lui dépose direct euh euh l- là où y a le collège quoi § mm ouais ah oui donc quand même § c'était un petit peu loin quand même § voilà ouais + oui deux bus + ouais § tout ça pour retrouver § ou sinon elle peut ses copines § prendre elle prend le c'est avant elle prenait le + le métro jusqu'à Kremlin-Bicêtre et après elle sort et elle fait la correspondance avec un bus qui lui dépose jusqu'à le collège § d'accord d'accord et vous vous avez accepté ça vous vous êtes fait § ben oui j'ai accepté ben j'ai pas le choix parce que c'est elle qu'elle va à l'école c'est pas moi ça c'est clair § oui donc euh § euh voilà bon ça s'est bien passé aussi § non ç'était bien p- passé oui ça va ouais à Kremlin-Bicêtre ? + ouais § jusqu'à quand après ben elle a fini ce qu'elle doit faire à au co- enfin au lycée après bon elle est partie euh + à la fac qu'elle se trouve à Créteil § ah d'accord à à la fac de Créteil § voilà et donc elle § y va aussi en bus là ou ? § euh mm non métro ? c'est quoi c'est y a un métro ? § là pour l'instant elle a sa voiture § oh elle a sa voiture ben c'est une enfant gâtée je vois hein ? § elle a sa voiture la maman travaille euh § pour que sa petite fille euh § eh ben on fait on travaille pour nos enfants § on travaille pour les enfants § la vérité je vous cache pas elle a travaillé elle a gardé des enfants et tout et elle a mis un petit peu d'argent de côté § oui § c'est elle qu'elle a passé son permis seule § c'est elle qu'elle a ouais § payé tout de sa poche § oui + bon ! § pour la voiture § aussi + ouais + la voiture elle était motivée alors ? par rapport à ça § bon on lui a donné un coup de main bon on n'a pas acheté une grosse euh euh une neuve u- une voiture neuve § ben elle a acheté non § une petite voi- voiture + que ça coûte pas cher et voilà § d'accord § l'essentiel euh mieux que le transport quoi § c'est mieux que le transport bon + et est-ce que euh vous vous sentez un habitant de la banlieue de la proche banlieue de presque Paris + qu'est-ce que vous diriez ? de la rue de l'immeuble qu- quel serait votre euh votre quartier + vous diriez quoi ? § euh je qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ? § moi je suis très contente ben je sais pas § la vérité c'est tout + euh c'est c'est-à-dire euh l- là où je j'ai envie de y aller c'est c'est pas trop loin § si je voulais ouais § prendre le tramway il est à côté je prends le cent-trente-deux il est à côté euh le métro il est à côté le RER bon il est pas trop trop loin aussi § de chez moi je peux y aller à pied oui oui oui § la vérité il y a rien à dire hein § ce sera Paris dans pas longtemps § + ah oui ça y est bientôt dans le grand Paris là § ils disent que ça fait pas et § dans ben oui § comme y a enfin c'est + ben c'est-à-dire euh d'ici en deux mille quinze si c'est ce que j'ai entendu ils disent euh § ca sera voilà de de Paris + Paris treizième quoi voilà parce que ça fera partie de de Paris voilà voi- Paris § ou Paris Ivry § voilà Paris Ivry voilà ouais ou Paris XXX euh § ah on est on est pas loin de Paris treizième aussi § hein ouais mm à côté voilà ouais ah ben non c'est c'est à côté c'est à à côté oui oui § et donc votre quartier v- pour vous qu- c'est quand même euh Ivry globalement ? § ah b- ou bien § c'est entre euh votre maison et le tramway votre maison et le RER C vous diriez quoi à peu près ? § bon le RER C là ou il y a le RER c'est à Ivry § ouais § Ivry centre hein c'est pas loin de voilà Ivry centre mais § de + oui ouais ouais ah le RER C c'est Ivry centre ? oui oui d'accord § et là où y a le tramway § + nous mm § on dit c'est le Paris treizième parce que c'est le côté de Paris treizième § voilà d'accord § donc vous vous dites ça ? § ouais ok § mais c'est ça d'ailleurs § ben oui voilà je crois oui ouais ouais § c'est ça c'est ça § parce que c'est pas loin de ben de treizième quoi mm § et est-ce qu'avec vos voisins euh y a parfois des des rencontres euh des petites fêtes euh § si § hé tous les mois de juillet est-ce que ça arrive ? § ils font une petite fête du quartier + eh ben ils font devant ma maison + et bon ça va ça duré euh le matin jusqu'à lende- de- matin un len- len oui une journée avec euh /// § alors on continue § oui § j'aurais dû appuyer sur le bouton § oui bon euh ouais § donc euh § oui il y a une fête tous les mois de juillet § voilà oh ! c'est pas possible § ++ /// XXX téléphone § c'est pas grave ++ oui comme euh je viens de vous dire tous les mois de juillet ils font un c- une une fête du quartier + les enfants les personnes âgées les jeunes + eh ben ils dansent ils font de la musique ils dansent euh c'est + § et vous vous y allez ? § ah oui parce que il y à à côté de enfin + là où il y a le mon bâtiment § là où j'habite quoi voilà mm mm mm § d'accord donc euh vous descendez § ah oui vous apportez quelque chose ? § euh ben j'achète parce que ils font de la bouffe ils font des des gâteaux le thé le boisson § et tout ça font tout § oui § et est-ce que vous f- f- faites un gâteau ou vous achetez un gâteau § j'achète un gâteau je prends un café je ben je + vous achetez un gâteau § je prends une chaise et je m'asseois je regarde les gens qui dansent si j'ai envie de danser je danse avec eux ben et voilà § et on passe une journée euh eh ben c'est bien § agréable § agréable voilà § avec des gens que vous commencez à connaître ? § voilà voilà ouais mm + un petit peu § d'accord bon ben ça c'est bien aussi § en face de chez moi y a un boulanger § oui § à côté de chez moi enfin à côté de la porte euh de la entrée § y a une épicerie oui § oui § si si j'ai besoin quoi que ce soit y a § voilà y a un tabac aussi ah y a aussi ça outre la la § le Franprix c'est ça ? § voilà le Franprix c'est ça c'est voilà c'est ça le Franprix ? d'accord § y a aussi un tabac § y a le tabac qui est aussi que § en face de chez moi quoi pas loin ? § en face voilà § mm § il se trouve que d'accord § sur le le trottoir qui est en face de chez moi quoi § oui ça c'est vraiment tout près § voilà § tout près tout près § mm § et est-ce que vous avez l'impression de faire partie d'un d'un groupe + de euh d'habitants particuliers ou pas euh + par exemple euh moi je suis toulousaine euh + euh non il se trouve que je connais pas d'autres Toulousains à Paris euh mais euh est-ce que vous avez l'impression est-ce que par exemple vous rencontrez plus des plus de gens d'Algérie § ah si si la moitié des des ou pas ? + XXX § des gens qui z'habitent là-bas c'est des Algériens § comme vous § y a des Marocains y a des Tunisiens y a de tout § voilà + ouais il y a de tout c'est c'est § très mélangé alors § voilà § voilà y a des Français là où j'habite c'est très mix comment on dit euh mixte § y a des Français y a des des des Africains y a des A- Algériens y a d- y a de tout quoi § vous êtes peut-être vous-mêmes euh française non ? § je suis algérienne § + enfin non vous a- vous avez pas demandé § la nationalité française ? § euh non il est en route § là là j'ai demandé voilà ouais oui + ah c'est en route c'est en route d'accord § y a des Polonais qui z- z'habitent à côté de chez moi aussi + voilà et y a tout enfin et on s'entend bien bonjour bonsoir euh voilà § donc les gens sont vous semblent tolérants § ouais oui il y a pas de problème à ça non non non il y a pas de problème les uns envers les autres euh + il y a pas de problème il y a pas de problème on entend § beaucoup parler de religion en ce moment tout ça non § chacun il fait ce qu'il veut § voilà chacun il fait ce qu'il veut § bon vous avez raison c'est votre philosophie § voilà chacun il fait ce qu'il veut § et donc euh vous voyez indifférement des Polonais euh § + ouais bonjour euh ça va des Algé- vous dites bonjour pareil euh § ben euh § voilà ben voilà § à la fête euh y a § oh ben y a de tout y a de tout c'est mélangé voilà là on voit de c'est pareil c'est mélangé + c'est bien mixte aussi § pas voilà § et euh ouais § voilà § et chacun il fait ce qu'il veut hein bon super § eh oui § ouais § et pour vous est-ce que vous faites une différence entre Paris et la banlieue ou bien euh Paris nord Paris sud Paris est Paris ouest ou bien banlieue est banlieue ouest banlieue sud banlieue nord § c'est b- oui c'est + c'est beau Paris c'est vrai bon mais c'est comment vous voyez tout ça la géographie euh b- b- parisienne ou de § un question d'habitude une fois que + on s'est habitué à un quartier § et tout même si il le donne ben oui § un appartement sur Paris je peux pas y aller § la vérité parce que pourquoi oui non + ben vous êtes bien vous êtes § je suis bien premièrement euh j- euh + je suis habituée dans ce quartier euh + euh les voisins aussi euh + les gens que euh j- je le vois dans le quartier je pense pas que mm je préfère y aller à quelque part quoi § non non non non non mais alors qu- est-ce que quand même vous vous faites des mm vous dites quelque chose par rapport à euh la banlieue est la banlieue § + non non non + non sud euh ? non § non + vous êtes à Ivry § voilà voilà et puis voilà § hein ? c'est ça § si j'ai des amis qui habitent sur euh Paris § tout mais bon mais ça me dit mm § absolument rien parce que § voilà non ? § non non mais + vous y a pas des différences ? + par exemple vous dites pas qu'il y a d- des différences euh § moi je trouve que bon g- euh avec euh Pa- § avec le nord de Paris par exemple ou pas ? § si ils disent que à Paris c'est trop cher le loyer § tout ça mais bon oui § oui mais à en dans d'autres banlieues par exemple + ce serait pas forcément plus cher § non + je pense pas § et puis Ivry ç- ça peut être cher aussi euh § non y a des enfin ça dépend des § appartements enfin y a des endroits § que c'est un petit peu cher ça c'est clair oui oui mm mm § mm ++ § d'accord + euh et donc euh vous m'avez dit que dans votre quartier y avait pareil des Polonais § ouais + de tout de tout des A- des Marocains et donc est-ce que vous entendez toutes § ces langues alors ? § ben oui est-ce que c'est varié § alors euh du point de vue des langues du coup ? § ben oui ben je vois quand on passe euh il y en a comment c- je ou- des Polonais ils parlent euh alors euh l'accent quoi et les Algériens pareil les Français les dites ! + euh enfin toutes les races quoi mais bon + § ça ne me dérange pas quoi mais les Polo- § ça vous dérange pas ? § moi ça me dérange pas quoi ouais ah oui oui oui oui oui oui § oui oui de toute façon vous arrivez à communiquer § ben + voilà ouais à communiquer mm § mais euh mm donc finalement les Polonais parlent polonais § ben oui aussi ? vous les § vous entend- vous les entendez parler euh § ben oui parce que ils habitent euh dans l'immeuble qui est à côté de chez moi § ah oui § y a immeu- un immeuble § que y a que des Polonais mais on n'entend pas + que des Polonais oui + ah y a un immeuble avec que des Polonais ? § ah c'est possible ça ? § c'est vrai hein § ouais ouais ouais § ouais d'accord § y a des immeubles avec euh § y a que des Polonais ben qui + voilà § voi- voilà + euh non il paraît ça s'est fait par hasard j'imagine ou ou pas ? § à l'époque euh y a deux frères qui-z-ont qui-z-ont acheté euh ce euh cet immeuble § ici là-haut là oui § eh ben ils ++ ils ont ramené enfin ils ont lou- relogé que des gens qui viennent de de la Pologne quoi § voilà oui d'accord d'accord § et est-ce que vous euh vous parlez quelle langue alors euh ? § parle français ben arabe quand je trouve une Arabe comme moi ben je parle avec elle en arabe § alors c'est c'est quoi une arabe comme vous alors ? § Algérienne ou Marocaine ou Tunisienne + une Algérienne Marocaine vous vous comprenenez ? § si je comprends très très bien ouais § d'accord c'est-à-dire c'est l'- ça va être l'arabe classique ou ? § je comprends il y en a qui comprennent pas ou l'arabe dialectal ? § ce qu'ils disent les Marocains mais moi comme euh j'ai bon j'ai été mariée avec § un Marocain j'ai été au Maroc ah ben oui § alors je sais tout § euh oui je comprends ah je comprends ah oui + vous comprenez alors § tout ce qu'ils disent oui mm § et eux ils vous comprennent ? § bien sûr oui oui bien sûr qu'ils me comprennent bon il y a des choses aussi que eux ils ne comprennent pas quoi § bon mais pas tout quoi ouais § d'accord et par exemple avec les Tunisiens ? § Tunisiens aussi on comprend ce qu'ils disent bon mais y a des choses aussi qui euh + bon + eux peut-être ils comprennent pas et nous aussi + y a des choses non mais § pas grand enfin pas grand chose quoi + pas grand chose est-ce qu'il y a des § des gens avec qu- qui parlent arabe que vous comprenez pas ? § + sauf euh les Iraniens Iraniennes § ah là on comprend pas § non je comprends pas § ils disent salam ou aleykoum Iranien + § c'est tout on n'entend § euh le mot de salam ça vous comprenez § euh c'est tout + euh le reste même si ils parlent euh § leur langue on comprend pas oui d'accord donc en fait § le turc aussi même des § des Turcs qui sont les Turcs vous comprenez ? § ah non je comprends on comprend pas § non on comprend pas oui + même si il y a des Turcs ah oui oui mais ça c'est normal ouais d'accord et euh § euh musulmanes mais non § on comprend pas XXX oui oui oui d'accord § mais alors v- finalement vous comprenez les gens qui parlent euh mm § Egyptien + oui l'arabe de en Afrique du Nord ? § si ils parlent § egyptien mais egyptien ? § je je comprends tout ce qu'ils disent § et euh + la Lybie ? § la Lybie mais § c'est plus difficile ? § pas trop trop oui oui mm + et euh l'Egy- l'égyptien, le tunisien les Marocains § euh les Algériens oui mm mm c'est surtout + ouais Algériens Marocains oui Tunisiens voilà oui + Egyptien auss- aussi oui Tunisiens c'est sutout les trois là + et Egyptiens aussi § d'accord après c'est plus difficle voir I- mais iranien c'est normal § oui mm voilà ouais c'est c'est une autre langue en fait d'accord § mais par exemple § les Pale- euh les Palestiniens enfin y a y a euh + ouais § et de l'Arabie Saoudite ? § l'Arabo- sa- saoudite aussi oui on comprend par exemple + là là vous comprenez ? § aussi oui § parce que ils parlent quand ils parlent ah oui d'accord § l'arabe c'est normal on comprend quoi ce qu'ils disent quoi ouais § ouais d'accord + parce que même si c'est dialectal § oui vous comprenez § un petit peu oui § on arrive à comprendre le le sujet § voilà de conversation § et vous mêmes vous parlez quoi à votre fille alors quelle langue vous parlez ? § euh moi des fois on parle arabe hein + on parle des fois l'arabe on on + même à la à la maison quoi + pour qu'elle euh pour qu'elle euh elle s'habitue un petit peu parce que des fois ça m'arrive quand à sa quand elle part en Algérie + parce qu'en Algérie y a pas beaucoup des gens qui parlent français § non § alors comme elle parle français moi j'ai besoin de ça j'ai besoin de ça et et parfois que eux ils car- comprennent pas alors je je lui explique euh à la maison + que on est obligé de parler un petit peu l'arabe § c'est-à-dire que lorsqu'elle va en Algérie c'est avec vous ? § des fois elle part seule mais bon ses tantes elles le comprennent mais ma mère elle la com- euh elle euh elle ne comprend pas parce que come elle parle français ma mère n'a jamais été à l'école et des fois y a mes belles-soeurs y a des gens qui ne comprennent pas ce qu'elle disent quoi des gens qui-z-ont qui-z-ont euh qui-z-ont jamais partis enfin qui-z-ont jamais été à l'école quoi § mais mes soeurs ouais d'accord § ben elles comprennent ce qu'elle dise § mais vos vos soeurs elles ont été § oui elles étaient à l'école j'ai une à l'école euh ? § qu'elle était oui elle a même euh bac français et tout mais § bon + oui ont parl- oui elles ont appris le français là à l'école § là oui § mais les les jeunes gens de l'âge de votre fille par exemple ils n'ont pas appris § si si il y en a le français à l'école ? § qui ze- oui il y en a bien sûr § il y en a ? § il y en a oui § XXX mes cousines mais quand même pas § et tout ça oui bon + mais je parle par exemple comme euh il y en a qui sont pas partis à l'école euh ou les personnes âgées des personnes âgées qui parlent qui comprennent bien français qui parlent bien français il y en a qui-z-ont jamais été à l'école des XXX § ça c'est pas leur faute quoi ils comprennent pas voilà et donc ils comprennent pas ? oui bien sûr § c'est pour ça j'ai dit à ma fille "même il faut apprendre toutes les langues même + faut parler l'arabe il faut même si + bon je sais ma fille elle est + euh enfin euh + elle a le l'anglais elle a français bon + et l'arabe bon elle comprend tout ce que j- je lui dis mais des fois elle elle arrive pas à dire les mots que § en arabe ? § ouais en arabe beaucoup voilà c'est pour ça je lui dis faut que qu'elle apprenne quoi § c'est-à-dire que finalement est-ce que vous lui parliez arabe lorsqu'elle était bébé ou lorsqu'elle était petite ? § quelques mots + quelques mots doucement doucement comme on dit maintenant mais § d'accord mais c'était quand même surtout le français que vous § oui ben elle parle beaucoup le français hein ouais elle parle ou pas ? ++ ouais § de + mais bon moi je lui dis même au + à la maison il faut pas parler trop le français parce que moi je comprends d'accord mais moi pour elle surtout pour elle plus § tard euh voilà si elle tombe sur des gens mm + d'accord § qui comprennent pas le français bon + c'est c'est dur quoi § d'accord ++ oui oui oui + et euh + est-ce qui vous est ce que vous êtes frappée par certaines choses euh + du français par rapport au français par exemple par rapport à la façon dont elle parle ou par rapport à la façon dont les autres parlent ou pas ? § par exemple ? § ben je sais pas elle a une façon un mot euh qu'elle prononce souvent ou + § oui + oui + oui y a pas d- ouais § mais pas pas spécialement ? § non vous voyez pas là ? § vous voyez pas euh j'ai l'impression euh vous cherchez mais § vous savez vos les les enfants vous dites oui pour me faire plaisir § non non non non parce que bon des fois y- + vous savez les filles enfin les les jeunes de maintenant "oh zut" § oh j'oublie ça ah ! § j'oublie ça enfin § euh ah oui § des fois y a ce ce mot-là § et voilà zut voi- oui voilà oui ah oui zut e- elle dit souvent l- zut c'est ça ? § d'accord + et alors vous vous dites pas tellement zut § non finalement § non ça fait partie de votre vocabulaire § non c'est pas bon je peux dire mon mon ça hein ? c'est pas § Dieu j'ai oublié ça oh § oh ça bah non mais pas zut § mais la jeunesse de maintenant j'ai remarqué que euh ce mot euh § ça part pas quoi gros ? § d'accord et est-ce que euh vous diriez que votre quartier est touché par des problèmes économiques ? § + il paraît est-ce qe vous avez l'impression que § et il paraît euh partout hein § comme euh comme partout quoi ouais + ah ouais ouais oui oui oui c'est c'est partout pas plus qu'ailleurs c'est ça § est-ce que par exemple vous avez remarqué qu'y avait des gens euh § ah oui au chômage ou § les jeunes les pauvres qui + qui sont tout le temps assis devant les murs alors euh ouais § ah oui ? § ah ou- ah ben il y a des jeunes ah ben oui vous voyez des jeunes euh § de de quel âge à peu près vingt ans ? § vingt ans même vingt-cinq ans ah même il y en a qui-z-ont dix-huit ans qui-z-ont plus à l'école qui vont plus à l'école et tout ça oui § ils restent euh § ah v- des fois quand je voyais des des jeunes surtout là où y a le tabac et tout ça fait + c'est ils sont là toute la journée ça veut dire qu'ils travaillent pas qu'ils vont pas à l'école quoi § ouais + ouais ouais ouais et est-ce que vous en parlez de ça avec les voisins ? § ah ben moi des fois je parle avec ces jeunes-là je dis "mais qu'est-ce que vous êtes là" qu- parce que tout le temps ils sont en train de fumer je dis "mais § pourquoi vous allez ben oui § pas travailler ?" § eh ben il y en a un et oui parce que § qu'il a été voir ma fille il lui a dit "ben votre mère elle est + elle nous traite tout le temps et elle dit "qu'est-ce que vous êtes en train de faire ici pourquoi vous allez pas travailler" eh ben voilà moi mais mais moi je dis ça c'est pas méchamment pour qu'ils § travaillent pour qu'ils voi- voilà oui oui + oui § parce que vous vous travaillez § ah ben moi je travaille toute la journée moi c'est pour ça et j'aime pas les gens qui ils sont assis ah non ou bien vous ben voilà + qui travaillent pas c'est ça ? § moi je suis contre les gens qui travaillent pas hein § oui § d'ailleurs moi je suis pas une personne qui elle aime bien rester à la maison hein § non § non § ça me convient pas non non § non non non non non § euh voilà § moi depuis que j'ai mis les pieds ici ben je donc finalement euh § commence à da- hein je travaille ben jusqu'à maintenant je travaille quoi § et je suis oui § fière de moi parce que je travaille § j'attends pas que oui § jusqu'à ce qu'il me donne euh § la RSA le travail § ou le le RMI euh comme ils touchent les la plupart des jeunes § non j'aime pas ça moi ah oui § ah oui § j'aime bien compter sur moi d'accord oui § j'ai perdu mon mari en quatre-vingt-seize § en deux oui en quatre-vingt-s- ouais ouais ouais § seize eh ben § il a fallu compter euh § sur moi-même voilà ben oui sur vos propres forces c'est ça ? § mais j'ai travaillé ça m'est arrivé de travailler jusqu'à une heure deux heures du matin et j'ai travaillé j'ai fait grandir mes enfants et je suis fière de moi mais § et la vérité j'aimerais bien pour ben oui bien sûr § pour tout le monde que comme ça quoi oui § et j'ai compté sur personne quoi donc vous + en ce qui vous concerne § vous personnellement vous diriez pas ou vous diriez que vous êtes touchée par euh les problèmes économiques qu'est-ce que vous diriez par rapport à ça ? § c'est-à-dire moi je suis pas touchée la vérité § parce que mm § pourquoi je travaille euh § vous travaillez § voilà oui oui voilà donc euh vous avez de quoi § vivre assez vous avez un logement § un logement oua- oua- oui ben vous avez même euh § tout ce que je souhaite que on touche pas le chômage c'est tout parce que euh voilà § oui § aujourd'hui on travaille bon on sait pas la vie qu'est-ce qu'il nous réserve j'aime bien continuer à travailler jusqu'à ma retraite quoi § mais oui § voilà + § et vous avez euh mm acheté quelque chose en Algérie ou ? § ah oui là le j'ai acheté oui j'ai acheté un petit appartement et ça va j'ai acheté un § appartement parce que dans une ville ? § oui dans une ville + qui s'appelle euh Oran § ah oui ça c'est § oui voilà Oran c'est + ils disent non non c'est une c'est connu ça Oran + c'est pas une petite ville ça si ? § belle euh oui c'est une grande ville § mm § ah oui à chaque année oui à chaque année je pars vous allez là-bas lorsque vous allez en Algérie ? + ah § vos allez dans votre appartement § oui dans en fait § mon appartement oui + bon moi ben j'ai acheté cet appartement euh parce que demain ou après-demain + si je vieillis par exemple ou je sais pas moi même quand je descends + en vacances j'aime pas y aller voir euh chez des gens quoi § oui d'accord § oui voilà je préfère une voilà voilà voilà comme ça vous êtes autonome vous aimez bien être euh § tranquille euh chez moi quoi voilà § oui oui oui bon ben c'est bien c'est bien + c'est bien donc finalement euh vous travailler quand même ça vous plaît plus que de § ah oui ah oui le travail c'est c'est c'est rester à la maison euh + euh § c'est très important dans la vie parce que si on travaille pas on n'arrive pas à ni payer le loyer ni à acheter ce qu'on a besoin ni payer des factures les voilà et ni partir en vacances ni rien bon euh je suis pas riche je suis pas pauvre voilà § tout ce que je demande dans ma vie c'est la santé hein voilà mm ouais + oui oui oui + oui oui oui § et est-ce que vous trouvez euh comment vous trouvez ça finalement la l'entretien de votre maison les l'éducation de des enfants enfin de votre fille tout ça ça a été c'est difficile ça a été § c'était pas difficile mais c'est à moi de + de faire des chaque chose à sa place quoi § voilà mm mm § ++ entretien ben § est-ce que votre fille vous aide § ah oui ah oui ah oui elle m'aide beaucoup oui ouais par exemple + vous z- vous lui avez appris à vous aider § elle m'aide beaucoup et voilà elle m'aide et ben et quand je je suis à la maison je fais la plupa- enfin la + je fais le les choses qui s- qu'elle arrive pas à le faire elle mais moi je compte pas que sur elle § parce que mm § la pauvre elle est elle est à l'école et elle peut pas faire tout quoi § voilà bon oui d'accord § et comment est-ce que vous aimeriez qu'elle soit elle par rapport au mari peut-être qu'elle aura un jour est-ce que vous aimeriez qu'elle reste à la maison ? § ah ben non je préfère qu'elle travaille ou bien qu'elle aille travailler § et elle compte sur personne elle compte sur elle-même quoi aussi § bon d'accord § si elle a des enfants et un jour elle en a marre et elle veut rester à la maison ça c'est son problème si elle trouve § si elle tombe sur un mari oui § qu'il est riche eh ben elle reste à la maison c'est son problème § mais quand même v- vous aimeriez qu'elle soit capable de travailler § ah ben oui le travail c'est ouais ah oui + d'avoir un métier § XXX la première la la première chose + euh quand elle était petite je dis "ce que je veux c'est que tu à l'é- tu vas à l'école + je vou- je voulais que tu vas euh que t'as un diplôme + que t'as ton permis + ta voiture et un bon métier plus tard et le ma- et le mari ça ça vient ça vient si ça vient pas mais bon ça vient plus tard quoi § et tout ce oui § que je veux que je veux qu'elle qu'elle a un métier § oui § voilà § + voilà p- sur elle même voilà voilà voilà ah oui on peut voilà voilà pour qu'elle puisse compter euh sur elle c'est ce que c'est ce que vous dites qu'on peut jamais savoir dans la vie et que euh oui voilà ben oui ben voilà bon ben c'est bien moi c'est pareil hein c'est ce que je veux aussi euh § pour les enfants hein § et d'avé- ouais et donc euh § est-ce que vous avez des des loisirs finalement est-ce que vous a- oh ben est-ce que vous réussissez à avoir du temps libre avec tout ça oui vous nous avez vous vous m'avez dit quand même le thé § ah oui ah ben oui au parc euh § de temps en temps quand il fait beau mais quand il fait froid comme ça je préfère rester en-dessous de la couverture hein ça c'est clair § ah oui quand il fait beau et par exemple euh vous § n'allez pas à la piscine ? § ah si ah si si + je vais au sauna je vais ah oui euh + ah si ? si ? + ah vous allez au sauna § une fois pa- tous les quinze jours § tous les quinze jours § tous les quinze jours au sauna + euh le samedi je sors avec des amies soit on mange ensemble soit on on fait euh enfin on va sur Paris au cinéma ça dépend § oui ben voilà + ah oui bien sûr d'accord et donc vous allez au aussi au restaurant ou § et est-ce que vous aimez faire la cuisine chez vous § ah oui j'adore par exemple ou § faire la cuisine ah oui § la cuisine c'est oui ah oui § donc parfois vous recevez des amies § ah oui je reçois des amies oui voilà mm bien sûr ouais + oui ah mais c'est très bon aussi ça fait partie des + d'accord ça fait partie des des loisirs aussi hein de v- de vos plaisirs § ben c'est très bon ce qu'on fait à la maison aussi hein § et lorsque vous z- + ben oui qu'est-ce que vous faites par exemple de § je fais tout je fais pas que marocain je fais des tajines euh de + poulet euh + les pruneaux ta- tajine de de pruneaux soit le tajine de oui enfin avec des des § avec des pruneaux c'est ça ? § oui avec des pruneaux oui je fais tout § ouais § poulet + ah je fais le des du du couscous aussi ? § couscous je fais le le la soupe marocain je fais la soupe algérien je fais tout § oui ah oui du coup vous connaissez plein de variétés § ah oui et des fois je je ça m'arrive de faire un du couscous pour des gens qui-z-ont des invités au lieu de y aller au + au restaurant ben ils ils me demandent de le faire et ben je le fais et après ben § je gagne un petit peu de sous ah oui § vous gagnez comme ça un peu de sous § voilà euh § oui ben c'est normal § ben voilà j'achète tout et après ben hein vou- pour avoir préparé § c'est eux qui me payent § voilà + v- voilà pour le bon couscous voilà c'est eux qui vous payent pour le bon couscous § oui d'accord § la viande le poisson euh la la viande les merguez et le voilà le poulet en même temps § + et un bon couscous + voilà ouais d'accord d'accord ah ben ça c'est intéressant à savoir § et lorsque vous allez vous dites que vous sortez parfois sur Paris vous y a un quartier où vous sortez § ça dépend ça dépend de préférence ou § vous vous sortez ou par exemple dans Paris vous allez je sais pas moi à Châtelet § des fois à Châtelet à § des fois oui à Châtelet des fois le côté de Barbès + parce que là-bas y a bon enfin y a beaucoup des magasins § enfin à la gare du oui § nord aussi § + ouais mm la gare du nord ? § d'accord + et euh + mm d'accord donc parfois vous allez sur Paris § comme ça oui § par exemple lorsque vous allez au cinéma § mm + de qui se trouve oui de Pathé vous allez pas au cinéma qu'ils ont fait à Ivry là ? § ah oui ? § mm ouais ouais allez ouais il est immense ce ce cinéma-là § il est pas très loin de chez vous donc § non il est pas loin on peut y aller même à pied § oui même à pied oui bien sûr ouais oui donc vous y allez là ? + oui § sinon j'ai un y a un autre cinéma qu'elle se trouve euh à Ivry euh + euh la rue + Maurice Thorez § mm § avenue Maurice Thorez § elle se trouve mm § ouais y a un cinéma § XXX XXX il est pas d'accord + d'accord § il est en face euh dispensaire + c'est pas loin aussi de chez moi je peux y aller même à pied voilà § d'accord § oui § et la piscine y a une piscine à § oui y a euh qui se trouve à Ivry aussi euh à Ivry euh ? mm § voilà elle est pas trop loin aussi de chez moi je peux y aller même à pied § mm § mm + et des fois je pars le jeudi là le de de cinq heures jusqu'à dix-neuf heures au sauna § mm § + ouais + § avec des euh enfin des au sauna § amies oui § ouais § là + voilà et puis après euh § vous allez manger euh § voilà ensemble aussi non ben XXX ensemble comme ça et + est-ce que § dans les magasins est-ce que vous trouvez euh tout ce qu'il vous faut pour la nourriture par exemple y a § non ! des est-ce qu'il y a § y a des endroits que on achète oui + il y a des choses que on le trouve pas quoi ou si on le trouve il est un petit peu cher quoi § par rapport à ouais ah oui § par rapport à vous voulez dire euh + par rapport à où ? § euh par e- par exemple on peut y aller moi + il y a des choses comme des épices et des choses comme ça on achète à Kremlin-Bicêtre y a un magasin spécial + ils ramènent ça § marocaine ah ouais § oui § et ça vous avez pas ça à Ivry c'est ça ? § euh non il y en a mais bon ils sont un petit peu plus chers par rapport à § à cette magasin voilà oui à Kremin-Bicêtre ah oui d'accord § donc vous allez à § voilà Kremlin-Bicêtre plutôt § Kremlin-Bicêtre ou sinon sur Paris aussi § mm + d'accord et est-ce que votre fille los- euh lorsqu'elle était petite ou moins petite elle a eu envie d'un d'un animal par exemple ? § oh oui ! avoir euh § elle a dû demander ça ? § oui eh ben eh ben finalement eh ben elle a été au Maroc + quand elle a huit ans elle a ramené euh une tortue + elle est toujours chez moi § et c'est vous qui vous occupez de la tortue § je lui donne à manger je lui fais son bain + eh ben elle se promène à la à la maison + § ben euh on la fait rentrer avec ah ben + elle se promène dans la maison ? § elle fait tout le tour de la maison § d'accord § et quand y a du soleil elle s'- elle s'asseoit en face le § la fenêtre lo- § + et je lui pose euh elle mange que la salade je lui mets là sur une euh + enfin une petite plaque dans la cuisine et quand elle a envie de manger elle pousse la porte + ma parole elle fait comme ça la porte du salon § + comme ça ah ouais elle pousse § oui et après elle va à la cuisine elle mange + quand elle a envie de faire son besoin elle fait à côté + et après elle fait demi-tour et elle s'asseoit là où elle s'asseoir § de + elle s'asseoit toujours au même endroit ? § euh § en ce moment là elle se cache non § elle se cache § parce pourquoi c'est l'hiver § elle s- elle se cache ah ouais § en-dessous là où y a le là où il fait chaud en-dessous l- le radiateur y a la elle s'asseoit § pendant six mois elle mange pas ah ouais d'accord vous a- vous a- pendant six mois ? § ben oui elle mange pas § d'accord § pendant l'hiver elle mange pas § même si vous lui donc elle b- elle bouge pas § elle bouge pas elle mange pas § on la voit pas pendant l- voilà voilà voilà mm + elle hiberne quoi elle hiberne oui d'accord § et euh ah ben ça alors oui § c'est très important + oui elle aime c'est + oui oui oui oui et § bien avoir un chat mais comme elle est allergique euh + elle peut pas § ah d'accord et et vous sinon la présence des animaux à Paris qu'est-ce que vous en pensez ou en banlieue comme ça ou à Ivry euh + enfin je veux dire le fait les les chiens par exemple ou les pigeons § oh les chiens bon j'aime bien les chiens ou vous avez pas d'idée euh § enfin les chiens le problème qu'ils font leurs besoins § dans la rue ça voilà voilà + là où y a là où j'habite ouais ouais ouais ouais ça c'est un problème § y a un petit jardin + à côté de euh l'école maternelle + eh ben y a des petits sacs y en a des gens qui prennent les sacs et qui ramènent ces s- et qui ramassent ce qui qu- qu- euh ce qu'ils laissent euh leur chien § mais y en a qui s'en foutent quoi ouais + ouais c'est ça y a de tout § et moi je trouve ça c'est insupportable quoi § ouais mm mm mm mm ah ben sur- euh surtout oui § des pigeons quoi des pigeons bon + c'est vrai ils font beaucoup de saleté + mais bon qu'est-ce que vous voulez ça c'est § on peut rien faire quoi ouais ouais oui c'est c'est c'est les pigeons § et euh mm vous avez parlé des des jeunes aussi de + dans votre quartier là § mm mm mm qui étaient assis ou comme ça est-ce § que euh mm est-ce que v- vous êtes sensible à la façon dont ils s'habillent par exemple ou les gens ou d'autres gens pas forcément les jeunes § comment ils s'habillent ? § oui § ah ben la jeunesse de maintenant ben la façon dont ils s'habillent § vous savez hein ils marchent le pantalon § il traîne quoi il descend § voilà il traîne hein bon mais ça c'est la mode même si on dit ils disent "c'est la mode bon mais chacun il fait ce qu'il veut hein vous savez c'est la jeunesse quoi § donc ouais oui d'accord § et sinon + y a autre chose qui vous frappe non § non + non + moi tout ce que je veux c'est la la jeunesse il faut qu'ils travailent il faut qu'ils comptent sur euh § eux-mêmes qu'ils voilà oui ouais oui oui oui oui § ben oui voilà § ou sinon ouais § chacun il fait ce qu'il veut quoi § et est-ce que vous vous intéressez aux informations qui concernent euh votre quartier ou § ah oui ah oui j- oui Ivry ou + ah oui ? § vous lisez le § le ben oui y a un journal qui s'appelle y a un journal c'est çà qui § Ivry ma ville § ah ben mm § dès que je le je le je la vois dans la boîte de lettres ben je le prends + comme euh moi je suis une femme qui qu'elle aime bien voir euh des vide-greniers des brocantes et tout ça § et je trouve tout ah § sur euh Ivry ma ville ce qu'on a envie de acheter ce qu'on a en- en- enfin j'aime bien lire euh ce ce journal quoi § + voilà tout ce qui se passe ici voilà d'accord comme ça vous savez où on peut aller § on peut y aller on peut y aller tout ce qui se passe § euh la ville § voilà dans la ville quoi voilà § ouais donc ça c'est intéressant § c'est intéressant bien sûr § oui vous vous intéressez § + ben oui à l- voilà ouais vraiment à la vie euh § de votre quartier § ouais ouais ouais d'Ivry et § des fois il y a des choses que on n'est pas au courant mais une fois je prends ce ce journal ben voilà ben § vous êtes au courant § voilà comme ça § et j'ai le Franpr- euh le magasin Franprix qui est à côté de chez moi § eh ben on a vu mm § ça ben on a vu que y a un mot marqué sur le prochainement euh l'ouverture de Franprix § eh oui § ben on a vu ça sur le journal aussi § oui § et bientôt vous allez voir euh une nouvelle magasin ouvert euh quelle date quoi § oui § non non je suis euh + la vérité je suis très contente de mes qu- euh de mon quartier quoi § oui d'accord et et finalement dans une journée type § oui avec votre § travail qu'est-ce que vous faites comme déplacements alors vous l- une fois vo- beaucoup vous prenez beaucoup j'ai l'impre- j'ai l'impression que vous êtes tout le temps dans un § je roule je roule ah le métro oui je prends le métro dans un bus ou dans un métro euh beaucoup de bu- + beaucoup de bus non ? § je prends le bus euh surtout pour § venir ici ou dans donc § le treizième je suis obligée de prendre le § cent-trente-deux donc vous allez à § un premier euh travail vous prenez le le bus § euh des fois je pe- je peux y aller à pied quoi j'aime bien ma- § marcher le matin ah § vous allez aussi à pied § voilà ou sinon ben + quand je sors de mon travail je prends le cent-trente-deux pour y aller euh dans le treizième ou pour aller au à Paris je prends le métro + du mis- euh Marie d'Ivry § je change à d'accord § place d'Italie et ça dépend où je veux y aller si je travaille à Charonne je suis obligée de changer à place d'Italie la ligne six et après bon je fais un autre changement à + § à donc finalement § vous prenez combien de fois le bus dans la journée ? § comme aujourd'hui je normalement § j'ai pris une fois + pour venir ici et après pour partir aussi je § je suis obligée de d'accord § prendre le soit le vingt-sept + qu'il me dépose à porte d'Ivry + et je continue à pied si il est là le cent-trente-deux je le prends tout de suite si il n'est pas là soit je peux attendre soit je peux continuer à pied § voilà d'accord § et à votre travail du matin là ? § le matin je peux y aller à pied vous pouvez y aller à pied je peux y aller à pied aussi oui je peux y aller à pied oui + ben oui c'est pas trop ah oui donc vous y allez à pied + oh ben c'est une chance ça c'est bien ça § trop loin de chez moi oui § ah oui donc ça c'est § j'ai peut-être bien ça § même pas trente minutes même pas même pas même pas § d'accord et vous prenez le temps de déjeuner ou ? § si oh oui si la pause déjeuner c'est § c'est quoi c'est important § pardon ou § ouh là + ah + excusez-moi § oui oui oui oui oui § oui allez bonjour + oui + euh vas-y vas-y je t'é- je t'écoute euh a- allez ++ mer- § voilà bon ben écoutez je sais plus ce que je voulais vous dire euh enfin § excusez moi pour le téléphone hein j'ai vu oui oui ça c'est rien § donc ça c'était votre déplacement type dans la journée ah oui vous l- le déjeuner voilà § ah oui ben oui on a une heure le déjeuner § à pour euh § la pause oui pour déjeuner ? § bon voilà + on peut sortir on peut y aller au restaurant § on peut manger XXX + moi j'apporte et vous vous apportez quelque chose ? § avec moi de temps en temps et à manger ou sinon je fais à manger à la là-bas où je travaille § j'ai une petite mm § plaque j'ai un frigo j'ai un micro-ondes § et euh voilà oui je ah oui vous faites à manger en fait § peux je peux faire quelque chose léger quoi voilà sinon je je peux apporter avec moi aussi § + voilà mm mm un casse-croûte § voilà mm § d'accord donc ça dépend § voilà ah non non y a pas de cantine non non y a pas de cantine voilà il y a pas de cantine ou comme ça ? + non enfin vous pouvez euh quand même faire comme ça § bon ben merci beaucoup § de rien § ça y est ? est-ce que y a v- § y a autre chose euh que vous voyez à à dire sur votre quartier ou § euh non y a rien à dire ou euh § euh comme je viens de vous dire que j'ai de la chance d'avoir euh cet appartement dans cet endroit euh la vérité je suis très très bien + voilà § d'accord y a c'est un appartement qui fait trois pièces y a ? § euh soixante-sept mètres carrés quand même § oui ah oui c'est grand ça § c'est un grand séjour § plus grand que ça oui oui oui oui § et deux pièces plus euh salle de bains les toilettes c'est normal et la cuisine et je suis au plein soleil la lumière toute la journée § voilà je suis très très bien y a rien à dire d'accord + ben c'est super § voilà § bon eh ben très bien § voilà on a fini alors ? on va on va § arrêter là sur cette note positive § d'accord allez arrêtez § £ bon ben on va commencer+ alors ce sont vos parents qui sont arrivés dans le quartier ? § oui tout-à-fait oui § et comment ? § comment alors c'est compliqué + euh (rires) ben on est venus ici quand + on est venus en France en fait quand j'avais quatre ans parce parce que que j'viens pas d'France + et euh + et quand on est arrivés mes parents sont d'abord euh vécus six mois euh i(l)s ont loué un appartement six mois à Paris puis on est venus directement + atterri au Kremlin Bicêtre + quand j'avais quatre ans cinq ans § vous savez pourquoi ? § Pourquoi le Kremlin-Bicêtre particulièrement ? ben j'pense surtout pour des raisons euh économiques à la base + ben on a trouvé ça joli j'me rappelle que + on était venus visiter + on a trouvé ça joli et euh § ça vous voulez dire l'immeuble où vous êtes en ce moment ? § l'immeuble où + on a loué euh au début euh + donc c'était une place + on trouvait ça + bien et euh + et puis aussi parce que on pouvait pas se permettre de d'habiter à Paris § et vous ? § mm moi j'ai toujours vécu au Kremlin-Bicêtre en fait + j'ai déménagé deux fois mais deux fois au Kremlin-Bicêtre + et je pense que ça s'explique parce que + ma soeur + euh fait partie d'un groupe de trois disons qu'elles étaient trois soeurs qui ont jamais voulu se séparer donc les trois soeurs sont restées au Kremlin-Bicêtre en fait toute leur vie po- jusqu' jusqu'à présent § votre soeur ? § j'ai j'ai dit ça ? § oui § non + j'ai dit une bêtise alors + y a ma mère + ma mère a trois soeurs (rire) a deux soeurs d'accord ? Christine Valérie et Pascale + ma mère c'est Christine et les trois soeurs sont toujours restées au Kremlin-Bicêtre donc ma mère a a voulu qu'on habite ici § donc euh parce que elle aimait le quartier +parce que elle avait ses amies vous savez ? § beh parce qu'elle a son histoire + euh elle aimait le quartier euh + peut-être qu'avant oui maintenant certainement pas + ça lui tape un peu sur les nerfs mais c'est plus que le Kremlin c'est la vie à Paris + qui l'énerve + qui la stresse + elle veut plus d'ce rythme là euh puis c'est surtout l'idée d'rester avec ses soeurs en fait § et alors vous ? + vous vous voyez au Kremlin-Bicêtre + pour la suite ou ? § moi pas particulièrement non + j'ai: + + j'ai l'intention oui de le plus vite possible de + si j'ai les moyens d'aller vivre à Paris + parce que en fait je je fais des études donc euh + en tous cas + tout tout mon lycée j'l'ai fait à Paris j'ai vraiment apprécié et + j'ai vraiment l'intention de vivre à Paris le plus vite possible mais après faut voir si c'est possible § et vous lycée parisien aussi ? § moi lycée parisien aussi oui + j'étais dans le cinquième à côté de: de Censier + euh mais moi j'veux pas rester sur l'Kremlin ça c'est clair donc euh je v- j'vais essayer d'fuir au plus vite ici § j'vous ai entendu dire euh "aller à Paris" vous vous sentez donc ailleurs qu'à Paris ? § ici ? + surtout surtout je + je sens que comme + pendant la semaine maintenant actuellement je suis + euh je n'vis plus à Paris + je reviens que le week-end et quand j'suis en week-end ici je vais à Paris je je je suis quasiment jamais ici sauf pour dormir et et vraiment non j'me sens pas à Paris ici § et vous aussi euh on y reviendra mais vous sentez pas à Paris vous êtes pas à Paris vous êtes en banlieue ? § moi j'me sens parisien mais de banlieue oui § deux P- deux Parisiens de banlieue ? § j'dirai qu'j'ai un mode de vie + à la parisienne mais que j'habite + au-delà des frontières de Paris quoi § oui on se rend compte quand on arrive ici on se rend compte qu'on est pas à Paris ça c'est sûr ++ pourquoi y a beaucoup de différences +oui rien que dans le attends § j'suis pas tout-à-fait d'accord moi mais vas-y § non mais § moi j'trouve que qu'y a des différences + architecturales des différences euh mêmes + linguistiques j'trouve que les gens parlent différemment + euh de des cultures différentes bon euh j'trouve que oui y a énormément de + différences § on a enfin je + j'peux intervenir comme ça ? § ah oui oui bien sûr oui oui § c'est vrai que on a on est à deux pas du treizième et du quartier chinois donc euh + + enfin j'suis pas tout-à fait d'accord sur le fait que on y aurait une façon de parler type à Paris + quand tu vois le le français du treizième c'est peut-être pas le même que le français du cinquième du deuxième + ou du seizième § le français de Paris c'est le français du cinquième ? § c'est vrai que + quand quand je dis Paris oui c'est+ c'est plutôt les quartiers euh là où j'ai fait ma scolarité donc c'est vrai que c'est plutôt le cinquième + éventuellement aussi une partie du treizième et euh et là où j'me balade donc vers Montparnasse sûrement § Paris rive gauche ? § plutôt oui § plutôt § c'est ça § et centre § et centre oui § bref vous vous sentez du centre et vous avez bien envie d'y aller le plus vite possible § moi oui § vivre je sais pas + je sais pas si euh + c'est vrai qu'j'trouve que + le mode de vie à Paris est assez stressant y a + les gens sont pas agréables y a beaucoup beaucoup de monde je sais pas si + je sais qu' j'veux pas vieillir à Paris § t'estimes que les gens sont plus agréables ici ? § ah où au Kremlin ? § mm § non pas du tout ah non non non + non non + le Kremlin on a les inconvénients des gens de Paris mais sans les avantages d'être parisiens j'ai l'impression § personne n'est agréable (rires)ni à Paris ni au Kremlin § non pas pas trop trop enfin + moi j'me vois plutôt vieillir euh à la campagne à la mer ou à la montagne je sais pas où mais par contre en étant ca- en étant actif + pour travailler là oui vivre à Paris ça me semblerait bien ça me sem- § et dans Paris y a des quartiers où vous n'iriez pour rien au monde ? § y en a un particulièrement que + que j'avais pas trop aimé en + euh quand j'y suis allé c'est + c'était le vingtième j'crois + mais ça parce je trouve que ça ressemblait beaucoup à + à la banlieue mais c'est + et j'trouve aussi y a des banlieues que j'trouve beaucoup plus jolies qu' cette partie là § inversement vous iriez à Neuilly ou à Versailles ? § si j'ai les sous ? + § oui § pareil oui j'pense que si j'ai les sous j'irai § ben oui pourquoi pas ? § c'est pas banlieue c'est des + y a des quartiers vraiment pauvres qui cumulent d'autres inconvénients j'imagine § oui c'est vrai le problème c'est pas vraiment le l'endroit enfin c'est pas la localisation c'est ? § les gens § ouais les gens ou ++ ben par exemple moi j'vais vous donner un exemple moi j'suis arrivé hier ++ euh ++ oui j'ai pris le RER j'suis arrivé + au Kremlin et qu'est ce que j'vois + j'vois + deux jeunes qui avaient peut-être j'sais pas peut-être quinze ans y en a un qui arrive et qui et qui donne un coup d'coude dans le dos de l'autre + bon ça à Paris les jeunes de quinze ans ils font pas ça + après je je cherche pas du tout à expliquer pourquoi pourquoi ça arrive enfin y a peut-être des raisons y en a sûrement mais + euh + ce genre de choses moi ça m'plaît pas et § bon j'suis d'accord § ça arrive pas à Neuilly par exemple bon + après § mais c'est oui mais j'suis d'accord c'est une question sociale le + les classes sociales qui vivent au Kremlin-Bicêtre sont pas vraiment celles sont pas du tout celles avec lesquelles j'ai envie de de de m'épanouir plus tard quoi § c'est pas un endroit quand même mêlé c'est pas un endroit euh avec des populations pauvres où vous n'avez avec pas suffisamment de + couches moyennes pour rendre la vie agréable § le Kremlin-Bicêtre j'dirai que c'est un + un non endroit en fait + c'est-à-dire que les gens euh travaillent tous à Paris hein au Kremlin y en a très peu qui travaillent ailleurs + ils viennent ici pour dormir donc euh c'est comme Lucas ils viennent ici et ils connaissent pas le Kremlin donc euh + et puis bon les gens qui sont qui sont là sont par forcément très + c'est pas leur compagnie que je recherche a priori § vous avez gardé des copains de § ah ben oui Lucas par exemple § Lucas oui mais+ encore un qui veut partir + des copains de classe qui + § qui seraient attachés particulièrement au Kremlin ? qui seraient attachés § et au Kremlin qui mais moi j'connais personne qui veuille rester je connais personne qui voudrait rester au Kremlin § mais vous avez des copains qui sont restés et que vous voyez ? § y en a beaucoup qu'on voit plus § y en a beaucoup qu'on voit plus § parce que avec le le lycée enfin quand on est partis à Paris justement + ça correspond vraiment à cette période + on on s'est plus revus + on s'voyait plus au lycée et maintenant § c'étaient des copains d'école primaire § maintenant quand on les revoit on quand on les revoit on leur dit bonjour on discute mais on a l'impression qu'on a pas grand chose à se dire § euh + oui bon ça a l'air d'être un endroit assez vert quand même ++ § oui c'est vrai oui je j'suis assez content qu'il y ait quand on voit d'autres endroits totalement bétonnés ça m'plaît pas § donc Paris bétonné ? § oui et non ya des parcs y a des ya des y a des arbres à tous les coins de rue en fait ++ § moi j'suis pas trop d'accord pour dire que le Kremlin c'est vert euh c'est pas enfin j'ai pas ce sentiment là + à part euh le parc Pinel donc à l'hôpital + à part le cimetière + à part là quelques arbres dans la cour de récré euh+ c'est pas très vert le Kremlin § ça dépend c'qu'on entend par vert en effet § oui ça dépend c'qu'on entend par vert § c'est pas la campagne § c'est pas la campagne ça c'est sûr § alors depuis qu'vous y êtes est-ce que vous avez remarqué des des changements XXX ? § vas-y § y a eu y a eu (rires) y a eu pas mal de travaux qui ont été faits ça j'pense que tu l'avais remarqué aussi des travaux enfin de d'assainissement des + des rues + euh + y a eu un parc qui a été qui a été fait § le parc Pinel § le parc Pinel § dans l'hôpital ? § dans l'hôpital c'est ça + c'est + § qui ça XXX § qui ça ? oui les mamans amènent leurs petits et coetera + mais c'est ça qu'avant ça + c'était enfin y avait pas d'endroits verts au Kremlin + moi ma mère quand j'étais petit me promenait euh + enfin fallait vraiment prendre la voiture et s'éloigner + au Kremlin y avait pas d'vert + mais sinon oui donc ça c'est quand même une bonne chose le parc Pinel § d'autre part pas d' démolitions euh spectaculaires ? § la piscine § oui (rires) y avait une piscine donc et puis ça fait des années qu'ils l'ont fermée ils l'ont plus jamais rouverte + il paraît que là ils vont la rouvrir j'ai vu § c'est un mythe l'ouverture la piscine c'est un mythe § ça fait dix ans qu'ils l'ont qu'ils l'ont fermée ils l'ont plus jamais rouverte et ++ § c'était une fermeture temporaire en plus § c'était censé être temporaire ils l'ont plus jamais rouverte § quelques mois pour travailler § et sinon oui ben là régu- y a + récemment ils ont + ils ont démoli une partie de+ c'qu'y avait avenue de Fontainebleau parce qu'ils vont + construire un centre commercial § oui on est passés tout près § voilà § c'était un un abattoir? § si tu le dis + peut-être § si si mais nous on l'a connu c'était un un hangar désaffecté mais maman m'a dit que c'était un un abattoir § voilà et ben tant mieux s'ils le détruisent alors § oui ça servait à rien § voilà donc ils l'ont détruit et ils o- ils vont faire un centre commercial § sinon y a + ça c'est sur vingt ans si j'comprends bien § à peu près oui y a eu un parc § non mais les les les + les commerces ont quand même évolué j'trouve +euh + déjà y a un Tati + qui a ouvert y a pas très très longtemps + ce qui avait été très mal vu parce que + on considérait que ça allait nous amener euh + en- j'suis pas forcément dedans parce que j'étais jeune à l'époque + on considérait que ça allait nous amener euh des ++ des gens pas bien j'sais pas comment + sinon y a pas mal de boucheries qui ferment ça m'énerve un peu moi j'avoue quand j'étais petit y avait plein de boucheries et euh maintenant c'est que des boucheries hallal + euh § petit à petit le quartier devient musulman xx § je sais pas si il devient musulman mais euh j'ai l'impression que les commerces euh sont de plus en plus tenus par des musulmans § j'vois pas plus de musulmans qu'avant § non moi non plus ++ mais c'est vrai mais euh § y a plus d'boucheries autrement § y en a une oui § enfin y a des boucheries + mais hallal § oui voilà § c'est ça y a + peut-être + dix fois plus de boucheries hallal que + ouais ou cinq six fois plus que de boucheries normales § des fromageries vous en avez ? + des fromages le les charcuteries + le?XXX non ? § non ça on n'a pas non + mais y en a dans Paris (rires) euh c'est vrai § les habitudes alimentaires changent y a moins de petits commerces § oui ça c'est sûr j'ai l'impression+ § donc en gros ça change plutôt en mieux du côté des + des infrastructures de façon générale ? § oui puis ils ils ont embelli aussi mais ça se dégrade § de votre point de vue dégradé est peut-être trop fort mais enfin l'évolution des petits commerces l'évolution + naturelle de § ben j'ai l'impression que + y a des choses qui sont faits pour un mieux vivre par exemple euh on entend régulièrement tu sais que le Kremlin gagne des prix parce que c'est fleuri comme ville et cetera § oui oui oui § donc euh là je trouve qu'y a des efforts qui sont faits + euh c'est c'est plus vert c'est plus fleuri ça va peut-être vers un mieux ça je je l'accorde mais c'est qu'au niveau des + globalement euh j'me sens pas mieux maintenant qu'y a dix ans + même si je on apprend que ca est fait pour mais ça marche pas § non § j'ai eu l'impression que vous alliez tout le temps à Paris mais est ce qu'il a quand même des endroits du quartier où vous allez régulièrement comme ça ? § si vous mettez la si vous mettez la § une fois par semaine § faut mettre la phrase à l'imparfait § oui + avant on allait + souvent au billard + qui est jusqu'à côté § ah moi j'aurais j'aurais pas dit ça d'abord § t'allais dire quoi ? § le + la place Victo Hugo § ah oui ah ça quand on était petits c'est vrai on allait toujours § on y on y était toutes les semaines c'est et qu'est ce qui XXX § une place devant laquelle on est pas passés en venant + c'est euh juste en bas + à côté de l'espace culturel André Malraux c'est une petite place qu'est pas très grande + et euh où on + où les enfants allaient faire du foot quand ils étaient petits donc ça ça on y allait tout plusieurs fois par semaine au moins quand c'était les vacances on y allait tous les jours § j'pense qu'on y allait tous les jours et ça tous les jours et ça ça a disparu enfin § primaire collège ? § oui ++++ oui primaire collège moi que collège mais++ § et ça ça là j'pense que + on irait plus trop mais j'crois que les enfants vont plus trop au foot § ils peuvent plus § ils ont un peu + empêché les enfants de jouer au foot mais ça c'est + parce que les gens de la résidence ont + en avaient marre que les enfants fassent du bruit et donc ils sont ils ont un peu + ils ont mis des pots de fleurs partout pour empêcher les enfants de de jouer + et bon faut dire aussi les enfants dégradaient pas mal hein + j'me rappelle + après faut voir hein § ça dépend dégrader euh § les enfants jouaient § voilà c'est ça on a jamais rien cassé de grave, ils ont ils ont con- ça dépend nous non nous non mais ils ont construit un + tu t'rappelles le le petit + parc à jeux ) cassagne + pour enfants à XX bon ben + celle-là elle a été détruite en quelques + en quelques jours elle a été détruite en quelques mois et y avait plus rien ça les enfants c'est pas en jouant qu'ils font ça + après j'sais pas d'où ça vient § mais c'est vrai que si nous on était euh si on revenait dix ans en arrière maintenant euh j'sais pas où est-ce qu'on irait jouer au foot + dans Paris § donc en fait c'est une ville qui ne sait pas quoi faire de ses enfants § ben ils ont fait un parc § le parc Pinel le parc Pinel(rire) § d'accord + euh + oui donc maintenant c'est fini vous n'allez plus nulle part maintenant c'est vraiment Paris le plus vite possible § y a + peut-être un ou deux restos auxquels on va ici § non billard et restos § oui voilà + sinon le reste on va toujours à Paris § et les restos entre copains un peu nombreux déjà ? oui c'est ça § ça ou + à deux à trois ? § moi c'est plutôt en petit comité § oui + deux trois quatre +++ § ++ euh donc euh très peu dans ce quartier § oui c'est ça oui § y a des endroits ou vous n'allez ou vous n'iriez jamais même § dans ce quartier ? § oui dans le Kremlin Bicêtre ? alors § y a des endroits où quand j'étais petit j'allais + toujours + parce que + très + beaucoup plus haut y a y a un stade + là y a un gymnase mais ça on y allait ben quand on était au collège et cetera et on y allait vraiment très souvent et maintenant depuis que je suis depuis que je suis parti sur Paris je n'y vais plus jamais c'est+ y a + le + tout ce qui dépasse là + j'y vais plus j'y vais plus jamais? § vous vous sentez de + quand même encore des habitants de ce quartier ? + § ++ moi pas vraiment § non mais t- toi t'es en in- enfin t'es pas en internat mais tu + j'sais pas comment dire + t'habites pas au Kremlin § non § donc c'est vrai que c'est encore plus facile pour toi de + de dire qu't"'es pas kremlinin § oui oui § donc vous êtes un habitant de rive gauche Paris c'est ça ? § non c'est pas ça § que vous diriez § c'est pas ça mais + + mais euh pourquoi pas ?+ pourquoi pas l'plus tôt possible ça m'gênerait pas § pour l'instant no man'sland et puis vous ? § ben § quand même du quartier ? § oui moi j'me sens quand même du quartier § ou plutôt d'la rue de l'immeuble euh ? § euh ben c'est-à-dire + j'ai j'ai déménagé plusieurs fois mais au Kremlin + donc euh j'ai j'ai habité en haut du Kremlin j'ai habité ici + et oui j'me sens du Kremlin § pa du quartier du Kremlin + de la ville + de la ville ça serait plutôt de la ville que d'un quartier de la ville ? § oui mais j'me sens pas + particulièrement proche de + quelque + quelque quartier que ce soit non + quelque + commerce+ § vous allez faire des courses ?XXX § + moi pas vraiment mais + mes parents vont faire les courses euh + euh ++ enfin dans un grand centre commercial en général ils font pas les + les petits commer- § donc vous n'avez pas de rapports non plus avec les petits commerçants vous n'avez de petits commerces du coin où + où les gens vous connaissent vont ont vu grandir et vous continuez à acheter trois poireaux euh § euh + qu'est ce t'en penses aussi toi toi peut-être moi je sais qu'y a eu ce oui deux + deux petits commerces auxquels on va régulièrement + mais euh par exemple un commerce de retouches + de vêtements celui là on est habitués on va toujours le voir et + et on s'entend bien avec lui mais + mais la majorité des commerces enfin mais la majorité des choses qu'on achète on va plutôt en centre commercial § et vous ? § ben moi j'étais copain avec un boucher mais il est plus là (rires) il est (à l'Halles; hallal) maintenant § la grande déploration des bouchers qui s'en vont et qu'on ne remplace pas § bien sûr mais on connaît quand même la la boulangère ou des choses comme ça mais c'est vrai que nos courses on les fait dans des dans des centres commerciaux § vous la connaissez au sens où + si vous n'avez pas la monnaie elle va vous dire "ben ça sera pour la prochaine fois !" § euh + pas celle que j'ai actuellement à côté de chez moi+ mais à l'époque où j'habitais en haut du Kremlin oui + c'est déjà arrivé même § + euh + est-ce que ? + dans le quartier vous avez l'impression qu'il y a des communautés juxtaposées ou pas ? quand j'dis quartier j'devrais dire ville peut-être je sais pas trop § ça veut dire quoi communautés juxtaposées ? § et bien + si je +je pourrais j'pourrais vous poser la question à vous mais si j'ai bien compris vous êtes tellement orientés sur Paris+ est ce que est ce que vous faites partie d'une communauté + d'un groupe ?++ § au Kremlin pas vraiment? + § le groupe de ceux qu'aiment pas trop l' Kremlin (rires) § oui et est-ce que ? + ça c'est ce que vous m'avez déjà dit est ce que vous sentez + + § mais vous voulez dire communauté religieuse ? § pas forcément § sociale ? § euh ça peut être religieux ça peut être social ça peut être une classe d'êge ça peut +++ mais le sentiment qu'y a des groupes qui manifestent euh § tu m'avais parlé d'Gilles toi ? + § oui Gilles mais ça c'est un ami qu'on avait euh enfin qu'on a toujours en fait mais § mais qu'j'ai perdu de vue pour l'instant+ mais qu'on a perdu d'vue voilà § que donc que+ qui j'ai l'impression que + § on a l'a connu sur la place en en faisant du foot § voilà on l'a connu sur la place où on jouait au foot et + et + on s'est un peu éloigné et en fait il est allé + lui il n'est pas allé à Paris il est allé au lycée de + de § Darius Millaud § oui du du Kremlin + et au passage c'est un lycée auquel ni Kevin ni moi nous voulions aller + puisque § oui ben oui § et en fait tous les gens § c'est vous qui ne vouliez pas ou les parents ?+ les deux ? § les deux ouais+ les deux § les deux oui § vous étiez les bons élèves de la classe et donc on s'disait qu'un lycée parisien ça serait mieux § enfin y a de ça mais y a aussi + indépendamment du fait d'être un bon élève + ne serait-ce que pour les fréquentations on préfèrait ne pas aller hein + à Darius Milhaud + même si on s'entendait bien avec les gens qu'on connaissait au collège enfin + on avait vraiment pas d'problèmes relationnels enfin tous les deux on s'enten- on avait vraiment qu'des amis de toutes sortes § ah oui moi j'ai des amis qui ont été à Darius bien sûr § voilà et et justement tous ces amis qu'on avait + pareil on a l'impression qu'on s'est un peu éloignés d'eux + peut-être parce qu'on est partis ou peut-être parce qu'ils sont pas partis aussi + et § mais au fond vous vouliez déjà vous éloigner dans votre tête puisque vous vouliez partir ? § pas forcément des personnes de qui on était proches mais cette personne là + ces personnes là + qui elles sont restées ici + on s'en est éloignés + euh + et donc j'sais plus où on en était je vous disais + § Gilles § Gilles voilà + que Gilles donc est allé à ce lycée et puis au fur et à mesure + lui c'était quelqu'un qui traînait un peu avec tout le monde ben on a l'impression qu'il s'est qu'il s'est lui au contraire maintenant il s'est +regroupé dans une communauté euh + particulière bon en l'occurrence § il est black+ § oui en l'occurrence + on a l'impression qu'il traîne plus qu'avec des Africains alors qu'avant il trainait avec euh toutes sortes de gens + et euh + et voilà + et il revendique sa + son appartenance au groupe africain et tout alors que il était pas comme ça donc c'est ça qui nous a + on trouvait ça un peu dommage § et j'pense que s'il était venu euh § ben s'il nous avait suivi il au- il aurait continué à + fréquenter tout l'monde au lycée à § donc actuellement vous vous dites bonjour mais euh les restos c'est pas avec lui § les restos c'est pas avec lui ça c'est vrai § j'pense pas qu'il aille au resto § oh il doit y aller quand même § oh mais pas + pas comme nous j'pense pas § j'sais pas ++ § euh bon + alors on a on a déja évoqué xxxx + la géographie de Paris + les grandes divisions pour vous c'est quoi ? est ouest euh rive gauche rive droite ? banlieue Paris xxx à quoi vous êtes sensibles ? § ben j'verrai ça plutôt en arrondissements en fait + les arr- à la fin à la fin oui c'est ça colle peut-être avec rive gauche rive droite mais y a + ben y a les arrondissements + de toute façon on s'en on s'en rend compte tout de suite quand on va le treizième c'est pas la même chose que quand on va dans le cinquième et quand on va dans le septième et j'pense que c'est + le genre de barrière c'est l'arrondissement § ++ alors pour les transports vous faites quoi ? + pour vous déplacer ? § métro § et vous xx ? § non bus ou à pied moi j'marche j'aime bien marcher + mais il faut qu'il fasse beau § vous pouvez vous n'allez pas à Censier à pied ? § ah si quand il fait beau en été oui bien sûr § d'accord+ § si si + surtout j'reviens ça m'évite la foule + je j'aime pas les gens § pareil métro euh + j'marche moins souvent qu'Killian mais ça m'arrive quand y a la grève + (rires) sinon euh bus éventuellement mais beaucoup plus euh l'métro § vos parents ont des voitures ? § + oui +++ mm § i(ls) s'en servent ? § oui + § pour aller en ville ou pour faire des courses euh ? si j'ai bien compris § alors + chez moi c'est la voiture que mon père utilise pour aller + travailler + que mes parents utilisent tous les deux donc pour aller euh + quand ils sortent le week end euh + à la campagne parce que ils aiment bien s'exiler à la campagne le week-end ou quand euh quand ils vont faire les courses au centre commercial et ma mère utilise pas la voiture + elle se balade en métro dans Paris § et vous pouvez me raconter euh vos déplacements euh précis par exemple § réguliers ? § à pied le dernier déplacement long à pieds § ++ ah ben quand on a été euh + à l'entrepôt § voilà bon c'était y a deux jours § (rires) c'est parfait + alors vous racontez ça avec beaucoup d'précisions + vous descendez § oh vous d' c'est long hein (rires ) d'accord + euh § bon j'te laisse et j'te contredirai peut-être + voilà + si tu t'souviens mal § d'accord + j'sais plus quel jour c'était d'ailleurs c'était samedi soir ? ++ samedi ou dimanche ? § oui xx dimanche § peu peu importe dimanche + donc on était avec Lucas à la maison euh j'avais envie d'lui montrer un bar que j'ai connu y a quelques mois et que j'ai trouvé très sympa + qui s'appelle l'Entrepôt + c'est euh je saurai même pas dire où il est en fait + je savais y aller § on va y a- on va y a- § euh on y va on y va doucement (rires) justement l'idée c'était + je savais pas exactement où il était + euh mais on allait y a- + on allait y aller à pieds et euh ça nous ferait faire une belle balade quoi donc euh + mais vous voulez quel degré de précision en fait ? § très grand + on descend euh très grand +++ 0K § j'sais même pas quelle rue XXX § on est rue Anatole France là + au X rue Anatole-France + donc + on arrive donc on on prend le on descend de l'ascenseur on s' ouvre la porte du X rue Anatole-France et là comme + quatre-vingt-dix pour cent du temps + on a pris à gauche + euh pour aller vers euh la place de la République + et euh l'hôpital du Kremlin euh euh d'un mot c'est le chemin le plus court quand on prend pas le métro pour aller à Paris + euh sinon quand on prend le métro on prend à droite on va au métro quand on veut marcher on prend à gauche + donc on arrive sur la place rien d'important j'crois + on parlait + on parlait on parlait + il faisait beau § ben c'est pour ça qu'on a marché § c'est pour ça qu'on a marché + euh + on a été jusqu'à Porte d'Italie on a fait l'chemin inverse de celui que on a fait tout à l'heure + sauf qu'au lieu d'prendre le métro on a continué § avec cette euh traversée c'est pas trop désagréable de traverser la nationale 7 c'est ce qu'on a fait hein c'est ça ? § c'est ça exactement c'qu'on a faitxx § ben moi par exemple quand j'+ pardon + pardon pour ta plante (recule sa chaise contre une plante verte qu'il craint d'avoir abimé) § non ça va § quand j'passe par là par contre c'est + § j'l'aimais pas cette plante (rire) § (rires) c'est § laisse laisse c'est pas grave § enfin c'est l'endroit où § c'est horrible § c'est l'endroit que moi j'aime le moins + la porte d'Italie c'est quand on traverse et qu'on a la nationale 7 et en été + là ça va et en été en plus comme y a beaucoup de voitures § un jour de marché § ouais les jours de marché mais en plus quand y a beaucoup de voitures c'est + c'est très pollué en été on j'sens ondirait qu'j'ai la gorge qui m' pique c'est euh quand on passe au-dessus du périphérique c'est cet endroit qu'j'aime le moins après quand on s'approche de plus en plus vers Paris tout d'un coup ça change et euh ouais continue § euh donc on + a été un petit peu sur l'avenue d'Italie + et je savais que mon bar était euh alors j' savais qu'une fois j'y avais été+ en allant à Montparnasse puis j'avais pris la ligne 13 si j'ai bien + métro Pernetty oui c'est ça donc en gros je savais que c'était vers la gauche de euh de l'avenue d'Italie donc au bout d'un moment pas trop longtemps on a pris à gauche en m'disant que + euh en m'repérant par rapport à la Tour Montparnasse en allant à gauche j'finirai pas trouver la ligne 13 mais c'était un petit bout en fait beaucoup plus loin que c'que j'avais prévu on a marché on a marché on a marché euh donc on a été jusqu'au parc § Montsouris++ voilà § qu'on a contourné + ah ça c'est la moitié du du chemin à peu près § (rires) c'est impressionnant § (rires) non en fait on § vous êtes des piétons de Paris § c'est ça + on est des randonneurs de Paris + donc euh + non mais comme on parle ça va ça va vite en fait § ben oui voilà ce c'était l'idée en fait § oui c'était plus l'occasion de parler euh + et donc voilà on a on a contourné le parc et là Lucas connaissait mieux le quartier qu'moi + donc j'lui ai dit grosso modo où j'voulais aller et il nous a amenés sur une piste § voilà § voilà + euh ensuite § ben en gros on a continué à marcher jusqu'à Alésia là § entre temps y a eu les chichis § oui d'accord § (rire) y avait un marchand de chichis ambulant les churros + moi j'avais faim j'ai pris des chichis j'adore les chichis + c'est un petit détail mais vous voulez des détails y avait trop d'sucre dans ces chichis (rire)et puis après Alésia on a ++ on a on a suivi Alésia + et puis pour le coup on a pris à droite + euh jusque + sur la ligne 13 + c'était quoi la station de métro qu'on a + la station + quand on est sur la ligne 13 + de Montparnasse à Pernetty mon bar était station Pernetty et c'est la station après Pernetty § Plaisance § j'crois que c'est ça oui donc + il faut § sortir d'Ale- c'est ça XXX § il faut sortir d'Alesia avant d'arriver sur Plaisance + on a pris à droite et là j'ai reconnu la rue + au bout de quelques petites difficultés et on était au bar où on voulait aller § en fait c'qui vous plaît dans la marche dans Paris c'est pas forcément un Paris spectaculaire avec des monuments remarquables c'est plutôt une atmosphère parce que je vois qu'vous + vous n'avez pas envie de prendre le métro pour j'sais pas aller marcher sur Montmartre, les Champs Elysées § parce que on les connaît déjà aussi hein ça serait peut-être sympa aussi § c'est + le plaisir + de déambuler mais § j'crois qu'le but c'était + plus de parler qu'en fait on aurait été n'importe où ç'aurait été pareil § oui là pour le coup oui § là pour le coup oui+ mais sinon ça peut arriver § mais à pieds § oui quand il fait beau c'est agréable ++ ça a duré longtemps cette marche hein + plusieurs heures § plusieurs heures § plusieurs heures oui (rires) § mais remarquez il paraît que c'est beaucoup moins pollué que la le parc de Sceaux et euh la forêt de Chantilly § ah bon ? ah bon ? § la pollution s'en va se déposer sur xxxx § j'aurais pas cru ah bon d'accord § J'ai lu ça j'sais pas si c'est vrai ++ qu'est-ce que vous pensez des écoles du quartier ? § ben on en a parlé un petit peu tout à l'heure avec xx § oui mais pas vraiment+ vous avez parlé des copains vous n'avez pas parlé de+ § ben vas-y Lucas § de la qualité § j'te la laisse § enfin de l'expérience que ça a été de faire sa scolarité § à l'école et au collège alors § alors si on commence par l'école primaire + moi j'trouvais que c'était une très très bonne école primaire + vraiment j'sais pas c'que t'en as pensé § c'est celle-là § c'est celle-là oui très c'est Charles Peguy § très bonne école primaire avec des + des + des instituteurs + très sympa + et qui nous ont appris vraiment c'qui fallait savoir on a pas vraiment on a pas ressenti un manque du fait d'être en banlieue § quand vous êtes arrivé vous parliez français ? § quand j'suis arrivé § le quartier latin § j'avais un accent du sud parce que j'avais j'avais un peu appris le le français en Argentine un petit peu mais quand on est petit ça vient très très vite donc ça y a pas de problème § vous n'avez pas de souvenir d'une difficulté à l'arrivée § non + non il paraît qu'pendant la première semaine j'ai pas parlé mais après + c'est venu § xxx voilà et euh § donc euh en ce qui concerne l'école primaire donc euh+ vraiment + à la fin de l'école primaire j'ai l'impression que + on m'a vraiment appris tout c'que tout c'qu'on pouvait m'apprendre en primaire j'ai pas res- ressenti de manque ensuite au collège moi j'étais au collège Albert Combe juste juste à côté et euh + + bon là au fur et à mesure on se rend compte peut-être que + + on + on m'donnait pas forcément tout c'que ben on arrive avant le brevet et on me dit " bon ce chapitre ce chapitre ce chapitre là on l'a pas fait mais c'est pas grave ça tombe pas souvent euh" ou alors "lisez-le vite fait + dans le bouquin +" d'accord ? et euh + alors ensuite si j'en viens au lycée de XX auquel j'suis pas allé mais si je fais attention si j'écoute c'que me disent mes mes autres mes amis que que j'ai là-bas ils m'ont tous dit que les programmes étaient pas finis du tout du tout donc moi en partie parce que j'm'attendais à ça parce que mes parents s'attendaient à ça j'suis parti sur Paris § ce sont les enseignants qui du coup ne n'exigent pas assez des élèves ou c'est pas possible parce qu'il y avait des problèmes de discipline tels que ? § j'en veux pas trop aux enseignants parce que § non non il s'agit c'est pas j'pense que § pas leur procès c'est juste pour XX § j'pense qu'ils pouvaient pas vraiment faire autrement enfin c'est vrai que + y avait+ y avait beaucoup d'élèves qui étaient motivés mais y en avait aussi une bonne partie qui n'en avait rien à faire voilà + voilà § c'étaient des problèmes de discipline c'est ça ça veut dire un ralentissement ou simplement les élèves étaient trop faibles et il fallait donc du temps pour XX les choses ?++ § c'est-à-dire à un moment donc je sais plus effectivement pourquoi on finissait pas les programmes mais j'pense oui c'est peut-être parce que + + parce que les profs ne voulaient pas aller trop loin parce que sinon ils allaient larguer les élèves je pense § vous avez la même impression ? § euh alors moi déjà j'ai pas eu la même scolarité qu'Lucas parce que Lucas vous l'cache mais c'est un brillant élève + bien plus que moi + euh moi j'ai alors j'habitais en haut du Kremlin comme j'vous ai dit tout à l'heure et on était affectés à des écoles + et euh en primaire j'devais pas aller à Charles Peguy + j'devais aller à Benoît Mallon + en haut du Kremlin et euh dès ce stade là en fait ma mère euh ne voulait pas que que j'aille à Benoît Malon parce qu'elle devait considérer que + euh euh que les gens que j'aurais cotoyés euh dès le primaire hein c'est jeune pourtant euh + bon c'était pas + elle avait entenu parler de problèmes de discipline et euh enfin tant qu'à choisir elle préférait que j'aille à Charles Peguy donc j'ai été là c'est là que j'ai connu Lucas + euh sans vraiment se connaître parce que c'est au collège qu'on est vraiment devenus amis en fait + rien à dire sur le sur le primaire Charles Peguy j'étais très satisfait + ensuite premier changement c'est qu'au au collège j'ai pas été à Albert Combes comme Lucas j'étais dans le privé + y a une école privé tout en bas du kremlin qui s'appelle Jeanne d'Arc et + ben c'était toujours pareil la même idée enfin de + d'essayer de m'isoler avec des + meilleurs éléments peut-être + euh au début j'ai vraiment pas aimé du tout euh parce ce que c'était un arrachement tous mes amis allaient à Albert Combes donc euh pour le coup j'ai fait un peu la tête à ma mère + mais c'était pour moi qu'elle le faisait et puis + déjà ces premiers amis que j'avais rencontrés à + à Charles Peguy j'les ai un peu perdus d'vue en fait avant Lucas parce que il a fait tout son ly- tout son collège avec et puis pareil quand la question s'est s'est posée pour le lycée pour ma mère il était hors de question qu'j'aille là-bas parce que les taux de réussite au bac qui étaient très faibles et de toutes façons ça ça coulait de source il fallait qu'je continue dans le privé donc j'étais dans le privé dans l'cinquième à côté d'Censier § et des enseignants ? + euh vous avez des souvenirs d'un maître euh ++ § de primaire ? § de primaire ou de collège qui vous a marqués ? § en bien § en bien ou en mal d'ailleurs mais apparemment en bien moi je moi j'ai eu beaucoup § oui oui j'ai eu beaucoup de+ de de maîtres de professeurs dans les deux sens XXenfin en primaire t au collège qui m'ont vraiment plu qui m'ont appris beaucoup de choses et qui étaient très pédagogues § il faut dire qu't'étais t'étais très brillant donc euh c'est facile d'être aimé par les par les profs § mais c'est pas les profs qui m'aimaient moi j'dis mais c'est moi qui les aimais § d'accord § mais j'en ai aussi connu d'autres qui étaient euh + qui étaient particulièrement euh mauvais + ben surtout au collège en primaire j'ai pas eu vraiment de mauvaise institutrice ou de mauvais instituteur § et des souvenirs de d'enseignants + des choix de carrière tous les deux + vous les avez faits en fonction de des maîtres ou § vas-y vas-y § euh le choix de ma carrière ? § oui § moi c'est c'est clair que + en terminale non en première + j'ai eu une prof de français qui m'a qui m'a fait découvrir la discipline + et que sans elle je j'aurai pas fait d'études de lettres et que sans elle je + j'aurai pas cherché à ouvrir de bouquins ça c'est clair et que + à la suite de ça j'ai eu + quelques profs en fac qui m'ont aussi ouvert d'autres aspects et que je dirai que ma scolarité a été oui § jalonnée par des rencontres § on peut dire ça + vous le dites mieux que moi en plus (rire) § hum et vous ? § et heu moi non en fait euh j'ai fait des études heu scientifiques et j'pense que c'est totalement lié à + à ce qu'ont fait mes parents + ils m'ont toujours donné le goût des sciences et pas vraiment de la littérature c'est ça qui m'a attiré j'suis sûr vers les sciences depuis tout petit § de toutes façons c'était sciences euh dès l'enfance et le reste passait comme ça ou vous vous êtes investi aussi ? § oh non non j'me suis investi je je + j'trouvais que tout était intéressant mais + depuis l'début j'avais fait le choix qu' ce serait de la science § bon euh + c'étaient plutôt euh des expériences scolaires réussies XX ? § enfin on a eu une scolarité euh § préservée sans trop de catastrophes tout c'qui y a bien de bien bien sûr préser- § moi j'ai vraiment je suis vraiment l' sentiment d'avoir été très préservé+ le fait que mes parents m'paient l'école privée c'était pour m'préserver puis Lucas toi aussi § oui oui j'étais content § j'poserai pas d'question sur Censier parce que de toutes façons + ça n'entre pas dans le Kremlin-Bicêtre (rires) ça nous évitera de parler '(rires § d'accord § de parler d'la situation § mais je suis j'aime bien Censier pas vous ? (rires) § si si bien sûr j'aime beaucoup Censier je pense que le blocage un peu compliqué à vivre xxx § ben j'en ai j'en ai eu deux en plus pendant donc c'est vrai § c'est bien pour ça qu'j'ai dit je ne parlerai pas de je suis ravie de Censier par ailleurs +je plains la génération qui a eu ça deux ans d'suite + + alors je vais revenir à des à des questions sur les langues qui se parlent au Kremlin-Bicêtre vous avez une idée de la variété des populations § l'argentin § non très peu + très peu (rires) l'argentin numéro X ? § vous avez gardé votre xx ? § oui oui j'parle j'parle avec mes parents § oui oui mais euh c'est pas du tout une majorité euh au Kremlin § ah non + non c'est une boutade § et euh oui j'me doute euh + non alors les langues qui s'parlent § arabe + je pense ben non c'est pas je pense c'est j'suis sûr puis y a une grosse communauté arabe § oui y a arabe y a français et y a + § malien euh bambara voilà voilà ce § pas la différence moi non plus j'fais pas la différence alors j'pourrais pas trop vous dire mais + oui y a des gens qui parlent aussi ces langues § mais pas trop d'Asiatiques par exemple chinois j'crois pas § non+ mais l'quartier chinois est juste à côté donc pas chez nous peut-être au quartier chinois je sais pas pas d' § et dans la ++ les gens qu'vous êtes en train de quitter + + le Gilles dont vous parliez tout à l'heure est-ce que + dans les façons d'parler y a des choses qui vous frappent qui marquent cette cette séparation +que du coup il a choisi ou c'est vous qui avez déplacé vos façons d'parler++ vocabulaire syntaxe § oui oui bien sûr y a y a y' a eu des + y a y a des changements euh enfin y a des des différences entre entre les personnes que je connais à Paris et les personnes que je connais ici tout de suite on voit la différencea et même + moi comme j'ai vécu dans les deux + dans les deux ambiances j'adapte j'adapte ma façon d'parler je § accent compris ? § non + non non mais c'est pas tellement un accent c'est c'est plutôt au niveau du vocabulaire § je + par exemple vous passez ces coudes § par exemple oui non mais je + c'est vrai c'est vrai + et euh+ oui § et tu t'sens pas + tu t'sentirais pas ridicule de dire c'est ouf euh quand t'es à + à H 4 ou j'sais pas où § ben euh ça + non parce que quand même les gens disent c'est ouf c'est pas vraiment un exemple + mais y a des + mais y a de d'autres genres d'autres genres d'expressions comme ça qu'on peut adapter + en fonction de l' interlocuteur § et ça ça vous vient naturellement § oui assez parce que c'est des reflexes que j'avais euh acquis qui en fait en revoyant la personne reviennent et donc § d'accord donc c'est pas eux qui ont changé c'est vous ? § j'pense que c'est nous § oui j'pense que c'est nous oui § puis enfin ++ à la limite j'trouve ça normal de faire l'effort de + d'essayer d'parler comme eux en fait + comment dire enfin c'est c'est pas § mais euh aussi ont un répertoire ouvert j'imagine ? § oui sans doute mais enfin je + j'aurais peur de + tu sais enfin de les mettre mal à l'aise enfin si euh § oui par exemple § enfin ça fait très condescendant c'que j'dis là (rires) mais je j'voudrais pas + euh + euh j'me vois pas venir avec mon + mon vocabulaire de de de lettres quand j'viens parler avec d'anciens copains qu'ont pas fait spécialement d'études et qui sont maintenant + contents en étant mécaniciens ou je sais pas quoi + j'me vois pas parler j'pense à Nicolas Bouvier c'était un ancien copain à nous qu'était dans l'primaire on jouait avec lui place Victor Hugo ben il a fait des études de mécanique + ben j'me vois pas + j'irai pas lui parler de de poésie contemporaine par exemple § ça c'est les thèmes § ou de philo oui mais + y a une façon d'parler des choses aussi § oui avec les thèmes du coup arrive aussi le le vocabulaire § oui c'est ça avec Lucas on on parle souvent philo ça m'viendrait pas à l'idée d'parler à +même à Gilles j'pense pas qu'jparlerai philo § euh le quartier est touché par les problèmes économiques ou pas + plus que ça ? vous avez vous sentez que + j'sais pas qu'la pauvreté augmente ou ne bouge pas § déjà j'crois le premier truc à dire c'est que + là vous êtes dans un appart qui n'est pas dans les plus pauvres du Kremlin ça c'est clair y a y a beaucoup d'HLM y a énormément d'HLM au Kremlin euh déjà le Kremlin c'est classes moyennes ont peut dire classes moyennes moins § que ça été touché euh je § j'sais pas si c'est plus pauvre ou moins pauvre § j'ai pas remarqué § puis on est jeunes enfin j'sais pas j'faisais pas attention à ça y a quelques + § non mais vos copains vos ex-copains vous en auraient parlé xx si ils ont pas continué leurs études est ce qu'ils vous parlent de leurs difficultés pour trouver du travail ou pas j'sais pas § ben c'est sûr qu'c'est plus facile de de continuer ses études quand on est + comme Lucas et moi + issus de milieux + j'aime pas dire ça mais + peut-être un peu plus aisés que Nicolas par exemple c'est tout con + il est fils de gardien+ j'suis sûr que s'il avait été fils de ministre il aurait pas fait des études de mécanique c'est ça qu'jveux dire § euh bon + vos amis en tous cas c'est pas un thème obsédant xxles gens ne passent pas leur temps à parler d'avenir bouché et d'impossibilité de s'insérer dans la société j'sais pas si c'est plus pauvre ou moins pauvre § non pas vraiment on a plut § non non mais comme + comme faut dire j'les vois pas très souvent on a plutôt tendance à parler du passé que § oui ça on parle pas la première chose à laquelle on parle c'est pas de ça § non pas la première chose § on les voit pas souvent++ § oui euh ++ alors vous n'avez pas parlé si vous m'avez dit qu'vous aviez beaucoup joué au billard ya du foot § pas beaucoup beaucoup y a d'autres activités que vous pratiquez sportives ? § en général + vous m'avez parlé de la maison d'la culture § enfin y a un y a + l'espace André Malraux c'est un un théâtre à côté mais j'ai dû y aller trois fois ben vas-y Luc § ben j'pense qu'par rapport au Kremlin c'est quand même les activités sportives qu'ils proposent § y en a beaucoup § et euh y a même plusieurs sports dans lesquels le Kremlin est assez reconnu + dans le + ben j'pense au ping-pong § l'équipe féminine de ping-pong de Kremlin est très coté oui et j'pense au + à l'escrime aussi j'crois § dans l'escrime ils sont forts et + éventuellement judo j'suis pas sûr judo oui + et + et voilà donc ça + y a pas à s'plaindre à c'niveau là les activités sportives sont vraiment § non ça c'est vrai ça § et vous ça vous a pas spécialement intéressés ?XX § les activités sportives ? j'ai fait j'ai fait du foot et du tennis + au + Kremlin donc euh vraiment j'ai passé des très bonnes années à § et là c'est XX plus de XX ben tu as fait § là c'était vraiment pour une question d'temps après avec les études euh j'avais plus l'temps de § moi tout d'abord j'tiens à dire que j'étais un peu injuste sur les infrastructures du Kremlin tout à l'heure quand on en parlait + c'est vrai qu'au niveau du sport ils sont on est très bien lotis c'est vrai qu'on est très bien lotis et j'ai fait du sport longtemps au Kremlin § et même le stade a été refait y a ++ un § oui oui au niveau du sport euh mea culpa un ou deux ans il est très beau § sauf que je cherche pas que du sport dans une ville j'aimerais bien un peu plus de culture § oui § ça c'est § et alors cet espace André Malraux ? § ben + il s'y passe pas grand chose en fait ils y § c'est vrai § ils donnent des cours de chant + mais sinon y a une pièce de théêtre tous les ans peut-être et + il s'y passe pas grand chose § xxxx § ben on peut pas en faire grand chose si on peut pas faire de théâtre ou pas d"musique euh + § ben au niveau de la musique oui quand même § oui au niveau d'la musique y a des choses mais par exemple au niveau des manifestations culturelles + j'ai rarement vu des expos j'ai jamais vu d'expos euh + § ++ pas vu d'conférences pas vu de +++ enfin y a pas d'librairies y a pas de oui y a des choses qui me manquent au niveau culturel +++ peut-être c'est ça qui manque § euh et les équipements sportifs en fait vous n'les utilisez plus + ni l'un ni l'autre § moi c'est par fainéantise + il faudrait qu'j'me remette au sport + donc je je j'les réutiliserai + l'année prochaine peut-être ou dans deux ans § oui enfin si j'les utilise plus c'est + parce que j'utilise ailleurs et+ sur mon campus donc y a pas de + là c'est vraiment pas vraiment à cause du Kremlin si j'les utilise pas § euh est ce qu'il y a des + est ce que vous êtes sensibles à la présence des animaux ++ § quels animaux ? XX § xxxx § euh au Kremlin y a pas beaucoup de + enfin y a des + des pigeons § y a un chat (rires) § y a un chat dans cet appartement y a gros chat + c'est ça y a un gros chat + j'ai des poissons aussi euh § y a des pigeons oui ++ les pigeons c'est quoi c'est une plaie ou c'est ++ c'est c'est joli ? ah si si § peut-être s'ils é- peut-être qUe s'ils étaient pas là ils nous manqueraient § ah non (rires) ah non moi j'vois plutôt ça comme une source de nuisance mais bon § d'accord § j'sais pas moi ils ont sans doute une utilité j'sais pas ils doivent manger § leur quantité n'est pas euh + monstrueuse à Paris euh § ni à Paris ni au Kremlin euh moi j'trouve et euh++ non c'est vrai +++++ § si si une fois par an y a le+ y a un salon au Kremlin enfin c'est pas un salon c'est un tout petit truc cest un le marché tu sais le marché de Noël et là souvent ils font venir des animaux c'est des ânes ou des oies des cochons bon § et sinon + dans + dans la vie d'tous les jours les gens ont surtout des chiens j'pense que c'est ce qu'on voit quand § les gens promènent c'est ça oui ben oui § toutes sortes § ah oui toutes sortes toutes sortes § et vous et les chiens ? § ah ? § (rire) moi j'suis plutôt chat ++ § moi aussi § j'trouve qu'en ville faut § ma question ma question n'est pas celle là § d'accord § est-ce que pour vous ces chiens en ville + enfin c'est + vu comme un problème ou est ce que on cohabite facilement avec ces chiens ? § (toux) euh tant qu' ils croquent pas des bébés ça va+ § et + au Kremlin les chiens sont des croqueurs de bébés c'est des chiens dangereux ? § j'pense que + moi + je j'ai déjà vu des chiens enfin costauds quoi des pitbulls ou des petits chiens de compagnie § pendant longtemps j'en ai vu maintenant j'en vois beaucoup moins oui enfin j'suis beaucoup moins souvent ici c'est vrai mais + euh + oui j'ai vu pas mal de pitbulls de chiens § mais ils ont peut-être pas croqué de bébés hein ? § vous vous seriez pour l'interdiction euh ++ pour l'euthanasie des pitbulls ? § moi j'pense que si j'avais un pitbull il croquerait pas un bébé + déjà + donc à partir de là j'pense pas que ce soit vraiment le pitbull le problème j'sais pas c'que t'en penses § oui j'ai déjà vu quelqu'un entrainer un + un chien + à attaquer § ici au Kremlin ? § oui au Kremlin oui + sur le + devant le l'hôpital y avait un + il mettait un + il mettait un + un a- enfin comment on appelle ça oui une sorte d'appât et le chien devait courir pour l'attrapper le plus vite possible et + surtout monter à l'arbre pour l'attraper bon c'était l'genre de choses qu'on fait pas avec un chien en général bon § donc + ces chiens étant comme ça vous vous pensez qu'il faut faire quelque chose ou que ++ il faut supporter +++ ? § ben c'est une bonne question + c'est + dans la mesure où on peut pas contrôler les maitres c'est ça qu'vous dites ? § oui vous avez tout de suite dit "c'est le les chiens c'est les maîtres c'est le problème des maîtres § bof oui il me il me semble que + j'suis quasiment certain que si j'avais un chien il serait pas agressif enfin j'pense § d'accord mais + comme comme comme Lucas dit "oui mais moi j'ai vu des maîtres entraîner les chiens" § ben § les chiens avec les maîtres tels qu'ils sont ma question ? § bonne question est -ce qu'on prive tout l'monde de chiens parce que certains sont pas capables +? § de pittbulls § oui ++ pouh est ce qu'il faut interdire les pitbulls + moi spontanément j'aurais envie de dire non mais c'est bête quand j'y réfléchis c'est vrai qu's'y en a qui entraînent les chiens faut mieux les interdire directement oui un pitbull § ben à la fois j'vois pas l'intérêt d'avoir un pitbull + puisqu'on peut avoir un + + j'dis n'importe quoi un labrador enfin + pourquoi avoir un pitbull ? J'suis pas spécialement + mais à la fois bon les euthanasier + ça peut + pose problème j'sais pas mais § c'est une question de + vous en pensez quoi vous ? § mais arrêter la reproduction je sais pas § xx j'ai horreur des pitbuls mais j' § j'adorerai pas mais vous pensez qu'c'est qu'c'est les maîtres ou qu'c'est les chiens § qu'c'est les maîtres mais comme on n' va pas euthanasier les maîtres (rires) c'est sûr que c'est les chiens ah § si je+ c'est tout mais du coup du coup ça serait ça ferait interdire les § oui je serai pour l'interdiction de cette race § mais même § donc la la disparition de l'espèce xx + j'trouve qu'y a trop d'accidents++ § si on veut en garder dans un chenil et dans des zoos y a bien des tigres dans les zoos+++ § mais ça priverait un pan de la population peut-être de de de chiens alors qu'eux sont pas dangereux avec des pitbulls § les labradors § non mais on peut remplacer les pittbulls par autre chose § oui mais si enfin + si moi j'veux § un pittbull si j'veux un pittbull § les chats les hamsters ils pourraient avoir d'autres bêtes parce que ça attaque enfin § ouais bon non d'accord si vous voulez § bon enfin non c'est c'est pas + mon avis n'a pas grand intérêt dans ce ++ et alors le le le discours des Parisiens sur les crottes de chien ça + vous qui marchez tout l'temps ça ne vous gêne pas ? § ben en venant on en a évité quelques unes hein § oui § ben moi ça me gêne oui+ ça m'énerve moi aussi+++ moi aussi ça § mais ça c'est encore une question d'maîtres § mais j'vois de plus en plus de maîtres qui ramassent § mais voilà moi j'connais des maîtres qui ramassent donc euh c'est toujours le problème des c'est une question de civilité c'est pour ça que je dis qu'j'aime pas les gens à Paris parce qu'i(ls) ils sont pas respectueux ils pensent qu'à eux § donc il faut plus de police pour faire ramasser ? § j'sais pas si c'est l'autorité qu'il faut c'est + il faut + il faut éduquer les gens § ben y a de la sensibilisation maintenant+ on en voit + des pubs des § je sais je sais je sais pas par où prendre le problème + je sais pas si s'il faut voir ça dès l'école s'il faut éduquer les adultes si il faut mettre de la police + mais y a un problème de de de respect de l'autre je pense § vous avez des expériences où ça c'est + bon + marcher sur une crotte de chien xxx § (rire) on s'en remet § mais des expériences désagréables en + en termes de civilité § ben oui comme toutl'monde j'pense § non j'sais pas je ++ § oui vas-y raconte ça m'est jamais arrivé ça vous est arrivé? § ben non mais tout simplement de + de manquer d'se faire écraser parce que + un + un con (petit rire)en voiture roule n'importe comment ou d'se faire klaxonner quand y en a pas besoin § oui mais ça c'est à Paris comme au Kremlin § oui à Paris comme au Kremlin c'est pas spécifique au Kremlin c'est c'est c'est les gens Parisiens euh sinon+ est-ce qu'on s'est déjà accrochés ? § donc y a pas un incident particulièrement désagréable ++ j'sais pas si § non mais c'est c'est c'est parce qu'on est c'est parce que nous on est civils si j'engueulais les gens quand je vois leurs chiens faire caca et qu'ils ramassent pas j'suis sûr qu'on s'engueulerait + que qu'ils s'laisseraient pas faire et que ça § oui je j'ai pas souvenir d'une expérience qui qui soit mal passée on nous cherche pas vraiment des noises on peut pas dire § mais tant qu tant qu'on en cherche pas non plus même si eux sont pas civils § oui + c'est vrai § et alors de ces de ces gens incivils + vous avez des expériences particulièrement sympathiques § c'est ironique sympathique ou ? § non non + c'est pas du tout ironique + si vous voulez après j'vous raconterai les miennes § d'accord + alors est-ce qu'on une expérience sympathique avec quelqu'un d'ironique euh (rire) euh quelqu'un de § XXX non vous voyez puisque on a vous avez beaucoup parlé de xxxxxxxxxx jeunes mais tout de même pas aussi civils qu'ils devraient être inversement est-ce ++ vous vous souvenez d'un moment où vous vous êtes dit que heureusement qu'il a été là enfin que sais-je § oui alors c'est ça y en a sûrement c'est sûr je m'dis souvent ça mais enfin il faut juste que je que j'retrouve les noms § j'suis un peu pris de court aussi § mm § mm + j'ai c'sentiment § parce que c'est un détail hein mais xx j'avais de lourdes valises xxxxxxxxxrentré de voyages très chargée jamais une tête blonde ne m'a proposé de l'aide mais en revanche il est arrivé une ou deux fois que des maghrébins me demandent "est-ce que je peux vous aider ?" c'est un détail § non non mais oui § xxxxxxxx comme si on était pas totalement transparent § oui alors ça ça n'm'étonne pas hein § non ça ne m'étonne pas non plus + moi-même j'avoue que j'propose pas forcément mon aide aux gens qui sont dans l'besoin dans le besoin en métro § bon vous vous n'avez sans doute pas eu besoin de § non mais j'veux bien vous croire § bon + vous vous intéressez aux informations sur le Kremlin ? § moi non § sur la vie politique du Kremlin la vie culturelle à travers le journal local § oui je je je feuillette un petit peu § des informations ? § y a un le Kremlinois c'est un journal local § oui le kremlinois oui § c'est un journal oui qui parle du kremlin § vous le lisez ? § j'le feuillette § et il est distribué gratuitement ? § oui § oui euh § oui dans les boîtes aux lettres oui § donc euh tout y compris nécrologie euh § ah non § non j'sais que ++ mes parents lisent un petit peu moi non moi jamais mais mes parents qui sont là depuis longtemp^s lisent § non moi c'est plutôt pour les informations pratiques § oui pareil § qu'est ce que c'est les informations pratiques ? où est la pharmacie d'garde ? § par exemple ou euh + euh + quel est le numéro de tel endroit ? ou + ben si j'regarde souvent le programme de l'espace André Malraux hein dès fois qu' y ait un truc qui m'intéresse § désespérément ++ est ce qu'ils font une une une exposition d'Alechinsky c'est ça (rire) § ben on sait jamais hein on sait jamais ben on sait jamais on sait jamais peut-être voilà § y avait les Bonnes de Jean Genêt j'ai pas pu y aller la dernière fois j'étais énervé + pour une fois § quand même y a des choses § non là c'est de ma faute hein j'étais énervé cette fois là + euh + sinon + non sinon je m'en sers pas spécialement de la rubrique + non + non § qu'est ce que j'ai oublié xxx ++ § qu'est ce que vous avez demandé ? /// vous pensez à quelque chose de précis ? § non xxx § bon ben + qu'est ce qu'on pourrait ++un point sur lequel on pourrait revenir ++ ben non j'vois pas non § non j'réfléchis /// § la présence de +++ travail tout le monde part à Paris ya quand même des xxx ++ § oui ça oui oui oui § hôpital petits commerces et ça s'arrête là ? ++ y a pas de de lieu de travail fort +qui donne un peu + une identité une identité § ben y a le le fort du Kremlin + un fort militaire donc + y a quand même + plein de militaires mais ils sont logés là-bas donc à la limite on les § vous les voyez ? § très peu § eux-mêmes ne vont pas se promener dans le kremlin ? § ah jamais non non tt tt + oh ben non jamais j'ai jamais vu un militaire + ah si on a peut-être vu déjà un militaire § non parce que ++ les gens qui travaillent ici c'est vrai qu'c'est des petits commerces agences immobilières § mais quatre-vingt-dix pour cent des gens j'suis quasiment certain qui ils prennent le métro l'matin au Kremlin ils +++ ça c'est sûr § ça n'est pas non plus un endroit qui se structure + au fond § c'est un hôtel § ben onxxxxx § non /// § /// sans doute sans doute § c'est vrai qu'si les gens veulent se détendre ils vont plutôt prendre la voiture le week-end et aller + à la campagne que rester ici § § ben merci puis l'autre des renseignements sociologiques § ouais commencez par lui je reviens § euh euh votre âge § j'ai vingt et un ans § oui et puis la profession de vos parents ? § euh + alors mon père est + ingénieur enfin ça c'est son titre mais après il travaille en tant que technico-commercial dans une entreprise + et ma mère a fait des études de botanique et maintenant elle est mère au foyer § et + elle a jamais travaillé? § elle a travaillé mais + en fait elle a arrêté quand elle est quand on est venus en France § euh et vous vous avez donc quel niveau d'études ? § là ben je vais faire un bac plus cinq là j'en suis à bac plus quatre § et vous allez sortir avec un diplôme d'ingénieur ? § oui c'est particulier j'vais faire un + diplôme d'ingénieur et en même temps un diplôme de finances § la finance § plutôt la finance oui § un futur trader londonien § ce sera à Londres c'est (rire) mais euh je compte revenir en France quand même § § pour un an oui là § pour ma dernière année pourquoi ? § ah ça c'est uniquement parce que + + enfin y a plusieurs avantages à partir à l'étranger y a l'anglais le ben on + la preuve qu'on peut s'adapter ça montre aux entreprises qu'on qu'on peut s'adapter et et aussi parce qu'on se la finance en Angleterre c'est quand même assez reconnu donc ce genre de § et donc vous êtes arrivé en france xxx espagnol ? § oui en espagnol § et (rires)vous penez en français en espagnol c'est ça oui § c'est du fragnol en fait § oui mais ça c'était après avec le temps au début mes parents + me parlaient espagnol § là vous mélangez les langues § complètement oui § euh bon et puis vous ? § j'ai vingt-deux ans § oui et puis /// qu'est-ce que vos parents § ma mère est assistante commerciale + et + mon père est contrôleur de gestion + ça s'appelle autrement mais j'dis ça c'est plus simple § vous êtes à bac plus euh cinq § quatre § euh les langues c'est le français § euh oui oui ben j'ai un petit niveau d'anglais mais assez médiocre § euh + vous êtes kremlinais § kremlinois § euh et de mère kremlinoise § et de mère kremlinoise euh j'arrive pas à l'prononcer c'est très dur krem_li-noise ouais euh merci qu'est ce que je voulais vous demander § £ animaux d'ferme + à l'Ile Saint-Denis § eh: j'ai connu les chevaux encore sur euh le les Champs-Elysées hein j'ai une amie tous les jeudis elle allait à la X § il paraît qu'oui il y en avait oui + ah oui ah ben oui ben bien sûr + bien sûr il y en avait § mes parents sont nés sont nés ici d'ailleurs sont nés à enfin ils sont pas nés à Saint-Ouen § vos parents? ++ ah oui + oui oui ils sont nés dans l'quatorzième ++ ah ben oui § alors ben euh ça tombe bien en fait euh allez-y X + allez-y § j'vais peut-être juste noter vos noms parce que si j'dois euh vous XX vous vous qu- quels sont vos noms? § Pollet § ça s'écrit comment? § P O deux L E T § d'accord madame Pollet + et vous? § et moi j'suis madame Liotard § Liotard ouais d'accord § L I O T A R D ++ § d'accord OK parfait X § il y en avait des Pollet à Saint-Ouen + là qu'étaient marchands d'fumier + § rue Charles X XX + ah dis donc § et ils étaient mariés il y avait il y en avait la villa Serrurier + § qui est X cinéma Le Star + et c'était le grand-p- le beau-père monsieur Pollet qui avait fait construire toutes les maisons d'la villa + et il y en avait un stock hein remarquez s- + allez savoir que ce soit d'même famille § mm ouais ouais mm d'accord X il y avait des stocks oh la la § ils ont toujours des + eh ben ils avaient des chevaux évidemment + et puis ils tout l'fumier à la garde républicaine à Paris § mm ah oui + voilà (rires) et dans les années trente hein XX la semaine dernière § oui + ben oui puis c'était vendu + pour faire les champignons d'Paris § d'accord mm + ouais + ça facili- le fumier + de cheval § et donc vous vous êtes née euh donc à Saint-Ouen madame Liotard + et et vos parents également? § mes parents ah non mes parents étaient grainetiers à Saint-Ouen + § d'accord ça existe plus non plus ça grainetier § oui c'est déprimant § mais ils ét- ils sont ils sont de Saint-Ouen aussi ils étaient de Saint-Ouen? ah non non non § ah non non mon père était d'Pantin + § d'accord § et ma mère de: + ah ah je vous dirai Champ Champ sur Marne § d'accord + et euh v- vous vous savez pourquoi ils sont venus à Saint-Ouen § eh ben ils se sont mariés pourquoi ils sont installés § et puis mon grand-p- mon père ses parents étaient grainetiers + à Pantin + et il a voulu repren- prendre un (X,accompte) grainetier § d'accord § et c'est comme ça qu'ils sont ils ont é- + exploré un peu toute la région + puis ça c'est trouvé que: + à Saint-Ouen il y avait un coin à vendre § d'accord OK § alors ils se sont installés là + en dix-neuf cent vingt-et-un ils se sont installés là § d'accord + ouais c'est parfait + et euh et et vous madame Pollet vous: § moi je s- vous êtes née à Saint-Ouen également? § ah non non § non? § non je suis née à Montigny-en-Morvan dans la Nièvre § ah oui § accidentellement peut-être mais enfin § (rires) et comment vous êtes arrivée euh à Saint-Ouen alors? + § comment j'suis arrivée à Saint-Ouen ben j'suis d'abord arrivée à Paris + § mm § j'ai vécu longtemps à Paris + § d'accord + § eh à: vingt-quatre ans: bon ben je divorçais ++ alors donc euh: + le: propriétaire de qui me lo- qui m'logeait à Paris + pour me cacher d'mon mari qui était violent § mm +++ mm qui n'voulait pas divorcer et qui était violent § donc° m'a: m'avait mise dans un petit logement: + un peu vétuste mais enfin bon + hein bon + donc rue Arago § d'accord mm + § et: je suis restée: dix-sept ans dans ce petit logement + il y avait trois pièces quand même et tout mais a fallu que j'arrange hein parce que: j'ai XX j'vous dis: c'était vraiment vétuste quand j'suis arrivée hein ++ vraiment + et donc euh: + après j'suis allée boul- euh + boulevard Victor Hugo non + non c'est pas tout de suite boulevard Victor Hugo ++ j'ai demandé à mon patron euh par le un pour cent patronal + un logement j'voulais aller en banlieue ++ j'commançais à en avoir marre de faire le feu de de bois tout ça charbon les cendres et tout j'commençais à en avoir marre § ben oui euh + faut être jeune hein mm ++ mm oui § alors donc euh: à comment à + du côté d'Mantes là comment Mureaux + aux Mureaux § les Mureaux ouais mm § mais ce m- ça m'a pas plu § d'accord d'abord le logement n'me plaisait pas + X pas ++ § et puis en plus euh le transport surtout + § mm § c'était compliqué hein c'est pas comme maintenant maintenant ça s'est modifié: mais à cette époque-là il fallait + attendre une heure: un train § ah oui mm § alors euh deux fois en deux ans je X j'suis restée deux ans et deux fois en deux ans j'ai j'ai + § mm ++ ouais c'est sûr + (rires) c'est embêtant mm mm mm j'ai perdu une heure de travail quoi + enfin + on me l'a pas retirée + non enfin parce que j'étais un bon élément mais: § aur- aurait pas fallu que ça continue + alors j'ai donc demandé c'est d'ailleurs euh Mitterrand et monsieur Lefort qui m'ont: en commmun accord voyez enfin: § mm +++ mm d'accord § le branchage de tout ça de de des des huiles comme on dit + qui m'ont fait revenir à Saint-Ouen assez rapidement § d'accord + mm § mais euh:: c'était pas la le + disons le ce que monsieur Mitterrand voulait monsieur Mitterrand voulait que j'aille habiter Suresnes § mm § qui était beaucoup mieux pour lui que Saint-Ouen § pour moi d'accord + mm + ouais + § et vous avez toujours habité le même quartier dans Saint-Ouen ou ou vous avez bougé? et alors ++ non euh euh § là maintenant j'suis au Vieux § mm ++ d'accord mais j'étais là-bas euh rue Arago alors j'sais pas comment: comment on appelle moi j'en sais rien § alors j'ai donc été relogée + à: rue Ar- rue A euh + oh boulevard Victor Hugo § mm d'accord ++ ouais ouais + ouais ouais je vois bien + ouais (rires) où il y a le RER maintenant + mm + mais à cette époque-là il y était pas § savez c'est les trois immeubles: qui s'en vont euh j'sais pas s'ils existent encore j'en sais rien ah oui + oui oui ++ euh: non ils ont X été abattus ah bon + bien dommage bien dommage parce qu'ils étaient b- ils étaient beaux ces logements ah ils étaient beaux ces logements hein oui parce qu'ils construisent là X oui moi j'connaissais des gens là aussi + dans ces bâtiments § moi j'avais fait vraiment euh ++ vraiment un appartement magnifique et tout ah je garde § oui ils étaient en pierre hein les les bâtiments oui ils étaient beaux § c'est des choses qu'ils auraient dû garder quand même § ah oui + et puis alors euh: j'ai eu des ennuis avec les une locataire qui à côté d'ma: porte mitoyenne la mienne comme ça la sienne là oh la la j'vous dis pas + § (rires) quel genre d'ennuis? + oui ++ mm j'ai eu tellement d'ennuis mais alors vraiment des ennuis qu'un matin j'pouvais même pas aller au travail § alors donc comme j'avais ces ennuis: j'ai dû appeler ma gardienne de venir me chercher + pour sortir pour que j'aille travailler moi quand même elle elle travaillait pas elle s'en fichait + j'sais pas pourquoi + elle avait pris: + c'est-à-dire qu'elle avait une vie spéciale § mm + § si vous m'comprenez quoi bon ben elle aimait les femmes ++ alors euh § ah oui d'accord ++ ah oui voilà + sa vie spéciale c'était ça § alors mais + elle avait les hommes aussi + § mm + ah d'accord et + en principe les vieux ++ § les personnes âgées ++ pour leur soutirer de l'argent + § d'accord + ah oui elle avait une fille § mais c'était la femme sa femme qui enfin la + sa femme sa copine qui s'en occupait + (rires collectifs) alors + tous les soirs quand j'rentrais je trouvais l'paillaisson parti enfin il était dans le le local du vide-ordures des ordures: à ma porte enfin voyez § mm ouais + ouais ++ ah oui + des méchancetés quoi + ça a duré deux ans et j'en pouvais plus + § alors les le les: HLM + ont dit "écoutez: + c'est vous qui avez on on va vous qu'on va reloger elle + à cause de sa gamine et tout ça" ben j'ai dit "ben c'est quand même un comble ça + moi j'viens d'faire des millions d'travaux mon appartement est: vraiment refait tout à neuf + tout avait été refait à neuf + j'dis c'est quand même malheureux que c'est moi qui suis obligée d'partir quand même" § mm + ouais ouais + euh c'est + c'est pas juste (rires) c'est sûr mm moi moi je travaille et tout je n- je n'dérange personne euh § Paul à ce moment-là travaillait euh: à Orléans donc il rentrait pas tous les jours il avait loué une petite § oui + une chambre oui euh un petit quelque chose là-bas du côté d'Pithiviers + § pour être plus près commençait d'bonne heure + donc j'dis + "j'comprends pas" enfin bon + § ouais ++ d'accord alors j'ai + on m'a logée là où je suis actuellement encore § et vous y êtes toujours + d'acc- + ça fait combien d'années que vous êtes: là-bas? § il y a eu vingt: vingt-et-un ans X on est en deux mille huit alors donc vingt-et-un ans euh vingt-hu- + non vingt-huit ans + § vingt-huit ans? + d'accord X ben oui puisque: en quatre-vingt § mm + ouais ouais c'est ça ouais vingt-huit ans oui ouais + d'accord ben ça ben ça fait vingt-huit ans il y a eu vingt-huit ans le quinze janvier § et vous madame Liotard euh vous avez euh changé d'quartier dans Saint-Ouen? + mm + non (rires) ah mais moi j'ai pas enfin: + pas fait beaucoup d'chemin (rires) § j'ai peut-être fait trois cent mètres + § ah oui c'est tout X (rires) vous êtes une sédentaire vous hein § j'suis née + 58 rue Montmartre + ça vous dit rien? + la rue Montmartre c'est la rue Charles Schmidt maintenant oui oui § ah d'accord + d'accord + d'accord à l'époque c'était la rue Montmartre parce qu'on voyait Montmartre § oui oui bien sûr oui + mm oui oui (rires) X on l'voit toujours hein § quand ma mère est arrivée là elle dit: + "bon faut qu'on prenne ce pont-là + parce qu'on voit l'Sacré-Coeur" § mm X ça va nous porter bonheur + (rires Marc) + alors j'suis née l'année d'après + (rires Marc) et puis bon ben: j'ai connu mon mari qui était un: un client + puisque nous étions grainetiers § mm + bien sûr § et puis: ben j'me suis mariée en quarante-six + puis j'suis venue habiter rue Gambetta à côté là + c'est la: troisième rue à: § oui oui j'vois bien oui + ouais ouais ++ à g- à: gauche ++ § oui puis j'y suis depuis quarante-six § d'accord + donc euh toute votre vie X + ouais (rires) ben oui + ah ça va vite hein + en deux lignes vous avez mon curriculum § ouais vous avez pas bougé vous § ah non § et qu'est-ce que vous avez vu comme changements euh depuis que v- § enfin: depuis votre vie + que vous êtes là qu'est-ce qu'est-ce qui vous frappe le plus euh depuis oh ben beaucoup beaucoup d'choses oh la la alors là § oh ben d'a- d'abord la vie a totalement changé surtout à côté la la la population: XX § avant c'était + pour moi c'était il y avait des jardins il y avait des X + mes parents grainetiers avaient des poulaillers il y avait des chevaux + il y avait ben boulevard Victor Hugo là + § mm il y avait Charette le marchand d'vins en gros § oh ben oui j'pense bien il avait six cents chevaux celui-là ++ § waouh alors + il sortait le matin tous les matins + c'était un: + et il y avait quatre chevaux d'attelés hein ++ § X beaucoup d'industries quand même à Saint-Ouen: + et maintenant voilà + voilà + ah oui ah ben: énormément d'usines + la rue Blanqui c'était que des usines + il y en a plus § ouais + oui oui mais maintenant il y a plus rien § ouais c'est vrai ouais + ouais il y a plus rien Saint-Ouen est mort oh non § mm ++ mm et même on (n')a même pas d'commerçants § chez nous X Louise puisque vous habitez l'même coin que moi + il y a rien + on (n')a rien il y a rien + il y a rien + il y a rien + rue Debussy il y a plus rien § mm + ouais ouais + c'est les supermarchés euh c'est tout hein X ils ont mis un fleuriste à la place § ah ben non il faut aller: en-encore le grand Franprix à la patinoire est un petit peu mieux § que notre petit Franprix + moi mon petit Franp-Franprix il m'dépanne quand même pour l'eau oui oui oui + oui § mm les bouteilles d'eau c'est s- ++ évidemment § rue Montmartre là il y avait des commer- il y avait deux boulangers § oh ben oui + il y a plus rien il y avait deux charcutiers § mm + ouais ouais il y avait un boucher il y avait marchand d'couleurs X + crémier + ah il y avait un boucher d'cheval en plus § ah oui? mm § oh la la où j'avais mon teinturier juste en bas d'chez moi j'avais mon petit cordonnier § oui X voilà moi j'ai connu aussi cordonnier XXX ben maintenant c'est du bric-à-brac euh X comme on dit à tout à dix tout à dix dix enfin même pas dix francs § enfin moi j'disais dix francs ++ ce qui n'est pas dix francs mais enfin + parce qu'en plus ils sont chers c'est quand euh quand c'est des: ++ hein des comment on dit là? § ouais + euh +++ ah les bazars ouais les bazars + mm + mm +++ mm c'est des bric-à-brac euh: soit disant à dix francs à cette époque-là + hein à l'époque où ils s'installaient où ils s'ouvraient + mais seulement mais ç- + c'est pas dix francs hein § ah c'est pas compliqué l- + la rue Charles Schmidt + le: commerçant qui est resté depuis + c'est la pharmacie ils sont chers hein +++ ah ben § ah oui? + c'est le seul commerce qui est là depuis euh: que que que vous êtes là + enfin que depuis la pharmacie Bichat +++ j'connais la rue § oui il y avait un miroitier depuis que j'connais la rue § ouais il y avait un beau miroitier § ah non: pas à ce moment-là pas quand j'suis née ah bon ah: oui § mm ah non non non + non + § moi il y avait une miroiterie puisque il a travaillé pour moi euh non le seul que: ++ et puis bon ben il y avait après un: éleveur de + de vaches là + une laiterie § mm § plus haut là c'est vers euh où est l'garage maintenant + § d'accord + ouais § ouais ouais ça fait pas mal de choses quand même mm maintenant pour trouver: + pour trouver: un + un employé enfin voyez: comment comment dirais-je § X charcuterie pareil + il y en avait deux + des charcutiers ah ben des charcuteries il y en a plus § mm + ouais alors là il y en a pas + du tout § puis alors on avait un charcutier qu'était du tonnerre + tous les samedis il tuait l'porc + § mm +++ ah ouais il le mettait euh: égoutter dans la rue + avec un tablier dessus § ç-ça devait être marrant +++ ah ben oui ça m- et il faisait du bou- du boudin mais alors comme ça + puis tout tout l'restant hein § mm ça m'étonne pas § ah oui oui oui ah j'la vois encore mon dieu X ah là là (rires collectifs) § oui c'est à l'ancienne ça + c'est à l'ancienne + oh oui alors § et euh est-ce que v- est-ce que vous vous souvenez de quelque chose d'inattendu ou d'un d'un événement euh: quelque chose qui s'est passé dans l'quartier que vous pourriez nous: nous raconter + § ben moi euh moi euh: moi c'est au moint d'vue d'la population je m'attendais pas à ce que la population devienne ++ qu'on n'soit plus en France + § cosmopolite (rires) § mm + ah ouais ben ça oui mais ça § fallait s'y attendre hein +++ mais c'est sûr hein que: non mais qu'on n'soit plus vraiment plus en France on on ne on n'est même plus: plus cosmopolite là § mais j'entendais plutôt euh: qu- un événement ou euh: je sais pas m- + § oh ben il y a eu la guerre moi j'ai connu la guerre dans ce coin-là hein des XXX ouais + mm § bombardements tout ça c'était pas pareil § est-ce que vous: + vous voyez un événement marquant euh non moi j'ai connu XXXX a eu des événements marquants § ben tour de Saint-Ouen a été rasée hein X vieux château ça je ouais + qu'est-ce que X § et puis + oui c'est tombé sur le + l'hôpital de: du vieux Saint-Ouen c'étaient des religieuses + j'ai un ami sa soeur a été tuée là § eh oui + moi j'ai pas: connu ça évidemment elle avait treize ans + les parents lui avaient dit quand il y a un bombardement tu vas chez les soeurs X + c'est là quelle s'est fait tuer § ouais + et v-vous étiez là ce jour-là X? + ouais ah ben oui + oh là-bas non + parce que j'habitais pas + là c'était dans l'vieux Saint-Ouen ce que j'vous X + X dis là § mm § c'était: au bout d'la rue Saint-Denis mm + mm § mm § mais: moi j'habitais toujours euh bon voilà + oui maintenant oui + maison d'retraite c'est la maison d'retraite maintenant +++ ils sont en train d'rénover § c'est vrai que: ++ § et vous vous: vous étiez là le s- + vous vous souvenez de ce bombardement vous? § ah non + non ++ ah ben XX plus jeune que + madame: non? + vous étiez peut-être plus jeune + ah d'accord + ok c'était pas le (rires) § bon ben moi j'suis: j'suis là depuis que XX ouais § madame est née tandis que moi je suis venue j'avais quatorze quinze ans § d'accord + ouais § mais j'ai démarré j'vous dis dans Paris moi § ouais § vous êtes née à quelle date: quelle année vous? § jan- + janvier: trente-trois § ah: ben oui mm § en ce moment X + ma date de naissance elle sort entièrement ça fait onze ans quand même § au au kéno ah bon? § ah ah ah ben ben faut jouer § eh ben vous aussi mais mais (rires Marc) oui mais XXXX elle va sortir hein c'est sûr hein si vous allez jouer euh § ah ça m'agace tous les soirs j'regarde justement l'kéno pour voir les numéros + oh: ça m'énerve ça ++ ben + un mois avant + moi j'me rappelle ++ du: + du jour de naissance de Chirac + il était né dix ans et un jour + il était né l'vingt-neuf novembre trente-deux § ah oui ah oui § et moi l'vingt-huit novembre vingt-deux il est né § il est né un mois avant moi d'accord + dix ans § dix ans après (rires) un mois XXX § ah vous êtes du mois d'octobre vous § non ++ il est il est: il est de de décembre lui X ++ novembre § non il est du vingt-neuf novembre + novembre novembre + novembre + et du moi du mois d'janvier § ah oui § ah oui ++ deux mois avant mais il a eu + ses soixante-quinze ans avant moi § ah oui bien sûr novembre bien sûr oui moi j'les ai eus au mois d'janvier § c'est pas la même année déjà oui bien sûr § lui c'était en trente-deux vous c'est en trente-trois ++ mm + ah oui ah ben: ++ voilà + lui à la fin mais moi l'début + de l'autre année § ah on a dix ans d'écart parce que + moi j'suis née à la fin de l'année: vingt-deux + § ouais c'est marrant ouais XX et puis vous au début de l'année trente-trois § oui + comme Paul Paul il était il était d'vingt-deux X + dix ans si ça compte ah ça compte dix ans ++ ah oui § oh ben oui ça compte hein alors pour revenir aux quartiers § un petit peu on vieillit oui moi je l'ai vu avec Paul hein + § est-ce est-ce qu'il y a des endroits dans le quartier le quartier où vous habitez + où vous allez euh souvent + toutes les semaines ou euh + des des promenades que vous faites § oh la maintenant on a XX euh habituellement: ou des choses comme ça? (rires) § ça dépend de l'X moi j'ai été agressée trois fois X j'aime mieux vous dire que j'ai plutôt peur § où ça? ++ ah oui + ouais +++ ah oui j'ai été agressée trois fois + alors dont une fois dans mon immeuble la dernière fois là: récemment ben oui alors donc euh § vous pouvez nous raconter un petit peu ce ce qui s'est passé ce: § ah ben X j'rentrais de: de l'hôpital comme tous les jours + pendant neuf ans j'ai fait ce l'hôpital + enfin les hôpitaux la dernière XX ++ mm § parce que vous à l'hôpital? + § non non non pas du tout mon mari y était + enfin mon mari mon compagnon hein + puisque: + j'étais pas mariée: bon non +++ d'accord ++ ah oui + d'accord + il était euh hospitalisé + d'accord § et: il ét- il était pas: il était pas tard il était vingt heures § mm ++ mm mais il faisait pas nuit j'veux dire puisque j'avais encore mes lunettes de soleil + alors euh il y avait encore soleil et comme j'ai les yeux très fragiles bon ++ bon ben comme d'habitude je rentre ++ la porte d'entrée + je passe + à ma boîte aux lettres + comme toujours chaque fois que je descends que je monte j'ouvre ma boîte aux lettres parce que je veux: pas laisser de papiers dedans bon ++ il y avait deux filles + jeunes § mm + § euh genre maghrébines évidemment ++ qui étaient là dont une tenait la porte + ouverte + et l'autre me tournait le dos puisque j'étais aux boîtes aux lettres + elle me tournait l'dos donc face à sa copine + et elles discutaient + mais rien n'me laissait supposer X ces filles et puis j'allais pas leur demander si elles allaient monter ou descen- euh ou qu'est-ce que'elle faisaient + m'occupe de personne moi euh j'prends: je referme ma boîte + j'prends mes clés dans ma main + donc j'avais m- X mais elles étaient en train de ++ de contrôler mon sac à main ++ parce que là c'est pas un c'est pas du tout un sac à main j'avais un sac de courses + et j'avais pas d'courses dedans parce que j'étais fatiguée ce j- ce soir-là donc j'avais pas fait mes courses c'est pour ça qu'elle ont pris l'argent d'ailleurs + elles ont eu euh bon § mm § donc el-elles regardaient certainement comment était euh pla-placé mon sac à main voyez ++ et j'ai mis mes clés dans ma main comme d'habitude + heureusement qu'elles les ont pas prises d'ailleurs + elles m'ont laissé monter les huit premières marches + et il y a l'palier aussit- a l'palier aussitôt § mm § et là + j'ai senti mon sac qui: évidemment qui s'dérobait + j'ai fait réticence elles m'ont + elle m'a jetée dans l'mur + j'ai: été à l'hôpital évidemment + m'a transporté à l'hôpital + des gens + j'ai crié "au secours au secours" ++ un fait exprès il y avait personne ni qui montait ni qui descendait § ah c'est toujours hein on aurait dit + ah moi j'ai + d'ailleurs avec la police c'est ce qu'on a dit + c'était + prémédité ++ ah si § mm § on avait dit euh + tous voilà + sortir + à peu près à la même heure + rentrer + à la même heure parce que vous rentrez tous les jours à la même heure aussi + voilà c'est ça + ça c'est XX § c'est pas que c'était prémédité c'est que les gens savent qui c'est mais euh ils veulent pas de représailles § voilà + ah ben moi + il y a un petit gamin: là: qui habite un petit Africain + il y a pas longtemps qu'ils sont locataires + mais ils étaient déjà là X + il était à la fenêtre ++ et c'est lui qu'a qui m'a remis les papiers dans ma boîte aux lettres le lendemain matin + donc pourquoi c'est lui? ++ il m'dit "je sais qui c'est j'les connais les filles" § il va pas l'dire hein + il va pas l'dénoncer § j'dis pourquoi tu veux pas l'dire: Issaga + pourquoi tu veux pas l'dire: qui c'est ++ j'dis parce que pour moi tu vois ben on m'rembourserait mes lunettes + et là on veut pas m'les rembourser + tant que X tant qu'on (n')a pas trouvé les: les § les coupables les agresseurs oui § mais j'y dis "mais c'est pas gentil Issaga tu ne risques rien + on te fera pas d'mal à toi + tu n'es pas l'fautif" + mais il dit "oui mais j'ai remis les papiers + alors comme j'ai remis tes papiers" parce qu'ils vous tutoient tous savez bien + il m'dit comme j'ai remis tes papiers + ah ben j'dis j'dirai pas que c'est toi qui a remis mes papiers + et puis c'est tout ++ hein + mais il veut pas § X j'veux pas leur causer des ennuis + mais quand même moi j'ai été agressée à dix heures du main avenue Gabriel Péri + devant la B- + la BNP qui est au coin d'la rue Ottino là § ouais ouais mm § un gars qui m'a + sauté dessus + avec un bas sur la tête § ah ben oui § ah ouais? + à ce point? et puis qui m'a tiré mon sac alors c'était + une petite + tout petit un petit sac + alors euh § mm pochette + § une pochette heureusement d'habitude j'mettais mes clés + mon porte-monnaie § heureusement moi j'avais mes clés dans ma main elles les ont pas tirées heureusement parce que ben: elles m'au- elles m'auraient déchirée j'avais pas mis mes clés + heureusement + oh ben oui + parce que il y avait mon adresse et X § mais: là par contre alors il a pas eu grand chose § mm j'avais neuf euros dans mon porte-monnaie § mm + ouais + avec le bas c'est: c'est impressionnant (rires) ben moi j'avais quarante euros parce que bon ben j'allais faire mes courses X § comme j'me: sentais tellement fatiguée j'ai dit oh ben XXX alors j'ai été porter plainte § ouais + ouais il m'dit "vous avez noté l'numéro d'la voiture" ben tu parles elle était en deuxième file + prête à partir le: § ouais + ouais § alors paraît-il qu'elles sont montées sur une bicyclette et puis elles sont parties: vers la mairie ça s'est passé le sac s'est vidé vers la mairie ++ § mm + bon ben on va peut-être pa- euh: § parler de: + oui oui X passer à des choses un peu plus agréables (rires) alors j'ai est-ce que est-ce qu'il y a des fêtes: d'immeuble ou des fêtes de voisins des fêtes de rue des choses comme ça dans votre quartier euh + § est-ce que vous voyez des: des choses comme ça? ben au parte au parc ils font de temps en mais moi j'y allais plus alors euh + je n'sais plus j'sais plus comment ça s'déroule § mm + § à part que je lis le: Seine-Saint-Denis et Saint-Ouen + euh je vois qu'est-ce qui: s'y passe mais autrement j'y v- § j'y allais plus moi moi j'allais à l'hôpital vous savez j'étais vraiment: + XX chez nous ils font pas d'fête d'immeuble § c'était régulier deux heures et demie: euh tous les jours je partais enfin quatorze heures trente § mm +++ d'accord + ouais j'revenais vers euh + avant j'rentrais un peu plus tôt et les derniers mois là j'rentrais vers vingt heures § et au parc c'était quoi:? oh c'est tous les ans XX § oh j'sais pas il y avait eu un jour là que c'est pour le quatorze juillet § non il y avait au mois d'septembre c'est truc de la ville § il y en a aussi + il y a deux jours au mois d'septembre oh oui ça: il y a la ville oui bien sûr au mois d'septembre § il y a la ville et puis il y a aussi le le XX j'sais pas oui et puis il y a la brocante § oui là quand ils font des oui la brocante il y a la fête: + § oh la la (rires Marc) mon Dieu le jour qu'ils font les merguez et tout oh la la (rires Marc) puis alors c'est pas ça mais le bus euh moi qui prenais l'cent trente-sept eh ben ++ fallait venir le prendre à la mairie parce qu'il faisait tout l'grand tour § si au mois d'juin là ils doivent faire une fête là place du marché euh les: ça doit être les Africains § Ottino? § non X chez nous ++ il m'semble qu'ils font une: + une petite soirée ah bon? ++ Ottino que j'ai dit c'est pas Ottino le magasin § c'est comment euh comment il s'appelle le marché euh: Londi + Londi ++ marché du Londi + ils doivent une ils doivent faire une petite: un dimanche ++ un petit euh: + un petit repas convivial entre eux + § d'accord § avec euh en association avec la ville + puisque il y a d'la musique il y a plein d'choses + il y a des ani- il y a des petites animations + § et euh et donc dans l'quartier où vous habitez est-ce que qu-quelles sont les communautés qui euh + qui habitent: dans l'quartier + des gens de différentes origines: + qu'est-ce que: qu'est-ce que vous voyez autour de vous? + § XX pas beaucoup parce que vous êtes en: petite maison ++ vous êtes en petite maison vous ben moi dans l'immeuble + j'ai + Arabes + Marocains + enfin du moins ++ Tunisiens + Marocains + Africains ++ euh: Algériens + Turcs ++ § voilà + oui + (rires) § alors voilà § d'accord si ça peut vous situer euh: mon environnement § vous avez une impératrice de: d'accord § d'Iran qui est en face de vous ah oui + Farah § non non non non j'ai une habitante de Saint vous avez une habitante de Saint-Ouen c'est tout (rires collectifs) § (rires collectifs) oui ouais ouais ouais ouais + oui mais: § (brouhaha) et vous avez euh vous vous XX ou des conversations § il y a des Hindous maintenant ++ oui + oui + oui ++ oui § oui oui X § ils sont très gentils ++ § ah les en principe les Hindous oui ++ + mm + ben voyez les Africains on les entend pas ah oui oui oui il y a des Hindous maintenant ils sont très gentils parce que: + XX +++ § et pourtant il y a beaucoup d'gosses ah oui il y a X où il y a Is-Issaga là le fameux Issaga là l'gamin + ils sont très gentils hein moi pas: + euh la petite Africaine: + dans sa porte que j'ai été jetée là euh + § c'est elle d'ailleurs euh qui m'a découverte sur le palier: ensanglantée et tout + elle venait d'arriver pauvre femme elle a eu un drôle de spectacle + ah ben oui elle a entendu l'bruit + non en général il y a pas de de § et comme elle dit j'ai eu une drôle de: hein de d'impression sur euh sur sur l'immeuble quoi ++ oui + une drôle d'impression + ah la la + § d'ailleurs elle l'a toujours l'impression elle dit: elle parle à personne § ah oui + ah oui à part à moi +++ elle parle pas X comme elle dit euh + "ils sont pas intéressants" et c'est vrai + moi j'ai beaucoup beaucoup d'ennuis avec petit Algérien au-dessus euh ++ ça a été un: ça a été un: comment: ++ oh co-co: comment il(s) s'ap- ça s'appelle + un Antillais + avant + il a été: expulsé parce que vraiment: al-alors lui + lui au moins il était franc + il le faisait pour tout l'monde + donc il y a pu f- on a pu faire quelque chose § mm + mm § mais + lui l'Algérien + il le fait que pour moi toute seule la nuit + § ah oui + mais il fait quoi? § pour que moi j'entende § ah ben il il roule s- la musique? § il roule sa banquette j'sais pas quoi + il fait tomber des bouts d'bois il fait tomber des billes + euh voyez + il a + il doit avoir un appareil qui fait tac tac tac tac tac tac + tac tac tac tac tac tac tac + sans arrêt § ah oui + § si vous saviez ce que c'est énervant § oui je sais + mm mm § qu'est-ce que c'est que cet appareil? ++ c'est une vidéo j'en sais rien j'sais pas quoi je sais pas + du bruit la nuit oui + XX § alors je l'ai signalé là je l'entends plus il y a il a dû être + plusieurs fois qu'il est appelé à la loge + par madame Jacques + § mm +++ est-ce que vous avez fait connaissance euh: enfin des des + des ah mais je suis montée l'voir il m'a reçue comme un chien dans un jeu d'quilles + § ouais oh la la comme on dit ah ben oui + et il m'a dit que si j'étais pas X une femme + en mettant son poing comme ça j'ai dit oh: attention jeune homme (rires Marc) oh attention + § c'est un Arabe? + c'est un Algérien? regardez ++ oui oui + § faites bien attention à qui vous parlez hein + § un violent mm + § oh la la parce que: § un violent + § c'est un vieux? § un violent § un violent c'est un + oui c'est § un violent oui + et pourtant c'est un jeune XXX (brouhaha) § oui mais il travaille pas oui § j'connais quelques voisins chez X mais bon j'peux pas connaître tout l'monde c'était comme la famille § il a travaillé + pour avoir des feuilles de paye XX à tous nos voisins tout autour de nous + c'était comme de la famille § X on faisait des repas XX comprenez + pour faire un dossier § mm + d'accord et maintenant il ne travaille plus § oh oui oh oui oh la la mon Dieu § quand il a eu le logement XX nous restions en relation § et et pourquoi ça a changé: à votre avis euh § parce que c'était plus la même + puis les gens vivent davantage chez eux § mm § maintenant c'est la télé et la voiture § mm + ouais ouais § alors euh: l-la voiture + c'est ce que j'leur dis + c'est l'prolongement d'votre appartement § ouais + mm ++ mm X ils montent là comme ils vont dans leur salon + et puis la ra- la télé oh ben: il y a telle émission alors faut pas la louper § mm + ouais ouais + donc c'est: (rires) § ben c'est vrai XX ah ben moi avant d'aller à l'hôpit- euh: j'allais à l'hôpital bon ben d'accord je m'occupais pas d'la télé à part le soir pour me + § extraire idées oui bon changer les idées hein ++ mais c'est vrai que maintenant là: j'ai pris l'habitude de regarder Derrick + c'est un petit policier qui dure pas longtemps il dure une heure § ah oui c'est un film allemand § et j'aime bien mon petit Derrick feuilleton allemand § mm (rires) oui § c'est un feuilleton all- oh oui j'le regardais quand euh (rires) +++ quand j'avais quinze ans vous aussi? ++ oh: ben oui moi j'aime bien Derrick parce que d'abord j-j'aime beaucoup les deux personnages hein ils sont très bien + § et: bon il y a aussi comment ++ le soir alors là + il y a des: + j'ai jamais regardé Les Feux d'amour ++ parce que c'était pas: de + § c'est nul dans mes heures + par contre on les voyait: à l'hôpital + pour les patients + XX + § d'accord + est-ce que: alors dans le dans les: différents quartiers de Saint-Ouen + donc euh: est-ce quelles sont les différences que vous voyez enfin comment vous: ++ divisez la ville pour ainsi dire? § oh maintenant c'est compliqué + le vieux Saint-Ouen c'est l'nouveau Saint-Ouen + c'est c'est tout neuf § j'en sais rien c'est ouais § ici c'est l'vieux Saint-Ouen maintenant ++ et encore ça s'est arrangé +++ § donc et le: vous dites le vieux Saint-Ouen c'est devenu le nouveau ++ pourquoi ç- le vieux Saint-Ouen + en quoi il est devenu le nouveau Saint-Ouen? de toute façon que vous alliez dans un coin ou dans un autre § en quoi il est devenu l'vieux Saint-Ouen c'est des immeubles + qui sont bons à + à: démolir des trois quarts § mm § vous voyez ces rues là bon ben + vous voyez une maison regardez ça rue Matthieu dimanche + X + et ben: ils ont + euh bl-bloqué toutes les fenêtres § mm + ouais et puis il y a plus d'toiture et puis ben en face de chez moi § en face de chez vous oui c'est ça voilà c'est tout XX § ouais + ouais ouais + mm + oh la la c'est dans un état pas possible § d'accord + donc il y a X pour vous il y a + comme deux parties d'la ville: § c'est divisé en deux? + ouais ++ mm oh ben oui avant c'était l'vieux Saint-Ouen parce que c'était + c'était l'Saint-Ouen du début + où il y a l'église il y avait un cimetière autour puis des maisons § mm § parce que ici c'étaient les champs § d'accord + mm et l'église du vieux Saint-Ouen elle est nouvelle? § elle a été: construite + ah: elle a été XX euh oui mais elle vient + douze ou treize cents elle a été remis en état § oh oui euh: + XX + oui + oui treize quatorze elle est du: treizième ou quatorzième siècle § elle a été finie au quinzième qu'est-ce que j'la § et alors X + c'est que: Isabeau d'Bavière + elle avait un jardin ici XX je l'ai connue moche et je l'aime pas cette église ++ elle est triste § ben c'est les c'est la première hein § c'est la première elle: elle avait un jardin immense § j'me sens X mieux à celle de Garibaldi et entouré d'murs § ah mais c'est pas c'est pas pareil hein (brouhaha) ah oui mais attendez l'autre elle est récente hein elle date de mille neuf cent ou j'sais pas combien celle-là § (brouhaha) ah oui oui oui oui le le § il y a encore + un mur qu'est: + grand comme + comme la table là qu'est + épais comme ça par contre elle est classée monument historique la nôtre hein + parce qu'elle a été faite en plusieurs euh étapes X + § puisque on y allait souvent avec Paul pour euh regarder la pente qu'il y a justement là + mais j'y suis pas retournée depuis tellement: ben depuis la X j'y suis pas retournée ouais ouais + d'accord + d'accord + ouais ouais + mm + d'accord donc c'est c'est vraiment la partie la plus ancienne: de la § comment? à part si à des enterrements mais: + § c'est c'est vraiment la partie la plus ancienne mais: là où vous: où je suis moi + c'était des champs § mm § j'ai un ami qui collectionne les cartes postales + il en a pas loin de deux mille hein § ah oui + § eh bien puis alors il écrit des: il écrivait dans l'journal monsieur Béranger + il écrivait faisait un article tous les: § tous les deux mois toutes les semaines § c'est aux arch- c'est les archives § et alors toutes les semaines ou tous les deux mois? + § tous les deux mois tous les mois § tous les mois § tous les mois § tous les deux mois tous les deux mois § parce qu'une fois c'était Jean Lefort + le coup d'après c'était lui oui oui + tous les deux mois + oui oui oui + tous les deux mois § et alors il avait trouvé une carte + les f- le: + euh les foins à Saint-Ouen + § mm + § et parce que tout ça + là où je suis moi + avant que ça soit la rue: + la rue Montmartre c'était la rue Napoléon + § ah oui (rires) + d'accord + :ouais ça a pas mal changé euh + ah oui ++ ah oui oui oui oui § et puis après bon ben: ça s'est arrangé évidemment Saint-Ouen c'est un coin qui a changé hein § Saint-Ouen c'était + puis alors ce qui a fait du tort à Saint-Ouen + c'est les chiffonniers + qui sont venus s'installer après la guerre de quatorze + § ah oui + mm + § alors ils ont ils: faisaient les poubelles évidemment + et puis ils avaient construit des baraquements + recouverts en tôle ondulée + il y avait des petits pavillons qu'étaient pas mal § mm § parce que il y avait différents euh + endroits il y avait de ce côté d'la rue + de l'autre côté + et puis en allant sur euh Paris après § vers le périphérique ça? d'accord § oui + c'est: avant l'périphérique c'est là ici + un peu plus loin que la: + la rue: Paul Bert là oui § mm + d'accord § oui il y a une transversale là ah oui oui oui oui oui + et là alors il y avait: + tous les matins ils f- ils: faisaient ils chiffonnaient ce qu'ils X § mm ++ mm ils renversaient les poubelles sur une toile ils triaient + les métaux le: les chiffons § les bouteilles + quand euh: j'me suis mariée + mon mari était marchand d'bouteilles d'occasion il y en a qui se sont enrichis n'empêche en faisant les poubelles § ouais + ah ouais ++ c'est le recyclage de l'époque en fait c'était euh + maintenant on a des: (rires) alors euh ça aussi ça a disparu + mais: + eh ben là on les tri- + on les triait puis c'était revendu § des: conteneurs + ouais ouais (rires) maintenant c'est les containers § c'est l'même principe en: un peu plus au détail § organisé peut-être (rires) oui voilà c'est ça § eh oui mais: ++ ah non là c'est pas pareil X fallait les trier les clas- + classer ah oui + ah: containers les bennes à papier les bennes à: § les bouteilles à champagne que vous faisiez vous? § tout on faisait champagne + oh oui l'vin Bordeaux Bourgogne + Alsace + le vin? ++ XXX § mais: c'était surtout les: champagnes + on en faisait facilement trois wagons par semaine hein § ah quand même hein mm + ah oui + mm § ah oui + § alors pour vous déplacer euh dans Saint-Ouen ou euh enfin + quand vous vous déplacez comment vous faites? quelles sont vos + habitudes? § ben maintenant ben ça s'est amélioré quand même au point d'vue transports § parce que il y avait rien en bas d'chez moi ++ il y a quand même le bus il y a un arrêt d'bus maintenant deux + deux bus + cent-soixante-X quand même le bus là oui on a deux là + et puis ils ont: ++ et puis euh: § moi j'trouve que ça s'est pas amélioré du tout euh: + on est à une demi-heure de § ah ouais? pourquoi vous dites ça? § pourquoi parce que j'habitais rue Montmartre + il y avait le J et l'cinquante-quatre + § mm + § qui passaient maintenant il y a que l'cent trente-sept + le J il allait de la mairie d'Saint-Ouen + à la place Saint-Michel + et l'autre le cinquante-quatre il allait d'la Trinité + à Enghien-les-bains + § ah ouais à Enghien +++ ouais et l'été c'était agréable comme tout parce qu'ils mettaient une baladeuse + derrière le tramway c'étaient des un tramway celui-là + § et alors il vous emmenait au lac d'Enghien + ah c'était agréable ça faisait une belle promenade (rires Marc) § ben ouais ben c'est vrai que § ouais c'est sûr et puis là puis là bon là + vous voulez aller à: l'hôpital Bichat § ah ben XX + ah ben non ça: + ça XX il y a rien du tout + faut y aller à pieds + il y avait deux bus § non c'est sûr il y avait l'B W et l'quarante-deux § on est mal desservis malgré tout mais enfin d'accord + ouais ouais § le B W il allait d'la mairie d'Saint-Ouen à la Madeleine + et l'autre le quarante-deux c'est l'cent-quarante-deux il va à Stains + mais X il passe plus par là § d'accord + ouais ouais § eh non il y a plus rien qui passe moi j'connais pas beaucoup les bus § à part le cent soixante-quatre le cent: soixante-quatorze cent soixante-treize j'ai été: hospitalisée à Bichat: + pendant: cinq semaines j'avais une voisine qui venait m'voir + mais à pieds § ouais § ah ben: ça: je sais alors oui § ça tombait bien parce que c'était en été + alors elle rencontre une amie + qui lui dit "ah dis-donc j'vois que vous revenez d'vacances qu'est-ce que vous avez bonne mine" (rires Marc) + elle "oh oui + oh oui c'était bien? oh c'était du: tonnerre" + alors elle lui dit "donnez-moi l'adresse j'irai d'votre part" + elle dit "c'est pas facile hein + ah bon c'est un club"? + ben c'est-à-dire euh: oui si on veut + alors elle lui dit "c'est l'hôpital Bichat" (rires collectifs) § mm + hum: + alors pour les: les écoles + alors ça + doit faire un petit moment euh depuis vos: années d'école mais euh + ça s'était passé bien ou vous § oh oui X les écoles c'est toujours été bien à Saint-Ouen + il y en avait une là à côté § ouais elle y est toujours + mais on entrait par là la rue Blanqui là + § d'accord § ouais + et puis ils en ont reconstruit ils ont cons- alors c'est plus la rue Blanqui + c'est la rue euh le X c'est plus l'école Blanqui c'est l'école Joséphine Baker § d'accord collège § collège là oui + savez pourquoi? ++ non ++ collège d'accord ++ ouais + non § eh ben moi ++ j'avais un client chiffonnier + qui faisait l'avenue Michelet ++ et lui c'était un X il était: + très très gentil + il venait tous les matins il avait dix douze bouteilles qu'il nous + qu'on lui payait § mm § et puis: j'sais pas quel XX + depuis que De Gaulle était au pouvoir il couchait dehors + pourquoi + quel est le: + que qu'est-ce qui fait que + la venue de De Gaulle au pouvoir + l'a fait quitter son appartement je l'ai jamais su + § il faisait les poubelles + avenue Michelet oui ça c'est à approfondir § mm + d'accord et avenue Michelet il rencon- il trouve un paquet comme ça ++ § bien ficelé euh + ent- dans du papier + et les chiffonniers autrefois ils avaient des crochets § mm § ils donnaient un coup d'crochet pour + et là + il a pas osé + il a ramassé l'paquet + il est entré dans l'café il dit "dites-donc vous voyez ce que j'viens d'trouver" + (chacun, allez on) va voir ce qu'il y a dedans hein c'était un nouveau-né + § ça bougeait pas? oh la vache § quand il l'a trouvé ça bougeait pas? ah oui + oh la la § avec XX commençait à étouffer ++ alors + c'était un nouveau-né ah oui il commençait à s'étouffer ++ ah ouais un petit garçon? § il était: + venu au monde (brouhaha) X heureusement qu'il a pas euh: + utilisé son: crochet § alors euh bon euh: ils ont fait + il est parti à la DDASS + § ouais § et là Joséphine Baker elle l'a adopté + § ah d'accord + ah oui + ah c'est une belle histoire elle l'a adopté + et elle l'a emmené aux Milandes là avec c'était la famille euh tri- + multicolore j'sais pas comment § elle avait des enfants de toutes les religions ah oui ça elle a: elle avait avait § et elle l'avait pris comme parrain + (rires Marc) il était parrain § d'accord ++ et et co- + comment elle a eu vent de ça Joséphine Baker? puis sa: son habilleuse était marraine + tous ceux qui ++ eh ben il a bien fallu parce que + lui X + de: il a fallu qu'il donne son: n- + son nom et tout § ouais ouais ++ d'accord + mm et elle a demandé qui l'avait trouvé + et on lui a donné le nom d'ce: § ce monsieur § de du monsieur monsieur oui § oui puis ç'avait été médiatisé ça c'était passé à la radio oui: + et alors mais: il s'est: + § il avait pas beaucoup d'argent j'vous l'dis hein + eh ben il s'était privé pour acheter un couvert en argent + à son filleul § ah ben voyez hein et il l'avait acheté chez Pêchoux § ah oui + § ça c'était d'la belle argenterie X ah oui (rires) § X voilà voilà voilà voilà + ah oui oui § ah c'est sûr § et alors il a été au baptême aux Milandes là vous l'connaissez bien § ouais § et puis: euh il était un peu décu parce que + elle les a ramenés à Paris puis elle dit à son habilleuse + "ben vous viendrez passer une quinzaine au château" ++ mais lui elle l'avait pas invité + § d'accord § X oui mais ça a pas les mêmes relations + vous vous êtes là qu'occasionnellement + son habilleuse elle la voit tous les jours ++ § c'est vrai ++ ouais mm + ouais ouais bien sûr ouais + ouais ouais + § alors ils ont donné le nom ++ Joséphine Baker une belle histoire (rires) j'savais pas ça § j'apprends plein d'choses en fait dans ces: dans ces entretiens ouais c'est fascinant ben oui + ben oui mais c'est sûr hein + c'est sûr § à chaque fois il y a quelque chose + ouais + ouais ouais des questions euh: + c'est ça les personnes âgées + il y a d'belles choses hein + § et vous madame Pollet votre: votre école: ça s- § ça s'est bien passé dans la Nièvre là ? + ouais + vous avez de: ah ben non moi j'étais à l'école dans la Nièvre + les monts d'Morvan vraiment § vraiment les monts du Morvan XXX (rires Marc) § euh: je suis venue j'avais neuf ans + mais une grand-mère à: + Champigny-sur-Marne § ah ouais mais comme c'était en pleine guerre je n'suis pas restée longtemps parce que moi: descendre tout l'temps à la cave: les bombardements + § mm + § très peu pour moi j'ai préféré retourner chez ma mère (rires) à la campagne j'étais plus tran- plus tranquille + et puis donc euh non: + § ben j'ai fait mes écoles: dans l'Morvan ça s'est bien passé + est-ce que vous vous souvenez d'une d'un enseignant qui vous a marquée euh? +++ § madame Legris elle s'appelait + euh elle m'a elle m'a fait pra-pratiquement toutes mes classes + de la maternelle à: § il y avait trois écoles quand même dans ce bourg c'était un bourg important mm ++ ouais ouais + § où est enterré Paul d'ailleurs § ah oui + § cimetière on avait: boulanger épicier euh mairie: enfin tout quoi § mm ++ ah oui c'était vraiment un bourg important § maintenant dans: j'y suis allée et vous êtes dans le Loiret non? + § non dans l'Morvan dans la Nièvre § dans la ah dans les monts d'Morvan + ah oui cinquante-huit § j'y suis allée donc lundi dernier (brouhaha) mais ça a dû changer hein depuis § hein? ah il y a plus rien § ah ben oui hein parce que: X c'est l'pays à Mitterrand la Nièvre § oui tout à fait XX § oui c'est pour ça que vous vous êtes: § oui + oui oui ++ § vous l'avez connu non? + j'étais très bien avec Mitterrand § mes parents étaient très bien il venait chez nous euh: comme moi j'étais reçue en euh: chez Mitterrand § j'ai été euh ++ § et c'est pour ça que: ++ § il ét- on déjeunait au même: restaurant le vieux Morvan + à: Chateau-Chinon + il était maire de Chateau-Chinon j'ai bien regretté euh Mitterrand euh ++ parce que certainement § oui il était maire oui ouais c'est ça ouais § je l'ai vu là + on a parlé ensemble ++ oui ++ Chateau-Chinon il a son musée là-bas + il y a l'musée là + de tout: de beaucoup d'objets qu'il ramenait de: + qu'on lui offrait quoi § mais il paraît que sa femme a mis en vente ses euh ses: ses ouais c'est ça + mm + mm § (brouhaha) elle a vendu tous ses vêtements oui ça y est c'est vendu hein § (brouhaha) XXX mais ça s'est vendu cher hein § au moins trente mille costumes oui hein ça fait XX § (brouhaha) enfin c'est pour son association c'est pour euh: oui oui oui + oui oui oui § mm + oui c'est ça c'est pas pour elle elle a pas besoin de § X c'est pas pour elle bien sûr hein mais moi quand je l'ai vu il était pas président de la République + § et j'me rappelle: X et j'av- euh oui ben il était: il devait être ministre non? § déjà + euh: député: maire de son patelin X oui il a été pas mal ministre hein + oui § j'avais acheté une carte postale + petite X deviendra grande + alors je lui dis vous pouvez me signer une car- ah ben oui mais Chateau-Chinon XX à partir du moment que: Mitterrand est: ++ n'a plus été président § j'dis + avant + lisez ce qu'il y a dessus + j'dis j'vous souhaite la même chose ah ben ça c'est gentil (rires Marc) § il était ministre sous De Gaulle (brouhaha) vous êtes très bien X (rires) § mais moi je sais j'ai beau-beaucoup regretté comme comme monsieur Lefort d'ailleurs toutes les deux +++ mm § comme disent les bons copains + hein ben voilà ben voilà ouais + ça n'a rien à voir hein § mais il est décédé ce monsieur Lefort? ben voilà § ah: il y a longtemps oui: § oh ben oui ça fait un moment Fernand Lefort euh: § quarante ans § oh c'est il y a pas des masses d'années quand même cinquante-huit et il a dû décéder vers dans les années soixante § oh oui il y a une quarantaine d'années oui à peu près + § tant que ça? X après § oh oui oh oui oui oui + § dans les années soixante après c'était Paulette après mm + ah oui § oui oui + oui + § pas tant que ça quand même ++ il y a pas oh non: Paulette elle a fait + trois mandatures ++ ah si ah si § il y a pas quarante ans qu- oh non: euh: peut-être pas soi-soixante cinq? + § dans les années soixante quand même hein monsieur Lefort ++ oh oui oui + oui oui + oui ++ oui oui + oui + puis après c'est: oui mais il y a au moins trente ans quand même hein + parce que son fils il a t- soixante-quatre ans ++ et: il était déjà marié § après c'était Paulette parce que moi c'ét- j'ai connu euh donc euh monsieur Lefort puisque ils étaient copains vers enfin copains § je ne sais pas s'ils étaient vraiment copains mais enfin ben ils étaient du même parti X § il a inauguré pas mal de bâtiments en cinquante-huit avec monsieur: Mitterrand § en soixante il était encore là euh: il a dû par- oui c'est ça il a dû partir euh vers les années soixante-cinq et c'était sa secrétaire: Paulette Fost § il est venu inaugurer les bâtiments ah partir mais il est pas mort § il est pas mort à ah si si § si si si ben si + il a été X si + si si + il est mort euh: § attends j'pensais j'pensais que j'étais ici déjà moi quand euh dans les années soixante-cinq + ah non non non non non + non non + monsieur Lefort § j'le vois encore quand il XX après c'est: + après c'est Paulette § la maison + dans la rue: ah ça alors là + j'suis pas § alors là j'suis pas convaincue + (rires Marc) faudra que j'me renseigne de ça non non non (brouhaha) § avant d'aller X ça oui faudra vous renseigner § (rires Marc) regardez dans l'di- + regardez dans l'dico il va vous l'dire § oui + dans le: § dans l'dictionnaire § oh non oui § ouais + § oh non il y est pas dans + dans dictionnaire ++ § bon on va pas il a été sénateur § un moment mais pas longtemps oui sénateur de Seine § j'vais pas dire que j'vais demander à un de mes voisins parce qu'ils n'sa- la moitié savent pas lire ni écrire (brouhaha général) ni compter § dans dans l'dictionnaire eh ben voilà + monsieur: Béranger aurait su nous l'dire § non: la ah oui § ah oui bien sûr + bien sûr § monsieur Béranger (brouhaha) j'vais l'dem- non: mais j'vais l'demander § si vous voulez vraiment être + sur Saint-Ouen demander à la mairie hein § bon alors vous allez interviewer XXX téléphonez à monsieur + Béranger rue Saint-Denis § oui + oui oui j'vais j'vais peut-être le faire ouais mm + ouais ouais (brouhaha) XXX tout hein § d'abord il fait partie d'la Réa + § mm + l'associa- historique ++ c'est c'est quoi c'est: + X connaître la Réa § un service historique de Saint-Ouen j'ai: rendez-vous avec un avocat là le vingt-sept j'demanderai l'avocat le: saura peut-être j'sais pas + § il s'occupe de: de l'association historique c'est ça ouais + sur Saint-Ouen ouais oui + oui avec Jean Lefort § ouais j'ai bien vu ++ ses articles dans le: + dans l'journal municipal c'est drôle il me semble pourtant que: § ben + si vous voulez le contacter ben + sans l'déranger le mieux c'est + d'aller euh rue Anselme savez qu'il ait quitté XX hein § mm ++ d'accord + d'accord ++ ah: ok + ah ben c'est c'est un bon tuyau ouais merci ouais mm ouais + c'est un bon tuyau au jumelage + ils font leurs réunions au jumelage tous les jeudis après-midi +++ tous les jeudis après-midi § parce qu'il me semble quand même euh: § alors je: en j'vais vous: ramener à: au questionnaire donc euh en + j'voulais parler un petit peu des langues + qui se parlent donc euh dans la ville + euh: + est-ce que vous avez idée des langues qui se parlent: autour de vous euh? ++ § ben un petit peu tout hein non pas trop (rires) § je les connais pas toutes hein § ouais ++ § vous avez pas assez je trouve que justement on (n')entend plus suffisamment l'français § ah ouais (rires) + § autour de nous + § d'accord + et vous-même vous parlez pas d'autre langue que le: le français? § vous avez pas l'occasion de ++ mm + d'accord (rires) non: j'ai fait de l'anglais mais je l'ai pas continué alors § comme c'était Paul qui était: ++ enfin j'avais un professeur mais comme c'était Paul surtout qui me: ++ qui le parlait donc euh évidemment: + § Paul c'était votre compagnon c'est ça d'accord § eh ben maintenant: OK § ben si on parlait du français euh: + est-ce que vous voyez différentes façons de parler français dans euh + de de parler le français: § dans dans les différents quartiers: à Pa- ben: le le français si on le p- si on le parle bien + § oh il y avait les: les + les chiffonniers qui parlaient argot + § c'est une langue un peu fermée évidemment c'est hermétique ouais ç- § ben c'est comme les patois + ils ont tourné un film là sur les euh le Nord + là X quand ils vous parlent: + j'ai une amie qui est du Nord + alors elle disait euh + le: ils: faisaient le matin + ils buvaient d'la chicorée + § mm + § X chicorée Leroux et puis + ils faisaient des tran- ils coupaient des tranches de pain + les tartinaient avec du maroual ++ ils trempaient ça dans le: chicorée § ah ouais ça dans l'Midi ça se fait beaucoup dans l'Nord ça c'est une marque c'est quoi le maroual? § c'est dans l'Nord elle d'la région d'Lille c'est du fromage § c'est un fromage très fort ah: d'accord + oui oui oui § du fromage ++ du fromage non ça y est je je vois oui § sent fort ah ben dis donc + § et vous vous vous souvenez de: d'exemples de leur euh: + argot + des chiffonniers euh + § alors euh: +++ l'argot ah oui ben moi j'ai connu les chiffonniers + comme comme j'ai connu les nomades euh: vous savez là euh: + où il y a § mais vous vous souvenez comment ils parlaient? où Augusto Baldi avait son petit café là dans la rue euh + § le long du périphérique maintenant + à la place du péri- il y a l'périphérique maintenant + j'ai connu les nomades là euh + qui étaient très gentils tout l'monde en avait peur mais: moi j'en avais pas peur jamais oui oui ben c'est au périphérique c'est sûr hein + oui + mm + XX tout ça + il y avait X § mm § ils étaient très corrects et tout: ils m'demandaient l'heure les petits les petits bonhommes et puis bon § ah ouais + mm + (rires) non non moi + § jamais eu d'problèmes avec eux il y avait Augusto Baldi qu'avait son café euh: + il était pas dedans bien sûr pas s- oh en tous cas pas souvent + § d'accord donc euh le + non ça vous: + revient pas X ++ ouais ++ ouais ouais bien sûr oui des jargons: + mm ++ ouais + ouais: ben de l'argot c'est pas + évident c'est parce que + comme dans tous les métiers il y a de la: + X mots c'est typique + que vous: qui sont un peu imperméables + euh § c'était fait pour ça dans les premiers temps j'ai pas parlé l'argot euh j'ai pas § et dans dans la autour de vous: vous sentez une différence entre par exemple les jeunes et les vieux: ou § à l'époque non + § à l'époque non § non § aujourd'hui? § maintenant oui + § au fur à mesure oh aujourd'hui + § j'vis en pavillon j'suis: + chez moi + (rires Marc) elle connaît Jeanne + ben: ben Farah aussi elle est venue chez moi + là j'vois personne pratiquement § d'accord § puis à côté ben c'est une maison en ruines + et puis à droite: c'est ma voisine + § oui puis il y a pas d'enfants il y a rien donc euh vous pouvez pas: voir euh + des différences ben: ++ ah non non non non ah non + non + non § et vous avez des: des enfants des petits-enfants? § qui moi? + oui ben vous deux vous ouais § oui j'ai deux enfants moi + deux jeunes § et des petits-enfants? ++ ouais oui: § puis j'vais être arrière-grand-mère au: mois prochain § ah: félicitations (rires) + pour la première fois? + ouais ++ mm (rires) ++ mm ah oui ++ oui + ben oui oh ben ils se sont pas décidés de bonne heure + c'est ma petite fille elle a trente-et-un ans hein + § elle avait dit pour mes trente ans j'veux un enfant § (rires) un beau cadeau XXX + ça y est ils ont acheté un enfant X § ben ça y est + c'est X là hein § et vous entre: + la façon d'parler français de vos: petits-enfants et votre façon d'parler vous voyez des: différences + pas spécialement + oh non ben non + oh non: ben non + § d'accord + OK + euh: ++ d'accord ++ hum + alors est-ce que: + le quartier où vous habitez à Saint-Ouen est-ce que est-ce que vous: + vous avez vu des: + des problèmes économiques ou est-ce que vous avez senti que: + que l'quartier a été touché par des: des problèmes économiques: § oh certainement § ouais + § certainement pour que + c'est malheureux à dire mais quand vous quittez votre pays c'est pas d'bon coeur + ou alors faut vraiment avoir une situation extraordinaire § mm § mais: Farah j'sais pas si c'est ++ vous êtes venue parce que vous étiez + on vous a mis un travail intéressant § non moi je suis venue ici quand j'avais deux ans et demi + § ah oui c'est: déjà les parents § X vous êtes X quelle origine? donc euh: algérienne ++ § c'est vrai que que quand j'vois mon pays je ça ça me crève le coeur quoi + § XX pauvre(s) X ah oui ça c'est sûr + c'est sûr ++ § donc les dans dans le: dans Saint-Ouen les les problèmes économiques: + sont plus: marqués aujourd'hui que: § qu'il y a vingt ans trente ans + c'est + d'accord c'est différent c'est totalement différent ça n'a rien à voir § autrefois X + oh c'était à peu près tout l'monde pareil § mm +++ ouais + ouais ouais les trois quarts ils travaillaient en usine dans notre mon quartier là + bon ben: tous les jours tous les jours ben ils allaient là rue Blanqui là + il y avait: j'sais plus + combien d'usines § (brouhaha) oh il y avait X il y avait: j'sais plus § mm oh oui § mm il y avait énormément de: § ben il y avait des ouvriers spécialisés XX + § mm + mais ils étaient moins touchés par l'chômage paut-être ou euh + ouais + ah ben c'était différent ++ § on connaissait pas l'chômage + moi j'ai jamais connu + oh peut-être mais enfin moi j'en ai j-j'ai jamais connu l'chômage complètement différent + oh XX il y en a toujours eu mais XX § j'ai payé + ma c- ma euh: + comme tout l'monde + j'voyais chômage sur ma feuille de paie + mais j'ai jamais été au chômage pas une seule journée + parce qu'à c-c'est une époque + euh vous vous: pouviez quitter une maison et hop sortir s- + aller dans l'autre le lendemain: § ouais + ouais ouais + (rires) ah oui vous avez du boulot partout ++ il y avait de l'emploi partout § j'me rappelle être allée au ministère du travail là quand mes parents ont: co- + comme j'travaillais avec eux + à un moment donné j'dis: quand ils vont prendre leur retraite qu'est-ce que j'fais moi? avec un peu d'connaissances un peu d'intelligence: pff § ah ben oui ah oui § ça c'est l'problème hein alors j'ai été au ministère du travail et puis j'leur dis ben + j'habite Saint-Ouen ah + ben il y a du travail à Saint-Ouen mais vous allez peut-être pas en vouloir + j'dis pourquoi j'en voudrais pas? + c'est à côté + j'ai travaillé à l'Alstom § ah oui § ah oui l'Alstom tout ça service: + bureau(x) là § mm § j'y allais à pieds j'prenais la rue: XXX c'était rue: + ça donnait sur le boulevard Victor Hugo dans la rue des Bateliers? (brouhaha) ++ ouais + ouais ouais § non + Docteur Bauer Alstom moi j'ai fait des: stages d'ailleurs § euh non chez X là § non? pour mon métier § ben non + Alstom c'était la der- rue des Bateliers § Bateliers ouais + ouais c'est ça mm ah aux Bateliers ah oui oui oui § c'était là l'entrée X § près des petits jardins § et alors ce qu'il y avait + à l'époque ah oui derrière là-bas § oui c'est vrai (brouhaha) il y avait tous les petits jardins § oui voilà c'est ça les jardins oui ++ c'est vrai? c'était une grosse X + ben moi j'me suis trouvée enfermée moi un soir ben oui § les jardins oui c'est ça ils vendaient des légumes oh la § me suis retrouvée enfermée dans les jardins ah oui? ++ les les jardiniers? § oh oui il y avait des jardiniers mais c'étaient des ouvriers d'Alstom § com-comment ça se passait la vente: + ouais on leur concédait un morceau d'jardin + mais j'allais acheter les tomates oh ben dis donc alors + § (brouhaha) c'était: ponctuel les ventes: ou euh + comme ça oh c'était formidable X § est-ce qu'ils existent encore les petits jardins c'est tout non: non: non non § XXX vous avez pas vu il y a cinq grues là dans les: terrains § et puis bon ben le: + le château d'Saint-Ouen + était concédé + à l'Alstom ça construit + pfff § oui ils en ont fait euh des jardins dans le vieux Saint-Ouen euh: pour euh: + pour les personnes de la ville pour un: + un: + un bail + de quatre-vingt-dix-neuf ans § d'accord + d'accord + oui oui oui mm + mm où chaque année ils euh: cultivent un petit peu de: + de terre bien à eux § d'accord et après la ville a § ah c'est peut-être vers le: ouais + ouais ouais § vous savez vers les maintenant ils cassent § vignes là les anciennes vignes maintenant ils cassent: + oui c'est vrai § ben eux ils ont refait XXX (brouhaha) § ben non il y a pas de terrain là + c'est indivisible le: TGV c'est Alstom encore § mm ++ ouais mais c'était à Saint-Ouen avant § ah peut-être au fond ouais § il y a rien + § je vais juste + euh: peut-être en bas § je sais pas moi je sais que c'est j-j- X qu'est-ce qu'ils en ont fait:? § (brouhaha) la cuisine § la cuisine ++ la couture XX il y a de la couture + Noémie elle y allait euh Noémie un moment donné + la femme de Georges + oui + mais elle a abandonné j'crois § ah oui + ah la couture XX ++ oui + oui oui + moi j'ai une amie qui y va XX vous la connaissez? + elle va à la cuisine elle + § mm § oui où ça à Pasteur ou à: § à: non euh en haut là rue Albert Dhalenne + (brouhaha) le foyer restaurant § ah + § voilà + juste en bas de chez moi d'ailleurs § ah oui c'est vrai on m'avait dit qu'il y avait euh: j'pourrais y aller manger hein si j'voulais § si il y a cours de cuisine le mercredi + oui oui oui l'mercredi oui + on m'avait dit qu'il y avait un cours de cuisine oui oui § oui oui il y a des cours de cuisine elle était photographiée même sur le: § oui oui + cours de cuisine: ++ cours de cui- journal + ouais + elle me dit j'pensais pas que j'étais si grosse + elle avait été photographiée de très près (rires Marc) § oui elle est: oui j'crois que je l'ai là + ben oui c'est ce que j'disais je j'ai pas XXX + à la mairie il y en a plus d'journaux § ah § non + § alors est-ce que vous avez des animaux: chez vous? + § ah ben j'en ai eu oui § ouais + vous en avez eu + d'accord oh on en a eu mais: § ah oui j'ai eu tout ce qu'il y a § c'est vrai? (rires) § chien chat poisson + tourterelle (brouhaha) § (brouhaha) et là là vous en avez plus + vous en avez pas de: nous c'est pareil hein § vous avez vu euh dans l'journal on (n')a pas XX § ouais § c'est le: ah oui § j'ai que celui-là alors j'peux pas le: m'en défaire ah oui ah oui ++ ouais + § XXX § ah c'est sur ma terrasse ça + XX oui + § et vous êtes sensibles à la présence des: des animaux § dans la ville + vous aimez bien ouais + ouais (rires) + ah j'adorais les animaux mon Dieu + oh oui + § j'ai eu une tourterelle pendant vingt ans § ah ouais c'est ++ § oh ça valait c'était X c'était curieux § mm + § il y a de ces trucs incroyables + j'en avais deux + j'avais mâle et la femelle et puis + euh: j'avais deux cages + alors en été + j'les sortais + (brouhaha) sur la ter- § ah elle a dû l'voir § oui oui oui je l'ai vu + oui oui j'avais vu oui § une elle a ouvert la porte § et elle est partie oui parce que moi j'le reçois toutes les semaines § oui elle a dû l'voir ben oui § mais là j'en ai pas d'autre parce que j'ai ah ouais + ah: mince § comme ça: ++ mm il était: dix heures du matin puis vers cinq heures du soir + elle est revenue § mm ah (rires) § et puis l'autre elle l'appelait: elle disait des mamours là oui + alors + elle s'est rapprochée de la cage (rires Marc) + je la mets dans la cage elle a reçu une de ces peignées + § ah ouais (rires) XX l'autre avec les deux ailes elle XX + § oh la la ah: c'est impressionnant § j'savais pas qu'ils pouvaient faire ça ++ ouais + ouais eh ouais et au bout d'un moment bon elle a dit bon ben XX ça va + j'ai eu ma dose hein § elle est repartie? § non: non + non elle est restée parce qu'elle a tapé dessus § elle a eu peur ah ben oui voilà § ah ben oui bien sûr elle a eu peur de: § de perdre l'autre et une autre fois on buvait l'champagne + et et je s- elle sortait elle était sur la table + elle est venue boire du champagne dans mon verre ++ (rires Marc) elle a pas vidé l'verre hein + elle était là § oh oui moi j'avais une petite chienne qui buvait un: enfin § petite(s) goutte(s) de champagne comme ça + oh la la: + § et ça lui a fait quoi? + vous avez vu des: ++ ça lui ça lui a fait quelque chose? elle a plus recommencé hein ++ mon Dieu: (brouhaha) § oh ben oui § ouais § certainement deux: goulées là + elle était saoûle (rires Marc) elle a plus recommencé + § oh la la la la § alors hum: pour vos courses hum: vous: allez toujours au même endroit ou vous: avez différents endroits où vous X § ben: maintenant on (n')a + pas beaucoup de + de choix hein § ouais + § j'vais souvent là au coin ben c'est pas loin de chez moi + ou à Monoprix bien sûr § mm + d'accord § on (n')a pas le choix en courses hein il y a pas beaucoup de: commerçants: § alors on (n')a plus d'charcutier on (n')a plus d'tripier § mm on (n')a plus d'bou- de boucher § si + j'crois qu'il en reste un de boucher dans dans tout Saint-Ouen § ben: celui qu'a été agressé + celui qui a été + qui a été agressé + § il paraît qu'oui il a été agressé oui j'ai appris ça hier XX § ben il il est toujours à l'hôpital + oh ben là là il a reçu + § dans la rue Gabriel Péri? + c'est ça ouais mm je pense que + il doit être toujours à l'hôpital § (brouhaha) oui + oui oui XX bien: parce que paraît-il qu'il est: § il est bien ah ouais § bien bien amoché hein oui oui il est joliment: § ça alors il est vraiment cassé hein § oui il est bien abîmé on m'a dit euh § enfin on m'a dit parce que moi j'le connaiss- ++ ah mais XX j'comprends (rires) + j'comprends que c'est dangereux Saint-Ouen ben: vous savez Saint-Ouen c'est une ville qui est dangereuse + j'ai une voisine que je connais depuis ++ des X j'avais + quatorze ans quand connue § mm § une ville chaude chaude elle avait été tuée de cinquante-deux coups de couteaux § oui + oui + oui c'est dangereux + je l'entendais là ah bon? (brouhaha) ++ et pourquoi vous? § qu'est-ce que par un sale type qui a: + qui euh: l'a enjambé la fenêtre + § mm § qui l'a volée + § ah juste pour euh pour lui piquer XX § alors euh: ++ sa nièce venait s'occuper d'elle puisqu'elle avait quatre-vingt-seize ans hein pour ça on nous avait passé un papier de fermer même + même la journée on est enfermé chez soi on est comme des: § alors elle l'a: § (brouhaha) oui on est en on est en prison dans sa maison § (brouhaha) XX en prison § elle descend pour le: s'occuper de la tante § mm + § on est en prison elle voit la porte entrebaillée XX elle sortait plus hein § mm ouais: § alors elle va chercher les voisins puis ils rentrent + ils la voient pas + mais par contre l'armoire avait été vidée § mm + mm alors elle a été chercher + § son: oncle + qu'habite dans les puces rue Jules Vallès là + lui il voit: un bras qui dépassait § eh ben ah la la § elle était dans un état incroyable § ah la la mm + mm X vous m'en parlez cinquante-deux coups de couteau ++ § enfin bon + c'est vraiment euh + incroyable hein + § ah non: + ben voyez bien l'boucher + § à trois ils se sont mis pour euh sauter sur à trois + ah oui: XX + § est-ce que qu'on a vu qui c'était? et là c'était pareil pour le: § complètement cassée moi par ç- est-ce qu'on a su qui c'était? + § ben je ne sais pas j'ai § là ils l'ont arrêté le: § mais c'était un vol c'était pour euh: cambrioler sa maison § ben c'était à son appartement ben il mon- il il § il rentrait chez lui +il rentrait + il rentrait + il rentrait + § ah oui + il rentrait + § ouais + § donc il peut-être qu'il avait sa caisse avec lui peut-être je sais pas j- § mm je n'en ai pas su plus + § c'est ma petite boulangère qui me l'a dit là § oh la la sur la place là § oui oui + oui oui + c'est vrai + c'est vrai qui me l'a expliqué ben elle + § ben elle me dit "vous vous pourriez témoigner parce que" ben comment témoigner j'peux pas témoigner j'ai pas vu + euh: vous me le faites lire + elle dit "oui mais vous avez été agressée" ben j'ai dit "oui et pour euh pour la ville pour euh la peur et: oui d'accord j'peux dire +" § mm ++ ouais mais: qu'est-ce que vous voulez que j'dise qu'est-ce ça fera quoi? + § (brouhaha) ouais ben: ça fera changer les choses § X moi trois semaines: § ben c'est euh: § trois mois avant j'ai été agressée: juste avant la mort de Paul euh + et Dieu sait que ça n'a pas arrangé les choses évidemment parce que j- X d'ailleurs si j'ai mal à ma jambe c'est: + c'est les restes de ça hein § la seule qui a eu le truc + c'est Sonia + XX multiresponsable espérons que ça: + et mon doigt j'ai mon doigt esquinté § ah oui § qui a eu la ah ben c'est avec sa canne (brouhaha) § il me fait très mal hein + je je tiens pas mal les choses je peux pas ouvrir parce que mon mon doigt est: comme mort § eh ben dis donc mm § c'est avec sa canne XXX ++ § alors euh: j'ai vu l'médecin et mes huit points de suture dans la tête quand même hein (rires Marc) ah: oui quand même hein (rires Marc) § eh ben voilà et madame a l'oeil au: beurre noir euh (rires) § (brouhaha) comme ça moi j'vais chez elle comme ça + hein tandis que moi c'est l'agression parce que XX § elle est tombée chez elle § moi: moi on m'a: ++ § alors dernière question donc euh est-ce que vous vous intéressez aux informations euh: concernant la ville: + § vous avez dit que: non § vous lisiez le: le journal tout ça ah ben oui on lit les: les les bou- les livres X § les journaux + on lit les journaux qu'on nous passe là les journaux qu'on nous passe là oui aujourd'hui X c'est hier ++ § donc c'est les: c'est XX ++ § oui ++ § dans les les journaux de la ville Seine-Saint-Denis Seine-Saint-Denis § et Saint-Ouen ma ville oui Seine-Saint-Denis c'est en train de passer là § oui + Seine-Saint-Denis donc on: regarde pour § alors on: oui quand même on s'tient au courant quand même euh: + oui + voilà + § il y a d'autres: § d'ailleurs je l'emporte à l'hôpital et § oui + ben oui bien sûr hein je l- + oui ben oui hein oui oui + XX + et: après même je le laisse aux malades § oui oh oui ça fait de la lecture hein § ça leur faisait de la lecture vous êtes + ça vous donne un emploi à l'hôpital § non: j'avais mon mari à l'hôpital ++ mais non elle avait son: X ++ § il vient de décéder + il vient de décéder il a été hospitalisé longtemps? § neuf ans ++ § neuf ans § neuf ans ++ il avait pas besoin d'être hospitalisé c'est pour ça j'en veux beaucoup à la maire + parce que: à madame Fost + § si elle avait fait le: si elle avait respecté + oh vous auriez XX + § si elle avait + ben oui ben moi je n'pouvais pas: dans mon logement euh: § pas la place ah oui § XX + un logement adapté ++ oui eh ben voilà ++ il faut un logement adapté + § et moi je je et j'avais pas + eh ben: + tout ce qu'on m'a proposé c'est des logements qui étaient X + pires que chez moi § d'accord il y avait un ascenseur + X de: + § qu'est-ce qu'il avait? ben c'est-à-dire que: à l'hôpital euh à Bichat ils se sont: trompés de diagnosti- j'étais pas là: j'me: suis pas trouvée là et puis voilà ++ § parce que moi aussi + il a été dix ans et demi paralysé mon mari qu'est-ce qu'il a dit j'en sais rien: § ah oui il était: § ils l'ont paralysé alors mais qu'est-ce que ça avait + qu'est-ce que ça va voir + qu'est-ce que ça a à voir avec madame Paulette Fost? ++ § eh ben parce que madame Fost elle m'a pas donné l'appartement parce qu'elle les gens § que la d- la docteur faisait les certificats: euh + en précisant bien euh: les portes au + pour un fauteuil roulant au cas où § mm § bon + parce que: il a pas été en fauteuil roulant tout l'temps hein (brouhaha) ++ § ben moi je l'ai obligé + après: après: + § tout l'temps à monter l'escalier c'est comme ça que j'ai fait mettre deux rampes + § mais c'est bien ça (brouhaha) XXX mauvais diagnostic euh: donc un mauvais traitement (brouhaha) il s'est retrouvé en rhumatologie alors que c'était en cardiolo- § oh la la (rires) que c'était en: neurologie § qu'il fallait se retrouver (chuchotement) XX + je file § il y avait pas d'neurologie à: à Bichat § X salut ouais § fallait l'transporter à: + § d'accord § (brouhaha) à: soit à Beaujon ou à: comment: où il était suivi à: ++ oh + Lariboisière § d'accord § il était suivi par le professeur X + donc euh: il y a rien eu de tout ça tout ça parce que j'étais pas là ce jour-là enfin j'était là § ah ouais mais j'étais pas présente + à l'hôpital + ça se serait pas passé comme ça § mm ++ bien et ils l'ont gardé parce que: la retraite était intéressante § mm + (rires) + ouais + ouais: comme toujours + X + pour une question d'pognon + voilà + toujours d'pognon + § bien bon c'est: j'ai terminé le: donc le questionnaire donc euh merci beaucoup pour vos: § témoignages pour vos: (rires) + vos mémoires et tout ça ben j'vous en prie euh + XX § £ alors il 'm'parle des avec des mots techniques et tout bon je moi j' comprenais j'lui disais "ouais y a pas d' + souci" et ça allait prendre + au maxi + j'devais faire un stage de six mois et ça allait prendre au maxi euh deux trois mois j'lui dis euh "après ces trois mois est-ce que je pourrai faire autre chose parce que faut qu'je euh fasse six mois euh six mois d'stage + il me dit euh "oui mais là c'est c'est complet et tout fait" "- oui ben non c'est pas c'est c'est rapide ça + ça j'le fais en + en deux trois mois euh et puis il a été satisfait donc on je j'ai compris ça et puis euh j'suis parti euh + l'après en fin d'après-midi y a mon tuteur de stage il m'appelle il me dit "ouais qu'est-ce qui s'est passé avec untel + à Lyon" + j'lui fais "bah ça s'est très bien passé + j'pense qu'il va m' prendre et tout" et puis euh + il me dit "bah non écoute il m'a appelé pour pour savoir si y avait pas une personne avec le même cursus euh + le vraiment pareil mais pas moi + puis euh j'lui dis "mais attends" § ouais § il est culotté quand même § oui § oui oui § et mais sans donner d'argument § sans donner d'argument + + la même pers- le même pro- euh § mais dans c'cas là § formation que § fait l' tuteur il accepte ? § euh ben il m'a § parce qu'il n' devrait appelé § pas § il m'a + j'lui ai expliqué accepter quand même § et il me dit euh " ben écoute tu l'rappelles pas et tu l' laisses c'est un + c'est un c'est un vieux con entre guillemets" et euh et puis moi il m'a attends + attendez il m'a renvoyé + un mail au bout de trois semaines me disant peut-être que j'vais l'retrouver j'vous l'enverrai euh "comme j'ai trouvé personne + entre guillemets c'est c'qu'il dit comme j'ai trouvé personne j'veux bien vous prendre" § oui c'est vraiment un gros con il m'a appelé il m'a § ouais il m'a appelé et tout XX j'lui dis "même pas même pas même s'il paie deux mille euros j'y vais pas" + + puis voilà + j'les ai § et donc il a la naïveté de de l' dire § ah ouais ouais ouais § culotté § ah il est vraiment culotté ouais ah oui si tu vois l'mail § c'est pas normal de faire ça hein ++ § ouais + + + § oui § bon et bien + + j'crois qu'on s'rend pas compte hein § ah oui de + de de de § mais faut pas tomber dans faut pas tomber que c'est constant que § dans ce § ouais mais après faut pas tomber comme il a dit § voilà faut pas tomber dans les XX § ça s'est quand même bien passé plusieurs fois § oui plusieurs fois pour vous XX § moi ça s'est bien passé ça s'est bien passé oui + c'était la seule fois j'pense qu'c'était la seule fois où + j'me suis rendu compte et euh + et après j'ai su j'ai su prendre de prendre du recul + + j'ai su prendre du recul maintenant dès euh dès qu'je ressens qu- même dans un entretien dès qu'je ressens qu'c'est pas qu'ça s'passe pas très bien + j'leur dis "excusez-moi j'vais m' lever j'pense que je ne voilà quoi § ouais ça m'a § j'pense que XX je n'suis pas arrivé une fois ça § je suis pas l'bon profil b- pour vous donc euh + § ça ça gêne merci bien au revoir § un peu les gens ? § ça gêne un peu les les les recruteurs § oui § ça gêne un peu quand ça s' voit § et du coup euh § du coup ils savent pas ils savent pas où s'mettre ils sont mal à l'aise ils sont euh parce que moi dès qu'je on on on regarde mon CV on m' dit "mais vous savez" + j'dis "excuse-moi vous arrêtez maintenant si j'suis pas si j' suis pas l' bon profil dites-le moi clairement et + n'essayez pas de tourner autour du pot" + j' suis un peu culotté c'est euh § non non j'pense que vous avez raison § qu'la meilleure + tactique j'crois qu'vous avez raison de faire comme ça § c'est + + c'est c'est + de § l' dire aux gens c'est ouais § que vous savez absolument quels sont leurs codes § ouais § et donc euh § oui j'avais postulé un truc + un + un poste de commerciaux + + et puis euh + + la personne euh + m'a reçu et en plus dans dans l'annonce y avait écrit euh "on prend euh même euh tu vois débutant" j'me suis dit "moi j'y vais j'ai pas d' taf rien j'y vais " il m' dit "oh ben non euh on s'est trompés euh + c'est c'est pas les débutants + mais euh + ils nous mettaient tous ensemble + y avait que des débutants avec moi + + et ça s'est bien passé pour da- pour pour pour pour les autres et j' suis arrivé à la fin et il m' dit "ah non écoutez euh vous n'avez pas fait d' commerce" j' fais "ouais mais dans dans l'annonce y a écrit débutant et euh j'suis motivé euh voilà + + puis à un moment donné j'fais j'le regarde j'fais "bon écoutez euh + on va devoir s'arrêter là + vous voulez pas j'vais pas perdre mon temps hein ça XX et j'leur ai dit au-revoir + et je + j'ai compris j'lui ai dit "j'ai compris" il a rigolé j' suis parti + § mais les gens rigolent § ah ouais y en a ils sont culottés alors + § mm + + mm mm + + et § parce qu' ils disent quoi cette § expérience de racisme vous la faites au moment où vous trouvez du boulot pour la première fois euh ? ou vous avez § c'est un peu (fort, X) vécu § ben + non non toute votre adolescence avec ça § des fois on s'en rend pas compte parce que c'est c'est c'est pas directement on s'attaque pas on s'attaque pas à la personne directement + c'est plutôt indirect on tourne autour de du du du de la personne on lui fait comprendre que voilà "c'est pas le p- vous êtes pas la bonne personne vous êtes pas le + le bon euh vous êtes pas fait pour telle chose + vous êtes + + vous avez pas l'acquis vous avez pas les compétences vous" on vous l'fait comprendre vous pas on dit pas que vous êtes euh oui euh moi j'avais connu un club j'y jouais j' suis resté euh une demi saison + + § un club de quoi ? et dans l' club § euh de football à Deuil-la-Barre + et le club le directeur il était XXX alors le directeur il avait rien à voir avec le coach + le directeur il était cool il était euh pff quelqu'un d'aimable euh il il nous fallait une veste il venait il nous donnait une veste il nous fallait un un sac alors qu'le coach y avait que j'sais pas si c'est l'bon mot y avait que des blancs + dans l'équipe on était deux + + et chaque fois il nous mettait d'côté le le match il il nous appelait pendant les matchs on s'entraînait alors que là ils s'entraînaient pas ils venaient jamais à l'entraînement mais ils étaient appelés pour les matchs + + et j'ai été l'voir j' lui ai dit "écoutez Philippe vous m'avez dit euh oui le XX tout l'monde dans l'équipe on est une équipe on est tous pareils XX vous avez dit que rigou- euh faut être dans une équipe faut être rigoureux + il faut être sérieux" + + et la première fois il m'avait dit ça et euh j'y j'y dis "je constate que dans l'équipe y en a ils sont pas rigoureux ils sont pas sérieux ils viennent jamais à l'heure ou alors ils viennent pas aux entraînements mais ils sont convoqués aux matchs + je + là j' comprends pas là franchement là j'comprends pas + + alors que y en a trois dans l'équipe on est trois y en a trois dans l'équipe ils sont toujours là + + bon peut-être pas des fois ils sont pas à l'heure + mais ils sont toujours là mais ils jouent + + + y a y a du favoritisme quelque part y a " il savait pas quoi dire la seule réponse il c'est un nerveux "oh t'es pas content tu veux pas jouer tu changes de club euh ahah" il a commencé à monter sur ses grands chevaux + +j'ai dit "excusez-moi" j'y ai dit bon "Philippe tu fais chier moi j'me casse hein déchire ma licence § et les les hein + XX § les collègues dans ces cas là vous aident pas ? § non ils ont rien dit donc euh moi je j'ai discuté à part avec lui + j' voulais pas + + j' voulais pas l'gêner devant tout l'monde j'ai un petit peu une sorte de de + + une sorte de de voilà j'sais pas enfin j'sais pas comment on peut dire ça XX respect vis-à-vis d'la personne lui vis-à-vis des autres euh § enfin lui est pas § très voilà § respectueux hein + mais bon § mais euh de toute façon moi comme on comme on dit euh "la roue tourne un jour ou l'autre" + + quelqu'un lui fera le fera comprendre + avec les mots j'espère bien § ouais § lui fera comprendre que voilà § moi c'est oui c'est un truc comme ça qui s'est arrivé pas comme ça mais + j'ai été recruté à La Défense ++ euh + en fait j'ai été recruté parce que j'habitais à Saint-Ouen j'crois parce que en fait c'était à côté + je j'leur ai dit que j'habitais à Saint-Ouen et que pour venir en + à la Défense en voiture j'en ai pour dix minutes + et euh donc euh la la + la personne qui m'a recruté m'a dit "ouais c'est intéressant +" et en fait ils devaient recruter des inf- des non informaticiens + comme j'avais un bac plus cinq + et moi j'leur ai dit "voilà j'ai un bac plus cinq euh orienté en géographie" mais c'était euh + j'ai un double cursus un bac un bac plus dans l'informatique et un bac plus cinq en géographie " et euh + j' lui ai dit "voilà ben + j- ça fait longtemps qu'j'ai pas fait d'informatique donc ça donc s'oublie" donc XX le point qui qui m' sauvé entre guillemets c'est qu'j'étais à Saint-Ouen ils cherchaient des personnes de Saint-Ouen des personnes en fait aux alentours de La Défense § ouais personnes proches ben c'est ils veulent pas qu'les gens soient en retard § voilà c'est ça ils veulent plus § c'est plus pour ça j' crois § donc j'étais à l'heure tout j'étais à l'heure tout l' temps + + et euh bon ils m'ont recruté ils m'ont fait passer plusieurs tests ça s'est bien passé + j'ai passé avec une personne un recruteur à un moment donné j'ai eu peur j'me suis dit 'il est trop il est " il était XX imposant euh + et puis il m' parle il m' dit "bon écoute euh euh moi j'en ai rien à foutre est-ce que t'as un bac plus cinq oui ou non " j' lui dis "oui euh" "- si ça est-ce que ça t'parle" euh il m' donne des mots des mots techniques j'lui fais "oui ça m' parle et tout" il fait "bon ben c'est bon alors" j'fais "bon d'accord "ben écoutez moi c'est parfait pour moi" § et alors ? § moi j'étais recruté il m'a pris euh en fait la personne qui m'a fait le recrutement c'était le sous-directeur de + de j'peux dire les + les noms de des boites + § euh on peut les effacer si vous voulez § non non ça après § vous les dites et après euh vous m'dites § moi non c'est pour vous § ouais non euh + oui bien sûr moi ça m' va XX § voilà en fait c'était euh + c'était euh OBRA + OBRA groupe + et dans OBRA groupe y a ils sont dans tout l'monde + entier en Indes aux Etats-Unis un peu partout et là à la Défense ils ont une + un + § siège statut § ouais ils ont un petit siège + qui s'occupe des grands groupes euh Conforama vraiment des gros trucs Conforama c'est un petit truc par rapport à + + et puis là euh + voilà ils s'occupent de faire les fiches de paye euh des grands patrons + + et là j'peux pas aller plus loin parce que XX c'est j'ai pas l' droit de § donc en tout cas ça vous intéressait pas finalement comme euh § ouais c'était § comme boulot en fait c'était § pourquoi vous avez § ben euh arrêté § j'l'ai fait non j'ai pas arrêté ils m'ont renvoyé j'vais vous dire comment ils ont fait § ouais+ § euh j'l'ai fait au début ça ça m' plaisait j'ai on ét- X en fait on s'est fait recruter on était euh une bonne quinzaine à s' faire recruter + + on avait une bonne ambiance et euh euh j'me suis dit "bon finalement c'est bien euh j' vais rester + + et euh bon ils nous ont séparés + on est restés moi j'suis resté avec une personne à avec qui avec de une personne du groupe on était à la Défense euh les autres étaient à Nan- à Puteaux et euh + + et la personne qui m'a recruté c'était l'sous directeur de du petit euh du petit siège de à La Défense et je ils m'ont mis avec euh un chef de service + plus un une autre personne qui allait partir à la retraite dans trois trois quatre ans quoi et euh le chef de service au début moi j'le sentais il rigolait il faisait un bon d'accord euh le premier jour on lui dit "oh c'est quoi les horaires ? faut pas euh il nous dit " neuf heures dix-sept heures" pendant trois jours on fonctionnait vers dix-sept heures neuf heures dix-sept heures et norm- et normalement on devait avoir une formation pendant pendant trois quatre mois on a pas eu d' formation + ils ont dit ils nous ont donné des papiers "oui ben vous vous auto-forma v- auto-formation tout seuls quoi + § sur le tas § ouais ouais sur le tas + bon on fait c ' qu'on a à faire et au bout de + de trois semaines il nous donne un cas réel mais un vrai truc + j'lui dis "mais + on est pas en formation ?" il dit "ouais mais il faut bien essayer il faut bien s' lancer j'fais "mais attends au bout d'trois semaines on est on sait rien encore" "XXX écoute on va commencer + euh puis il nous explique un truc moi j'y ar- j'avais pas compris + c'est d'la programmation j'avais pas compris l' truc et puis à un moment donné il commence à hausser la voix + j'fais "ben ouais c'est pas la peine de crier on est + " en fait c'est des des bureaux ouverts donc tout l' monde entendait + et euh + j'lui ai dit euh "ben écoute moi je sais pas je sais pas" et puis euh en fait il s'é- il s'é- il s'acharnait sur euh mon collègue + § ouais § et puis moi j'lui fais j'l'ai regardé comme ça et puis à un moment donné je y a le peut-être pas le chef de service mais l'autre § l'agent il est venu § m'voir ouais en fait un § c'est agent hein § il travaillait là-bas puis il était ancien en fait + par rapport à la société + + et euh c' qu'il euh c'qu'il m' fait c'est il s' met derrière moi il commence à à m'expliquer j'lui dit "écoute ça fait trois semaines je sais rien pendant trois semaines tu peux pas apprendre un langage de programmation il t' faut au minimum trois mois + puis euh "il commence à m' crier dessus et tout j'fais il m'a humilié devant tout l' monde il m'a vraiment humilié + moi j'ai rien dit j'ai fait euh + j'ai rien dit j'ai rien dit et puis à la fin euh j' craque + euh + je m' lève j'vais aux toilettes j'fais "sinon j'vais j'vais crier et c'est pas bon quoi" et euh j'suis revenu et puis y a le chef de service qui m' regarde il fait "ouais non euh c'est pas d'ta faute il est comme ça et tout et tout" j'fais "ouais mais + XXX non c'est pas des des § pas des excuses § c'est pas des excuses j'lui dis "c'est pas + c'est pas une façon d'apprendre + on crie pas sur les gens on est pas des animaux euh + j'lui dis euh § ces personnes là faut les prendre § on met pas à part § j' lui ai dit j'lui dis "même dans un chantier on crie pas à une seule personne comme ça ++ il m' dit "ouais moi aussi une fois je + euh ça m'est arrivé de parce qu'en fait y avait une autre personne qui travaillait là- bas + qui s'appelait Habib et euh + + euh + et lui ça faisait deux ans qu'il était là-bas + et il m' dit "ouais une fois j'ai attrapé Habib j'lui ai crié dessus c'est + § donc il couvrait son collègue + § voilà § oui + § et moi j' lui dis " ah non ah non je lui dis mais moi non ça marche pas comme ça "et puis il m' fait "ouais moi une fois j'ai attrapé son collègue il l'a attrapé contre l' mur j' lui fais "ah moi si tu fais ça j'te XXX j'porte plainte j'lui dis comme ça et puis il m'a regardé avec des yeux et j'fais ah j' fais "ah oui oui attends c'est pas + j' suis euh j'viens d'arriver direct vous euh § donc euh du coup vous êtes apparu comme la forte tête § voilà + voilà c'est ça § + qui s'laisserait pas faire et dont il valait mieux s'débarrasser rapidement § voilà ben § qu' ce soit dans qu' c'est partout comme ça qu'ce soit l'école ou dans l' travail les fortes têtes on + entre guillemets j' sais pas si c'est l' terme l'terme approprié on les supprime + on fait tout pour les + pas si c'est on va pas dire "fortes têtes" hein XX eux ils veulent ils veulent une marionnette un Pinocchio quelqu'un euh avec qui on fait joujou on fait c' qu'on veut d' lui quand ils disent "j'veux qu't'ailles là-bas" XX qu'on dise amen à tout § pas forcément parce qu'après ils veulent des gens capables de prendre des initiatives § oui capables quand même § de prendre des initiatives moi § mais le problème c'est que moi j'ai travaillé à Croisement j' suis resté euh § un an et demi + ils ont peur de nous § qu'on prenne la place en fait § et euh un jour on m'avait demandé euh le chef m'avait demandé d'rester plus tard j'ai dit "non moi j'ai fait mon quota d'heures je rentre chez moi + si vous voulez m'payer vous m'payez en heures sup" + + alors qu'ils les payaient pas je veux dire que les heures sup j' dis "plus jamais j' fais d' heures sup + les heures sup ça fait euh ça fait trois mois qu'j' les réclame + trois mois qu'j'les ai pas eues et tr- sur mes trois mois d' fiches de paye+ j'ai + j'ai pas vu une seule fois j' ai même pas vu une heure une heure payée en plus j'lui dis "j'les fais pas " il m' dit "oui mais j' suis l' chef + " j' lui dis ben alors + + j' veux t'as t'as qu'à m' renvoyer " nous on s'tutoyait j' dis "t'as qu'à m' renvoyer Benoît" + il m'dit "oui non mais t'as pas l' droit de de faire ça euh " + quand on a besoin d' toi" j'lui dis " dans mon contrat j'ai un quota d'heures à respecter + maintenant j' suis pas euh j'ai j'ai une vie en dehors de mon travail maintenant vous êtes pas contents vous m' virez + + j'lui dis "de toute façon si vous m' virez vous allez entendre parler d'moi" ++ XX il a commencé à m' dire "oui na na" il a commencé à crier "oui j'suis l' chef ici" j'l' lui fais "t'es l' chef mais XX dans ton bureau on va en discuter tous les deux" + + là il savait pas quoi dire j' lui fais " tu gueules parce qu'y a tout l'monde là" + § mais alors § "tu gueules parce que y a y a y a du personnel y a du tu sais très bien que si moi j' vais gueuler tu vas prendre quelqu'un à témoin et ça va être j'suis t'as envie d'me reprocher quelque chose tu m'le reproches dans ton bureau tous les deux tout seuls j'veux qu'personne entende quelque tout quoi qu'ce soit + +" il savait pas quoi dire hein + ils ont ils m'ont viré j'les ai j'les ai envoyés aux prudhommes + deux ans aux prudhommes j'suis resté + et euh j'ai eu mes indemnités j'ai tout eu mes heures sup j'ai tout § mais plus d'boulot ? récupéré + § non non j' travaille au Parisien maintenant j'travaille dans la presse ++ § d'accord + § + et euh moi j'trouve honnêtement moi dès que j' connais un jeune qui dit " j'travaille à Croisement + + j' dis XX Croisement j'le conseille à personne + + Croisement c'est euh c'est une entreprise c'est euh non c'est c'est euh rentabilité rentabil- rentabilité c'est euh l'argent avant la personne + § est-ce que tous est-ce que tous les chefs de service sont comme ça § sont pareils ils sont pareils § ils sont là pareils que d' même § pour faire faire des heures sup qu'on paie pas § ouais § mm § qu'on paie pas et pour les vacances + on m'avait euh il m'avait donné mes vacances j'ai pris mes cinq semaines + d'été + j'ai déposé mes dates une semaine avant que + que j' devais partir + "oh finalement est-ce que tu peux pas décaler tes vacances ? " + j' lui dis "euh Benoît c'est toi qui vas m' rembourser mon billet d'avion ? + + oui non on peut pas faire ça" j' lui dis " ben je pars en vacances voilà " oui mais euh c'est un motif de licenciement" j' lui dis "ben licenciez-moi vous verrez" + j'lui dis "Benoît tu veux m' licencier ? ben licencie-moi tu vas entendre parler de moi + + licencie-moi +"il m' dit "oui euh tu c'est pas toi l' chef ici c'est pas toi § ça veut dire qu'les l'directeur § autres se laissent faire ? + § ah ben les autres se laissent faire c'est ça § ah oui l'problème § c'est que moi j' travaille chez un boulanger pâtissier + + et mes collègues se laissent faire ils disent rien + § oui c'est ça euh § c'est l' chef c'est l' chef + je j'leur ai dit "vous verrez + vous verrez vous vous laissez marcher sur le pied +" j' dis "maintenant si + dans une bataille si y en a un qui va tout seul il sera toujours perdant + alors qu' si si ils y vont en groupe + + + si euh si ils y vont en groupe ils y vont s'il y vont bon on va dire armés mais armés psychologiquement + § et les syndicats ? ++ § ben ils sont § ben ils font rien § vous savez euh § ils font rien les syndicats § XX surtout la CGT § ils ont un peu peur et § FO ils ont + ils leur disent "voilà écoutez on va donner des avantages on va vous donner un une petite somme pour les ch- pour l'personnel pour qu'ils aillent en vacances ou + c'est comme ça c'est un moyen de de de faire taire le personnel + + § ah ils vont faire c'est c' qu'ils vont § XX tous les ans y a des cadeaux y a des c'est comme ça qu'ils qu'ils les font+ + euh + si ils les amadouent comme on comme on amadoue un petit un petit chien avec un petit os + + c'est euh § et ben vous avez une vision euh assez noire hein § du ouais § ouais § non non oui non mais § de l'univers du travail euh § le problème c'est que + euh + le problème c'est que moi moi j' suis dans la presse + j'ai aucun problème avec les gens d' la presse + + j'ai remarqué euh XX c'est des gens ouverts y en a plein qui sont dans la linguistique + euh ils sont ouverts c'est c'est des gens sociables + j'ai jamais eu d' problème dès qu'ils ont un souci ils en ils en discutent § ils en parlent + + vous faites quoi au journal ? § j' suis employé d'exécution + j'm'occupe de des archives + et euh aussi du courrier interne externe à envoyer et j'réceptionne les livraisons des + fournitures de bureau et j'les livre dans les bureaux au directeur + + et euh non mais ça euh depuis qu'je suis là ça fait que ça fait que bientôt j' rentre sur ma cinquiè- j' vais commencer à rentrer sur ma cinquième année au Parisien j' suis super bien j'ai jamais eu d' problème là-bas à part les petites prises de bec bon ça arrive à tout l' monde des petites prises de bec bon ça va cinq minutes on se entre guillemets on s' prend la tête mais après euh + § et par rapport à vos études c'est § euh non § X ça allait euh § allait euh § euh ben ça allait p- c'est euh j'ai eu + j'ai eu une formation d'un mois on m'a formé pendant un mois on m'a dit si pendant un mois euh au niveau de des tests et d' la formation vous nous convenez pas + "au revoir" ça été réglo ils ont été réglos le chef avec qui j' suis euh + il a été réglo il a dit "voilà maintenant si à la fin du mois § mais § pour être formé vous aviez fait § quoi comme études au départ § strictement rien à voir avec la presse j'ai j'ai eu un B- un BTM en pâtisserie et un § et c'est sans regret § et un BEP c'est sans regret parce que de temps en temps j' peux j' peux faire des gâteaux à la maison ouais + c'est sans regret § oh ben si j'avais su j'aurais pas § fait de tarte ouais § aux pommes alors § ouais c'est vrai qu' moi j'aurais pu j'aurais pu + ben j' suis vraiment pas à la hauteur alors là § la prochaine fois j' viendrai avec un petit gâteau et avec XX + pas d' problème avec plaisir j' peux vous l'ramener quand vous voulez § j' savais pas il fallait m' prévenir + § et euh non et euh au bout d'un mois après j'ai eu un essai j'ai eu non j'étais en CDD euh + alors un essai de deux mois CDD de six mois renouvelable encore six mois et ça s'est bien passé depuis j- j' suis là-dedans c'est mon signé un CDI + § d'accord § donc vous n'avez pas eu trop au au bout d' deux CDD j- § d'déception d' vous dire euh § j'ai bossé et + euh xx moi d'un côté j' me suis dit xx + moi au contraire § j' me dis mais + j'ai plus d'avantages de travailler dans la presse + qu'en boulangerie + déjà d'un côté parce que § j' côtoie du xx j' côtoie xx du monde des nouveaux des horaires les horaires xx § j'ai mes week-end alors qu'avant j'avais qu'une journée par dans la semaine euh vos amis sont à l'école ils sont à la fac vous pouvez rien faire à part dormir vous § reposer ++ ouais ouais ++ § et euh les avantages que j'ai euh + j' côtoie du monde + euh ++ j' sais pas si j' peux dire ça comme ça § si § j' suis moins bête que d'habitude parce que devant un fourneau on est + euh voilà la seule compagnie qu'on a c'est une radio + non mais c'est vrai au fourneau quand on était au fourneau la seule compagnie qu'on a c'était une radio § ah ouais eh oui § c'est vrai tous les matins § écouter Rire § et Chansons euh ++ ouais c'est vrai § euh ++ § donc là y a § des échanges là § là y a des échanges on + § ouais on + ouais § on a des on apprend on apprend des § choses xx et alors le § sport c'est avec les gens du Parisien du coup ? § ben des fois oui euh je des fois oui j- j'cours avec eux on va jouer au foot mais c'- je joue en club + j'joue dans le treizième à Porte d'Italie ++ et euh § non le foot c'- ++ il s'appelle comment le club § euh "US Gobelin" ++ j'vais aux Gobelins à côté de Port- mais on s'entraîne à porte d'Italie § d'accord § et euh ouais moi y a des échanges y a euh + j'regrette pas + honnêtement j'regrette pas d'être euh + d'être en X- mais euh j'- j'regrette la la la vie d'avant qu' j'avais j'avais commencée + mais bon quand on est jeune on veut s' lancer dans quelque chose on est un peu euh ++ § ouais § on est un peu § euh + insouciant ouais c'est pas xx § on s' dit on va faire ça parce que pour quitter les études + c'est pas qu' j'avais pas les capacités mais j'avais pas la patience + j'avais euh + j'dormais tout le temps ++ j'avais aucune patience pour les études j'étais pas euh + moi tout ce que je voulais c'était d'travailler, travailler, travailler § à quel âge ? § + j'ai commencé à seize ans à travailler aux Puces + § ouais c'est donc le plus vite possible § au revoir l'école le plus vite possible § ouais § ouais euh § de travailler aux Puces malgré qu' j'ai des parents on a une bonne xxx on travaille mon père m'a toujours dit "t'as besoin d'argent j'te donne" mais jamais voulu euh + moi j'ai dit "non j'veux apprendre à ++ j'vais essayer j'va où j'veux j'veux m' forger j'v- § et euh § c'est sans regrets ? § + c'est sans regrets ouais c'est sans regrets + c'est le seul c'est les seules euh c'est c'est les seules euh + les seules fois où j'm'étais vraiment euh ++ face à des des personnes euh + malsains + j'dirais que c'est dans le monde de la restauration + j'regrette d'être euh § ah oui § d'être tombé sur + dans le monde de la restauration + c'est un monde très très fermé + c'est très très + dur et très strict très fermé + c'est euh alors que x § ils font travailler § là j- j'en parle de par mon expérience d'ailleurs de plus en plus de clandestins non ? § alors § que dans la ah oui § presse + ++ i- i- ils voient pas la personne ils voient pas l'image ils voient euh + ils ils sont ouverts ils sont euh + "t'as un petit souci on va discuter avec toi voilà j't'apprends à comment euh + y a une nouvelle réforme qui est sortie faire attention à + t'as un papier à remplir fais attention fais euh" on on échange on + j'apprends ++ j'apprends des choses § ouais xx : alors que dans la b- la restauration c'est euh + "travaille et tais-toi" + § ouais + § c'est "travaille et tais-toi" § "exécute" + euh ++ § tra- oui voilà euh § ouais § "travaille comme un mulet t'es pour pour n- pour nous on est que on est des mulets § peut-être que vous êtes mal tombé + § j'suis toujours mal tombé moi dans la restauration § bon alors § toujours mal tombé § j'essaie pas d' les sauver ouais ++ ouais § non non j- § non on repart en § arrière ? § mm oui § l'arrivée à Saint-Ouen + pour vous § ben moi j'ai j'suis ben entre guillemets j'suis + j'suis né à l'aéroport au Maroc § ouais § à l'aéroport !? pendant les vac- § ouais mais après ils m'ont sorti hein c'est pas au Maroc c'est un peu dur + et euh en fait c- c'était pendant les vacances et j'suis revenu au ah § parce que vos parents étaient déjà à + avaient déjà émigré et euh c'est eux xx ++ xx ouais ils étaient déjà en France ouais voilà ils avaient déjà x § qui ont § ouais c'est eux qui ont émigré ouais c'est émigré ou + oui + d'accord § mon père et ma m- mais en fait euh le premier c'était mon père + il travaillait en Corse puis après euh il est parti directement euh + ouais directement à sur Paris euh non § vous savez pourquoi il a quitté ah Paris dix-huitième § la Corse § ah non je sais pas § non il § m'a pas dit ++ § ah § j'sais qu'il travaillait euh euh dans l'agriculture § ouais § et puis § puis il a après § voulu tenter sa chance § vous savez en à Paris quoi § voilà des § fois nos p- nos pères nous nous cachent des trucs qui très très + § ah bah il faut leur demander + il faut leur demander c'est comme pour tout le monde hein ah bah § non ils peuvent nous dire mais moi il me § ils peuvent x nous dit un peu tout mais § là il nous dit tout mais § ça il ne m'avait pas dit des fois y a toujours des § petits trucs c'est vrai que bon § oui ils ont aussi § leur vie privée donc ils vont pas tout vous dire hein + § mais là § euh bon il m'a dit § euh + § chaque homme tout § j' travaillais en homme est comme ça x § Corse en agriculture c'était bien il y avait du travail et tout et puis bon euh "on m'avait dit qu'il y avait du travail euh + y avait plus de travail sur Paris bon x sur Paris" il s'est retrouvé à euh + Cap de Lyon sur la sur la Seine + j' sais pas Seine c- c'était une grosse entreprise + ça s'appelait Cap de Lyon j' sais pas si vous connaissez § non j' connais pas mais § ça il faisait qu'- § toujours dans l'agriculture ? § non non là c'était euh non non là c'est § commercial § c'est j'ima- § ah oui -gine § non i- § non ? il § construisait ouais c'est commercial il construisait + euh des câbles euh § des xx en cuivre en § ah ouais d'accord c' que c' que tu veux § mais c'est de l'électricité en fait + et euh c'était un ch- c'était un moment donné il est devenu chef euh + § chef chef de § chef de service mais ça s'appelait pas poste + chef de service § chef de service j' sais plus comment ça s'appelait ++ bref il § en tant que faisait ça § contremaître § ouais contre- § ouais d'accord maître voilà il était contremaître + § et euh + et puis euh il était c'est dans le dix-huitième et du dix-huit- du dix-huitième il est venu à Saint-Ouen ++ § parce qu'on s'logeait xx § plus facilement ? § voilà c'était moins cher déjà c'était moins cher § d'accord § si je me rappelais il avait acheté euh à l'époque euh il avait dit que + il avait acheté un studio à + allez j' crois cinquante mille francs ? + § mm ça fait rêver d'accord donc vous êtes un petit garçon de Saint-Ouen § voilà § et vous aussi § j'suis né en Alsace + mais j- j'suis venu tout bébé notre § un Alsacien vous (vous) père ouais § définiriez § euh moi c'est comme ça ? xx § c'est plus en Moselle j'suis né à Amnéville + mais euh c'est là c'est euh c'est la la c'est la Moselle § la frontière ouais là c'est x c'est la frontière § oui § bah j'étais tout bébé j'suis venu tout bébé ici parce que mon père avant il travaillait dans une usine de sidérurgie § ouais § euh c'était Alsace Alcémi- Alcémitor ++ § Alcé A- A- § A- Arcélor Mi- § A- A- Akcélor Mittor Acélor : Akcélor Mittor] Akcélor Mittoria ouais § ouais § il y avait une usine et ils ont fermé § oui § il y a une usine d' ouais + ouais § sidérurugie ils ont fermé § oui ça a été la catastrophe § et euh ouais et euh dans toute la Lorraine xx § euh grâce à son boulot il a travaillé il a trouvé un appartement sur Saint-Ouen + un HLM + et euh le ils l'ont aidé il a trouvé du travail sur la Plaine-Saint-Denis avant à la Plaine Saint Denis il y avait Nozal § mm oui § travaillait sur Nozal ++ et on était sur Saint-Ouen après il a travaillé sur Nozal euh là où il est resté j' crois dix ans je sais plus à Nozal + la boîte a fermé il a retrouvé euh du du boulot euh dans une usine de produits chimiques + c'était Difa-Chimie en Seine-et-Marne § d'accord § c'est euh Mitry-Mory, l'usine de Mitry-Mory-Compans + + y a du boulot et euh Mitry-Mory ouais il est resté jusqu'à euh + jusqu'à euh + quarante euh quarante ouais quarante-huit ans + il a eu des problèmes de dos + du coup il a dû arrêter et euh avec l'ANPE il a retrouvé il a refait une formation il est devenu gardien d'immeuble sur Epinay-sur-Seine + et on est sur Saint-Ouen toujours voilà c'est comme ça x c'est comme qu'on est venus mais § donc il j'étais tout bébé § fait euh Epinay Saint-Ouen ? § ben la semaine il est à Epinay comme il a § oui un logement § d' fonction et euh le week-end il revient à la maison § ouais § avec euh s- sa famille euh ++ § et donc xx § tous les deux vous avez une enfance euh à Saint-Ouen ? § voilà § ouais et § vous aimez ? vous êtes contents d' la ville euh ? § on est contents § ouais d' la § on était contents d' la ville mais ça commence un petit peu à entre guillemets à s' dégrader + § et pourquoi ? § ben du laxisme dans la ville + et du laisser-aller ++ vous savez quand vous construisez un immeuble une barre HLM § ouais vous § construisez des des des des des vélibs vous mettez des vélibs + en face y a toujours des jeunes dans l'immeuble ++ j' trouve pas ça logique + vous savez qu'ils sont toujours là + ils sont toujours groupés toute la toute de huit heures du matin jusqu'à lendemain jusqu'à deux heures § ouais ça c'est vrai du matin toujours dans l'immeuble § et quand ils sont pas dans l'immeuble ils sont dehors en train d'se en train de en train d'casser les vélos + et euh § xx vous vous en tant que femme vous allez pas voir un groupe de jeunes en face de § l'immeuble et prendre le vélib sortir votre carte et euh § non vous voyez pas § euh vous êtes mal à l'aise § (m)ouais moi § un homme ils vont pas s'attaquer à un homme + si s'il est d'une certaine carrure ils vont s' dire "oh là on va pas" § non ++ "s'attaquer à lui" § voulez dire que petit à petit on a laissé des bandes euh § euh dé- dé- des bandes désoeuvrées des gens désoeuvrées plutôt s'installer § (m)ouais § moi j'dirais qu' c'est l'éducation des parents + si si on si § xx euh si on s' § attaque pas aux parents ++ parce que le problème du coeur c'est les parents + attends euh j'vois pas un enfant un enfant d'quatorze ans en train d' traîner dans la rue à à vingt vingt-trois heures moi j'étais à vingt avant § ils ont des problèmes mais xx pas dix-neuf heures j'ai + moi dix-neuf heures dix-neuf heures trente euh § non des prob- on a tous des problèmes § ouais ouais on a tous des on a tous nos soucis § problèmes il faut § c'est tous des problèmes qui s' règlent faut cadrer hein § ++ mais si ils § moi j'ai une ++ cadrent pas euh + § donc vous avez vu changer ça ? § mouais ++ nous notre génération nous peut-être que nous vous vous avez été élevés par des familles qui vous tenaient et euh § parce que nous qu'on ét- quand on a grandi ++ voilà § tenaient mais on restait pas tard vingt-heures vingt-et-une heures on était à c- on n'était pas dans l'immeuble même on était à côté on rigolait on était une bande de potes + on rigolait § et hop on rentrait chez nous euh on jouait au foot devant jouait au foot (hein) on est rentré chez nous § on rentrait chez nous euh ++ mais c'était pas toute la nuit euh là maintenant on voit des des narguilés au-dessus des boîtes aux lettres des bouteilles d'alcool § ouais ouais c'est (vrai) et + et vas-y § qu' j' te sors mon DVD lecteur DVD portable j' § non c'est n'importe quoi regarde + j'suis § toute la nuit devant le + devant l'immeuble euh § d'accord ouais § et ++ votre génération là § non les jeunes § adultes vous pouvez rien faire ? § bah le problème c'est que excusez-moi on peut pas discuter avec euh § excusez-moi du terme si on commence à discuter avec eux ça part dans la violence avec eux ils commencent à à § ils supportent aucun à monter § en fait § ils supportent aucun jugement aucun ils ils ils commencent à § voilà ils supportent aucun jugement et ap- ils te répondent § c'est pas un jugement très mal § c'est plus aucun + ils supportent pas les conseils de de quelqu'un ou de + ils sont pas tolérants ils sont pas respectueux § nous § donc vous avant on écoutait par xx § avant on écoutait avant vous êtes vous êtes § dépassés vous aussi ? § ouais nous aussi ah ouais § on est dépassés ouais maintenant § mouais on s' § dit euh plus rien à faire pour eux euh si les parents ils peuvent rien faire nous on peut rien faire § c'est les parents honnêtement § qui doivent faire quelque chose § ouais c'est les parents § c'que qui doivent faire § euh + si les frères vont rien faire + même les les les grands § ouais mais si le frère moi j'ai toujours été comme mon frère euh moi j'ai toujours suivi mon frère + mon frère il a toujours été § mouais + mais notre génération certes certes il fait des choses il fait des choses § pas très catholiques il fume et il est pas il a toujours travaillé il a toujours été euh + comme Loïc et les autres hein ils ont toujours fumé le joint mais eux ils travaillaient hein ++ on a un ami § mais xx qui travaille dans la banque § il est banquier ++ c'est norma- c'est normalement il a pas l'droit il f- fume des joints mais + il est toujours correct dans son § donc c'est le travail § travail peut-être qui est aussi euh § voilà moi j'ai § xx toujours § plus facilement du travail mais § ouais est-ce qu'ils ont envie § d'travailler par exemple § non ces jeunes ? § non mais ceux de + ils ont pas envie d' travailler + § l'arg- ils veulent l'argent facile ils § l'argent facile + l'argent facile veulent euh(-v)+ ils veulent tout ils veulent la § facilité ils cherchent la facilité ++ § ouais § mais qu'est-ce que ça veut dire les parents n'ont pas essayé d'donner des des principes d'éducation pourquoi § j'pense j'pense que non parce que des pourquoi ça a viré pourquoi vous v- § je sais pas vos familles § ça s' passait bien et § j'pense que + et c'est fini ? § parce que nous y a + nous on avait nos parents derrière nous y a eu euh y a eu des principes y a eu des règles + euh on nous a toujours appris la religion à respecter l' pro- le euh + à respecter le le § prochain prochain § ++ on a on a toujours été encadrés qu' ce soit par les parents ou par euh + dans tout + on a toujours euh suivi un cursus scolaire on a toujours été dans dans l' sport + c'est aussi l' sport § qui nous a forgés le sport § ouais le § c'est aussi le sport qui nous a forgés ++ sport ++ c'est vrai que § ouais § et euh nous on est issus d'une génération on écoute on avait du respect on écoutait § toute la génération + en qui que ce soit dans la rue qui nous attend § en gros vous avez une génération + euh ++ qui qui avait une colonne vertébrale § ouais nous j'dirais qu' qui était xx § la la génération après quatre-vingt quatre ++ ça a commencé à § ouais c'est (euh) chuter § ça a commencé à chuter + après quatre-vingt-quatre quatre-vingt-quatre au-dessus § qu'est-ce qui s'est passé en quatre-vingt-quatre ? pourquoi c'est § non non l'année xx § notre année § ouais d' naissance § j' veux dire euh je sais § ouais xx § euh l'année de naissance ceux qui sont nés entre quatre-vingt-cinq et quatre-vingt-huit § ouais quatre-vingt- § dix euh ++ § vie trop facile peut-être § ouais vie trop facile gâtés ils ont toujours eu tout euh tout à portée de main § oui quand même les parents justement c'étaient des vies plutôt dures non ? § c'étaient des vies plutôt dures § ouais c'était dur hein mais nous euh malgré § qu'il y avait des vies plu- plutôt dures ++ § xx on a toujours eu un § encadrement on a toujours eu ++ § ni § moi mon père il m'a argent ni rien § dit "tu veux aller faire les courses ?" j'dis il dit "tu veux tu tu veux tu veux acheter un xx tu veux des bonbons ? eh bien va faire les courses va aider ta mère" ++ je revenais il m' donnait cinq francs dix francs j'avais la monnaie ++ et puis c'est comme ça qu' j'ai appris à faire les courses "ah papa j'vais y aller" ++ "j'(ai à) faire les courses va chercher la baguette et tu sais comme ça" + il m'a dit "c'est comme ça qu'ça s'paye tu travailles t'aides + t'auras toujours quelque chose ++ § par contre moi j'avais rien moi mais si tu veux § si § ouais hein ? § moi j'avais § oui rien § non mais j'avais des petites pièces de cinq francs § non non ouais ouais ouais ouais dix francs j'allais l' matin à sept heures à huit heures § j'allais avec Karim on allait à la boulangerie avec Hadrien § ouais ouais § s'acheter l'pain au chocolat § bon après c'est chacun sa famille une viennoiserie § oui devant le collège § ouais on l' mangeait § après on rentrait ++ c'était voilà c'est euh mon père il m'a toujours appris qu' c'est donnant donnant t- ++ "tu tu tu t'donnes du mal tu fais du mal t'auras toujours le mal en retour + + tu fais du bien t'auras toujours du bien en retour" § et vos frères moi c'est c' que § et soeurs ça a été § ça a toujours pareil ? § été comme ça § ouais ça toujours § été ouais § + et vous aussi vous avez des des frères et des soeurs ? § euh deux frères euh maintenant là à § ouais ce cet § âge-là j'ai deux frères + § pourquoi cet deux soeurs § âge-là ? § avant parce qu'en fait euh ++ y a dix ouais y a dix ans peut-être non euh ++ ouais non y a treize ans j'avais pas de j'avais ni j'avais + euh une soeur et une et un frère en moins parce que ils sont ils ont ils sont jeunes ++ § d'accord ah oui c'est y a un grand écart § voilà § entre les deux donc c'est presque comme si vous aviez des des enfants § voilà exact xx § ouais § oui + c'est mais il m' respectent § pas par contre les petits § si si c'est pour oui ça c'est aussi § ah oui la génération § ouais ouais ouais ils nous respectent pas donc vous aussi vous dites "les parents § n'ont qu'à" mais vous § ouais n'y arrivez pas § ah ouais non + non non + puisqu'en § mais fait § pourquoi ? § chez moi c'est un peu compliqué c'est qu' ma mère et mon père s'entendent mal § oui ? § et euh x moi moi quand j'étais petit j' les ai vus ils s'entendaient très très bien + puis un un jour x tu vois ça a éclaté puis ils s'entendaient § d'accord mal + § et euh bon après j'ai dit euh moi j'avais pas d'argent mon père me donnait pas d'argent pour euh m'acheter j'étais obligé d'être d' travailler aux puces x toi les week-end § ouais mais moi j' travaillais aux § pour euh puces mais euh § pour m'payer euh § lui c'était au xx lui c'est mm + ma sape § j'allais même voir euh y avait une personne qui + qui donnait des vêtements + gratuits + on allait les voir j'étais j'étais pas tout seul j'étais avec des personnes qui étaient dans l' même cas que moi + on était ouais cinq on allait prendre des vêtements des des des bons trucs ++ et euh bon § d'accord + vous avez vraiment appris on allait au collège et on nous disait § à vous débrouiller § ah ouais ouais hein § au collège on nous disait "ouais mais t'as acheté ça où ?" j'fais "ah non on l'a pas acheté" et puis on a commencé à + à réfléchir on dit "ouais mais on va on va les revendre ces vêtements" (rire) § mais moi j'ai mon père il voulait toujours m' donner mais moi j'aimais pas trop prendre + § ouais § c' que j'faisais j' travaillais aux puces ou alors des fois quand euh avant la l'été § ouais moi j'aurais § c' qu'on faisait moi j' bien aimé moi qu'il euh § on prenait une bouteille de le de liquide vaisselle on achetait une raclette + avant c'était avant et on allait au sur le la sortie § mouais + mais + on faisait les des périphériques au feu rouge § et on lavait les véhicules § ah oui oui oui § et c' que nous donnaient les gens on prenait on était contents même si § d'accord § et on prenait vous étiez très § débrouillards § ah ouais § et euh on avait des fois on avait des euh xx § des pièces de cinquante centimes une fois on avait euh j'avais ramené cinquante francs au phar- (mm) au pharmacien il en avait marre + il a dit "c'est bon j'vous fous tous les jours tous les week-ends de la monnaie + j'en peux plus moi j'peux plus liquider mes stocks" + j'fais "bah c'est § j' faisais la même chose pas grave j'irai voir ailleurs merci quand même" § non moi j' faisais un peu § ouais tous les § les mag- § j'allais au Burger King et j' faisais tous les commerçants + § Burger King il m' faisait la monnaie avant c'était Burger King hein § hein hein § maintenant c'est xx § MacDonald qui ont racheté § mais et euh (mm) § alors euh + oui x donc vous avez très tôt bossé avec § ouais ouais + ouais tous ces gens des § ouais parce que nous ils nous ouais Puces euh vous les connaissez § bien du coup § ouais ouais § parce que nous il y avait xx § l' voisinage y avait des pères de famille même si c'était pas notre propre père on connaissait on § ouais discutait § euh voilà § ouais ++ xx ++ § y avait une bêtise dans la rue x dit "non faites pas ça" y avait on a toujours eu + mais la génération d' maintenant + § ouais même si § vous leur donnez conseil ++ oh pfff "toi t'es qui toi ?" § ouais c'est ça § ouais ouais + § oui c'est § "t'es qui § mais vous dites vous-même "c'est pas facile" pour m' parler euh" + ouais § ah non c'est pas facile puisque les vos § vos petits frères § ah ouais + ah ouais c'est pas facile du tout + ouais et soeurs euh + vous envoient § balader si j'ai § ouais bien § compris § ah ouais ouais ++ oui ++ § ben c'qu'on peut quand même à la limite § voir aussi c' que vous dites c'est que évidemment si si la la communauté familiale allait dans le même sens peut-être que par exemple quand il y a quand les enfants disent quelque chose § c'est plus haut plus mais c'est pas simp- § l'occasion d'une dispute qu'autre chose non ? + § c'est pas simplement la mésentente des parents § ouais c'est un peu puisque c'est pareil partout § d' tout c'est un peu dehors aussi § ouais mais euh § moi j'd- moi parce que + quand il avait huit ans mon petit frère ++ euh non un peu moins + sept ouais sept huit ans ça allait bien parce que on le on l' cadrait à la maison + dès lors qu'il est sorti ++ § c'est la fréquentation il sortait + § il sortait dehors § ah ouais + et alors § c'est aussi la génération qui euh là c'était euh § c'était n'importe quoi ++ bon encore quand il était à la maison ils ils le gâtaient ils le gâtaient un peu plus que nous nous on n'était pas gâtés on n'a rien eu et tout § c'est toujours mais § mais moi après je c'est dans toutes les familles § toujours les petits derniers ils sont § ouais mouais § trop gâtés § ouais ouais sont trop gâtés § puis moi j'étais le deuxième + on était pas gâtés du tout hein + rien du tout + et euh quand on l'a vu quand on l'a vu grandir on dit "ouais t'as d' la chance c'est très bien pour toi + profites-en" + § ben c'est pas si bien qu' ça hein c'est c' que § et puis là maintenant euh + vous êtes en train d'expliquer oui § non c'est pas si bien qu'ça § oui § limite il aurait dû rien avoir même euh si des fois il aurait pleuré et tout c- c'était mieux pour lui comme ça quand il grandit § il saura euh § ouais il s'en sort un peu + parce que là il + franchement + là tu l'mets dehors + tout seul il s'en sort pas + § ben ouais c'est euh c'est plein d' jeunes comme ça il y en a plein hein § mais alors euh conclusion vous euh quand vous pourrez vous déménagerez ? ++ § moi ouais oui là + bah fi- euh euh § moi moi c'est vous tenez quand même à Saint-Ouen § moi mon mon objectif déjà c'est euh de trouver une fille bien + parce que si demain j' dois faire un crédit non mais c'est vrai non mais au niveau des banques c'est plus facile d'avoir un crédit à deux que seul même § ah ouais + si on a l'apport § ça c'est vrai oui § dans l' dossier c'est beaucoup plus simple c'est beaucoup plus et euh bon c'est pas mon mon seul mon seul but dans la vie eh euh j'suis plus dans l'optique de de de de d'avoir une vie d' couple d'être euh + § d' fonder une famille § de fonder une famille euh + moi j' suis pas fait pour l' célibat honnêtement j'suis pas fait pour la vie d'solitaire pour la vie d' Robinson euh § ma ma + ouais § question c'était pas ça c'était § est-ce que tu veux habiter à Saint-Ouen ? celle du quartier comme vous avez dit § l'quartier est devenu § euh épouvantable § est-ce que finalement § ouais vous § connaissez bien les Puces vous avez votre § ouais réseau § donc vos copains § bah ça fait donc vous êtes contents § plus d' vingt ans qu'on est là on commence a en avoir un peu euh voilà on voudrait aller voir ailleurs voir d'autres horizons de § ouais moi c'est on va dire le quartier § eh en le quartier § en lui même est bien § il est bien § il est bien c'est les § c'est les + gens c'est + c- § c'est les gens qui y vivent voilà c'est les gens § d'accord qui vivent § on est à cinq minutes de Clignancourt y a les puces § ouais y a § ouais on a § tout c' qu'il § mais à faut § mais à Saint-Ouen même y a des quartiers rési- ouais résidentiels euh même pavillonnaires euh qui sont bien § qui sont bien + ouais c'est pas c'est p- c'est pas c'est pas le quartier en lui-même qui est pas bien § y a plus de § xx + c'est comme j'dirais quartiers qui sont pas bien que + § c'est dans la ville y a y a eu du laxisme ++ § oui § y a eu non mais § du laisser-aller y a eu du c'est-à-dire les ++ § mouais ils laissaient § oh tout faire § ouais ouais ouais voilà ils y en a les casses ici ils font rien + j'comprends aussi d'un côté les flics ils c'est ils c'est ils contrôlent les mêmes personnes dans la voiture c'est bon euh + moi j- moi j'serais flic honnêtement j'serais dans la même optique + tous les tous les toutes les semaines toutes les deux semaines "oh lui j'l'embarque ++ c'est bon y en a marre j'le revois encore la semaine prochaine" + c'est pas c'est c'est c'est § sitôt c'est derrière c'est § s- + ouais sitôt contrôlé § sitôt cont- voilà sitôt dehors sitôt dehors + oui § au bout d'un moment euh c'est bon d'un côté j'les comprends les flics ils § ouais la police § ils s'en foutent ils font plus rien ils disent "whoua ++ on va plus on peut pas trouver là-bas hein toutes les semaines on contrôle les mêmes le commissariat trois jours après ils ressortent" c'est la justice qui suit pas + si y avait une justice derrière qui suivait ++ § ouais ++ § j'pense que tout l' monde § mais on dit qu' serait euh § les prisons sont pleines hein quand même § hum pas euh xx dire un autre truc un autre système plutôt euh + bon pas les laisser + laisser dehors + + § plutôt le le le celui-là qui fait une connerie euh on l'envoie euh on l'envoie à l'armée + + § oui § à l'armée tout de suite plutôt ça oui + parce que § ça c'était un c'est peut-être ausssi un XX parce que § c'est peut-être aussi un problème social un oh xx § à l'armée ouais plutôt hein § non juste le le le le montrer euh euh la la la vie c'est quoi euh d'se lever à six heures du matin récurer les toilettes avec les brosses à dents euh j' connais Cyril était était dans § l'armée d' terre hein tout à fait § il a arrêté hein § XXXX alors vous n'imaginez § que l'armée pour § ben y a que comme ça § pour remettre un peu d'autorité XX ben ya des personnes c'est euh § ah non j' § c'est que on va pas dire la violence + mais y a que par les le le § c'est un encadrement § dur + voilà y a que comme ça qu'ils comprendront § est-ce que les filles font pareil + comment ça s'passe § c'est autre chose § ça c'est une autre c'est une autre + euh § + c'est + + + euh + + § c'est plus dans le § plus dans l' vice en moins bien § c'est plus dans le elles sont elles sont elles sont malsaines c'est plus euh + c'est plus re- ra- j' sais pas si on peut c'est plus enfin un retournement de psychologique de la personne elles sont plus là à dire "oh cette personne j'vais bien la cerner + j'vais m'servir d'elle + il va m'emmener en soirée il va m' payer ci il va payer ça § bon elles sont intéressées § elles sont intéressées par le pas par la personne + § voilà § par le bien par le par c'qui le par la bourse par la bourse elles sont intéressées par la bourse § non elles sont euh + + et pas qu'une personne § ben pas c'est pas toutes les filles moi j' dirais qu'y a plus de garçons qui sont XX qui sont comme ça qu' § non y a beaucoup d' filles des filles § je si si ah si moi parce que j'en vois § moi j' vois § je les vois moi je les vois § les les les filles aussi on dit "tenir les murs" non ? § euh on va dire elles sont § on n'en a pas chez nous § non +++ non chez nous + on a plus les § on a plus ces genres d' filles § peut-être une ou deux qui tiennent le mur + si y en avait une qui était en fait euh comme un bonhomme entre guillemets § ouais § mais elles s'est féminisée puis euh § ouais mais ça c'est l'âge quand t'as quinze seize ans ça s' comprend après avec l'âge ben tu § ben après quand tu § ben quand tu vois ton corps changer tu dis "oh là" § mais sinon ouais c'est euh § c'est quand même plutôt les gars § ouais § en tout cas plutôt les qui donne cette atmosphère § ouais ++ ouais ça aussi sinon § ouais c'est plutôt les garçons non les filles elles font leur vie dans dans leur elles font leur vie elles sont discrètes en fait elles sont pas § alors après + + + ouais § honnêtement § très très discrètes moi j'avais euh § discret mais euh + + moi j'les ai vues dehors en fait les les filles d' Saint-Ouen + que j'ai rencontrées sur Paris sont pas les mêmes que tu vois à Saint-Ouen § ben moi j'avais mon ex § elle habitait à Courbevoie jamais j'lui disais d'venir me chercher et pas le même de comportement c'est pas l'même comportement § les mêmes ouais § ah ouais ouais § j'lui dis "écoute euh moi j'passe te prendre mais jamais tu viens m' chercher dont elles se elles s'habillent autrement § voilà + § et elle comprenait pas pourquoi j'en ai même § une am- j'avais même une amie à moi + euh pas une amie une connaissance + euh j'l'ai vue une fois avec le voile + + elle était en fait dans ma classe au lycée + euh euh moi ça m'a choqué § ah on l'a vue ensemble tu m'avais dit "oui elle était dans ma classe j' crois qu'j' l'ai en cours + + tu m'as dit "ouais avant elle elle portait l' voile + § ah c'est une autre mais là c'est une autre un autre truc là ah j'en ai vu plein plein d' trucs comme ça (mm) + § alors § elle était avec un voile § j'ai une petite expérience à c'niveau là moi + + § eh bon elle rentrait déjà elle rentrait au collè- elle rentrait au lycée sans l'voile ça c'est obligé + euh + + elle était dans une classe où y avait que des filles + + euh moi j' su- j'suis arrivé un peu en retard en classe + et j'la vois à la fenêtre + et ben elle m'voit pas + et tout j'étais j'étais arrivé en retard bon elles s'sont dit bon j' suis pas là et j'la vois à la fenêtre "ouah le mec il est bon et tout eh " j'fais "ah ben dis donc + + ça ça change hein et dehors c'est euh fille eh eh bon § sérieuse § et pourquoi ouais sérieuse § pour être respectée par § ouais j'pense que c'est plus ça euh les gars par § pas pour pas + pour pas par les copines par euh § pour pas ê- pour pas être embêtées pour pas être emmerdées dans euh partout hein § non c'est même pas ça parce que juste quand elle était au collège euh + oh elle faisait des trucs hein par plusieurs mecs § ouais XX mais elle était § consentante hein c'est pas euh + et euh puis après ben c'est en fait c'est + moi j'pense c'est + elles mettent ça elles mettent le voile pour se trouver un mari pour moi c'est plus ça § pour cacher parce qu'après j''lui § pour cacher le pour le § ouais § mais elles commencent à chercher des maris en seconde ? + § ah ouais ouais très très tôt hein ils s'disent "faut qu'j'trouve quelqu'un dès l' jeune âge + pas en seconde mais + + § pour effacer mon pêché première euh § comme on dit § pff entre guillemets § entre guillemets mais mais moi c'est plus § ouais § moi c'est plus parce que j'trouve pour se trouver un mari et puis euh moi j'ai eu une conversation avec un ami à moi l'autre fois et il m' dit "ouais euh les meufs voilées j'en ai rien à franchement j'me j'm'en méfie hein j'préfère une meuf qui est pas voi- une fille qui est pas voilée qui qui vit sa vie normalement et tout + que une fille qui est voilée que tu sais pas qui c'est tu sais pas § alors "chercher un mari" c'est-à-dire qu'ces filles qui font des études § elles s'cachent elles s'cachent derrière la religion comme vous + elles se disent pas qu'elles § peuvent déjà + gagner leur vie et trouver un garçon § c'est c'que j'vous disais le mari pour elles le mari c'est la bourse et le c'est § ouais c'est voilà c'est § ça + § pour elles le mari c'est tout c'est voilà + + "ah mais demain quand le mari sera au chômage et toi tu travailles pas comment tu vas faire" ou alors il tombe § après là on parle pour les malade + + hein § les + + moi ça euh c'est plus pour les Maghrébines hein que + § non y a de tout même faut pas § moi c'est par rapport aux Maghrébines qu'j'te dis mais après les autres je je sais pas + j'ai pas trop trop côtoyé § mais je sais pas ben moi mon ex euh § moi mon ex elle est française mais elle c'était plus euh moi je roule toujours dans des petites voitures + au bout d'un mois "mais quand est-ce que t'achètes une belle voiture ? mais quand est-ce que t'achètes une belle voiture ? +j'fais "mais écoute une voiture y a quatre roues un moteur elle nous emmène là où on a envie d'aller c'est le principal tu veux qu'j'change de poste j'mets un meilleur poste pour avoir un meilleur son j'vais l'faire y a pas d'problème ça m'coûte rien j'vais à Autobag un poste à trente euros j'vais à la caisse j'récupère des haut-parleurs d'une autre voiture j'l'achète et § ouais ouais § et puis le ah c'est c'est vite fait hein § ouais § mais non elle au bout d'un moment j'me suis dit "pourquoi elle m' dit ça pourquoi elle m'dit ça pourquoi elle m' dit ça" et puis un jour j'ai discuté avec un ami + et il m' dit " c'est pour s'la faire pour la frime et pour la flambe et après demain elle va dire "change la carte grise à mon nom et ahah j'fais "OK d'accord" eh eh bon § peut-être qu'elle aimait la voiture § oui non mais § elle aimait plus la voiture j'crois on peut aimer la voiture § on peut aimer la voiture § mais moi moi pour moi la voiture c'est pas l'principal moi j'visais euh j'ai toujours visé § bien sûr les murs § j'ai toujours euh + + + j'ai toujours été + mon objectif c'est euh d'être propriétaire de XX § mais alors + pour revenir + donc à Saint-Ouen § mais moi j'aimerais § et c'que ça devient + + au fond si vous pouviez vous seriez maintenant plutôt sur Paris + § non pas sur Paris moi je Saint-Ouen mais dans un autre quartier § Saint-Ouen un quartier § ouais Saint-Ouen dans un autre quartier ou alors sur Paris § et alors pourquoi pas sur Paris ? § non c'est trop § ça va trop vite c'est trop quoi ? § pff c'est trop euh + les gens ils sont +++ § ils sont à cent à l'heure § ils sont speed + § toujours à deux cents deux cents à l'heure § plus à Paris qu'à Saint-Ouen ? § ben ouais Saint-Ouen § saint-Ouen c'est c'est calme § euh en fait ça dépend plus on s'rapproche de de Paris et plus mais en fait y a + + une grande frontière en fait parce que nous y a les Puces y a les Puces dans notre quartier et donc entre les Puces les Puces c'est grand ça fait euh on va dire § ben Saint-Ouen c'est § huit cents huit cents mètres l'weekend où ça bouge § c'est euh presque un kilomètre v § c'est que c'est le wwekend où ça bouge parce qu'il y a les Puces c'est là § désolée ça pue le papillon grillé § ah voilà c'est ça ils viennent de se faire § ouais c'est ça j'suis allé voir § euh et là y a rien à faire si y avait pas quelque chose qui brûlait § attendre qu'ils § XXXXXXX se carbonisent complètement § ouais d'accord § oh c'est pas grave § bon § non Saint-Ouen c'est c'est plus la la semaine c'est calme et le weekend +++ le weekend ça bouge ouais mais je sais que le siège du Parisien sont à Saint-Ouen parce qu'ils paient paient paient ils paient euh § moins cher § moins cher les impôts ouais § d'accord + ouais + § mais euh ouais comme j' disais euh la frontière en fait + j' disais entre Saint-Ouen entre notre quartier + qui commence à + rue de rue du Docteur Bauer § non ben non non non notre quartier il commence avant § oui rue euh § X il commence avant rue Adra- la rue l'intersection § entre rue du docteur le grand carrefour rue du docteur § et rue c'est vers rue du docteur Bauer à Michelet § vers rue des Rosiers rue des Rosiers ouais § ouais + § là + rue des Rosiers t'as l'Pont qui qui traverse le périph- + et là t'as que là c'est Clignancourt § ouais voilà en fait c'est + § c'est une XX XXX § ça c'est votre bon ben § c'est le pont quartier § ouais c'est le non nous c'est § Mich- moi c'est Michelet + § Mi- Michelet aussi le Michelet § mais en fait ça f- ça regroupe euh § le quartier en fait c'est vous avez euh c'est § c'est sans XX ça fait comme ça § vous avez l'avenue Michelet § oui + § l'a- l'avenue d'la l'avenue Mach- l'avenue Michelet là vous avez euh + + § qui descend la rue XXX + § donc c'est coupé on va dire c'est euh j'sais pas comment c'est par secteur c'est de § oui § des tronçons des tronçons § oui § de la § c'est coupé par les grandes avenues § par les grandes § ouais § avenues et après l'avenue Michelet euh c'est le § et alors les Puces par rapport à ça c'est où ? + § vous avez + là vous avez le périphérique Porte de Clignancourt § oui § vous avez le métro qu'est là vous avez l'pont après l' pont vous avez Saint-Ouen et de c'côté là vous êtes vous êtes là à Saint-Ouen vous êtes là à Paris § et oui § et là vous êtes côté Paris § et là y a y a huit cents mètres Paris et à côté § en fait entre le quartier Michelet § ouais § le quartier Michelet pas l' quartier euh+ euh Ro- § vous avez rue des Rosiers en fait § vous avez Clignancourt les Puces qui commencent à partir de de Clignancourt bien avant vous avez c'tronçon là et là vous avez un bout + un bout qui appartient à Clignancourt parce que c'est Clignancourt qu'a racheté un mo- un morceau de l'écluse de + de Saint-Ouen § ouais § parce que paraît y a eu une § ah oui oui oui j'ai vu qu'y avait § euh y a eu euh c'était un problème § ouh c'était un bon là c'est un mélange c'est + + et à partir de là comme c'est un cen- malgré qu' c'est à Saint-Ouen ça appartient à Clignancourt mais au niveau euh c'est juste au marché ++ et après vous avez vous avez Saint-Ouen qu'est séparé Puces de Clignancourt Puces de Saint-Ouen qui fait des antiquaires et après c'est c'est c- les Puces c'est euh c'est par euh par rues § oui § vous avez les antiquaires là derrière vous avez les + + § et les antiquaires § marché Biron + + les mêmes pe- les personnes qui quand on rentre à l'intérieur ça a rien à voir § marché Biron ouais § qui vendent euh + ben les marchés antiquaires c'est pas la même fréquentation que § et le marché moi j'trouve que si euh côté Biron côté antiquaires c'est toujours les mêmes hein y en a ça fait soixante ans qu'ils sont installés là ils sont toujours euh § alors que ouais § les Puces mêmes ceux qui vendent des vêtements + + § ça peut changer aus- là ça bouge beaucoup § ça bouge mais ça s'est dégradé + § ah oui § ouais ça s'est dégradé disons qu'ils ont aucun scrupule à vous vendre de d'la mauvaise qualité d'un mauvais produit euh + par exemple vous achetez vous revenez il vous dit "oui euh pas grave mon stand il est toujours là si y a un problème vous l'achetez samedi lundi j'suis là bon vous revenez lundi § il est pas là § ah non si il est là + "mais c'est pas moi qui ai qui vous a vendu ça c'est peut-être mon collègue je sais pas" + + tu es vous essayez de m'avoir" § en tout cas mm § oh XXX au sens comme § j'ai travaillé aux Puces § hein mon patron il faisait ça y a pas d' rapport de confiance § entre § mon patron il faisait ça § il vous apprenait à faire ça § mais il voulait m'apprendre mais moi j'lui disais moi moi j' disais au client + j' dis "vous achetez maintenant si vous achetez c'est § y a beaucoup ça dépend des des parce que moi § des personnes mais par contre § non moi moi non parce que nous on vendait moi j'vendais euh + des vêtements pour femme mais couds à la main § moi c'est vrai hein § et donc euh ça c'est eutre chose § c'est plus dans les baskets les + les comment + § d'accord + et puis y a tous les gens après qui vendent + sur les trottoirs § ouais ou alors les vendent à la sauvette ils ont et qui n'ont pas des papiers + + oui § ils ont des sacs ils les mettent en dessous § quand y a la police ils sont § oui § ils les cachent ils les mettent en dessous des voitures des camionnettes § ils arrivent § à quatre heures et demie du mat- quatre heures quatre heures et demie § non mais c'qui est aberrant c'est que ils interpellent "ouais ouais ouais tiens j'ai une montre à trente euros j'ai" j' sais pas si vous les avez vus déjà j'dis non une fois euh j'étais avec Thomas Thomas il lui a dit non merci moi j'lui dis "non" et t'sais il a très bien vu qu'je lui dis non sèchement + y a Thomas j'lui dis " c'est bon il est avec moi + on t'as dit tous les deux non non c'est bon on veut pas on aurait acheté on serait venus t' voir" + + c'est eux qui-z-ont dégradé l'marché § et ils n'insistent pas je pense § ah si + ils insistent hein § ils insistent les les § les § les vendeurs à la sauvette § ouais ah ouais si § ils insistent + mm vous pouvez pas la garder en fait il faut § oui mais ça casse le commerce parce que t'as un touriste qui vient"il va s'dire c'est bon j'reviens plus ici § ah ben ouais mais si t'as envie de d'être tranquille moi moi c'que j' fais hein § c'est + + je les commerces et les puces § c'est ça euh qui f qui qui fait gagner d' l'argent à la ville § moi mes ils font rien aussi pour nous § ouais c'est vrai qu'ils font rien § mais c'est vrai c'est vrai que si on si personne n'achetait effectiverment au bout d'un moment ils disparaîtraient § oh ben oui § à un moment + mais surtout XX ils achètent hein § ouais + + ben oui parce que § et si la mairie fait rien + + + § et autour des Puces alors vous vous souvenez de + d'incidents de bagarres ou de avec les touristes ou de problèmes ou § ben y a des vous y passez plutôt gentiment § euh + pas nous personnellement parce que + § moi j'ai vu des vols euh de portables § des vols de portable ouais + § ça ouais § de portables des s- des des § beaucoup beaucoup d' vols en fait quand vous allez à Saint-Ouen ne sortez jamais votre portable de § dernier cri § voilà mon § portable ne les intéresserait pas § ou alors je pense § si vous ou alors ou alors vous mettez le kit mains nues vous l' faites passer en dessous du pull et vous mettez un bonnet § voilà vous laissez § comme si vous écoutez un i-pod + là vous serez pas embêtée § et le les papiers pas à l'extérieur toujours à l'intérieur § ou alors si vous avez une sacoche mais ça c'est § une sacoche j'ai toujours dit à mes soeurs "ça si vous mettez une sacoche les papiers sacoche fermez la veste § ouais inter- § donc y a des gens qui tournent et qui § ouais tout l'temps § ah tout l' temps tout l' temps tout l'temps tout l'temps tout l' temps tout l' temps § et alors ils § sont et § les personnes en plus ne sont pas d'Saint-Ouen + + § avant ouais y en aurait mais § peut-être avant mais maintenant c'est elles sont pas d' Saint-Ouen § ben c'est pour ça je dis c'est dégradé l' quartier § parce que que les voleurs en fait + § viennent de l'extérieur § viennent de l'extérieur § de l'extérieur d'ailleurs ils sont pas § d' Saint-Ouen on § mais les gens les connaissent + § les reconnaissent hein § ben moi j'avais une amie Sophie elle avait elle a une belle § moi j'ai une fille qui a qui a pris qui a volé un portable BM hein ++ elle a une belle voiture § elle m' a dit elle voulait venir me chercher elle me dit "oh j'passe te prendre et tout" "oh non non c'est bon j'prends j'prends les transports" et à chaque fois c'était comme ça "ouais mais attends mais tu tu fais trente minutes de train et tout tu prends l' RER euh trois changements + euh pour venir jusqu'à chez moi j'lui dis "j'préfère" j'aime bien" tu vois j'voulais pas lui dire "ne viens pas" à des deux heures du matin j'la vois pas surtout dans l'immeuble ils vont voir une seule une fille dans une BM euh ils vont dire § ah y compris dans l'immeuble on peut avoir des problèmes § non non non mais euh ils sont dans l'immeuble et si vous voyez en plus l'immeuble donne à l'avenue § en fait lui il habite en face § en face d'une ouais + en face d'une cité + § mm oui § euh il a un immeuble et c'est un immeuble qui est en face d'une cité et § ouais § et euh + + + c'est c'que § vous avez dit avec les vélos § avec les vélibs ouais alignés § qui + oui voilà § donc ils sont tout l' temps § ils en face § en train d' guetter tout l' temps dans l'immeuble § ouais ils guettent § oui mais tout le + le moindre § y a aussi euh + + du traffic de drogue aussi hein § y a de tout là-dedans c'est malsain de tout moi j' ai j'ai au bureau des amis j'leur dis "venez-me § les habitants j'leur dis pas "venez pas m' chercher" § les habitants peuvent pas se débarrasser de ces gens c'est pas possible § ils sont pas solidaires hein § ils sont pas solidaires y a pas d' solidarité ouais y a pas de § peut-être qu'ils ont peur ? § ouais y a aussi la peur des représailles hein j'les comprends tout à fait hein j'les j'comprends une pe- une personne elle veut vitre tranquillement elle veut discrètement c'est ça l'problème dans les quartiers + si on commence à + à parler on commence à à s'lever après y a des représailles + + on va on va on va nous ils vont nous on va nous faire chier tout l' temps y aura tout l' temps des embêtements on va s' dé- on va s'en prendre à votre véhicule § et même peut-être pire et votre immeuble § c'est un immeuble § c'est un immeuble euh où y a § plutôt des gens + maghrébins regroupés § euh mélangés mm y a toutes les nationalités ou toutes les nationalités ils sont mélangés § toutes les nationalités oui mais si l'immeuble où j'suis y a jamais personne à l'intérieur y a jamais si ils rentrent jamais § moi c'était la même chose j'habitais au quatre-vingt-six § ouais § on a déménagé au soixante-cinq à côté quoi § XX+ § mais au quatre-vingt-six y avait de de tout § de tout ouais + § et + les gens alors de tout j'sais pas c'que ça veut dire § de tout euh c'est quoi c'est § toutes les nationalités mais vraiment toutes les nationalités Chinois Hindous euh Africains § ouais mais y a jamais eu d'problèmes § pas beaucoup d'Français y en avait euh + pas beaucoup c'est vrai que § mais quand vous dites Chinois Africains ça peut être des Français ? ++ § non mais § avec des quand je dis § passeports français § voilà + § à voilà avec § XXX non non pas § les origines non non § X non pas obligé hein pas obligé § oui § on va dire d'origine + euh chinoise un + peu de tout et les les papiers par contre y avait un peu de tout hein avec § c'est ça des papiers § et sans papiers § mais ils avaient beau avoir des passeports français vous vous dites § chinois euh oui mais si vous voulez mais c'est § mais ces personnes-là elles sont pas embêtants parce qu'ils ils vivent leur vie ils travaillent ils s'lèvent § voilà + ils font pas d'problèmes le matin ils embêtent personne § les Chinois § on les voit non mais qu'ce soit § les soit les § Chinois ou Afric- Africains de Afrique § les immigrés + + les immigrés n'font pas d'problème noire ou + + ouais font § pas d'pro- c'est les jeunes qui XX § c'est tout l'temps vous revenez là hein § ouais § c'est les jeunes + c'est ra- c'est la deuxième génération qui va pas bien dans sa tête § ah oui oui oui c'est mm § c'est les jeunes qui qui-z-ont gran- ouais qui qui sont qui sont § qui ont grandi là vraiment français qui ont § grandi là qui c'est eux qui créent l'problème § ils savent pas où ils § alors sont § qu'les gens issus § ils s'disent d'une autre § qui sont arrivés y a pas longtemps § oui en France § euh + § pour ce qui ont ont euh j'crois qu'votre feuille va § tomber attention madame la feuille le le dossier + § ah XX + oui oui merci votre § et euh non ils font pas de + ils vivent leur vie euh discrètement ils § d'accord § ils savent où s'mettre en fait euh pour les immigrés j'te parle + euh ils viennent de du Maghreb + en fait non ils sont § non d'ori- § c'est pas ça j'vais t'dire + eux c'qu'ils veulent c'est travailler eux dans leur tête c'est "je travaille à la fin du mois j'achète mon pain j' suis tranquille tout c'que j'veux c'est rentrer chez moi et dormir alors qu'les jeunes d'aujourd'hui § non mais c'est moi § j'veux m'la frimer j'veux avoir une belle voiture j'veux faire-ci j'veux aller là je + + j'suis désolé c'est pas pour moi c'est § ouais pas § la réussite ça + la réussite c'est dans la tête hein § et l'école ? ++++ § l'école euh § votre expérience de l' § école ? ah pour § au collège § moi j'ai à vous § et et les § et les autres § et les autres et les autres § ben moi l'problème c'est que euh j'ai toujours eu une éducation + j'ai toujours été respect respectueux envers les personnes euh + plus grandes âgées et tranquille + mais avec ces personnes-là j'ai été obligé de de d'être confronté de de de m' battre + + physiquement + j'en suis venu aux mains plusieurs fois souvent même § avec euh où ça à l'école primaire ? § ah au collège au collège au collège + au collège § avec ces personnes là + parce que si j'en venais pas aux mains ++ pour eux j'étais j'étais qu'un moins que rien alors que si j'en venais aux mains ils lende le lendemain ils vont s'dire "ah lui faut pas § attaquer à lui donc § votre scolarité primaire ça s'est plutôt bien passé § bien passé le collège aussi ça s'est bien passé mais c'est plus en c'est plus en dehors du cursus dans la récréation à la sortie d'la à la sortie d'l'école § et simplement ça vous enquinait vous aviez envie d'faire § ah non § mais nous on était § obligés par j'ai des amis français Hadrien Louis Tous ceux qui-z-ont grandi dans l' quartier ils étaient obligés d'y passer + +ils étaient obligés § la bagarre pour s'imposer si ++ si tu t'bats pas + tu seras § jamais respecté + mais oui c'est ça c'est vrai § tu seras jamais respecté + + § c'est vrai si tu fuis § tu s- tu seras tout l' temps embêté § ouais § et tout l'monde même si euh + + on rentre à la maison avec un cocard § ouais ou euh § ou euh un bleu § ça c'est vrai ça je § un vêtement déchiré euh vous avez la même expérience ? § ouais là on a tous eu c'est la on a tous eu la même expérience § même expérience ça c'est + ça c'est vrai ouais si tu tu t'imposes pas § et ben tu tu tu ne ++ § tu seras jamais euh + § ah moi j'ai direct on n'est pas obligé d'gagner § mais il faut montrer que § il faut montrer que voilà voilà que que nous aussi on sait rugir quoi § ouais + + voilà euh + + § c'est malheureux c'est malheureux § non non c'est ça peut-être § c'était pas dans la classe même où § est-ce que c'est toujours dans la récréation § répondre on dit quelquefois que ceux qui travaillent euh + ont des problèmes qu'on les traite de bouffons que § ça dépend + parce que moi j'avais euh + § oui c'est vrai elle elle a pas tort hein + ceux qui sont sérieux à l'école qui-z-ont des bonnes notes + euh ils disent "ouais" § ouais en même temps c'est vrai mais ça dépend aussi ça dépend parce que moi j'avais euh euh + quelqu'un qui s'était imposé mais qui était très très intelligent et c'était un sport-études + § c'est Khalid § non euh tu dois pas connaître § il s'appelait euh Khalid aussi était dans ouais § Warihi mais euh + + c'est euh alors là ils ils étaient obligés d' travailler parce que en § les les sports -études oui sport § -études il faut bosser pour rester dans la filière § voilà c'est ça + et donc euh c'est pas obligé + y avait même une personne qu'était en sport-études-musique + on l'embêtait on rigolait avec lui mais on l'embêtait pas + il était sympa avec nous il s'appelait Harold + + euh c'était un Polonais + + euh franchement on mais après c'est vrai euh mais c'est vrai mais c'est pas vrai ça dépend de § ça dépend du contexte § ça dépend ouais § mais à condition d'avoir la carrure qui permet d' § ah non s'imposer § mais moi je Hadrien § ouais § n'avait pas la carrure Hadrien § mais Harold aussi il avait pas la carrure § il était il était euh § gringalet fort § ah c'était un gringalet mais euh il y allait hein § c'était un musicien ouais par rapport à Harold c'était un musicien et c'était un musicien § j'me rappelle d'XXX c'était un gringalet hein moi j'disais à Hadrien vas-y rentre-lui dedans parle pas vas-y rentre-lui dedans § par contre nous on l' protégeait ++ § Hadrien ? § non par rapport à + § notre musicien ah ++ § non mais Hadrien aussi moi j'le protégeais § il jouait quoi ? § de du piano § du piano ? § ouais et non il était très fort et euh ++ on l'protégeait quoi on § c'était un ami à nous mais c'est pas votre § expérience donc que les une petite bande essaie d'empêcher les gens de bosser de travailler § oui oui de travailler § ah oui ça c'est vrai ah oui § ah c'est ça si si § et vous vous avez réagi à ça parce que + § ah ++ si une fois vous avez fait d'bonnes études quand même § oui ben moi j'ai eu des bâtons dans les roues + parceque moi j'ai eu des profs qui euh + mais après par rapport à ++ à c'que vous m'avez vous m'avez posé quoi comme question déjà + + § ben là c'étaient (euh) les rapports dans la classe quoi simplement comment ça c'était passé § ouais § la scolarité euh § ben ça s'est bien passé + par rapport aux élèves X j'vous parle et puis un jour y a eu une personne qui voulait euh elle voulait a- il voulait agresser la la prof de français alors la prof de français elle le connaissait pas § agresser ? ah oui § agresser l'agresser en cours dans un préfabriqué § à à l'époque où ils avaient brûlé l' collège ? § non c'était même avant § à parce qu'à une époque ils avaient brûlé l'collège et on § ah oui § faisait des cours dans les préfabriqués +++ § voilà ++ § ils avaient mis le feu ? oui § vos copains d'classe ils avaient mis le feu § hein on va § enfin ou d'autres classes § d'autres classes tout ça pour avoir un mois XXX + oui c'est vrai § un mois ou deux mois d'plus de vacances § ah oui c'était ça § ah oui § et tout l' monde était au courant ? § tout l'monde était au courant hein § c'est pas moi c'était pas § tout l' monde tout l'monde était au courant qu'y a eu le feu + + mais tout l'monde a eu des dou- tout l'monde avait des doutes sur qui qui a fait quoi et qui euh § qui XX XX ça va s'dire hein § ça ouais parce que si on commence à parler qu'ce soit fille ou garçon mm § d'accord § et + on va avoir plus plus que des embêtements hein + c'est ça l'problème si y a pas de ah si y a pas dix personnes qui s'lèvent contre contre cinq ou euh + ça a toujours été comme ça dans les quartiers euh + c'est toujours ceux-là qui parlent qui revendiquent qui s'fait euh + qui s'fait mettre des bâtons dans les roues + + XX ils § plus que des bâtons dans les roues § si j' comprends bien on peut même ouais on euh ouais § même § même aller plus loin § aller plus loin § ah vous savez hein quand vous avez envie d'avoir un cursus scolaire tranquille vous voulez avoir une vie tranquille § et et les enseignants ? § vous faites comme si § ils faisaient quoi alors ? § ah ils s'en foutaient les enseignants + § par rapport à quoi par rapport aux euh § aux ceux qui veulent pas travailler travaillent aux bons élèves + + +oh ouais par rapport à ça ouais § ceux qui veut § ceux qui veulent dormir § travailler + +? ils les aidaient vous avez § ouais eu l' § impression § oui oui § ils aidaient plus ils ai- ils ai- ils aidaient plus ceux qui-z-étaient + ceux qui-z-étaient euh qui travaillaient et qui z-avaient des bonnes notes des bonnes notes + mais ceux qui -z-étaient dans des difficultés § ils les aidaient pas ils les laissaient d'côté § ils les aidaient pas ils laissaient d'côté § moi c'est ça c''est ça moi les bâtons dans les roues c'était ça + + ouais pour eux pour eux dans pour eux pour eux + pour eux psy- pour eux dans § leur tête ils s' § comment disaient § il est il y va pas il donne pas d'ses mois donc j'vois pas pourquoi mais il est dans la difficulté si on l'aide pas § oui § moi aussi j'ai été souvent dans la difficulté et au bout d'un moment j'ai lâché j'ai dit "oh personne m'aide" § moi j'ai pas lâché § j'ai des notes moyennes j'ai des notes moyennes c'est bon j'en ai marre c'est § mais tout l'temps § vous êtes allé voir un enseignant en disant "j'comprends pas" § on n'arrête pas d'leur dire ça vous est arrivé + § oui ça on n'arrête pas d'leur dire il m' dit "oui euh il nous disait § il réexplique d'la même tu fais oui § façon mais s'il réexplique d'la même façon si j'ai § on comprend pas ouais il dit "'oui" après il nous pas compris + on respir- d 'une autre façon § disent ils nous disent "oui mais on va pas vous réexpliquer dix fois" mais j'dis "vous êtes prof § voilà c'est ça même si c'est vingt § ou trente fois comprend comprend y en a qui comprennent au bout d'cinquante fois euh voilà on n'est n'est pas tous pareils je sais qu'on est vingt-quatre vingt-cinq dans la classse mais euh faut nous expliquer" + au bout d'un moment j'en a- j'lâchais au bout d'un moment j'en avais marre hein § oui oui et y avait § pas des aides aux devoirs § oh les aides aux devoirs avant c'était § les surveillants si on ceux qui voulaient non moi y avait pas moi à mon époque § voulaient mais euh pff + + les aides aux devoirs c'était plus euh + j'l'ai fait une fois mais § ah moi y avait pas moi § c'est les surveillants ils s'en foutaient § ouais en plus ils restaient assis tout c'qu'ils voulaient c'était c'était passer leurs heures et rester assis ils faisaient passer leurs heures § ah c'était ça qu'tu ah oui oui ça § ils faisaient leurs heures ah oui § ils lisaient leur journal + + + ou leur bouquin § non j'pensais les associations c'était d' la surveillance alors § non mais c'étaient les surveillants qui faisaient les aides aux devoirs non + + y avait pas XXXX § ah oui d'accord § c'étaient les surveillants qui faisaient les aides aux devoirs § nous ils nous aidaient pas ils étaient avec leurs livres ils lisaient § oui ben c'était normalement c'était fait pour ça ils devaient aider là pour aider ils devaient être là pour aider les élèves § ils aidaient pas en fait § ils aidaient pas ils étaient là avec leurs bouquins leurs magazines § leurs journaux euh ils faisaient plus de § + d'la discipline § et cete impression qu'on vous a laissés tomber + c'était toutes matières confondues ou + § ben ben toutes les § davantage § moi j'étais euh j'étais un peu fort en maths donc y avait pas d'problèmes § moi c'était en français et en sport l'problème + c'était l' français moi § c'était français et histoire-géo + ouais c'était français histoire-géo § ah ben le seul prof qu'on a eu qu'était marrant c'était monsieur XX il nous expliquait bien géographie histoire ça va ça a été j'étais § moi j'ai eu § j'étais moyen j'ai toujours eu la moyenne + parce que y avait un prof il prenait tout sur le ton d'la rigolade et donc moi j'aimais bien + mais ça m'donnait envie § oui c'était un bon prof d'aller en cours § mais bon j'étais honnêtement moi le cursus scolaire j'étais pas j'étais pas fort fort j'pouvais euh § oui mais c'qui est terrible dans c'que vous racontez c'est qu'au fond vous auriez bien aimé qu'on vous aide § j'aurais bien ah oui oui § ah c'était aimé qu'on m'aide § mais à part les à part mes soeurs malgré à part mes soeurs parce que mes soeurs elles ont + peut-être elles ont l'même parcours scolaire + + mais elles ont pas les elles ont pas les aptitudes elles ont pas le le le diplôme pour vous expliquer le cours que + qui vous qui était donné ou les les les exercices donc euh euh § ah moi j'ai § elles pouvaient vous elles voulaient m'aider mais elles avaient peur de m'induire en erreur + + § d'accord elles § avaient toujours la peur de m'induire en erreur en disant "mais j'vais t'expliquer j'ai peur qu'c'est pas ça demain tu t'retrouves avec zéro d'moyenne" § moi j'avais pas ça moi + c'était euh je m' disais euh y a personne pour m'expliquer je m' suis dit j'me suis dit "ah ben faut qu'j'prenne des bouquins j'vais aller à la bibliothèque tous les jours § ouais mais malgré les bouquins t'as toujours euh § donc vous vous êtes accroché aux bouquins § oh oui oui § c'est ça qui vous a tiré d'affaire § ouais ouais § même du coup ça s'est bien passé en plus j'regardais tous les bouquins j'regardais pas § tout le je regardais pas j'regardais pas l'histoire à fond à fond mais ++ je m' disais j'vais à la bibliothèque j'vais trainer dans les au lieu d'trainer dehors j'trainais à la bibliothèque § mm § moi j'ai jamais été et puis euh § ouais + euh + § puis c'est là qu'j'me suis accroché quoi + parce que nous nous y moi § la bibliothécaire on m'aidait pas + § vous a pas plus aidé qu'ça non plus + ça c'est vraiment tout seul § moi tout seul oh non vous vous êtes fabriqué tout seul § vraiment tout seul § c'est la bibliothèque municipale ou la XX dès le collège + voilà § ah oui d'accord § municipale + euh dès dès l' collège + dès l' collège j'y allais euh + § oui mais euh § même pour lire n'importe quoi elle elle a la bibliothèque § même un livre de sport § la bibliothécaire la bibliothécaire au bout d'un moment j'regardais c'que + j'm'entrainais § avant elle était elle était elle était cool hein mais au bout d'un moment euh § rentrer au bout § toutes les XX rentraient dans la bibliothèque foutre foutre la merde excusez-moi du terme § tu parles de quelle bibliothèque ? § ah ++ avant + pas celle où est-ce que où est ce qu'elle avait MJC § la mairie moi j'te parle § ah non moi j'te parle du lycée Aubrac § non non parce que + elle existait pas moi à mon époque § ah oui elle existait pas toi avant c'était l'marché § ouais je y avait un marché avant § moi j'ai connu un moment les gens ils étudiaient ils s'faisaient toujours embêter euh § c'est bon euh oui ça c'est vrai § tu viens foutre la merde à la bibliothèque comment veux-tu qu'j'fasse mes cours § et vous n'avez jamais § ils avaient mis même rencontré § ²carrément ils avaient ils avaient mis un vigile § oui ils ont mis un vigile § ah oui à la bibliothèque § dans une bibliothèque j' dis mais "un vigile de là à mettre un vigile dans une bibliothèque c'est que c'est vraiment un problème hein § et de là à quoi vous m'avez dit ? § non j'me demandais si + si voyant qu'vous accrochiez comme ça vous étiez tombé § sur un prof qui était quand même venu un peu vous non y a eu des profs qh oui § y avait § vous encourager en fait § comme j'étais bon en maths § oui § y a que de du alors si après j'ai eu une prof de français qui m'a un peu encouragé elle m'a encouragé parce que c'que j'vous disais tout à l'heure elle a failli s'faire agresser + et puis euh moi et un ami à moi qui s'appelait Ahmed il s'est fait renvoyer l'pauvre en Côte d'Ivoire + par son oncle parce que § des bêtises § ouais + mais c'est vrai qu'il s'entendait mal avec son père avec son oncle parce que son père en fait il était en Côte d'Ivoire donc il est juste pour euh § problèmes de famille § et euh + ben ce jour là comme elle a failli s'faire agresser + les seuls à s' à s'être levés c'étaient moi et lui ++ j'fais Ahmed nous on s'lève et puis on s'est levés + et puis la personne qui a + qui a voulu l'agresser ben elle nous regardés on l'a regardée + on a on a voulu euh faire quelque chose et puis il est parti + et puis de là la prof elle nous a dit "ah je vous remercie et tout" et puis pendant tout l' long d'l'année euh elle nous aidait elle nous euh et puis c'est ça avait en fait elle m'a elle nous donné un coup d'pouce pour + et puis elle nous a dit "bon" moi elle m'a pris tout seul elle m' a dit "t'es bon en maths garde ça parce que + en français t'es pas très très bon et tu pourras toujours compenser + euh moi j'vais t'aider et tout mais sinon + avant personne m'aidait et elle après elle a elle a été mutée et donc elle est restée qu'une année euh et puis après on a eu des profs qui s'en foutaient § oh non moi j'ai eu des profs § mais vraiment ils s'en foutaient carrément quoi § moi j'ai eu des profs plus + ils étaient plus c'est euh ils pr- ils prenaient plus un malin plaisir sur le carnet à donner des mots pour donner aux § vous voulez dire que ça c'était parents ++ oh là § c'était plus + c'était de l'humiliation presque § presque de l'humiliation c'était plus dans euh + au lieu de + au lieu de ++ ils ils nous jetaient ils nous jetaient dans la gueule du loup c'était plus "ah tu veux pas travailler allez l'carnet oh tu fais pas ci carnet § et les parents qui réagissent moi au bout d'un moment j'ai lâché § c'est comment dans ces cas-là § ben mes parents ils n'ont jamais fait d'études et mes frères et soeurs aussi § et est-ce que ils faisaient leurs études § un mot dans l' carnet ça § ben euh § moi + moi c'est + moi c'étais pas engueuler j'me faisais taper ben j'me faisais engueuler j'me faisais § ouais moi j'me faisais engueuler § taper moi j'avais pas grand j'ai tu vois moi j'ai pas dit tapé c'est § plus moi c'est plus une petite claque de petite claque de § non moi c'est taper hein moi c'est vraiment taper taper euh taper § voilà mais il pouvait pas + + j'ai eu deux mots et § les mauvaises notes § non les va § les mots les mots § et les mauvaises notes non pas + en fait + + au début oui + mais après j'ai compris que qu'il fallait qu'j'aille +en fait euh ++ il fallait que j'aie plus de onze parce que sinon j'me faisais euh tuer § non moi l' problème c'est euh § et puis moi après j'ai réfléchi j'me suis dit "attends tu travailles pour moi" + + euh + + et puis des après quatrième cinquième j'me suis dit ouais je travaille que § ouais mais moi j'en avais marre parce qu'y avait vingt nous on était vingt cinq dans la classe y en a dix-huit qui qui gueulent ou tu peux pas écouter au bout d'un moment j'ai dit c'est bon + enfin j'rentre j' dors j'dors j'dormais + § les les classes moi ça m'ôte § c'était quand même § très agitées bruyantes bruyantes § ouais § mais moi j'ai ouais § j'ai remarqué § on comprend moi dans mon cursus scolaire § que les professeurs se § j'avais j'avais mon découragent hein j'sais pas § dans quel ouais § état j'serais si j'avais § j'ai euh j'avais § mais une orientation § un zoo § moi j'avais une classe +à partir de la quatrième euh la quatrième troisième § mais j'ai remarqué que + excuse-moi j'vais t' couper j'ai remarqué que ++ quand j'avais des meilleures notes + c'est toujours quand c'était en petit groupe + + § oui + § donc en fait en petit groupe § il faudrait faire § fonctionner plus de profs § les choses avec § plus de profs § avec plus d'petits groupes profs et et des petits groupes § parce que dès qu'on est vingt-quatre vingt-cinq + + tu comprends rien et y en a dix dix qui crient d'ton § et j'pense que côté § cinq qui qui gueulent + trois devant qui parlent ++ § pour revenir un peu à tout à l'heure § on a du mal à être attentifs § s'il y a plus de profs + les élèves seront plus calmes et y aurait moins d'personnes qui traîneraient dehors § et moins de et des petits des petits groupes de chaque classe mettons quinze § ceux qui sont dehors quinze par classe § c'est ceux qui sont § arrivé au lycée c'est ceux qui ont pas réussi § c'était fini ça allait § ah non on pouvait travailler § calmement + + ou c'était toujours le + § pff + + non c'est v- par rapport au prof ou par rapport aux + ben en gé- en général § les deux par § rapport aux + ben en fait moi j'suis tombé dans en première § excusez-moi j'ai un claquage + j'ai année de de lycée § été au sport § qu'est-ce que j'peux faire pour vous ? § non non non juste que j'me lève moi c'est § pour ah ça § non non j'me suis pas étiré à la fin ouais j'ai une crampe ouais + à la fin + une crampe + une crampe + § euh bon § non non c'est vrai non non § j'vous laisse faire § ça va aller tout seul j'suis désolé § et puis en fait moi + j'étais tombé dans une classe de + S et j'avais demandé une classe en ES + donc c'était + genre j'étais pas très très fort en physique +++ c'était pas le même niveau en fait quand tu passes du collège à lycée euh mm +++ § il y a plus d'exigences § ouais voilà + donc j'étais pas très très bon en plus on m'a mis dans une classe S + seconde S c'était une § c'était + classe expérimentale § oui § + et j'arrivais pas à m'en sortir et puis euh + j' nageais + et euh tous les élèves dans la classe non y avait pas d' bruit y avait rien mais j' comprenais rien ça allait très très vite + et j'vois les profs j- j' leur j' lui disais "moi j'ai pas compris" "ben tu tu demanderas à un à un ami à toi" j'fais "ouais mais moi j' connais personne" et puis euh ça s'accumulait ça s'accumulait après tu fais plus rien et puis voilà + donc j'ai dû redoubler la seconde + euh j'avais une prof de français qui me décourageait tout le temps + euh elle m'f- en fait elle faisait l'hypocrite + parce que j'ai j'ai grillé en fait elle est venue m' voir elle m' dit "ouais faut faire ça faut faire ça faut faire ça " + au conseil de classe elle disait euh euh non + avant le conseil de classe elle me disait "ouais j'vais te protéger et tout et tout" + après le conseil de classe on m'a raconté qu'elle disait "non il pourra jamais s'en sortir nananana" j' fais "ben" elle me cassait quoi ++ euh à la fin de l'année j'ai été convoqué par euh le proviseur avec ma mère + euh non j'étais + ouais + euh + pr- euh convoqué par le proviseur + j' suis parti avec ma mère + et euh le proviseur + euh dit à ma mère + "il arrivera jamais à avoir son bac" + alors quand il a dit ça j'ai fait j'lui ai dit "écoutez ma parole si même si faut que je redouble sept fois j' l'aurai" (rire) + § ouais § et puis euh + et puis euh quand j'suis arrivé au bac j' me suis dit ah j'étais § c'est décourageant quand § vous avez lu le vous xx § le livre de Pennac qui s'appelle "Chagrin d'école" ? § non j'ai § vous devriez pas lu § le lire vous savez Pennac c'est un écrivain § oui j'ai entendu déjà parler d' Pennac mais avec qui fait des petits § romans c'est sympathique mais il raconte dans un livre ses souvenirs de très très très mauvais élève + § et il raconte euh cette histoire ? et + et § oh il raconte ce genre de choses oui § ouais euh § et moi ça m'a boosté hein + ça m'a boosté jusqu'à la fin + j'lui dis euh + "y a pas moyen que + qu'il ait raison quoi je " je m' suis dit "faut qu' j'ai l' bac" § vous avez vraiment un caractère formidable § j' lui dis hein parce que § hein on on vous enfonce la tête sous l'eau et § ah non non j'me suis dit ah et vous dites euh "non non xx" § plusieurs fois cette prof de français + parce que j'l'ai eue en seconde + j'l'ai eue en première ++ et euh + et puis à un moment donné j'avais fait un travail euh + un travail j'avais travaillé pendant deux jours de suite une dissert- + elle me dit + "non c'est pas toi qui l'a fait" + j'fais si c'est moi qui l'a fait + elle me elle me croyait pas elle me elle m' sentait pas capable de l'faire + j'fais "si j'l'ai s- je l'ai fait ++ c'est moi qui l'ai fait c'travail c'est à moi + elle m'dit "écoute on va pas discuter j'te mets pas de de notes mais euh + fais ne refais plus ça " ++ et puis moi j'ai j'avais la rage j'pouvais tu peux rien faire + tu peux ni lui dire euh ++ tu pouvais rien faire donc j'ai + j'suis § amenez vos brouillons ++ § ben j'avais vidé la poubelle § d'accord § et euh § non et puis y a un effet de représentation donc euh si § ouais si elle § avait une représentation § ouais voilà ++ de vous et ++ § à la fac c'était pareil elle arrivait pas à changer quand même § ou ça a changé ? § euh si à la fac euh c'était euh mm ++ en fait j'étais en § quelle université d'ailleurs en informatique § à Paris huit § Paris huit ouais ++ § j'étais euh dans l'UFR Informatique ++ euh déjà moi j'venais d'un cursus parce que j'avais j'avais j- + en fait en lycée j'avais fait + S + ça a pas marché ES + de ES j'suis parti à STT j'me suis réorient- on va dire ouais réorienté et j'ai choisi ma filière ++ euh j'ai fait un un bac STT euh + communication + + et de là ++ j'suis parti en euh j'voulais faire un BTS en informatique de gestion + j'étais sur liste d'attente j'ai pas trouvé + donc c'que j'ai fait + euh j'me suis dit j'vais m'inscrire à la fac en attendant ++ donc j'me suis inscrit à la fac là où il y avait de la place + c'était à Paris huit + euh + j'ai fait plein de voeux mais y avait pas d'place j'avais fait j- j'voulais faire STAPS y avait pas d'place euh ++ bon bref ++ euh j'me suis inscrit en informatique + euh mes premières ma première année elle a été très dure parce que il fallait connaître des maths et tout et j'étais + pas du tout aux maths + en STT on faisait on nous faisait faire des maths euh + de § de base première § ouais de vraiment de base + § donc le + § euh oui § donc j'ai dû reprendre tout depuis l'début alors je travaillais mais tous les jours hein ++ à la fac normalement c'était trois jours euh ++ en concentrant bien tes tes cours t'as trois jours de cours ++ et là moi j'travaillais euh + § sept jours § ouais sur sept § sept jours sur sept j'allais même en fait on avait un code pour entrer à la fac pour euh pour le soir nous informaticiens + donc j'venais des fois à la fac le soir ++ vers vingt-et-une heures vingt-deux heures pour travailler euh mes cours euh sur informatique et tout ++ j'travaillais à fond ++ euh ++ c'était très très dur l'informatique + alors donc après j'me suis dit bon + on avait j'avais on avait une option à choisir entre informatique non en- entre maths ++ linguistique + et euh géographie + et histoire + moi j'ai j'suis allé aux aux trois les maths j'ai pas essayé parce que c'était trop dur + linguistique c'était + ça m'a pas j'ai pas accroché + histoire euh non plus et puis géo j'ai accroché puis j'ai j'suis allé là-dedans ++ et euh puis et euh j'ai eu mon DEUG + j'suis allé en licence géographie + licence géographie euh j'avais eu des profs qui étaient en fait entre guillemets qui notaient à la tête ++ notaient un peu à la tête ++ euh y avait même un prof qui était spécialiste il aimait que les filles donc il notait bien les filles et les les garçons il les notait xx § d'accord au moins c'était clair on connaissait les critères § ah ouais ouais j'lui disais bonjour § il fallait choisir un il m'répondait même pas § autre prof § ah non mais on était obligé de le prendre lui + un moment donné j'lui demande j'lui fais "monsieur alors si j'fais ça ça ça" il m'fait "ben faites comme vous voulez euh" ++ j'fais ok d'accord donc j'travaille avec une fille on fait presque la même chose moi j'fais des trucs en plus pour voir pour avoir une meilleure note ++ euh j'lui rends ma copie il m'mets dix + la fille elle a eu quinze + j'fais non mais y a un problème là § ouais § j'ai dix il a elle a quinze + elle a fait l'même travail moi j'ai rajouté des trucs en plus ++ j'fais euh "c'est pas possible" puis bon j'ai fait "bon c'est pas grave" j'lui donne j'me suis dit "peut-être que" +++ j'lui fais un au- un autre un autre travail j'lui fais il m'a mis onze douze j'fais "ah putain euh ++ c'est pas c'est pas normal" bon après j'me suis dit j'vais changer d'prof + j'change de prof j'ai des j'ai des bonnes notes + § c'est bizarre tout ça hein § ah ouais c'est euh et euh + § c'est § et euh ++ aberrant de ++ § non y avait plein d'profs comme ça et euh à un moment donné y a un prof euh + § et c'est pas je § mouais j'veux pas § défendre le prof mais imaginons si vous n'faites pas + si vous n'avez pas une orthographe impeccable ils notent § non non l'orthographe plus § que l'contenu § non non ils notaient pas l'orthographe + y avait pas de non non § non non § c'était vraiment c'est pas ça § le contenu euh § oui § et en plus d'accord § j'prenais des bouquins j'ai j'ai je reprenais des bouquins j'fais des citations donc ils pouvaient pas me + et puis franchement euh là j'ai fait "non c'est pas possible" "c'est pas possible" § ouais ++ § donc c'était pas mieux finalement le monde de l'univ- de la de l'univer- § non mais j'me suis -sité § accroché après j'ai j'me suis dit "bon c'est pas grave" § vous êtes allé allé jusqu'à la licence ou § non master plus loin § master § master j'ai fini euh § en master quand même c'est un autre climat on travaille déjà avec des gens § ouais on § pour la recherche § voilà c'est euh § ça et § c'est euh moi § c'est c'était plus DESS + en fait euh § ah oui d'accord j'ai fait un master § pro § d'accord + donc c'est plutôt des euh en fait l'ancien DESS § cours et des tout petits + § ouais rapports § quoi § en fait en master un c'était un mémoire + donc c'était la recherche y avait ça à faire ++ et puis après en master un c'est-à-dire euh en maîtrise ++ ils nous ont dit "soit c'est DESS master pro + soit master recherche euh + mémoire" + moi j'me suis bon j'vais pas euh + m'aventurer dans un § oui mémoire § c'est un peu trop long faut + y a beaucoup § oui sur d'travail à donner § quoi ça débouche + § voilà en plus y a y a rien y pas d' et aussi ça x § débouchés à la fin § oui § donc j'me suis dit "master pro j'ai trouvé un travail à la fin + c'est x c'est sûr + + parce que j'ai j'avais regardé euh sur internet les débouchés et tout y avait des débouchés ++ donc euh master 2 j'avais des profs ça allait c'était des professionnels donc euh ++ s'en foutaient parce que + c'qui comptait c'était euh le stage + et le rapport de stage ++ donc euh les les notes ça comptait pas moi j'm'en foutais euh même si des fois ils nous mettaient des notes mais ils nous disaient "c'était juste pour vous" ++ donc moi je + j'travaillais mes cours j'faisais c'que j'avais à faire ++ et puis à la fin mon rapport de stage j'le prépare euh ++ j'ai mis euh ++ ah ouais j'ai mis six mois non ++ non quatre mois pour l' faire + § quatre mois ? quatre mois § pour le faire ouais quatre mois pour le faire + + et euh j'flippais un peu § mais quatre mois tu pen- t'allais t'allais pas à la fac ? § + non § parce que je sais que non non j'étais en § stage et j'faisais mon rapport § de stage ah parce § que je sais que ++ sur six mois j'crois Kraim il avait fait deux mois d'stage ++ et le reste il allait juste à la bibliothèque à la § non moi j'pouvais pas parce que j'étais pile fac ou euh + à xx § poil en fait § j'crois qu'lui c'est autre chose aussi soit c'est euh un master euh ++ dans l'droit ++ § non c'est § ouais pas la même chose § ouais + et dans l'droit ouais j'sais pas moi t' sais j'ai pas été plus loin qu'la mention et l'BTM ++ § ouais et il avait fait mon stage au PN au Parc Naturel Régional de l'Oise + § oui § et euh ++ bon j'travaillais mon ++ mon mémoire j'faisais passer mon mémoire à tous les (chargés) de mission ++ euh + bon il était parfait à la fin ++ donc j'donne mon rapport de stage au prof il m'dit "ah il est très bien et tout" il m'a mis quatre sur six ++ donc j'me suis dit "bon allez déjà c'est c'est un bon point ++ maintenant faut que j'travaille l'oral" bon j'travaille l'oral donc j'travaille l'oral et puis j'me dis "mais allez comment est-ce que comment j'vais faire pour euh ++ pour euh raconter tout ça quoi ++ et euh puis euh sachant que j'm'entendais pas très très bien avec mon maître de stage mon euh ++ le responsable de du master + et c'était lui qui devait euh no- § valider mettre la note voilà § mettre la note finale mm § et euh donc euh j'ai travaillé l'oral euh pendant euh ouais trois trois semaines + + et j'suis arrivé mon mon tuteur de stage + me dit "bon t'inquiète pas on a bien travaillé normalement ça va bien s'passer" + on devait rester on devait faire quinze minutes euh d'oral ++ j'suis resté onze minutes j'ai fait "ah non c'est pas possible" et j'ai flippé et puis à la fin il m'dit "non c'est bien euh c'est qu' t'as parlé un peu trop vite mais c'est bien + t'as t'as tout dit" ++ et puis à la fin il m'pose des questions et moi je j'me suis dit "il va m'poser des questions euh un peu pointues" mais bon j'connaissais tout ++ j'me suis dit s'il m'pose un truc euh + § complexe § un peu euh un peu trop trop technique ça va ça va p- un peu euh + me casser ou si j'réponds un peu euh + § côté § + voilà ++ donc euh il m'posait des questions un peu vagues et puis à la fin y a l'prof qui m'pose une question par rapport à mon à mon oral + il m'dit "t'as oublié une partie" ++ et puis j'réfléchis + et dans ma tête j'fais "ah ouais j'ai oublié cette partie" c'était la p- la partie critique ++ euh et puis euh bon à la fin il m- j'lui dis "j'peux vous la faire" et puis "ah non c'est trop tard" § d'accord § et puis c'est trop tard j'fais "bon bon d'accord euh" + et puis je glisse une phrase en même temps en j'lui dis euh j'lui dis "c'est une critique par rapport à à c'que à c'qu'on a fait" + il m'dit "ouais d'accord ok (nanana)" puis à la fin j'ai eu douze sur vingt un truc comme ça + § c'qui n'était pas une bonne note ? § non c'était une bonne note + euh on va dire euh moi j'voulais avoir qua- quatorze quinze j'visais § oui + oui vraiment euh § oui + § la meilleure note c'était seize + et après y a eu deux trois personnes qui ont eu quinze et après ça descendait à douze euh § d'accord jusqu'à sept § donc c'était tout à fait honorable § ouais ouais + finalement + hein ? § moi j'visais vraiment euh § ah oui + donc euh s'il y avait eu la la partie critique peut-être § ah ouais franchement si j'aurais mis la partie que ce serait monté § à quatorze § voilà c'est ça + § ouais § + mais enfin en gros ça a plutôt bien marché ? § ouais + ouais + ça a bien marché ++ § oui + § ah j'étais content franchement à la fin du sta- du rapport de stage ah non à la fin d'l'oral ++ d'un côté j'me suis dit "ah non il y a un problème" et puis j'suis allé j'suis allé voir mon rap- mon tuteur de stage il m'dit "non t'inquiète pas t'auras la moyenne ++ euh mais c'est vrai t'as pas dit cette partie euh mais c'est pas grave c'était pas une grande grande partie c'était une petite partie" ++ donc voilà et § en fait vous puis euh § êtes émotif hein ? § ++ voilà + § c'est c'que § voilà je § retire de § voilà c'est ça euh de § c'que vous racontez § ouais ouais § oui § et puis euh non et puis bon j'ai j'ai bien aimé quoi c'est ++ ben après pour l'travail c'est autre chose + § et alors donc après ben en fait on a commencé par parler de ça vous avez vraiment l'impression § ouais ouais vraiment tous les deux § que ++ et surtout vous + § ah ouais que § que finalement vous n'arrivez pas à valoriser vos diplômes et qu'c'est plus dur pour vous § ouais § que ouais § pour des Français d'origine § ouais voilà (on va dire) § + c'est euh § pas Français mais + même euh euh c'est pas c'est pas c'est c'est pas qu'c'est § plus dur § une tête un peu euh § mm non c'est c'est § européenne quoi c'est pas qu'c'est § euh § xx plus § ils ont plus de facilités à mm à comment dire à valoriser les diplômes + et euh même en étant pas diplômés ils ont plus de facilités qu'nous c'est euh c'est euh ++ § ouais ségrégation § euh sé- par rapport à § ségrégation pour eux euh être né comme ça c'est c'est un acquis + au niveau euh + § mais § donc nous on s'doit est-ce que c'est § on s'doit de redonner beaucoup deux fois plus d' § vous devez efforts § vous devez prouver § euh § deux fois voilà § plus que § deux deux fois plus que les autres ouais les autres xx § alors oui § ça c'est c'qu'on a bien compris dans c'que vous disiez mais est-ce que c'est d'être né comme ça ou est-ce que ça renvoie à c'que vous disiez tout-à-l'heure c'est-à-dire euh une inquiétude par rapport au fait que ben voilà comme y a beaucoup de problèmes dans § euh dans voilà § xx l'endroit d'où on vient § oui y a ouais § Saint-Ouen aussi ça § c'est plus ça § commence que § à voir § l'adresse si c'est un § l'adresse oui quelqu'un qu'on § ouais x § oui x pas § ça c'est clair ++ xx c'est c'est plus c'est plus ça que que x § oui § que x que § ouais d'être § né euh on va dire typé + § ouais euh § ouais § c'est que quand tu viens d'Saint-Ouen Aulnais ou dans le quatre-vingt-treize + x c'est dur hein § et vous n'avez jamais pensé moi c'était Lenôtre qui m'ont refusé § ceci dit y a des quartiers d'Paris où euh § aussi aussi ouais où y a aussi des problèmes hein donc euh § oui c'est vrai § non oui mais dans partout dans l'monde entier dans § non mais vous avez § c'que c'que j'veux dire c'est que évidemment non peut-être que ça § c'est par secteur Saint-Ouen § ça doit être par secteur peut-être que si on dit Sarcelle § ouais ça doit être encore pire § vous n'avez ouais § jamais pensé émigrer ? ++ § ah si si si j'voulais aller au Canada + au Canada ouais le Luxembourg l'Angleterre le Canada § oui § + j'ai j'suis allé au Consulat j'leur ai demandé j'leur ai dit "voilà j'ai ça comme diplôme et tout" il m'dit "oui ça marcherait et tout + euh mais il faut il faudrait trouver un travail avant d'partir donc sinon on vous laisse pas tra- on vous laisse pas traverser" ++ et euh ben c'est un peu dur de trouver un travail sur internet comme ça + § d'accord § c'est pas évident hein § ouais c'est pas évident (dans la réalité) § moi j'ai voulu mais euh + c'est plus par rapport à la famille § par rapport au travail hein je je § c'est vraiment § c'est plus par rapport au travail § oui ça j'ai bien compris euh par rapport § à la famille moi je ++ j'ai un ca- j'peux pas m'détacher de j'suis plus famille § vous aimez votre famille § j'ai ma fa- ouais j'passe souvent l'weekend avec eux j'ai j'me v- j'me vois pas émigrer loin de loin d'eux loin d'eux § oui puis finalement j'me vois pas § pour vous au fond vous avez trouvé quelque chose § voilà donc c'est qui vous convient qui m'convient § j'suis euh voilà j'suis avec ma j'suis avec ma famille donc euh § moi j'ai regardé aussi par rapport à ça hein j'ai regardé euh + les billets d'avion étaient pas chers en fait pour pour partir au Canada aller-retour c'était § ouais ouais quand c'est § basse saison cinq cents euros maxi pas cher mais tu peux pas tu peux pas t' § permettre tout l'temps c'est § ouais § oui non c'est pas § xx pareil que d'habiter la § voilà xx pas que d'habiter porte à côté xx § ouais c'est vrai § + oui la porte à côté § c'est vrai c'est vrai § ouais § ou ou quatre stations après euh § qu'est-ce que vous diriez avec toutes ces difficultés qu'vous vous sentez ++ français ou ++ mm un mélange ou vous n'en avez rien à faire justement des Français et d'la France euh ? § co- comment non c'est § vous voyez + ça ? § moi euh à ce niveau-là j'me pose pas d'question je § oh j'me suis jamais posé § j'me suis j'me suis jamais la question (si c'est ça) § posé la question ouais + § mais euh § j'me sens euh j'me sens un être humain avant tout + § d'accord j'me sens § euh j'me sens pas euh + + j'suis ouvert à toute euh à toute euh tout état d'esprit tout toute personne euh j'me suis jamais dit "ouais j'suis plus j'suis pas plus français qu'un autre euh + il m'est arrivé d'tomber sur des euh des gens qui § oui mais si on vous interroge ou j'sais pas vous vous baladez euh et on § mais j'suis j'suis français vous allez quitter la § France ? § non j'suis français parce que je suis né français § j'suis bien d'accord mes origines § ouais c'est pour § ça qu'j'vous § mes origines pose la question § mes origines j'suis m- j'ai j'ai des traditions en de- en dehors de la France + § oui § j'ai mes traditions + mais j'respecte la République avant avant + § ma question c'est pas euh § je sais pas comment vous la formuler moi à vrai dire § je j'arrive pas à § vous + vous vous êtes § si on formule bien hein baladé en § + en Angleterre par exemple ou et + est-ce qu'on vous a demandé "alors vous êtes d'où ?" § ++ de France § donc vous répondez j'ai toujours euh de France § j'suis français § ouais j'suis français moi j'dis j'suis français moi j'dis qu' j'suis français § oui j'dis j'suis français + § voilà § mais après comme il a dit euh on a des traditions on les a gardées euh ++ § d'accord ++ § les jeunes d'aujourd'hui non § ils ont aucune tradition ils connaissent pas leur et quand vous allez au Maroc par exemple § euh + + ouais tout en étant on nous appelle les immigrés mais bon c'est pas méchant c'est plus taquin c'est taquin § on est entre deux + + § ouais § donc les Marocains disent " les immigrés" c'est taquin + + + ouais les immigrés § ouais ils nous appellent les immigrés on est en + on est entre deux § ouais c'est une § mais vous n'auriez pas balance c'est c'est § l'idée vous de dire "j'suis Marocain" § vous si § moi je § vous dites aussi "j'suis § euh non non § un peu autant Marocain qu'toi euh ou enfin quand vous parlez § ah non on se on on s'est jamais posé la question parce que § non on § on n'a jamais on + + on on n'a jamais fait euh ++ on s'est jamais bloqués à à à c' niveau là moi personnellement j'me suis jamais contre "oui t'es pas plus français qu'un autre ou t'es français non j'suis § ah ça en tout cas § vous l'avez pas j'suis français § pris dans la figure + + § non § non c'est § plutôt resté à l'arrière plan c'que vous racontez de § ouais discriminations § mais pas § violent c'est plus au niveau discriminations § pas violentes c'est plus § non c'est pas violent + c'est pas au niveau discriminations scolaires § et euh au travail + + c'est plutôt § moi ça m' fait rien moi ça + ça m' fait pas X + + § moi au contraire j'réponds pas j'réponds pas à la bêtise à la bêtise + + § ça m' fait rien euh j'veux § XXX je j'su- § mm y avait un y avait un + un ++ quelqu'un qui travaille à l'imprimerie c'était euh un partisan du FN + et ah ben il pouvait pas voir les euh les étrangers même si c'est un Français qui est qui est qui est d'couleur il pouvait pas les voir un jour j'me suis assis à sa table à la cantine à midi § XXX puis j'dis "bonjour bon appêtit" § ah j'commençais à discuter avec lui euh + + j'lui dis euh + j' dis j'dis "pourquoi quand les gens + disent bonjour tu réponds pas tu vois ++ ben il était euh + il faisait des petits gémissements et il gloussait derrière mon genre "oh c'est bon tu commences vraiment à me + taper sur l' système + + j'lui ai dit j'ai dit "écoute oh on peut discuter tranquillement non il m' dit "oh on n'est pas tous comme ça" j'lui dis "ben viens à la maison boire un verre et tu verras + + il m' dit "euh" j'lui dis en rigolant j'lui dis "ouais tu peux déchirer ta carte hein tout c'que tu tu fais partie du FN hein faut arrêter d'regarder Envoyé Spécial hein c'est à s- soixante c'est à soixante-dix pour cent faux c'qu'ils y racontent hein c'est vrai non mais c'est vrai que § et alors ça s'est terminé comment ? § non il n'a rien dit il a rigolé et puis euh alors on croise on s'croise dans les couloirs on rigole on discute ensemble § donc en fait ça a été efficace § ça a été efficace ouais d'parler avec lui § ouais § mais avant j'le croisais de dans les couloirs je les six pre- les six premiers mois où j'étais là il était euh § mal à l'aise § il m' croisait dans l'couloir il était + il savait pas où s'mettre + euh + + là c'est la seule personne où j'ai eu au début pas vraiment des soucis mais qui était (ouais) un jour il m'a demandé un service j'lui ai rendu service et puis voilà § et dans dans vos copains si j'ai bien entendu vous avez des amis de toute sorte § ah de toute sorte des immigrés § XX et tout § des Français + de souche § des Hébreux des des Bretons et des § Corses ouais § des Normands § des Africains aussi § des Africains § y a de tout oui y a de tout § par le sport aussi parce que dans l' qua- § j'imagine § ouais § pas pas par le sport l'école on a tous grandi mais après y a eu le § c'est vrai qu'à l'école vous étiez § à l'école collège on était mélangés et y a eu + a- avec le temps on grandissait y a eu des groupes + y a eu des groupes + + § qu'étaient pas des groupes ethniques des groupes qui s' sont pas § pas des groupes ethniques mais des groupes qui euh qui euh des groupes qui s'é qui -z-avaient la même optique de vie celui qui -z -aimait bien la facilité qui-z-étaient l'argent euh bon les trucs néfastes ils étaient ensemble et ceux qui-z-é- quivoulaient s'en sortir qui-z-étaient euh qui s'entendaient bien § oui y avait pas qui-z-avaient l'même sport § qui-z-avaient pas § pas par rapport à § ils étaient euh voilà c'est ces deux groupes là + avec le temps avec ça c'était après l'collège c'était après l'collège pendant l' collège on est tous ensemble on est tous copains et arrive un moment euh "toi c'est bon euh j'peux plus marcher avec toi dans la rue parce que t'es tout l' temps à en train de en train d'emmerder les gens euh bon c'est bon j'veux plus aller XX avec toi" + et puis ainsi d'suite ça a formé des petits euh des petits des petits groupes de bandes de de copains ouais + + mm + § et euh ++ finalement ++ avec toutes les difficultés vous trouvez qu'cette espèce de de melting pot euh c'est plutôt bien qu'on apprend à vivre ensemble c'est les sociétés d' demain ou vous préfèreriez une société plus homogène § non + moi j'dirais qu'la société homogène ça ça XX ça renferme l'esprit alors qu'une société métissée + on apprend plus de l'un de l'autre et ainsi d' suite on apprend euh comme j'apprendrais d'vous de monsieur de vous de § donc finalement ++ ouais de Mustapha de l'autre euh § le Maroc est beaucoup plus homogène que la France § le euh ça commence à être métissé § non c'est métissé quand même + + + y a de tout + + + + il commence beaucoup à y avoir + ça commence c'est métissé ouais depuis oh depuis quand même § peut-être l'Algérie ou § non l'Algérie non mais l' Maroc c'est c'est l' § l' Maroc § c'est beaucoup plus homogène § qu'avant l'Maroc ça a toujours été pratiquement homogène § métissé métissé § métissé j'veux dire oui § oui non j'ai compris § oui c' excusez-moi j'me suis mélangé un peu § oui mm § non métissé euh § y a de tout § mais euh le problème c'est que + l'homogénéité ça commence à venir en France comme les barbus § ouais § qui sont entre eux + c'est bon vous êtes pas t'es t'es t'es pas t'es pas à Bagdad y en a un il commence à m' dire "oui faut qu' tu rentres dans la religion + j'fais "écoute la religion c'est pour moi + ici on est pas à Bagdad hein ++ si tu veux mettre la la XXX les babouches et tout t'es en France quand même un minimum § oui § tu mets les babouches chez toi + + non mais c'est vrai non mais j' trouve pas de je + moi j'ai j'ai des moments quand j' suis au Maroc j' suis au Maroc parce que c'est c'est intégré dans le dans la vie en société ici en France § c'est culturel en fait § c'est culturel voilà tu ce ++ c'est pas + § c'est pas c'est pas c'est pas + c'est pas au pays c'est c'est pas au pays de de de + + de faire en de faire en sorte + de + + parce qu'eux ils s' disent "moi de oui moi j'suis musulman je fais comme j'ai envie d' faire" § c'est pas musulman en fait c'est non en fait + eux ils pensent que c'est + la re "non t'es dans un pays laïc" + + un un un exemple + + c'est à la France c'est § non mais c'est pas la religion c'est la culture § non pour eux c'est la religion qui § qui fait que oui pour eux § qui qui qui forge le le la personne qui qui qui va l'emmener à la société non c'est euh c'est ouais c'est la culture comme tu dis ++ pour eux la culture c'est euh c'est la religion pour eux c'est j' sais pas comment vous dire ça j'ai pas les termes § oh vous dites ça très clairement oh mais c'est comme ça qu'vous le dites § ouais non non mais j'ai du mal § j'pense que à § c'est comme moi demain j'vais en Israël j'vais imposer ma re- mon mon mode de vie mon mode de vie non je je dois euh la personne s- se doit se doit de s'adapter + § être neutre à § et pour autant au mode de vie là où il vit § avec tous ces § débats sur le voile justement vous en pensez quoi en plus théoriquement y a possibilité de § c'est pas bien de vivre chacun § un peu comme il § comme il le sent par rapport ++ § mais euh mais pas pas pas pas le + pas une obligation § parce que en fait moi § attendez je laisse parler § excusez-moi pour moi c'est c'est c'est des personnes qui-z-obligent à faire en sorte § d'accord + § moi ma religion euh c'est à la maison qu'j' suis en babouches pas dans la rue parce que + + même mon père il est dans la religion il prie il va à la mosquée il met la il a jamais mis il nous a jamais dit "bon euh faut qu'tu portes la barbe il faut qu'tu fais ci faut qu'tu fasses ça § oui non mais ça c'est des sectes hein non la religion c'est § après y a § là ça c'est une minorité y a beaucoup d' sectes hein § oui mais bon ça commence à revenir avec le avec le + le le le foulard avec le § avec la burqa tout XXX cas § ah la burqa § alors justement § on pourrait en parler d'ça § en parler d'ça + + qu'est-ce que vous en pensez que la § par rapport § d'abord est-c' qu'il y a de plus aux lois par rapport § les deux choses d'abord est-c' qu'à Saint-Ouen + c'est un vrai problème on commence à voir plus de + de burqas ou de nikabs qu'avant § la burqa y en a quelques uns j'en ai vu § la burqa y en a quelques-uns c'est plus le voile qu'on voit mais § mais moi par rapport à la loi + euh je m' suis dit euh depuis qu'ils ont mis la loi y a plus de en fait c'est euh c'est comme un enfant quand tu lui in- quand tu l'interdis d' faire quelque chose et ben il va l' faire + + et ben c'est la même chose là tu imposes une loi + et ben + § ah XXX celles qui voulaient pas l'mettre § le voile et ben elles vont l' mettre rien qu'pour foutre la rage euh pour euh § ah ben moi j' verrai jamais ma femme comme ça moi demain § ouais § elle fait ça moi j'divorce hein § mais c'est par rapport à c'que vous avez § XX moi demain elle m' dit "j'veux dit là par rapport en général § mettre la burqa je + si jamais demain j'ai § ah non j' veux pas une femme je divorce § euh tu veux l'mettre ben tu tu vivras pas avec moi § les gens en parlent ? entre eux § ils se disent "mais pourquoi pourquoi y en a qui euh non non autour de moi non je je § non § personne j'crois pas § ne veut en parler à part les journalistes qui-z-ont fait des articles de où j' travaille dans l' quotidien § si moi j'en ai parlé une fois à la fac mais j'étais § XXX en général quoi + + § donc donc c'est c'est dans les petits groupes § très radicaux dans les petits groupes § XXX ouais très radicaux euh § non mais c'est plus + moi j' suis plus dans l'monde de de j'parle tous plus d'la vie en société dehors que que d'religion § mais à la fac y a pas beaucoup d'personnes + moi j'en ai vu + une § moi j'en n'ai pas vu très j'en ai vu très peu § à Paris huit hein + avec la burqa + § j'en ai vu oui § qu'une ++ à Toulouse + parce que j'étais aussi j'suis § ah oui vous êtes xx j'voulais euh § faire mes études là-bas ++ euh j'suis resté un un mois mais après euh j'ai vu que j'voulais faire mon ma- ++ master deux là-bas parce que c'était le meilleur mais comme ils § vous êtes mal ont changé § tombé ils étaient en grève qua- la § n- non ils ont chang- moitié d'l'année à Toulouse § ils ont fait euh + c'était au moment où ils changeaient ils faisaient le LMD § oui ils passaient § ouais § de mémoire § ah c'est ça au master § ouais § ah d'accord § donc ils ont f- fait n'importe quoi et puis après j'me suis dit ça sert à rien que j'reste là donc j'retourne à ma fac + § ouais § bah Toulouse y avait ++ moi j'ai j'ai pas vu + une fille en burqa ou en voile + + parce que dans une fac tu peux t'mettre c'que tu veux § ouais mais § mais là y avait personne moi j'pense plus qu'ils ont mis le § qui qui qu'ils ont interdit le le qu'ils sont contre la burqa § ouais le § le plus par rapport à la si y a un policier ou dans dans une administration elle vient elle s'présente + elle veut changer à la mairie elle veut changer § ah oui c'est ça sa carte d'identité § xx elle va voir la personne + § ouais elle va § s'dire ouais mais euh même moi j'peux mettre une burqa j'me j'me fais j'me fais appeler Sofia ou § ouais c'est ça § c'est oui j'peux j'peux § j'peux changer d'voix aussi (accessoirement) j'peux cacher mon (habit) + (on) peut aussi changer § d'voix oui ouais + ouais § j'ai mal à la gorge § ah oui non mais j- j'prends un dictaphone j'enregistre une fille et qu'elle parle et puis dès qu'elle parle euh j'appuie sur play je personne ne m'voit tu sais j'suis en dessous de § mouais + c'est vrai + § c'est vrai qu'c'est plus pour ça pour la vie de tous les jours qu'ils qu'ils ont interdit c'est pas par rapport à la religion tout le monde disait la religion mais c'est pas par rapport à la religion c'est par rapport à la vie de la personne § j'crois qu'c'est un § on a vu un mais après moi j'ai eu un ensemble xx § cours § oui euh § ++ de laïcité par rapport à ça ++ mais § et puis euh § e- excuse-moi y a aucun livre y a aucun livre y a aucun y a aucun dans l'Coran il est il est pas écrit que tu que § ouais t'es § t'es t'es § oui obligation § de porter le la burqa § ouais ouais § parce que ça c'est c'est vraiment les extrémistes hein § c'est comme les radicaux qui § en fait ++ § c'est une interprétation de la religion § c'est comme les chrétiens quand ils mettent euh le v- un voile le voile c'est la même chose § mais ça c'est ça c'est les bonnes soeurs qui ont fait voeu de chasteté § c'est comme voilà c'est ouais xxx § c'est l'équivalent de c'est § chez les chrétiens à l'époque § moi c'est ça + + c'est en § en fait c'était même pas pour + le c'était en fait ça n' symbolisait que simplement le fait que + ça annonçait qu'elles étaient religieuses § elles étaient religieuses § c'est § et et à selon qu'elles avaient la cornette ou telle ou telle chose euh du temps en ce temps-là § c'est une façon de s'affirmer les gens pouvaient savoir § comme étant extrêmement religieuses je pense ce que montrent les jeunes femmes qui font ça § non mais + après par exemple euh + euh + dans les dans les vieilles provinces + en France quand euh y a j'sais pas peut-être jusqu'à + à y a quelques euh une trentaine d'années une cinquantaine d'années euh + y avait des traditions qui étaient des traditions qui portaient essentiellement sur les femmes hein par exemple pour parler d'la Corse + en Corse + une une femme qui euh qui perdait son mari qui devenait veuve elle mettait un foulard noir et elle ne le quittait plus jusqu'à sa mort § hein ++ donc euh même euh c'est aussi c'est la même chose § mais ça ça a totalement disparu j'pense § ah xx y a plus § c'est la même chose j' sais pas X religion musulmane donc j'suis certain § mais c'était pas religieux c'était plus une tradition § non mais maintenant maintenant les jeunes filles qui font ça c'est plus par mode + c'est j'sais pas c'est euh § bah c'est une mode hein § c'est plus une mode qu'autre chose § mais en plus dans dans la religion musulmane + le voile il est p- c'est pas § c'est pas une obligation obligatoire § c'est pas obligatoire non c'est § obligé c'est obligé c'est obligé de se couvrir les cheveux pour une femme § non mais a- après quand elle est mariée et si euh son mari lui demande parce que qu'il est trop jaloux § voilà elle est dans l'obligation mais que le que de se couvrir les cheveux mais pas § mais c'est pas obligé et c'est pas obligé si si elle veut pas mais pas euh mais les jeu- il est pas obligé il est pas écrit que il est pas écrit § euh moi j'appelle ça des batman + da- § ouais batman § batman ouais et euh et pas obligées d'porter la la § ah ouais la burqa la burqa § non non ça c'est § bien sûr § oui oui ça § je sais pas d'où ils l'ont sorti hein § ben ça j' sais pas où + + ça j'aimerais y y a aucun ça c'est ça j'aimerais b- + + + j'pense § la fille c'est ++ j'pense § moi j'pense qu'y a aucun § bouquin y a aucun y a aucun aucun document j'pense que c'est plus culturel § y a aucun § au départ (euh) mais maintenant on en fait des marqueurs d'identité et surtout quand même d'emprise sur les femmes ça pour les femmes + ça consiste à dire + + si j' simplifie "je n'suis pas disponible pour ces affreux Occidentaux euh § y a aussi mais y a aussi des femmes qui mettent XXX c'est un peu ça § qui le mettent pour se cacher de c' qu'elles ont fait avant § oui c'est c' que vous avez dit parce que moi j'en connais § j'en connais euh j'pense que si elle se si elle avait juste le voile ou juste un petit voile ou euh § celle qui est avec un commerçant ? ou rien + euh § ouais dans la rue avec son mari euh "oh c'est elle que " tu vois ? § ça c'est grave bon § donc euh § d'accord § ça c'est autre chose hein § et puis après y a du non y a du des disputes entre euh § entre couples § entre couples là § et dites-moi à propos de culture et de traditions vous parlez arabe tous les deux § oui § ben moi j' suis berbère § ah pardon ++ d'accord berbère lui berbère et moi je parle arabe hein § mais § et vous parlez berbère ? et je comprends l'arabe § oui je parle le berbère § moi j' connais deux trois petits mots des petits ouais mais j'pourrais pas tenir une conversation § et euh vous comptez transmettre la langue à § ouais + ouais vos enfants § moi j' veux bien ouais § ah oui moi pour moi c'est une obligation parce que + + pour moi j' suis c'est une obligation de leur transmettre l'arabe parce que ça serait une langue de plus si demain euh § XX et vous § parlez l'arabe marocain ou l'arabe standard ? § l'arabe marocain et standard § les deux § les deux § vous avez étudié donc à l'école ou ? § non non non c'est à force de parler avec avec mes oncles mes mes tantes et j'ai un oncle qui est prof euh qui est professeur au Maroc + § d'accord § des fois il m'apprend des petits mots des on discute on essaie de d'avoir des conversations et il m'écoute parler il m'reprend il m' corrige puis c'est comme ça qu'j'ai appris mais je sais pas l'écrire § ah vous savez pas l'écrire je sais le parler mais je sais pas § l'écrire ah d'accord § vous allez apprendre ? § moi j' vais l'apprendre peut-être pas l' temps § euh pff pour le hein c'est dur c'est pas c'est pas facile § mais j'vais apprendre XXX j'é- j'étais en cours quand j'étais § petit mais j' suis pas resté longtemps parce qu'avant avec le le prof il était un peu dur hein + euh il nous § il prenait une règle des cours d'ELCO § vous faisiez des cours § ouais les cours ouais les cours d'arabe mais j' suis resté quoi une semaine mon père il m'a dit "bon allez tu peux pas tu peux pas si t'arrives pas à suivre c'est pas grave hein" mais il nous prenait il nous XX il nous demandait de dès qu'on faisait une erreur hein de mettre les trois petits doigts devant sur le côté § là c'était § et et les euh il avait une petite règle et tac tac tac + + "ah et t'as pas dit la bonne lettre " paf + c'est ça nous nous la la la on a douze ans ça on on était choqués quand on quand on faisait ça § les cours d'ELCO vous avez suivi § non moi j'ai pas suivi § non ?+ non § par ce que c'était berbère et pas arabe § non c'est pas ça mais à un moment donné j'ai + ma mère m'avait mis dans un cours d'arabe et puis ben + déjà j'étais pas très très bon dans mes cours normaux + et j'me suis dit euh § ça fait trop § ça fait trop + j'peux pas donc j'ai arrêté puis maintenant maintenant que + dès qu'j'trouve un travail ben moi je reprendrai § ils étaient durs l'école des profs d'cours d'arabe § c'est la réputation qu'ils ont oui § ils me demandaient les trois petits doigts et ils passaient avec la règle § ils ont pas l' droit un XXX un cours de § et ils ont pas l' droit non non non au Maroc j'y ai été § normalement ils n'ont pas l' droit § un cours au Maroc vous êtes allé ? § en France on n'a pas l' droit de à l'école de un cours dans une mosquée § ben c'était ici quoi ben c'était avec une branche d'arbre § voilà c'est des choses qui se disent § de temps en temps les parents disent aux instituteurs qui s'font pas obéir "vous n'avez qu'à faire comme au Maroc" pas § ah oui non § c'est c'que mon père disait prendre la règle et taper § disait euh à l'école quand j'étais en + § ah oui après ils étaient tous primaire hein § oui § oui § ils disaient "moi mon fils allez-y hein je j'vous j'vous en donne le je vous en donne j'vous donne l'autorité de faire c'que vous" § c'est vrai mais bon § "tant qu'il est dans l'droit tant qu'il est dans l'droit chemin il fait il suit bien ses cours c'est tout c'que j'vous demande + +" § ivous êtes de quelle région du Maroc ? § j'suis de à la base mon père il est de Fez § ouais § ah c'est beau § la vieille ville de Fez et ma mère elle est de d'un petit village à Ben Slimene § ah oui entre Casablanca § et Rabat + mais on est on est installés à Rabat + mes parents avaient acheté une petite maison à Rabat la capitale ++ § oui Fez § i- ils vont régulièrement à Rabat c'est ça ? X ou ils comptent y aller quand ils § euh là ils vont régulièrement ils y vont deux fois par an quand mon père a ses congés d'hiver congés d'été euh moi j'les suis des fois quand j'peux y aller § moi j'suis de Al Hoceima Al Hoceima qui est à côté de Nador ++ j'sais pas si vous voyez § non § à côté de Oujda § sur la route sur la route frontalier- de Oujda la la la frontière algérienne marocaine § vous voyez l'enclave le l'espèce de § oui + oui oui Melilla § Mejilla oui § euh c'est pas loin § c'est la c'est la fameuse frontière qu'était qui a été enfermée en fait Al Hoceima c'était § qu'était enfermée qui a été fermée euh § oui § oui oui on § les gens essayaient d'passer dans Mejilla § par-dessus les grillages ouais ouais § ouais Al Hoceima à l'époque de mon père c'était espagnol encore euh le territoire était espagnol § c'était quoi c'était quoi c'était euh colonisé par les Es- ça appartenait aux Espagnols § ouais § Tanger aussi c'était espagnol § ouais § Tanger c'était espagnol § là maintenant i- il leur reste juste une petite enclave § ouais § le Maroc euh § mm Melilla Ceuta et ils ont euh devant chez devant Al Hoceima ils ont un + euh + une espèce d'île elle est toujours espagnole avec euh une espèce de château § c'est là où tous les bateaux de pêche viennent § oui d'accord § maintenant et maintenant y a § oui du coup § ils ont pris la grande partie ils peuvent pêcher § pour la ouais § pêche ils ont pris une grande partie alors euh les plé- les pêcheurs marocains § sont pas d'accord § voilà j'imagine § sont pas d'accord parce qu'il leur reste pas grand chose ils prennent les meilleurs poissons ils ont les meilleurs § ouais ils ont les meilleurs bateaux § les meilleurs oui avec § bateaux et les petits pêcheurs ils ont plus ils ont plus § les petits bateaux rien pour pêcher § il leur reste plus qu'les sardines eux ils y pêchent des gros poissons des § donc ça fait des § ça fait des tensions injustes § ça fait des tensions ouais § oui + + § puis après ça c'est euh tout ça c'est politique c'est ++ + mm § oh + § est-ce que y aura une solution à un moment § ben oui § euh j'saute un peu du coq à l'âne dans la dans la façon d'parler des gens + euh d'aujourd'hui + bon c' qu'on appelle le langage des jeunes vous savez vous en pensez quoi ? § la nouvelle génération j'suis choqué + + § oui ? § ouais quand ils z- § ben en fait les jeunes notre quand ils ont § euh les anciens quand on était tout petits ils nous disaient ça § ils nous disaient ça § et maintenant nous on dit ça + + mais ça ouais mais non mais nous quand on nous disait ça quand on avait quinze § seize ans arrivés à un certain âge + + on se doit de + d'avoir un bon langage § donc vous avez arrêté hein ? § ah oui moi § non parce que ça c'est on § et on § on nous on par j- on entre nous on était vulgaires mais on était pas euh quand on était dans les transports ou on était pas euh "oui vas-y ci vas-y" j'vous dis j'vous dis pas les mots parce que c'est pas des des choses à dire et euh non on était pas comme ça on était pas § non on parlait normalement § à tout va on on rigolait § moi moi je je m' forçais on déconnait on parlait § à parler normalement § ouais § ouais ouais § euh vous n'avez pas d'accent + cet espèce d'accent qui chante un peu vous l'avez perdu vous avez § non on l'a jamais eu on l'a jamais eu voulu arrêter ou vous l'avez jamais eu § on l'a jamais eu moi je l'ai § parce que j'suis ouais non euh + moi j'avais § non on l'a jamais § eu non + non + § on n'a pas § mais sans qu'ça soit un effort § non là on a t- XX § toujours été + non § moi pour moi j'ai toujours été euh naturel parce que § j'ai moi j'ai § peut-être dans l' ton quand j'rigole j'ai un accent parce que des fois y a des y a des mots quand on dit euh + § ouais des fois voilà § un peu comme Coluche quand il quand il fait rigoler il a il a toujours un petit accent euh § il me semble que vous avez l'accent parisien comme on dit § ouais § et puis de temps en temps u- une petite trace comme ça de § ouais oui c'est vrai vous avez pas tort oui ça c'est vrai que là j' § plus l'ai là § plus que votre camarade voilà + + § ouais § mais j'pense que ça tient à XXX ou peut-être parce que moi j'ai voyagé c'est ça peut-être l'truc peut-être qui § qui a qui a changé parce que moi quand j'suis arrivé à Toulouse j'ai j'ai pris l'accent toulousain à un moment donné (XX) en deux mois même pas § ben ouais parce que c'est quand tu vas dans l'Sud euh § euh peut-être ouais c'est § qu'en voyageant euh en et l'argot des X ouais § en parlant avec § l'a- l'argot ? des personnes § l'argot des Puces vous l'aviez appris ? + § ah oui ça § j-je ben oui je je oui + c'est sûr § j'ai appris mais je j'le parlais jamais + j'aimais pas § ah oui + § bon mais tu on l' connaît quand il § a § on l' connaît oui + +que une personne il parle § si + qu'est-ce tu sais c'qu'il va § ça si + si les gens vous parlent § voilà § et vous mêmes vous répondez comme ça ben on comprend direct § non non § pour avoir l'air intégré non ? § euh ça dépend quand j'veux acheter une chose oui j'lui parle comme ça § qu'est-c'que vous voulez dire § j'sais pas moi euh par exemple § ouais euh- j'sais pas quand quand tu vas acheter une chose tu vas t- déjà tu vas tu vas négocier le prix + alors tu dis je sais pas "tu tu m' fais un prix tu euh " et puis après comment ça tu vas "j'lui dis non écoute moi j' connais l'système tu vas faire comme ça et puis voilà" ++ et tu et + en fait c'qu'il faut faire il faut lui lui faire voir les billets + il va voir les billets il va dire "OK d'accord" il va prendre les billets § non ou alors tu tu dis 'oh moi j'ai qu'ça" moi j'ai cin- qu'cinquante cinquante francs donc j't'l'achète à cinquante francs sinon rien" § d'accord mais ça c'est mais ça même moi j'peux l'faire § ouais § mais vous ne vous j'jouez pas sur euh § sur les mots sur euh la connivence des mots § non non § euh § j'ai jamais joué moi qu'au commerce ah oui moi le commerçant il va pas vendre et ben j'irai voir ailleurs § j'sais pas parce que justement j'le connais pas cet argot XX on on dit qu'il y a un argot des Puces mais j'le connais pas du tout § moi j'l'ai perdu donc euh § ça doit porter que sur quelques mots non ? § + non § un peu plus que ça je pense peut-être § plus développé § j'sais pas le j'ai pas l'impression § moi un exemple en tout cas y a § ya ce y a ce celui des biffins + + + § biffin ? § ah biftingue euh biffetons § biffetons biffetons § ah d'l'argent § d'l'oseille + + l'oseille ah oui oui euh + oui le § oui son on connaît+ + si si ouais § mais vous l'utilisez pas § non non § oh que si jamais euh + ouais si jamais comme j'ai dit quand t' achètes un truc ça joue hein § ben moi j'ai j'ai commencé à l' perdre si tu parles normalement si tu § si tu parles normalement il va s' dire "quoi" il va s' dire "il est pas du quartier il est pas de" § et ben c'est c'que euh des environs § j'imaginais ouais § et donc euh il va lui faire un prix un peu plus élevé § non non mais moi mais moi je joue sur ça quand parce que avant les prix les prix n'étaient pas affichés avant § quand j'parle comme ça + je joue ++ je un jour là j' voulais acheter un jean j'lui dis mais j' dis "excusez-moi il est à combien l'prix ?" "oh oui il est euh peut-être c'était vingt vingt il m'avait dit "cinquante euros" ouais ça c'était cinquante euros genre arrête j'lui dis "mais tu t'fous d' moi ou quoi ?+ + § et puis il a fait l' coup il a ça fait plus d'vingt ans qu'j'habite § les Varennes il m' a dit +"ah euh non mais euh c'est parce que c'est euh § et il s'est § OK d'accord + trompé c'était l'jean à côté en fait § j'lui fais OK d'accord j'lui fais Aziz c'est pas grave j'connais l'autre là-haut là haut j'le connais donc il va il est à trente euros c'jean là ? tu veux tu veux t'faire vingt euros sur sur quoi sur mon dos + + il m' a dit "non non "là j'commençais à partir "reviens reviens reviens + reviens § d'accord § "c'coup là c'est bon c'est trop tard t'as essayé d'm'avoir maintenant j'te connais" + + § d'accord mais ça suffit d' dire "on est + on est du coin" § ouais non euh mais y en a le problème c'est qu'y en a euh comme tu dis comme ceux d'la génération ils jouent sur ça ils leur mettent la pression + + § et alors les l'argot des jeunes maintenant + euh y a des mots qui ont § oh il est v- § pénétré j'veux dire euh § non il est vulgaire il est insolent il est + c'est + § je sais pas + tout l'monde tout l'monde peut dire euh zyva § "c'est ouf" § ouf oui non mais mais ça c'est des petits argots § c'est à tout l' monde pas § maintenant c'est pas très c'est pas très méchant c'est taquin c'est § + ouais c'est c'est pas méchant § vous comprenez c'qu'on § avant on l' disait en fait et maintenant on l' dit plus § oui § par rapport euh quand quand quand on était petit § ouais § avant j'le disais mais euh quand tu grandis § je sais qu'y a un coin d' Paris où § dans le dix-huitième non § peut-être + oui § euh pour dire mon ami + + ils appellent "toi t'es mon soss" + + § ah oui § ouais § associé en fait § soc- associé + soc assoss § ah oui d'accord ++ toi t'es mon soss § mais vous les comprenez les jeunes ? + + § oui ça va + mais en fait ils ont appris des mots que § ouais + même avant qu'on utilisait mais § ils en mettent ils en mettent plus hein § des fois ils en mettent plus ils ont rajouté des trucs § ouais mais ouais des trucs vulgaires des trucs euh des fois ils respectent pas des trucs vulgaires des trucs + + des fois quand j'parle avec § mon petit frère euh euh bon il je sais qu'il s' retient mais § allez XX § moi ça m'énerve + ça m'énerve + j'lui dis mais tu + des fois euh + bon y a y a X j'veux dire y a cinq ans non pas cinq ans quatre ouais quatre ans euh j' lui dis je jouais avec lui j'lui dis "mais tu sais tu parles comme un animal faut parler normalement + § j'te parle normalement réponds moi normalement ah mon petit cousin aussi j'lui disais comme ça § j'vais dire "mais t'es t'es t'es" § ou sinon j'lui disais j'lui disais "là j'te comprends pas je + non mais attends j'ai pas compris c'que tu m' dis ça veut dire quoi mais j' § bon c'est comme vous c'est-à-dire il arrêtera quand § ah non mais nous on était pas comme ça § non parce qu'à parce que nous § là il a dix-huit + § dix-huit ans § euh non non il a dix-sept ans § ouais n'pensais qu'il était plus grand et + il parle § toujours + + toujours le même § woh va-z-y oh oh moi à dix-huit ans § voilà en plus avec la voix § ouais va-z-y § l'accent + + à dix-huit ans moi je ah je parlais normalement déjà § d'accord § et nous et et y a aussi le fait que + y a un il est à c'trottoir là et l'autre trottoir et ils s'parlent "ouais ouais ouais euh" et ils s'parlent "tu peux pas changer d' tr- tu peux pas aller traverser aller l'voir et discuter avec lui calmement + sans pour autant crier § faut espérer qu'ils s'calment hein § ouais et § j'ai j'ai deux dernières questions § allez-y § une sur les animaux + euh à Saint-Ouen j'imagine qu'il y a des chiens § ouais y en a y en a euh § entre autres des chiens § des pitbulls vous voulez dire de deuxième § catégories § XXX des chiens § pitbulls rockweilers § oui + § y en a moins § y en a moins ? c'est fini ? ça s'est calmé ? depuis qu'ils ont été euh euh depuis qu'ils ont été euh § depuis qu'la loi est p- y a quelques temps § dep- depuis qu'la loi est a été passée euh depuis ils devaient plus ils devaient être stériles les chiens y en a plus le plus ceux qui ceux qui § y en a quelques-uns mais ont ces sortes de chiens § non mais c'est ceux qui-z-ont c'genre de chiens c'est ceux qui travaillent dans la sécurité § voilà ou travaillent § à travaillent à + y en a un qui travaille à + à ++ la grande § société d'parkings Plaisance § dans Paris euh § ah oui oui oui oui oui euh § Vin- Vinci Park § Vinci oui il est § Vinci il travaille dans à Vinci Park il + des fois il s'déplace souvent dans tout Paris + dans tout Paris et lui il a un Doberman il est obligé d'l'avoir + + lui il a toujours eu des des gros chiens parc'que c'est son travail + + mm mais y en a d'moins en moins de plus c'est qu'on si on voit les les § ça c'est une des bonnes § ouais choses § le plus qu'on voit c'est des petites des personnes âgées avec leurs petits caniches leurs yorkshires + animaux d'compagnie § c'est plutôt mignon et ça pose pas d' problème § voilà + et sympa ça a pas § parc'que moi j'me suis fais mordre par un un gros caniche § non mais tu rigoles mais un caniche un un un un un caniche c'est beaucoup plus courageux qu'un doberman + et un et un caniche et un caniche + § au niveau d'alarme c'est beaucoup moins dangereux quand même § non c'est moins dangereux § oh c'est vrai § mais il va admettons dans un appartement § oui il peut il peut aboyer § c'est une alarme une alarme XX + + il c'est euh je sais pas comment dire c'est ce genre de chien + il il sent § vite le oui § XX il sent § très vite les choses ce X § d'accord + bon mais § j'préfère parler à un ils sont très sensibles § caniche qu'à un doberman hein ++++ § oui c'est vrai + + vous avez moins peur § oui § ah oui moi j'ai toujours eu peur des chiens + § ah moi y a un chien ouais dans des entrepôts § pour vous déplacer dans Paris vous faites quoi alors vous avez parlé du vélo + § du vélo § vous faites tout à vélo Saint-Ouen le moi c'est § non pas tout + + non quand non j'fais à vélo +++ XX pour aller à § l'entrainement § c'que j' fais en vélo c'est quand § avant moi j'faisais ça j' vais jouer avec mes amis à Vincennes § des fois quand je joue pas au club le dimanche + + je rejoins les amis à Vincennes et j'vais jouer j'vais faire du vélo j'y vais en vélo comme ça au moins c'est j'ai j'ai j'y vais direct et j'ai j'suis chaud + tu vois j'ai déjà + mon corps est déjà en mouvement § Vincennes sur l'Esplanade là ? § euh j'vais sur le Polygone § ah oui § juste après le le + le parc Floral § d'accord oui § juste après l'parc floral sur la droite vous avez les gens qui font du vélo § ah d'accord même qui § juste là-bas vous avez un Polygone où est c'qui y a plusieurs terrains c'est là-bas § oui oui oui on voit jouer les gens toujours où est-c'qu'on joue + + § et ouais j'y vais là-bas souvent j'y vais en vélo j'fais Saint-Ouen en vélo § ça ça fait déjà une trotte hein ? § ah mais c'est bien pour le pro- c'est bien pour les poumons § ouais c'est bien ? + avant j'faisais ça maintenant § et maintenant + + ? § c'est c'est soit l' métro soit à pied § sur Paris j'préfère l'métro c'est + en voiture § plutôt qu'une voiture ? § j'ai j'ai essayé pour aller à l'entraînement § le seul inconvénient d'Paris et la voiture c'est comme j'disais à monsieur tout à l'heure c'est pour s'garer § on met plus de temps + à s' garer que + ouais y a pas d' place + + y a plus de voitures que de places § ah j' l'ai fait une fois pour s' garer mais j'me dis "ben attends j'ai mis une heure pour trouver une place alors qu'en une demi-heure j'prends l'métro j'suis déjà allé où est-ce que j'ai envie d'aller + c'est euh § y a pas d' y a plus de voitures que de places § y a des coins d' Paris où vous vous baladez ? + à pied en vélo en métro ou § moi au Sacré Coeur parce que c'est à juste à côté § ouais Butte Montmartre ouais Blanche Place Clichy § et sinon le Paris monumental rive gauche euh § si j'y suis allé bah parce que par rapport § comme ça ? § parce que moi j'étais géographe l'Institut du Mon- § l'Institut du monde arabe j'étais une fois à l'Institut du Monde Arabe j'étais obligé d'y pas obligé mais § + + oui +++ ouais § l'Institut du Monde Arabe j'ai fait l'Musée du Louvre + Musée du Louvre j'avais été euh + + des fois XX Porte de la Villette § oui § à la Villette ils font des fois ils font des + § des concerts ? § ils font plein d' choses à la Villette euh des concerts des fois y a des euh + + y a des euh y a des écrivains qui viennent qui viennent pour les livres même pour les BD hein ? moi j'aime bien les BD les mangas § ouais § des fois y a des fois ils li-ils li- ils lisent leur ouvrage § et où ça dans la Grande Halle ? § euh non juste au-dessus au premier étage § ah oui § des fois y a plein d' choses des fois ils montrent euh des fois non cet été c'était euh + que j'me souvienne que j' dise pas d' bêtises ils avaient organisé un truc euh c'est sur la euh c'était Sciences Humaines et euh ++ c'était un grand § une grande salle Humaines et Sociales ? § hein ? § + Sciences Humaines et Sociales ? § Sciences Humaines en fait c'était euh ils c'est plus bio- bio- c'est plus biologique § ah oui § ils montraient sur l'corpus humain euh + + ils parlaient du corps humain y avait plein de et y avait des activités comme ça § j'pense que c'est plus sciences § donc ça c'était § à la Cité des Sciences ça c'est § +++ à la cité des Sciences ouais à la cité des Sciences § y avait des activités et aussi y avait des jeux c'était ludique y avait des jeux t'apprenais des ouais comment marche § et + comme ça vous allez d'temps en temps à la Villette comment marche un corps § ouais dès qu'y des petits trucs comme ça j'y vais puis en même temps dès qu'j'finis + dès qu'j'finis là-bas j'sors je'm'balade au parc § et Saint-Ouen y a des choses ? vous en profitez ? § Saint-Ouen non on en § profite pas à part y a presque pas § les stades et les gymnases § XX y avait et n'y a plus ? § y avait ++ non on va dire non c'est même avant y avait pas ah § c'est avant § a- a- avant avant y avait avait une une MJC mais la MJC elle était basée au centre-ville et elle s'basait cette MJC elle s'basait que sur deux quartiers d'la ville § ouais elle ne § et les deux quartiers d'la ville ils étaient privilégiés sur les autres + + dès qu'y avait des sorties à faire en vélo + comme la fois où j'avais § ouais c'est XX c'est vrai demandé à + j'avais demandé à § les sorties à vélo c'était en Forêt d'Fontainebleau § c'était plus ouais § euh ils avaient que quinze quin- quinze places disponibles § XX quartier y a quinze § et bien les quinze personnes c'étaient que quinze personnes que du même quartier + et on était deux et j'avais été avec un XX c'était Youssef § ouais non mais c'est § on était avec lui "oh non non y a plus d'place" j'dis "mais comment ça s'fait la MJC la MJC ils l'ont mis en plein coeur de la ville et c'est destiné à + à tout l'monde à tous les gens de toute la ville de à tous à tous les citoyens et + on trouvait ça XX c'étaient que les gens de Garibaldi Arago qu'ils avaient privilégié que sur deux quartiers et moi j'trouvais ça euh § donc dans votre quartier y avait pas grand chose ? § y avait pas grand chose + § après ils ont essayé d'mettre des X des petites antennes mais euh ben ils ont sup- ils les ont mises § ils l'ont supprimée peu d' temps après ils l'ont supprimée ++ § ça fait deux ans qu'ils ont même ouais trois § plus plus § trois + trois quatre ans ouais trois ans ouais § ils l'ont supprimée pour des raisons d'argent parce qu'y avait trop d'agitation ? § pas pour des raisons d'argent XXXXXX § parce que + Saint-Ouen euh y a beaucoup d'entreprises à Saint-Ouen donc euh ils ont beaucoup d'a- § ils ont d'l'argent d'argent § d'l'argent ils ont d'l'argent § j'sais pas pourquoi ils l'ont supprimée § j'sais pas § peut-être qu'c'est pas étonnant aussi qu' les petits euh + fassent des bêtises hein § rien + si y a pas ben c'est pour § ben moi comme j'dis j'vais en j'vais être j'sais pas si j'peux dire ça borné ou + + bûté sur la chose + euh c'est plus par rapport aux nouvelles générations + + aux géné générations + à ma génération on faisait nous on allait partout + moi dans Paris je § oui on s' promenait moi je on allait tout seuls § promenait on allait aux champs prenait l' train on savait pas où est-c'qu'on allait hein on prenait on prenait § ouais l'train § et maintenant ben oui § ils quittent plus § ils le quittent plus ouais le secteur § ouais on a- euh § avant on prenait euh § § ouais ouais avant on prenait un ticket on allait euh et puis bon le jour où j'ai eu ma carte euh § imaginaire imaginaire § euh je m' suis fait toutes les stations § ah oui § voilà § ouais on faisait qu'ça on faisait qu'ça § vous aviez envie d'connaître un peu § ouais § oh ouais et puis § on allait loin sans s- se sans l' connaître j'me suis retrouvé sur la + j'crois je suis sorti à Bagneux j'ai continué à marcher et pas loin d' Bagneux + y a un petit château avec un parc un petit sorte de lac j' sais pas c'est un lac artificiel c'est le § j'connais pas hh § de Bagneux § dans l'Sud près de de XXX euh § euh § c'était quoi l'parc + non Bagneux c'est dans l'Sud de § +++ la Petite Couronne § c'est du côté d'Châtillon-Moutrouge § euh la petite banlieue hein euh en bas d'Paris § Bagneux c'était oui § dans l'Sud § Sceaux voilà Bagneux ouais § ah ben voilà parce que j'étais sorti à Bagneux § Bagneux c'est par là et § vous êtes allé au Parc de Sceaux alors ? j'marchais j'marchais j'marchais § au Parc de Sceaux et y a une petit euh § y a un château j'sais pas s'ils ont été le § y a un sor- y a un château euh § près d'l'au- X parc § très beau et y a un petit lac je sais pas si c'est un lac artificiel § oui § oui oui oui § y a un petit lac et parc ++ comme par hasard j'l'ai quand j'l'ai vu § ouais ouais § et moi quand j'avais § pas d' voilà § ticket j'allais à pied + + j'ai marché très longtemps j'ai marché peut-être des heu- deux heures trois heures pour aller § ben y a que comme ça qu'on connaît § les gens dans Paris ? § ah ben euh § dans Paris + à pied + des fois j'avais pas d'ticket j'avais rien je dis j'préfère marcher que manger une amende (mm) et euh des fois j'me tapais des vingt kilomètres euh non pas vingt non une fois j'me suis tapé + dix kilomètres + tapé j'veux dire euh j'me suis fait dix § kilomètres pour c'est d'l'argot § ça va cet argot là je l'ai § ouais § c'est l'mien aussi § dix kilomètres pour c'est le vôtre aussi § euh pour faire euh pour aller dans un parc + parc de Villeneuve-la-Garenne à Gennevilliers § ouais Parc des Chanteraines § oui c'était loin hein c'est j'sais pas si tu vois à pied euh § en plus ça fait une trotte hein § seul ou en parlant § avec des amis tout seul § une fois j'suis allé tout seul j'voulais j'me suis dit euh "ouais j'en ai marre + de rester là j'ai pas d'ticket j'ai rien c'était l'été y avait personne j'me suis dit "bon +j'pense qu'y aura du monde à § Chanteraine ouais ouais Villeneuve-le-Garenne § ah Chanteraine + + ben j'suis j'suis allé et puis voi- je marche je marche et en même temps j'regardais un peu d'partout § ah oui § et puis euh euh j'suis arrivé là-bas + bien § ben moi j'le faisais moins souvent -fin moi j'étais plus euh § et puis ça me § moi j'étais plus dans les stades + toujours à faire du sport sport sport sport c'était plus § vous avez eu envie d'être footballeur ? § oui + mais euh j'étais au Red Star j'avais euh j'avais un bon j'suis resté pas long j'suis pas resté longtemps + j'avais un bon niveau + euh d'football et euh on a pas voulu m'garder parce que voilà ils ont choisi euh + le fils euh + du du vice-président le le fils de l'ami du vice-président + et pourtant ce jour-là XX on jouait mais il jouait super mal hein + ah Loïc il jouait mal + honnêtement il était pas pas euh il était pas aggressif sur le ballon rien et ils l'ont pris le Red Star avant c'était un club c'était plus un club de de + famille connaissances coup d'piston comme on dit "ah oui toi t'es le t'es mon t'es l'ami t'es le fils de mon ami ah tu te fais jouer euh § d'accord § bon vous avez quand même euh § ouais mais § une expérience assez cuisante hein ? § assez oui X assez mais bon j'suis + + j'vais pas § remâcher ça § non je remâche pas non c'est bon § et là vous jouez dans un club § à XX à § donc à Gobelins US Gobelins à Gobelins oui + § et moi j'dirais qu'à Gobelin y a plus de + + c'est plus la qualité que + que la personne qu'ils veulent du joueur § donc ça va § ouais mais ça va j'ai vingt-cinq ans j'peux plus faire ma carrière ça y est c'est § ouais § et l'entraînement avec Paul-Marie c'est quoi ? alors § euh alors XXX vous § oui lui il me faisait + euh ben nous c'est la cascade c'est euh la cascade les arts martiaux euh c'est + style eux JAcky Chang § un peu comme les XXX Makasi § voilà XXX Makasi non euh eux c'est plus acrobaties + et nous c'est acrobaties et appliquées aux arts martiaux bien + tu peux faire des sauts et en même temps tu peux taper § ils ont créé une une école eux à Makasi § ben non ils ont l'entraînement comme nous § ouais ils ont créé aussi une école et puis + § ouais + + puis euh on s'entraîne ben là le mois dernier j'me suis fait un claquage + + et j'veux dire § oui § j'ai un peu encore mal là § c'est dans un club que vous faites ça ou ? ça va durer encore longtemps ? § ouais c'est dans un club mais euh ben euh + moi à l'époque euh + en fait moi j'étais j'suis rentré dans dans + dans cette assoc- + ils l'avaient ils avaient commencé à la créer au bout + au bout d'un an + et j'suis rentré dedans + + et euh ben + c'était pas mal hein moi j'ai j'avais fait euh un peu d'tout un peu d'boxe française boxe thailandaise j'avais fait un peu d'taekwendo avec un ami à moi § sport de combat ? § ouais j'fais que du sport de combat § j'ai jamais été sport de combat + je sais euh § sport d'équipe euh § sport ouais foot rugby § moi ça m' défoulait en fait euh § j'ai essayé moi l' sport de combat mais + j'voyais j'voyais aucun plaisir mettre des gants taper dans un sac § ouais mais ça déf- parce que moi je euh § après ça dépend d'la § la personnalité de + après c'est la personnalité d'la personne § s'libérer de ouais § ah de m' libérer qu'à la fin d'un entraînement + moi c'était plus parce que j'ai été en bonne santé ++ donc je tapais sur les sacs et tout et à la fin d'un entraînement j'étais euh + c'était ++ § très bien § voilà en plus quand t'es jeune euh § c'est un défouloir ben le sport c'est un défouloir hein + + § ça peut l'être § c'est ça vos loisirs ? vous faites tous les deux du sport § du sport du sport et puis euh j'vais XX j'vais au cinéma j'sors avec des amis § ouais § un peu + + j'sors avec des amis § resto ? + § resto ouais § quand on peut + mais pas trop cher resto + quand on peut +++ § mais pas trop cher § mais pas trop cher § parce que la crise économique est passée par là restos abordables § ah ouais ouais § vous la sentez ? § ah on la sent § moi j'l'ai sentie hein § vous savez que + y a XX euh j' suis sorti avec des amis on avait été au jeu d' Arcades + on a joué pour vingt euros + la tête dans les nuages c'est sur Grands Boulevards Opéra y a une salle du Jeu d' Arcades oh tu + + faut voir compter vingt euros j'dis "oh " + + en une demi-heure j'les ai pas eus § et y a pas d'entrée surtout y a pas d'entrée moi en tout cas y a pas d'entrée § oh mais moi quand ça rentre ça c'est autre chose hein § encore si ça rentre oh mais les euros ça nous a + + § depuis l'euro vous avez l'impression § oh oui + + même hein + + avec oh l'euro ça nous a ça nous a moi § autour de vous la pauvreté vous sentez qu'ça s'accroît euh ou pas plus que ça les gens continuent § pas la pauvreté mais le euh + la + + comment on peut dire de quelqu'un qui + qui qui a les griffes qui a l'emprise sur l'argent qui est plus euh § ah oui § euh § l'âpreté ? des gens le le § l'âpreté oui le désir § de gagner § le le désir de gagner le désir de voler euh c'que vous avez vous l' ressentez ce § mais pas les gens comme euh vous et moi ? + § de toute sorte vous en avez de toute sorte j'ai j'ai vu même un journaliste se faire renvoyer + alors qu'il gagnait bien sa vie euh il avait un travail un boulot + pour un pour une vol de euh d'un info- pour un vol d'informatique + d'un d'un PC portable + + il a piqué l'PC portable il l'a jamais rendu § c'est normal + + qui est-ce qui l' a renvoyé § oui mais il est pas dans l'besoin il a un bon salaire § ah oui oui + + ah j'ai pas il est pas tu vois c'est § ah il a été renvoyé parce qu'il avait volé § oui ah vous allez à Surcouf vous en avez à quatre cents cinq cents euros § oui il a volé un ordinateur+ + + oui donc euh + + + § en fait euh § c'est l'âpreté au gain § l'âpreté au gain ouais § enfin au gain c'est même pas au gain parce § mais + + pour vous c'est donc que le gain ça serait le travail mais l'âpreté à l'argent quoi § général euh + § oui pour moi c'est vous n'avez pas § l'impression que euh § non je n' sais pas § Proglio + + euh c'est plus scandaleux que le journaliste qui prend le § pour moi c'est général parce que ouais portable + + + c'est général § c'est moral et c'est toute la société qu' § c'est toute la société qui va mal § quand vous voyez quand eh ben vous voyez l'exemple hein quand les personnes quand quelqu'un reçoit les impôts "oh ça devient cher ça devient ou + vous l' voyez même + quand vous recevez l- le les factures d'EDF + + à cha- tous les ans ça augmente de deux pour cent euh § mais justement là vous êtes en train de dire que la vie § oui la la vie § est plus difficile la la vie augmente § du coup la vie est plus difficile + + et euh § les gens font en fait ils font § du coup les gens sont plus intéressés § voilà les les gens sont plus intéressés parce qu'ils sont ils dépensent plus et § ben par rapport à mes parents moi § oui + justement c'est euh euh § "c'est cher mais il faut faire avec" + + moi c'est c'qu'il m' dit mon père + voilà c'est la vie elle est d'plus en plus chère mais qu'est-ce que tu veux + § oui non oui c'est vrai que mes parents aussi on n'y peut rien ouais euh + faut qu'je mange quoi + faut pas § on peut rien faire bon au pire parce que § mais vous vivez mieux qu'vos parents + vous § oui ouais § mais la vie des parents a été plus difficile § a été plus difficile ouais ouais + plus difficile § oui ça c'est vrai que § donc malgré tout +++ § c'est grâ- c'est grâce à mon père c'est mon père § mais eux moi c'que + + c'que j'leur envie qui m'a ouvert la route + + que j'peux tiens j'sais pas si j'peux dire ça comme ça hein § oui § XX c'était dur OK + mais moi c'que j' leur envie c'est que eux + si ils quittaient un travail + et ben ils pouvaient trouver un travail là nous là § y a vraiment l'angoisse § ouais + + oui + pas d' travail parce que la première génération moi j'dis que la la la première génération § ils ont eu besoin de besoin de moi mon père ils ont été l'chercher au Maroc + + il avait passé euh des tests + + des tests psychologiques des tests écrits + et euh c'était une société avant il avait il devait avoir dix-huit ans ils cherchaient des ouvriers au Maroc parce que c'était euh bas § oui c'est + mm oui euh à bas coût § à bas coût mon père il a eu l'opportunité d' passer le test il a été acquis mon mon oncle il a été refusé mm du coup il est rentré clandestinement en Belgique mais ça c'est autre chose oui non mais c'est vrai y avait eu des des § XXXX + + ouais + ouais ah ouais oui oui des trafics de papiers ça mon père aussi il s'est rajouté une année § parce qu'il était trop jeune pour § non mais il a il a essayé parce qu'il y avait des Français y avait aussi des Belges et des Allemands § ouais § qui venaient euh XXX en Afrique Maroc Tunisie et lui il a passé tous les tests hein ++ Akim c'est vrai qu'il est un peu il est pas normal + + ça c'est vrai et là il a passé plus c'étaient des tests psycho § psychomoteurs § psychomoteurs oui + il a pas été accepté mon père il a été accepté il a travaillé deux ans il est resté deux ans en foyer euh en Alsace + et deux ans il est revenu à l'âge de vingt ans + dix-huit ou dix-neuf + oui il est revenu au Maroc dix-neuf ans + il s'est marié avec ma mère + un an plus tard vingt vingt ans il a ramené ma mère en France § c'est jeune hein § ah oui § comment vous voyez l'avenir ? § ah dur + euh si ça continue comme ça ça va être très dur + + euh c'qu'il y a par rapport à la crise hein § oui oui XX § ouais ça va être dur puis § ça quand vous voyez euh rien qu'le prix d'un ticket d'métro ça coûte plus cher qu'une baguette + + quand euh quand vous faites la différence § et vous aussi vous êtes pessimiste ? votre avenir § financièrement personnel § non euh financièrement j'suis pessimiste mon avenir personnel je suis pas pessimiste § moi j'vais créer une entreprise donc euh c'est plus le côté c'est plus euh § côté financier qu'j'suis pessimiste parce que quand quand j'vois le le + vous sortez dans Paris euh pour euh pour dix + un verre de coca vous dix pour dix euros alors qu'à dix euros vous allez euh + dans n'importe quelle grande distribution ou petite vous avez un pack + + c'est quand vous savez faire la différence + vous êtes en train d' dire "mais où est-ce qu'on va ? + + c'est § ça c'est § c'est pesant alors au bout d'un moment c'est pesant + un verre de coca vous allez vous dire ben écoutez "non j'suis au pub" -"attends d'accord j'arrive XXX d'abord à Franprix j'viens avec ma bouteille " j'prends un verre et § ça c'est immédiat j'pense j'pense que § j'pense que l'comme l' commerçant il va vous faire sortir § du pub il va vous dire "non vous consommez si vous vous voyez dans § dans quinze ans + vingt ans § si ça continue dans la § si ça continue comme § oh ça va être dur hein § ça va être dur honnêtement § de vivre je sais pas § avec le la même paye § la même et § euh les augmentations des prix § ouais § ça va être très très dur ça va être dur § j'serai obligé honnêtement moi dans ma tête j'serai obligé de de trouver un deuxième travail § vous pensez que vous n'arriverez pas à acheter de § ah si d'appartement par exemple § ah si si si moi j'suis optimiste j'ai euh je j'achèterai mon appartement quitte à + quitte à mettre des années pour pouvoir l'payer je c'est sûr que + que j'le ferai parce que je sais que + si demain j'achète un appartement + j'mettrai mes vacances de côté j'retrouverai j'essaierai d'trouver un travail le weekend ++ pour pouvoir payer le + le crédit + pour pouvoir donner un petit coup § par contre moi j'ferai pas d'crédit hein § euh t'es quoi t'es t'es bien op- j'préfère payer cash § vous ferez comment ? § ouais ouais je j' préfère même mettre quinze ans + + à § mettre l'argent § de côté parce qu'un crédit euh j'ai vu plein d' personnes ouais mais si § moi demain § parce qu'un crédit + euh j'ai vu plein d' personnes § c'est pas des bons exemples moi j'vais t'dire pourquoi parce que + parce que si tu commences si tu + faut viser l'apport +si t'as un prêt à taux zéro pour cent § si t'as un prêt zéro aussi mais si t'as pas d'prêt § si t'as pas le prêt et ben § + moi j'préfère un zéro hein § + moi j'préfère payer j'préfère payer un crédit à cinq cents euros par mois que d'payer un loyer parce qu'au bout d'un moment + la maison tu vas vivre dans l'appartement § oui j'suis d'accord avec toi dix quinze vingt ans § alors que dans quinze ans + vingt ans ça va être ton appartement et demain t'auras un un mur + tu s- t'es jamais perdant c'est pas comme si tu faisais un crédit pour une voiture + + tu es toujours gagnant dans dans dans le mur § d'ailleurs + d'ailleurs les + au départ quand vous faites un un crédit et que enfin du moins si ça bouge pas trop si vous faites un crédit et + le le remboursement d'abord sera un peu élevé+ mais ensuite avec l'évolution du prix d'la vie et et en particulier des loyers + votre remboursement sera un petit loyer par rapport à c' que vous payeriez si vous restiez" en § mais moi c'est moi c'est par rapport au pour cent au pourcentage en fait § ouais que tu mets dans § après oui l'crédit § oui tout c'qu'on donne malgré tout aux banques § ben oui puisqu'on moi j'préfère euh mm comment dire ça + + à part si tu travailles et à dans l'Etat § ouais + + § tu vois t'as + t'es t'es sûr de pas être renvoyé de § ça c'est un problème § parce que là si tu travailles j'sais pas moi dans une petite société + tu prends un crédit + la société § elle fait faillite + + elle fait faillite + t'es pas sûr d'y rester ouais euh oui c'est ça + § comment tu fais pour payer ton crédit ben voilà euh § ça c'est c'est autre chose avec saisie euh § mais même si t'as si t'as rien rien j' sais pas c' qu'ils vont t' saisir § c'est pour ça qu'moi demain euh + pour l'instant j'suis chez mes parents mais demain j'essaie de trouver d' trouver une fille sérieuse et § oui ça c'est vraiment § hein + + vous avez un but clair là § j'ai un but clair et me mettre avec elle et d' faire les choses + pour moi un couple c'est cinquante cinquante hein c'est pas l'homme qui fait tout c'est pas c'est cinquante cinquante là si l'homme donne de de son bien et donne de son temps + faut qu' la femme en fasse autant + + pour moi c'est ça la vision d'la vie et euh quand c'est comme ça tout marchera et moi j'me ve- j'me vois pas avec le surtout avec le coût d'la vie maintenant moi mon frère il est marié ils ont fait un crédit à deux ils s'en sortent plus plus facilement à deux que tout seul § XXX X un ami euh § euh là il ça fait quoi ça fait quatre ans qu'il a pas pris d'vacances + Aziz il travaille d'arrache-pied euh j'travaille dans n'importe quoi moi XX il est banquier hein ++ il est banquier mais euh malgré tout le weekend il fait des des heures de ménage à droite à gauche il + travaille au black même dans des chantiers il porte des sacs de gravats XX un peu d' monnaie à droite à gauche § moi si j'ai mon concours j'fais ben j'fais instit j'espère + et euh et en même temps j'ferai mon entreprise parce que je sais que § vous n'aurez pas l'temps § ben en fait c'est une entreprise ben c'est pas une entreprise on va dire c'est hein auto-entrepreneur § c'est une micro-entreprise § bon ben un petit truc quoi § de quoi ? de § cartographie + donc j'aurai besoin que d'mon ordinateur + et j'ferai des forfaits je la carte je j'peux la créer en deux heures + et en deux heures pour faire une carte je j'ai vu les tarifs + minimum tu fais quatre cents euros hors taxes pour une carte de deux heures § pour une carte de deux heures + § ouais + et j'en ai vu ils prennent sept cents huit cents euros + + donc euh + moi j' ferai ça § donc en cassant les prix vous pensez que vous arriverez à § ouais j'pense que oui ouais j'casse les prix j'fais c'est comme ça qu'il faut s'en sortir hein § donc il reste plus qu'à vous souhaiter + euh § d'réussir le concours la réussite § voilà c'est ça § et de + § ah oui j'avais postulé à j' veux j'veux vous dire aussi ça parce que une fois j'avais postulé à la Marine Nationale + + euh + par rapport à la cartographie c'était chez les marins-pompiers d'Marseille + on était deux sur ce poste la personne m'a donné le premier entretien la personne m'a dit "bon écoute on arrive pas à trouver euh y a une fille qui a postulé mais elle veut pas + lâcher sa nationalité + elle était italienne + + j'lui dis "ben j'ai ma j'ai ma j'ai ma double nationalité euh la française la marocaine y a aucun problème" + + il m' dit "oh y a aucun problème" donc euh il m' dit euh "est-ce que ça t'intéresse" moi j'lui dis "ben moi si j'ai postulé c'est qu'ça m'intéresse et bon et on blablate on blablate on blablate + + euh à la fin euh il m' dit "OK ben écoute + vu qu'y a que toi j'veux pas t' mentir il m' fait montrer la feuille il m' dit euh bon ben on t'embauche donc il m' donne le formulaire d'embauche et tout + je signe je fais tout j'lui donne tous les documents + euh il m' dit "ben écoute t'as encore trois trois autres entretiens entretien médical psychologique et un autre entretien j'sais plus c'était quoi la fin et plus un test un test euh + un test un questionnaire § de connaissances ? § non non c'était euh un questionnaire + + un peu sur tout euh c'que le thème XXX § ouais test de connaissances test de § non c'était pas d'connaissances § psychologique ? § XX culture plus que psychologique + + t'avais des questions euh j'peux pas t'dire mais "est-ce que t'es est-ce que tu fabriques des bombes des trucs comme ça" non mais sérieux y avait qu'ça y avait un gros pavé y avait ça dedans § j'sais pas ils XXX § euh il me dit "normalement c'est bon t'inquiète pas euh j'te prends + même si euh le test euh médical il est défavorable j'te prends § alors qu'est-ce qui s'est passé ? § euh le test ps- euh psy- médical j'y vais j'étais bien habillé il me parle très mal + euh mais vraiment très mal les autres ils étaient bien j'étais l'seul euh maghrébin + et y avait sinon les autres étaient euh tous des Français + mal habillés + mal habillés c'est-à-dire ils étaient pas en costume § ils étaient pas te- ils avaient pas une tenue euh § non non § ils avaient pas euh § baskets jean baskets et euh tee shirt Lacoste bon bref j'te dis pas § déjà pour moi ça une tenue c'est un manque c'est euh + c'est un manque de § j'y suis allé et il m' dit "ouais t'es sourd comme un pot ?" j'fais mais "à qui il parle ?" + + il m' dit "ouais rentre on est en retard et tout" en plus c'était lui qui était en retard euh j'étais à l'avance depuis euh très longtemps j'ai fait l'test urinaire pour voir si je fumais et tout + + euh donc euh et puis faire des pompes euh il m' dit + + on fait l'test et tout il m' dit " ouais est-ce que t'es allergique ?" j'fais + "oui j' suis allergique aux pollens + + " il m'dit "oh ça va pas être possible "j'fais "ben de toute façon il est où le problème" + j'fais "moi j'ai mes médicaments y a aucun souci"et il m' dit "euh ben non moi j'veux pas" donc il m' fait "désapprouvé" i- sur euh sur mon dossier j'fais de toute façon § sans argument § ouais sans argument + euh + j' fais "de toute façon euh + moi j'serai dans un bureau ++ j'suis j'serai cadre c'est-à-dire qu'j'vais gérer des personnes donc euh + + que j'sois allergique ou pas j' suis dans un bureau j' suis pas à l'extérieur ou pas + + et en plus j'prends des médicaments" il m' fait "ouais mais euh t'as un stage à faire de sur un porte avion" j'fais " ben alors j'ai mes médicaments + + il voulait pas il voulait pas savoir quoi + après j'sais pas j'm'en fous j'sors du truc et puis + + euh moi j'veux qu'c'était un test comme il disait "ouais t'es sourd comme un pot rentre vite" + quand j' suis sorti + + la la personne qui est passée après + il fait "bonjour" moi il m'avait même pas dit bonjour puis il est rentré et tout et tout j'fais l' rapprochement là c'est abuser bon j'suis parti euh j'ai été convoqué au test psychologique j'ai fait l'écrit bon ça allait on pose des questions + voilà et après on a eu un oral + l'oral psycho- psychologique et alors là il tourne autour du pot il m'pose des questions "et c'est pourquoi qu'vous voulez faire l'armée" j'lui fais j'fais ça parce que j'ai fait ça ça ça ça le cursus et tout et tout et puis à un moment donné il m' dit "pourquoi pas vous avez pas fait mac do ? + +" et j' le regarde j'lui fais + "vous vous voyez vous avec votre diplôme faire mac do ?" et il rigole j'fais + "j'fais ben voilà vous avez votre réponse j'ai j'ai l' même cursus que vous et j'ai pas envie d' faire Mac Do parce que voilà j'ai " et après il m' dit "'ouais mais c'est pas parce que + vous avez un bon diplôme que qu'il faut pas faire Mac Do" j' fais "ah si si ben écoutez moi j'ai fait j'ai travaillé en tant qu'éboueur avec un bac plus trois ça m' dérangeait pas mais maintenant pour avoir euh § oui un métier § un métier non j' ferai pas Mac Do" ++ j'fais voilà encore si j'avais pas de diplôme peut-être que j'aurais fait Mac do + mais sinon j' fais pas Mac Do + + et euh puis à la fin j'ai eu un entretien euh lui j'crois il a fait "désapprouvé" à l'entretien psychologique et euh j'ai eu un autre entretien + et la dame me dit c'était plus formalités papiers et tout + + elle m' dit "ouais est-ce que euh si on vous prend pas non si on vous prend est-ce que vous continuerez les études" j'fais "peut-être en candidat libre mais ça ça n'gêne en rien + +" et puis j'dis "ouais vous serez pas à fond" j' fais "ben si ça serait en en dehors de mes heures quoi + + et euh j' fais "bon OK d'accord et puis ils m'ont envoyé un courrier euh § désapprouvé § désapprouvé quoi ++ alors en plus j'ai j'ai rempli l' dossier comme quoi j'étais embauché quoi pff § c'est grave hein § puis y a une prof à moi § prof de français XX § qui m' a dit d'porter plainte j'fais mais "j' vais pas porter plainte contre l'État quand même § non mais pour moi non mais pour moi il m' fait il m' fait signer il m' donne une feuille d'embauche j'lui dis "pourquoi signer une feuille d'embauche" § avec les photos et tout et tout et tout hein alors que j' dois passer les tests § non j' dis tenez la feuille d'embauche faites-moi passer les tests et après donnez-moi la feuille d'embauche c'est pas § j'pense de toute façon + ces les prochains entretiens + qu'on ne dit jamais + "j'ai de l'asthme" euh § ah oui maintenant c'est fini hein je dis plus rien je + euh ++ euh § ah j'ai voulu être honnête + et puis il dit euh + § oh il faut pas être honnête avec des gens malhonnêtes § mouais § mm + ah ça c'est sûr § maintenant c'est § ils cherchent la petite bête + on voit bien § ouais ouais mais alors là + là c'est + § ouais + § excusez-nous + ouais excusez-moi parce qu'il commence à se faire tard et ouais ouais + ouais ouais + on va s'arrêter hein + il est il est tard euh et § et j- j' vous remercie vraiment § non y a pas d'quoi beaucoup pour la qualité § d' l'entretien avec tout ce que vous avez dit § y a pas d'quoi § donc euh § £ alors euh + donc euh j- donc j' vais t' poser un certain nombre de questions sur elles sont un peu organisées en + en parties thématiques donc on va commencer par la + la résidence euh donc euh la première question c'est qu- comment est-que tu es arrivée dans le dans l' quartier + où tu habites § euh bah j'ai habité euh j'ai toujours habité Saint-Ouen (puisque, parce que) j'suis née à Saint-Ouen dans l'ancienne clinique + et euh en fait euh on habitait rue l'Hermet euh + près de près d' la mairie + et j' pense que c'est l'arrivée d' ma soeur et d' mon petit frère qui a fait qu'on a déménagé parce qu'on a demandé plus grand § parce qu'on est une famille nombreuse d'accord + d'accord § quatre enfants § ah ouais donc euh § et en fait j'ai toujours euh voilà quartier où j'ai toujours habité euh + bon j'ai j'ai été dans d'autres quartiers + euh sur euh sur Saint-Ouen à l'opposé je suis revenue euh il y a six ans à peu près § ouais six ans + ouais ah ok + d'accord § ouais ouais j'suis revenue quand euh + en fait j'me suis séparée du papa d' Lucas § et donc j'suis revenue sur l' quartier d'accord + ok § donc en fait tu t'as vécu dans § dans plein d' quartiers euh + + et toujours sur Saint-Ouen + t'as une vision euh + XXX euh voilà + l'école euh voil- oui oui Saint-Ouen je s- toujours sur Saint-Ouen oui oui oui j'ai une vision euh oui § j'ai une vision oui dans dans c' sens-là § et tes parents habitaient aussi euh -fin ils ils sont de Saint-Ouen- § non non de XX § alors euh non non mon + non non + je sais pas trop comment ils ont atterri sur Saint-Ouen j'pense que mon père travaillait dans l' dix-huitième à l'époque § d'accord § et du coup il est arrivé sur Saint-Ouen qu'était juste à côté c'était pas encore euh gigantesque Saint-Ouen y avait plein d'endroits qu'étaient pas construits + j'pense à le côté de j'vois tout l' côté Arago euh derrière Emile Zola § tout ça ouais § qu'était pas construit j' m'en souviens encore quand euh + on allait s'promener avec maman + c'est des vagues souvenirs § ah ouais § mais euh c'était des champs + c'était § oh oui oui c'était euh c'était en construction -fin c'ét- comment c'est + j'me v- je vois bien euh je vois la l- enfin on avait une vue dégagée c'était y avait encore rien de c' côté-là + et euh en fait euh ben oui maman non maman elle a + en fait ils ont habité Saint-Ouen quand ils ont emmenagé avec euh ma mère § d'accord § (puisque, parce que) + + euh maman elle vient de Manchester § d'accord § donc oui + c'est ok § et euh elle est elle est venue en France à quel âge ? § vingt-trois ans § vingt-trois ans ah c'est jeune ouais § ouais ouais + ouais ouais d'accord + X § elle a rencontré euh mon père est par- parti faire des vacances en Angleterre et le coup de foudre et voilà § ouais d'accord ouais ouais § et donc là maintenant tu habites le ce quart- ça s'appelle comment ce quartier euh § quartier Debain-Michelet § Debain-Michelet § d'accord + ok ouais § et tu t'y plais t'aimes bien § ouais j'aime bien + j'aime bien parce que bon bah j'connais + quasiment tout l' monde dans l' coin + l'école + est en face bon ben ça permet aussi d'être proche pour Lucas -fin le collège aussi est en face voilà il y a vraiment proximité + petit village aussi avec euh + la petite place euh les commerçants § euh le v- § le c'est quoi le village euh § ça fait un petit village en fait tout l' monde se connaît § ah euh § ah c'est pas un endroit spécifique tu veux dire § non non non c'est vraiment la petite place ça fait vraiment euh § petit village hein c'est vraiment d'accord + X § tout le monde se connaît § d'accord § qu'on prenne l'Audonienne euh qu'on croise les gens devant -fin ça fait + c'est vrai comme ça fait des années les amis d' mes parents les voisins -fin voilà § j'connais quand même beaucoup d' monde euh sur Saint-Ouen ouais ouais § d'accord en tout cas ce quartier là c'est vraiment euh + + § et puis y a beaucoup de beaucoup d' choses au niveau associatif qui s'font san- sur ce quartier + y a plein plein d' trucs donc euh § non j'aime bien donc c'est ça § c'est la différence par rapport aux autres quartiers de + de la ville ? § je + je sais qu' les les quartiers XX § y a d'autres quartiers où ils font plein plein d' choses mais euh + on sent qu'ici y a vraiment voilà y a une am- y a quand même + un petit collège + une école + une maternelle donc tout ça fait qu'on est quand même assez proches + y a aussi euh ben y a la bibliothèque + § donc c'est quand même un lieu important ouais ouais § la la bibliothèque Lucie Aubrac § oui + ouais c'est ça § donc ça fait quand même voilà § c'est vraiment euh ouais c'est XX § non y a plein on a plein de on a plein d' petits commerces et c'est vrai qu' voilà c'est qu- on a l'impression qu' c'est vraiment un quartier qu'est resté à dimension humaine § ouais § on a pas de grandes tours on est vraiment voilà + § d'accord § on est encore euh § donc y a pas d'autres quartiers d' Saint-Ouen où tu préfèrerais euh § non + non habiter non selon le § j- c'est vraiment le quartier quand on a v- quand euh en fait euh on a cherché cet appartement + avec Laurent Laurent venait de Rueil § ouais § et m- on a cherché et j- c'est vrai qu'on avait privilégié ce coin là § ouais § vraiment § ok euh + et euh + + dans dans le à l'intérieur du quartier donc est-ce qu' y a des endroits où tu vas souvent + t'avais parlé d' la bibliothèque § bibliothèque euh des marchés des choses comme ça § y a pas de marché ici § ah ouais § non non + le marché c'est d' l'autre côté euh du périphérique c'est du côté du + euh § dans Paris ? § oui + c'est à Paris c'est euh + à rue du Poteau § ah oui XXX voilà on est quand même § l'avanta- ici y a les puces § donc oui ouais § d'aller faire un petit tour aux puces + euh j'trouve que c'est assez sympa § ouais ouais ouais c'est sûr d'ailleurs quand on emmène les + § les gens qui viennent nous voir euh § § de tou- ils sont c- ils sont étonnés de s- tout c' qu' y a aussi donc euh voilà sinon euh + j'vais toujours voilà j'fais mes courses quand même euh + j- + j'ai le chevalin -fin n- c'est vrai qu' nous on peut-être euh § peut-être euh § nous on mange nous on mange du cheval et c'est vrai que depuis qu' je suis petite + euh donc c'est vraiment euh voilà s- lui il est il est là depuis + pff ça j'sais pas combien d'années § ouais ouais que j'suis partie § il a toujours été là § donc vraiment c'est la référence euh ah ouais + § y a de moins en moins en fait euh § oui + oui et lui il est vraiment XXX § -fin voilà il a sa + clientèle de d'habitués des § petits papis des d'accord § vraiment il est + j' pense que c'est quelqu'un voilà lui il a vraiment une euh une histoire sur ce quartier + après euh + bon on bouge quand même beaucoup hein on a pas tout on va § ouais ouais bien sûr ouais + ouais ouais à l'autre bout euh § on va dire la la bibliothèque c'est vraiment le + le centre le collège c'est vraiment les endroits où j'vais le plus § sur ce quartier là est-ce qu' y a des endroits § où tu vas jamais où vous allez jamais euh + § + sur ce quartier ? § ouais ou + + § non non parce que bon c'est a- il est assez petit hein aussi hein c'est pas § c'est pas é- gigantesque c'est § c'est quoi les les limites § ça fait euh la limite on va dire + l'avenue Michelet ça va jusqu'au fond + euh rue des Poissoniers § ouais § à peu près + et puis ça va jusqu'au cimetière + le rucher tout ça + donc c'est vraiment les coins euh voilà § ouais § c'est pas euh + alors peut-être des endroits où j'vais pas c'est le stade + le petit stade qu' y a derrière j- où j- § le stade Bauer ? § voilà le stade Bauer où j'y mets jamais les pieds sauf pour le vide-grenier + + § t'es pas une euh fan de Red Star euh § le Red Star si le Red Star + alors y a l- parce qu'en plus on a le Red Star et le Red Star euh j'y suis allée euh bah pour l'inauguration de la pelouse § ah ouais § bon mais c'est vrai qu' ça fait partie du quartier mais on va dire pour moi euh vraiment quartier c'est vraiment le coin et après on passe euh + § c'est souvent les artères § en fait puis XXX voilà la grande artère on va pas on + bon § commence déjà à descendre sur l'autre quartier quoi § d'accord + alors + c'est Saint-Ouen + si on prend ça au pied d' la lettre c'est la banlieue + est-ce que est-ce que + tu as l'impression d'habiter en banlieue ou e- ou à Paris est-ce que tu t'sens proche de Paris euh § + en banlieue oui pour certains aspects on va dire peut-être euh + + euh + + par rapport aux horaires on va dire des des commerçants § ah ouais ? § ouais § parce que euh § sur Paris on a l'impression qu' c'est très souvent ouvert enfin non-stop § ouais ouais § par exemple sur notre quartier euh la pharmacie elle est fermée de telle heure à telle heure le G20 qu'on a il est fermé entre treize heure et seize heure + donc ça fait vraiment voilà on a l'impression qu'ici c'est endormi § pendant une partie d' la journée ouais § ouais + j' savais pas ça en fait § ouais ouais pas tout + alors sur Saint-Ouen quand on va sur les autres commerces sur Saint-Ouen y a quand même des commerces qui sont fermés et même qui sont pas ouverts tout l' temps même le dimanche § ouais ouais § sur Paris c'est différent § on a l'impression qu' c'est ouvert beaucoup plus ouais c'est sûr § alors voilà pourquoi ça fait peut-être plus banlieue après + euh banlieue + + moi -fin j- + j'ai pas l'impression euh qu' il y ait une grande différence non plus j'ai l'impression qu'on commence quand même à se § ouais c'est sûr § à s- voilà à s'homogénéiser euh § ouais d'accord + euh + dans le -fin dans l' quartier ou dans Saint-Ouen en général j'imagine qu' y a différentes euh communautés + euh + qui coexistent non ? § oui oui oui § -fin c'est lesquelles § euh + + j' sais pas trop pas trop de communautés chinoises + même si pas vraiment bon ça serait plutôt euh euh Afrique du Nord euh § ouais § voilà + plus euh voilà musulman les musulmans + beaucoup + c'est plus ça § d'accord + alors Algériens Marocains + j'ai p- + sur Saint-Ouen + + voilà Algériens Marocains § euh Africains Africains euh j'pense que y a un peu euh Sénégalais + y a beaucoup de + oui + + après euh j'ai pas tellement l'impression qu' il y ait beaucoup de Chinois de Japonais non pas trop + pas trop non § et t'as et tu as des contacts avec des personnes d' ces communautés § ou est-ce que XX y a pas trop de + oui oui oui + bon y a pas de + § non + j'ai l'impression que c'est assez euh § XX différences ou des choses comme ça + § euh non non j'ai pas l'impression au contraire on est assez euh j'ai l'impression que sur Saint-Ouen y a quand même euh c'est assez ouvert + + les g- les gens s- vivent les uns à côté des autres sans qu' ça pose de problème + + après y a d'autres problèmes mais qui sont plus euh liés à des jeunes mais ça c'est § ah ouais c'est un autre problème § + mais non j'ai pas tellement -fin oui les jeunes et l' trafic hein § ah ouais § oui oui § c'est un problème + par ici ou dans Saint-Ouen en général § dans Saint-Ouen en général en fait ça a commencé on va dire avec euh + des guetteurs qui étaient repérés sur un ce- un certain secteur à côté d' la piscine derrière y a avait ce phénomène assez euh § ouais ouais § et puis s- ça s'est propagé quand même § ah ouais § c'est à dire que maintenant y en a dans le vieux Saint-Ouen + y en a à côté § y a eu Arago aussi § oui y en a partout + + y en a partout alors qu'avant c'était + c'était moins flagrant § d'accord § maintenant on les voit plus + + voilà et on les voit plus oui + oui oui § ah ouais XXX on sent que § on sent qu' y a vraiment un un problème avec ce + ce phénomène-là quoi § est-ce qu' y a des euh des fêtes de voisinage euh § oui § des fêtes dans la rue des choses comme ça § alors ici y a un carnaval § ah ouais ? § un carnaval des enfants j'crois qu' c'est au mois de + + avril + + mars + mars ou avril je sais pas + euh avant y avait avant y avait vraiment un grand grand + un grand carnaval § qu'était organisé + ouais § quand j'étais enfant y avait un carnaval qui passait qui faisait tout l' tour du du quartier + avec la fanfare et cetera y avait toujours ça § j'ai vu des photos § euh dernièrement là oui oui oui § y a des expos d' photos euh noir et blanc euh § ah ouais non y avait vraiment euh XXX § y avait vraiment euh + et puis ce phénomène s'est un petit peu alors p- je sais pas c'est peut-être au niveau organisation c'est peut-être euh peut-être le programme scolaire euh fait que on a moins de temps ben je n' sais pas § peut-être c'est lourd à + ouais § à + à mettre en place § parce que il faut bloquer la route ouais c'est X § donc ça demande plein + donc + du coup ça s'est un petit peu euh -fin on le on voit moins ce genre de choses mais c'est vrai qu'avant c'était un grand carnaval avec un + une euh une mascotte qu' avait été faite qui brûlait sur euh + § ah ouais ? § sur le stade euh -fin pas sur le stade sur le + terrain d' pétanque y a un petit terrain d' pétanque aussi ici euh tenu par euh le café juste en face et donc y avait euh une petite fête + et euh c'est vrai que y a des fêtes de quartier y a la fête de quartier § ah ouais ici § + qu'à toujours eu l- dans l' quartier que ça soit sur la place ou que que ça soit sur le stade + § euh y a l' vide grenier ju- juste sur la + le § l- la mascotte c'est quoi c'était quoi comme mascotte § oh ben c'était euh + bah + euh pour qu'on la brûle ? § c'est le le c'est un petit peu traditionnel d'avoir une mascotte euh de carnaval qu'on brûle euh § ah d'accord § j' savais pas c'était euh § voilà c'était un + un + personnage qu'est fabriqué avec des des vêtements et des + § d'accord § mais c'est vieux ça ça m' fait penser à Guy Fawkes en Angleterre + en novembre § oui je vois oui § ce genre de choses euh + et j'ai en fait j'allais te poser la question de -fin te te demander d' me raconter euh quelque chose de marquant ou de de très mémorable qui + qui qui s'était passé dans l' quartier j' sais pas si c'était + ça ou est-ce qu' y a d'autres euh + + § euh de point d' vue festif ou du point d' vue euh XX + peut-être ou euh § ou juste impressionnant ou + + § euh pff § + ouais comme ça j'aurai du m- euh § euh quelque chose de marquant euh + + non pas particulièrement j'ai l'impression que c'est quand même un quartier où y a toujours quelque chose -fin chaque année y a quand mê- l- le l'évènement le plus marquant -fin que moi j'aime beaucoup c'est l' vide-grenier § ah ouais § oui bon pas parce que je on participe activement avec euh l'association d' Jeannine mais + parce que c'est vraiment un moment où alors tout l' monde vient a un petit stand et vend ses ses bric et broc § ouais § et puis euh c'est la buvette c'est euh voilà on a l'impression qu' c'est une journée festive + vraiment + + -fin en tout cas nous n- de notre point d' vue on a on aime beaucoup ce moment là parce que voilà c'est un moment où on rencontre les gens oui c'est un c'est un moment sympa c'est vraiment un moment sympa + plus encore que la fête de quartier + § et c'est la fête de quartier c'est § la fête de quartier ben c'est f- c'est le petit carnaval que § non ça c'est le le carnaval normalement c'est les écoles la fête de quartier c'est euh c'est les associations du quartier qui font u- un un moment assez festif avec euh plein d' stands euh des animations musicales euh des danses euh y a + des choses sur euh la verdure euh + mais + c'est des moments euh c'est souvent en même temps que la veille du vide-grenier très souvent § d'accord d'accord + euh + et tu tu dois aller à Paris j'imagine euh § de temps en temps euh pour ah oui oui § pour te promener alors là où est-ce que tu vas à Paris quand quels sont les quartiers qui + § j'aime bien l' dix-huitième + j'aime bien l' dix-huitième + rue du Poteau euh + j'aime bien aller du côté de Château Rouge aussi + § j'aime beaucoup voilà avec tout ces toutes ces boutiques y a oui y a vraiment un co- ouais ouais ouais moi aussi + + des magasins euh ethniques et tout ça § ouais j'aime bien j'ai § ouais XXX quoi § j'aime bien en fait j'aime beaucoup Paris euh j'aime beaucoup Paris la nuit § d'accord § l'autre fois on est allés dans l' quartier Saint-Michel alors euh bah j'aime bien aussi y a un petit côté alors en journée j'aime bien parce que voilà c'est c'est différent et le soir j'adore me promener dans Paris les lumières euh § ouais ouais c'est vrai qu' c'est sympa y a un côté voilà alors pourtant § et pourtant euh pff quand on reprend l' métro et qu'on voit tout c' monde tout ça c'est § c'est c' qui euh XXX § fait que des fois on a pas trop envie d'y aller mais quand on est s- dans Paris qu'on s' promène on dit § ah ouais § c'est quand même sympa Paris + § et t'aimerais pas habiter euh + c'est quand même sympa + non § à Jules-Joffrin par exemple ou § non + non non § § mais j'aime + + non ou- parce que c'est trop chargé ou + + ou plein d' choses § ouais ouais j'aime ici encore ici encore c'est voilà on sort on est pas envahis par la foule non plus + § non c'est vrai nous aussi on a trouvé euh une grande différence oui § on habitait à dans l' dix-huitième avant et c'était tellement bruyant en fait § oui voilà § la les artères et tout ça c'est + c'est dur quoi § ça use ouais ouais ouais non c'est c'est vrai qu' oui ça use euh § ah ouais § mais c'est vrai que non non j'aime pour Paris j'aime enfin pour Saint-Ouen j'aime bien ce côté un peu un peu plus calme § ouais + d'accord + alors sur sur les les écoles euh dans l' quartier euh c'est y a j'imagine qu' y a un collège et un § oui § une école primaire § oui + collège école primaire maternelle et crèche § tout tout c' qu'il faut § tout c' qu' y faut d'accord ouais § quasiment sur le même euh pâté d' maisons § § donc c'est vraiment euh + voilà donc euh c'est bien pour envoyer les petits euh à l'école XXX § Lucas été euh au primaire maintenant il est juste à côté au collège § d'accord donc euh § i- il a quel âge ? § il a douze ans et demi § douze ans et demi d'accord ok § et en fait il fait il a juste à traverser la route hein § ah super + et euh ça s' passe bien au collège euh ? § bah ça va on va dire que ça va dans l' sens où euh alors ça va parce que il travaille X peut pas dire qu'il a des mauvais résultats après j' veux dire on a l'impression personnellement + que il faut être quand même constamment en train d' le coacher euh parce que il f- il est peut-être dans un environnement défavorable au travail § ouais § et + et par les enfants et aussi peut-être alors c'est mon point d' vue mais je sais qu'après peut-être euh § mais § après j'ai l'impression que les professeurs manquent + euh + euh de motivation § d'accord § et qu- je pense que cette ce cet- ce problème de manque de motivation fait que ça transparaît sur les enfants + § ouais § c'est à dire que ouais § la passion ça doit se voilà ça doit s' transporter ça doit on doit faire envie et y a pas d'envie qu'est transmise § là ouais § + donc je dis ça parce que c' matin j'ai vu la classe de Lucas par hasard j'allais à un rendez-vous et j' les vois sur l'autre trottoir et je cherchais parmi les élèves la professeur d'EPS et je l'ai vue + et j'ai vu une attitude + tellement pas engageante § ah ouais § les mains dans les poches la tête baissée et j' me dis elle elle a pas envie elle est elle est § ouais § bon ça la soûle d'être dans cette classe § ouais § et c'est dommage + voilà c'est dommage alors y a plein d' choses c'est vrai qu' les gamins sont pas j- + j' pense qu' y a y a des enfants ont changé sont transformés peut-être que voilà par tout c' qu'on voit à la télé ils sont plus dans la même euh dynamique peut-être qu' y a quelques années j'en sais rien + peut-être que y a les parents qui euh y a aussi ça parce que § y a aussi les parents qui qui font que ouais ouais qui euh soutiennent X § oui qui peut-être qui soutiennent pas dans l'éco- scolaire ou peut-être que justement euh dès qu' y a un problème qui va pas à l'école ils vont pas aller dans l' sens des enseignants ça c'est aussi-t-un un fait j' pense que y a un peu d' tout ça et et j'ai l'impression pour ma part que voilà les enseignants euh alors ça s' passe bien mais voilà un enfant j'ai l'impression le mien en tout cas j- constamment obligée d' le coacher dans l' bon sens § d'accord § et c'est vrai que voilà y a quand t'as y a des enfants qui sont un peu jaloux des résultats c'est souvent des brimades § pour des bêtises + c'est pas facile ça ouais ouais ouais + ouais ouais non j'imagine § mais bon § et le le coaching ça veut dire euh § l'aider dans ses devoirs ou et ben § l'aider dans ses devoirs mais en même temps j'estime que à la rigueur euh tant qu- s- même s'il a des mauvaises notes mais qu'il a essayé s- c' qui compte c'est qu'il ait essayé donc il a appris qui co- essayé d'appri- et comprendre des choses d'apprendre et comprendre des choses après c'est euh le + je le coacher c'est lui dire ben voilà t'as un objectif t- il a envie d'être vétérinaire bon § ah ouais § oui § ah X c'est bien § j' te sens cynique oui c'est bien c'est bien mais c'est un § c'est c'est bien mais bon i- s- il faut qu'il s'aperçoive que les maths et les toutes les matières un peu scientifiques § ouais + ouais ouais ouais c'est XXX + ben il faut qu'il ait des bonnes notes et c'est pas trop l' cas parce que c'est un grand rêveur et qu'il aime beaucoup tout c' qu'est dessin et cetera § + donc voilà c'est d' le coacher dans c' sens là lui donner envie de voilà de de jamais baisser les bras quoiqu'il arrive euh ne pas s- on on te brime on te dit que t'es t'es ci t'es ça m- ça va jusqu'à dire que il est homo hein euh puisque § ouais ouais non mais il est gentil avec les filles donc euh § § c'est ça va loin hein § ça va loin donc euh voilà c'est ça le coacher c'est lui dire bah § t'en tiens pas rigueur d'accord § continue fonce et + § et et toi quand tu étais petite euh est-ce tu tu avais des enseignants euh qui t'ont marquée ou § oui + oui c'était au primaire euh oui un un enseignant m'a marquée euh c'était monsieur Ferry + c'était vraiment euh ben on a fait un voyage enfin un petit voyage à Chaudon à l'époque super et c'était surtout euh je sais pas une manière d'ap- de nous faire apprendre à tel point que j' me souviens que j'avais lu un livre sur Jeanne d'Arc § ah § que on faisait des exposés on allait sur Paris on faisait des exposés y avait voilà les exposés c'était un vrai travail euh j' me souviens qu' même la famille s'engageait dans c' travail-là -fin j' me souviens qu' ma mère nous aidait -fin m'avait aidée à plastifier les choses -fin § ouais § oui y avait c'est un professeur qui m'a vraiment vraiment beaucoup marquée parce que y avait voilà de l'envie § de l'envie d' transmettre et oui bien sûr oui § oui et puis voilà la passion de de s- de son métier faisait que les enfants euh j' me souviens qu' c'était un bonne classe en plus oui § et Ch- Chaudon c'est § Chaudon c'est euh c'est pas très loin d' Paris c'est un centre de vacances de la ville de Saint-Ouen § d'accord § et euh c'est très sympa parce que c'est pour les petits § c'est dans la forêt § ou XX campagne c'est voilà § c'est dans la campagne y a la grande bâtisse + y a une piscine y a un centre équestre et y a toute une forêt autour c'est super § ah ouais ah ouais j'imagine des bons souvenirs + on avait on avait fait euh § ouais on avait bien bien travaillé § aussi là-bas § non c'était voilà c'était sympa et j'ai et voilà j'ai pas l'impression à l'heure actuelle d'avoir d'entendre autant d' choses comme ça euh § ouais ouais ouais c'est sûr + euh on va parler un petit peu des langues euh qui qui s' parlent euh -fin dans le dans l' voisinage dans le quartier y a d'autres euh y a l' français bien sûr mais est-ce qu' y a d'autres langues qui s' parlent ou + § oui bah y a sûrement euh sans connaître euh l'algérien le marocain peut-être du sénégalais + du guinéen § je pourrais pas dire parce que j' suis pas oui oui XXX § y a beaucoup euh parce que y a c- beaucoup d' communautés dans l' coin -fin voilà y a plusieurs mélanges après euh + j'aurais pas euh § moi je saurais pas reconnaître euh et et toi ta maman elle est anglaise § oui § donc tu tu parles en anglais ou ? § non + non c'est une grosse erreur non XX en français + § c'est une grosse erreur § oh XXX parce que en fait euh § non mais maman ne s'est jamais sentie euh du fait d'avoir vécu en Angleterre y a peut-être aussi un moment donné quand on arrive en France elle avait appris l' français + en euh là-bas § à l'école ouais § à l'école mais y a toujours un petit on se sent euh pas chez soi + § ouais ouais ouais non mais § j'imagine alors peut-être § par la pression d' la famille d' la belle-maman tout ça on est toujours un petit peu en décalage et j' pense qu'elle manquait d' confiance en elle et qu'elle nous a pas bon évidemment on avait des bonnes notes en anglais une bonne prononciation -fin + on voilà moi elle nous a quand même mais en n- et par manque de confiance en soi elle nous a pas appris euh l'anglais c'est un tort § ouais § parce que sinon on aurait pu + oui oui + oui oui oui oui oui mais j' pense qu' y avait moins l'idée qu'il fallait co- communiquer ça aux enfants X parler avec eux en langue étrangère § mais plus une idéologie de § tout à fait + + oui aussi oui parler une seule langue la langue euh du pays § ça a changé depuis § ouais § pour le mieux + euh et euh alors pour parler du français euh c'est euh est-ce que vous avez l'impression qu' y a différentes façons d' parler le français dans le parmi les les personnes du + de Saint-Ouen de Paris des jeunes des vieux des choses comme ça § bah oui y a plusieurs façons § d' parler l' français bon y a l' nouveau langage des jeunes hein on va dire que je n' maîtrise pas du tout § § par contre euh c'est vrai que y a aussi enfin on avait beaucoup -fin mon père a + + mon père a quand même euh beaucoup d'argot + euh y a plein de + y a plein d' termes plein d'expressions qu'il a en argot qui sont liées voilà au quartier bien parisien § quand même il est d'accord § oui donc euh par exemple euh X prendre un exemple euh aller au schlof euh voilà c'est aller au lit enfin c'est choses comme ça nous on appris plein d- on a quand même euh + voilà y a des choses qu'on comprend facilement avec euh parce que mon père nous y a des termes comme ça très § ouais d'accord § ouais § ouais il avait plaisir à à utiliser ces termes XXX + + oui oui oui oui § oui oui il était bah lui c'est un c'est un parisi- enfin parisien banlieusard du quatre-vingt-un euh Choisy-le-Roi donc euh voilà § ah ouais § donc mais bon il a + étant dans l' bâtiment il connaissait plein d' termes § euh ouais ouais ouais ouais § et toi tu t'aimes tu utilises euh ces § oui voilà y a des expressions qui restent euh ces mots-là XXX § y a des expressions qui restent comme ça comme j' dis à Lucas "va au schlof" euh va au lit § euh c'est § voilà c'est y a des après j' peux pas dire y a des choses oui qui reviennent euh + § oui et la la § la langue des jeunes euh que t'avais évoquée c'est ton ton fils de douze ans et demi là i- c- i- il parle la langue des jeunes ou ? § euh j'ai fait en sorte euh de faire attention à son langage oui XXX d'accord § oui en fait euh moi je pendant longtemps j'ai j'ai pas dit d' gros mots + quand j'étais à l'école au collège en cinquième la première fois qu' j'ai dit un gros mot j'ai une camarade qui m'a fait les gros yeux e- m'a dit : " Catherine toi !" § et en fait + § c'était sorti comme ça c'était "merde" donc c'était vraiment pas § mais § je trouve que c'est important de pas trop en dire parce que justement euh après ça rentre dans l' langage on s'en rend pas compte on fait pas attention on est plus vigilant et on arrête pas d'en sortir § ouais ouais j' vais prendre un exemple § euh j'ai les les parents de Laurent + ils sont du Sud-Ouest et là-bas c'est s- i- ils ont plein de euh ils ont plein de de on va dire d- c'est d' l'argot du coin hein peut-être ils ont plein de termes comme ça euh où ils disent beaucoup d' gros mots -fin voilà c'est c'est ça fait partie ça fait vraiment partie du langage alors ça sonne pas m- manière négative § parce que ça fait c'est avec l'accent c'est ouais c'est pas méchant XX § voilà tout ça c'est pas dérangeant mais c'est vrai que + euh voilà il faut faire attention n- -fin moi j'estime qu'il faut pour Lucas je fais attention de pas trop en dire en tout cas il a pas l' droit d'en dire donc euh + souvent il a pas l' droit d'en dire à la maison + après à l'école je p- je sais pas trop § je peux pas être derrière mais c'est vrai qu'il fait attention à ça ouais ouais § et des fois quand il retranscrit il dit "oui tu sais c'est c'est trois petits points" § ou voilà il essaie de ou il fait "bip" XXX § donc euh ouais il fait quand même attention ouais ouais § mais j' pense que quelque part si on a § si on s'en sert peu quand enf- quand enfin on s'en sert c'est d'autant plus impressionnant § voilà on se lâche XXX § c'est c'est c'est un exutoire § ouais ouais § mais c'est vrai qu' c'est important de de f- bien surveiller son langage je trouve d'avoir une discipline de c' côté-là aussi oui § d'accord ok euh + + alors euh on va parler un petit peu de de -fin du travail de c' que font les c'est s- c'est quoi les -fin les entreprises ou les qu'est-ce qu'ils font les gens qui habitent ici euh + est-ce que t'as une id- ou c'est ça se ça s' voit pas peut-être euh ? + § non alors j'appr- je sais par parce que je lis beaucoup le journal de la ville et cetera qu' y a beaucoup d'entreprises importantes qui sont situées sur Saint-Ouen y a L'Oréal y a Valeo y a des é- X euh une agence de de communcation importante et de design qui d'ailleurs va ouvrir un je crois un + + une école de design pas une école -fin bon un truc important d'ailleurs dans les Docks euh de c' que j'entends § ouais § après j'ai l'impression qu' sur Saint-Ouen y a quand même pas mal de petites entreprises y a pas mal de créateurs d'entreprises + euh je sais qu' y a des gens qui tr- -fin voilà je dis c' que je j'entends par rapport à aux parents que j'entends bah il y en a qui travaillent à la ville y a beaucoup d' gens qui travaillent à la ville je connais beaucoup d' gens qui travaillent à la ville y a des gens qui travaillent euh dans les puces § voilà j' vais prendre référence euh le mari de Jeannine oui oui qui travaillent aux pu- oui oui voilà qu- des gens qui habitent euh ouais + mais des des gens qui y habitent d'accord qui XX aussi sur Saint-Ouen § qui fait d' la restauration après je connais euh euh des personnes + qui habitent ici qui travaillent dans l' milieu du cinéma du théâtre bon qui f- travaillent pas forcément qui t- qui travaillent pas forcément sur Saint-Ouen + euh voilà après j'ai pas euh + § ça c'est une ville qui a pas mal changé non de profil euh § oui y a beaucoup de on va dire entre guillemets des "bobos" qui viennent sur euh sur euh oh bah d'ailleurs j'ai rencontré l'autre fois à une soirée j'ai rencontré des gens qui travaillent à la radio France Inter RT- euh France Inter France Culture donc des gens qui aiment bien Saint-Ouen § ça oui + qui habitent là qu'est qui qui aiment bien + oui oui + donc euh qui aiment bien ou qui qui habitent là + qui habitent là et qui aiment bien d'accord + ah ouais c'est ça § historiquement c'est pas trop le le profil d' la ville § c'est plutôt une ville euh oui § + manuf- petites manufactures en général § oui tout à fait tout à fait XXX § et d'ailleurs j'ai le papa d'une très bonne amie à moi qui a travaillé euh du côté de + derrière Godillot tout ça des des grandes euh des grandes usines qu' y avait à l'époque -fin il m'a raconté ça moi j'étais pas née mais euh voilà oui effectivement c'est une ville quand même euh mais qu- qui change § ouais § en fait qui change vraiment un petit peu on va dire un petit peu comme Montreuil qu'a un petit ce côté là un petit peu la population les gens qui habitent ici bon c'est quand même des gens qui ont quand même un peu les moyens pour certains puisque y a les maisons y a quand même tout un quartier ou y a de des jolies maisons euh + tout derrière aussi y a des jolies maisons euh + § c'est vrai oui mmh § c'est vrai hein y a oui oui + mais tout l' quartier Mains d'Oeuvres en face euh Mains d'Oeuvres la peti- la petite maison XX d'autrefois ouais ouais c'est XXX § ouais en face de Mains d'Oeuvres ouais § ah c'est c'est super vieux ouais c'est j'aime beaucoup ouais oui j'aimerais bien voir comment c'est à l'intérieur § par curiosité oui c'est vrai que c'est un quartier § j' pense que certaines sont divisées en appartements § ouais § pas pas toutes mais euh § d'accord § parfois y a plusieurs appartements j'ai l'impression + euh parce ce que sinon c'est des c'est des grandes maisons § oui oui oui oui c'est des vieilles maisons ça hein + ah ça c'est + je repassais l'autre fois et je trouvais qu' c'est + ça fait toujours rêver voilà c'est côté j'aime bien d' Saint-Ouen où § y a un petit côté euh ouais ouais § ils ont eu pas mal de problèmes de bruit avec euh § oui § Mains d'Oeuvres XXX § oui § ils l'ont plus + euh + et et toi en fait tu es tu es graphiste donc tu § travailles euh chez toi oui § oui je travaille chez moi § d'accord § je travaille euh essentiellement chez moi un peu en agence + mais voilà + parce que je + + j'avais j'ai en- -fin j'aime bien aussi mon calme § parce ce que voilà c'est c'est relativement calme ici donc euh ouais + ouais ouais + ouais ouais ça c'est sûr § ouais j'aime bien puis j- j'suis disponible pour Lucas aussi § ouais bien sûr ouais § ses activités ne serait-ce et les devoirs c'était c'est un choix aussi hein c'est important § et y a y a d'autres euh -fin à part Julia XX y a d'autres euh graphistes que tu connais sur euh § sur Saint-Ouen ou des gens sur Saint-Ouen ? § dans ce genre de métier § mmh non non non § d'accord § non non je connais pas -fin que je sur Saint-Ouen que je non je connais pas + non j'en connais de de nom mais euh pas pas particulièrement non + § et c'est le c'est c' c'est c' que tu as t- toujours fait § comme travail c'est tou- ouais § c'est c' que j'ai toujours fait j'ai fait arts plastiques euh au lycée à l'université après ben pas trop savoir euh + c'est pas facile hein quand euh on sort l- de l'université on a pas le métier comme ça dans les mains et puis euh l'opportunité a fait que j'ai fait un un contrat XX à la à à la base c'était un contrat d'apprentissage maintenant ça a changé c'est contrat de professionnalisation mais c'est moitié entreprise et moitié euh école et c'est comme ça qu' j'ai démarré euh et que j' me suis lancée alors XX ça fait pas longtemps qu' j' suis à mon compte hein ça fait § deux ans et demi + oui parce ce qu'en fait euh ah d'accord + ah ok non je croyais que t'étais § j'étais salariée + avant et j'ai eu un licenciement économique euh § ah ouais § et donc j' me suis dit c'est § il y a deux trois ans ? § ouais + j' me suis dit c'est peut-être euh ah d'accord + mmh § l'occasion de + § d'accord § donc j'ai parti d' zéro client § zéro contact et voilà ouais ouais § et tu c'est mieux ou § ah oui oui non non euh moins bien quels sont les avantages § les avantages ben voilà le + + disponibilité travail à la maison euh après euh voilà moi j'aime beaucoup avoir euh la possiblité d' faire d'autres choses à côté en dehors de ce métier-là j- j'aime bien gérer mon temps § ouais aussi § euh ça c'est c'est une liberté j' crois que de pas avoir quelqu'un au-dessus d' soi c'est important aussi + euh inconvénients ben oui c'est toujours un petit peu inconvénients c'est que quand on est à son compte on est toujours en train d' se remettre en question s- en tant qu' graphiste je pense en toujours bon qu'est-ce que j' fais c'est pas terrible euh on a du mal à s' positionner voilà j' fais un devis là j' suis en train d' me d' me faire mal à la tête parce ce que § § je sais pas trop comment j' vais l'amener en même temps bon ben ça fait quand même quatorze ans que j' fais c' métier-là donc je suis quand même pas euh novice donc c'est c'est toujours et puis des fois le fait aussi d'être seule et ben on est un peu coupée du monde donc euh + est-ce qu'on a l' recul nécessaire sur son travail bon c'est beaucoup d' questions s- on se pose § beaucoup d' questions ouais ouais § beaucoup trop des fois et non mais après voilà il faut pas hésiter je trouve à rencontrer les gens ne serait-ce que + euh en faisant partie d'un réseau ou bien en faisant des associations voilà moi c'est mon § donc finalement ça le côté euh le côté social euh tu § oui tu l'as § euh en dehors du travail § voilà j'essaie de le + exactement XXX § j'essaie d- justement de + (parce que, puisque) bon je pourrais travailler en agence tout l' temps mais j'ai pas envie d' travailler en agence tout l' temps j' suis pas salariée et je ne veux pas le deve- redevenir quoi + donc en fait le fait de faire le coaching pour les jeunes + et bah ça m' permet de déjà d- j' suis très contente de l' faire mais ça m' permet aussi de voir du monde § d'accord + et c'est c'est quoi exactement le § alors en fait on a f- on XXX § y a eu un une association qu'a créé un programme un programme de coaching avec une méthode spécifique qui s'est en fait euh + inspirée d' la méthode américaine donc c'est du fighting spirit § c'est comme ça qui d'accord § + + donc o- y a un film qu'est projeté "À la recherche du bonheur" donc ce film là + ouvre des portes déclenche des choses parce qu'il est quand même assez dur + mais dans ce film-là -fin c'est quand même une success story c'est quelqu'un qui réussi + il passe par des des étapes difficiles mais il réussit § c'est une histoire vraie d'accord + ah ouais § donc + de toute façon voilà pour les jeunes y a pas d'excuse + ensuite il a sa méthode de coaching où il fait il met en place quelque chose que j' pourrais pas euh transcrire parce que elle lui appartient et qu' c'est il faut vraiment la voir pour euh voir un petit comment § c'est c'est un film qui dure euh § le film il dure euh deux heures § ah oui + § oui oui et après l'après-midi y a la + voilà le matin ah ouais + t'arrives à faire ça en une seule séance avec les gamins § ça fait partie du programme en fait ils regardent le film l'après-midi y a la séance de coaching donc y a des éléments et des + comment dire des exemples qui sont tirés du film aussi § mmh § + ensuite après le mercredi matin parce que ça s' passe sur deux jours mercredi matin y a des tests des tests euh + de français + § mmh § des tests euh de mathématiques et très souvent on explique XX on fait la table de Pythagore la table de Pythagore c'est très simple c'est les multiplications + mais au départ on voit table de Pythagore et on se bloque + + mais quand on regarde bien c'est tout simplement des multiplications + et du coup + tout le monde sait faire des multiplications § les tables de multiplication tout le monde les connaît c'est les les carrés du triangle c'est ça § oui bah XX Pythagore § et bah j- oui mais là justement c'est la table de Pythagore et en fait c'est c'est juste euh + telle qu'elle est disposée XXX de stylo XX montrer c' que c'est en fait telle qu'elle est faite ça fait comme ça + + huit neuf + dix et puis ici ça fait un deux trois quatre cinq six sept huit neuf + dix bon normalement ici y a l' zéro ici et ici et en fait c'est la grille et quand on réfléchit on voit écrit table de Pythagore et quand on réfléchit on s' dit mais je comprends pas et en fait c'est tout simplement ben zéro multiplié par zéro un- + § mmh § et on remplit et en fait tout le monde les connaît les tables de multiplication + sauf que très souvent on les oublie et c'est pour montrer et y a aussi le processus euh par la division + + (parce que, puisque) la division il il donne un exemple de division et en expliquant le mécanisme de la division il explique que voilà + pour l'emploi y a aussi un mécanisme § ok § donc voilà c'est il faut comprendre le mécanisme et pour ce les multiplications c'est aussi d' se dire bah y a des choses qu'on a qu'on oublie mais + on a des acquis § et faut pas les oublier + et et faut pas d'accord donc c'est pour euh § avoir le problème il faut + § ouais § faut faut se dire faut se dire on a j'ai déjà ce bagage-là donc je peux construire à partir de ça voilà + pas buter sur l' problème + voilà + donc euh § y en a plein déjà y en a plein qui s' rendent compte que bon ben les les maths qui veulent faire comptable euh peut-être qu'il faut qu'ils revoient quelque chose § § et en tout cas ça l- ça les réveille et pour certains ça les rassure aussi donc le deuxième jour ils arrivent aussi dans une tenue adéquate à la recherche d'emploi § d'accord § y a quand même peu alors c'est c'est § donc moi j'interviens après + dix-huit vingt-cinq ans c'est c'est des c'est des gamins de quel âge ou des X des § d'accord des jeunes § ouais § des jeunes personnes ouais ok § et le X XX comment § l'association les § XXX alors c'est la mission locale de Paris § la mission § locale + c'est quoi la mission locale c'est les missions locales de Paris en fait § les missions locales c'est essentiellement c'est des organismes qui aident les jeunes dans leurs démarches euh recherche de permis recherche de subvention enfin bon c'est vraiment nous on a pas ça sur Saint-Ouen on a le CAP'J on a la PLIE aussi mais euh sur Saint-Ouen il y a pas de réelle mission locale § c'est un peu des assistants social spécialisés dans les démarches § administratives ou des choses comme ça ouais mais justement § ouais m- justement § ouais un peu + oui + y en a qu'abusent un peu des jeunes qu'arrivent savoir c' qui est disponible euh pour euh XXX § en réclamant d' l'argent + ouais il leur faut quatre cent euros et § § justement notre démarche à nous elle est pas du tout comme ça on veut pas faire d'assistanat et on fait pas d'assistanat c'est à dire que ils s'inscrivent donc ils sont volontaires pour cette euh pour ce programme ils sont volontaires et si on voit qu'il y en a un qui va pas il prend la porte + § d'accord § c'est comme ça § c'est des chômeurs en fait ou § c'est des chômeurs oui ou premier emploi § d'accord § c'est pour les redynamiser en fait et c'est vrai que moi j'interviens en tant qu' chef d'entreprise sur le mercredi après-midi et moi je travaille au départ c'était chef d'entreprise je savais pas trop comment j'allais j' suis partie d' mon expérience personnelle § mmh § que voilà j'ai des choses que j'avais des outils qu'on m'avait donnés j' trouvais bien d' le de partager et puis au final j'ai créé mes propres outils + + et + une chose que j'ai puisque il fallait qu' j' trouve quand même un parallèle avec le métier d' graphisme parce ce que j'aime bien quand même j' suis partie sur l'image § mmh § le le comportement non verbal -fait la bonne impression qu'on fait § ouais § et et du coup je pars d'un jeu tout bête ils tombent dans l' panneau et du coup ils comprennent que la communication elle est essentiellement visuelle et là ils commencent à s' poser des questions euh qu'est-ce que je vais faire pour euh pour faire bonne impression § tout d' suite voilà + et c'est su- d'accord ok + et t- t- § t'as des retours de personnes qui ont suivi le stage § oui § qui ont trouvé du travail après § euh oui on a quarante pour cent de réussite pour l' moment et on a des témoignages on a des supers témoignages ah ouais ouais ça fait super plaisir euh § § alors on donne des petits outils euh voilà j' vais donner un exemple aux jeunes on leur dit y en a qui sont timides qui savent pas quoi faire de leurs mains en entretien on les a vus il y en a qui sont comme ça il y en a qui sont comme ça + bon + et ben on leur a dit un truc que moi je fais hein + j' dis bah vous avez qu'à utiliser un petit carnet et vous prenez des notes + § oui ouais ouais § truc tout bête on sait pas quoi écri- XXX § voilà ça occupe l'esprit on regarde on on re- XX et ben il y en a un qui a envoyé un témoignage en disant que ça marche + et ça marche voilà § il était content ça + ouais ouais ouais et il a s- ça fait ça fait tout d' suite sérieux ouais ouais ouais c'est sûr § exactement exactement donc voilà puis une qu'a trouvé du boulot euh + ouais ça fait oui c'est très encourageant et surtout voilà ces jeunes-là à la fin quand on quand on a fini euh ils sont là ils nous posent plein d' questions ils ont envie d' continuer quoi § mmh d'accord + et tu tu fais ça depuis euh § depuis l' mois de juin l'année dernière § d'accord ok § alors c'était euh c'était bénévole dans les six premiers dans les au départ c'était jusqu'au mois de juillet + c'était bénévole et ensuite ils nous ont demandé (parce que, puisque) s- l- le directeur a trouvé que ça fonctionnait il a vu un changement chez les jeunes + on a continué jusqu'en décembre + toujours bénévole et là ils ont trouvé un budget pour payer et le l'autre coach l- l- l'autre coach et moi + sur euh jusqu'en juin § d'accord § voilà + + § alors euh juste euh der- dernier aspect du du travail c'est euh le travail à la maison donc euh là en fait tu habites là avec ton fils c'est ça vous êtes deux § euh avec euh Laurent § avec Laurent § d'accord ok voilà ouais § donc vous êtes trois et euh dans la maison le le travail ça se partage euh facilement § oui § ou est-ce qu'il y a des + des + est-ce qu'il y a une organisation particulière ou euh + § pa- par rapport au fait que moi j' travaille à la maison § + p- par rapport au je sais pas la § non euh comment vous vous organisez § pour euh + faire à manger passer l'aspirateur tout ça § euh c'est vraiment euh partagé § ouais § c'est vraiment partagé y a vraiment pas de euh un coup Laurent fait la vaisselle euh un coup c'est moi un coup il va faire à manger deux soirs de suite après j' vais faire à manger il y a vraiment pas de les courses on les fait ensemble parce que j' pense que tous les deux on aime pas les faire particulièrement mais on se soutient § § après si moi j' suis pas disponible Laurent le fait facilement (parce que, puisque) vraiment bon il a voilà une très bonne éducation de c' côté-là euh + § non euh vous allez où pour faire les courses § on va chez Leclerc + § supermarché on se § on va chez Leclerc pour les grosses courses et après on va euh rue du Poteau pour acheter des légumes du f- du poisson + euh on va au G20 + on va acheter notre pain là on va à la chevaline donc on est vraiment euh + § d'accord § euh et sinon euh non vraiment les tâches se sont vraiment vraiment partagées hein de c' côté-là euh + quand on a rien envie d' faire tous les deux on fait rien § § donc voilà c'est cool + § d'accord euh + et en t- en terme de loisirs qu'est-ce que vous faites euh + en vous avez des § oui § pratiques euh sportives ou des choses comme ça ou § alors ben on a bon on va au cinéma on essaie d'aller au cinéma + on aime beaucoup -fin moi j'aime beaucoup en tout cas moi j'irais voir tout § § parce que j- tout § oui moi j'aime beaucoup j'aime autant le cinéma français d'auteur tout ça que je peux aller voir euh des trucs comme les sup- -fin les films sur les super-héros euh parce que Lucas il adore ça et moi j'adore ça aussi -fin j'adore le cinéma parce que de toute façon il m' f- ça me fait rêver + § après euh où est-ce que tu où est-ce que vous allez § bah on a la moi j'ai la carte UGC illimitée § d'accord donc c'est vrai qu'avant § j'y allais très très très très très souvent § et c'est où le cinéma UGC § je on va à la Défense + § à la Défense d'accord § vous y allez en voiture + d'accord ou sinon on va voilà on y va en voiture § parce ce que c'est beaucoup plus facile que pour Paris pour Paris faut prendre le métro tout ça + euh sinon euh on va on essaie d'aller assez régulièrement au théâtre + là prochainement on va aller voir une pièce euh sur Saint-Ouen + § sur Saint-Ouen § oui y a un théâtre § euh le ca- oui l'Espace 1789 c'est la salle une grande salle donc y a des spectacles là on va aller voir Le Cas Jekyll avec euh l'acteur de + La Conquête + + l'acteur qu'a fait le celui qu'a fait Sarko en fait qu'a joué Sarko + § ouais j'ai pas vu ce film § j' l'ai pas vu non plus mais voilà c'est un euh c'est lui qui a joué donc on va aller voir ça + euh sinon euh + on fait Laurent et moi on fait d' la course à pied + § donc euh oui oui ah ouais § on a fait le Semi-Marathon d' Paris là dernièrement § d'accord § donc on fait beaucoup d' course à pied on court alors Laurent va courir au stade moi je j- j'ai du mal avec le stade c'est j'ai l'impression de tourner en rond je peux pas donc moi je cours dans Saint-Ouen donc moi j'ai mon petit parcours j' cours dans Saint-Ouen j'ai mes repères tout ça + on va dire qu' je fais du § dans les espaces verts ou sur § le trottoir ou non pa- sur l' trottoir § je je va- par le j' passe par le stade j' vais jusqu'à l'autre stade -fin voilà j'ai mais je j' vais pas forcément dans le stade mais voilà je je je cours euh j' me donne des repères § d'accord § j' fais du street euh + du street comment ça s'appelle euh fractionné § street fractionné § c'est quoi + c'est donner des répères voilà euh jusqu'à là je cours vite euh § XX j' me stoppe -fin voilà c'est sinon après le dimanche on essaie d'aller à Reuil-Malmaison à la forêt § ouais § et d'aller courir une heure là-bas § une heure une heure et demi + ça fait une petite balade tous les deux d'accord + tous les deux ou tous les trois § Lucas euh si il vient il vient en vélo § mais bon d'accord § comme lui il fait d' la natation il fait des compétitions d' natation donc euh § on le suit donc on on a droit à tous nos samedis nos dimanches ah lui aussi ah ouais comme les gamins d' Jeannine ouais § voilà § + c'est quoi tous ces enfants XXX ouais c'est la XX voilà on en connaît euh c'est tous ces poissons § donc euh voilà sinon euh à part ça euh bon ben Lucas il a sa natation donc déjà c'est quand même euh ça nous prend beaucoup d' temps parce que c'est quand même tous les week-ends -fin très souvent les week-ends sinon euh moi j' fais d' la danse africaine à Saint-Ouen § ah ouais § euh di- euh mercredi soir + donc j'adore c'est sympa ça permet d' voir du monde aussi voilà § c'est quelle la danse africaine c'est quelle quelle partie d'Afrique § euh c'est la euh c'est Congo § Congo d'accord donc c'est des des Congolais qui animent euh ah d'accord ouais donc c'est + oui c'est des Congolais ça fait § quatre-vingt-quatorze ça fait huit ans que j' les connais § ah ouais § ouais bon j'ai arrêté pendant deux ans et puis là j'ai repris cette année parce que y a une telle bonne énergie § j' crois qu' c'est oui oui ouais ouais § faut y aller pour le voir quoi y a vraiment quelque chose qui s' passe entre nous -fin voilà on sort on est content § mmh § et sinon qu'est-ce qu'on § bah après on fait beaucoup de on fait ouais c'est pas mal hein euh ça fait déjà pas mal hein § on fait beaucoup de ben y a y a toutes les associations qui nous prennent du temps euh + voilà § ouais § XX Laurent après euh Laurent fait peut-être mais bon c'est des loisirs un peu différents mais euh il fait d' la chute libre + + § ah ouais j' crois qu' c'est du bungee c'est ça ouais bon là dernièrement il en a- § les sauts en bungee § ouais § c'est ça d'accord § XXX + moi j' l'ai pas encore vu sauter mais euh § parce que euh en fait c'est § c'est quand même euh faut quand même partir de de Paris euh + y en a pour euh deux cents kilomètres § d'accord § mais bon voilà il un peu arrêté là dernièrement mais voilà c'est un de ces passions aussi § mmh § donc voilà voilà toi ça t'aimes pas non § non non pas du tout § mais moi je crois que non tu aimes pas ça § + + euh et et en fait pour faire tout ça la les équipements sportifs culturels de Saint-Ouen ça ça te paraît suffisant § ou t'as t'as Paris à côté ah oui oui § euh non Saint-Ouen moi je trouve qu'il y a vraiment au niveau culturel y a vraiment beaucoup beaucoup d' choses mais vraiment + euh oui je ben dernièrement Lucas a participé quand même à un stage de théâtre mais avec une compagnie d' théâtre c'était tous l- tous les après-midi pendant les vacances scolaire là de février § ah ouais § et j'ai trouvé ça génial + mais vraiment génial parce que il est il était content d'y aller il s- voilà il a appris des choses ils ont travaillé sur euh sur plein de plein d' thèmes ils ont travaillé euh c'était amusant parce qu'ils avaient des chansons et ils avaient des des textes d'auteurs euh sur euh Ulysse euh voilà c'était quand même le mélange des deux était pas mal § d'accord § parce qu'ils ont vraiment mixé les deux je j'ai pas vu l' résultat mais j'en ai entendu parler + et euh § ils ont conçu un spectacle euh XXX séance ou non non non c'était u- une petite représentation en interne oui une petite séquence -fin c'est vraiment du travail § par contre ils pourraient être amenés à travailler après p- euh plus tard sur un projet qui s' construirait euh i- voilà sur Saint-Ouen j' trouve qu'y a vraiment de quoi faire hein parce que y a moi j' vais à la danse mais je sais qu' y a l' conservatoire avec les beaux-arts + c'est quand même euh y a du sport y a beaucoup beaucoup d' sports y a y a l'USMA avec toutes les toute la palette de § de sport quoi + oui oui ouais je sais qu' Thomas il y va ouais + oui oui les beaux-arts c'est bien hein euh X Thomas il y va euh ça coûte rien euh X § ils font des trucs superbes et § oh non c'est euh c'est top hein des fois il revient avec une affiche euh qu'on a on a envie de le mettre sous cadre ou § non c'est vraiment très bien ouais euh + euh alors euh dans le dans la ville euh je donc toutes ces activités euh qu- comment est-ce que vous vous renseignez sur euh c' qui s' passe euh + § alors euh ben on a le magazine Sortir à Saint-Ouen + § Sortir à Saint-Ouen § ouais ou bien y a le journal de la ville § mmh § y a pas mal de choses + + après c'est vrai que y a d- oui c'est souvent là que je prends les infos après j' pense que il faut être attentif à tout euh + faudrait presque euh savoir c' que c' que font chaque association parce que y a des petites journées des petites choses qui sont mis en place on est pas au courant mais c'est vrai que bon § y a quand même de l'information + + oui y a la fête des associations aussi mais bon après c'est voilà ouais y y a une fête des associations aussi j' pense euh XXX § quand on est on quand on tient un stand on a toujours du mal à aller vers l- voir les autres on a jamais l' temps § ah t'es toujours sur le stand euh XX + ouais oui § bon je fais pas l' maquillage § § parce que l' maquillage c'est du boulot hein § ouais non c'est vrai ouais oui oui + Julia j' pense qu'elle hésite à à à s' relancer mais § ouais mais c'est c'était beau hein ça fait des + elle voulait faire quoi § je n' sais pas euh des ils avaient fait les cahiers et puis y avait d'autres euh y avait un autre projet § mais j' me souviens plus exactement c' que c'est + ouais § avec Jeannine euh § oui les cahiers avec les feuilles et § tout ça + oui ouais ça ça on va l' faire ça ça avait bien marché + et e- § elle avait augmenté l' prix un petit peu parce qu'elle a elle passait toute l'après-midi et euh et avait finalement elle avait pas gagné grand chose § euh tellement c'était pas cher exact + ouais non mais c'est c'est vrai non mais c'est vrai qu- faut § faut se dire que oui oui non c'est oui parce que c'est du boulot c'est pas c'est vraiment des jolies choses en fait euh c'est graphique euh euh oui c'est voilà et puis c'est pas évident hein de peindre sur euh § non non j'imagine X euh rire § donc euh ouais même toucher l'enfant tout ça moi je j- j' suis pas très à l'aise mais euh + mais euh oui effectivement après euh bon si c'est pour euh gagner rien euh c'est sûr que c'est beaucoup d' travail euh puis bon une fois qu'ils en ont vu un les gamins i- ils arrivent hein § ouais XX c'est sûr c'est sûr § bien bah voilà c'est la fin de de l'entretien § donc euh merci beaucoup d'accord + ben j' t'en prie § un plaisir § £ voilà je crois qu' c'est bon § ah § cette fois c'est réglé § pas d'test à faire particuliè- particulier § oui + + euh on va juste vérifier qu' votre voix passe aussi bien qu' la mienne § d'accord donc euh je suis André Morange + + + c'est bon + § c'est parfait § allons-y alors + + et bien écoutez allons-y j'vous écoute alors § oui donc euh j' voudrais d'abord savoir comment vous ou vos parents vous étiez arrivés à Montreuil puisque pour moi vous êtes d'abord un § oui habitant § d' Montreuil § oui c'est ça donc en fait oui + donc je suis né à Montreuil + euh en mille neuf cent cinquante et un rue d' Paris là justement + et j'ai habité pendant vingt ans euh + + au quarante-quatre au quarante-quatre rue d' Paris + au deux au deux deux cent quarante-quatre rue d' Paris pardon excusez-moi + § euh O.K.? § mes parents alors ma mère vient de de de la province + + + euh de l'Oise + + euh ils ont ma mère est arrivée là euh + pendant la guerre de quatorze je crois + quand sa mère + est arrivée à Montreuil pendant la guerre de quatorze + elle est née en mille neuf cent dix-sept + et mon père euh + habitait à Montgeron il est issu de d'une famille portugaise + + qui a(migré, émigré) dans les années trente à cause de Salazar et puis enfin de des problèmes politiques + + + d'accord ? § et et donc Montreuil c'était un choix c'était § c'était c'est une nécessité économique j' crois § oui + + et alors vous euh donc au début l' problème ne s'est pas posé vous avez vécu § je suis né là là § et vous partez § j'ai vécu là donc les premières vingtaines les vingt premières années + d'accord ensuite j'me suis marié je suis allé en banlieue + en Seine-et-Marne très exactement vivre une dizaine d'années et je suis revenu vivre à à Montreuil ensuite + § oui § jusqu'à il y a deux ans + où j'ai déménagé il y a deux ans + § et pourquoi déménager ? § pour des raisons familiales + parce qu'en fait j'ai j'ai une petite fille depuis deux ans et demi là + et nos enfants euh enfin une partie d' nos enfants + habitaient + en Seine-et-Marne + donc on s'est rapprochés d'eux pour s'occuper d'notre petite fille voilà § d'accord donc ça n'est pas du tout une volonté d'quitter Montreuil § non § vous y étiez plutôt bien ? § oui + § oui ? § ben oui oui toujours n'importe comment je + c'est ma ville entre guillemets c'est la ville + c'est c' qu'on appelle on parle de racines + pour moi les racines c'est ça + c'est le + c'est le fait d'être d'être né quelque part + + § tout Montreuil ou ce quartier § non justement ce quartier + c'est paradoxal mais enfin § non § en connaissant bien Montreuil + euh c'est vraiment c' quartier + c'est le quartier de de son enfance + enfin bon voilà quoi + l'quartier où on a bon + + + voilà + + § et vous n' regrettez pas trop d'être parti + + § bah + non (enfin, parce que) bon y a quand même le fait de s'occuper de ses d'ses petits enfants c'est bien + maintenant j' regrette toute la convivialité qu'y avait à Montreuil qui § j'allais n'existe plus § vous demander c'qui vous plaisait + § ben la convivialité euh la diversité + + euh tout c'qui fait qu'une ville peut euh peut s'enrichir quoi § c'est quoi la convivialité ? comment ça s'marque + § ben c'est les différences de culture + § non mais § apprendre si vous voulez euh la culture des autres + ça c'est très important + et pouvoir discuter avec les gens d' son immeuble § alors c'est ça § naturellement § vous aviez une vie d'immeuble réelle ? § très réelle + très agréable + où on di- où on pouvait discuter euh très facilement où c'était + c'qui est plus du tout l' cas là + où je suis c'est des ce sont des pavillons individuels + la mentalité n'est pas la même + elle est plus bourgeoise entre guillemets + qu'ouvrière X enfin c'est plus du tout les mots adaptés + mais vous voyez la différence entre § euh tout à fait § beaucoup de spontanéité § maintenant quand vous dites "discuter" ça s' faisait s- sur l'pas de la porte + § pas forcément § ou on s'invitait § on pouvait on s'invitait aussi XX prendre l' café § et § bien sûr § dans l'immeuble ? § dans l'immeuble oui + y avait + en fait c'é- + on on + on réfléchissait pas à ça c'était spontané + + on venait prendre un café on discutait sur (l'plat,le pas) d'l'immeuble + ça dépendait du d'XX des circonstances mais euh + voilà la la convivialité qu'on avait à cette époque là + mais qui qui perdu- qui a perduré très longtemps XX + qui existe encore certainement + § mais quand vous êtes parti vous aviez l'impression qu'c'était déjà en train d' se défaire ? § non + § non ? + § non § vous l'avez perdu en déménageant § oui + + + § euh et qui vivait dans l'immeuble alors + § moi c'était § vous avez parlé du plaisir § d'la diversité alors quand j'étais jeune § alors quand j'étais jeune euh l'émigration n'était pas encore comment dire y avait pas y avait pas un phénomène d'émigration dans les années cin- au début des années cinquante + + les les les comment dirais-je euh + enfin mes souvenirs + parce que ils sont ils sont quand même assez j' vous disais tout à l'heure diffus les cafés étaient tenus par exemple par des des Auvergnats le bougnat on appelait ça l'bougnat le le le § vous vous avez utilisé c' mot bougnat ? § bougnat oui le charbonnier quoi enfin le bougnat c'est-à-dire celui qui + à la fois était ca- le cafetier quoi celui qui + + qui avait sa femme sa femme plutôt et lui qui + l'homme qui + qui livrait l' charbon + + parce que nous euh § vous vous chauffiez au charbon ? § oui parce que on a des appa- on avait des appartements de la loi d' quarante-huit + donc on avait pas les toilettes sur euh à l'intérieur les toilettes étaient sur le palier on avait des poêles à des poêles quoi pour se chauffer enfin c'était l' début des années cinquante + + vous voyez donc c'était le bougnat du coin qui venait nous livrer en charbon + + § donc les cafés c'étaient § dans dans la cave les Auvergnats § dans la cave ouais § oui+ § et nous euh enfin mes parents ma mère allait chercher l' charbon euh § ça j'ai ça également dans mon les seaux à charbon § immeuble § voilà y a encore y a § plus évidemment l' charbon § ah oui mais la cave § la cave voilà y a § encore d' la poussière de charbon § bon ça c'est des souvenirs de jeunesse qui ont été assez longs ça a duré assez longtemps puisque ça a duré euh + jusqu'au milieu des années soixante peut-être enfin je sais plus trop euh on avait pas la télé on avait pas enfin bon + c'était une vie ouvrière vraiment ouvrière ouvrière quoi § c'est c' que faisaient vos parents ? XX § oui ma mère elle travaillait dans l' vingtième rue d'la Réunion + + et elle travaillait chez les établis- les établissements Foulon + + les bonbons et les dragées Foulon + rue d' la Réunion § ça a disparu maintenant § ça a disparu § les ateliers de les oui depuis oui ça a disparu § et mon père était artisan euh alors lui il était artisan + menuisier + + il avait donc une + son il était à son compte puis ça marchait mal + mais il était à son compte ça venait d' son père + qui était portugais donc + qui a qui avait trouvé cette affaire + + voilà + + § euh et donc vous avez vu changer petit à petit la § oui alors ça ça ça s'est passé enfin bon y avait + + j'ai toujours connu + dans ma tête hein + comment dirais-je des des Français de du Maghreb + y a Nasser qu'est là donc ça tombe bien qui est qui sont qui étaient français jusqu'en soixante-deux quoi qui étaient là au début des années cinquante j' les ai toujours connus j'ai l'impression d'avoir d'avoir toujours vécu avec eux parce que ils ils étaient venus en France à la fin d' la guerre + un peu pour reconstruire le pays quoi + vous voyez + c'est l'impression qu' j'ai moi dans dans § avant ma tête § la grande émigration massive § avant les années cinquante § les voilà § voilà avant la grande émigration massive et ensuite y a une émigration africaine purement africaine Afrique de l'Ouest ou Afrique de l'Est § les Maliens oui ? § voilà + au début des années soixante-dix + + quand le foyer Bara a été créé + c'est-à-dire en mille neuf cent soixante-dix exactement j' crois + il m' semble § et donc des gens sont arrivés dans l'immeuble aussi § alors + euh à cette époque là non non parce que le foyer était vraiment alors + si vous voulez la population d' l'immeuble c'était des une population au début+ à ma connaissance française de type européenne ensuite on a eu une population mélange avec une population maghrébine + + l'émigration des années cinquante cinquante-cinq cinquante-six enfin à peu près j' crois dans ces années là + mais la population africaine est restée reste plutôt était restée plutôt en foyer + avec le foyer Bara + + alors par contre dans les années beaucoup plus récentes + quand j' suis revenu euh + j'suis revenu à Montreuil dans les années quatre-vingt quatre quatre-vingt cinq là y avait un mixte plus important d' populations avec les populations une partie des populations africaines d'Afrique de l'Ouest + ou d'Afrique de l'Est + francophones qui faisaient partie d' l'immeuble avec des populations maghrébines aussi + et des populations euh alors les populations indiennes et + asiatiques ont commencé à arriver à ma connaissance au début des années quatre-vingt-dix vers vers les années quatre-vingt-dix quoi + § je n' savais même pas qu'il y avait euh une pression forte des Indiens ici j'pensais que § pas forte pas forte mais c'est souvent des Pakistanais d'ailleurs § enfin quand j' dis Indiens j' dis euh de type indien + alors je sais pas exactement de quel pays mais de type indien d'accord § et donc § voilà donc + quand j' suis parti on avait un + vraiment un un melting pot de l'ensemble des continents des continents des continents quoi § et alors ça § dans l'immeuble § ça ça déteint sur + euh les j'sais pas les cuisines les + est-ce que du coup euh vous avez l'impression + + que vous avez adopté aussi des façons de + de manger entre autres+ § euh pas pas + pas complètement + euh mff pas dans mes souvenirs en tout cas + § donc vos parents n' sont pas passés d'la blanquette au couscous ? § non + + non mais + enfin + enfin les cuisines euh j'allais dire + de tous les jours § oui + § par contre on allait assez régulièrement au restaurant + + + à Montreuil rue d' Paris là et on allait manger + souvent un couscous ou on allait euh + § mais c'est pas allé jusqu'à c'que les + qu'ça fasse une espèce de syncrétisme dans la dans la § on peut pas parler cuisine § d'syncrétisme § oui § enfin à ma connaissance § vous cohabitiez bien mais mes souvenirs mes souvenirs § voilà § mes souvenirs d'enfance hein j'parle des vingt premières années là + + ne me font pas dire que y avait un syncrétisme culinaire + § XX culinaire XXX entre les différentes populations + + § et le langage ? + à ma connaissance + § vous avez du coup adopté des façons d' parler des copains § alors les façons d' parler c'est + à Montreuil oui c'est bon + mais c'étaient euh + des des langages purement montreuillois enfin purement + + y a y a une population d' gitans à Montreuil qui 'est assez connue de Roms + qui avait un langage particulier + qu'on adoptait quand on était jeunes tout simplement + § il vous en reste des mots ? § ouais mais c'est des trucs euh c'est des trucs incompréhensibles maintenant qu' c'est pas § ah y en a qu' j'connais je sais dire gadjo par exemple § oui gadjo mais c'est § ça c'est assez répandu c'est des choses § c'est très répandu ça oui c'est ça + mais + y en a d'autres qui sont + + i- il en connaît une partie Nasser § un petit peu un petit peu euh chourave § chourave oui § chourave oui pour voler par exemple § et on dit pas "j'ai chouravé" on dit "j'ai chourave" + + § oh on dit "j'ai chouravé" aussi + + § ah oui + + d'accord § on dit aussi "chouravé" "j'ai chourave j'ai chouravé" euh + + y a plein y a plein d' choses comme ça mais § ça revient pas parce que qui m'échappent encore qui m'échappent § mais c'était vraiment spécifique un peu de + de + de la ville quoi hein de + et ça venait un peu de du enfin de la population manouche quoi de la population § vous aviez des copains à l'école ? § on avait des copains euh + qui représentaient euh la population d' Montreuil + + § c'était une école très mélangée § très mélangée § Manouches compris ? + § alors non Manouches parce que Manouches même malgré leur sédentarité + à ma connaissance hein + et à mes souvenirs + je crois qu'ils + j' suis pas certain qu'ils allaient à l'école hein + à l'époque hein j' suis pas certain + j' peux pas vous dire oui ou non je § ouais + mais vous + + vous avez connu vous avez eu des amis des des copains euh § non non j' sais pas dans d'autres lieux § Manouches non + § ils étaient un peu à part § oui § hein ? tout l' reste mélangé § oui oui oui § mais là § oui oui + à part § c'est comme ça que j' me souviens des des choses § et pourtant le langage passait § le langage passait ouais + + alors ils venaient y avait une règle y avait une racine euh + si vous voulez c'est + bon c'est c'est c'est euh comment on appelle ça c'est c'est oral quoi donc euh y a pas d' tradition écrite de + de de de de+ de ce genre de phénomène quoi + + § euh alors + vous avez dit euh "c'est pas Montreuil pour moi mes racines c'est c' quartier d' la rue d' Paris et vous § c'est qu' c'est c' vous l' § délimitez comment ? + § si si vous voulez si j' peux parler de de mes racines c'est + je lie ça si vous voulez au cosmopolitisme + § oui § de de c'que j'ai vécu + + j'me sens à l'aise dans ce genre de + co- comment dire + + j' me sens enfin mes racines sont là quoi + avec des gens qui viennent de d'un peu partout + là par exemple là où on est actuellement + c'est beaucoup plus policé enfin entre guillemets quoi si vous voulez mais + j' me sens pas chez moi + j' sais pas comment dire ça c'est difficile § oh vous l' dites très bien c'est § j' très clair § j' sais pas comment dire ça § oui § tandis que là c'était vraiment + quelque chose que j'ai connu tout petit + + dans lequel j'ai bien vécu + + ou qui m'a enrichi aussi moi d' mon côté + et qui était bien quoi enfin qu'était j'me sentais à bien quoi voilà § et ça s' passait sans tension y avait pas des moments + ah vous avez passé la guerre d'Algérie par exemple euh ? § j'ai pas senti ça du tout + en soixante-deux j'avais onze ans + + § donc y avait pas à l'école du coup euh § alors je j'ai pas j'ai pas eu l'impression qu' l'O.A.S. c'est passé à Montreuil entre g- § oui euh ils devaient XX pour dire les choses § pas s'y sentir très bien en plus § voilà non je + j'ai pas eu c' sentiment + qu'y ait eu des frictions entre + les populations maghrébine et puis euh française de type européenne au moment d' la guerre d'Algérie + + surtout dans les années soixante euh ou plutôt au début des années soixante où c'était avant soixante-deux où c'était quand même entre cinquante-huit et soixante et un c'était assez + difficile quand même hein § bien sûr § et la guerre d' et et l'armistice pour moi c' j' veux dire (s',c') est passé comme une boîte comme une lettre à la poste + + à mon âge + j'ai pas eu le sentiment + qu'y ait eu des tensions avec des gens qu'je connaissais des copains d'classe et tout ça ça + jamais ça a rejailli sur § et alors après § pour moi dans mon expérience personnelle hein ? § oui mais c'est important § donc c'est c'est § après dans les nouvelles vagues d'immigration ça s'est chaque fois plutôt bien passé ou est-ce que les derniers à arriver étaient regardés avec un peu d' méfiance + § j'ai jamais eu cette impression donc j' peux pas + + parce que c'est c'est c'est un point d' vue personnel + + Montreuil c'est cent mille habitants si vous voulez y a voilà quoi mais de de mon point d' vue ça c'est toujours fait naturellement + j'allais dire + § alors vous vous étiez donc + d'origine portugaise à moitié § par mon père par mon père § oui + est-ce que euh est-ce que vous étiez + marqué comme ça à l'école "Le Portugais" ? § non § non pas du tout § non + j'ai pas senti + + parce que j'ai peut-être pas le + enfin j' veux dire j' suis pas + non mais même c'est c'est même pas ces questions là c'est que + on a pas l'im- j'avais pas l'impression qu'il y avait ces genres de considération § vous aviez gardé l' portugais ? § non comme langue non malheureusement non parce que + justement quand on était + quand on était mômes + nos parents faisaient le maximum pour qu'on s'intègre rapidement + et pour ça malheureusement on perd une partie d' ses racines enfin d' ses racines + maternelles ou paternelles + à l'époque hein + dans les années cinquante + donc on s'adapte vite on apprend le f- enfin moi j'avais j'ai toujours parlé français + et du coup euh on nous apprend pas on nous conserve pas n- notre langue d'origine donc euh § et vous n'alliez pas non plus l'été au Portugal ? § non + non § vous avez donc complètement rom- § non parce que mon grand-père a rompu enfin totalement avec euh avec son pays euh sous § à cause de la politique Salazar voilà § à cause de la politique donc du coup euh + il a alors + j'ai des frères de mon père qui sont venus euh du Portugal en France pour le voir d'temps en temps mais c'est vraiment un souvenir très vague et ça n'a pas duré très longtemps § ça n'a pas duré § c'est moi qui ai fait la démarche inverse y a pas très longtemps en allant + où est né mon grand-père pour essayer d' retrouver la famille voilà + + mais sinon là c'est vraiment une branche qui s'est qui s'est éteinte quoi + qui s'est tarie j'allais dire naturellement quoi + § oui § vous voyez § peut-être que vous l'auriez gardé l'portugais si ça avait été votre mère + + § ben peut-être que alors là j'ai pas pensé à ça mais peut-être + § c'est je je dis § ça euh § peut-être § peut-être mais § mais pff souvent § le langage affectif du début § c'est des choses auxquelles on (n') accorde aucune importance quand on est jeune enfin à mon époque + + et qu'on retrouve plus tard + + comment dirais-je en regrettant d'avoir perdu quelque chose quoi § donc vous avez quand même regretté ? § oui bien sûr c'est une ri- une partie d'mon identité qui + qui est disparue c'est certain + + § mais petit vous vous sentiez pas particulièrement portugais § oh pas du tout du tout (XXX et du coup hein) § vous n'étiez pas en train d'le revendiquer § ah non non non alors absolument pas non § c'était + ces identités à l'école + c'était un problème ça sortait euh pour les Arabes on disait "l'Arabe le Beur" déjà ah non le Beur c'était § non le Beur non c'était plus tard hein j' crois + mais non j'ai pas moi j'ai pas senti ça du tout hein + + y avait une espèce d'harmonie euh à l'école qui était enfin c'est l' sentiment qu 'j' ai hein c'était + alors ça se passait entre cinquante et un pas cinquante et un mais entre cinquante-quatre et soixante la fin des années soixante quoi peut-être + j'ai jamais senti quelque enfin j' ai jamais eu le sentiment là d'avoir senti ce genre de choses § d'une communauté d'une ju- juxtaposition § non non c'était euh y a une fluidité entre les comportements des gens + c'é- c'était naturel + y avait pas ce cette réflexion + qu'on vient d'ailleurs + et qu'on est différent quoi + j'crois qu'on s'enrichissait plutôt de cette différence plutôt que de dire + de faire un blocage là-dessus quoi + + peut-être que c'est différent maintenant j'en sais rien mais + et si vous voulez euh j'ai toujours ressenti euh la ville dans laquelle j'ai vécu où j'ai eu mes racines comme ça + + § et § ça a toujours été comme ça alors + + alors § vous vous aviez l'impression d'faire partie d'une communauté de Montreuillois euh § de Montreuillois + qui avaient la chance + comment dirais-je de contenir dans ses + dans ses rangs des gens qui venaient de § de partout § d'horizons différents + et qu' c'était très enrichissant § donc c'était une fierté d' la ville § plutôt + § euh § plutôt pour moi ouais § oui § plutôt § euh alors par rapport aux Parisiens justement + vous + pour vous y avait parce que c'est la la même ligne de métro euh + donc vu de l'extérieur on pourrait s' dire y a pas + une limite entre Paris et Montreuil + mais + y a ce nom d' Montreuil + + y avait sans doute la coupure politique y avait enfin des tas de est-ce que § pour moi Paris c'est quelque chose d'étranger en fait § oui + + § quelque chose qui + comment vous expliquer ça ? + + à + Montreuil c'est un monde en lui-même + donc à à côté + enfin dans mes souvenirs quoi + pas plus maintenant évidemment dans les années qui dans les + dans les premières années y a Paris pff je sais pas comment expliquer ça c'était Montreuil se suffisait à lui-même pour moi + vous voyez c' que j' veux dire § ça petit garçon ? § oui petit garçon § alors après l'école primaire + vous avez continué § alors ben j'ai vécu jusqu'à l'âge de vingt ans là + à Montreuil mais j'me suis pas posé des questions comment dirais-je + + philosophiques ou plutôt politiques alors mes mes parents étaient évidemment de + enfin quand j' dis évidemment + étaient de gauche hein évidemment § ça s'entend dès la première phrase même à l'époque + + ben oui + ben oui à l'époque § on savait pas c' que c'était enfin on + j' veux pas faire de politique mais + euh le stalinisme on connaissait pas enfin tout c' qu' tout c' qu'on a découvert entre guillemets + surtout quand on est baigné dans ce climat + si vous voulez + de militantisme + après on découvre des choses bon § c'est autre chose vos parents § étaient militants ? + § moi mon père était militant ma mère non mon père était militant + + mon père était militant bon il a § ah oui il a § il est allé au S.T.O.+ il a il est allé envoyer en Allemagne enfin bon voilà quoi c'est un parcours comme beaucoup d' jeunes à l'époque ont dû ont dû donc il était militant parce qu'il a vécu une expérience + qui a fait que + + sans sans sans avoir d'esprit critique peut-être + sur ce qui sur c' qu'il défendait quoi voilà + par contre moi très assez vite j'pense que sur ce plan là j' me suis rendu compte parce que j'aime beaucoup lire + j'me suis rendu compte quand même qu'y avait un problème après + + vous voyez donc j'me suis un peu § donc vous avez pris vos distances écarté + + voilà j'me suis un peu § écarté c'est-à-dire qu'y avait une contradiction entre le discours et la réalité + § parce que euh comme enfant d' militant vous êtes allé aux jeunesses communistes ? § non § non ? § non parce que justement j'ai + j'ai j'ai j'ai pas accepté + enfin j'aurais pu évidemment c'était c'était quelque chose de nat- ça aurait dû être quelque chose de naturel ça aurait dû être mais quand j'ai comme j'ai + j'ai commencé à lire très tôt + les histoires qui m'intéressaient sur le communisme et sur les autres modèles de société + tout de suite j' me suis rendu compte qu'y avait un problème entre + entre la réalité + des choses + sur le terrain et le discours quoi enfin j'me suis dit euh "ya y a quelque chose qui va pas quoi" enfin moi personnellement c'est mon analyse personnelle et j'me suis dit "j'peux pas cautionner ce ce genre de choses" c'est pour ça que + que que que bon Staline est mort en cinquante-trois mais + j'veux dire en cinquante-trois j'avais deux ans hein donc euh + mais mais à dix-sept ou dix-huit ans j'avais quand même c'était en en + en soixante-huit alors c'était en pleine euh § ah oui c'est vrai vous êtes un § ben § vous avez pris soixante-huit dans la § voilà figure § si j'puis dire § et malgré alors § ça malgré ça § soixante-huit vous êtes resté à l'écart ? + + § ben j' suis resté à l'écart euh + oui + enfin c'est-à-dire que bon + j'ai pleuré quand le Che est mort en soixante-sept tout l' monde a pleuré parce qu'on s'est dit + c'est un + moi j'étais euh § vous avez rêvé à Cuba ? § rêvé moi j'ai rêvé à Cuba + ça c'est clair + mais + j'savais je j'arrivais peut-être déjà à faire la différence entre Cuba + et l'Union Soviétique + à l'époque parce que c'était pas encore tout à fait euh sous l'influence vous voyez la différence entre l'espoir de faire autre chose que + que la corruption totale d'avant Cuba enfin d'avant c'qui s' passait à Cuba et le système soviétique qui existait déjà depuis mille neuf cent dix + vous voyez essayer de faire une différence entre les deux un espoir + avec le Che enfin Che Guevara + qui pouvait amener autre chose dans c' modèle là + plutôt que c' qu'on connaissait de + de de l'Union soviétique en soixante-huit c'est-à-dire + le vingtième congrès en cinquante-cinq et cetera on savait c'que c'était le stalinisme à l'époque + hein on savait y a eu Prague y a eu Budapest enfin bon § oui vous avez § vous voyez c'est + moi j'ai enfin oui Budapest j'ai évolué avec ça j'me suis dit y a eu Budapest quand même y a eu Prague j'veux dire c'est pas possible quoi on peut j'veux dire vous voyez + et et et y a quand même un espoir à Cuba donc j'me suis écarté de mes pa- de mon père + + euh § ça a été difficile ? § oui c'était difficile parce que + c'est c'est quand même § il comprenait pas vraiment pour lui c'était un monde qui s'écroule quand même + oui § une remise en cause trop forte § oui trop forte oui § ouais § quand on milite quelque part et qu'on s'aperçoit + que + enfin c'est quand même des millions d'personnes qui disparaissent quoi on se + y a quand même vous voyez + tandis que ma génération à moi + a réussi à passer l' cap plus facilement en fait parce qu'elle s'est moins impliquée certainement + § mais en § dans soixante-huit § vous n'avez pas du tout été touché atteint par alors les § ben si parce que j'étais comme tout l' monde + XXX courant libertaire § ben + plutôt maoïste mais alors maoïste quand on quand on s'rend compte de c' que § donc vous avez été maoïste ? § ben oui mais maoïste pas trop longtemps non plus parce que quand on est on sait c'que ça a été la Révolution culturelle et le Grand bond en avant § ça vous avez compris assez vite § ben j'me suis dit "c'est pas possible" enfin vous voyez on est toujours on on dans un cercle où on s'en sort pas quoi + sur ces modèles de sociétés + et on s' dit "mais qu'est ce qu'il faut" enfin voilà quoi puis après euh quand y a des intellectuels français mais ça c'est ma réflexion aussi sur Montreuil c'est un peu avec Montreuil parce que c'est c' qui baignait § mais oui bein sûr XXXXXX un peu à Montreuil hein + c'est pour ça qu'j'me permets un peu d'aller euh § c'est très intéressant § quand des intellectuels en France étaient maoïstes à l'époque + + et quand on sait que euh ils ont soutenu un peu le Cambodge euh le Kampuchea démocratique j'me suis dit "mais y a un problème aussi" vous voyez y a on se heurte toujours + à cette hi- à cette espèce de euh de § bonjour § bonjour Patrick + + § on fait pas trop d' bruit ? alors + § voilà on va pas te § je fais un se § petit interview j'espère § ah excuse-moi § tu peux XX § oui oui la chaise + + je j'reprends un siège hein § oui bien sûr § donc § sinon j'vais prendre l'autre § non non non non attends j' vais prendre + merci Patrick + + j'me heurtais toujours à cette barrière + infranchissable + + entre les théories et la réalité donc j'ai quitté assez rapidement le comment dirais-je le giron § les groupes d' mon père § organisés euh § voilà parce que j'ai j'me suis dit "y a rien à faire là-dedans quoi" voilà + vous voyez c'est + mais tout vient d' Montreuil enfin tout vient de + de là où j'ai vécu § parce que l'organisation enfin le + le le oui le + la gestion communiste de Montreuil était très + sensible dans toute la vie quotidienne ? + § non c'était alors y avait un paradoxe en plus + dans le modèle de société proposé + et la réalité sur le terrain dans une ville comme Montreuil de gestion + qui était assez bien faite + vous voyez § oui + + oui § la gestion communiste on a toujours dit qu'les communistes § étaient exemplaires § voilà dans l' gestion de dans la gestion locale § de la ville en local + par contre euh § et alors localement qu'est-ce qui + est-ce que est-ce que + qu'est-ce qui § oui oui était bien § justement § ben c'était bien dans cette § c'étaient les colonies + c'étaient euh les sorties en groupe sans endoctrinement particulier + + pas à ma connaissance + dans tout c'que j'me souviens + + y avait pas eu d'endoctrinement enfin c'était pas euh on emmenait pas les petits les les enfants dans les pays d' l'Est forcément quoi quoique Montreuil était § jumelé § était jumelé avec des est encore jumelé avec des villes de + du Viet-Nam je crois et de § vous n'êtes pas allé au Viet-Nam ? § non + mais y avait pas euh les pionniers comme on peut parler dans les pays d' l'Est quoi enfin j'ai pas ressenti (cet, cette) comment dirais-je cet cet enrôlement cet endoctrinement à la limite + de petits Montreuillois qui euh auraient alors peut-être qu'y avait dans les sec- cellules du parti communiste à Montreuil ce genre de choses peut-être mais la gestion globale de la ville m'a semblé + me semblait moi + bien quoi + on allait en colonie on organisait des choses vous voyez c'était euh § oui vous insistez à nouveau sur le collectif il faut faire la différence entre + § sur le collectif le collectif positif + la partie positive du collectif + + vous voyez sans euh + prise prise en main de de l'état d'esprit enfin de de de l'esprit critique des gens quoi + + c'est l' sentiment qu' j'ai + sur les vingt premières années qu' j'ai vécu à Montreuil de cinquante à à § quand soixante-dix § vous êtes revenu ? + + § ben euh quand j' suis revenu le monde communiste avait dis- enfin pas disparu mais oui y avait aut- c'était autre chose + § euh + Montreuil n'est plus communiste ? § non ça c'est les Verts maintenant c'est euh Voynet qui § oui mais depuis depuis § pas très longtemps § très peu d'années § oui très peu XXX ben aux dernières élections mais comme Brard Jean-Pierre Brard n'est plus enfin est est un dissident enfin c'est compliqué + § ah c'était déjà un dissident § un dissident du Parti Communiste machin oh c'est c'est compliqué § donc ça avait déjà beaucoup évolué § mais pas sur la gestion d'la ville + + parce qu'on fait beaucoup d' logements sociaux on fait beaucoup d' choses positives vous voyez y avait quand même + il faut pas non plus être bêta et puis euh + être anti-communiste primaire mais + j' veux dire la gestion d' la ville + + est relativement bonne + + on peut dire globalement + elle correspond au type de population + qui réside à Montreuil ou qui résidait à Montreuil § qui résidait c'est en train petit à petit de § voilà s'embourgeoiser § beaucoup d' cadres moyens + ben écoutez quand j'ai vendu mon appartement moi je le je l'ai vendu cher + relativement par rapport au prix où j'avais acheté + et j' l'ai acheté deux fois plus cher que l' prix + + où les g- où les propriétaires précédents l'avaient acheté donc euh + + § donc on a beau militer + + c'est la sélection § naturelle entre guillemets + + de l'argent § on a beau lutter contre § non j'ai l'impression qu'à Montreuil maintenant quand je suis parti même avant qu' je parte y avait une large population j'allais dire de la bourgeoisie moyenne + c'qu'on appelle bobo entre guillemets des gens qui gagnent pas mal d'argent mais qui votent à gauche comme on dit + c'est idiot à dire ça mais je sais pas + + population bobo quoi qui qui ont acheté des des choses à Montreuil qui sont inachetables pour le le voyou quoi + deux cent mille euros trois cent mille euros un appart § donc petit à petit les gens sont quand même en train d' partir § alors voilà + la population s' transforme pour ça + + la rue d' Paris s' transforme + + il y a la B.N.P. qui s'est installée + des grosses entreprises qui s' sont installées + il y a Air-France qui s'est installée + + vous voyez + + la ville change + + alors elle change en + en f- comment dirai-je en sélectionnant la population par l'argent en gros + les gens qui achètent maintenant ben il faut qu'ils aient des revenus hein quand même hein § et alors euh l'autre chose c'est vous avez dit qu'votre père était artisan qu'est-ce que c'est devenu euh § ah ben il a fait faillite § il a fait faillite § alors il a fait faillite euh + j'allais dire euh si j'me trompe pas euh + au début des années soixante-dix il a retrouvé un travail de menuisier + rue d' Paris + justement + + euh ben juste rue d' Paris y avait une euh une entreprise de menuiserie qui a fermé depuis déjà § qui a fermé aussi § oui § vous avez vu reculer aussi ça s'est transformé euh § oui la transformation + + s'est faite + + euh avec le temps + disons qu' l'immigration a participé un peu à la transformation du quartier aussi puisque là quand vous allez rue d' Paris + vous voyez y a beaucoup d' kebabs de choses comme ça de boucheries musulmanes et de choses comme ça + + c'est c' qu'on trouve maintenant de façon euh comment dirais-je j' sais pas comment exprimer ça + + de § le charcutier est remplacé par un § voilà boucherie § euh une boucherie halal § voilà + § oui § c'est une réalité chaque fois § parce que la population change § parce que la population change § oui d'accord § voilà + + c' que j'ai connu dans ma jeunesse moi + ça n'existe plus + + + ça s'est fait mais ça s'est fait + + par vagues immi- migratoires euh successives c' que vous disiez dans les années cinquante euh + + § et là vous § au niveau du Maghreb ou soixante-dix n'avez pas eu + + de § regrets sur la + la disparition du du commerce XX + + + § non mais c'était pas euh + une préoccupation particulière quoi + moi disons qu' maintenant si j'ai envie de de trouver un boucher traditionnel à Montreuil je sais où il faut aller + mais bon il faut qu' j'en fasse pas mal quoi + bon + c'est c'est comme ça voilà § mais c'est comme ça § voilà + § c'est tout c'est c'est § vous mangez des côtelettes et § voilà c'est pas + + non c'est quoi XX c'est pas un problème de § non non non c'est c'est voilà § du jambon disons § non non + non non + + mais c'est une transformation + si on parle de transformation d' quartier + + vous voyez c'est c'est euh + alors par contre là ils sont en train d' construire des immeubles + dès qu'ils ont une place apparemment ils sont en train d'mettre des + des immeubles de bureaux + j'sais pas si vous avez remarqué + qui remplacent un petit peu tous ces + tous ces petits commerces ou + § des ateliers + § ou des ateliers alors les ateliers + alors r- à Montreuil rue d' Paris ou aux alentours du quartier Robespierre + il y avait énormément d'ateliers + il reste une cheminée un peu plus haut là sur la gauche + qu' vous avez peut-être vue + avant la salle des des congrès là + qui était construite il y a quelques années + où y a l' Salon du livre + il reste une cheminée devu debout c'était euh + c'était un un ensemble d'usines + et d'ateliers + qui était très fréquentes à Montreuil + dans les années cinquante + même + derrière là où ils ont construit où y a une partie de de de de de l'administration qui s'est installée là au truc des immigrés là tout ça + c'était tout ça c'étaient des ateliers + avec des grandes cheminées vous savez euh qui étaient là moi c'était ma + c'est c'que j'avais dans ma jeunesse + + donc tout ça ça a totalement disparu + il reste un bougnat là sur le + en front là qui va disparaître aussi + vous voyez c'est il reste plus rien moi dans ma vision d' ma jeunesse + très prime prime-jeunesse hein de de + + de concret quoi y a ça a disparu quoi § : et je m' demandais j' sais pas c'que vous en pensez + euh il devait y avoir une culture ouvrière fière de son § de son appartenance § de son appartenance § ouais § est-ce que ça ça n'a pas volé en éclat § si § avec + § ces dernières années si + + si parce que le monde a changé enfin le + les + + mais c'est peut-être antérieur encore à c' qui s'est passé en quatre-vingt-neuf ou quatre-vingt enfin + la fin du communisme à l'Est ça ça a été fondamental j'pense enfin + j'ai l'impression je sais pas mais j' suis pas j' suis pas un politicien ou mais ça c'était quelque chose qui s'est terminé quoi voilà + ça c'est fini maintenant faut passer à autre chose j'pense qu'à Montreuil ça a eu certainement des des répercussions + + le le P.C. a un virgule neuf pour cent enfin j' veux dire + tout ça c'est un monde qui s' termine + je pense + et qui a eu dans le le la vie des gens à Montreuil + + forcément euh + ça a été un un des facteurs certainement de + + de de + d'un changement d'mentalité je pense + + je pense + + § et un peu mélancolique § et un peu mélancolique tout ça forcément on est toujours mélancolique de ses racines de c' qu'on a de sa jeunesse enfin en c' qui m' concerne c'est § et alors de toute façon vous vous n'êtes donc pas resté ouvrier euh § non § vous avez donc eu une scolarité j'imagine de bon élève § moyen + j'ai j'ai j'ai j'ai aucune + non j'ai j'ai pas du tout de de diplôme voyez contrairement j'ai j'ai juste mon certificat d'études primaires + et ensuite j'ai commencé à travailler § à l'école tout de suite § pff ça c'est passé comme ça sans § oui elle est passée sans que j' m'en aperçoive en gros § oui § j'ai fait c' qui f- sans qu' ça vous § intéresse plus que ça § plus que ça § et sans qu' vous soyez marqué ni en bien ni en mal § voilà § par § voilà c'était vraiment quelque chose de plat § oui + + la vie se passait + § à l'école oui de façon euh + + et je + nous on a eu la chance à notre génération d'avoir + de + participer à la reconstruction donc euh euh c'qu'on appelle les Trente glorieuses hein donc on a eu toujours du travail + vous voyez c'é- c'était + plus facile + de commencer dans la vie à notre époque + sans diplôme + + et de pouvoir entre guillemets faire son trou quoi + enfin faire sa carrière que la génération suivante je pense § bien sûr § donc j'ai on a on a jamais eu j'ai jamais eu de problème § vous avez commencé à travailler juste après l' Certificat d'Etudes § oui très jeune puisque j' fais j' fais partie des longues carrières + + ben à quinze ans j'ai mes premiers mes premiers euh + enregistrements de trimestre sont en soixante-cinq + donc à soixante-cinq oui cinquante et un § vous êtes plus jeune que moi quatorze ans § et vous avez travaillé avant moi § voilà + donc vous voyez c'est + + c'était mais c'était un peu alors + à Montreuil mais dans les villes ouvrières ou dans les quartiers ouvriers + je crois la + à ma connaissance la majorité des jeunes qui + qui avaient ce parcours quoi § alors vous avez commencé § à ma connaissance § en usine ou tout de suite § alors j'ai commencé à travailler un peu en usine + euh quelques mois + mais + j'ai eu l'opportunité en informatique + je l'ai saisie + et et voilà § vous êtes un informaticien § voilà + depuis euh § depuis toujours § depuis toujours oui avant qu'le mot informatique existe même + donc euh voilà + + § euh + + donc euh vous + vous avez été baigné aussi quand même dans un milieu plurilingue même si vous vous n'avez pas gardé le § oui plurilingue + c'est le mot le portugais § c'est le mot parce que + à Montreuil on parlait un peu toutes les langues on parlait euh bon l'arabe + + dans la rue on parlait l' français bien sûr mais on parlait aussi l'africain + à partir des années soixante-dix les dialectes africains du type malien ou voilà + on parlait euh le portugais on parlait l'italien + § donc § peut-être le polonais ça ça § et même le polonais ça j' m'en souviens pas trop mais vous voyez + y avait vraiment un + j'ai baigné un peu dans ça § et ça ça vous a les gens utilisaient donc les les langues on entendait dans § la rue oui § oui absolument § ça vous a plutôt fait plaisir d'être d' § entendre oui § toutes ces langues § plutôt § et vous avez attrapé des des bouts d' langues § non § non pas du tout § non § c'est pareil hein c'est coexistence § oui § mais pas § pas euh § appropriation § enfin + pas curiosité + + euh de la langue + + par contre de + curiosité des traditions + + des traditions enfin de la + de la culture quoi § par exemple § sans la langue + § oui+ § pas + ben quoi par exemple § au niveau culinaire + la religion § oui la religion § les traditions § vous vous pouvez en dire deux mots ça ça m'intéresse parce que + on entend tellement d' choses sur mon dieu mon dieu § ben oui la religion § ça m'arrive c'est-à-dire § non non mais la religion euh qu'est-ce que c'est qu' la religion + + qu'est-ce que c'est que enfin moi je suis euh + chrétien mais chré- cath- catholique oui donc euh + mais j'allais dire parce que alors + encore une fois c'est un c'est un + comment c'est un un paradoxe entre le militantisme de + de mon père et ma mère qui qui tenait absolument + à c' que je fasse ma communion + et qu'je sois baptisé vous voyez + + § donc vous avez fait votre communion ? § donc j'ai fait ma communion § avec beaucoup d' ferveur ? § non § non + avec la montre euh au bout d' la communion ? § non c'était pour les cadeaux + § oui ben c'est ça + § oui seulement voilà excusez-moi oui § les garçons avaient une montre § oui c'est ça § hein ? § non vraiment + c'est + vous voyez + mais sans avoir conscience vraiment de c'que ça représentait + + d'accord + donc connaître d'autres cultures c'est connaître d'autres religions + et s'intéresser euh + euh à la genèse de ces religions + + et ces choses là vous voyez enfin tout c'qui + essayer d' comprendre l'autre § vous en avez parlé avec vos voisins par exemple ? + § oui bien sûr § oui § ça c'est très intéressant + pareil pour les les religions animistes + africaines qui sont intéressantes aussi parce que + donc ça c'est § donc ça pouvait être des thèmes de conversation d'immeuble c'est + vous voyez bien sûr absolument § c'était euh + ça faisait partie des thèmes principaux de de de de de communication aussi § ah oui + + § cet cet aspect là parce que c'est c'est confronter les différentes § personne cultures § ne voulait vraiment convertir l'autre § ah non non y a pas d' prosélitysme l'autre + mais y avait + oui § enfin moi j'ai pas senti d'prosélytisme de la part de + des gens avec lesquels je discutais + et moi j'en faisais pas évidemment puisque § et chacun racontait § voilà + § c'que c'était pour lui § voilà + voilà + voilà ça permet d' comprendre pas mal de choses + + § oui + et du coup ça veut dire que par exemple les les voiles des femmes ne vous ont pas agressé vous n'avez pas jugé que c'était § enfin ici y a enfin a- alors y a une exception quand même c'qui m' c'qui m'agresse + c'est le le le voile c'est pas l' voile + c' qui m'agresse § la burka + § mais totale c'est-à-dire euh + § mais ce y en a pas beaucoup ici ? § mais non mais y en a mais j'en connais j'en connais hein + avec les gants + § oui + § j'ai vu une personne avec des gants ben ça je comp- ça je je dis euh + je peux pas comprendre + donc ça enfin ça m'agresse quand même + § ça vous n'avez pas eu § je sais même pas je suis dans votre immeuble ? § je suis à + à dix kilomètres de ça quoi enfin à dix-mille lieues de ça quoi c'est § vous n'avez pas dans § votre entourage proches des gens qui + + non du tout + + du tout + du tout + du tout + + § non mais ça c'est c'est c'est + comme c'est très personnel + + si vous voulez c'est pas voilà c'est personnel c'est des choses personnelles + c'est pas + X j' suis allé travailler au Maroc là y a y a quelques temps + chez les à Casablanca les jeunes femmes la plupart sont pas voilées du tout quoi + enfin voy- vous voyez c'est pas enfin + c'est pas + c'est pas quelque chose de § en tout cas ça ça n'était pas un thème de § ah non non + non non + non non non non non + non non non + non c'est découvrir + important XXXXXXXXXXX § découvrir une culture différente à travers + la religion + essentiellement parce que c'est quand même quelque chose euh + alors qu'elle soit religion monothéiste ou un athéisme quelcon- ou un + ou des religions africaines plus euh § animistes vous voyez § animistes + voilà c'est ça qu'est intéressant c'est parce que ça tout ça ça fait une culture complète ça fait + des comportements la façon d' se comporter d'être + + et ça va a- ça engendre ça englobe ça englobe une morale aussi + + des choses que qui qui nous permettent de comprendre quand même euh c'que représente une culture quoi en fait + donc c'est très intéressant + § et dans Montreuil au moment des fêtes religieuses est-ce que ça les uns et les autres s'invitaient ? vous êtes été invité à la rupture du jeûne § non + § non § X j'ai pas j'ai pas souvenir de ça + et même dernièrement quand j'étais encore à Montreuil non + + + + § vous coe- sans § sans qu'y ait d'esprit communautaire de la part des personnes hein mais euh + + non mais on coexistait euh + tranquillement ça nous empêchait pas d'aller déjeuner les uns avec les autres mais c'est + mais euh + on a pas participé j'allais dire comment dirais-je + concrètement euh à la fête religieuse quoi + + + § et vos enfants euh + § mon fils habite à Montreuil et j'ai un un d' mes fils qui habite à Montreuil + § là ils auraient vous pensez à peu près la même vision que vous ? § ah ouais Dany oui + § ils sont bien ils ont leurs § ah lui il euh copains leurs potes § même Montreuil c'est sa ville (mais, X) + + ouais ouais + ouais ouais + d'ailleurs quand on est parti il était euh + + + X quand on s'est dit "il faut qu'on s'occupe de notre petite fille" voilà donc euh + on l'a fait pour ça il était un peu surpris pace qu'il sait bien qu'on + qu'on est chez nous ici quoi voilà donc euh + donc lui il vit à Montreuil + ben depuis depuis trente ans maintenant + et lui euh ben j'en ai un autre qui est + qu'est plus qu'est pas à Montreuil hein mais + + lui il est à Montreuil et puis voilà quoi § d'accord § il est chez lui + + + avenue Pasteur c'est à à la Mairie + + § oui je vois où c'est § avenue Pasteur + mm § euh + est-ce que les les difficultés économiques de + récentes + enfin qui vous avez parlé des Trente glorieuses § oui oui ouais ouais on en est loin euh § ça a changé quelque chose dans la + dans la vie du quartier dans la + + autant que vous puissiez voir est-ce que vous + est-ce que vous diriez que + + § alors euh pff + + j' sais pas pff je je je j'ai pas + + ça a pas marqué ça + + ça m'a pas interpellé + parce que j'ai + comment dire + enfin j'ai pas été confronté + là où j'ai vécu + + aussi bien étant plus jeune + y avait pas d' difficultés économiques enfin étant plus jeune mais là dernièrement là sur les quinze dernières années + où j'ai vécu à Montreuil + j'ai pas été interpellé par ça + par ce problème + + § euh et au travail + c'est pas les banques se portent bien donc euh on a § au travail c'est-à-dire § oui euh est-ce que le je n' sais pas la peur du chômage est quelque chose de § pour moi ? § de non j'parle pas pour vous § globalement ? § en général globalement comment § alors elle est présente bien sûr § oui vous sentez ça je pense + elle est § elle est liée à la socié- à la à la comment dirais-je à la situation économique au modèle de société euh capitaliste c'est c'est certain + § mais § l'incertitude § donc c'est un thème qui revient § alors nous on en parle juste alors + si on ramène ça au quartier + ou à la vie dans les quartiers à Montreuil + j' vous dis c'était pas un thème de discussion particulier § voilà c'était ça § alors on ma question § discutait on faisait oh on discutait oui oui non non c'était pas + enfin + à ma à mon à ma à mes souvenances hein § et vous n'avez pas euh été témoin ou votre femme de je n' sais pas moi de + comportements euh chez les marchands là "ah non c'est trop cher pour moi j' peux plus !" euh les gens n'évoquent pas "XX j'peux plus acheter d' viande ou XX" § j'm'en j'm'en j'm'en souviens pas d' ça + + § pas plus pour le + l'essence l'auto là c'est passé § ah ben si dernièrement § oui dernièrement § ben si + non mais là c'est pas lié forcément à la vie d'un quartier + si vous voulez + c'est vi- c'est c'est lié d'abord au prix d' l'essence et c'est lié aussi aux revenus + de chacun des des alors effectivement X dans dans les quartiers + mais quand vous disiez + "la population a changé" + + j'ai et c'est vrai qu' j'ai vu évoluer la population vers des gens quand même qui avaient plus de moyens + + § oui § donc qui avaient moins de préoccupations économiques qu'avaient moins d' préoccupations économiques donc c'étaient pas les thèmes de discussion euh comment dirais-je + privilégiés + dans les années suivantes où j'ai vécu à Montreuil où j' suis revenu à Montreuil vous voyez + où la population a évolué quoi + + et quand j'étais plus jeune c'était pas une c'était pas ma préoccupation vraiment euh § personne n'en parlait tellement § pas à ma connaissance c'était pas § mais justement alors euh + petit garçon donc vous + vous avez dit que l'école c'était pas votre préoccupation majeure § non pas § comment c'était particulièrement non § une enfance de + de petit garçon à Montreuil ? § à Montreuil c'étaient c'étaient les copains § oui donc on était dans la rue dès qu'l'école § ouais ouais + était finie § oui § on tournait euh on était entre copains dans la rue rue d' Paris euh + j' vais pas dire du matin au soir mais parce que les parents enfin ça dépendait des parents aussi + certains parents + + euh avaient un minimum de discipline où il fallait quand même pas + passer son temps dehors quoi + donc mes parents en faisaient partie donc y avait un cadre qui était fixé § alors vous aviez droit à quoi ? § par les parents + tout d' même mais j'avais des copains qui pouvaient euh + + vous voyez le cadre était différent suivant chaque famille donc moi j'étais quand même limité à + j'pouvais aller + j'pouvais avant déjeuner ou avant dîner avant l'dîner + rester avec mes potes euh après dîner euh + § voilà avant l' § à partir d'un certain âge c'était l'heure du dîner § voilà § en gros sept heures du soir § oui § retour à la maison c'est ça + c'est ça + § oui § en gros et ap- après dîner alors ça c'était euh + avec l'âge qui évoluait + mais jusqu'à peut-être douze treize ans euh j'avais pas l' droit d' sortir après d- + après dîner quoi + après bon euh § et alors dehors vous faisiez quoi + qu'est-ce que c'était § des conneries + + des jeux + + § des bêtises § des bêtises c'est quoi ? + + § ben je sais pas euh pff § d'abord petit + § ben petits oh oui (XX, j' sais pas) § c'était vélo patins § oui c'est ça vélo patins on sonnait aux portes des gens ou vous voyez des choses § XX des choses § classiques qu'on a l'habitude de faire quoi en mettant un portefeuille là dans la rue puis on tirait avec un + quand les gens s'baissaient pour l' ramasser enfin vous voyez c'est des trucs euh puis après c'est après § vous avez des souvenirs comme ça ? § oui oui oui + absolument § le coup du portefeuilles § ah oui oui ça § vous l'avez vraiment fait § ah oui on l'a fait oui + çà c'est c'est clair j'ai ces souvenirs là + embêter les gens avec les sonnettes mais ça bon c'est tout l' monde l' a fait hein (peut-être, bref) après plus tard alors c'étaient les blousons noirs c'est-à-dire qu' c'étaient les les bastons quoi + + § y avait des bandes § ouais y avait des bandes oui § et vous vous étiez dans une des bandes § la bande de Robespierre contre la bande de Bel Air ou euh + la bande du parc Montreau euh § du Bel Air ? § du Bel Air oui au-dessus de au-dessus de euh au-dessus du cimetière + le quartier du Bel Air + là là + là ça bastonnait fort + + et § et donc euh + oui parce que j' trouve qu' les gens là se + font toute une histoire pour les coups d'poings échangés euh entre bandes de jeunes § non c'est d' la rigolade enfin c'est pas d'la rigolade mais bon j' veux dire c'est des § on sent qu'ça a toujours existé hein ? § bien sûr bien sûr + + alors là par contre c'est § entre deux ça ça a commencé à quel âge ? § là c'est entre deux quartiers peut-être de villes différentes + proches tandis que là c'était + entre différents quartiers de la même ville + oh quinze seize ans § quand vous dites bandes vous étiez combien ? + + § oh j' sais pas nous on était une dizaine § oui § une quinzaine § donc une quinzaine de copains + qui se retrouvaient § qui s' retrouvaient tout l' temps on discutait j'sais plus d' quoi (X, bon) des conneries quoi c'est + enfin c' qu'on pouvait ce dont on pouvait parler à l'époque + de Salut les copains euh de des yéyé vous voyez c'est + + c'était surtout notre puis d'un territoire entre guillemets + qu'il fallait éventuellement défendre si y avait les mecs du bel Air qui venaient + § et ils étaient interdits d' territoire + § entre guillemets oui on les connaissait donc + + donc ça bastonnait alors on y avait des provocs des machins vous voyez c'est + mais ça a jamais été grave + + dans l' sens où ça a jamais § donc vous n'avez jamais été en danger + § voilà jamais vraiment en danger + on sentait pas y a pas d' danger pas comme maintenant où c'est + § et § à mon avis plus important y avait pas d' drogue + à l'époque + trafic de drogue + à l'époque à mon époque à moi quand j'étais plus jeune attention parce que après peut-être qu'à Montreuil + mais ça je sais pas + y a peut-être eu des endroits + où la drogue a circulé certainement + + § partout je pense hein § partout oui + mais à mon époque j'ai pas souvenance de ça + + dans les années cinquante soixante + + § et euh + alors vous avez parlé d'Salut les copains + + euh + § S.L.C. Salut les copains oui c'est oui oui + Tête de bois Age tendre et tête de bois + enfin j'me souviens § un peu vaguement + + donc vous avez écouté l'émission § ah oui oui ça on était on était fans + + on était fans + on s'habillait comme Johnny on enfin voilà quoi on + vous voyez c'est + y a un espèce de § vous aviez une moto ? mimétisme § comment ? § vous aviez une moto ? § non + j'ai jamais eu d' moto + + § d'accord + c'est les parents qui n'voulaient pas ou § non c'est une question financière + une question d'argent + § même avec le premier salaire + § X non § ça a pas suffit § non non + + non non c'était ric rac à la maison quand même enfin c'était + + voilà + + j'ai jamais manqué de rien hein + mais bon + § mais vous vous souvenez d' l'impression d' manquer d'argent ? § non enfin d'argent + + + je n' manquais de rien § seulement j'avais pas le vous n'aviez pas d'argent d' poche ? § voilà j'av- + + bon quand j'ai commencé un peu à travailler si + + mais j' veux dire euh + ou alors j'étais pas porté par la moto peut-être que si + si c'est pas c'est pas un truc qui me + mobylette oui on avait des mobylettes vous voyez ou des solex peut-être + + mais pas d' motos des grosses motos euh § mais + voilà c'est ma question c'étaient les bandes ça tournait pas aussi autour de + + de § d'accessoires entre guillemets ? § oui enfin + + de défis euh + avec les motos ou avec les X § ben § des courses des + § XX ben peut-être pas j'ai pas l'imp- non c'était des surtout des + la de préserver son quartier quoi enfin de + préserver + + comment dire de + + si + de + on a son quartier quoi voilà + § donc on les autres ne s'y hasardent pas § non normalement enfin ceux qu'on § ou sinon c'est du défi § voilà + + là ça c'est un défi + c'était à l'époque un défi + vous voyez + § et ça s'passait comment ? + § mal + § non c'est pas ça + euh vous-même vous êtes allé au § oui bien sûr Bel Air euh + + § ben c'est justement § vous alliez vous un défi XX on parle § promener § voilà c'est ça on parle de défi § mais à à dix + + § ah ben oui + ben sinon c'est pas la peine § ça veut dire que tout seul vous n' pouviez pas y aller ? + + § ben ça veut dire que c'était ris- beaucoup plus risqué + + alors là par contre oui fallait être + fallait qu'la bande soit là quoi + + § et pourquoi vous avez arrêté ? + + + § le monde a changé + peut-être sans ça § au moment d' votre mariage une vie § après c'est fini de travail + § enfin voilà après quand on travaille on est dans le XX c'est c'est fini quoi vous savez les les amis les copains euh la racine la racine de la de + la racine d'où on est né où on a vécu jeune on l' garde + + j'pense + enfin quand on a été bien + + quand on était bien + quelque part on garde ça + par contre les + les copains on peut les perdre de vue très vite quoi + § oui + et § vous voyez c'est § et cette bande de + de copains d' quinze ans vous avez tout perdu § oui tout tout § vous n'avez plus perdu + § du tout § c'est d'autres amis § voilà d'autres complètement oui complètement + complètement + complètement + § au moment où vous avez commencé à travailler ça n'allait plus c'était pas § non c'était un une autre vie une vie différente + vous voyez c'était autre chose + + après on j'me suis marié on a eu un un enfant euh voilà c'était fini + on a déménagé vous voyez ça c'était autre chose c'est autre chose qui démarrait quoi + + en fait § mais au retour vous avez retrouvé des gens de votre enfance § non § à Montreuil § non + + + non + j'ai découvert d'autres personnes + qu'étaient aussi intéressantes + + vous voyez y a toujours cette continuité + + dans cette ville + + de + + de de bien d'être bien quoi + + quelle que soit l'époque + + en fait § alors j'ai j'ai une série d' petites questions un petit peu + euh sur son équipement euh de Montreuil quand vous êtes re- revenu vous étiez content de c- de c'qu'y avait vous sentiez qu'il manquait des choses vous savez tout c'qui est équipement culturel sportif espaces verts + je sais pas + + § non j'pense que + + enfin ça c'est plus tard oui + + j'avais XX j'avais l'impression qu'au niveau + enfin culturel si mais culturel orienté + enfin entre guillemets j' veux dire + + § donc vous n'aviez pas envie d'vous en servir § ben + + c'que j'aimais dans le dans la dans la partie culturelle de Montreuil c'est + y avait énormément y a toujours énormément + de spectacles + qui font référence + à la population c'est-à-dire que + beaucoup de de spectacles africains ça c'est très bien + + § vous y êtes allé ? § ah oui bien bien sûr ça c'est il faut profiter d' ça § qu'est-ce que c'est des spectacles africains ? + + § ben ce sont des + ce sont des groupes + par exemple + des griots ? § ce sont des groupes africains avec des + des mo- des instruments + typiquement africains genre calebasses euh + genre kora vous voyez enfin tout c'qu'est instruments africains + + et + + et le rythme + donc la culture § donc la musique surtout § la musique + la culture donc euh + tout ça c'est intéressant + + maintenant euh + aller aller à des spectacles + § au cinéma § non mais j' veux dire où où c'est orienté poli- politiquement j'veux dire § un théâtre qui reste où ça arrivait aussi § très militant § très militant ça ça m'intéresse moins quoi + § vous n'alliez plus + toujours Brecht parce que + bon parce que § euh Gorky euh § ben oui c'est enfin Brecht ça peut être intéressant + sauf (si, XX) d'un certain côté quand même mais + mais euh mais Mère Courage j'veux dire + § c'est tous les ans Mère Courage § voilà c'est voilà c'est ça + si vous voulez vous voyez c'est + + bon + + alors c'qui m'intéressait c'était la culture + différente de la mienne les spectacles tout ça c'est très dynamique à Montreuil y a beaucoup d' choses comme ça + et ça c'est vraiment vraiment très bien + c'est ça la + l'intérêt d' la ville à Montreuil de la vie à Montreuil vous voyez c'est + être confronté à des cultures différentes à tous les niveaux quoi et ça c'est bien + ça enrichit vraiment + § et ça la municipalité aide § oui oui oui + là y a y a vraiment euh pas d' problème + + là là là § pour c'est § les bibliothèques vous avez lu + § alors la bibliothèque + de la mairie + moi j'y étais abonné depuis euh + j'passais mon mon temps à aller à la bibliothèque hein y a énormément d'ouvrages y a toujours des thèmes + qui reviennent toutes les deux trois semaines tous les mois on change de thèmes + donc tout ça c'est très dynamique + + ça c'est bien fait + c'que j'ai- j'aimais pas c'était § les thèmes ça veut dire des par exemple § la Commune de Paris des des lectures § non des petites expos + § oui y avait des expos + y a des expos y a quand j' dis y avait + + c'est pas en deux ans § oui qu'ça qu' c'était § y a des expos y a des des des expos sur des thèmes § donc ça vous vous y vous y participiez § oui j'aimais bien ça dépend des sujets + + ça dépendait des sujets + + vous voyez § vous m' donnez envie d'y aller d'temps en temps § non mais c'est vrai c'est ça dépendait des + mais ça ça a toujours été dynamique + + et + et on découvre plein d' choses là c'est vraiment § donc la bibliothèque ça c'est formidable de dans cet endroit ? + + § enfin pour moi + à la bibliothèque de Montreuil y a X elle est vraiment très intéressante y en a plusieurs hein + + y a Robert Desnos à côté mais y a surtout la grande bibliothèque à, XX) la Mairie juste c'est juste à côté d'la Mairie d' Montreuil + + c'est + oui oui non c'est vraiment euh enfin très intéressant enfin on s'enrichit on apprend des choses + et enfin d' compte c'est c' qui c'est c' qu'il faut quoi § les équipements sportifs vous vous en êtes servi ? § enfin le le club athlétique de Montreuil est un club très connu en sp- en athlétisme hein + ils sont § et vous ? premiers en France hein + § alors à Montreuil moi j'ai fait un peu d' football mais c'était pas euh + non j'm'en suis pas vraiment servi + § ni les gamins + + § non § vos deux fils § oui non non + + + mais mon fils euh Mat n'est pas très euh + + mon premier fils n'est pas très sportif + + + § euh et des espaces verts est-ce que § ça c'est développé après je crois + + parce que les préoccupations des + + + + des munici- enfin Dufriche qui était maire avant Brard hein + + ils étaient vraiment à fond dans le + comment dire comment expliquer ça + + + § culture ouvrière § oui mais euh + + + plutôt à fond dans l' militantisme vous voyez c' que j' veux dire + + sans qu'je sache exprimer vraiment + c'est c'qui passait en + c'étaient les luttes sociales + + avant d' s'occuper du reste + + entre guillemets quoi + § mais en même temps vous avez dit finalement enfin je je vois c' + + oui § y a c'est une contradiction parce que y a tout c' qu'il faut à Montreuil c'est bien euh vous voyez y a la le le paradoxe entre les les deux quoi + et et j'ai l'impression que les les rues piétonnes + + + les rues pié- euh on parle de rues piétonnes à Montreuil y en a pas vraiment hein c'est des rues semi-piétonnes où les voitures n'ont pas l' droit de telle heure à telle heure enfin bon c'est pas la vraie rue piétonne mais quand même c'est un effort + les les les les pistes cyclables ça c'est développé tard + à Montreuil + moi j'ai pas connu de pis- de pistes cyclables avant euh + le début des années deux mille § et les gens § vous voyez c'que j'veux dire étaient § plutôt contents une fois qu'on l' faisait ou § ben oui bien sûr § hein oui § mais pourquoi c'est pas venu avant alors vous voyez + + alors qu' la municipalité euh + vous voyez i- on sent qu'la prise de conscience de ce genre de choses elle s'est faite tard § plutôt plus tard que § que qu'elle aurait dû § oui § à mon avis hein ? + + + § d'accord § plutôt plus tard + + § donc en s' disant § (XX en s'disant) les voitures se garent partout sur la c'était l' bordel à Montreuil hein ! j' veux dire que + les rues pas très propres aussi + il faut l' reconnaître + + tous ces efforts là n'ont pas été § la propreté c'était pas euh un objectif premier § non + + mais bon c'est c'est agréable de enfin de pas + marcher dans + + vous voyez c'est bon c'est pas § ah ben de pas marcher comme vous avez dit dans les animaux à Montreuil + ? § ben c'est partout y a beaucoup d' chiens ? § oui partout mais c'est pas Montreuil spécialement j'pense que là c'est vraiment euh un phénomène plutôt général quoi § et vous en § j' sais pas si on peut l'adapter pensez quoi ? § à une ville ouvrière comme Montreuil ça § vous en pensez quoi des chiens ? § des chiens ? + + § des chiens dans la ville + + § des chiens dans la vie oui enfin euh moi j' veux dire "occupons-nous des gens + et après des chiens + enfin j' sais pas comment dire ça c'est idiot de dire ça § vous l' dites très bien donc vous êtes pas spécialement un ami des chiens à quatre pattes parce qu'il y a trop de déjections ? § mais c'est même pas c'est même pas ça en fait + + c'est y a des priorités quoi j' veux dire + enfin ça c'est autre chose mais + j'veux dire + bon c'est sûr que mais y a pff j'ai pas j' comprends pas ça + + + j' veux dire y a y a on dépense beaucoup d'argent pour (ces, ses) animaux familiers c'est très bien hein + j'ai un chat moi vous voyez + § ah alors quelque § vous êtes pris en contradiction là § oui exactement § vous avez un chat mais + § mais malgré tout § il est nourri d' qu- on se dit § comment le chat + § ben de croquettes mais XX § vous faites comme tout l' monde § oui oui j' fais comme tout l' monde + et pourtant je sais que c'est pas euh voilà + qu'y aurait autre chose à faire avant d' faire ça + mais le le chien oui ça m'gêne des fois + + à Montreuil c' qui m'a gêné aussi c'est c'est la propreté des rues pendant un moment + bon + euh mais c'est pas d'la faute de de la municipalité c'est X + pas avoir l'esprit citoyen peut-être pour euh je sais pas + vous voyez § donc les gens sont pas très soigneux et § n'étaient pas très soigneux peut-être à une époque + ça j' l'ai ressenti + on peut pas être bien dans sa ville tout l' temps sans qu'y ait des + + des des comment dirais-je des § c'était un problème dans votre immeuble les parties communes par § non rapport euh § non § là non les gens étaient § les gens étaient citoyens + avaient un comportement citoyen + + donc c'était pas euh + + oui c'était pas euh y avait quand même + ah oui j' vous disais les pistes cyclables elles sont apparues très tard + dommage + mais bon c'est bien il faut + par contre + euh les panneaux voltaïques + à Montreuil ils sont bien développés grâce à Brard (XX, voilà) + vous voyez +enfin bon y a des choses bien des choses comme partout j'veux dire c'est § ça doit être lié quand même aussi à la pression des + des conseillers municipaux si + si la population en fait une priorité ou pas + ça doit jouer un rôle § peut-être que dans l' budget municipal + il est prévu euh + de développer ce genre de + d'énergie alternative je sais pas + vous voyez c'est une question de + effectivement de de de + de municipalité là + cette fois-ci en l'occurrence + § je reviens à mes chiens § oui oui § euh + + indépendamment des problèmes de + + de priorité ou pas ça n'a jamais été un problème + les chiens agressifs les rottweilers vous n'avez pas § j'ai pas senti ça non + § hein c'est + d'une certaine façon vous décrivez une ville paisible § oui § une ville qui n' a pas de § absolument + § de problèmes de sécurité § non + j'ai jamais eu d' problèmes de + écoutez depuis qu' je suis à Montreuil je je + enfin bon j'ai j' suis allé ailleurs mais + sur mes cin- j'ai cinquante-huit ans j'ai dû passer euh + + cinquante ans à Montreuil peut-être + + § et donc jamais vous § jamais + + jamais § vous vous êtes vu § j'me suis jamais senti XXX peur de Montreuil § j'me suis jamais senti en insécurité à Montreuil + jamais + § et vos enfants non plus § jamais non plus + § ils n'ont jamais eu d'problème § jamais + + jamais + + § donc c'est § ah c'est pas du tout lié aux populations ça n'a rien à voir + + contrairement à c'qu'on voudrait nous faire croire des fois + + c'est jamais jamais jamais + + vraiment jamais + § d'accord § + vous voyez § euh j'ai une question sur les + le mode de circulation enfin vous en avez un peu parlé avec les la piste cyclable mais vous circuliez comment à Montreuil ? + + § alors dans dans dans dans ma jeunesse là euh dans les années cinquante on prenait l' métro hein + + on circulait en métro + ou alors euh + en mobylette + + si j'me souviens les vieilles mobylettes les M.B.K. là + + et puis ben après euh après c'est + + c'est c'est l'métro c'est essentiellement l' métro tout d'même § oui § les transports en commun j' veux dire + § oui § si possible § mais + euh les courses ah oui vous aviez les § alors on faisait les courses en voiture + alors der- euh sur les dernières années on faisait les courses en voiture moi j' faisais mes courses à Monoprix à la Croix d' Chavaux + + de la mairie où j'habitais j'allais j'allais en voiture faire les courses parce qu'y a tellement de bon + + y a un volume + § oui § puisqu'on les faisait une fois par semaine y avait un volume important donc euh on avait pas vraiment l' choix quoi + donc circulation en voiture + et + pour circuler en voiture à Montreuil + + surtout Carrefour en coeur de ville maintenant + c'est pas bien + § donc ça c'est la voiture pour le une fois par semaine les courses le travail c'était à côté § alors le travail c'était à pieds + j'allais travailler à pieds + en règle générale + d'accord + ou alors en vélo parce que j'avais un V.T.T. pendant un moment + + ou alors en trottinette parce que j'avais une trottinette aussi vous voyez y a + § ah § mais j'évitais d' prendre la voiture + § oui + + euh euh donc ça c'est l' travail et l' dimanche ? avec les enfants + + vous faisiez + + § euh + quand j'étais tout petit ou quand non quand § oui non non au contraire quand + ben si j'ai bien compris quand vous étiez petit + mais j' sais pas + non en fait qu'est-ce qui s'passait § qu'est-ce qu'on faisait le qu'est-ce qu'on faisait le dimanche ? + + + + + je sais plus + pff § d'accord + y avait pas la voiture familiale § ah non non § les enfants dedans et on s'en va + + au bois d' § j'ai pas souvenir de ça + § oui § dans ma prime jeunesse § et vous alors comme père + + qu'est ce qui s' passe le dimanche avec vos enfants ? + + § alors + + quand mon fils est né j'étais plus à Montreuil + donc j'étais euh en Seine-et-Marne + + + donc j' l'ai j'l'ai élevé tout seul en fait hein + et euh ben le le le dimanche on sortait oui on allait s'promener on allait dans les bois dans les forêts euh § donc la voiture § la voiture + la voiture pour aller s' balader + le dimanche + + la voiture et quand j' suis revenu à Montreuil + ben mon fils était autonome hein + on on on allait à Paris + on a fait beaucoup on était abonnés au Louvre donc on allait souvent au musée on allait on aimait bien ça les musées les expositions les choses comme ça mais sans prendre la voiture (cette fois-ci, XX) ou on marchait dans Paris on faisait les quartiers vous savez "Paris à pieds" y a des bouquins § vous avez fait "Paris à pieds" § systématiquement § oui des balades § dans Paris § voilà + y a "Paris à pieds" balades de Paris à pieds donc on faisait une balade + un jour + on s' trouvait un petit resto on faisait une balade et puis la semaine d'après on faisait une autre balade Paris à pieds c'était très agréable on découvre des coins qu'on connaît pas forcément + voilà + + § d'accord donc là aussi y avait pas la voiture § non c'était § plutôt et et Paris ? Paris § et Paris + + vous intéressait + comme ville § finalement § oui finalement oui § après avoir dit "c'est ailleurs" § c'est ailleurs voilà + c'est + § mais § c'est ailleurs dans la jeunesse hein mais après évidemment c'est quand même Paris XX + quand on s'intéresse un peu aux choses on est un peu curieux et y a quand même pas mal de choses à faire à voir enfin § vous se- vous vous serviez aussi des des spectacles parisiens ou c'étaient plutôt les musées les § non alors les spectacles on en a fait très peu + c'est plutôt les musées ouais + plutôt les musées + on allait au Musée d'Orsay très souvent on allait euh + à l'Institut du Monde arabe très souvent parce qu'on était abonnés aussi + on aimait bien + ça on aime bien § vous avez été vous continuez ? § oui + + mais on a plus de mal parce qu'on habite en banlieue en banlieue un peu plus loin donc il faut qu'on vienne + là du coup il faut qu'on prenne la voiture + pour aller à Paris vous voyez parce que c'était plus pratique § vous allez à Montreuil § à Branly euh + + § alors non on est on est allé à Guimet au musée Guimet on aimait bien aussi mais le + le Musée de des arts premiers § oui § on l'a pas enco- § pas encore + non on l'a pas fait § donc c'est § pas encore § un d' ces jours § ben si on si on avait continué à vivre à Montreuil + j'pense qu'on l'aurait fait mais là euh là du coup on va moins + on va moins à Paris du coup là § (d'où, douce) et harmonieux quand même hein ? vous aviez votre § oui très harmonieux § Paris comme j' sais pas lieu de haute culture § culturel oui voilà XXX et puis § Montreuil pour la convivialité § la convivialité et la culture la culture + la culture quotidienne oui XXX non c'est très très euh très agréable + c'est c'est on a toujours eu Montreuil pour moi ça a toujours été une ville agréable sans souci enrich- très riche très enrichissante + + § euh + alors vous avez parlé des courses à Monoprix + et vous vous êtes servi aussi des petits commerçants de quartier du marché ? vous (alliez, allez) § alors marché au marché ? § on allait au marché aussi + ou alors on allait chez le le le petit commerçant arabe chez l'Arabe comme XX le petit commerçant arabe quand on avait oublié un truc + + ça c'est voilà on § parce qu'il est ouvert le soir § il est ouvert le soir jusqu'à minuit une heure du mat + c'était pratique quoi + mais bon c'était vraiment en cas de + + § c'est l'dépanneur § dépanneur + + c'est l'mot § et les Canadiens ils appellent ça des dépanneurs § ils appellent ça des dépanneurs d'accord § nous on dit l'Arabe mais § d'accord + § le dépanneur § ben le dépanneur alors donc c'était + enfin ça faisait partie d'un tout + § oui + § hein y avait le marché + § le marché ? parce que § y avait des produits exotiques on pouvait acheter des produits exotiques des machins + quand on a XX quand on voulait manger exotique aussi on + on allait au marché § ah vous m'avez dit qu'vous n'avez pas changé d'cuisine si quand même ! § si ben c'est-à-dire que c'était pas + enfin c'était pas on + si quand même + § oui + et § si qu'est-ce que vous § avez changé alors + § ah la cuisine africaine couscous mais couscous moi j'ai toujours mangé du couscous hein à Montreuil § oui § XX + + quand j'étais môme y avait toujours § on achetait § non § on achetait la non vous alliez § enfin quand j'étais môme chez le au restaurant § voilà quand jusqu'à vingt ans bon par contre après quand j' suis revenu à Montreuil euh au marché on achetait des des produits mais on a jamais fait l' couscous nous on on allait pour le couscous on allait au resto § d'accord § mais pour § qu'est-ce vous (allez, alliez) acheter justement § ben tout c'qui est africain j'achè- je sais pas du colombo par exemple pour § oui donc la poudre vous achetiez la poudre § on a- on achetait les ingrédients pour pouvoir du colombo ou alors + pour pouvoir faire des plats africains + du mafé ou des choses comme ça vous savez vous voyez + des choses comme ça § non le mafé § ou alors j' vois pas § ou le le mafé c'est un plat africain oui + à à base d'huile d'arachide + + ou on allait à on achetait des accras on achetait des choses qu'on faisait vous voyez + ou alors de + de la bouffe chinoise aussi § toute faite + § là toute faite + + vous voyez + § et les + fruits vous avez changé et ouvert aussi j' sais pas les mangues § oui § les § X toujours on achète toujours des fruit exotiques + enfin toujours on achète beaucoup d' fruits exotiques parce qu'on aime bien § oui donc quand même y a beaucoup d' choses qui § ben la culture la culture + si vous voulez c'est normal que on intègre quelque part une culture différente et c'est bien parce que ça veut dire quand même que euh à à tous les niveaux quoi § oui absolument § ben sauf la langue parce que la langue c'est compliqué peut-être c'est difficile + + mais euh euh la culture la culture différente il faut l'in- il faut un peu l'intégrer enfin j' sais pas + c'est euh c'est pas quelque chose qui passe comme ça sans + § et euh + + pour pour c'qui est alors de des informations sur le quartier + sur la ville + § y a un quotidien § que vous avez lu ? § que je lusais que je lisais toutes les semaines + + qui est qui est comment dirais-je édité par la mairie depuis euh + je crois des décennies il me semble + que j'ai toujours connu moi j' parle pas de ma période jusqu'à vingt ans je sais pas j'pourrais pas vous répondre mais après § oui § j'ai toujours connu moi j'ai toujours connu ce quotidien voilà et c'est à travers ce quotidien § qu' vous savez qu'y a les concerts § bien sûr + + y avait tout dedans + y avait même + un endroit où y avait la parole à l'oppo- au aux groupes d'opposition donc là c'était nickel quoi y avait tout c' qui fallait pour savoir vivre la vie des différents quartiers d' Montreuil § ça c'est euh c'était votre moyen d'information vous n'aviez pas besoin d' compléter par euh je n' sais pas § par internet vous avez ben fonda- ben § fondamentalement non + c'était largement pour moi suffisant + + + si vous voulez euh pour voir la vie des quartiers globalement quoi + § y a des comités d'quartier à Montreuil ? comme y a à Paris ? + + § mais je + j' crois pas qu'on peut parler on peut + alors c'qu'est "comités d' quartier" euh § non c'est moi qu'appelle ça comité d' quartier § euh euh § j'me trompe de nom + j' crois qu' c'est + euh mais enfin les habitants qu'on réunit où § une fois par an tout l'monde peut venir § discuter § une fois par an y a + le fameux repas d' quartier + § ah repas § c'est autre chose ça § ça c'est autre chose § mais ça vous participiez § ah oui oui + ah c'est + c'est agréable parce qu'on peut dé- découvrir des gens qu'on voit jamais même dans l'même immeuble + + parce qu'on voit pas tout l'monde forcément hein + on é- X les trois immeubles où on était + bon là on voyait des gens qu'on connaît pas forcément quoi § vous faisiez ça sur l'trottoir ? + § non non dans la cour y a une cour + y avait une cour qui nous permettait d' faire ça + + ça c'est c'est très agréable + + c'est très convivial + + en plus mais c'est pas c'est pas forcément nécessaire à Montreuil mais + c'était un quelque chose en plus quoi + X c'était pas + convivial + sinon l'information sur les quartiers à Montreuil + + c'était vraiment à travers ce ce quotidien quoi + + enfin ce cet hebdomadaire pardon + + vous voyez + parce que quand on est dans un quartier on s'intéresse à son quartier c'est idiot § XX c'est pas idiot justement § et les autres quartiers on les zappe un peu quoi § et et vous pouviez euh + + essayer d'intervenir sur tel ou tel point vous l'avez fait ? § non je n' sais pas moi § "faudrait nous planter des arbres" euh § "faudrait" non § non + non+ § à partir du moment où vous avez été désenchanté euh § § par les années soixante-huit ça se (vous avez vécu, XXX) votre § oui y a ça j'pense parce que + c'était tellement euh + c'était c'était un un + un choc si vous voulez qui qui m'a fait dire bon c'est c'était voilà quoi + si parce que c'est un choc important quoi + peut-être que ça vient des racines de ça d'un désengagement viennent de là certainement + + viennent de là certainement + + quand on découvre une monstruosité alors qu'on croyait un paradis un paradis entre guillemets + j' caricature hein mais si vous voulez c'est quand même un choc important + + donc euh effectivement après ça m'a + vous voyez + ça n'empêche de + de vivre une vie d' quartier § oui + visiblement c'est c'que § hein § vous avez § mais euh de de voilà quoi + c'qui pour moi + pour nous était euh largement suffisant § écoutez + moi j' crois que c' que vous m'avez raconté donne § je sais pas j'espère hein parce que voilà c'est pas très j'ai fait c'que j'ai pu avec les souvenirs que j'ai eus quand même une idée très intéressante de votre rapport XX avec le quartier § euh est-ce que il vous semble que j'ai oublié des choses essentielles dans mes questions ? § non j'pense que + ça correspond vraiment à une vision § c'est grâce à vous hein parce que vous aviez vraiment des choses à dire § oui c'est ça correspond à une vision euh que j'ai moi de de de c'que j'ai vécu à Montreuil oui § en tout cas c'est une vision sympathique ça donne envie d'venir y vivre § oui ben écoutez euh + + non c'est très agréable hein + + vraiment c'est + c'est + ma ville + + mes racines § bien écoutez j'espère que § ben j' vous remercie ça m'a fait du bien de discuter avec vous d' ça sur ce sujet là § merci beaucoup § £ donc euhm bon d'abord on va juste euh + je vais juste vous demander euh de de vous présenter rapidement vous vous êtes § alors moi j' suis Marie-Hélène j'habite Montreuil depuis soixante-neuf ans § d'accord donc toute votre vie bien sonnés § bien sonnés donc j'ai passé toute mon enfance ben dans l' quartier des Bougies ça s'appelait les Bougies § d'accord § le quartier de de du Tillemont § Tillemont d'accord § alors moi Mireille Masson ben j'habitais Fontenay j' suis arrivée à Montreuil en quatre-vingt-onze voilà ça fait dix-sept ans § dix-sept ans oui OK euhm § sans attache particulière sur Montreuil hein § d'accord et vous vous Marie-Hélène vos parents euh § habitaient déjà moi c'est toute ma vie § toute ma vie (ouais) ma grand-mère qu' est venue s'installer à Montreuil donc émigrée § euh mes parents déjà les grands-parents § ils étaient tous euh § ils étaient pas montreuillois sur Montreuil + non § ils sont venus s'installer à Montreuil dans les années vingt mil neuf § d'accord cent vingt § après ma mère elle est née + + ils sont partis repartis sont revenus ma mère elle est née elle est restée puis moi j' suis née puis ça a continué § d'accord § mes enfants sont nés à Montreuil et § ils venaient d'où d'Italie ? § ils venaient d'Italie § ah OK § voilà + et dans notre quartier on l'appelait "La Petite Italie" parce qu'on était tous regroupés + pas d'une même de la même ville mais enfin des environs + ça s'appelait Piacenza et c'étaient des environs des y avait la Betola y avait Ponto dell'Olio y avait San Giorgio y avait plein d' petits villages mais c'était des gens un peu qui s' connaissaient déjà § oui oui § et qui se sont regroupés après les années du fascisme § d'accord donc § en fait ils sont v- ils ont fait venir leurs frères soeurs voisins ils sont venus ils étaient obligés de § de de s'expatrier puis après bon bah les parents se sont rencontrés mais ils ont tous été euh finalement c'était + ils se sont mariés entre Italiens ils se sont regroupés comme ça § d'ailleurs au cimetière de Montreuil qu'est-ce qu'il y a comme tombes d'Italiens hein § y en a plein: oh là là + moi quand je le traverse ça me stupéfait ça oui y a y a beaucoup d'Italiens + oui oui + oui + oui + oui oui § y a beaucoup d'Italiens § oui y a une grosse § immigration ouais § voilà alors nous beh moi j'ai continué + et puis mes enfants sont nés à Montreuil § d'accord + ok + et vous Mireille vous êtes vous êtes de Paris vous § ouais + Paris onzième § et vous êtes venue + pourquoi vous êtes venue à Montreuil ? § ah ben à la suite du divorce j'ai divorcé donc j'habitais Fontenay-sous-Bois j'ai cherché à proximité pour un peu rester dans l' quartier § d'accord § et puis surtout parce que Paris c'était trop cher + pour y retourner § ouais + ouais ouais § vous auriez pu interroger papa d'ailleurs à côté de madame Decoin c'est vrai lui il est né à Paris aussi hein § ouais ouais § mais comme il est un peu sourdingue c'était difficile de faire une interview avec lui + mais papa il est né rue Oberkampf dans le onzième à côté hein il est + il a passé toute sa vie là aussi § oh c'est bien aussi Paris hein § ben ouais ouais + il a quatre-vingt-dix-sept ans papa + quatre-vingt-dix-sept ans + il a de la tête il aurait pu répondre mais sauf que vraiment parler avec lui c'est galère faut tout faut gueuler quoi § mm d'accord + beh c'est peut-être pas impossible non mais quelque § c'est bien aussi § et donc euh vous ça + ça vous a plu tout de suite § ah oui oui oui ben oui l'image de Montreuil vieille ville populaire tout ça Montreuil par rapport à Paris tout ça § moi ça me plaisait oui § et avant + avant Montreuil vous habitiez à Paris c'est ça ? § non + Fontenay § à Fontenay d'accord un petit peu en contre-bas parce que § voyez dans cette rue là + le côté + ça c'est Montreuil en face c'est § c'est Fontenay c'est Fontenay déjà § oui j'ai vu le bus en fait ça passe § tantôt à Pa- tantôt Montreuil tantôt il est + il est tout limite tout le temps mais là encore parce qu'il repasse là § dans l'autre sens hein pour repartir il passe là il est pratiquement toujours à la jonction de Fontenay § et puis après il s'en va sur + de Rosny et Neuilly-Plaisance et puis après il va jusqu'à Neu- Neuilly-su- meu Neuilly-sur-Marne hein le terminus là voilà § et en fait là voilà d' l'autre côté d' la rue c'est ++ et Fontenay et l' Val-de-Marne § d'accord § ici on est dans le quatre-vingt-treize et là c'est le quatre-vingt-quatorze + la rue elle est limite départementale + c'est marrant § donc vous avez pas vraiment changé de quartier en fait c'est § non non non et puis derrière non non + non non c'est juste à côté même si c'est une ville différente § moi j'ai habité Vincennes Fontenay et § d'accord § et ici et puis Paris jusqu'à euh vingt-quatre ans quoi donc euh § c'est bien Paris § d'accord + donc qu'est qu'est-ce qui vous plaît en fait dans ce quartier § c'est-à-dire c' qui moi ce qui m' plaît c'est mes racines et XXXX moi j' suis comme le lierre hein ? j' suis à Montreuil c'est + je respire Montreuil d'abord c'est mes + c'est ma rue c'est mon école c'est mon coin c'est mes murs à pêches c'est + c'était ma ben dans l' temps il y avait le stéarinerie du bois qu'on appelait les Bougies qui faisait + qui fabriquait bon euh comment qu' ça s'appelle ben des bougies et puis des dérivés de + du suif ou je sais plus trop quoi + et avec euh les bougies nous on était du quartier des Bougies alors on avait pas trop trop bonne renommée + parce qu'on était un peu terribles soi-disant enfin les surtout les garçons + mais euh c'était notre quartier c'était à nous § d'accord ouais § et depuis qu'on a fait les HLM et tout ça beh j'ai l'impression qu'on m'a pris un petit peu ma: § ah oui vous êtes X un petit peu d' moi § un petit peu § mais dans ce quartier vous étiez beaucoup eh Italiens § y avait beaucoup de racistes à Montreuil ah beh on avait y avait des y avait § à Montreuil ou pas ? non vous étiez (XXX/bien intégrés) non XXX § ce mot-là n'était pas du tout employé § beh si pourtant les Italiens ils ont souffert un peu d' racisme § ben nous on nous traitait d' "sale Rital" mais c'était pas bien méchant ++ faisait pas comme ça "sale Rital euh + tes parents viennent manger le pain de- des Français" § oui ben donc voilà c'est pas du racisme ça non ? mais mais mais alors faudra dire une chose c'est que § ça continue parce que les Italiens + euh moi j'ai j'ai j'aimais bien apprendre à l'école et j'étais bon c'est vrai qu' j'étais une bonne élève alors y avait peut-être un peu des jalousies + comme maintenant il y a des jalousies + dans dans les autres § voilà + voilà + voilà + voilà quand les petits immigrés marchent bien à l'école hein § mais enfin c'est c'est moi qui l' dis hein c'est peut-être pas vrai mais euh donc pour re- pour en revenir au point des Bougies y avait l'épicier qui s'appelait "chez Banane" + c'était un prénom qu'on lui avait donné et tous les Italiens s' retrouvaient là pour jouer aux boules pour jouer à aux cartes on les entendait tard le soir vous savez au café puis au truc italien là "A l'amour" hein ça s'appelle + et euh bon + on mangeait italien parce qu'y avait des produits italiens y avait + le parmesan y avait tous les saucissons y avait les + les comment les les anguilles marinées là dans des grands grands containers en je c'était je sais pas en quoi c'était § ça venait d'Italie ça ? § ça venait d'Italie + y avait la coppa la pancetta y avait + donc j'ai dit le parmesan y avait + d'autres fromages dont j' me rappelle plus le nom parce que ça c'était + les choses essentielles + y avait le la farine de maïs donc pour faire la polenta + y avait euh § d'accord § qu'est-ce que j' peux vous dire encore qu' y avait comme comme choses italiennes ? § ben on va peut-être revenir § en fait sur le- les pâtes les pâtes § l'histoire du qua- § voilà + le quartier oh ben l' quartier comment ça a changé tout ça § ça a changé à partir du moment + où on a eu les HLM § ouais § qui ont envahi tous les champs qu'on avait les champs d' fleurs + y avait du brouillard où on s' cachait dedans vous savez quand on est gosse le brouillard c'est assez haut + voyez le gypsophile § mm hm § nous on appelait ça du brouillard § ouais § et on s' cachait donc on s' cachait là-dedans y avait toutes les saisons y avait des fleurs nouvelles y avait la saison des dahlias + presque à fin l- à la fin de l'été + y avait euh les murs à pêches mais ça j' les ai pas tellement connus + y avait des raisins + à Montreuil + spécifiques à à je pense à toutes les banlieues mais c'est ce petit raisin + c'est des petites grappes avec des petites graines noires très très serrées ça vous dit rien Mireille ? et les gens faisait du vin avec § les gens faisaient leur vin ouais ouais + ouais ouais § ah beh le vin souvent on l'fait avec des grappes qui sont pas très belles à manger mais toutes petites § mais toutes petites et j'en ai jamais revu à Montreuil par contre y avait une vigne j'en ai jamais revu et y avait aussi une vigne à euh ben avec des raisins blancs qui avaient un goût particulier aussi que j'ai jamais retrouvé et ces petits r- si ce petit § non § raisins + j'en ai retrouvé justement en allant à Lidl + dans la rue des Batteries + y a des pavillons savez de chaque côté + et sur la en all- en descendant sur la gauche y a un pavillon et j'ai regardé j'ai mis ce petit raisin noir j' l'ai goûté et j' l'ai retrouvé § j'ai retrouvé la vigne de Montreuil + oui ah oui c'est bien § c'est bien § oui § c'est pas perdu alors § non et c'est dans l' coin § le petit raisin § le petit raisin est encore là § d'accord + et vous Mireille vous vous êtes là depuis dix-sept ans vous avez dit ça vous aimez c' quartier ? vous vous en fichez un peu ? § le quartier non pas précisément § non pas précisément + pourquoi pas ? § ben parce qu'on est loin de tout hein § mm § moi ça m' bloque un peu ça moi qui étais habituée à être à proximité du métro tout ça non ici j' me sens vraiment loin d' tout § mm § contrairement à + ben il faut qu' je prenne le bus + mon coin de Montreuil moi c'est la Croix d' Chavaux parce qu' y a les cinémas parce que § mm § y a les commerçants y a tout ici y a y a rien enfin + si vous avez vu en descendant quand même du bus on a un petit § ouais + un petit mail § c'est ouvert aujourd'hui oui on est me- on est euh on est jeudi oui parce qu'il y a un jour où c'est fermé + on a l'essentiel dans c' quartier j' veux dire y a un boulanger un un épicier un pharmacien un bistrot un marchand de journaux bon ça c'est + § est-ce qu'il y a des quartiers où vous aimeriez déménager ? § ah ben + ah oui y a la Croix d' Chavaux comme exemple § la Croix d' Chavaux d'accord § pour avoir le métro § ouais bien sûr § non mais attends moi j' galère parce que j' suis avec papa un jour sur deux hein + alors bon pour l'instant c'est vrai que ++ j'ai besoin de naviguer donc j' le sens un peu mais non mais même ici même s'il y avait pas papa + j' veux dire qu'est-ce qu'on fout toute la journée ici quoi ? § mm d'accord § c'est vrai que § moi j' suis sur Paris tout l' temps hein § ouais c'est vrai qu' c'est pas très animé hein § non c'est pas animé § c'est pas vivant § c'est pas un quartier vivant (XXXXX/c'est pas Bel Air § c'est y a y a pas grand-chose § nous quand on était dans l' quartier des Bougies à rue d' Tillemont à l'époque c'était vivant parce qu'on était y avait que des g- z-enfants § ah oui ah oui § hein donc on s' connaissait tous on était de à gosse à partir de euh j' pas moi mais là ça commence à la maternelle et puis ça a fini à la primaire donc on s'est on s'est suivies toutes au fond y avait toutes nos copines § ouais bien sûr § parce que c'était + y avait l'école des filles et l'école des garçons à l'époque hein on était pas mélangés + eh bon alors c'était notre vie là quand même le quartier + puis alors on allait au cinéma au boulevard de Verdun au Cosmos c'était mer- § y avait des choses qui existent plus voilà maintenant il faut aller carrément à la Croix de Chavaux pour avoir § et puis finalement les enfants ils sont toujours ensemble parce que l'école est à côté § oui on ressent pas quand on est môme l'éloignement de Paris on s'en fout du moment qu'on a son petit quota de copains § ben après bon ben quand des gens partent c'est c'est oh non mais l' quartier c'est plus c' que j'ai connu moi j' suis peut-être la seule à + on est peut-être deux finalement + deux anciennes à être restées dans l' quartier ++ toutes les autres sont parties ou boh ils sont plus là § donc y a pas de vous par exemple vous aimeriez pas changer de quartier § parce que vous êtes très enracinée j' peux pas j' peux pas j'arrive pas j'arrive même pas § j' peux pas § moi j' me sens capable d'aller n'importe où § moi je peux pas j' arriverais pas + parce que c'est encore mon mon Montreuil à moi bien qu'on nous l'ait pris + même quand on va au cimetière + euh on bon y a un carré + qui est bon pour pour d'autres + comment dire ++ § religions ? y a un carré musulman § d'autres religions bon c'est pas c'est ils ont bien le droit mais on nous prend encore notre Montreuil c'est plus à nous ! § ah bon § oui + c'est plus mon Montreuil à moi + ben le le fait qu'ils aient fait des HLM y avait tous les gens qu'on pouvait imaginer + mais là à c' moment-là on nous a pris moi- pris mon Montreuil parce qu'on a pris les champs + alors Montreuil c'était des champs c'était des petits pavillons bon faits de bric et de broc hein parce qu'on n'avait pas grand-chose mais c- y avait encore des jéa- des jardins et des champs + que maintenant y a plus rien § mais c'était le cas + en face c'est la ZUP de § XX on voilà là on voyait la X § jusqu'aux années soixante c'était des des vergers § des vergers § y a un grand Auchan qui s'est collé dans le au début des années soixante je pense § euh après non non après euh soixante c'était pas les années soixante § et à partir de là bon autour de cet Auchan tout s'est construit donc c'est une ZUP maintenant § c'était que des champs avant c'était § quand on voit des photos c'était + que des des arbres à fleurs § c'était vraiment joli bon ben soixante c'est pas si vieux que ça à fleurs à fruits pêches poires § nous on avait on habitait rue d' Tillemont et on allait d'une rue de la rue d'Tillemont on avait le jardin qui allait jusqu'à la rue jusqu'à la rue le boulevard Théophile Sueur là où y a + le Shopy maintenant vous voyez ? ben notre jardin il était tout en longueur il allait de la rue d' Tillemont jusque là ++ et alors y avait bon ben des lilas des pivoines des boules-de-neige + euh qu'est-ce qu'y avait encore ? § des poiriers + des poiriers des mirabelles c'est sûr qu'l'arrivée des HLM ça a changé toute la population § y avait oh y avait plein de choses-là c'était + j' sais pas c'était un coin de campagne y avait pas besoin d'aller à la campagne hein nous § même si y a un quota de de HLM de logements à quarante-cinq pour cent maintenant + c'est énorme hein § ils ont pris tout tout notre coin § quand on sait que le le pourcentage demandé c'est cinq pour cent je crois l'obligation § je sais pas + je sais pas Mireille + en tout cas § là y a qua- XX dans un Montreuil-Dépêche et y a marqué quarante-cinq pour cent de logements sociaux tout c'que j'sais c'est qu'ils ont ++ et + et au cimetière § ils ont fait des dans j' sais plus quelle année mais dans quelles années c'était + tout plein de plein de HLM en bas du cimetière + dans la rue Gaston Leriaux tout ça là + on voit des grandes tours + ça c'est § oh mais y a énormément de cités énormément de grands ensembles § donc vous avez le sentiment d'avoir perdu un petit peu le la nature et puis par rapport à la population aussi le le changement c'est dommage ++ ah oui ++ oui la nature ++ oui + ben § moi j' m' rappelle d'une vieille personne + on la voyait elle était immuablement habillée pareille + grande + j' la vois encore + sèche + avec des lunettes rondes + un pépin toujours son pépin noir + vous savez c- un grand pépin + un un sur la tête elle avait un + les bérets vous savez c'était plutôt un béret d'homme mais bien enfoncé sur la tête + avec ses lunettes + ses mèches qui qui dépassaient de son de son bonnet + elle allait à tout vent elle était grande et sèche je la véa- bien un petit peu un petit peu rouge sur les les joues parce qu'elle était toujours dehors certainement + mais j' vois cette femme elle était elle était immuablement habillée pareil et pour moi elle a jamais vieillie elle était toujours pareille § mm d'accord § c'est drôle de voir des gens comme ça ouais ouais ouais ouais § et au niveau des commerces euh § vous avez eu pas mal de vous avez parlé des supermarchés eh alors les commerces nous on avait Banane on avait Ban- on avait madame § monsieur madame Bouclé § c'était qui ? § enfin on les appelait "chez Bouclette" mais en fait ils s'appelait monsieur et madame Pouclé mais vous savez nous les gosses on fait pas attention on allait chez Bouclette + alors là y avait + c'était deux personnes d'un certain âge + qui n'ont vi- jamais vieilli à mes yeux ils ont toujours la même physionomie toujours pareille alors y avait de tout + mercerie + chaussures qu'on allait chercher quand on avait les prix c'était des esp- pas des espadrilles mais des sandales blanches qu'on faisait avec du blanc vous savez à l'époque § ben y avait tout + y avait dans l' quartier y avait la boucherie chevaline y avait tout XX en fait voilà + dans l' quartier y avait XX § y avait l'épicerie à côté y avait euh § le boulanger + mais Bouclette y avait tout + un petit bout + voilà un petit magasin mais Bouclette c'était c'était un magasin qui faisait + sorte de + § qui avait d' tout + y avait donc le surtout des des comment les affaires pour l'école + y avait + les des chaussures + y avait § un bazar ? § des des des dessous vous savez des dessous la marque là Petit Bateau et tout ça dans l' temps et puis en fait y avait de tout + mais y avait aussi des boutiques hein + à côté + y avait chez la mère Lopé la mère Gatti § c'est c'était à quelle époque tout ça ? § oh c'était dans les années cinquante hein cinquante soixante + y avait la mère Robé + alors elle c'était spécial parce que elle y a c'était un grand + comme un grand euh une grande cour qu' était un petit peu dallée + et puis c'- au fond c'était son magasin + où c'était les habitués qui se retrouvaient pour boire un coup + c'était toujours les mêmes personnes à côté y avait la boutique une autre boutique une épicerie + et à côté y avait l' café chez Angelo + et à côté d' chez Angelo y avait un + une boutique + c'était un marchand d' vélos ++ c'est du reste son fils + à Angelo j' crois qu'il a gagné un critérium + je m' rappelle plus dans quelle année + donc c'était Changelier le marchand de vélos + après y avait des bois des belles petites maisonnettes et au bout + y avait un mar- un marchand d' journaux c'était chez Luca + la mère Luca elle était pas gentille monsieur Luca qu' était très gentil + et après y avait l' boulanger + c'était chez Berlère + et tout au bout y avait une vieille épicerie + mais c'était vraiment vieillot là-dedans + très très § ouais + ouais ouais + et puis y a + et puis après y avait mais y avait des bois à Montreuil à l'origine + puisque ça qu'il s'appelle Montreuil-sous-Bois + mais c'est l' bois de Vincennes qui s'étendait jusque-là § encore une boutique + alors après cette épicerie + qu' était vieillote ils avaient même un accent du terroir je m' rappelle y avait ils avait fait une une coiffure ++ un coiffeur + voilà § la mère Luca qu'est-ce qu'elle avait de de méchant ? § ben elle était méchante + elle avait des grands sourcils là ça fait au crayon avec des yeux mauvais + elle faisait un peu la trouille + alors des grands vous savez ce grand trait de crayon § ouais ouais ouais + § elle s'était épilée en fait elle avait pas un air appé- § j' sais pas + elle avait un air pas + mais par contre le père Luca il était gentil § mm d'accord § on n'aimait pas quand c'était la mère Luca § oui oui + ça changeait l'ambiance + dans l' magasin § ouais on aimait mieux quand c'était monsieur Luca § ouais d'accord + alors j'ai- j'aimerais que vous m' racontiez euhm: enfin quelque chose qui s'est passé dans l' quartier enfin à n'importe quelle époque mais peut-être quelque chose d'inattendu + ou un évènement marquant § ben inattendu c'est qu'un jour + y a eu un écroulement + dans la le passage de la villa d' l'Avenir + y a des maisons qui se sont y avait vous savez en-dessous c'est des § des carrières § des carrières et y a une maison qui s'est effondrée à j' crois qu'elle était presque + j' peux pas dire parce que j' l'ai pas vue + j'ai entendu parler elle était vraiment bien bien enterrée hein + voilà l'évèn- l'évènement de Montreuil + que je m' que je m' rappelle § et vous vous avez été voir § non non j'ai pas été voir non + j'ai pas été les j'ai pas eu la curiosité d' voir + on était encore gosses hein § mm mm § nous les évènements c'était la mort de Daniel Renoult + c'était un évènement pas du tout + notre maire c'était c'est pareil il était éternel + et notre docteur Brandon il était éternel + depuis c' temps-là on a pas retrouvé § un maire on a pas retrouvé le maire + qui correspondait à à Montreuil y a une XX passion des maires XX + vu de l'extérieur § Daniel Renoult + on n'en a pas retrouvé un § ah oui § du reste ils ont fait une oh par contre oui ils ont mis une + comment + une s- une espèce de statue juste sa tête hein oh ça m' plaît pas du tout + mais enfin b- c'est vers le le dispensaire § il était bien Daniel Renoult hein § ah là là alors Daniel Renoult donc on n'a pas retrouvé notre maire de Montreuil + et on n'a pas retrouvé un docteur qui vaille + le docteur Brandon + Roger + c'était notre docteur + il s' déplaçait à toute heure du jour et d' la nuit + il nous traitait des fois de tous les noms parce qu'on avait pas fait c' qu'il vous fallait + mais c'était un docteur comment dire de famille un docteur + comme un docteur de campagne comme il demandait jamais d'argent si on pouvait pas payer il disait rien § mm mm § il nous engueulait même quand il on lui parlait "docteur on peut pas vous payer" il disait "tais-toi ferme-la on verra ça après" ++ c'était un docteur § ouais ouais + social § comme y en a plus § fini ! ni ni ni maire ni docteur + c'est terminé ! § d'accord ouais § et qui y a eu après Daniel Renoult alors ? § et ben y a eu euh euh comment qu'il s'appelle + aidez-moi Mireille § ah moi j' les connais pas hein + quand j' suis arrivée c'était Brard § non non non non § parce qu'il est resté longtemps XXX + ah Dufriche je crois que c'est Dufriche y a eu parce qu'y avait Dufriche + avant y a eu Dufriche et avant y a eu + § ah comment il s'appelait ? + ben André Grégoire ! puisqu'ils ils ont mis le nom de ils ont donné le nom de l'hôpital § ils ont donné "André Grégoire" c'était un maire + l'ancien maire de Montreuil d'accord ouais ouais § là ça vient de changer en plus avec madame Voynet qui a + j' sais pas si vous avez gagné au change on verra oui ça a changé + on n'aime pas changer nous on n'aime pas changer § non nous c'est on est restés sur § Daniel Renoult ++ ah oui oui nous on a eu un coup de bas quand Brard n'a pas été réélu + c'est vrai tout Montreuil semblait écrasé § on était effondrés + on n'y croyait pas § non non + personne n'y croyait + c'est marrant + ça faisait quatre mandats il avait + ça nous faisait drôle hein non mais ça nous faisait drôle hein + ça nous fait drôle hein § on n'a pas l'impression qu'on a un maire en c' moment + voyez § oui oui § on a l'impression qu'on est orphelins encore un coup on est orphelins de Daniel Renoult + et puis + mais vous savez qu' Daniel Renoult + si vous voyez + si vous lisez les archives + il était présent à la mort de Jean Jaurès il était avec lui au café du Croissant § au café du Croissant c'est quoi ? il était avec Jaurès ? + ah bon § c'est où Jaurès a été § assassiné voilà § ah d'accord + X j' savais pas § et et bon et puis Daniel Renoult il s' déplaçait quand on était gosses encore il venait nous voir § oh ben Brard aussi il a fait ça toute sa vie § oui mais c'était c'était pas Daniel Renoult hein Brard il était partout hein + ah bon ? § il était présent § oui il était présent c'est vrai faut dire la vérité ben enfin bon + nous c'était Daniel Renoult § c'est vrai j' crois vraiment moi j' fais d' la randonnée avec Montreuil j' fais des activités + les gens se sentent montreuillois c'est incroyable y a un vrai esprit c'est cocardier même à la limite § ah oui oui oui oui oui oui comme ça hein XXX c'est marrant § c'est pour ça quand y a des étrangers qui viennent chez nous § ben dieu sait qu' y en a hein § y en a d' trop § comme vous à l'origine non ? vous av- + votre famille + + ouais ouais non + non + oui + mais nous on partage pas après + nous on s' garde XX on est comme ça hein ? ils partagent § pas les étrangers hein § ça c'est une ville XXX ben oui mais enfin dans l'air du temps § Marie Hélène hein maintenant les gens bougent ils arrivent ils arrivent § c'est normal mais enfin mais on a du mal à s'y fai- à s'habituer § mais même dans le temps hein + votre famille est venue d'Italie § oui oui oui § oui c'est ça qui est marrant c'est qu' c'est les gens qu' ont vécu ça qui finalement ils vivent encore moins bien maintenant pour les autres hein § oui + oui oui parce que on a tellement fait d'effort(s) Mireille § moi j'ai vu les enfants + écoutez + écoutez Mireille les enfants aussi (XX/les gens) Marie-Hélène vous vous rendez compte ceux qui débarquent hein ! § moi j' peux vous dire que + on mes grands-parents ne demandaient jamais rien on les voyait § ah oui ça ça mais + c'est vrai que c'- c'est les + bien sûr jamais + ah oui ! mais une autre mentalité ! + Mireille § moi j'ai vu dans l' quartier des gens vraiment humbles + toute leur vie + ne jamais rien demander travailler d'arrache-pied sans désemparer + et c'est ça qui nous § ils demandaient rien parce que rien n'existait § Marie-Hélène + c'est né après tout ça si si si parce qu'il y en a + si + y a qu'à aller + j' me rappelle + j' me rappelle des § des gens de la rue de de du passage de (la ville d'Avignon, XXXXX) j'avais des copines bon c'était vraiment des des gens le père il était éboueur + y avait c'était une famille nombreuse très bien + et la mère elle des fois elle disait "faut que j'aille voir le- à la mairie" qu'elle disait faut que j'aille voir le maire qu'il me donne des bons pour acheter des pâtes pour acheter des trucs comme ça ça existait déjà + des bons pour les godasses des bons pour les pâtes + qu'est-ce qu'elle ramenait bon ben un peu + parce qu' y avait le Prisu + boulevard Rouget d' l'Isle et tout le monde allait là parce que c'était le bon le le moins cher X déjà à l'époque § alors Mireille est-ce qu' y est-ce qu' y a dans l' quartier est-ce qu' y a des des endroits que vous fréquentez + souvent ? § non ++ ben y a rien à fréquenter + y a les magasins de proximité où vous allez ? + non pas spécialement ? aux magasins + ouais vous allez plutôt à la Croix d' Chavaux c'est ça § magasins de proximité j'y vais ! + le boulanger le le la pharmacie le marchand de journaux j' vais là effectivement si + je fais en sorte même d'aller là pour pas pour leur permettre de vivre § oui oui bien sûr § on avait un boucher qu' a fermé et puis qu' est pas remplacé par exemple hein qui sera jamais § oh ben tant mieux parce que lui il était pas terrible hein entre parenthèses § ben oui mais enfin il était là + il était là oh ben non + il était là § quand on pourra plus bouger ma vieille et que § oh ben on ira ailleurs et puis c'est tout § XXX j'irai moi ben on ira ailleurs avec difficulté hein § j' crois pas que j'irai ailleurs mais enfin § non mais y a l' parc Montreau qui est à proximité qui est plutôt joli pour aller s' balader XXX voilà ++ oui § l' parc Montreau il est merveilleux § y a trois grands parcs à Montreuil hein + donc t' as le plus grand peut-être qu' est là qui est peut-être le plus grand § j' crois que c'est le plus grand + y a les Guilands puis y a le parc Mabille enfin Ma- pas Mabille moi j' dis Mabille dans l' temps c'était Mabille mais maintenant § c'est les buttes à Morel § le parc le parc des Guilands c'est l' parc des Buttes à Morel + tandis que le oui ! + c'est voilà + c'est les Buttes à Morel § le parc Mabille c'est parc des Beaumonts maintenant + ils l'ont bien aménagé § parce que quand j'étais petite moi de du onzième on venait voir du moto-cross dans les Buttes à Morel c'était des des zones complètement + voilà c'était les Buttes à Morel des carrières désaffectées + qui appartenaient à un monsieur Morel j'ai vu ça après que ça s'appelait comme ça pour ça et on venait au moto-cross là et on avait l'impression d'aller loin hein + quand on venait d' Paris et qu'on descendait pour aller là hein § mais + vous de- + est-ce que vous avez connu + mais non je vous laisse parler Mireille § ah ben non mais j'ai fini à parler § parce que + j' connais pas moi voyez sinon après la question § c'était enfin + y a des quartiers où vous allez + enfin y a des endroits où vous allez dans c' quartier est-ce qu' y a d'autres endroits où que où où vous allez pas ? mè- des rues que vous fréquentez pas ou des § oh beh y a des quartiers coins que vous aimez pas § ben y a des quartiers d' Montreuil qui sont pas très jolis y en a plein hein ! § mais dans votre quartier + enfin co- comment vous comment vous définissez votre quartier d'ailleurs ça c'est une une belle question § ah moi comme une une zone une zone dormante hein vraiment pour moi y a ri- rien hein dans l' quartier + y a rien § et vous Marie-Hélène ça va jusqu'où en fait votre quartier ? § moi mon univers moi ça s' limite euh: ben au parc Montreau + je vais un petit peu à à Rosny + de temps en temps j' vais à pied pour me balader ça m' fait une sortie § oui mais est-ce que vous vous estimez que c'est votre quartier ça non ? § moi mon quartier c'est toujours le même parce que j'habitais rue de Tillemont puis j' suis venue ici alors vous voyez j'ai pas beaucoup changé moi j' veux pas m'éloigner d' mon quartier § mm d'accord § j'ai l'impression que § mais vous vous avez est-ce que vous voyez dans votre tête hein comment dire une une enceinte en fait une une une étendue du quartier enfin au-delà de telle rue c'est plus votre quartier ou quelque chose comme ça § attendez voir au-delà du cimetière + de Montreuil c'est pas bien mon quartier + mais moi j'aime bien aussi la Croix de Chavaux § ils sont définis les quartiers ils ont des noms hein à Montreuil ici on est l' quartier des Ruffins oui c'est + bon les les quartiers sont plus ou moins déjà définis mais § mais les gens en fait ils ils pratiquent pas toujours le quartier défini par le l'administration § nous on ne pratique rien y a rien à pratiquer hein + non mais + on s'éloigne § si parce que nous on a l'autobus qui vous emmène à la § oui voilà voilà + il passe là l'autobus l'autobus c'est même un peu loin hein + enfin un peu loin + ça fait un quart d'heure hein Croix de Chavaux + nous on a l'autobus qui est en bas + donc on peut aller à la Croix d' Chavaux facilement + c'est facile + voilà + mais on peut aller § on peut aller aussi à Fontenay là Auchan + c'est facile à pied § oui mais c'est des centres commerciaux c'est quand même pas des centres d'intérêt § y a la Croix d' Chavaux qui nous qui était XXXX § voilà + y a la Croix d' Chavaux qui est un endroit jusqu'à la Porte de § Montreuil où quand on était gosses on allait aux puces + manger une frite § c'était notre notre promenade et la mairie de Montreuil § la mairie sera certainement un endroit agréable parce que là ils ont tout foutu en l'air + y avait un centre commercial assez dégueulasse tout en ciment § oui sur la grande place là ouais § ouais + et là ils ont fait un nouveau théâtre qui est très beau + alors là voilà si tout ça ça vit après on a des chances d'avoir un quartier § d'accord § les cinémas d' la Croix d' Chavaux ils vont les transférer là-bas aussi y aura cinq salles + vous savez un peu le problème du Méliès qui est en en procès avec l'UGC + et puis y a plein de choses de prévues donc ce quartier de la mairie + il va changer peut-être au détriment de la Croix d' Chavaux puisqu'on enlève des trucs de la Croix d' Chavaux pour les mettre ailleurs § oui mais on mettra peut-être autre chose à la Croix d' Chavaux à la place § ben c'est le conservatoire qui prendrait la place des du Méliès paraît-il § ah ouais + il s'étendrait alors § parce qu'on a un cinéma super § mm oui le Méliès + oui c'est connu oui oui § il est super + on paie trois quatre-vingt-dix + ha ! et y a cinq films à l'affiche des nouveaux films tout enfin j' veux dire c'est un cinéma + extraordinaire + vous vous y allez pas beaucoup ? § non j'y vais pas § même Monique et Michel viennent là hein + de Champigny ils viennent là oui + oui oui oui ils viennent dans la voiture § qui ? § des les sa sa belle-mère ma belle-mère § ah pardon § qui est ma copine d'enfance § ah d'accord + mais + très bien + mais oui c'est ça le lien § moi j'y vais pas parce que j'ai pas envie d'y aller c'est tout + j'ai été une fois ou deux avec François mais oh pff- non ça me dit rien j'aime mieux aller au Cosmos § ah oui § oui ben parce que pourquoi ? c'est mes souvenirs d'enfance + j'allais au Cosmos quand j'étais jeune + et § ah oui t' es bien retournée j': j'allais pas retourner § c'est un vieux ciné mais même c'est un cinéma d'essai aussi § oui oui non mais il est pas mal § il est pas mal le Cosmos + maintenant sauf que moi j' trouve qu' c'est plus simple d'aller à la Croix d' Chavaux § dans l' temps quand on allait au comment parce qu' y avait le le bas + et le haut + comment on appelait ça quand on allait en haut ? +++ ah j' me souviens plus + y avait deux salles là dans l' temps à au Cosmos + où y a où y a l'épicerie maintenant vous savez + la petite supérette § oui § c'était une salle la salle du bas § ah oui § après on allait en haut + y avait la salle du haut maintenant y a plus que la salle du haut § là j'aime bien les deux programmes donc + y avait deux écrans XX ++ non non non non § non mais y avait du monde à cette époque-là § ben y avait un orchestre et un balcon alors vous voulez dire XX ++ voilà voilà non non non § y avait + à la place de la supérette c'était la salle du bas + on prenait l'escalier sur le côté on allait au balcon § ah d'accord ouais § c'était deux + c'était deux c'était une seule ouais beaucoup de cinémas étaient comme ça § ça s'appelle "balcon" c'est ça ? parce qu' y avait du monde + voilà XX balcon mais un beau balcon § mais c'était c'était une salle séparée + c'était pas la même + salle § si si c'était le même programme y avait un écran + un seul écran c'était le même programme + un seul écran + un seul écran mais comme y avait § ça faisait théâtre beaucoup de monde § à Paris aussi ils étaient comme ça mais fallait venir + fallait venir quand y avait des gens + puisque y avait du monde hein § oui y avait pas la télé et puis y avait deux § séances y avait des séances à de une heureet demie ou j' sais plus quoi ou deux heures + et puis y avait le la séance du soir § d'accord + alors est-ce qu' y a des est-ce qu' y a des fêtes dans l' quartier + ou des des fêtes d'immeuble des fêtes des voisins des choses comme ça des fêtes de rue parfois y a des choses ? § ben oui y a ça va être la fête de la musique au mois de § oui § et ça c'est souvent ? + ouais non puis y a les y a les repas de quartier § le vingt le vingt y a les repas de quartier y a un repas de quartier + oui bien sûr § et ça s' passe comment les on peut peut-être lui § pas le le programme § mais je crois qu' j'l' ai déjà foutu en l'air § ben je vais vous l' donner + le programme + le programme + ah bon § et ça s' passe que vous avez déjà assisté au repas de: § nous on fait pas ici dans les murs on n'arrive pas à s'organiser pour boulotter un peu ensemble et deux on c'est les deux immeubles là + vous pouvez l' comprendre § ouais ouais non mais c'était parce que c'était sur l' micro j' sais pas si le + j' sais pas si les gens + j' sais pas si les gens + § les gens sont tellement contents de j' sais pas + j' sais pas + moi j' me moi j' suis partante hein § on voit toujours des gens qui l'font dans les comptes-rendus j' sais pas s'il y a beaucoup d' gens § pourtant enfin c'est des jeunes et ils ont ils ont XXX c'est bien non non § non + dans tous les quartiers d'en haut y a un plan où on voit qu' y a beaucoup beaucoup d'endroits où il doit y avoir des repas d' quartier § mais nous j' sais pas § pas dans votre quartier vous avez pas + § si si y en a pas loin + si si y en a rue Juliette Dodu + voilà rue Juliette Dodu oui + à côté d' la rue juste ap- la la rue en première rue à gauche en descendant § ah oui effectivement oui voilà le quartier § si si ils font beaucoup d' choses pour la convivialité bon ça marche ou ça marche pas + moi je n'y ai jamais été non plus c'est vrai mais j' regrette toujours de pas y aller par contre § oui mais l'autre fois l'autre fois y avait: j' me dis que c'est bête de n' pas faire ça § les gens qui nous avaient invités à prendre un pot § oui mais c'était pour leur oui c'était un truc ponctuel pour leur mariage § ben c'est non non § et Mireille elle a c'était leur mariage § oui ben voilà oui non c'était pas oui c'est ça ils ont fêté leur mariage en bas dans la cour § c'était sympa c'est la première fois hein + depuis que j' suis ici + depuis que j' suis ici § justement la coiffeuse Mireille elle disait qu' ce serait bien de faire ça § oui ça serait bien parce qu'on a un jardin on a un jardin elle est juste là la pelouse où vous m'avez vue § on pourrait faire des trucs ensemble § ça serait bien ! on mettrait des tas des trucs ah oui oui + oui c'est vrai § j'ai déjà pensé y a longtemps + j'ai pas osé l' dire § c'est bien hein ? § j'ai jamais osé l' dire § chacun apporte un plat un truc qu'il connait + des plats étrangers + parce que + ouais ouais voilà § mais ça a l'air de marcher parce qu' y a quand même un § faudrait faudrait qu'on esprit XXXXX § demande à Mireille si elle si elle veut qu'on lance un truc comme ça § y a un monde associatif très très important à Montreuil § ah oui + oui oui oui + c'est + c'est vrai § comme toutes ces villes anciennement populaires comme ça mais j' sais pas pourquoi § je + j' dis toujours qu' j' vais y aller puis j'y vais jamais § ben oui ben il faut s'entraîner à y aller quoi § y a toujours un truc qui m'arrête ou + ou j'ai pas envie ou + j' sais pas + sauf sauf la fête au parc Montreau § c'est surtout vous qui connaissez tout l' monde § en fait dans l' quartier la fête de Parmentier oui § oui mais j' § parce que dans l' coin vous êtes toujours en train de papoter vous hein vous croisez quelqu'un c'est § forcément quelqu'un qu' vous connaissez ben j'connais + oui j' connais tout l' monde § § ben oui je con- mais depuis l' temps que j'y suis hein ++ on peut pas éviter des gens non plus même des fois si on n'a pas envie trop de bavarder mais enfin + c'est vrai des fois ça ça barde § ah oui § oui oui + euh vous avez dit tout à l'heure qu' y avait des enfin y a des des d'autres immigrés enfin des qui sont installés dans l' dans l' quartier § oui oui mais c'est pas pareil + c'est pas pareil que nous ++ ben oui c'est des Algériens vous savez quelle + quelles communautés c'est ? § des Algériens ? surtout hein ? y a beaucoup d'Algériens § oui oui § ben nous à cause du foyer + on a un foyer § la Sonacotra § y a essentiellement des Algériens § la Sonacotra + et elle existe depuis § il est beau hein c'est un beau foyer hein très + j' p- ++ ah oui § c'est en train d'être refait mais c'est un foyer vraiment § non mais c'est pas § avec des gens charmants et tout ils sont vraiment gentils + c'est que des gens âgés en plus + c'est que des vieux travailleurs + ils sont oui ++ oui ils sont très gentils moi je les connais bien oui oui + des retraités maintenant + mais oui ! ils sont ils sont § venus y a longtemps ils sont corrects gentils enfin vraiment § très + très très gentils § ouais § mais alors il y a que des Algériens pourquoi ? je sais pas ++ parce que notre épicier qui est marocain par exemple il les aime pas du tout + il m'a dit une fois "c'est que des Algériens !" comme ça + c'est comme ça que j'ai su que c'était cloisonné à c' point-là + y a pas de Noirs par exemple + alors qu'à Robespierre y a un grand grand foyer Sonacotra où y a que des Maliens § c'est ça qui est drôle aussi + aux Grands Pêchers beh + y avait y avait un foyer de d'Africains § aux Grands Pêchers § aux Grands Pêchers § ah oui aux Grands Pêchers aussi là § mais quand y avait des petites guitounes de Maliens vous savez qui étaient installées là à quand on prend le cent vingt-deux + y avait ya- sur un grand espace un grand terrain y avait des petites guitounes t'en rappellais pas ? + et ils les ont tout démolies § des guitounes c'est quoi ? § oh c'est des petites cahutes moi j'appelle ça des petites guitounes § des guitounes c'est les tentes en français c'est des tentes des guitounes § c'est pas des tentes c'était du dur mais c'était comme des boîtes vous savez où mises les unes sur les autres c'était comme des boîtes § c'était des logements qu'on leur avait fabriqués § c'était pour eux ! y avait beaucoup beaucoup beaucoup d'Africains là + et après § un peu bidonville un peu + limite ? + oui d'accord on les a démolis + pas bidonville hein parce que c'était propre hein § mais après on les a démolis et eux après ils sont allés je n' sais où § ben vous avez un peu vu la § fréquentation du cent vingt-sept non ? + y a y a beaucoup beaucoup d'Africains sur le cent vingt-sept beaucoup beaucoup + parce que ça dessert les Grands Pêchers où y a un énorme foyer de de Maliens § d'accord et vous vous a- vous avez fréquenté des gens de + § de ces communautés un petit peu ? ou vous avez fait connaissance un petit peu avec les gens du du foyer non non + enfin + dans la mais- un petit peu mais + un petit peu mais + j'ai du mal moi j'ai du mal bon j' leur dis bonjour j' leur discute § eux-mêmes ils cherchent pas hein j' veux dire c'est des communautés les Maliens entre autres § ils sont entre eux hein + voilà oui + même dans l' bus une fois j'ai essayé d' parler c'est-à-dire que quand quand on va au marché ils parlent leur(s) langue(s) + qu'est-ce que tu veux qu'on leur parle § parce qu'ils sont curieux les Maliens ils ont d' ces habitudes et moi par curiosité un jour j'ai voulu + ils se croisent dans l' bus + ils s' disent des mots ils s'échangent des échanges de mots c'est traditionnel + et ils se voient plus ils continuent à parler et ils continuent à s'échanger les mêmes mots + alors un jour j'ai j'ai questionné un une dame qui était en face de moi je m' suis dit celle-là elle a l'air sympa je peux lui demander pourquoi ils font ça + elle m'a dit "c'est des rites et c'est c' qu'on s' dit on fait le tour d' la famille + ta mère ta soeur tana + et c'est rituel c'est rituel" + et ça fait drôle parce que les gens ils sont ils sont à trois mètres ils sont partis s'asseoir ailleurs et ils continuent à s'échanger ces rituels + c'est vraiment marrant hein § ah ça met d' l'ambiance § ils s' répètent "et ta soeur et ta soeur ça va ça va ?" voilà c'est comme ça en face c'est vraiment marrant hein ? et bon un jour j' me dit faudrait quand même que j' pose la question parce que j' comprenais pas + mais bon c'est c'est vrai que cette communauté-là ils frayent pas trop mais peut-être dans les milieux associatifs on arrive à les + moi j'avais un peu envie de faire de l'aide à la aux devoir pour les petits enfants maliens une fois je m'suis dit j' pourrais faire ça quand même + et puis bon j'ai peur d' pas savoir bien l' faire j' me suis pas investie + mais y a y a des associations franco-maliennes § mm d'accord § ben à la maison des femmes rue d' l'Eglise une fois j'ai voulu y rentrer + et j'ai vu deux Africaines § j' suis pas rentrée + voilà + j' suis pas rentrée + j'avais pas envie ce sont des femmes maliennes qui siègent là + l'association des femmes maliennes § ouais § ils les a beaucoup aidées Brard + Brard il était très très proche des immigrés § et il paraît que c'est ça qui s'est la + que c'est ça qui l'a foutu en l'air oui mais moi j'avais pas envie § non mais ça fait qu' y en a d'trop finalement § oui ben voilà + c'est ce que les gens disent § lui il était très proche y a trop d' ch- + y en a d' trop § c'est-à-dire que nous c'est vrai + c'est peut-être pas bien c' que j' dis mais § non c'est pas bien mais dites-le quand même § mais j' le dirai quand même § euh nous euh on a une comment + à la base on a une éducation + euh on est européens ++ on est blancs on est européens on a la même éducation un peu + religieux j' suis j' vais pas l'église hein mais j' veux dire qu'on est on est chrétiens + eux ils ont une autre religion § souvent les Maliens sont chrétiens c'est pas ça § attendez + attendez + j' veux finir non non le Mali si ils sont musulmans § ils sont musulmans ? § d'accord mm ils ont une autre religion § hein ils ont plusieurs femmes § Marie-Hélène vous en avez pas d' religion alors + § + moi j'en ai pas mais j'ai alors + § non non non mais attendez j' vais finir Mireille ben alors c'est pas ça qui vous gêne § eux + ils ont + plusieurs femmes ++ ils s' et maintenant ils s' mettent les voiles + ça m' gêne § oh les voiles ça ça moi ça m'énerve + mm mm voyez ça me gêne j' vous l' dis franchement § j'ai envie d' gueuler quand j' les vois comme ça les bonnes femmes § Montreuil c'est + c'est voilé on peut pas comprendre + oh moi aussi + ça m'énerve ça m' gêne arrêtez ! donc vous voyez + je termine ! je termine + ça m' gêne § ça m' gêne + j'ai un malaise + et quand j' vois les bonhommes avec leur barbe + j'ai envie d' leur dire "mais arrêtez de nous faire chier de mettre votre barbe" + ça m'énerve ! + voilà j' les supporte plus + j'ai essayé + j'ai lutté + j'ai fait c' qu'il fallait je pense + peut-être pas assez + mais je n' peux plus les supporter je ne peux plus ! + puis quand j' vois les jeunes + qu' en plus des jeunes avec leur foulard + moi j'en § hier à la Croix d' Chavaux moi j'ai vu une dame elle était comme les XX vraiment comme les XX + j'ai du mal à: alors là j'ai du mal suis ça m' rend malade + je peux plus l'- + oui oui + toute noire + toute habillée en noir même les gants + j'ai crié une fois § au marché j'ai dit "qu'est-ce que c'est que ça" ! même le bonhomme il m'a regardée il devait pas être content hein + mais j'ai mis comment j' lui ai dit ? § oui mais enfin bon c'est vrai que § mais j'ai pas pu m'en empêcher ! § moi j' pense que Brard a payé ça quand même là en fait § oui vous voyez Mireille j'ai pas de j'ai une § non moi j'hésite éducation religieuse § de de pas dire ça parce que c'est vrai qu' c'est pas beau d' dire ça non plus § non c'est pas bien de l' dire mais § euh peut-être il a trop exagéré effectivement § quand quand vous allez chez l' boulanger y a des cité entières où les gens euh § y a quelques temps la boulangère qui nous servait + elle avait pas d' foulard + d'un seul coup d'un seul § elle en a eu un § elle en a eu un parce qu'elle s'est mariée § elle s'est mariée § ah ben j' sais pas elle a eu un petit enfant elle a eu un petit enfant c'est vraiment dingue § tout mais § la petite serveuse du pain § oui ! maintenant elle a un foulard § la le les deux les deux filles sont sont voilées § voilées § de l'autre pain là à côté moi (XXX/dès que j'ai vu) ça m'a § encore vous allez au marché y en a une on dirait Belphégor + Belphégor vous savez vous avez vu l- ? Belphégor est un + c'est un comment un mais elles ont même arrêté l'école hein + c'est des gamines qu' ont arrêté l'école pour suivre la loi § oh un fa- un fantôme quoi § oui + oui § qui euh qui évoluait dans le Louvre mais habillé tout en noir eh beh voi- voilé § c'est vrai que ça fait fantôme moi je XXXX § oh on dirait + non ! § j' suis pas d'accord ! je ne peux pas supporter ça on est en France mince ! c'est trop ça XXXX le § ils devr- ils doivent se plier aux comment dire § surtout qu'en plus on sait même pas si elles sont pas maltraitées en-dessous moi c'est ça j' veux dire on peut rien voir quoi + si c'est des femmes maltraitées on peut pas l' voir § oui voilà ben alors le passage à côté des trois boutiques on peut pas l' voir + non c'est ça qui est pas bien § un exemple qui m'énerve § c'est quoi les trois boutiques ? § les trois boutiques y avait trois boutiques dans l' temps § ah là-haut + à Théo- oui quand il s'en va + y avait le père Mamant § ah ça je les ai jamais connues § y avait + à côté donc § à Théophile-Sueur § ben à Théphé- ben le père Manant qui vendait avec sa femme qui vend- qui faisait épicerie enfin il(s) vendai(en)t de tout + même des sacs de voyages + que j'en ai acheté un + euh ils f- à côté y avait une marchande de légumes fruits et légumes + et à côté y avait l' boucher § voilà y avait trois y avait trois boutiques ah oui donc tout ce qu'il fallait dans c' petit trucs § alors + l'autre + à côté un peu plus loin y avait un passage ++ je sais même pas comment il s'appelait + le passage qu'on pouvait emprunter + qui allait des trois boutiques jusqu'au boulevard Théophile-Sueur et s'arrêtait juste en face + de chez Luca bon + de la libraire qui maintenant est un un magasin de + de téléphones je crois vous savez des téléphones on peut téléphoner dans tous les dans tous les bleds § taxiphone oui § taxiphone ++ eh ben + un jour + j' me promène + ah des grilles ! grilles + là + au départ + et grilles + presque arrivées + au boulevard Théophile-Sueur grilles de chaque côté donc on peut plus accéder + y a qu' les les gens qui habitent dans l' coin qu'ont à appeler + pourquoi ? parce que dans l' sentier + dans l' chemin dans + y a une usine qui a été vendue + qui a été récupérée qui a été achetée + par des islamistes + moi je m' suis promenée j'ai vu + je croyais que c'était une mosquée qu'on faisait + c'était beau y avait d' la mosaïque verte à l'intérieur c'était magnifique + et y a un monsieur qui m'a posé la question "vous désirez madame ?" j'ai dit "oui par curiosité je regarde c' que c'est et c'est une mosquée?" il m'a répondu "non c'est un centre culturel + pour musulmans + alors on va vendre des livres on va vendre des" voilà + et c'est fermé de chaque côté + et les trois boutiques ça a été racheté aussi par de des musulmans puisqu' y a une libraire qui va s'ouvrir + un libraire pardon + qui va s'ouvrir et y aura que des livres pour la religion § on a vu la un peu c'est vrai § les islamistes sont arrivés comme ça alors + donc on nous prend encore notre Montreuil + on nous prend notre Montreuil encore un coup § ben ils habitent là aussi hein ils c'- ils font partie de la ville § mais jusqu'où on va aller jusqu'où on va aller là ? § ben y a une y a une souscription pour une mosquée à Montreuil en c' moment + le maire a donné un terrain et la mosquée doit être + il veut pas payer la mosquée + c'était Brard ça § qu'on nous dise carrément il a donné le terrain y a une souscription pour la mosquée § qu'on gêne et puis qu'on nous foute dehors là + qu'on nous dise qu'on nous qu'on devient gênants + c'est à croire qu'on devient gênants § est-ce qu' y a des des différences de de de classes que vous sentez dans Montreuil est-ce qu' y a des quartiers huppés moins huppés j' suis méchante là + j' m'en fous ++ moi j' vais vous expliquer quand j' suis arrivée ici § quand j' suis arrivée ici donc j' suis arrivée en mille neuf cent qua- § y a pas d' quartiers huppés hein par exemple § euh rue Mériel y a des belles maisons § ah bon § des beaux pavillons aussi rue Mériel une rue quoi mais c'est X § par exemple si on cherche un commerce de luxe un peu bon à Montreuil y a pas § ah oui § des bonnes pâtisseries épicerie fine ! § ça existe pas § épicerie fine y en a pas § non y a rien si + y a une belle pâtisserie § ah c'est moi que j' veux § vous m' dites toujours oui normande § rue Galliéni maintenant qui s'appelle rue Dreyfus § elle est modeste enfin j' veux dire j' suis passée § oh là là + alors là ! § alors là ! le Paris-Brest § qu'est-ce que vous trouvez là-bas § de si bon ? des gâteaux des gâteaux des bons gâteaux du bon pain § moi j' les ai regardés suite à c' que vous m'avez dit j' trouve pas que ce soit une bonne § oh là là là là ! § mais en tout cas y a pas d' produit de luxe y a pas d' quartier § comme y a un peu partout + y a pratiquement plus d' boucherie parce qu'elles sont toutes musulmanes + boucheries halal oui elles sont halal y a pas d'épicerie fine comme dans l' temps + qu'on avait une épicerie fine ++ voilà toutes halal halal § mm donc vous trouvez pas de + enfin y a pas un quartier § + un peu plus chic quoi moi quand j' suis venue qua- en quatre-vingt-cinq § + ils sont plutôt à Vincennes moi j' vois pas non § dans les autres villes + début quatre-vingt-cinq § + dans le dans le comment dans l'immeuble en face + les gens heu comment dire comment vous expliquer le malaise que j'ai ressenti + je me suis sentie un petit peu diminuée + est-ce que ça vient de moi ? + peut-être + mais + j' me suis pas sentie acceptée + même par les gens d'en-dessous quand j' suis a-: j' suis venue pour un peu de bruit j'avais un mot sur ma porte + "vous devriez faire attention vos enfants font du bruit" euh euh quand François joue aux billes sur le balcon j'ai eu des réflexions euh quand j'avais mis mes j'avais oublié une fois mon linge comment ça s'appelle mes lits vous savez j'avais mis mes draps à l'air et tout puis j' l'avais oublié eh ben j'ai eu des réflexions par le syndic § ah ouais § parce que les gens d'en face ça leur plaisait pas § j'avais mis mes + j'avais été très vexée + j'avais été vexée ça m'avait fait d' la peine ah ouais + ah oui ben voyez ça c'est le côté § vraiment + non mais ça m'avait fait d' la peine parce que + j'avais oublié + j'avais oublié de c'est pénible + tout l' monde il peut ils ils ils viennent vous dire de (X/vivre) quoi § mais j'avais vraiment c'était un oubli j'avais d'autres choses à faire et puis + ah mais écoute § non mais c'est passer par le syndic c'est ça qui est un peu bizarre § non mais c'est dégueulasse + alors que c'est vraiment des des gens qui + qui sont + maintenant a- avec le recul j' m'aperçois que c'est des gens qui + qui valent pas grand pas mieux kè kè kè que d'autres personnes peut-être même moins bien + mais ils vous regardaient de haut voyez § oui oui d'accord § c'est bizarre + et ça je mé- j'ai senti un malaise + maintenant j' m'en fous totalement § ah j'en ai rien à foutre ++ non ! non non non y en avait en face des jeunes oui + même même ils avaient ils s'était moqués d'Yvan ils étaient peut-être les seuls à avoir des mômes aussi + c'est ça + y en avait ? parce que là y a plus aucun gosse nulle part hein par ici § et après la môme elle s'était excusée + elle s'était elle fait ses excuses parce qu'elle s'était moquée de mon grand eh bon Yvan m'a dit "elle s'est excusée" § et cà c'est dans cet immeuble en fait ? § alors c'était l'immeuble d'en face qui qui était pas vous voyez on leur plaisait pas + j'ai ressenti ça quand même § on sent les choses hein oui mais vous vous habitiez cet immeuble § mais moi j'habitais ici par rapport à l'autre petit immeuble vous voulez dire § voilà § ça fait combien d' temps que vous habitez ici ? § ben ça fait depuis quatre-vingt-cinq § quatre-vingt-cinq d'accord OK § eh j'ai ressenti quelque chose hein + c'était pas non non non + c'est comme si vous voyez les parents pauvres + j'ai ressenti ça + bon on sent pas ça pour rien hein § non mais y a des gens pour qui le linge aux fenêtres ça fait peuple et ils aiment pas ça alors que dans des pays § c'est c'est traditionnel et c'est c'est vécu oui mais + en plus de ça Mireille on est d' l'autre côté nous on est loin d' la rue § oui oui oui oui non mais § c'était des XXX ++ hm oui mais j' l'ai pas oublié voyez § j'ai pas oublié ça ça m'a marquée + et ça m'a profondément blessée + maintenant j'en ai rien à foutre hein ! alors là j' les mets plus parce qu'avec la pollution j'ouvre mes fenêtres en grand et puis (XXX/j' les mets juste) comme ça + mais enfin bon ça c'est une anecdote § OK § qui m'a pas p- tellement qui m'a pas § et c- comment vous faites pour pour vous déplacer dans les ? § oh ben moi j' vais à pied § à pied ? § parce que déjà comme j' suis forte j'ai besoin d' marcher + bon j' vais à pied on a un Super U maintenant + sympa + Shopi + encore bien + bon j' vais à Auchan + c'est pour descendre ça va tout seul § là c'est XXX + en plus c'est fermé X maintenant alors ah oui + avec vos emplettes en fait § alors là ça va non mais moi j' me déplace à pied + ou alors j' prends le cent vingt-sept + parce que le cent vingt-sept il vous emmène à la Croix d' Chavaux + on peut faire la rue d' Paris à pied c'est sympa + moins moins sympa qu'avant quand même § ah oui parce qu' y a beaucoup d'émigrés là § non non c'est pas pour ça + parce que c'est les boutiques § non non + mois j'- + non + non mais y avait moins y avait mais les boutiques c'est que des commerces africains § c'était mieux avant + maintenant ils ont fait beaucoup de surtout de l' des téléphones les j'aime pas ça j'aime pas trop + mais enfin bon § le cent vingt-sept ah oui avant y avait un cinéma § il vous amène à Neuilly-Plaisance voilà le marché y a plein de + de commerçants c'est sympa § et c'est pour le marché c'est agréable § c'est + les trottoirs et tout ça ah oui + moi j'aime + le nôtre non c'est § fini notre marché des Ruffins on peut dire que + c'est plus le marché qu'on a connu hein + mais euh ça reste encore valable et puis + le marché d' la Croix d' Chavaux le marché d' Neuilly-Plaisance voir c'est notre coin § celui d'la Croix d' Chavaux les gens viennent de loin hein § oui oui c'est vrai qu'à Croix d' Chavaux il est bien XXXX sortir du métro quoi § Croix d' Chavaux + il est et vous pareil ? Mireille à pied plutôt § ben moi j'ai m- moi j'ai une carte de transport hein § d'accord oui carrément + donc voyez y a § pas un jour où j' reste là + ben déjà y a un jour sur deux j' suis rue Pasteur et puis + les autres jours j' me balade oui j'aime pas j'aime vraiment pas rester là § mm + XX le cent vingt-sept XX oui mais bon c' qui me tient ici c'est qu'effectivement le le cent vingt-sept qui est à § oui l'arrêt c'est sur le même trottoir notre porte + là vraiment § même si j' rentre tard le soir vous avez vu bon descendre et arriver ici § oui c'est tout à côté + oui oui XX si ! on est § y en a toute la nuit des bus donc § ah non hein c'est bien c'est bien oui oui on est bien desservis § et les les écoles les collèges tout ça dans l' quartier c'est: c'est bien ? § alors § comment c'est ? § moi j' veux toujours vous parler du temps jadis § oui allez-y oui § l'école Anatole France qui était super bien + à l'époque y avait une une classe que ça s'appelle la classe de perfectionnement ++ y avait des élèves qui étaient un peu en retard alors on s' moquait d'eux évidemment mais + pas méchamment + bon puis après y a eu le collège le collège Politzer au début qui était très très bien + très bien § est-ce que XX votre enfance est-ce que vous vous souvenez d'un enseignant qui vous a marquée § ah ben oui c'était mademoiselle Lecrasse § Lecrasse ? § Lecrasse oui § elle était gentille ou elle faisait des crasses ? et mademoiselle Antoine + non non + mademoiselle An- § mademoiselle Lecrasse et mademoiselle Antoine + les deux s- les deux institutrices + avec lesque- et m- oh ! j'allais oublier madame Fèvre + ah là là + madame Fèvre la crème la crème des institutrices + une enseignante comme on n'en retrouvera plus jamais + qui nous apprenait mais alors + puis alors on s' marrait avec elle parce que + elle t- toutes les institutrices elles ont leurs petits § mais elle était où votre école ? § là à Anatole France § mais j' vois pas où c'est Anatole France § Anatole France c'est en allant + en allant à Franprix + où y a l'IUT maintenant + vous savez la la l'université là le technologie l'IUT rue rue Anatole France ! vous é- + voyez le Franprix où y a l' Château d'eau § oui oui + oui § dans cette rue-là § vers les stades là vers les stades § ah ben l'école Anatole-France elle était là mademoiselle alors non je vais mettre madame Fèvre en premier § alors en premier en premier c'est madame Lecrasse quand même madame Fèvre madame Fèvre madame Fèvre § mademoiselle Lecrasse § alors c- elle était comment ? pourquoi pourquoi vous § elle était vive + elle nous apprenait bien on avait envie d'apprendre avec elle + on avait envie mademoiselle Antoine elle était belle + alors elle était belle elle était toujours bien bien habillée toujours une petite robe à fleurs avec des chaussures bien cirées + j' me rappelle toujours + des petits rubans dans les cheveux + blonde elle était belle et mad- et madame et madame Fèvre alors une institutrice ben alors d'une gentillesse d'une inté- enfin moi je la trouvais tellement bien cette femme ++ avec elle j' crois que j'ai tout appris § mm c'est bien + et après ah oui madame Fèvre + ah oui + on s' marrait § aussi parce que + elle nous faisait elle nous mettait d' la pâte à modeler + sur le côté près du radiateur y avait d' la pâte à modeler qui en permanence était mouillée avec un linge voyez pour pas qu'elle sèche + on mettait un linge mouillé + pour nous a- nous faire faire des cadeaux euh pour la fête des mères alors on faisait toutes un cadeau c'était oh j' me rappelle plus comment ça s'appelle ++ euh on faisait on faisait des dessins + avec cette pâte à modeler on faisait des des des objets et après c'est- elle les faisait cuire j' sais pas comment elle faisait + ça devenait comme ça ça s' transformait en plâtre comment qu'c'était j'en sais rien et après on peignait + et après elle vernissait ++ voilà c'est madame Fèvre madame Fèvre § XX des petites statuettes "bien !" elle faisait "bon ! bon !" § "bon alors X !" "bon !" était à l'- au tableau "bon ! bien ! bon !" alors toujours ses mots bon puis on rigolait ! "bon !" alors on comptait le nombre de "bon !" qu'elle disait et le nombre de "bien !" "bon ! bon ! bien ! bien ! bon mes enfants ! bien ! bon !" tout et euh mais elle nous apprenait § bien c'est positif ! que des "bon !" et des "bien !" § non mais elle nous apprenait hormis cette anecdote-là qu'est pas méchante mais elle nous appren- avec elle on avait envie d'apprendre § ouais mais c'est bien + ça § notre maîtresse était tout § moi j'ai découpé ça une fois dans un Montreuil-Dépêches parce que la première école républicaine elle a été à Montreuil § rue Pasteur non ? avenue Pasteur ? c'était pas l'école Pasteur ? on a beaucoup dans l'avenue de comme ça on a toujours + non c'est: c'est § ça va ça va les raboter dans les dans les trucs § ben je vais faire une petite pause en fait là donc euh c'est pas l'école d' ma soeur ? l'école Méripiné ? § ah non c'est pas celle-là § vous allez faire une petite pause § XXXX l'école Pasteur aussi § alors j' vais vous po- poser un + quelques questions sur les langues: que qui s' parlent dans l' quartier § parce que vous avez déjà évoqué: l'italien par exemple + y en a y en a plus ? ah bah alors là ++ oui + parce que les langues + non pas tellement mais § l'empreinte des: des manouches + parce qu' y a des y avait beaucoup de manouches et y en a peut-être encore beaucoup à Montreuil eh + et on a piqué + comme de ci de là quelques mots manouches ou gitans ou je n'sais quoi + par exemple: + qu'est-ce que je pourrais vous citer comme + mais même des fois entre nous on aime bien § ouais ouais ouais bien sûr § employer ce mot par exemple euh on dit: euh euh quelque chose est sympathique vous savez ou quelque chose de bien on dit "mishto" + "mishto" ça veut dire "c'est bien ça" "ça vaut le coup" "c'est + c'est sympa" § on peut pas l' traduire c'est intraduisible mm mh + oui oui d'accord § mais "mishto" ça reste un mot qu'on emploie § bien sûr § bon qu'est-ce qu'on dit encore ? y a des gros mots mais ça j' vous l' dirai pas § oh si allez-y (rires) § oh euh par exemple: attendez voir qu'est-ce qu'on dit comme gros mot ? ++ X on les retient bien les gros mots hein ? § oh oui § plus que les mots: + plus que les mots jolis + les mots de la les beaux mots de la langue française + bon par exemple: ++ euh: attendez voir qu'est-ce qu'on dit comme gros mot +++ bon non j' vais pas vous dire celui-là mais j'- un mot + des:: + des "lovés" des "lovés" c'est du c'est des sous + "ah j'ai pas beaucoup de lovés" ça c'est c'est de l'argent vous voyez + euh: + "dicave" ça veut dire "oh regarde" + "oh dicavez dicave euh le gadjo" "dicave le le le mec dicave le le le garçon" "le gadjo" c'est un garçon § oui oui + oui oui § "la gadji" c'est la fille + + voyez + "o- dicave" + ça veut dire ça § regarde ++ oui on aime bien + parce qu'on aime bien ++ non et vous autres vous preniez un langage vous parliez comme ça parce que vous aviez un petit tsigane avec vous XX ? § non parce que ça XX dans dans le non pas spécialement mais: c'est venu com- comment c'est venu j' peux pas vous dire j' peux pas j' saurais pas § et et c'est: y avait des communautés manouches § alors à l'époque dans Montreuil ah oui ! y avait des communautés § surtout rue des Ruffins y en avait y en avait rue d' l'Etoile y en a encore + XXXX § rue d' l'Etoile qui n'existe plus lé- chemin d' l'Etoile y en a encore qui ha- qui § habitent à côté + habitent en bas d' la rue des Ruffins § oui à côté d' l'église Saint-Charles + y en a ++ euh: y en avait: en bas à Montreuil: surtout y en avait du côté d' la mairie mais les rues je sais pas quelle rue on les voyait surtout aux bouches du métro § mm § on les reconnaît § d'accord + ouais ouais § y en a peut-être moins maintenant parce que les femmes on les reconnaît ils sont habillées en longs vous savez ils ont toujours un voile dans les cheveux + un ruban dans les cheveux ça c'est + les robes longues les les comment § des claquettes assez colorées très amples et des robes assez colorées § et les claquettes + et puis: ah beh y avait une belle maison là qu' était occupée par les manouches qu' a été vendue + à côté des trois boutiques cette belle maison là j' sais pas comment ils ont fait pour faire cette belle maison § mm § ils sont partis + c'était des manouches § et l'italien ça s' parle plus ? parce que j'avais l'impression que vous aviez un accent: § ah bon ? § un bon accent en italien non ? les § elle prononce bien l'italien quelques mots qu' vous avez dits XX § non mais je n' sais pas l' parler du tout hein + je comprends § mais quand vous citez des villes § vous le dites avec le vrai accent + nous on dirait pas ça hein ah bah oui + voilà § oui bah oui ça j'ai appris mais moi c'est surtout mes mes mes grands-pa- enfin mes parents ils parlaient pas le vrai italien parce qu' y a la langue le vrai italien § y a l' patois + y a tellement de dialectes que nous on parlait y a des dialectes de de § le patois mais je comprends le patois de la ville de mes parents § de Piacenza c'est ça? § voilà + de Piacenza c'est ah d'accord + ah d'accord § un dialecte spécial § ouais § et moi j' peux pas je compare un petit peu euh au à la langue: au au titi parisien à la langue un peu verte vous savez l'argot un peu c'est un peu le même genre § d'accord ouais § parce qu'on peut pas l' traduire non plus + l'argot on peut pas l' traduire + c'est comme ça § bah oui oui oui § ouais § et et et en Italie bon bah y a des c'est pareil comme dans tous les pays s' ressemblent finalement § bah c'est des langues qui sont assez proches en fait l'italien § par contre j' vous dit le manouche c'est arrivé comme ça + moi j' me rappelle mon frère il avait un copain + qui s'appelait Laouachéra lui c'était un Manouche et j' me rappelle de son nom + Laouachéra § d'accord + ouais + eum et et tout tout à l'heure vous avez évoqué quelques: enfin des prononciations propres à Montreuil aussi + y a une manière d' parler: montreuill:ois ? § j' sais pas si y a une manière d' parler j' sais pas § vous avez évo- vous avez parlé d'un: d'un commerçant qui prononçait les r: ou enfin qui § ah non eux parce que eux ils devaient venir de: d'une région de France mais d' laquelle ou de Bourgogne parce que § d'accord d'accord ouais ouais c'était pas un Montreuillois ils roulaient un peu les r + ou d' Bourgogne + § non c'était pas un Montreuillois § d'accord § XX + oui j' sais pas si on a une manière d' parler à Montreuil § j' pense pas qu'il puisse y avoir: une spécificité comme ça § à Montreuil j' pense non + non on est un peu titi aussi hein § oui + alors à la limite on a l'accent d' Paris + si on doit avoir un accent c'est plutôt l'accent d' Paris + mais pas précisément montreuillois voilà voilà voilà c'est plutôt l'accent oui § mm d'accord + est-ce que vous voyez une différence entre les les façons d' parler des jeunes et des des personnes d'un certain âge § oh bah les jeunes ils ont ils ont ils ont une manière de parler ils ont (X;deux) petites manières d' parler alors là § vous croyez qu'on peut répondre non à une question X § j' sais pas je: § c'est une question ouverte (rires) oh là là on comprend § plus rien de c' qu'ils racontent + ah non ils ont un parler qui qu': un accent j' sais pas où ils ont été chercher cet accent-là § oui § j'y comprends rien du tout § oui § là j' vous dis c'était notre Montreuil c'est fini c'est foutu il est uniforme par contre § qu'ils viennent de n'importe où les mômes ils ont l' même accent § et ils marchent aussi d' la même vous avez remarqué cette cette manière là ils sont dans: § vous avez pas remarqué la manière de marcher § c'est genre rouler des mécaniques non c'est pas: c'est pas XXX vous avez pas remarqué ? + c'est pas ça ils ont une manière § et comme ils ont le pantalon sur les les jambes ils marchent peut-être pas § ils ont une manière d' marcher euh: que j'ai repérée § ah bon § j'ai repéré ils marchent pareil + presque pareil + ils se sont peut-être donné l' mot § ah bah: c'est les modes ils sont dans un: ils sont dans un schéma c'est mômes-là ils ont les mêmes XX mm non mais c'est sûr que: ça va ensemble ils s'habillent d'une ce- § oui voilà c'est ça c'est ça § fut' et tout donc et les mêmes paroles c'est vrai qu'ils parlent (rires) § non c'est bizarre ouais § quand ils parlent entre eux da- quand ils quand ils § parler avec eux ils parlent non mais j' me demande où ils ont été chercher ces § cette manière d' parler cet accent: de parler: § vous vous demandez d'où ça vient ? § oui un petit peu quand même + parce qu'ils fréquentent des Arabes § oui je pense que: § ils doivent fréquenter des Arabes l'accent beur + voilà + oui oui et ça fait bien + oui c'est ça c'est l'accent beur qui est repris par des: des mômes: qui n'ont pas d' raison d' l'avoir § ça veut dire qu' y a une symbiose là alors ça veut dire qu'eux-mêmes ils font pas de ++ § (rire) ça rend pas les et est-ce qu' y a + ouais ouais § choses plus (rires) on peut pas dire qu'ils parlent bien c'est pas agréable § non c'est pas agréable du tout § et c'est pas courtois non plus c'est pas un langage vraiment courtois qu'ils utilisent § c'est moche + moi j' vous l' dis franchement c'est moche + ah ouais c'est moche § et est-ce qu' y avait des différences de: dans dans vos paçons vos façons de parler et celles de vos parents vos grands-parents est-ce que ça a changé § oh bah + moi z- autant j' peux être bavarde autant ma grand-mère j'entendais pratiquement pas parler § ouais + mais c'- votre grand-mère elle était de: de langue maternelle + it- parl- Pia- Piacenza § ma grand-mère elle était d'un village de Piacenza elle était pas d' Piacenza elle était de Ponto dell'Olio même de Caorse je crois elle était née là-bas + et ma grand-mère parlait pas § mais elle elle parlait ou elle lisait enfin elle parlait § avec l'accent italien ? + ah non + elle avait perdu son accent non + non non non + non non non + non non + non § non elle av- elle roulait pas mes parents ne roulent pas les r on ne roule pas les r en Italie § ah bah non § ils so- vos parents sont nés en France c'est ça ? § non + mes parents sont nés en Italies ils sont venus tout petits en mil neuf cent: vingt vingt-deux au moment de l'avoir un an ou deux non en Italie aussi ouais ? d'accord + d'accord ouais ouais § d'accord OK donc § c'est pas pareil + et: ils ont donc vécu en dans leur Petite Italie parce que eux mes parents mes mon père sa famille ils vivaient à Fontenay maman est venue à Montreuil et papa il était d' Fontenay § mm d'accord § et ils s' retrouvaient entre + entre Italiens quoi § ah ils étaient tous les deux Italiens § oui oui oui oui § et donc vos + oui donc vos parents ils avaient une façon d' parler § oui mais papa parlait pas beaucoup § non + non plus (rires) une famille taciturne ou pratiquement pas + j' vous dis moi j'ai pas hérité d'eux § et puis ma grand-mère presque pas § d'accord § pour des Italiens c'est pas § vous savez ils ont été tellement aussi choqués par: + beaucoup d' choses hein + euh: peut-être que c'était dans leurs pensées tout l' temps + et: § oui bien sûr + bah y a des + des gens qui parlent: parlent plus XX ils ont ils pouvaient pas s'exprimer comme: ++ parlaient pas § et vous Mireille y avait du § vos parents ils parlaient différemment différences de non moi non oui non non par- non non § d'accord OK alors euhm on va parler un petit peu du monde du travail tout ça § (rires) nous on on n'en est plus hein est-ce que: voilà + oui non mais § dans l' temps ma g- il(s) parlai(en)t comme ça § voilà évoquer le (rire) le passé § le monde du travail § mais e- e- est-ce que le est-ce que Montreuil a + est touché par des problèmes économiques est-ce que les gens travaillent est-ce que + est-ce que c'est un problème autour de vous § je réfléchis § y a des entreprises qui ferment là à Montreuil y a des combats sur Montreuil contre les entreprises qui ferment en ce moment § oh bah y a y a l'entreprise: ah oui ? le la laquelle ? § Dufour qui a fermé là § ouais Dufour y a longtemps § ah ouais XX c'était un c'était un § un grande usine § une très très grande usine mon beau-père il y a travaillé § qu'est-ce qu'il fai- ah oui Dufour § c'était d' la XX était tourneur lui j' sais pas c'est une grande boîte de métallurgie § voilà exactement y avait eu les gâteaux là-bas XXX pas connu(s) les gâteaux § mais tout le bas-Montreuil c'est que des usines qu' ont fermé c'est des sites de: d'usine(s) § celle de gâteaux il a fermé y a longtemps § c'est comme Saint-Ouen en fait c'est une § oui je oui je pense voilà c'est très populaire ville industrielle qui est devenue ville de § c'est vrai c'est très populaire y avait des des des poupées des poupées § beaucoup de + oui et Saint-Ouen aussi oui je pense que c'est des villes peut-être Saint-Denis pareil § oui oui oui oui c'est le même genre de X oui oui enfin ce genre de § c'est pareil § avec un passé ouvrier énorme à Montreuil § oui parce qu' y avait quand même des § des sièges de syndicats mais nous on avait rue d' Tillemont où j'habitais dans l' temps § y avait donc la séèr- la Stéarinerie Dubois toutes les tous les Ritals du coin travaillaient les femmes surtout travaillaient là + qui a fermé + parce qu'ils ont construit aussi des: des conneries de de d'HLM et: y a: y avait l'usine Brice § puis les bonbons § qu'est-ce qu'ils faisaient § alors eux c'était aussi du: d' la ferraille quoi § d' la ferraille d'accord du fer § Créma c'était ici aussi ? § y avait Créma avec les odeurs les bonnes odeurs de bonbons qui nous arrivaient § bah ma fille quand elle a emménagé si si elle habite Montreuil aussi + y avait une usine de dragées à côté d' chez elle et là ça sentait vraiment puis ça a fermé aussi maintenant c'est des lofts § c'est une spécialité de la ville en fait ? des des bonbons § des bonbons je sais pas § y avait aussi des: de de gâteaux la Basquaise eh oui quand même une bonne usine de gâteaux c'est rue: rue Gaston-Lauriau je crois qu' c'était § ah non y avait beaucoup d' petites industries beaucoup beaucoup + XXX § les gens se retrouvaient au chomage alors dans la ville après la fermeture d' ces usines § bah sûrement ou alors ils ont ils ont oui recasent dans une autre usine qui: qui est restée ou ils sont recasés § encore debout + parce que rue d' Paris y en avait pas mal aussi d'usines hein y avait des poupées + si ma mémoire est bonne § oui y avait une usine de poupées y avait aussi: Pernod ++ j' crois bien qu' y avait Pernod § la boisson ? § oui y avait quelque chose de Pe- de Pernod dans l' coin + euhm: sin- qu'est-qu' y avait encore si j'ai bonne mémoire ++ euhm +++ bah non j' m' rappelle plus ++ je sais qu' y avait celle-là § mais y a sûrement pas plus de problèmes de chômage à Montreuil qu'ailleurs § qu'ailleurs hm § parce que: Brard par exemple son truc c'était de de de laisser s'implanter des: des entreprises en demandant à ce qu' y avait un quota de Montreuillois qui qui travaillent dedans § ah oui oui § oui oui il était assez vigilant là-dessus lui § d'accord oui hm ++ d'accord et vous en fait vous XX Marie- Marie-Christ- Marie-Hélène § oui j'ai pas connu d' chômage moi § vous vous avez vous avez travaillé dans quoi ? § moi dans l'administration § dans l'administration § oui § vous faisiez quoi ? § bah moi j'étais sténo dactylo secretaire quoi oh si on veut + oui secretaire allez parce que on va pas non plus s' sous-estimer secrétar- du secrétariat à longueur de vie + parce que moi j' suis une fidèle alors je reste dans une entreprise XX je m'y plaisais remarquez hein § oui § c'est vraiment le début + le début de la constru- moi je travaillais à l'EDF et c'était le début des constructions des centrales thermo- thermo nucléaires § d'accord § donc je travaillais qu'à l'équipement et l'équipement c'était vraiment: la crème de l'EDF parce que dans les dans les autres unités par exemple dans la distribution ou dans: comment que ça s'appelle la distribution puis l'autre c'est quoi déjà ? + les transports: qu'est-ce qu' y avait encore ? + enfin d'autres + c'était pas si bien mais nous: à l'équipement c'était vraiment: + on travaillait avec des ingénieurs on travaillait on s' déplaçait avec les centrales quand elles étaient terminées non c'était sympa § bien oui § je m'y suis bien plu + bon sur la fin c'était moins bien parce que y a des jeunes qu' arrivaient ils étaient pas sympas du tout § ah oui § alors heureusement qu' j' partais en retraite parce que ce serait je m' serais bien cassé la gueule avec elles + je les aurais bien foutues non mais elle étaient pas marrantes + beh: elles voulaient arriver § non non merci § voulaient arriver bah j' leur aurait bien foutu leur leur toise + elles méritaient ça au moins § et vous avez au des enfants alors ? § oui j'ai eu deux enfants § d'accord § j'ai eu deux enfants § vous avez travaillé pendant § oui oui oui oui oui que vous les éleviez § c'était difficile § ou + ça a ça a été ? non pas trop non § parce que les crèches elles étaient sympas + et puis:: non au contraire c'est à ce c'était à ce moment-là on était + bo- ils étaient les gosses ils étaient bien gardés bien nourris + bien propres + non on n'avait pas d' mal § d'accord oui § non non non maintenant je sais pas si ça a évolué dans l' bon sens j'en sais rien + peut-être trop de monde encore § et Mireille vous faites quoi ? § moi j' travaille à la Sécu § d'accord donc administration aussi (rires) sur Montreuil ? ou § ah non à Paris § à Paris d'accord donc vous: vous faites la navette quoi § ah oui oui j' prends le métro § cent vingt-sept (rires) d'accord + et vous vous avez eu des ri- des enfants § oui deux j'ai deux filles § vous avez travaillé pendant que § tout ouais tout le temps vous les aviez ? § ok euhm: alors euhm da- dans votre temps libre vous vous m'avez déjà dit que vous faisiez d' la randonnée c'est c'est votre principale activité de loisir ou § bah: non j' fais avec Montreuil j' fais d' la gym j' fais d' la danse folklorique § j' fais des trucs comme ça ah oui ah ouais § pas mal d' choses alors § ah oui parce qu'ils proposent alors là on peut dire qu'ils proposent beaucoup d' trucs § ouais ? c'est vrai ? il y a plein de et pour dans la danse folklorique qu'est-ce qu'ils proposent Mireille ? § bah hier on a fait notre soirée de fin d'année (rires) § ça doit être sympa § c'est sympa c'est très sympa + moi j'ai + c'est la fille qui nous fait la gym qui fait ça et: j'ai essayé une fois pour voir et j'ai j'ai trouvé que c'était super § ah oui § on s'éclatait § mais c'est quoi comme da- de tout des provinces françaises non ? § non pas tellement français non § du country ? non des danses § israéliennes ah oui on fait d' la country des danses israéliennes § oh c'est bien ça des danses turques § des danses § oui oui c'est bien § ah oui c'est vraiment c'est sympa § et ça s' fait où ? § à XXX à la Croix d' Chavaux § oui oui + donc vous faites la la danse folklorique § le la randonnée c'est physique le gym et la rando oui § tout ça (rires) § non vous (X-ez/verrez) mon physique vous verrez mon § et les et pour la randonnée vous partez avec d'autres personnes de: § la la car oui la ville nous met la ville + comment ça s' passe ? § un car à disposition § ah oui § à la mairie on part: le mardi matin la mairie + la ville nous loue un car § d'accord + et vous avez été où: récemment § ah bah on fait: tout enfin la forêt d' Fontainebleau on va dans l'est on va plutôt dans l'est parce que Fontainebleau faut en revenir avec les cars c'est on met trois heures hein § ah ouais § oui donc on va plutôt vers Ermenonville vers: là là le: la dernière fois on est allés dans un camping à XX vous connaissez ? ça appartient à Montreuil § ah bon ? où ça ? § c'est à côté d' Coulommiers on passe Coulommiers et: y a: ça appartient non pas à Montreuil à + au Racing-Club de Montreuil enfin j' pas y a un truc c'est enfin y a y a § un vieux bâtiment y avait un XX ? § XX sympa et un camping + magnifique + avec des gens qu' ont des: tentes à demeure qui viennent des weekends y a que des Montreuillois + là c'est marrant § et c'est où ? du côté de Coulommiers § au-delà d' Coulommiers voilà ça fait un peu loin et c'est la Seine-et-Marne là-bas j' crois + et là on a fait la fête de fin d'année là c'était notre dernière rando parce que tout s'arrête là § c'était: + vous étiez combien ? § on remplit le car en général cinquante voilà ouais § d'accord ouais ça fait un grand groupe § (rires) et vous pique-niquez vous prenez de quoi de quoi manger ah oui ça oh ça fait un grand groupe et on pique- on pique-nique § pas: parce qu' y a des gens âgés là-dedans + y a une dame qui a quatre-vingt-quatorze ans par exemple § oh c'est sympa: elle fait d' la randonnée + elle randonne encore et beaucoup de gens très âgés § des gens qui: qui sont dans c' club depuis fort longtemps donc ils veulent pas décrocher + et ils veulent pas manger non plus l' cul dans l'herbe alors: on va dans des foyers dans des dans des petites villes là de banlieue y a des foyers communaux + qui nous laissent les clés on mange § comme des gîtes en fait § ouais voilà on a si c'est des salles qui leur servent de: de repas de vieux de § vous connaissez une une dame qui s'appelle Violette ? + ça vous dit quelque chose ? madame Schmitt ? + non ? parce qu'elle faisait la rando dans § oh j' sais pas j'en y en a que j' connais pas trop dans la randonnée + + enfin c'est très sympa et c'est là que j' vois qu' y a un vrai élan montreuillois alors (rires) quand on parle de Montreuil là-dedans alors ils s' retrouvent dans tous les gueuletons d' fin d'année parce qu' y a de vrais gueuletons de fin d'année pour les vieux à Montreuil aussi j'y suis jamais allée § moi non plus § je me sens pas d'y aller encore § moi j'ai été une fois pour la retraite au parc Montreau mais ça m'- j' suis gênée j'aime pas j'accrochais pas § j' sais pas si Voynet continuera ça parce qu'ils font cinq tournées de repas d' fin d'année avec des repas + grande classe et tout hein + et: tellement y a d' vieux § ça doit couter cher § et ça doit couter cher alors là Voynet moi j' me dit peut-être elle va mettre des des freins à ça § vaut mieux mettre ça ailleurs quand même § quand elle va découvrir § comme le c'est comme les fêtes de Noël la ville est en déficit paraît-il § et du jour de l'an avec leur feu d'artifice mois j' suis pas j' suis pas pour hein + ça sert à rien + ça sert à rien + oh: ils avaient § oh bah (?/c'est justifié) vous êtes rabat-joie (rires) § une année j'y suis allée y avait + des dan- des danseurs brésiliens pour f- pour que pour clore la fête + moi j' trouvais ça vraiment tarte oh non je m' dis "qu'est-ce c'est que ce pognon dépensé inutilement" non ! y a des gens qu'en ont qu'ont besoin de qu'on les aide § oui mais faut aussi qu'ils fassent des § des trucs festifs oh ça sert à rien § eh beh j' peux vous dire que les repas d' fin d'année des petits vieux et s'ils les suppriment Voynet elle se elle se coupe alors là de § ils sont seuls ces vrai que oui c'est vrai ils sont seuls bah oui toute la tout le troisième âge de Montreuil § ils sont pas tellement seuls § non + ah bon c'est qu'ils aime bien ça c'est qu'ils aiment § vraiment et: et dans ces repas d' fin d'année ils font des tables entrées de entières de randonneurs ils s' retrouvent "t'y vas t'y vas on s' retrouve" voilà et et et cinq fois il remplit la salle hein Brard il remplissait la salle cinq fois ! ça ça doit couter du pognon § oui c'est ça c'est un c'est un peu gros quand même § parce que les vieux ils sont plus tellement + c'est des trucs qui datent de l'époque où les vieux avait peut-être un minimum vieillesse enfin j' sais pas + des périodes § "les économiquement faibles" § voilà c' qu'on appelait + et puis la tradition a perduré alors que les vieux sont finalement plus à l'aise que les jeunes maintenant + ils ferait mieux d faire des repas de chomeurs à la limite § non mais j'aimerais mieux qu'i- + oui moi j' faire un repas de Noël pour les chomeurs ce serait mieux § aimerais bien qu'ils fassent des fêtes champêtres un peu plus souvent que une fois par an au parc des belles fêtes champêtres même dans les autres parcs + c'est sympa § qu'est-ce qui qu'est-ce qui s' passe dans la fête champêtre les fêtes champêtres § eh bien y a des stands y a des alors là y a bon d- § fête d' la musique la grande fête africains y a y a par de tout de tout § ouais c'est bien y a d' la musique § on rencontre des: des gens non c'est sympa § vous avez un parc à Saint-Ouen y a pas d' parc si y a un parc § oui oui oui oui + le "Parc du Château" ça s'appelle c'est près d' la c'est au-delà d' la mairie près d' la Seine en fait § y a une partie qui touche la Seine en fait ah notre Montreuil chéri ! où êtes-vous ? § notre Montreuil à nous (rires) ah la la la la moi quand je vois les HLM ça m' rend malade § ah bah ça c'est l'HLM qui sont dégueulasses § ah la la la la puis alors ils ont rasé par contre § c'est vrai qu'ils en ont fait trop § au début ils ont trop fait aussi + faut que ce soit partagé ah la la mon dieu mon dieu mon dieu ! § c'est d' la mauvaise architecture ouais ils ont fait ça à la va-vite puis tout en hauteur vous savez tout § faudrait partager les populations faudrait aussi pouvoir mettre de accès à la propriété + y a y a rien en accès à la propriété par exemple + pas beaucoup § bah c'est cher aussi même si: ils mettent "accès à la propriété" quand vous voyez les prix § oui § oui mais ils pourrait faire de l'"accès à la propriété": à prix: il il préemptait Brard lui il arrêtait pas de préempter sur les les prix donc ça évitait que ça flambe puis après il a laissé flamber on peut dire hein § bah y a des limites en fait puis il a laissé flamber § à ce qu'on peut faire moi j' me souviens on allait acheter ici enfin on avait visité des maisons ici et: on parlait de ça de la préemption § ouais ouais il avait cette: particularité c'était pour éviter c'était bien au départ mais moi ma fille par exemple qu' a acheté dans l' bas-Montreuil à Robespierre + il a préempté et puis ça s'est fait sous la table § XX bah oui la différence ah oui § chez l' notaire on a eu elle a acheté au prix que le no- que le la: qu' était imposé au(x) notaire(s) mais le mec pour vendre il voulait avoir la différence hein § ouais c'est louche tout ça (rires) § c'est pas: on gagne pas grand-chose quoi § et: et vous Marie- Marie-Hélène + vous avez participé à des activités de § moi j' peux pas j' peux pas j' pourrais que j' garde maman j' peux pas loisirs sur la commune + ouais + ouais § ah oui d'accord § alors j'ai maman à demeure maintenant § on est toutes les deux avec nos petits vieux (rires) § j' peux pas la laisser parce qu'elle tombe souvent ah elle est toujours en vie elle a quel âge votre maman ? § quatre-vingt-huit § ah oui § alors comme elle tombe souvent et puis qu'elle déprime souvent: + quand j' la laisse elle m' fait la tête + si j' par exemple je: j' suis un petit peu (XX/pourtant) j' suis venue c' matin § bah ça fait des années qu'elle part pas en vacances § "pourquoi tu fais ça pourquoi tu fais ça mais fais-le pas" j'ai (dit/mis) "maman c'est sympa" j' lui dis "faut bien changer un peu faut bien bouger un peu" elle m' dit "oh bien tu vas encore en courses" j' suis tenue vous savez j' suis trop tenue et puis nous les Ritals on est comme ça hein c'est dans l' sang + c'est vrai faut dire la vérité on peut pas laisser un parent § c'est un esprit d' famille § ouais on peut pas on a des: des rites aussi nous hein faut dire la- faut dire c' qui est + puis maman j' la laisserais pas § donc vous vous voyez comme un comme comme une Italienne ? § bah ça bah oui parce que j'ai été élevée comme ça + ça m' coûte de la laisser ça me j'ai j'ai j'ai des remords quoi à chaque fois j'ai des remords § mais ça serait pas forcément votre côté italien § mais si j'ai été élevée comme ça Fran- ma grand-mère était avec nous tout l' temps quand on est partis c'est c'est notre tout notre vie § j' pense que les générations toute notre enfance § italiennes maintenant ils foutent lendène- leurs parents en maison d' retraite comme partout ça a dû changer ++ croyez pas ? § la nouvelle génération non la génération non Mireille y a des maisons d' retraite en Italie § les jeunes peut-être de la géné- entre trente et: et peut-être quarante oui mais pas ma génération à moi nous on est encore co- on est encore § entrés dans dans cet esprit-là sentait peut-être coupés de la: § des pratiques italiennes en fait ces gens-là leurs parents § c'est comme les Méditerranéens vous savez on est tous pareils hein leurs parents sont nés en France § c'est la famille qui compte en premier mais falloir se faire chier à aller les voir + des fois y a § XX (rires) § c'est fatigant hein c'est très très fatigant + le mot que j'ai employé c'est pas beau mais c'est pas vrai non plus mais c'est fatigant parce que faut toujours répéter les mêmes choses faut rassurer + faut:: + c'est difficile + c'est difficile des fois je dis "oh vivement que j'aille à Auchan me ressourcer un coup" (rires) faut qu' j' sois dehors pour être pour être bien § "la vie, la vraie" non ? (rires) § j' respire + dès qu' j' oui c'est ça XXX § respire l'air d' la rue j' suis bien + c'est c'est l' sirop d' la rue moi finalement § faut sortir de chez soi § vous pouvez faire des activités c'est bien faites-les parce que ça vaut l' coup mais moi j' peux pas § oui parce que papa c'est vrai il est âgé mais il est bien il vit tout seul ouais ouais ah j' peux pas ++ j' peux pas § et en en en structures euh culturelles vous avez parlé d'un théâtre § ah oui y a un nouveau théâtre là qui vient qu' a ouvert cet été § vous l'avez vue l'inauguration non ? § oui j'ai été au premier XX § c'était bien ? § non c'était chiant + c'était Pirandello c'était chiant comme tout § ah oui § ils ont pour l' dernier ils ont fait que des § programmes chiants c'était quelle pièce ? § c'était pas les Six personnages en quête d'auteur ? la Cantatrice chauve § non non si c'était Six personnages en quête d'auteur § ah vous avez pas aimé § après ça § j'adore cette pièce § ah oui § (rires) (X/autre) enfin ça peut être mon- ça peut être mal monté XX mm mm ah hah § non mais j'ai trouvé qu' c'était compliqué bah si ça devient un méli-mélo de de rôles et de de gens là-dedans c'était § d'accord § moi j'ai trouvé que c'était chiant § mais ça c'est un théâtre qui qui qui vient d' s'ouvrir § il vient de se faire il a été inauguré dans l'hiver là § d'accord § donc il avait très peu de § y avait pas de théâtre sur Montreuil avant ? § et après ça ils ont fait un- une pièce qu' était tirée d'Au-dessus du volcan là oh c'était § ah oui + ah oui ça c'est X § chiant aussi le livre déjà était dur moi j'ai même pas pu lire le bouquin + et je m'étais dit peut-être qu'en allant voir la pièce ça passera c'était super chiant aussi + bah l'année prochaine espérons qu'ils ont + ouais ça va + non mais y a d'autres théâtres hein y a l' théâtre Marcellin Berthelot à la: § à la Croix d' Chavaux oui ++ oui § un petit théâtre + y a un autre théâtre à: moi j'ai été au théâtre à Girandole voyez à la en face le marché y a un petit théâtre qui s'appelle la Girandole § en face le marché ? § je suis allée la semaine dernière une petite salle de rien du tout + très sympa aussi ouais § hm + ils ont une programmation: différente par rapport à § oh oui c'est des petites c'est des gens seuls qui font des ouais ouais ouais c'est des Italiens tiens (X/juste) un groupe d'Italiens qui tiennent ça + j'ai vu une pièce qui s'appelait le titre était marrant la pièce était un peu chiante enfin c'était Vous reprendrez bien un peu d' sexe c'était Dario Fo tiré d'un truc de Dario Fo Vous reprendrez bien un peu d' sexe euh merci pour vous être agréable c'était le titre (rires) ça doit être marrant ça § (XXX/ça l'était) pas ? § c'était assez drôle mais enfin limité quoi c'était une femme qui racontait des si mais ça m- Dario Fo en plus je j'avais une bonne idée j' m' disais ça doit être drôle ça ça doit être une comédie + italienne mais en fait non c'est une dame qui mais enfin un tout petit théâtre et très sympa la Girandole ça s'appelle y en a plein d'autres hein + y a y a la mura- + y a le: + y a un truc assez moderne assez branché + qui est vers: oh non des théâtres y en a non non § et des des médiathèques des choses comme ça § oh bah y a une super bibliothèque § où j' vais moi Robert-Desnos § vous y allez ? § oui oui § moi j'y vais j'ai été une fois puis j'ai pas trouvé l' livre que j' voulais alors du coup § ah si y en a y a § ça veut dire il y était mais il avait été emprunté § non non y a une très belle bibliothèque § j' suis pas retournée § ah oui moi je me mets sur des listes d'attente quand il y est pas § non y a une bibliothèque aussi au parc § oui l'annexe § mm l'annexe § l'annexe § y a deux annexes y a trois annexes je crois XXXX § à part la grande qui est à la mairie y a trois annexes + mais on peut faire venir j' pense des livres non non c'est c'est bien sur le plan culturel § et puis alors chaque année c'est les y a le: comment le: le Mois du livre non pas le Mois du livre § ah oui le Salon du livre de jeunesse Salon du livre à Montreuil § d'accord ouais ouais § faudrait y aller + pour Boniface hein § ouais c'est en août + c'est en août ouais + ouais ouais ouais + quand il sera un peu plus grand c'est un très très beau salon du livre § avant il était à la mairie + sur la place mais maintenant il est s'est § déplacé: oui il est à Robespierre oui § d'accord § ah oui c'est très très bien le Salon du livre ++ de jeunesse ++ Salon du livre de jeunesse § ah bah y a des petites manifestations aussi des feux dans la rue piétonnes y a des musiciens qui viennent y a des euh des gens § ah oui oui parce qu' y a une rue piétonne le théâtre de rue + hein ? c'est souvent § y a pas longtemps y avait les chorales toutes les chorales § de de: du coin sont venues et elles ont investies les coins d' la rue ils chantaient oui toutes les chorales § des chorales doit y en avoir quatre ou cinq à Montreuil § d'accord + oui c'est sympa § oui c'est sympa § oui § non mais y a plein d' choses hein si vous voyiez l' catalogue de toutes les activités proposées là dans les centres culturels dans l'- à Jean-XX qui est le plus grand d'ailleurs § y a surtout aussi des braderies hein § y a un conservatoire de musique vide-greniers de braderies souvent + souvent § quand arrivent les beaux jours hein vous aimez ? vous y allez ? § oui j'aime ça + parce que j'aime fouiner j'aime: les vieilles choses j'adore § (XX/j' les aime) pas toutes hein qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous cherchez ? § oh non rien ! j'ai pas d'idées + au au un coup d' coeur quoi § plaisir des yeux quoi (rires) comme on dit § plaisir des mais si j'ai un truc de souvenir qu'est qu' y a comme saloperies dans les braderies § si un souvenir me me me tente tu sais des fois un vieux moulin à la main là comment que ça s'appelle § un moulin à café oui § j'aime ça j'aime bien des conneries comme ça (rire) § oui c'est vrai oui c'est agréable à: + enfin ça: ça évoque le passé § si ça fait du bien ça fait du bien + des vieilles choses aussi qu'on peut pas prendre ces trucs des fois § ouais d'accord § ah oui y a des des bonnes braderies des bonnes: + font même de la musique des fois au rue de: au: comment ++ collège le le- Tillemont quand ils font leur braderie là juste: au le long du: de la grille des: des: du de l'école d'horticulture § ah oui § mah ils font aussi d' la musique hein des fois y a des stands des estrades avec des musiciens + on les connaît pas les noms sont vraiment pas c'est vraiment des inconnus mais enfin c'est d' la musique quand même c'est sympa § c'est c'est l'ambiance § ouais y a une école horticole y a une école:: § oui l'école d'horticulture § une école de: de cuisine aussi § de cuisine je connais pas § c'est Amélie-Cotton § Amélie-Cotton § Eugénie-Cotton § Eugénie-Cotton oui § XXX restaurant comment ça s'appelle ? § ah bon + ah + Le bouche là ? Métier(s) d' bouche § oui non mais comment ils s'appellent ces écoles qui pra- "école hôtelière" voilà § ah oui "école hôtelière" oui mais leur le le comment la l'école d'horticulture elle: elle propose aussi: chaque année ou deux fois par an + les un- vente de: de plantes vertes de belles plantes fleuries hein des bouquets composés par les des élèves tout si c'est beau c'est beau à voir oui § c'est beau mm c'est beau journée portes ouvertes § c'est sympa § oh non si on veut faire des choses à Montreuil § y a vraiment d' quoi faire parce que les fainéants § une fois j'avais fait un: y avait des ateliers d'artistes une journée de: § une journée portes ouvertes voilà ouais § bah les ateliers d' quartier ça e- ça existe toujours en bas d' la mairie là ? § bah y en a partout § ouais § le jour où ils font portes ouvertes euh t'es étonné tu rentres dans des § des des des cours dans des appartements oui § et t'as des gens qu' ont des super lofts et tout ouais § ah oui des: dans l' vieux quartier d' Montreuil y a des pié- des rues encore y a des cours pavées avec § mais des gens a- des choses qui ne s'ouvrent que ces ces jours-là § oui c'était en fait c'est des appartements qui servent pas vraiment § d'appartements en fait y a des: elles des espèces de faut s' balader quoi faut être au courant § avec la Dépêche de Montreuil on est au courant quand même hein + des: § c'est là que vous: vous trouvez vos informations sur la ville des manifestations qui § oui oui oui § c'est le le journal de: de la ville ? § (rires) oui § c'est celui-ci en fait mais avant il était mieux il était mieux conçu avant avant § quand c'était Brard (rires) § non non non mais oui § c'est c'est ça se vend en fait c'est § non non ça s' vend pas bah j' sais pas pourquoi y a toujours un prix sur les trucs gratuits (XX/tu crois qu') ils sont obligés § oh c'est peut-être le prix de revient: avec l' papier non l'impression et tout ça § j' sais pas mais même sur les trucs qu'on reçoit quand on donne de l'argent à des assos quand ils t'envoient quand envoient un journal y a toujours un prix de marqué § c'était c'était du papier glacé avant un peu un peu plus cartonné § ah oui ! (XX/tiens regarde) c'est vrai qu' XXX souviens de celui-là § oui il était bien + et c'était: toujours le même qui é- éniè- en- alors à la fin + à la la dernière page y avait un petit: un: photo ancienne avec un le: comment le: pas l' résumé d'un- un journaliste avait un petit comment on appelle ça + quelqu'un qui fait un un commentaire quoi toujours le même journaliste § ah une: une chronique ! une chronique de la ville oui § Gilbert Schön c'était § d'accord § et après il faisait bien § regardez XXXXX § le programme du Méliès qu'on a aussi à disposition la la quantité § on en avait pas gardé la vieux machin-là le § si j' crois que j'en ai gardé § cartonné moi j'ai (XXX/hein tu vois) quand même on a § on a un une sacré quantité de de films à voir hein pour trois quatre-vingt-dix non c'est vraiment § ouais c'est sûr + donc ça comme ça vous êtes § et ça ils sont très fréquentés en plus j' veux dire ces trucs-là bien informées de: de ce qui s' passe § existent mais ils sont très fréquentés y a tout l' temps du monde au Méliès étant tout ce qu'ils organisent quoi § et: vous avez dit tout à l'heure que c'était qu' y avait un conflit entre ce cinéma-là et le: l'UGC § ils sont en procès § en procès pourquoi ? § parce que l'UGC ne re- attaquent le Méliès qui veut + multiplier ses salles + à la Croix d' Chavaux ils en ont trois salles en c' moment + et le le projet c'est de transporter le Méliès dans l' nouveau contexte d' la: mairie et y en aura six à ce moment-là + donc euh: l'UGC les attaque pour: par rapport à leurs salles qu'ils ont à Rosny + voilà + c'est un truc à la con + § pourquoi ? § pour: pour concurrence déloyale § je crois ah concurrence d'accord § j' crois parce que c'est du cinoche pas cher + et: que les gens d' Rosny § c'est: c'est subventionné par la mairie en fait oui § c'est municipal c'est un cinéma municipal § d'accord ++ ah oui § oui oui mais ils sont en train d' le perdre le procès puis y a eu des pétitions énormes tous les cinéastes et tout en sont rattachés maintenant ils sont en train d'emmerder euh: ++ un une autre: + Noisy-le-Grand qu' a une structure aussi avec: des cinémas et ils sont finalement ils ont transféré visiblement leur hargne de Montreuil vers Noisy-le-Grand qu' essaye aussi de faire des structures de cinéma + alors voilà + et finalement je crois que finalement d'après ce qu'- ce qu' y a marqué au cinoche ils sont en train de laisser tomber plus ou moins le: + le procès qu'ils savent perdu de toute façon parce que j' crois que + le Méliès a l' droit de c'est pas parce que § et par contre je voudrais parler d'autre chose là § ils ont fait valoir en fait que très peu d' films étaient en concurrence entre les grandes salles UGC et ça § pour les enfants y a toujours les colonies d' vacances qui existent depuis que j' suis toute petite § ah vous les avez connues vous les colos § les colos de Montreuil + alors y en a + y en a en Bourgogne donc à Saint-Bris-l'-Vineux + magnifique colonie § en plein vignoble ! (rires) § vous avez été quand vous étiez petite ? § ah oui c'est trop beau y a dans l' Jura à Ecry pas loin d' Lons-le-Saunier + alors c'est d- celui-là je l' connais les autres je les connais pas je sais qu' y avait à maintenant Berck mais elle est fermée la colonie de Berck-Plage + donc c'est au bord d' la mer alors y avait montagne campagne + et bord de mer § et vous êtes partie avec vos: en- vos § ah non non non tous les tous les ans maman m'inscrivait pour partir un mois en colo + ou deux mois ça dépend § d'accord § avec la mairie § d'accord § voilà § deux mois ? § deux mois ou un mois ça décline § c'est long § oui oui oui dans l' temps on avait droit jusqu'à deux mois § ah la la § vous êtes partie deux mois ? § oui j' suis partie deux mois § c'est- vos parents vous manquaient ? § oh mais c'était trop bien on s'amusait trop non c'était bien j'aimais j'avais des copines aussi § il paraît que les gens veulent plus du tout envoyer les mômes en colonie § ah non maintenant c'est § deux mois c'est vrai que ça s' fait plus hein § puis ils ont ouvert § vous vous l'envisagez par exemple de pouvoir faire ça ? § oh peut-être mais pas + deux mois oui c'est vrai que § ça m' paraît long + oui oui oui ah non deux mois ça s' fait plus ça même ils ont raccourci § ils font des séjours de trois semaines au lieu d'un mois maintenant § bah y a trop d' monde aussi hein puis à l'époque si on man- si on nous acceptait deux mois c'est qu'on pou- pouvait § mm oui oui § mais y a eu d'autres d'autres colos d'ouvertes hein § mais c'est plus tellement dans l'esprit des gens au fil des années + non § non mais c'était bien la colo § les enfants rois (rires) maintenant parce que c'est des enfants rois (rires) § oui oui ils sont § qu'on n'ose pas contrarier et s'ils veulent pas y aller ils y vont pas quoi alors nous on nous demandait pas moi aussi j'étais en colo § mais ça vous a plu ? § non jamais § oooh § j'étais pas t- enfin j' crois pas § on avait qu'- une hâte mais c'est d' partir en colo "alors t'es inscrite elle doit t'inscrire" qu'on disait: "alors on va à Saint-Bris cette année cette année c'est Saint-Bris" et après c'était le Jura + moi je suis jamais allée à Berck § y avait Bourron-Marlotte aussi § alors Bou- euh mes enfants sont allés à Bourron-Marlotte (XXX/enseigner) § c'était en randonnée + voilà c'était un lieu Bourron-Marlotte c'est c'est XX + ils l'ont plus hein c'est adorable ! + adorable c'est pour les petits hein + adorable ! § ah oui il l'ont plus ? oui ! c'est vrai je l'ai lu + ils ont plus Bourron-Marlotte § parce que la randonnée y allait § souvent comme point de: de chute c'est près d' Coulommiers hein c'est pas tellement loin + oh c'était trop mignon ça § oh les vaches ! ils nous ont eus encore ++ bon + tant pis pour nous § tout se perd + euhm donc en fait vous + pour les loisirs (XXX/il faisait plutôt) juste vous promener § oh bah je me balade moi je fais mes courses voilà mes promenades quotidiennes aller faire vos courses + des choses comme ça § le parc Montreaux quand j' vais chez le + j' vais chez le comment le l'ophthalmo parce que on a notre ophthalmo n'a le le centre dispensaire § d'accord § donc je me promène § voilà en même temps § et vous faites toujours vos courses: au même endroit § oui § c'est ou- au super- § immuablement + j' vais à Auchan marché ? ou des petits magasins ? § j' vais à (rire) U- à comment à U Super U et à Lidl en bas aux Morillons § ah oui vous faites les trois § oui ou alors aux Morillons § comment vous vous décidez entre enfin là comment vous vous décidez pour l'un ou l'autre ? § bah: suivant c' qui me manque § oui § parce que j' m' dis "tiens il me manque ça les fromages ils sont meilleurs à tel endroit j'irai chercher mes fromages là" + "la lessive elle est moins chère en bas dans la Plaine je vais dans la Plaine" + ou alors "y a des nouveautés à U j' vais à U" bon bah § y a y a plus de de petits commerces de: § d'alimentation c'est presque fini § bah y a plus que notre Marocain § bah notre dernier épicier qui est là oui il vend tellement cher en plus § c'est pour dépanner plutôt § elle aurait p- notre Shopi il est fermé ++ ils ont eu a- ils sont venu à bout de Shopi bah y a eu une grande surface XXX un hypermarché qui s'est ouvert ou un supermarché § au nez de l'autre au nez de oui j' vois pas comment on a l' droit d' faire ça oui oui + alors l'autre il a fermé § oui oui en deux mois le mec il était scié c'était une moyenne surface quoi § c'était bien moi j'aimais- vous l'aimiez pas vous y aller § moi oh non toujours des moi j'aimais bien + c'était sympa § des gens qui vous suivaient dans les rayons comme si on avait été ah oui § c'est assez désagréable moi j' faisais pas attention § mais enfin quand même dans l' principe j' trouve que c'est vraiment dégueulasse quoi d'autoriser hein ils l'ont scié quoi c'était sûr § ah oui oui oui § ce l' Super U s'est construit à vingt mètres de c' machin et là ça y est il est fermé § c'est pas juste bah là mais Franprix a pas fermé § c'est les lois du commerce par contre § Franprix est resté § je ne connais même pas votre Franprix § c'est où y a le § quand même plus loin château d'eau § y a l' château d'eau § ah bon c'est quand même bien plus loin § pas tellement + non parce que vous prenez la rue Anatole France Franprix il fait ça le coin comme ça + vous prenez la rue Anatole France vous- vous continuez un peu paf ! + le: U il est là + ils sont pas loin hein § ah ouais § parce que vous connaissez pas le coin § non non puis moi j' fais mes courses XX prendre l' bus § à vrai dire souvent voilà j' fais les courses à Croix d' Chavaux voilà voilà voilà + non non mais vous connaissez pas l' coin c'est pour ça § ah non j' vais jamais par là § mais vous allez jamais dans les: vous avez évoqué des: des commerces: de produits exotiques: § ah bah y en a plein rue de Paris + oui bah du: du: § ah oui toute la rue d' Paris hein + la rue d' Paris vous pouvez l'enfiler à minuit et demie tout est ouvert XX c'est très sympa ça comment des produits africains + algériens quoi + c'est bien la rue d' Paris c'est vrai qu' c'est sympa § (XX/c'est vrai que c'est) XX comme ça ouais + et vous vous avez testé des choses § vous avez été voir ? ah moi des fois je vais + § chercher + des fois y a un poulet chez halal des fois il m'est arrivé de prendre des merguez aussi + au boucher halal qui fait l' coin vous savez § enfin c'est à la Croix d' Chav- + non pas d' mouton ! y a qu' des poulets chez eux ah la la ça pue tellement ils font cuire l' mouton ça m' lève l' coeur (rires) + ah l' mouton qui § mouton qui cuit j' trouve qu' c'est su- sur le: l' présentoir à l'extérieur § je prends là + même des merguez des fois je prends § oh bah si parce qu'ils font tourner des têtes d' mouton XX § ah j' XX jamais vu + ah bon + j'ai jamais vu là aussi ah la la + moi c'est la c'est l'odeur qui me fait mal § ah bon § ouais y a des têtes d' mouton qui tournent § dans les broches ah non j'ai jamais vu § vous avez jamais vu ? vous avez pris ça pour des poulets peut-être (rires) § ah non ah bah quand même pas ! § comme ça dégouterait assez de bouffer une tête d' mouton c'est pour ça que: non non non non j'ai § jamais vu + c'est peut-être XX un commerçant dans le: § si à l'angle là celui qui fait tourner d' la: d' la viande tout d' suite à la Croix d' Chavaux § oui le premier § ouais ouais § XXX § non moi j' vais pas § moi j' vais au marché moi j'aime bien l' marché d' la Croix d' Chavaux aussi § y a un grand marché euh bio par contre § ah oui § place d' la République alors là c'est l' côté bobo d' Montreuil § c'est le: place d' la mairie ? là où y a la mairie c'est ça place d' la République + là où y a la mairie ? § ah non pas du tout c'est dans l' vieux Montreuil c'est dans l' bas-Montreuil c'est métro Robespierre § d'accord § y a toute une petite place et alors là y a des magasins qui s'appellent les Nouveaux vous les connaissez peut-être pas § les Nouveaux Robinson non j' connais pas § qui se s- qu' ont investi toute la place et ils font du bio alors là pour tous les: nouveaux arrivants de Montreuil § qui mangent bio j' vois même pas où c'est § bah ouais § métro Robespierre vous dites § place de la République vous voyez pas cette place elle est assez + assez jolie et la rue Barbès la rue Robespierre l'église ! + l'église qui avu- Robespierre et y a une place avec un grand square et tout le tour oh c'est très ça ça a été racheté en deux temps trois mouvements y a tous les lofts qui sont construits là + les anciennes: petites boîtes qui ont fait des lofts quoi § donc ça fait un petit quartier § bobo ? ah OK et alors après ouais vraiment § parce que pour acheter bio faut quand même § ça ça: § c'est cher hein § c'est XX bio non bobo c'est ça vous mangez bio ? § en partie enfin un peu oui: c' qu'on trouve § au supermarché mais mais: c'est c'est bien sympa c' qu'ils § vendent c'est vrai sauf que ça t' fait des paniers deux fois plus chers quoi § ouais ouais c'est sûr § mais les les: mais y a une vraie clientèle hein § donc y a un quartier y a pas d' quartier: bourgeois j'avais évoqué tout à l'heure mais § un quartier bobo là-bas non c' quartier-là § voilà + mais lié au fait de: c'est que des commerces de: y a y a la nourriture y a les produits y a y a un autre p- ils ont racheté plein d' magasins dans sur ce truc donc y a l' grand qui est la nourriture et: y en a d'autres qui font les textiles les matelas mêmes ils font des matelas: bio et puis des § des produits c'est sympa § cosmétiques ouais ouais oh bah vous connaissez pas § cette place si c'est une c'est une jolie place non bah non pourtant moi je fouine + ah bon § et ils se s'- là pour la Fête d' la musique par exemple ils font beaucoup de: + bah y a le foyer Robespierre la rue Bara qui lui alors il est hard il est vraiment dans un état + il est il est pourtant dans c' quartier-là c'est un foyer pour Maliens mais alors honteux hein § honteux ah bon § ils sont trois par pièce c'est + c' affreux § XXXXX ah non c'est pas comme le foyer du logement § c'est pas comme celui-là non § celui-là ils l'auraient XX quand même § oui mais déjà ils étaient bien les gens ils avaient des ils étaient séparés là vraiment y a une surcharge épouvantable donc les gens ils sont + ils ils peuvent pas rester § XXX donc ils sont entassés § ils sont dehors ou ils sont + ils ont même fait un marché assez sympa- assez pittoresque alors à l'intérieur de c' foyer § ah bon § ouais ++ ils vendent des choses pour eux quoi pour leur consommation c'est un marché avec des des produits africains § on peut y aller de l'extérieur ? § oui je crois qu'on pourrait rentrer bah oui ma fille qu' habite dans l' coin là ils ont déjà été acheté des cigarettes le dimanche par exemple y a des mecs qui revendent des cigarettes au- la viande qui est dans un état pas possible qu'ils mettent dans les camionnettes (XX/de grand) là quand on passe on le voit sam- on a pas envie d'acheter § ouais ouais mm § non non ça c'est: c'est rigolo c'est c'est rigolo sans être rigolo parce que c'est vraiment le foyer dégueulasse quoi + où là vraiment on n'a pas l' respect des gens hein § bien ! bah on est arrivés à la fin du: questionnaire donc euh j' vais arrêter l'enregistrement merci beaucoup hein (rires) euh j' dis ça § £ (mm) bon + (oui) alors euh + si vous voulez (mm) ma + ma première question + c'est votre arrivée à Montreuil + (mm) est-ce que est-ce que vous pouvez raconter la + la façon dont ça s'est passé § ben + l'arrivée à Montreuil c'est le travail + § oui § donc je suis arrivé dans la région parisienne en + mille neuf cent soixante-neuf § ouais vous aviez quel âge ? § en soixante-neuf j'avais vingt et un an + (mm) § et auparavant ? + § auparavant j'étais sur Lyon + (mm) donc euh j'suis arrivé à soixante-neuf à + à Paris (mm) + le travail que j'ai trouvé c'était à Montreuil § et dans quelle branche ? § c'était dans la peinture en bâtiment + + (mm mm) donc l'a- l'arrivée à Montreuil c'est par le travail j'ai connu hein donc euh + c'était une ville où y avait beaucoup d' travail beaucoup d'artisans dans toutes les rues on pouvait trouver du travail + vous vous promenez comme ça vous regardez on embauche vous travaillez là l'matin l'après-midi vous pouvez changer et cetera donc + euh § mais tout à l'heure vous avez parlé d'usines + donc vous avez § ben + ben ça commencé comme ça § au au départ en soixante-neuf (mm) après bon XX + § d'accord § après soixante-neuf donc j'ai travaillé pendant deux ans + dans la peinture et + je suis tombé malade + + (mm)j'ai fait trois ans de + de soins et de c'est à partir de + c'est tout en étant malade que j'ai fait un stage de mécanicien + + de tourneur + (mm) et là rebelote j'ai encore trouvé du travail à Montreuil + § bon § sans habiter toujours Montreuil + donc c'était la moitié d' la vie à Montreuil quoi c'est la journée à Montreuil (mm) + § XX mais vous aviez grandi à Lyon ou § mm + grandi en Algérie ? § non j'ai grandi en Algérie enfin grandi euh pff ça veut ça veut rien dire parce que + ça dépend à quel âge on est grand § j'sais pas c'est ça nous on était + + c'est ça § donc euh nous on é- on était grands à partir de seize ans quoi (mm) j'suis venu en France à seize ans + (mm) + donc de l'adolescence on passe directement à la vie de grand parce que il faut habiter tout seul il faut préparer à manger il faut trouver du travail § et vous avez commencé à travailler très jeune § ouais très très jeune § à seize ans § seize ans oui c'est ça oui § j'vous donc euh § présente mon mari § XXX § qui doit revenir du travail ++ § bonjour monsieur + + § bonjour § + + + § euh + + d'accord alors Montreuil § euh + non si vous voulez savoir quoi sur Montreuil là § et bien vous étiez plutôt vous êtes plutôt content d'Montreuil ? § euh maintenant ? § en arrivant euh XX § en arrivant oui oui j'étais content oui parce que on + bon le + le travail c'est que y avait partout du travail donc on était pas inquiétés et + le logement c'étaient les foyers Sonacotra § ah oui non § donc euh c'était pas très § brillant au début alors + + § non les foyers Sonacotra c'était super bien § ah oui § parce que quand euh + on habitait dans des garnis et tout ça c'étaient + des des logements pour nous c'était + cinq par on demandait pas une chambre on demandait un lit + + § j'pensais qu'les foyers c'était ça le § Sonacotra c'était quasiment la même chose + vous § la les foyers voyez l'image que j'avais § Sonacotra c'est + + c'est des chambres individuelles + + § oui + + § et c'est des des parties communes (mm) vous avez le § la cuisine les les douches § les sanitaires (mm) + et + puis y a une salle de télévision bien sûr en bas avec un petit bar ou si quelqu'un veut boire un café ou quelque chose (mm) donc pour nous c'était un grand changement + § alors Sonacotra ça ça a duré combien d' temps + ? § Sonacotra j'ai habité euh X peut-être + trois ou quatre ans § oui + et puis après ? + + § après j'ai j'ai trouvé un appartement bien sûr un studio où j'ai habité (mm) tout seul quoi c'est pas (mm) § d'accord + et vous vous êtes marié à Montreuil ? § je me suis marié à Paris + + § à Paris § ouais parce que le logement qu'j'ai trouvé après l'foyer Sonacotra c'était à Paris (mm mm) § dans quel quartier ? § onzième arrondissement + § ah le onzième ? § ouais mais toujours en travaillant à Montreuil ouais § donc en fait vous êtes plutôt un habitant du onzième § j'ai j'ai été pour moi § j'ai été un habitant du onzième maintenant j'habite à Montreuil § maintenant à nouveau Montreuil d'accord § et je travaille toujours à Montreuil c'est le c'est un destin terrible Montreuil pour moi mais § et pourquoi vous avez préféré retourner à Montreuil ? § non c'est on choisit pas madame mais + c'qu'on doit faire + + c'est c'est comme ça + ça vient vous chercher § non le logement § hein § le logement § même le logement on choisit pas parce que à Paris vous faites des demandes à + ++ je sais pas la première demande peut-être qu'elle était faite j' sais pas en soixante + quinze ou soixante seize +(oui)et tous les ans il faut renouveler jusqu'à mille neuf cent quatre-vingt-quatorze + (mm mm) comme j'ai eu deux enfants et que j'étais à Paris j'avais qu'un petit trois pièces + + un garçon une fille à un certain âge il faut plus qu'ils § il faut pouvoir les séparer § voilà qu'ils qu'ils habitent donc c'est à Montreuil que j'ai trouvé un logement + (mm) + un quatre pièces c'est pour ça que j'suis retourné à Montreuil (mm) § c'est un logement H.L.M.? § H.L.M.ouais § c'est ça oui H.L.M. § d'accord + et vous êtes plutôt content + du § ouais ben c'est euh logement à Montreuil § du quartier de § oh (pff X) le quartier oui c'est pourquoi pas c'est c'est bien (mm) c'est le + on a l- un grand logement + § c'est surtout l'logement § (mm) oui c'est ça ouais § d'accord euh c'est dans quel quartier de Montreuil ? § c'est rue Edouard Vaillant c'est § ah dans la rue principale ? à côté de § non ça c'est la rue d'Paris la rue principale § la rue d'Paris § c'est y a une piscine municipale + y a le marché de la Croix de Chavaux (mm) + c'est une rue qui descend là + du marché jusqu'à presque à Vincennes + (mm) § oui § et c'est + + donc c'est des c'est des logements + potables X bien § d'accord + + euh et donc maintenant + vous envisagez quoi ? de rester ? + + § maintenant c'est presque la retraite mais je sais pas (mm) c'que j'vais faire franchement je sais pas + je + je sais pas si j'vais rester ou pas § oui + vos enfants sont des § mes enfants Français § installés + pour toujours § ben certainement hein XX c'est c'est des Français ouais § oui donc eux n'envisagent pas du tout de repartir ailleurs ou § je n'sais pas ++ euh mais non j'pense ouais ben ils vont peut-être partir ailleurs je n' sais pas si ils vont s'marier ils vont certainement aller ailleurs (mm) + § mais donc vous vous êtes liés un peu aux enfants maintenant j'imagine + enfin peut-être pas peut-être que vous avez envie d'vivre + § euh liés aux enfants pff oui et non + (mm) + oui et non parce que bon les les enfants c'est + + + c'est ils sont ils sont aussi euh + algériens français + plus français qu'algériens ou plus algériens que français je n' sais pas (mm)+ + (mm) j'ai ma fille qui ét- plutôt plus française que + que mon fils il est plutôt plus algérien dans + § dans sa tête § sa sa façon d'vivre sa § oui § ça ça pose un problème donc on n'a pas réussi notre vie + + § + + voilà ah d'accord § donc en fait vous n' savez pas c'que vont faire vos enfants et vous n' savez pas vous même § donc vous-même non plus c'que + vous avez la nostalgie voilà ++ oh exactement je sais pas enfin je § quand même du retour en Algérie et de d'a- d'avoir une maison § vous savez quand on + on est venus en France + dans la tête c'était c'était pas + de de de vivre en France ou euh + un émigré quand il vient c'est dans l'espérance de (mm) + de faire autre enfin on vient pour le travail pour parce qu'en Algérie c'était la guerre ++ après soixante-deux c'était y avait pas d'travail (mm)ou même s'il y avait de du travail c'était pas payé (mm) donc c'était y avait des publicités pour faire des stages ben en France tout ça y avait la la main d'oeuvre qui (mm) qui essaie d'avoir des gens pour travailler chez Renault Citroën (mm) c'était la la France elle était en plein développement (mm) ++ donc on est venus XX pas avec l'idée de de rester ni rien du tout hein parce que + § mais au bout d'toutes ces années vous avez des amis français ++ qui vous pousseraient c'qui § non j'ai pas non vous pousserait à rester § j'ai pas vraiment d'amis non non § non § vous avez non § vécu + dans + avec un § enfin je j'connais des gens + je parle avec eux mais je les considère pas comme mes amis (mm) + bon § et vos amis sont en Algérie ? ou du coup vous § avez commencé à perdre toutes vos racines là-bas euh non j'ai j'ai justement je j'ai § j'ai tout perdu j'ai perdu mes mes racines ouais § c'est un peu triste hein § c'est très triste oui c'est triste § donc vous vous sentez comme ça euh suspendu § voilà § dans une vie solitaire § exactement j'suis j'fais j'fais le point et j'me retrouve vraiment dans un désert + c'est (mm) c'est dans ma tête c'est comme ça + + § vous en diriez autant des enfants ? + qui n'ont pas bien trouvé leur place ? + § ben + + si les enfants ils ont fait des études ils sont tous les deux ingénieurs c'est pas + + § oui euh ont très bien réussi en tout cas leur vie scolaire on va dire § oui oui leur vie scolaire § ils ont très bien réussi et ils ont du travail euh ? § oui ils ont du travail ils ont des X du travail ouais ils ont pas du + enfin ils ont pas d'problèmes pour trouver du travail ils ont pas eu d'problème pour trouver du travail + oui § où est-ce qu'ils travaillent ? + + § ben mon fils il travaille dans une société c'est des téléphones portables c'est +++ euh Eriksonn euh+ § oui § ma fille elle travaille pour une entreprise qui fait les codes à barres en France elle est elle est souvent en déplacement d'ailleurs ++ (mm mm) + + et + + je sais pas pour leur vie professionnelle j'pense que y a y a pas d'problèmes (mm) même si ils peuvent changer d'travail et pas + XX ils ont des bagages pour + § oui § ça c'est aussi une chance pour eux + mais § ça n'vous règle pas votre problème + de de ça ne + + ça n'me règle pas mon problème non § "qu'est-ce que j'vais faire des années de devant ?" + + et vous n'avez pas eu de d'engagement collectif qui vous a donné un + un groupe § si ++ tout de des camarades § au long d'ma si bien sûr j'ai j'ai pas j'peux dire j'ai des camarades bien sûr mais (mm) j- + entre l'amitié et camarades c'est pas pareil (mm) + donc l'amitié c'est + c'est autre chose que la camaraderie (mm) ++ si j'ai + bien sûr j'ai fait des grèves j'ai été syndica- enfin j'ai j'ai été syndiqué j'ai été un ouvrier actif j'ai (mm) + mais en fait à la fin + on s'dit qu'le parcours "tout ça pour rien" + § ++ alors § c'est ça + + voilà c'est c'est elles ne se ressemblent pas peut-être que toutes les vies + les vies quand § on vieillit + non non j'pense c'est un peu la même chose peut-être que toutes les vies quand on a fait comme ça quarante ans d'travail (mm) et puis on va s'arrêter on s' dit "ben tout ça pour quoi" hein ? § ouais on pense que + +(mm) + + donc on en né déjà pas d'scolarité (mm) + on arrive à quatorze ans c'est l'adolescence on est déjà on est on rentre dans la vie active on est des des vieux (mm) + + et à soi- soixante ans ça y est c'est pff + + § oh non à soixante ans ça commence vous avez § oui mais est-c' qu'on a plein d' temps devant vous § est-c'qu'on a envie de commencer (mm) on s' dit "bon j'ai + c'est pas c'est pas ça quoi" (mm) § d'accord + + mais alors + pour revenir à mon (mm) à mon quartier (mm) justement + dans le H.L.M. euh il n'y a pas de + + solidarité est un grand mot mais y a pas de vie collective les gens se parlent pas plus que ça § pas de syn- non à part § pas de § non et à Paris c'était autre chose c'était le village la rue c'était le petit village euh § c'était quelle rue § la rue Léo Frot + + c'était le petit village c'était à peu près euh un village § oui en fait vous (ah) regrettez le onzième § ah oui oui bien sûr mais on est on est on choisit pas où on part c'est parce qu'on vous oblige à partir c'est tout hein § oui + + § vous faites des demandes pour accéder avoir un logement vous avez pas un jour on vous dit à Montreuil et ça j'l'ai par mon travail aussi alors § oui § le logement à Montreuil et on déménage bon vous avez peut-être un an ou deux où vous avez aucun contact avec les gens + (mm) + après d'temps en temps y a un petit bonjour mais ça s'arrête là quoi c'est pas les H.L.M. c'est pas + § ça n'a pas du tout commencé comme il y a justement à Paris des fêtes de voisins § si y a deux ou trois ans ils commençaient à faire ça donc euh + peut-être avec maintenant Dominique Voynet peut-être qu'elle va + faire plus mais je sais pas + mais moi j'y ai pas vraiment de vie de quartier vous voyez des gens vous leur dites bonjour + des fois ils vous disent euh bonjour des fois ils vous disent pas (mm) mais ça s'arrête là quoi c'est pas + § et avec les courses ? qui fait les courses chez vous ? § c'est moi § c'est vous ? § ouais § alors euh § les courses vous a- maintenant ils + § "bonjour bonsoir" au supermarché c'est tout + ? § ben justement on s'demande comment on a pu vivre avant sans les supermarchés ++ § d'accord § ça c'est ça c'est une (mm) c'est une chose incroyable même vous avec votre téléphone portable ou (mm) ou avec votre magnétophone hein c'est § donc vous allez au grand supermarché § ben c'est vous êtes obligé d'aller au supermarché (mm)+ c'est euh + c'est pas un choix ++ avant euh on sortait du travail on passait chez l'boucher on prend un beefsteack ou je sais pas euh (mm) (mm) n'importe quoi on passe + crémier on prend un yaourt ou deux euh + j'sais pas on passe chez l'charcutier on prend une cervelle on passe chez l'épicier après on prend une boite ou (mm) j' sais pas ou trois carottes parce que pour faire le dîner du soir + maintenant vous pouvez plus faire ça + + parce que même si vous avez le boucher vous vous avez pas le crémier si vous avez pas le crémier les ++ § ah vous avez vu ça le quartier changer et § ah ouais ouais ouais et § les petits commerces disparaître ? § ah bien sûr § à Montreuil c'est XX ? § à Montreuil à Paris à Paris ça a commencé à Paris maintenant (mm) + + donc après vous allez à à Carrefour à la Porte de Montreuil où là vous avez tous les yaourts le § c'est là qu'vous allez c'est là qu'vous § ben c'est oui c'est là qu'on me la + donc y a plus de + + (mm) ça c'est un changement comme les téléphones avant les gens ils + ils pleuraient parce que ils payaient trop cher la ligne fixe + (mm) maintenant même tous les enfants ils ont des portables cinq six téléphones à la maison et + ça pose aucun problème (mm) donc quand on parle du pouvoir d'achat c'est un faux problème à mon avis ++ (mm) § qu'est-ce que vous voulez dire § ben j'veux dire que les gens § dépensent XX leur argent on leur a § c'est pas c'est pas (mm) on les on les oblige à dépenser l'argent + c'est pas c'est pas eux-mêmes qui qui veulent faire ça + c'est que le système les a obligés + + § personne n'oblige à téléphoner sur des portables à longueur de journée hein § ouais ouais mais X vous c'est comme la mode vous êtes obligé puis c'est votre fils est + il a quinze ans et tous les ses copains ils ont tous un téléphone portable vous lui achetez un téléphone portable c'est non c'est § mais vous avez l'regret de cette période ? § ah ben § d'avant bien sûr ça bien sûr c"est § c'était mieux plus convivial ? § c'était plus convivial y avait une solidarité euh nous quand moi je je préfère quand j'habitais avec euh cinq ou six personnes que maintenant tout seul + + (mm) parce que + tout l'monde sait qu'est-ce que vous avez si vous si vous manquez d'argent si vous avez pas d'travail maintenant personne ne vous connaît rien + (mm mm) vous êtes tout seul isolé dans votre Assedic avec le R.M.I. des gens ils sont isolés dans les coins + + (mm) avant quand quelqu'un il il était embêté pa- j'parle par communautés par contre hein + (mm) si par exemple vous avez une communauté kabyle ou une communauté arabe ou n'importe quoi + (mm) les gens s'aident entre eux le le type il a pas d'argent et il y avait pas d' problème tout l'monde lui donne et § et ça cette solidarité § elle a disparu de § d'origine a totalement disparu § ah mais elle a disparu complètement depuis euh le re- le regroupement familial c'est § pour vous ça a été la fin c'est la § la euh ouais bien fin de Sonacotra et de la la vie § en famille isolée § isolée c'est ça ouais ouais mm (mm) ++ § donc y a pas de solidarité intercommunautaire § ah mon avis maintenant non peut-être chez les + ça reste encore chez les Africains les Maliens parce qu'eux ils § oui on parle toujours des Maliens d'Montreuil ils sont toujours là § oui oui § d'un groupe très uni § enfin eux et puis même tous les autres Maliens je pense hein peut-être les Maliens les Sénégalais les Africains + ça reste encore (mm mm) + + mais l'Algérie tout ça ça a disparu hein y en a plus hein (mm) +++ § oui + et alors + + oui et alors ça n'a pas été remplacé par le sentiment j' sais pas d'appartenir à la classe ouvrière + euh puisque vous avez parlé des grèves (mm) ça a été important apparemment ça pour vous § euh oui c'est enfin "c'était important" c'était c'est pareil c'est une obligation hein quand vous faites grève c'est que on vous oblige à faire grève ++ donc euh après le choc pétrolier du euh + euh ouais c'était le le ministère Chirac hein quand il était premier ministre y avait beaucoup d' casse (mm) ++ donc les les usines y avait beaucoup de grèves et le travail commençait à manquer on commençait déjà plus à voir les les plaques les artisans qui embauchent euh (mm) et là y a eu des grèves moi j'ai l'usine où j'ai travaillé c'était une grève qui a duré un an + avec occupation + c'est Dufour euh fraiseuses Dufour (mm) donc c'est une entreprise où on était à peu près euh sept cent personnes que du jour au lendemain dépôt de bilan alors que la l'usine elle travaillait normalement y avait du travail et tout donc euh § et vous savez s'ils ont simplement délocalisé recommencé § non non non non ils ont par délocalisé non ils ont + ils ont cassé la boîte donc on a fait on a occupé les locaux pendant un an + (mm) après la la y a eu une reprise par une entreprise bien sûr toujours avec euh beaucoup moins d'ouvriers et euh (mm)on était sept cents et quelques et on est repartis à trois cent cinquante et deux ans après § ils ont tout fermé X § ils ont non ils ont pas tout fermé ils ont gardé le service après vente y a eu une vingtaine ou trente personnes (mm) § c'est des grèves d'où on sert amers en s' disant ou ou pas ? § a- amers non parce que + pff finalement on s' dit euh +++ § il fallait quand même le faire § il fallait l' faire mais enfin c'est + c'est pas pour rien c'est + (mm) on a fait pour pour quelque chose pour les autres + parce que quand XX trois cent cinquante qui ont repris moi j'ai pas repris avec eux + (mm) pourtant j'ai + j'suis resté à l'usine pendant + j'ai été faire autre chose +(mm) + j'ai été faire autre chose mais euh c'est c'est pas pour rien c'est + mais ça c'est c'est + c'est parti aussi parce que + j'pense que les gens maintenant sont trop endettés + (mm) ils peuvent plus faire grève longtemps comme nous on faisait ++ nous on pouvait faire grève quinze jours et ben on a pas d'argent c'est pas grave on était (mm) + on mangeait avec les copains et ++ maintenant les gens ils ont des pavillons ils ont des voitures ils ont des téléphones portables § c'est ça c'est à nouveau le système dont on § qui est qui est + ah ouais ouais euh bien + tout l'monde est endetté et ils parlait tout l'monde est endetté + + + et on peut pas s'payer un jour de grève § (mm) ilS peuvent faire une journée ou une demi-journée ou deux jours (mm) mais il peut pas faire un mois d' grève ou + c'est impossible hein (mm) § d'accord ++ mm c'est c'qu'on voit § ouais c'est tous les jours § c'est euh + tout ça ça revient c'est des systèmes hein c'est on vous oblige à faire euh + des cartes bleues avoir c'est X j'sais pas plein de plein d'choses que + vous (ne) payez pas beaucoup c'est + douze euros treize euros et puis à la fin ça fait beaucoup et + (mm) + § donc on s'retrouve un peu § euh prisonnier § prisonnier (mm) XXX oui + euh vous n'avez pas gardé de liens avec euh + + (mm) les groupes justement qui avaient mené la la la grève § si on a gardé euh un contact pendant une dizaine d'années hein c'est ça j'vous parle c'est c'était en quatre-vingt + quatre-vingt quatre vingt-deux heun (mm) + si + même des fois de temps en temps j'rencontre quelqu'un on a travaillé ensemble y a mais c'est pas (mm) + mais la plupart des vieux qui étaient vraiment vieux ils sont partis à la retraite et + + c'est y en a qui sont morts y en a qui sont partis (mm) et ++ ceux qui sont un peu plus jeunes maintenant ils sont vieux comme moi et + la plupart ils c'est des R.Mistes ou euh + + (mm) § tout à l'heure vous avez + évoqué la présence des Sénégalais euh (mm) et des Maliens + donc Montreuil est une ville particulièrement mélangée n'est-ce pas ? § ah oui mais à Montreuil oui c'est une ville où y a beaucoup d'communautés à Montreuil § alors euh ça s'passe bien ? comment + + § enfin moi j'ai c'est pas en discussion des fois à part le travail comme là je travaille pour euh un comité d'entreprise et oes entreprises qui font du ménage y a beaucoup de Maliens (mm) § oui § j'parle avec eux ils m'racontent un peu les réunions qu'ils font comment ils s'organisent par rapport aux villages par rapport euh + (mm) l'argent qu'ils gagnent c'est pas spécialement pour eux c'est § ouais § c'est aussi pour ils envoient beaucoup § ouais pour la communauté + § Jean-Paul prends l' téléphone s'il te plaît + + § pour la leur communauté donc ils vivent en communauté § oui ++ § ils ont des sages ils ont des + ils règlent leurs problèmes tout seuls (mm) j'pense que ils ont une justice et § et donc + + ça c'est quand même pour vous un idéal parce que § pour moi oui bien sûr c'est § l'maintien du collectif et § voilà pas § simplement l'individu § oh oui c'est magnifique c'est c'est c'est un mode de vie c'est c'est un modèle même § (mm) oui et vous + y a beaucoup d'gitans également + à Montreuil non ? X c'est § enfin des gitans y en avait dans les années + + j'vais vous di- les années justement soixante-dix tout ça y en avait beaucoup c'étaient vraiment des rues § oui § de gitans § oui + § mais c'étaient pas les mêmes gitans que maintenant (mm) les gitans de maintenant c'est plus des Roms que § oui + § les Roms c'est des immigrés un peu j'vais pas enfin j'vais pas euh c'est + les critiquer mais c'est des gens que + + qui n'se montrent pas ils vont les anciens gitans ils allaient dans les cafés on discutait avec eux + (mm) ceux là ils sont tout seuls § ils vient en + pour l'instant § ils vivent là on sait même pas comment ils vivent donc euh euh + je sais pas il y a beaucoup d'mendicité enfin j'pense que c'est un traffic organisé par des des Roumains aussi eux-mêmes hein + (mm) + donc ceux là + vous les connaissez pas + ils c'est juste s'ils vous (mm) demandent une pièce "Monsieur pour manger ou quelque chose donc " ça c'est pas § et sinon + donc mm + + § les gitans d'Montreuil (mm) ouais je c'était l'avenue d'la Résistance qui + (mm) y avait plein de maisons y avait que des gitans (mm) + mais c'est des gitans qui faisaient d'la ferraille qui faisaient X je sais pas hein § mais ça y avait pas de lien spécial § ils étaient bien habillés ils étaient avec leurs voitures c'est c'est des vrais gitans + (mm) mais les les X euh ceux qui viennent les Romanichels qui viennent de Roumanie (mm) là c'est pas c'est pas la même chose § vous avez vous avez eu des contacts avec ces Gitans ? § les Gitans oui oui bien sûr (mm) oui oui (mm) oui c'était y avait des cafés donc euh § vous vous entendiez bien avec eux ? § ben c'est pas c'est pas XXXX § une question d'entente c'est-à-dire que + quand vous descendez du métro euh (mm) + pour monter au foyer y a peut-être quatre cent mètres euh + (mm) en sortant du métro vous vous arrêtez pour boire un café ou fumer une cigarette (mm) ils sont là euh + bien sûr vous discutez cinq minutes (mm) + § donc on s'cotoyait + + c'était s- sympathique + et voilà + + + et ils ils vous offrent un verre on + vous XX un verre ouais plus ou moins + mais § sans vraiment rentrer dans leur vie § oui XXX ou X pas § alors que le les gitans d'maintenant non + c'est pas c'est pas les mêmes quoi § et avec les + le + les vieux ouvriers français c'était aussi un endroit où y avait beaucoup de de de gens d'origine française enfin § alors ouais ouais bien sûr y avait + § quoi qu'on XX c'est français de souche comme on dit § ben + + dans une usine y a toujours le en général les les métiers les professionnels c'étaient souvent des Français (mm) et les + les petits travaux enfin les manoeuvres les manutentionnaires et autres § et là y avait de + de d'l'amitié c'étaient des immigrés + + ouais § d'la camaraderie d'la solidarité ou pas du tout les groupes étaient + § solidarité non j' crois pas mais y avait quand même le le respect le bonjour c'est tout c'est pas § mais c'était superficiel § ouais tout tout est superficiel ouais + c'est pas de (mm) § donc vous racontez un monde vous voyez vu de loin on s'dit (mm) "Montreuil ça doit être sympathique le melting pot euh non § en fait non mais § les gens sont juxtaposés § ça peut-être que les cet idéal vous pouvez l' trouver chez les + les types qui font d' l'associatif qui vivent (mm) + qui ont des associations ou autres mais pas § et vos enfants alors ? § mes enfants ils j'pense qu'ils ont pas une vie à Montreuil + § ils ont grandi là quand même + § ils ont + mais ils ont ils ont fait l'école comme on habitait à ils sont nés à Paris ils ont fait l'école à Paris jusqu'à jusqu'au bac + § ah d'accord § donc après ils ont fait § c'est des Parisiens du onzième + § voilà donc mon fils par exemple quand il s- il sort le soir il m' dit "j'vais dans l' onzième ++" donc avec X X et § il vit encore avec vous ? ses copains d'école § il vit il vit avec nous sans sans vivre avec nous là il est là il est pas là + + § d'accord § ouais + + § oui + + § donc ils ils ont gardé leurs copains de Paris hein j'pense (mm) ils ont pas des copains sur Montreuil § vous étiez content de l'école parisienne ? § enfin dans le § onzième ils allaient où ? euh § euh + ils ont fait le + + l'é- l'école primaire c'est à Saint-Maur + § oui + § le collège à Alain Fournier ++ § oui + § et + après c'est à Nation là le le lycée § à Hélène Boucher ? Saint-Michel § non pas Hélène Boucher + euh + + § ah Turgot ? + + § Turgot c'est ma fille et mon fils il était à + + c'est pas Hélène Boucher y en a un autre à quoi juste à côté je sais pas comment il s'appelle celui qu- c'est là à côté § c'est moi qui ne sait plus + § enfin c'est à côté d'Hélène Boucher j'me rappelle pas comment il s'appelle le lycée mais il était là + § et vous étiez content + de + des écoles du collège du lycée ? j- § euh ben vois qu'ça a très bien marché § ben moi j'ai j'ai fait de enfin j'ai fait de manière à ce qu'ils restent à à l'école + (mm)parce que quand on est partis ils étaient encore au collège donc mon fils il était en sixième quand on est partis + (mm) et il a fait donc j'ai j'l'ai laissé à Paris donc euh + (mm) j'me débrouillais pour l'amener l'matin + j'voulais pas le (mm) l'amener sur Montreuil à l'école donc c'est un peu d'ma faute j'aurais parce que j'aurais pu l'inscrire au collège § pas d'votre faute si j' comprends bien vous § ben c'était un choix + euh ouais êtes plutôt content du résultat quand même § même j'pense § ça a bien marché même à à § j'pense qu'à Montreuil il aurait fait la même chose hein § oui d'accord § c'est pas § vous pensez qu' c'est pas un problème de de § non + non j'crois pas non différence de qualité § vous leur aviez mis dans la tête que les études c'était important et que donc il faut XX marcher § oui ça a marché mais ça aurait pu ne pas marcher aussi hein c'est pas + j'veux pas dire c'est grâce à moi + (mm) mais la peur de de la banlieue + a fait qu'j'les ai gardés à à § et vous pensez qu'vous avez exagéré § je crois qu'je + je crois qu'j'ai j'ai exagéré ouais + c'est pas c'est pas vrai + c'est + + (mm) j'pense que mon fils il aurait pu être ingénieur tout en étant à Montreuil § c'est intéressant c'que vous dites + les gens ont tellement peur de + + oui pareil ou à Bobigny ouais + + non non mais j'suis sûr + X j'suis sûr et certain oui § d'accord § c'était c'est euh + au départ je j'avais cette + + mais j'ai vu après les les gens qui travaillaient avec moi qui ont pris leurs enfants et les ont mis dans une école privée et tout ça et ils ont pas eu l'même parcours + +(mm) alors que l'é- l'école de + là le cours préparatoire où ils étaient c'était quand même une zone prioritaire hein c'est enfin comment une zone § oui une zone d'éducation prioritaire + + comment ils ap- ouais + ++ c'est ça § oui + § et donc ils ont fait leur + + leur école primaire là-bas ou le collège Alain Fournier c'était pas y avait quand même c'était pas te- terrible non plus (mm) § ah oui ? § c'était pas terrible mais + disons que § vaut mieux ça vaut mieux § travailler mais bon + § on s'est dit euh vaut mieux ça que d'être en banlieue + (mm) y avait la peur de la banlieue mais c'est pas vrai (mm) + parce que j'vous dis les gens ils ont mis leurs enfants dans des écoles privées et tout ils ont pas été XX ils ont ils ont pas été jusqu'au bac + + la plupart en troisième euh ils ++ + (mm) alors que § et alors votre recette pour que ça marche c'était quoi ? + § comment ? ++ le secret ? § ça a bien § XX non XX secret § est-ce que vous avez § y avait pas y a pas quelque chose de spécial + j'crois que pff ++ j'pourrais dire c'est c'est peut-être la présence + (mm) § vous étiez très présent ? § ouais j'ai j'crois qu'j'ai été peut-être même un peu trop présent j'pense § vous le père + plus que la mère ? § X tous les deux mais chacun son + + (mm) moi j'étais plus euh + pff + § vous avez suivi l'école ? § ouais ouais ça c'est + + suivre l'école pas pour leur apprendre parce que + (mm) après on s'est moi j'ai jamais été à l'école moi § oui donc euh § non mais pour dire euh "fais tes § euh non devoirs" § je je dis pas "fais tes devoirs " moi j'regarde les notes j'regarde tout donc euh + + (mm) et j'parle avec les professeurs je + + dès qu'y a un léger quelque chose + euh + là j'vais vous raconter une anecdote comme ça ++ c 'est que + y a des visites annuelles où on peut voir tous les professeurs (mm) ++ + donc j'ai on a vu le + quand un élève travaille bien vous restez pas longtemps avec le professeur X vous allez il vous dit " ben votre fils il est bien félicitations XX au revoir " (mm) et + il restait un professeur c'était un professeur de de technologie + (mm)+ et mon fils il m' a dit "non c'est pas la peine d'aller l' voir c'est techno " (mm) +j'lui dis "si si on va aller l'voir " + et on était l' voir c'est là où y avait un problème + + le le professeur il lui a dit "alors tu as parlé à ton père de l'heure de colle que tu as eue euh" après il m' a dit "il a mangé un chewing gum bon c'est pas + hein + § bon c'était un détail § oui c'était un détail mais enfin c'est § mais oui + vous vous avez suivi vraiment tout l' temps de près § tout l 'temps je pense qu'ils avaient peur de faire des bêtises + sans sans vraiment je § est-ce que ça veut dire aussi ++ que + vous n'les laissiez pas jouer dans la rue § non + ah ça c'est négatif ouais § retour à quelle heure à la maison § c'est pas retour c'est + § directement § par exemple + jusqu'en + ++ mon fils jusqu'en troisième j'allais l'chercher à l'école le soir j'voulais pas qu'il traîne dehors § vous alliez l'chercher § ouais ouais + § vous étiez très inquiet quand même § pas très inquiet mais enfin je + j'voulais qu'ça soit comme ça + + (mm) et je crois que + ça a peut-être ça l'a ai- aidé à à mieux travailler je pense (mm) + + maintenant est-ce que c'est bien ou c'est pas bien ça je n' sais pas mais (mm) + § vous savez si ils ont eu des amis + euh indépendamment justement d'le d' l'origine arabe est-ce que ils étaient amis avec là encore des + des Africains des § si mon fils il me § me mon fils ou des Français § j'connais plus ses (oui) ses copains enfin ses amis ou ses copains + c'était tout autour de l'école ou des colonies d'vacances + (mm) ma fille c'est un peu plus + elle est plus secrète et + (mm) c'est pas pareil + lui c'est plus euh plutôt c'est tout l'monde c'est c'est pas africain ou euh § donc § il est il est bien avec euh des Arabes avec des Chinois avec euh il connaît plus § avec des Français de souche ? § avec des Français de souche § pas d' problème ouais § pas d' problème non non § donc au fond pour vous il y a eu une juxtaposition d' communautés mais + pour vos enfants ça a déjà été plutôt un mélange § ouais c'est ça et ça je regrette ne pas XX leur transmettre justement ce parce que pour moi c'est important j'crois qu'c'était § vous n'avez pas pu transmettre § ce côté communautaire ouais § oui § ça je + mm + vous m'avez § dit qu'votre fils se sentait quand même plus algérien § oui il se sent mais c'est pas + c'est-à-dire avoir le + l'esprit village tout ça ils l'ont pas + bien sûr + (mm) + § et qu'est-ce que vous avez pu faire pour maintenir ça ? les langues vous avez parlé § arabe ? non § non pas + non non ça aussi je regrette + + § donc vous avez c'est vous vous avez choisi d'leur parler § non j'ai pas choisi en français § c'est c'est comme ça c'est § parler en français c'est c'est + + § c'est la vie d'tous les jours hein + (mm) + + et c'est § et leur mère est algérienne ? § euh non elle est pas algérienne elle est réunionnaise + § ah d'accord donc vous n'aviez pas la langue en commun c'est ça § eh non § l'problème hein § donc euh si on n'a § pas la langue euh c'est très difficile § c'est c'est la mère peut pas parler arabe § c'est la mère qui transmet justement § oui + § c'est le problème des mariages mixtes en général hein c'est le § donc vous n'avez pas réussi à transmettre l'arabe § non § et ça vous désole + § oui+ + + § et ils n'ont § c'est pas seulement la langue hein c'est même le + + + j'sais pas moi les les les + le la façon de de vivre à fond le + + (mm) j'sais pas le ++ j'sais pas comment vous dire la façon de vivre à fond + ou de penser communauté + + § oui + + d'accord + § c'est c'est mais on a voulu + + + § c'est peut-être égoiste mais + § non non mais § vous l'avez voulu c'est important § c'mélange à un moment donné + § non je c'est p- ça vient ça vient pas comme ça c'est pas on l' veut pas on choisit moi j'ai jamais rien choisi finalement c'est ça que je j'me dis maintenant hein + (mm) j'ai jamais rien choisi c'est tombé comme ça et +++ (mm) et c'est resté après on s' dit euh + quand on essaie de faire on trouve qu'y a des barrières + + (mm) c'est ça hein + § et alors § on choisit pas hein § les enfants se sont intéressés à un moment donné à leur origine arabe ? + vous êtes passés partis en vacances ? § on est partis en vacances quelquefois mais enfin c'est pas § vous êtez de quel endroit ? § de Kabylie moi + + en Algérie dans dans les montagnes de Kaby- + on est partis bien sûr en vacances mais + on est partis aussi à La Réunion donc euh + on a fait les deux § et alors ? + ils n'ont + ils ont moins accroché à la Kabylie ? § non enfin c'est ils ont accroché nulle part j'pense c'est rien § c'est des Parisiens parisiens quoi § ouais c'est des Parisiens parisiens + ça + + ça c'est un échec + (mm) § oui j' comprends bien (mm) c' que vous dites (ouais ) cette impression que (ouais) + + § ça § où ça va § oui c'est+ c'est un échec + (mm) parce qu'à un moment dans la vie quand même + + (mm) + + j'vous donne deux exemples hein + + prenez un vieux en F- par exemple en Europe en France ou ou en Kabylie c'est ils ont pas la même fin d'vie (mm) + + la la fin d' vie d'un + d'un type qui est en France c'est c'est un type qui finit s- dans la solitude (mm) + en Kabylie non +++ en Kabylie on finit mm- + + à la limite même si on a on est on a pas envie d'mourir en Kabylie on a on a envie d'vivre (mm) + + parce que c'est § y a un sentiment de très grande § solidarité XXX ++ ouais y a un ent- y a un entourage y a un entourage (mm) + § (mm) ici on + vos enfants et + + "le père il est malade ben on va essayer d'le placer" et on l' place dans un truc et + (mm) et il est avec d'autres vieux qui qu'il ne connaît pas XX ou même dans sa tête puisqu'il est + il est malade donc il va + + c'est une fin d'vie terrible hein + (mm) + qu'en qu'en Kabylie vous f- j'sais pas moi j'crois qu'on meurt dans + + (mm) § vous avez une vision bien noire quand même parce qu'autour de moi je trouve que mes mes amis qui (mm) ont la chance d'avoir encore leurs parents (mm) euh sont plutôt attentifs et proches quand même § ouais mais § peut-être pas XX § c'est vrai y a pas § XX les moyens faut avoir des moyens + (mm) vous savez les gens quand ils ont les moyens + de payer ou autre bien sûr on peut bien s'occuper d'leurs parents ou autres mais les gens qui n'ont pas les moyens c'est ils vont dans les mouroirs (mm) ou dans les ++ (mm) + alors que une grand-mère en Kabylie elle est elle meurt c'est dans le lit et sur les bras de sa fille ou de de son fils ou (mm) § pour ça il faut une fille qui n' travaille pas + + il faut une fille qui n' travaille pas pour ça même même + + + vous avez même et § oui justement pourquoi pourquoi hein le travail des § femmes § pourquoi pourquoi tout l'monde travaille ? + (mm) moi je je sais pas c'est + les femmes en Kabylie travaillent beaucoup § oui § déjà quand elles ont des enfants c'est c'est un grand travail § oui § et en plus elles ont les le jardin elles ont + euh j'sais pas des des arbres fruitiers la femme Kabyle e- + elle est très active ++ (mm) + là on oblige les gens pour que bien vivre à Paris ben il faut qu'vous et votre mari travailliez et gagniez deux salaires + (mm) le Kabyle il il a qu'un salaire et ben ils arrivent à vivre quand même + (mm) § mais votre fille a gagné d'l'indépendance § oui + c'est elle elle a gagné d'l'indépendance (mm) + ++ mais c'est pas une réussite de + § c'est ça c'est tout un modèle de vie § ouais + euh § qui vous pèse là hein ? § ah oui il me pèse beaucoup § ça s'entend que § ouais + § XXX oui § hein § mais bon + euh vous vous sentez + parisien ? § non pas du tout § banlieusard ? § non même pas § alors vous diriez quoi ? § ben je suis kabyle § kabyle oui § ouais vous savez quand euh (mm) + je n'sais pas si c'est que ça fait ça à moi ou autre + (mm) + + mais vous avez des racines quelque part + quelque quelqu'un mes enfants n'ont pas d'racines + + moi j'ai des racines + j'ai des + j'sais pas j'ai des souvenirs de + de faim j'ai des souvenirs de froid j'ai des souvenirs de + + (mm) de peur même ++ (mm) mes enfants ils ont § vos enfants ils ont des souvenirs euh d'autres § émotions non § et d'autres souvenirs § j'crois pas non ça reste pas les émotions qu'on a à Paris + (mm) + vous sortez vous allez chez l'marchand de glaces vous de- vous achetez une glace et ben vous l'oubliez + (mm) vous allez + je sais pas acheter une crèpe ma- manger chez Mac Donald c'est pas c'est pas des souvenirs ça non + (mm) + non c'est les souvenirs c'est qu'vous sortez d'la maison vous voyez un serpent vous avez peur vous allez crier à votre mère qui va vous enfin c'est je sais pas y a le § c'est la vie même qui vous semble artificielle dans ces grandes villes modernes § bien sûr qu'elle est artificielle la vie y a pas d' vie à à Paris euh c'est + c'est + j'pense c'est + c'est des films + vous voyez un film vous l'oubliez ou vous l' gardez en tête mais c'est pas § et alors + entre autres y a l'problème de la nature elle vous manque beaucoup ? + § euh la nature pff ouais bien sûr ça vous manque quand vous êtes dans un petit village euh + c'est pas la même ch- vous dormez pas comme si vous êtes à Paris avec le bruit des voitures ou § et vous avez pu alors vous avez essayé de + de les emmener au maximum ou d'aller vous-même § ben on a été on a été euh quand on a pu § oui § parce que vous pouvez aller quand vous voulez aussi hein vous avez euh § oui ça coûte § les vacances au mois d'août cher XX ça compte oui § oui § le prix à la limite non parce que ça dépend comment on vit hein +(mm) quand on prévoit des choses on peut on peut l' faire c'est pas une question de (mm) de moyens mais c'est surtout une question de + + d'obligations (mm) + vous êtes obligé de partir du quinze au + du quinze au vingt-cinq + le quinze au vingt-cinq vous trouvez pas d' place c'est complet (mm) pour l'Algérie par exemple c'est un problème énorme hein (mm) ch- + chaque fois qu'vous cherchez à partir vous avez pas d' place dans l'avion donc euh +(mm) + pff + + ça ils l'ont pas les les enfants ++ § ouais + c'est un § mes racines moi c'est mon village là où j' suis né c'est c'est ça le + + + § vous avez d' la famille encore là-bas ? § non j'ai plus d' famille non + m- mes parents sont morts donc euh + depuis longtemps même + parce que moi j' suis un fils de vieux § et alors donc euh quand vous retourniez c'était pas chez les tantes et les § ah non non non + non non non + non mais cousins XXXXX § non non le pas non c'est des petits villages donc chacun a sa maison ou la maison d'ses parents § donc vous avez gardé une maison § oui oui bien sûr + ouais c'est la maison où je suis né donc § vous pouvez faire l'aller et retour § oui oui bien sûr je § non mais je + pensais à la retraite vous pouvez décider § ouais mais c'est mais c'est d'passer six mois six mois § faire des allers et retours c'est c'est du vagabondage c'est pas + non c'est pas ça la vie § ah d'accord § si vous si je suis là-bas dans mon village et puis euh mon fils il est en Suède ou il est j'suis pas content § mais en même temps euh de Paris vous avez quand même peut-être quelques quelques avantages aussi rien n' vous a § si vous avez la X § intéressé euh vous n'en vous n'en profitez pas du tout d'Paris § non § j'dis Paris au sens général hein § non + § non ? non non § non j'pense pas non (mm)+ + § donc euh + ni je sais pas euh + y a y a des tas d'associations dans lesquelles on peut faire euh je dis au hasard de + de la photo de ça vous n'avez § ouais mais ça j'ai c'est il faut l'avoir mais j'ai j'ai pas ça j'ai pas + j'ai pas envie d' faire § mais vous n'vous dites pas que à la retraite ça pourrait commencer vous vous découvrez j' sais pas une § non j'ai pas d' passion non passion pour § non c'était + ça serait vraiment l'retour à la terre § ouais c'est ça ouais + § ouais § c'est l'retour à mes racines mais avec tout c'que j'ai mais (mm) + j'peux pas avoir tout c'que j'ai c'que j'ai bien sûr c'est la la famille hein c'est pas + c'est des des enfants ou autres si j' suis en Kabylie et qu'mes enfants sont pas là ben c'est pas + c'est pas terrible § j' comprends l'problème bien sûr § non § c'est pas d'ailleurs un problème simplement d'immigration § oui oui c'est un problème de tout l'monde oui non mais XX § les les gens qui vivent encore à la campagne (mm) les enfants § ouais ouais + ouais ouais XXX § c'est pareil en France § c'est pareil partout ouais + (mm) + § euh + du du point d' vue du langage + (mm) donc vous m'avez dit qu'les enfants n'ont pas appris l'arabe ils ont appris l'créole ? § non même pas non § non ? § non + + § oui + + et sur leur façon d' parler français v- vous avez des + des choses qui vous frappent + qui ont qui vous déplaiesent qui vous plaisent § non non mes enfants ils sont enfin ils ont fait des études supérieures donc ils le français j'pense qu'ils le connaissent comme § ah comme comme § les Français oui mais j'parle de l'oral du français (mm) de tous les jours + (euh) euh est-ce qu'ils ont des traces de c'qu'on appelle le langage des jeunes par exemple est-ce qu'ils ont parlé comme ça euh § non non § jamais j'pense pas non § non non ils ont § ils ont parlé vous avez imposé § le § non j'ai pas imposé c'est venu § c'est venu tout seul § tout seul § ouais + § oui § d'accord § X on parle normalement à la maison donc ils parlent comme + j'pense que ça les enfants ils doivent suivre un modèle + (mm) peut-être que dehors ils parlent en argot et tout ça avec leurs copains mais pas à la maison § mais pas chez vous + § enfin moi j'les ai jamais entendus non + + § et alors dans la façon donc euh + dans l' français qui circule dans la rue est-ce que + à Montreuil y a des choses qui vous frappent ou qui vous § non j'ai pas remarqué ça non § donc XX § je sais qu'les jeunes ils parlent comme rappeurs et tout mais enfin c'est c'est § à vous quand on vous parle à vous en tout cas c'est c'est pas + § oui ++ c'est y a pas d'problème hein c'est + + j'pense que les jeunes ils parlent normalement hein moi je j'ai pas remarqué quand ils parlent entre eux c'est ils ont des codes ou je sais pas ils parlent à l'envers § oui oui ça c'est des mots on entend § oui mais c'est + ouais dans l'métro mais § ça n'les empêche pas d'parler § bien sûr correctement § correctement et + vous n'XX § j'pense que même les les jeunes de maintenant + (oui) ils sont peut-être plus révoltés que les + les jeunes d'avant (mm) + mais ils sont beaucoup plus polis que les jeunes de d'avant les gens de maintenant § ah c'est intéressant § ouais ça c'est c'que vous dites là parce qu' § on entend tellement dire qu'les jeunes sont malpolis § non non c'est qu'ils parlent § n'importe comment euh § non ben non § c'est pas du tout votre impression euh je + + non § j'pense qu'ils sont + ils sont révoltés parce que bon il leur manque beaucoup d' choses + on leur met plein de vitrines + (mm) auxquelles ils peuvent pas accéder + + donc ils § cette crise § bien sûr § forte § j'pense qu'un jeune qui prend les basketts à +à un enfant de riche § XX pourquoi c'est parce qu'il § oui oui § on peut pas l'excuser parce que c'est pas normal mais on on peut comprendre le geste + c'est + § à Montreuil c'est + ça c'est beaucoup accentué dernièrement le la pauvreté ? vous sentez ça dans la ville ou pas ? § ah la pauvreté elle a elle a toujours existé mais peut-être + + plus toujours à cause des besoins parce que les gens ils ont plus de besoins qu'avant (mm) + la pauvreté elle s'est accentuée parce que + + vous avez l'système du chômage en France + (mm) + vous ils vous parlent sept pour cent "ça a diminué et tout" ça c'est les + les intellectuels qui font des chiffres qui tapent à la machine à calcul mais dans la réalité c'est pas ça + + vous avez par exemple bon + + moi j'ai travaillé avec un + un monsieur qui a à peu près mon âge il a un an de moins ou deux + + il fait des X depuis qu'il a plus d'travail il fait des missions d'interim six mois là trois mois là quatre mois là + + et quand il était en fin de droits il a retravaillé encore des intérims et tout et ++ il f- j'crois que + il faut seize mois pour pouvoir euh (mm) + bénéficier encore du taux d'solidarité d' chômage + et + ils l'ont convoqué il lui manquait j'sais pas quelques jours + sept ou huit jours § oui § il a été complètement enlevé du chômage + + c'est-à-dire il n'a plus droit au chômage du tout § pour sept huit jours ? § sept huit jours + + § ah oui c'est d'une il a eu § brutalité incroyable § c'est terrible donc il est plus dans les statistiques du chômage alors qu'il il est chômeur sans salaire et y en a beaucoup d'cas comme ça + ou bien on enlève du chômage et on l'met au R.M.I (mm) un R.M.Iste il est pas comptabilisé comme chômeur + + c'est ça qui fait baisser les chiffres du chômage § d'accord donc vous vous avez au contraire l'impression § ah moi j'ai + + que c'est stable ou § qu'ça augmente même § ça augmente tout l'temps § oui § ouais ça on diminue l' chômage mais on augmente la pauvreté + § et § quelqu'un qui sort du chômage il va au R.M.I § vous voyez les gens changer de consommation autour de vous ou pas vraiment § non non non on voit pas vraiment la l- parce que même à la limite s'il a un portable et c'est donc j'vous dis (mm) c'est y a des choses quand même qu'on + y a beaucoup d' travail au noir ça c'est ça c'est (mm) certain aussi + j'pense que c'est la plus grosse entreprise française + c'est + (mm) § les travaux dans les maisons § dans les maisons pas j'vous connais vous m'dites "vous pouvez m'faire mon plafond" l'autre il m'dit "vous m'réparez mon robinet" bon des trucs comme ça + (mm) + les gens s'débrouillent comme ça + (mm) + + § donc + disons à la fois y a + on triche sur le chômage mais en même temps y a une économie § ah pas oui oui parallèle XXX § oui oui de de que les gens vivent hein § et la les problèmes de de drogue et de revente de drogue c'est important à Montreuil ? § enfin moi je je consomme pas § oui mais donc j'achète pas je § on sait § c'est vrai qu'on a vu euh + + y a une + vingtaine d'années sur Montreuil même sur la ligne de métro hein c'était on avait même peur de prendre le métro (mm) hein ça + on voyait des jeunes qui sifflent là-bas et tout (mm) on voyait des casquettes sous les chaises + on comprend bien qu' c'est + + mais on voit beaucoup moins mais la drogue elle a toujours existé § et donc § on voit moins quand même § ouais puis ça ça çaj'pense c'est pas les pauvres qui font ça hein + (mm) la drogue hein ! (mm)+ + en général c'est des + c'est des gens qui ont des belles voitures c'est + (mm) puis sous què- § vous pensez qu'ça s'est un peu déplacé le traffic et qu'on § l'traffic y en a partout on voit moins § du traffic de drogue hein § oui § partout j'pense hein dans l' seizième comme dans le + quatorzième que à Montreuil (mm) + + + ça + + je sais pas la la drogue à Paris enfin + dans la région parisienne y en a mais (mm) mais franchement moi j'ai jamais acheté j'ai jamais fumé § je + + non non non XX je j'vous l' dis ah c'est pas ça qu'je voulais dire oui non mais on s'rend § compte quelquefois si c'est § ça s'voit pas comme ça euh c'est c'est caché ça c'est c'est pas + + (mm) ça s'est vu y a une quinzaine d'années on voyait les gens mais + (mm) + ça c'est des trucs cachés quoi le le type il + a ses clients où là ils vont le voir il leur vend mais moi je + + § ça se sent pas plus que ça § non ça s' sent pas non + (mm) non non + + § et + euh sinon vous vous souvenez de + comment on va dire d'incident euh + + particulièrement marquants à Montreuil + alors qu'ça soit lié euh + + négativement à des problèmes de sécurité ou au contraire + + mm des moments d'entraide forte ou il vous est arrivé à vous euh § non (mm) + + non que- quelque chose qui marque le plus si j'vous dis c'est la vie euh dans + par exemple dans la les quartiers d'Montreuil + (mm)+ + y avait beaucoup d'artisans y avait beaucoup de + beaucoup d'industries y avait beauc- y a plus personne y a que la B.N.P. et y a que des bureaux partout (mm) § les normes § donc je pense que le maire de Montreuil en perdant le + + l'industrie + il a remplacé ça par les bureaux euh + (mm) + donc Montreuil c'est une ville qui est restée pratiquement pas chère jusqu'à + pff oh une dizaine d'années peut-être maintenant + maintenant y a § ça explose le XX immobilier § Montreuil c'est fini eh (mm)ça explose même plus qu'ailleurs (mm) § oui + § alors on voit y a une population qui a changé + on rencontre plus les mêmes gens dans les mêmes quartiers on voit plus les mêmes lumières on p- les mêmes bâtiments + + (mm) ça c'est X c'est un changement terrible ouais § mais euh vous dites "terrible" vous l' regrettez § ah mais bien sûr § ouais § mais vous vous rendez-compte vous vous promenez comme ça et vous avez pas d' travail et on vous conc- on v- (mm) on vous invite à aller travailler et maintenant vous allez à l'A.N.P.E. vous faites la chaîne pendant six mois et ouais (mm) vous avez rien + (mm) + même pour le logement avant sur Montreuil on pouvait s'loger facilement + maintenant c'est très très difficile + (mm)+ § mm d'accord + + euh + + + donc + là encore hein (mm) de façon générale + vous diriez que + tout ça est négatif + alors du point d'vue de la vie politique euh Montreuil c'était une ville rouge elle est devenue verte + § ouais ouais § donc euh + § c'est d'ailleurs grâce aux rouges qu'elle est devenue verte hein + + § ah ça vous en savez plus que moi sur § non mais moi j'lis les tracts comme vous comme la campagne électorale + (mm) si Voynet a si si Bras il avait accepté que Voynet + s'allie avec lui (mm)il serait toujours le maire et elle serait adj- première adjointe pour le prochain mandat mais il il était trop gourmand (mm) § et donc vous voyez + qu'ça qu'ça entraîne des différences dans la gestion d'la ville +(euh) tout d'suite ou pas finalement + § moi j'pense que + + enfin + j' + ça c'est des cas où c'est que que j'ai vu +++ y a y a un monsieur qui est qui habite dans un un logement avec des enfants il est trop petit (mm) donc il lui ont enlevé l'A.- + comment on appelle ça l'A. + l'aide au logement + l'A.P.L. comme quoi il a pas assez de surface par rapport au nombre de gens § mais ils l'ont pas relogé § ils l'ont pas relogé + + et + j'me rappelle y a + y a deux ans j'ai j'avais écrit pour lui au maire de Montreuil pour l'recevoir pour lui expliquer son cas + (mm) il a été reçu § oui § et là depuis qu'y a Dominique Voynet j'lui ai écrit trois fois et il n'a jamais eu d'réponse + + c'est terrible comme § donc vous pensez qu'Dominique Voynet § enfin c'est pas elle-même j'pense c'est c'est son entou- ouais a une gestion enfin son son équipe enfin § finalement une gestion euh moins favorable aux gens pauvres § enfin § elle s'occupe du XX à cette par rapport à § vélo ou je n' sais trop quoi § à ce- à cette mais pas du logement § par rapport à cette personne oui + + (mm) + parce que + la lettre que j'ai expliquée que déjà lui il a il a pas d'argent + (oui) donc il est pratiquement un cas social (mm) + et que si on lui enlève ça hé + + il est il est foutu quoi c'est (XX) + + le le logement il habite dans un + logement privé il paie six cents et quelques euros par mois + + (mm) avant i- on lui remboursait quatre cents et quelques euros et ces quatre cents euros il faut qu'il les donne + + donc si c'est les allocations des enfants c'est sur euh il n'a pas d'réponse ça fait deux mois + + j'ai fait deux courriers y a pas d'réponse + alors qu'avec l'ancien maire y avait une réponse et là il l'a reçue il a discuté avec lui § mais ça n'a pas arrangé non plus les choses si j' comprends bien § ça n'a pas arrangé les choses donc mais + peut § au moins il savait être que peut § être quand la deuxième (mm) ou la troisième fois ça se- aurait arrangé les choses (mm) + et là pas d'réponses du tout ++ (mm) donc Dominique Voynet ou quelqu'un d'autre hein + (mm) + pour certains c'est bien mais c'est toujours comme ça la politique + (mm) + (mm) c'est toujours bien pour quelqu'un et puis euh malheureusement pas bien pour beaucoup d'autres § mais sinon vous voyez aussi changer alors ça serait plutôt le plan des transports + vous il y a des choses qui s'passent euh + ? § Montreuil § du côté non § d'leur politique verte hein euh théoriquement § non non j'vois pas non § non § non § pour l'instant c'est pour moi non § j'pense qu'elle doit elle doit continuer tous les contrats qu'il a signés le maire de Montreuil déjà (mm)+ j'pense qu'il a § j'pense qu'il a que des pa ça peut pas être § rapide non plus § ah mon + + à mon avis oui parce que bon hein + y a eu des projets (mm) qui ont été signés sur quatre ou cinq ans + elle sera obligée de + de les maintenir ++ § à + à Montreuil y avait une vie associative très forte hein ? § elle y est toujours j'crois hein § elle y est toujours ? § ouais ouais § mais vous êtes complètement en dehors § ouais j' suis en dehors des associations + + § et vous n'auriez j- + pas eu l'idée euh + + § non c'est ma vie j'ai pas envie c'est c'est j'ai pas envie hein + § d'accord + + j'sais pas + + + c'est certainement ça apporte beaucoup mais moi ça m'apporte rien + + et j'ai pas envie d'y aller là-dedans § mm mais en même temps vous aidez vos + vous aidez vos voisins § ça c'est individuellement des gens quelqu'un qui vous sa- c'est des gens vous les trouvez ils connaissent pas les associations + + (mm) les associations il faut aller les il faut s'adresser à elles + eux ils s'adressent pas aux gens (mm) + ça c'est quelqu'un qu'vous voyez et il vous montre une lettre pff il a plus d'argent + + qu'on lui a enlevé ça donc euh § donc vous vous savez au moins comment faire et du coup c'est § j'essaie de + de + c'est des c'est des problèmes des assurances des + ça les associations ils y ils y vont pas (mm) "Que choisir" ils ont des + j'sais pas moi des des bulletins et ils parlent à la télévision mais les gens ils ils connaissent pas tout ça hein (mm) + + si vous avez par exemple quelqu'un qui habite dans un + dans un foyer de + à Paris y a des foyers de vieux + (mm) + + son assurance son contrat d'assurance il durait de- depuis j'sais pas une quinzaine d'années il le il était à à + parce que les assurances tous les ans ils vous mettent une augmentation (mm) + + donc pour quand vous rentrez débutant vous payez toujours moins cher (mm) même + + si vous êtes + si maintenant je prends votre logement + (mm) + j'vais l'assurer + j'vais payer moins cher que vous + parce que vous avez eu des augmentations depuis dix ans + d'où il faut négocier les contrats d'temps en temps + § vous voyez c'est bien qu'vous m'rappelliez ça § peut-être oui non mais c'est § ça m'aidera à lire mon contrat § non mais là j'vais § vous expliquer oui § le le monsieur il était dans l' foyer des vieux + je je voyais j'lui dis "mais tu tu paies trop cher la la (mm) l'assurance + + c'était cent trente-quatre euros et des pousssières + (mm) + ben on a été voir deux trois assureurs + euh (mm) il paie pratiquement cinquante euros par mois + au lieu de cent trente et quelques dans le contrat de l'autre assurance ils lui ont mis à + + qu'il avait qu'il était assuré pour cinq cent mille euros j'sais pas de matériel lui il a une radio il a une télévision (mm) c'est c'est d'la folie + (mm) dont il paie que cinquante euros au lieu de cent il a gagné pratiquement euh + + c'est des des petites choses comme ça vous les montrez aux gens + + vous avez un système de + des retraités qui n'gagnent pas beaucoup d'argent (ouais)++ en France y a c'qu'ils appellent le + le minimum vieillesse (mm) la plupart des émigrés ils connaissent pas + + ils ont pas travaillé longtemps et même s'ils ont travaillé longtemps des fois comme il y a des absences et des des petites retraites + y a un complément de ressources + (mm) mais ils le proposent jamais aux gens+ + (mm) quelqu'un qui n'connaît pas les assistantes sociales qui s'adresse pas il § oui parce que les assistantes sociales ne vont pas chercher les gens qui ne viennent pas (mm) les voir § voilà § hein c'est ça § donc c'est ça oui et puis même + vous regardez le le type vous voyez qu'il gagne que quatre cent cinquante euros ou autre XX vous lui dites "et ben X § tu pourrais avoir § tu vas chercher l'dossier tu remplis et tu vas toucher ça + les gens ils arrivent à gagner quatre cents cinq cents euros d'plus + (mm) ça ils le savent pas + + c'est des systèmes cachés quoi + +(mm) ++ § oui on a un système très protecteur quand même § ouais ouais ouais ben § mais à condition d'le savoir + XXX mm § ouais il faut il faut il faut connaître + + § d'accord + § si vous connaissez pas § mais ça ça vous intéresse quand même vous avez su euh + je vois que § oui ça m'intéresse oui § oui § ouais excusez-moi § j'vais bouger § j'espère que ++ § si vous voulez être tranquille pour répondre je + + § non non non non + c'est XXX § XXX + + oui XXX bonjour § XX bonjour XX § + + tu vas bien § ça va et toi + § mm § j'ai eu ton message XXX § et tu tu veux toujours aller à la brasserie là pour faire le truc ou là § eh attends que § tu veux l' voir quand ? § ben euh + + cet après-midi XX § d'accord tu tu m'appelles comme ça j'le contacte et il va t'organiser ça tu appelles quelques amis et + § ouais XXXX § non non c'est aux Buttes-Chaumont § où tu vas § ouais + + si tu veux à ce soir j't'amène là-bas à boire un café et puis tu euh § pas ce soir c'est juste (mm)XXX § et ben § XXX § ouais mais c'est bien c'est bien c'est pas c'est pas trop grave + ben sinon dès qu'tu as cinq minutes tu m'le dis on passe là-bas § XXX § d'accord § XXX allez bonne journée § XXX eh ben ça marche tu vois ça § XXX § ah ben il faut attendre la réponse § XXX § d'accord salut Rabeh + + + § XXX § excusez-moi § mais c'est moi § ça c'est un monsieur qui est + qui est en train de faire un + enfin il il a fait un + un C.D. § ouais donc euh + une télévision qui veut le suivre mais il cherche un café où + il va rentrer ils vont l'interviewer tout ça euh donc § d'accord j'vais lui § trouver quelque chose pour § oui les cafés vous aimez bien ? vous les vous av- vous avez (mm) c'est un endroit très convivial les cafés hein ? § le café c'est c'est mieux qu'la mosquée c'est mieux qu'l'église § oui § c'est mieux que la synagogue § mais vous savez l' café c'était l'endroit des hommes dans l'midi d'la France hein j'ai vécu longtemps dans l'midi d'la France (mm)quand les femmes étaient à l'église et les hommes étaient au café § c'est très important § oui + l' café ouais § pas maintenant hein + (mm) maintenant les cafésils ont changé aussi hein § alors vous n'avez pas d' café § non à § Montreuil § si y a si si y a un café à + où y a justement euh il fait hôtel + (mm) donc la plupart c'est des immigrés comme moi qui sont presque à la retraite ou qui X § d' Kabylie § de de le les gens qui tiennent ça c'est des Kabyles oui (mm) + mais enfin les il reçoit tout l'monde hein y a pas qu' des Kabyles y a même des Roumains qui habitent dedans + (mm) + c'est un café où on v- on n'essaie pas de vous tirer d' l'argent quoi y a des cafés où X on essaie de vous tirer d' l'argent + + là vous allez vous prenez un café personne vous demande "il faut reprendre" ou vous restez vous discutez y a des gens qui jouent aux dominos euh (mm) + ils cherchent pas à (mm) par contre les brasseries euh + c'est intéressé il faut boire beaucoup il faut consommer là c'est pas pareil § enfin c'est l' café d'habitués § voilà c'est donc ça c'est c'est des gens vous rentrez c'est § donc quand même vous avez au moins le + § ouais même les cafés § mais enfin ça fait pas c'est c'est pareil c'est pas § j'suis d'accord bien sûr + (mm) + mm oui qu'est-ce que j'voulais vous demander comment ? comment vous faites pour vous déplacer ? § moi j'me déplace beaucoup en voiture § vous êtes venu en voiture là ? § là j' suis venu ouais et j'ai mis le parcmètre jusqu'à treize heures dix § donc euh § je risque un P.V. § non mais alors (mm) on va s'arrêter (mm) hein on § ben c'est § j'avais juste une dernière (mm) question sur les moyens (mm) d'information est-ce que vous vous intéressez aux + + (mm) euh + aux informations sur Montreuil et est-ce que vous suivez comment + + § eh ben les informations euh pff + § la télé § la télévision § internet + comme tout l'monde hein § internet non j'suis § non pas § très très branché ordinateur § vous n'êtes pas ordinateur ? § non § c'est les enfants pas vous ? (mm) § les les enfants oui bien sûr ah ils sont ordinateurs mais moi non + moi j'écoute je regarde beaucoup la + (mm) les émissions d'information bien sûr la chaîne § F.R.3 ? + + + § F.R.3 c'est c'est § non c'est pour avoir les § ouais + + c'est plus informations sur Montreuil § éventuellement + pas spécialement § non Montreuil non non vraiment non § le journal local vous le regardez ? + + Montreuil euh (mm) doit y avoir un (mm) § non je connais § non pas § j'connais pas du tout § oui + + § X y a un journal qu'est distribué toutes les semaines § oui § dans Montreuil + § oui § un journal dans la boîte aux lettres ouais bien sûr c'est X pas Montreuil c'est l'quatre-vingt -treize en général + § oui + (mm) donc Montreuil (mm) pff § ben j'regarde ouais + c'est le le journal qui est distribué sur l'quatre-vingt -treize ouais + mm § et + qu'est-ce qu'il pourrait y avoir "le Parisien" sinon vous regardez ? § ah non j'aime pas "Le Parisien" non + (mm) non § d'accord donc c'est + § non j' crois qu'c'est un journal pour faire les mots croisés c'est tout c'est pas + c'est vrai + § hum ça c'est pas § dépend + il donne des informations locales justement § bof (mm) + + § plus de faits divers que de + + (mm) + + non les informations j'regarde la la chaîne parlementaire j'regarde la + "Arte" j'regarde "La cinq" § donc pas spécialement une vie locale au contraire hein § non non non vous vous intéressez § à tout hein § en général mais + § oui je regarde les informations § "vingt-quatre sur vingt-quatre" + quand je dors pas le soir l'quartier + + le quartier pas plus § que ça + § si j' fais une insomnie je je zappe sur les "e télé" (mm) ou + pour écouter les informations en continu ou quelque chose comme ça + (mm) § écoutez j'veux pas vous retenir plus (mm) § non non mais c'est pas grave plus longtemps § enfin c'est pas § je ne voudrais pas être responsable d'un § non non § P.V. X § non mais ça § ils passent assez souvent en plus § non donc § non il faut qu'on fasse attention (mm) et bien écoutez j'vous remercie beaucoup + euh en fait vous avez une vie militante syndicaliste certainement très intéressante plus que de quartier hein ? le quartier c'est § non le quartier le le quartier j'X ça n'existe pas pour moi les quartiers ça non hein y a j' crois pas (mm mm) non y a pas § merci § j' vous en prie + § £ alors + comment + es-tu arrivée dans l'quartier § alors je suis arrivée dans l'quartier de façon très simple j'avais une amie donc qui habitait à + Suresnes qui m'en a vanté les mérites + et en effet c'est une ville très pratique par rapport euh bah aux Champs-Elysées au huitième (mm) arrondissement à toutes les + les endroits disons euh + où on peut travailler donc euh + comme on voulait une maison c'était la ville la plus près (rire) § d'accord et euh + pourquoi Suresnes ++++ § plutôt bah § que Garches par exemple § bah Garches c'est simple il faut compter euh cinquante minutes en train l'matin Suresnes trente-cinq minutes et en voiture euh c'est le jour et la nuit aussi donc euh forcément euh en ayant des enfants et + en voulant essayer d'écourter les horaires de (mm mm) de enfin les trajets euh (mm mm) bah Suresnes c'était la meilleure possibilité § mm d'accord enfin § quoiqu'pour cette maison j'ai quand même cherché sur Saint Cloud mais y en a deux qui m'sont passées sous l'nez donc (rire) ++ ça a été Suresnes ++ § d'accord + d'accord donc euh ++ tu es satisfaite du du déménagement par rapport à + enfin + d'une part par rapport à Garches + et euh par rapport à l'autre quartier où tu habitais à Suresnes § euh bah globalement oui hein bon maintenant chaque quartier a ses avantages et ses + et ses inconvénients hein à Garches c'qui est très sympa c'est qu'c'est vraiment un + comme on dit un petit village (mm) c'est vraiment une petite ville + très verte très enfin on a vraim- quasi l'impression d'être à + la campagne hein (mm mm) donc ça c'est vrai qu'c'est très agréable + mais c'est beaucoup plus loin + de Paris quoi donc j'pense quand on est une femme qui travaille pas et qui a des enfants c'est très bien mais si on travaille et qu'on doit être là pour s'occuper d'ses enfants vaut mieux habiter à Suresnes § d'accord § voilà + et Suresnes c'quartier-là bah y a tous les transports en commun à côté le centre ville donc pour ça c'est très bien + bon les HLM à côté ça c'est moins bien (rire) et c'était mieux avant mais bon § parce que on peut pas tout avoir § dans le quartier ou tu étais avant y avait pas + les HLM § si y avait des HLM n'étaient pas à X + à côté § aussi mais + un peu plus loin + (mm) alors là c'est vrai qu'le soir on entend les enfants qui jouent au foot bon c'est l'été hein l'hiver (mm) à mon avis euh § oui c'est pour ça § ça sera (mm) pas l'cas mais enfin c'est pas très (mm) dérangeant hein enfin bon on s'y fait hein on (mm) (n')est plus à la campagne totalement + quand + (rire) on va côté rue § mais est-ce qu'il y a des espaces verts quand même ou § bah ici en fait le bois d'Boulogne est à dix minutes à pied euh § ah § donc c'est vrai qu'ça c'est + pas mal § ouais § et puis sinon y a un parc de la mairie où y a des attractions mais c'est un peu plus loin quand même que c'qu'on avait quand on était euh à l'autre maison § d'accord + enfin dix minutes à pied c'est pas c'est vraiment § oui mais enfin pas loin § c'est l'bout du Bois d'Boulogne hein donc § oui Bois d'Boulogne § à dix minutes y a rien y a pas d'jeux pour enfants (rire) donc il faut marcher un peu plus pour ça § oui d'accord § enfin bon d'accord § globalement euh + on (n')a pas encore essayé en fait les jeux à côté d'la maison (mm + mm mm) ++ ça sera pour la rentée § d'accord + alors du coup est-ce que tu tu vois un peu c'qui te plait euh + euh c'qui te plait dans ce quartier p- +++ qu'est-ce qui t'a plu finalement donc tu m'dis finalement c'est la proximité avec euh avec Paris avec euh § oui ah bah § c'est ça en fait qui a été fondamental hein ça c'est sûr ouais ouais ouais ouais § oui ça c'qui a été fondamental c'est avoir une maison à proximité de Paris (mm mm) le plus possible (mm mm) euh donc à des prix un peu plus abordables qu'à Neuilly parce que j'pense que sinon l'autre option c'est Neuilly mais là c'est § ah ouais carrément euh § hors concours euh (rire) et puis euh bon c'est vrai qu'aussi les parents étant à Garches euh c'est quand même très pratique hein parce qu'quand y personne en dix minutes de voiture on y est et avec un peu d'monde c'est vingt (mm) minutes hein (mm mm) donc c'est vrai qu'c'est quand même très + très pratique de c'côté-là étant donné qu'ils s'occupent quand même + beaucoup des filles § et est-c'qu'y a des des endroits dans l'quartier où tu vas souvent § moi non je suis une très mauvaise Suresnoise + (rire) + parce que euh bah là en fait maintenant que j'suis à côté du centre-ville peut-être que je vais évoluer un petit peu dans la façon d'm'organiser euh mais depuis qu'j'habite à Suresnes je vais faire mes courses tous les vendredis soirs à Boulogne § à Boulogne § à Boulogne euh le supermarché je vais au Leclerc en allant chez mes parents le mercredi soir + donc en fait les marchands d'Suresnes j'les connaissais pas énormément euh + j'y étais allée une ou deux fois mais j'avais été un peu déçue + non j'trouve qu'au niveau euh enfin à part peut-être qu'y a peut-être un + un épicier qui est pas mal euh enfin primeur mais sinon l'reste j'ai l'impression que c'est quand même un peu moins bien que des s- enfin + les produits sont quand même un peu moins bien qu'à Boulogne on voit quand même que c'est euh ++ enfin j'sais pas j'trouve ça un peu moins bien § tu trouves que c'est donc euh § un peu moins bien que que Boulogne § oui bah j'pense qu'y a un bon boucher il doit y a- mais X y a l'informe fromager il a fermé (mm) euh y a pas d'poissonnier + euh bah pff donc euh j'sais (pas, bon) j'ai pas encore tout testé il va falloir que je teste un peu plus à la rentrée § et par rapport à + l'autre quartier de Suresnes t'es t'es § bah le plus près § du centre-ville là § ah oui oui ou § oui là c'qui est ah oui § très bien c'est qu'le samedi § d'accord j'ai § testé une fois je peux aller faire mon marché à pied § ah ouais § donc ça c'est très pratique § bon c'est bien ça § voilà § effectivement mais c'est vrai § qu'ici on est là que depuis quoi un mois et demi donc § bah oui il faut § que j'prenne un peu mes marques § bien sûr § parce que c'est vrai qu'avant toute façon comme c'était loin euh dès qu'on faisait des courses il fallait prendre la voiture et donc bon + pourquoi euh aller à Suresnes on peut très bien aussi donc aller à Boulogne ou à Garches à partir du moment où on est dans sa voiture ça rallonge pas énormément hein § ouais bien sûr § donc alors § alors que là tu prends pas § ah bah là euh systématiquement ta voiture § pour aller euh + au centre-ville c'est à cinq minutes à pied donc euh j'vais pas (mm) prendre ma voiture pour aller au parking payant au bout d'la rue (rire) donc euh § ah eh § donc là c'est sûr qu'ça va être l'avantage et j'pense que ça + ça va changer quelques petites choses § ouais d'accord § voilà § tu vas faire plus de choses à pied § bah plus de choses à pied j'pense que du coup bah j'irai plus faire mes courses dans l'centre de Suresnes (mm mm) par exmple le marché l'samedi matin euh (mm mm) bon pourquoi aller ailleurs puisque finalement c'est juste à côté quoi § bah oui + donc ça va peut-être changer tes habitudes § peut-être alors § je dis peut-être ++ (rire) je dis peut-être parce qu'comme le samedi matin les filles ont piscine enfin quand elles sont avec moi à Garches et que la piscine est juste à côté du marché (rire) § ah d'accord § on verra on verra § et donc elles ont piscine + à Garches § oui parce que y c'est les bébés nageurs qui sont à Garches § ah donc c'est pas du tout lié à tes parents § nan c'est parce que § y a les bébés nageurs qui sont à Garches § voilà § d'accord ++ § mais j'crois à Suresnes j'crois pas qu'ils font + cette activité là donc euh + puis comme moi j'ai suivi les cours prénataux et postnataux à Garches bah j'ai enchaîné par la suite + je suis une ancienne Garchoise quand même donc euh (rire) j'ai mes (rire) + mes racines euh là-bas et surtout avec la piscine (rire) ++ § et donc ensuite tu + tu vas voir tes parents par exemple ou tu § oh non non reviens euh § en général X ça dépend parfois X on va voir mes parents mais c'est pas + c'est si on a besoin de les voir quoi sinon (mm) + ou si il faut qu'ils m'gardent les filles ou quelque chose comme ça sinon non on revient en général on revient ++ (mm mm) on revient § et ça prend combien de temps entre Garches et Suresnes c'est § oh c'est pas très long hein bah le samedi matin là pour y aller il faut dix minutes hein § ah il faut dix minutes § ouais donc c'est vraiment tout près ah oui c'est c'est tout près alors § et puis bon quand y a un peu plus de monde bon bah voilà § ouais § on rajoute cinq ou dix minutes § d'accord mais c'est § pas § ouais c'est pas § non c'est pas loin § mm mm + d'accord et donc ça ça s' ça s'fait toujours en voiture § ah bah oui oui oui parce que là en train ++ il faut aller à la gare de la gare il faut prendre un train jusqu'à Saint Cloud parce que b- ou sauf si on a d'la chance d'en avoir un direct pour Garches mais à mon avis doit y en avoir un toutes les demi-heures en direct pour Garches et un toutes les demi-heures et qui va à Versailles donc de toute façon faut changer § ouais donc euh non § ouais ouais + et § c'est pas pour aller à Paris § tu prends le + § bah pour aller à Paris euh pour l'instant depuis que j'suis ici j'y suis toujours allée à voit- en voiture je suis une très mauvaise écologie + (rire) pour ça euh mais en fait aussi c'est que comme les filles continuaient à aller à l'école en haut de Suresnes il fallait que je dépose le matin donc évidemment je faisais tout dans la foulée en voiture + mais euh sinon après euh j'pense que j'prendrai l'tram aussi d'temps en temps hein (mm) euh + parce qu'il est vraiment juste à côté et c'est vraiment que le tram j'trouve ça plus agréable que l'train + y en a un peu plus aussi donc euh bon + je me dis que normalement + il est fort possible que je le reprenne + à la rentrée § d'accord parce que § les filles vont changer d'école elles vont aller dans l'centre de Suresnes justement § ah + elles vont aller dans le centre de Sur- § de Suresnes d'accord voilà + voilà § et donc X t'es contente de cette école ? § je sais pas (rire) § tu sais pas (rire) § c'est très bien (non, donc) heureusement on y est allé euh y avait les autres enfants qui vont être avec elles et donc qui étaient d'l'école maternelle du coin bon euh c'était un peu métissé mais apparemment ils avaient l'air de + d'enfants à peu près bien équilibrés bien sages etcetera non mais parce qu'à Suresnes il y a quand même beaucoup d'HLM hein enfin j'sais pas j'ai un voisin qui m'a dit qu'il y avait cinquante pourcents alors on les voit pas les cinquante pourcents mais ce chiffre m'est resté marqué dans la tête et alors j'me dis euh si y a je n'sais combien d'enfants euh à l'école qui viennent de de (mm mm) HLM + la mixité c'est bien mais il faut qu'elle soit bien faite quoi + donc euh bon là ça a l'air pas mal donc j'dis rien mais c'qui est un peu euh avant elles étaient dans une école qui était super bien ++ qui a été construite y a pas y a peut-être une vingtaine d'année mais qui a été selon un certain concept donc y avait les vit- les classes étaient hyper claires + on voit qu'du ciel bleu des arbres enfin bon c'est vraiment très joli (mm mm) alors que là dans la cour de récréation on lève la tête et on voit qu'les immeubles autour de soi donc c'est pas du tout (la, là) c'est vraiment une école de ville avec la petite cour + rue Jules Ferry donc elle est pas toute jeune l'école (rire) rénovée un peu euh comme ci comme ça (rire) enfin bon on verra bien hein § et comment c'est le + les HLM ils le mm euh le leur s- secteur scolaire c'est X § ouais c'- les les quatre ce sont les écoles du centre-ville c'est ça ? § tours qui sont là oui + ah bah pas tous les HLM de Suresnes mais ceux qui sont là oui ça c'est leur secteur § d'accord enfin si § jamais c'est pas bien soit j'les remettrai là-haut où il y a une école privée un peu plus loin + pour l'année prochaine j'les mettrai X + je changerai § d'accord si ça te plait pas § ouais ouais tu euh § tu feras autrement + là elles sont en quelle année là de maternelle § ah non mais là elles rentrent en CP là § ah ah rentrent en CP + ah oui § c'est la + la grande année § d'accord § ça va être très dur (rire) § pourquoi tu dis qu'ça va être très dur § ah parce que euh je pense que apprendre à deux enfants à lire en même temps ça va être très dur (rire) surtout qu'en plus j'pense que Lucie est à peu près prête mais en tout cas avant de partir en vacances Adèle n'était pas du tout prête ça ne l'intéresse absolument pas + qu'ce soit la lecture ou l'écriture franchement + (mm) il faut quand même c'est quand même beaucoup + plus sympa de jouer au zoo ou j'sais pas (mm) mais alors bon + on va voir hein § bon + tu vas voir alors + d'accord et euh là lorsque tu parlais de de l'école du de l'autre quartier c'était aussi tu parlais aussi de l'école primaire pas qu'seulement § ben en fait c'était de l'école maternelle en fait § une école qui faisait maternelle et primaire § d'accord maternelle et primaire + d'accord donc c'était une continuité et y avait § juste un changement de cour de récréation (mm mm) quoi donc euh + euh § et est-ce que tu sais comment tu vas faire pour le collège ou + le lycée ou c'est vrai trop loin § euh ben l'collè- bah de toute façon c'est simple hein soit X elles vont à Suresnes dans le public ++ j'suis un peu sceptique surtout pour l'collège parce que l'collège c'est quand même les les années les plus spéciales + sinon c'qui est très bien par rapport justement à cette maison c'est qu'il y a + soit l'tram + qui va à Saint Cloud par exemple (mm mm) où il y a des écoles privées ou l'train d'ailleurs + et y a aussi des bus qui vont à Boulogne aussi pour les écoles privées + donc on est vraiment euh pour ça hyper bien euh localisés euh § d'accord § alors évidemment c'est un peu plus loin mais en tout cas les moyens d'transport pour (se, ce) + pour atteindre ce genre d'établissement sont + sont près § c'est bien desservi § voilà plus qu- § mieux que dans l'autre quartier § ah oui l'autre où tu étais en fait § j'pense que bon le tram était tout près donc ça c'était très bien + mais qu'ce soit la gare ou les bus il fallait quand même marcher un quart d'heure avant d'atteindre (mm mm) la station alors que là euh le bus à deux minutes à mon avis on a la station d'bus hein (mm mm) donc c'est vrai qu'c'est euh en fait tout est derrière l'immeuble là qui est (rire) § d'accord + qui qui est juste devant là § voilà (rire) § d'accord § donc euh (rire) c'est pratique § ah oui et par rapport à l'ancien quartier t'étais à combien là à pied t'es à § à pied je sais pas j'l'ai pas fait § ou en ++ oui j'dois être à un quart d'heure vingt minutes § d'accord ouais § ouais vingt minutes § oui c'est pas c'est pas tout près quand même § non non bah ça monte aussi dans c'sens là (mm) + donc peut-être que dans l'autre sens c'est § ça serait plus court § peut-être plus court (rire) d'accord donc ça c'est un c'est un avantage par rapport à l'autre quartier § ouais ouais en fait § ouais ouais ouais ouais + non j'pense que l'autre quartier autant était bien jusqu'à la fin d'la primaire + autant euh à partir du collège ici + l'avantage c'est qu'c'est vrai euh j'pense que les enfants sont quand même plus autonomes et les trajets sont moins longs loin par rapport aux écoles privées § et puis du coup tu peux euh changer de tu peux les changer d'école § oui voilà exactement exactement exactement si ça s'passe pas bien pour x raisons euh voilà § puis bon on verra bien avec euh + avec quelles copines elles sont qu'est-ce que font les copines etcetera bon (mm) on verra bon y a beaucoup d'choses aussi qui qui jouent hein + X c'est vrai que j'ai l'impression qu'tous les gens qui ont un peu les moyens à Suresnes + euh mettent leurs enfants X l'privé hein X (mm) mais bon en tout cas les peu d'personnes que j'connais à Suresnes c'est plutôt + de c'genre-là § c'est plutôt § ouais enfin jusqu'en le privé et est-ce qu- § primaire ils restent dans l'public mais après privé § après c'est l'privé § ouais ouais ouais § et c'est et c'est ouais § quel collège + c'est à Boulogne c'est à Saint Cloud § en général à Boulogne et en fait là c'est depuis cette année qu'jai entendu parler qu'y en av- enfin oui c'est vrai qu'j'avais pas fait l'rapprochement avant + qu'il y a en fait aussi des écoles privées sur Saint Cloud et justement j'connais une dame qui va peut-être même mettre ses enfants là X en école primaire et maternelle à Saint Cloud § d'accord § bon X chacun fait § c'qu'il veut hein XXX bon ouais § et c'est + qu'est-ce qui est l'plus près c'est Saint Cloud ou Boulogne d'ici § euh ben j'dirais que Saint Cloud on remonte dans le sens contraire aux bouchons le matin (rire)(mm) et Boulogne on va en plein dedans § d'accord donc euh § comme Boulogne c'est l'bus il va dans les bouchons (rire) alors que Saint Cloud a priori en tram en train euh et même en bus ça doit être moins long mais (mm mm) après je sais pas où sont où elles sont exactement les écoles donc ça aussi faut (mm mm) § faudra qu'tu regardes alors § faut que j'regarde mais enfin bon j'ai encore euh disons les quatre ans + avant d'regarder (mm) parce qu'il faut s'y prendre tôt pour les pré-inscriptions mais enfin bon ++ voilà j'ai encore le temps d'm'angoisser ++ (rire) pour l'instant j'm'angoisse pour l'CP ça suffit (rire) § et comment euh est-ce que tu définirais même si tu habites dans c'quartier depuis peu de temps est-c'que tu as une idée des des limites de ce quartier + c'est évident ou c'est pas évident § X alors là euh + j'sais pas il paraît qu'j'fais partie du centre-ville hein (rire) § ah il paraît qu'tu fais partie du centre-ville (rire) voilà d'après euh § parce que Suresnes est découpé en quartiers (mm) donc ça c'est sûr je suis pas dans mon ancien quartier (mm) maintenant euh après comme j'fais pour l'délimiter euh + où ça s'arrête euh § ou toi toi par rapport à tes impressions par rapport à est-ce que ça s'limite à une rue à à ton trajet entre ici et le centre-ville § bah je à § sais pas trop encore hein parce que là c'est vrai c'qui coupe un peu quand même juste à côté ben c'est justement c'est grande avenue où y a les bus tout ça (mm) parce qu'c'est quant même grand donc pour moi ça coupe un peu l'quartier hein (mm) moi j'me dirais oui j'suis plutôt disons centre-ville (mm) puis d'l'autre côté d'la grande avenue même si il font X ils sont pas loin du centre ils enfin c'est vrai qu'à la rigueur si on s'promène on va p- on aura moins tendance j'pense à aller dans là-bas parce que y a la grande artère + bon d'un autre côté ça c'est plus plat + (mm) alors que si on va dans l'autre sens ça monte alors (rire) on est un peu bloqués hein (rire) § donc euh vous allez moins vite hein § oui maintenant ouais je sais pas trop en fait hein à vrai dire euh + c'est vrai qu'je sais qu'avec les parents souvent à Garches on s'promenait dans les petites rues enfin on n'avait pas vraiment l'impression (qu'il, qui) enfin y avait des quartiers m'enfin c'était un peu différent + ici euh c'est pas pareil quoi § et à Garches t'avais l'impression qu'il y avait plus un quartier + X + plus parler d'quartier ou § oui peut-être mais aussi c'est parce que peut-être aussi j'y ai vécu plus longtemps et donc euh bon j'connaissais peut-être un peu plus de choses + là euh + là je sais pas bah déjà euh (d'notre, notre) côté y a qu'des pavillons l'autre côté c'est des immeubles alors ça sépare (mm) aussi + là j'vois y a quelques voisins qui m'parlent euh mais euh pas en face § en face ils te parlent pas § bah d'toute façon j'vais vous dire y en a tellement § ah oui c'est peut-être ça § ah y en a tellement que bon moi même si y a quelqu'un qui sort est-ce qu'il habite là est-ce qu'il vient (mm) rendre visite moi je sais pas trop hein alors que là on + on s'localise euh plus (rire) § d'accord donc (ceux, ce) ceux qui te parlent ce sont des voisins qui ont des maisons en fait § ouais ouais sauf l'immeuble à côté là bon parce que bon ils sont à côté (mm) euh vraiment + mais sinon oui c'est plus ça ouais § mm mais peut-être que sinon tu tu définis ton quartier peut-être par rapport aux mm aux barres HLM là dont tu parlais ou § pff ben non + non j'pense que j'fais vraiment partie du § tu penses que tu fais partie du même quartier par exemple ou + ou pas du même quartier § bah j'fais pas partie du même monde mais on fait partie quand même du même quartier (rire) § d'accord § ça + malheureusement § d'accord c'est § c'est donc tu § t'as peut-être l'impression qu'tu fais pas partie du même groupe social + aussi tu dirais ça § ah bah ça c'est sûr hein § ça c'est sûr (rire) ça c'est clair (rire) § et que- quels groupes sociaux justement tu euh d'après toi habitent dans ce quartier § ben j'pense que les gens qui sont dans les maisons X sont + bon ben des bourgeois hein euh plus ou moins hein (mm) parce que c'est vrai qu'y en a euh je sais qui habitent là depuis peut-être quarante ou cinquante ans ils ont la maison dans la famille depuis assez longtemps donc c'est vrai qu'il y a autrefois + à Suresnes ça coûtait pas aussi cher que que maintenant mais enfin bon en attendant euh c'était quand même c'était quand même des bon voilà hein c'était pas des des des ouvriers ou des choses comme ça bon dans les barres HLM non l'immeuble en face ça doit être des gens euh bon (mm) à peu près c'est un immeuble à peu près bourgeois donc § oui oui bon arriver § après euh chacun dans la vie fait c'qu'il peut mais par contre les barres HLM oui non c'est sûr que c'est pas du tout à mon avis euh la même euh + enfin même c'est sûr § t'es sûre qu'c'est pas l'même groupe § c'est sûr + (rire) ah y a pas + pas photo (rire) + bah de toute façon XX on n'a pas besoin d'aller dans des HLM euh ben j'vois y a les filles ont une petite copine les parents ils sont ils ont un appartement avec le 1% patronal euh (mm) j'vois nous n'faisons pas partie du même X non plus (rire) § oui ça + c'est frappant § bah euh il suffit d'parler avec eux et au bout d'un moment on (rire) on s'dit qu'en effet § donc est-ce que tu rentres en interaction avec eux ++ comme ils font partie du même quartier j'veux dire est-ce qu'il y a des endroits dans l'quartier où forcément tu vas les + retrouver ou pas § euh ben n- au marché peut-être (rire) ben j'pense oui en faisant les magasins on peut les retrouver un peu mais bon après est-ce qu'on fait les mêmes euh pas sûr hein § non c'est pas sûr § non j'pense pas d'ailleurs (mm) + donc en fait j'crois que j- à part les croiser dans la rue parce que c'est l'même trottoir § mm mm mais (rire) j'sais pas § et et à l'école peut-être hein on sait jamais hein (mm) peut-être que les filles vont m'amener (rire)++ je sais pas hein en tout cas à chaque fois que j'les vois jouer dehors j'me dis il est hors de question qu'les filles aillent jouer avec eux dehors hein (rire) ça non + parce que j'm'attends à tout avec la mère Magrin mais bon (rire) ça c'est (rire) § tu le leur dis ? § aux § à tes filles filles § non + non non pas pour l'instant parce qu'elles m'ont pas demandé elles les connaissent pas alors pour l'instant § d'accord d'accord je n'dis rien nan j'vais quand même pas § et puis bon il faut qu'elles jugent un peu par elles-même § ouais etcetera § mais enfin bon c'est sûr que si un jour elles m'le demandent euh je f- j'f- il faut trouver une raison mm une explication euh pour qu'elles n'y aillent pas donc euh je sais pas c'que je trouverai mais enfin bon on verra hein + qu'elles sont trop petites euh + que j'les verrai plus donc euh c'est pas possible (rire) § et est-ce que tu fais euh une différence entre les ++ différentes banlieues + par rapport à Paris +++ banlieue est banlieue ouest par exemple ou bien banlieue nord banlieue sud je sais pas qu'est-ce qui te + quel axe euh est pour toi significatif § euh moi j'connais + quand même relativement X bien la banlieue ouest hein enfin (l', dans l')92 euh t'avais Versailles + euh le reste après j'connais euh vraiment pas beaucoup hein alors c'est vrai qu'après euh bon j'y suis allée quelques fois à Chelles où j'ai vu que finalement c'était quand même pas la + la zone totale (rire) euh bon c'est pareil c'est vrai qu'en fait finalement euh j'pense que dans chaque euh + bon y a des villes qui sont plus ou moins euh X ++ ouais qui sont plus ou moins bien mais après y a des quartiers quand même où aussi c'est pareil hein euh + en fonction des quartiers euh (mm) y a des choses qui changent euh qui changent quand même pas mal hein donc après euh + puis c'est vrai que finalement euh même à l'est y a des quartiers Vincennes euh (mm mm) + puis y a X toutes ces petites villes à côté qui sont très mignonnes et qui sont ou Sceaux tout ça enfin ça c'est peut-être aussi du 92 mais bon c'est des endroits qui sont très très très sympas et vraiment sûrement très agréables à habiter mais c'est vrai que + que on habite euh ben finalement à Suresnes ou à Saint Cloud on connait pas forcément euh + bien la banlieue est hein § d'accord c'est vrai qu'après euh ++ § j'pense qu'on s'cantonne un petit peu là on habite hein (mm) et là où on connait donc euh mais j'suis sûre qu'y a plein d'quartiers sympas ailleurs hein heureusement hein (mm mm) ah peut-être pas dans toutes les villes hein (rire) à Aubervilliers par exemple euh + c'est peut-être pas pareil § ouais ouais (rire) mais euh § d'accord donc tu verrais une dichotomie mais pas euh forcément euh ++ très prononcée ou § bah j'pense qu'après y a un peu ++ y a (cart-, quart-) pour moi Vincennes Vincennes ou Boulogne j'pense que c'est pareil hein (mm) à part que c'est à l'opposé § d'accord § euh après bon y a des villes et puis y a des villes qui ont beaucoup évolué ces dernières années hein avant Montreuil c'était très mal côté euh (mm) maintenant j'pense que ça a bien monté + bah Montreuil c'était peut-être un peu comme Puteaux hein Puteaux avant j'pense que ça devait pas avoir une très bonne presse (mm mm) maintenant y a pff plein de promoteurs qui ont fait des des immeubles des ensembles qui sont quand même plutôt assez § ah ouais § haut d'gamme enfin en tout cas de standing hein euh donc i- ils allient j'pense une mixité qui fait (mm) qu'au jour d'aujourd'hui euh + c'est j'pense que c'est pas forcément mal d'aller enfin c'est moyen quoi mais c'est bien quoi (mm mm) § oui parce que c'est tout p- c'est pas loin d'la Défense ou mm donc ça doit attirer peut-être bon on s'dit ++ ah oui c'est super près d'la Défense § oui et puis en plus enfin moi je sais on a des amis qui habitaient là-bas ++ c'qui est très sympa c'est que comme ça fait partie d'la Défense la mairie a énormément d'argent parce qu'ils récoltent la taxe professionnelle etcetera donc du coup X quand on est un habitant d'Puteaux je n'sais pas comment ils s'appellent ces gens-là d'ailleurs + euh on bah toutes les activités extra-scolaires etcetera ne coûtent quasiment rien quoi § ah voilà § et y en a énormément (mm mm mm) bon c'est vrai qu'après ça peut être très intéressant si on a l'temps d'en (mm mm) pratiquer quelques-unes ou + non j'pense qu'y a pas mal de choses qui sont faites pour les habitants à Puteaux (mm mm) § d'accord y a sûrement § beaucoup plus de moyens qu'dans d'autres villes euh du 93 ou § ouais § ouais § et mm et par rapport à Paris par exemple tu tu te sens proche de Paris ouest § oh bah oui quand même hein euh ben moi j'habi- enfin j'travaille dans l'huitième donc c'est vrai que bon on a aussi un peu ses petites habitudes hein moi c'est le huitième le BHV aussi + très important (rire) parce que je suis très snob euh mais je vais faire mes courses de bricolage au BHV § hein parce que ah oui § l''Bricorama du coin où y a pas d'vendeurs euh où quand on y comprend rien y a personne pour nous aider alors ça c'est pas mon truc du tout hein (rire) du tout du tout § donc tu donc tu vas s- tu vas régulièrement au BHV § oui surtout en c'moment (rire) § surtout en c'moment (rire) § une fois tous les quinze jours au minimum (rire) euh donc euh donc voilà et puis non bah l'seizième oui le seizième moi c'est vrai que je moi j'aime bien l'seizième hein y a des gens qui trouvent que c'est mort bah ça dépend où hein (mm) mais j'vais beaucoup à Boulogne mais c'est vrai qu'Boulogne (et, rien) seizième c'est un peu euh (mm mm) § tu vas à Boulogne pour tes + pour les courses ou pour § ouais pour les courses mais pour tout § pour faire les magasins ? c'est vrai qu'même pour les § pour les magasins euh + euh ouais pas mal mais c'est vrai que j'dirais qu'moi mais j'vais surtout à Boulogne notamment pour les enfants tout ça + indépendamment d'l'alimentation et sinon pour moi à la rigueur bah j'ai toute la rue du Faubourg Saint Honoré donc euh (mm) bon y a quand même + y a pas qu'Dior donc euh (rire)(mm mm) y a des boutiques plus ou moins abordables quand même mais c'est vrai qu'bon bah c'est juste à côté du bureau donc c'est pratique hein § ouais ouais + et à ton bureau tu y tu y vas en voiture § ouais § d'accord § enfin très souvent + disons à 80% § ils ont un parking ou § ouais on a un parking ++ ouais ah oui oui parce que si j'avais pas d'parking c'est pas la peine hein non ça c'est clair § d'accord +++ très bien et dans le + donc tu disais qu'à Puteaux ils faisaient beaucoup d'choses pour les loisirs euh + et à Suresnes alors qu'est-ce qui est-ce que tu sais euh + c'qu'y a ou pas parce que depuis que les filles sont nées enfin § ah moi elles font plein d'loisirs hein elles ont § ouais § olala (rire) § elles font plein d'loisirs alors raconte-moi un peu § mais euh par contre elles ne font pas tout à Suresnes § voilà § voilà donc euh + bon alors la danse classique ça elles le font à Suresnes +++ mais bon évidemment comme nous on n'a pas trop des + enfin entre guillemets des problèmes d'argent bon moi j'ai pris le + le cours de de danse euh le plus pratique par rapport à la maison aux horaires qui m'intéressent hein (mm mm) bon ça tombe bien le professeur est très bien (mm mm) donc euh c'est très bien § c'est pas trop loin de la maison § ah bah c'était tout à côté d'l'ancienne maison § d'accord § mais là cette année quand elles iront elles ont une station d'tram et si ça se trouve bon souvent ma mère les accompagnaient donc là j'pense qu'ça sera pareil donc euh (mm) enfin on va voir mais enfin bon normalement euh donc ça c'est l'mardi soir + le mercredi matin elles ont les cours d'anglais (mm mm) c'est bien hein § très bien § donc bah là en fait on accueille le groupe à la maison parce qu'en fait l'association n'arrive pas à avoir une salle dans Suresnes + justement proche euh bah d'un moyen d'transport + et à Suresnes c'est vrai qu'entre le haut le bas c'est quand même assez étendu § donc ça s'fait ici § voilà donc ça s'fait ici + puisque bah finalement l'ancienne maison est à côté d'une X du tram là nous sommes à côté d'tout donc du tram du train tout ça donc c'est vrai qu'c'est quand même assez pratique euh + et donc du coup ça s'fait ici § mais avant dans l'ancienne maison ça s'faisait pas § ça s'faisait dans la maison aussi oui oui parce que en fait dans la maison si + aussi ++ ah d'accord § sinon j'pense qu'ils ont une salle qu'on leur propose mais dans le haut d'Suresnes et dans le haut d'Suresnes y a pas d'tram + alors que finalement sinon § d'accord Suresnes est § desservie quand même par deux stations d'tram (mm mm) et y en a une qui est à Cloud mais qui est vraiment limite Suresnes donc euh (mm mm) c'est au moins pour les gens ++ enfin c'est quand même très j'pense très pratique et avoir un une salle perdue au milieu d'nulle part (mm mm) § ouais § pour les élèves c'est peut-être pas § ouais l'idéal quoi § ils sont combien alors là il sont § une dizaine § une dizaine d'accord § ouais + entre huit et dix je sais pas exactement § mais X toi tu n'es pas là le mercredi matin § nan bah nan c'est mes parents qui assument hein + (rire) et bon papy et mamie euh et qui viennent ouvrir la maison (rire) § qui participent au cours d'anglais alors § non non non non ils ouvrent la maison après ils vont à côté (rire) § ils vont à côté d'accord § bah là pendant l'cours d'anglais et puis euh X à part ça après ah oui donc le mercredi après-midi elles font du poney (mm mm) donc jusqu'à la enfin l'année dernière j'les avais inscrits au poney-club de Buzenval à Rueil-Malmaison(mm mm) parce qu'en fait les horaires étaient p- mieux que le poney-club de Suresnes où les horaires en fait (mm mm) par rapport à l'anglais ça convenait pas (mm mm) donc elles pouvaient pas faire d'anglais donc ça allait pas § d'accord § donc je les a mis avais mis à Buzenvalle et puis euh elles s'en t- sont pas vraiment bien entendues avec le professeur de poney donc pour un certain moment de plus vouloir en faire etcetera donc même maman a jugé que le professeur n'était pas du tout à la hauteur avec ses petites filles (rire) + ne les aimaient pas enfin ça allait pas du tout + donc du coup euh l'année prochaine elles vont au jardin d'acclimatation faire du poney c'est très chic § d'accord (rire) au jardin d'acclimatation alors § oui + non non mais elles sont très contentes parce qu'elles ont déjà fait des petites stages là-bas et ça c'est en général bien passé donc euh + là j'espère qu'ça va bien s'passer parce que bon § donc c'est Marie-Paul qui va les amener § oui oui oui oui oui ++ donc euh ils vont les amener et puis après j'sais pas soit ils attendront ici qu'je rentre soit ils i- ils iront à Garches et puis (mm mm)+ j'irai les chercher là-bas § bon donc comme ça elles ont un mercredi bien euh § ah bien oui d'ailleurs j'me dis est-ce que c'est pas un peu trop maintenant mais enfin bon on verra bien + d'un autre côté si elles ne font rien au bout d'un moment elles se crêpent le chignon (rire) alors bon (rire) elles ont quand même besoin d'se défouler § oui euh voilà § et puis donc après y a la piscine le samedi matin + où elles ont § ah oui tous les quinze jours à Garches § d'accord § donc en fait les activités d'Suresnes X y en a deux sur quatre § d'accord § donc euh § c'est tu sais si c'est habituel ça ou § non mais j'pense que moi j'ai déjà des enfants qui font énormément d'activités (mm mm) parce que bon c'est vrai qu'comme elles sont jumelles + (mm mm) forcément elles font les mêmes + (mm mm) donc finalement moi j'ai quand même pas mal de copines où les enfants font une ou deux activités (mm mm) mais si déjà y a elles ont deux enfants ça fait § ouais déjà § quatre activités (mm mm) enfin pour ceux § c'est vrai qui font § les trajets (mm) donc du coup moi ça revient finalement à peu près au même hein euh (mm mm) mais évidemment là euh § ça fait quatre mais § pour t- pour les deux § voilà tant qu'elles ont les mêmes goûts (mm mm) et qu'elles vont au même endroit euh voilà (mm mm) donc après on verra euh comment ça va évoluer quoi (mm mm) mais euh + oui sinon en général les enf- X enfants ils font une activité voire deux mais en général euh rarement plus euh § mm mm + donc finalement c'est euh + elles vont pas elles font pas toutes les activités sur Suresnes à cause des horaires c'est ça § voilà + à cause des ou bien du + du § goût euh pour tel ou tel professeur ou pour euh § bah c'est oui c'est ça qui § c'est à cause des horaires § ouais oui § bah l'poney-club en premier hop c'était les horaires hein puisque pour § voilà c'est pour § ça qu'on n'est pas allé à Suresnes (mm) et puis après ben ++ oui là on s'éloigne encore un peu plus de Suresnes mais ça c'est en effet par rapport euh aux professeurs enfin j'vois pas l'intérêt d'les laisser dans un groupe de poney avec une espèce de mégère euh (mm mm) qui euh enfin bon pas prend soin plus des autres enfants qu'elles mais enfin on sent bien que elles quand elles tombent de poney euh bon à la rigueur euh bah (mm mm) tant pis à la prochaine fois tu reprendras l'même (mm mm) même si t'as peur alors qu'les autres on est un peu plus gentil avec eux quoi § oui oui + d'accord § donc euh + donc voilà § et donc ça se + y a une y a une grande perméabilité en fait entre les différentes villes de § bah en fait euh de banlieue comme ça § ou- oui + oui et non parce qu'en fait je + y a des clubs enfin y a certaines activités (mm) où quand on fait partie d'la ville + on a des tarifs préférentiels § ah § et y a d'autres activités où en fait c'est des + c'est c'est associatif ou § ouais c'est privé § donc là après euh y ++ y a pas d'tarifs préférentiels § ouais § bah j'vois tout c'que les ça change rien § filles font euh qu'on soit d'la ville ou pas ça § ça change rien § nan + y a juste la piscine de Garches normalement les Garchois sont prioritaires mais une fois qu'on fait partie du club euh ++ et puis les tarifs sont les mêmes pour tout l'monde hein (mm mm) c'est juste euh quand y a la queue aux inscriptions on prend d'abord les Garchois § mm mm ++ et les tarifs préférentiels ça concernerait quelles + quelles activités tu sais ou § bah à Suresnes je sais pas parce que + mais je + par contre je suis sûre qu'à Puteaux bah comme on avait des amis qui nous en avaient parlé c'est l'cas + (mm mm) euh à Suresnes + mais bon après c'est vrai que j'pense que bon selon les +++ comme à Puteaux y a énormément d'choses et que c'est pas cher ça incite peut-être plus les gens des autres villes (mm mm) à la rigueur à y aller (mm mm) alors que si sur des villes bah qui sont moins entre guillemets subventionnées les prix sont + a priori euh (mm) pareils (mm mm) que dans les autres villes pourquoi + aller euh dans une ville à côté alors que sa propre ville y a la même activité aux mêmes tarifs § ouais § c'est euh § ouais c'est sûr oui § j'pense que c'est un peu euh + (mm mm) mm ça doit être lié à ça en fait § d'accord + et cela dit le fait de prendre la voiture euh on peut faire cinq minutes de plus aussi ça ne § bah oui après oui mais bon § ouais après § tout dépend hein c'est vrai qu'parfois euh si si au centre-ville y a plein d'choses + et qu'c'est euh même tarif qu'à Garches pourquoi aller à Garches quoi (mm mm) euh ouais pourquoi aller à Puteaux par contre si en effet à Puteaux (mm mm) c'est beaucoup moins cher mais euh (mm mm) si justement du fait qu'on n'soit pas d'Puteaux ben + les tarifs augmentent ben à c'moment là on a quand même plutôt tendance à rester dans sa ville je pense § et pour toi est-ce qu'il y a des activités qui t'intéressent dans à Suresnes § euh bah moi est-ce que tu § pendant très longtemps euh même quand j'habitais Boulogne + comme j'avais ma copine euh et donc qui était une ancienne Suresnoise et qui est donc redevenue une Suresnoise euh + X on on avait pris des cours de dessin avec son ancien prof de dessin qu'elle avait quand elle était adolescente (mm mm) + et donc on en a pris pendant un certain nombre d'années j'pense pendant peut-être six ans quelque chose comme ça (mm mm) et mm puis là maintenant j'ai arrêté hein puis j'ai divorcé euh § t'as arrêté de X prendre des cours § oui + j'ai arrêté d'prendre des cours et puis là toute façon la dame avec qui on en prenait est partie à la retraite sa fille l'a remplacée mais + en fait elle a arrêté parce que elle n'était pas du tout faite pour donner des cours euh c'est (mm) une très bonne artiste maintenant elle fait des décors de théâtre mais j'pense qu'en effet c'est vraiment mieux pour elle quoi § mm mm et donc (ses, ces) cours ça se faisait à Suresnes § à Suresnes malgré tout § oui bah pas très loin d'ici § d'accord § pas très parce que t'avais § une amie euh § voilà + qui + c'était vraiment comme ça hein + c'est par relation que j'avais atteri à c'cours de dessin là et puis finalement j'y suis restée parce que bon c'était l'soir + (mm) les cours c'est vrai qu'pour adultes + le soir y en a pas énormément (mm mm) donc euh donc voilà hein parce que c'est vrai qu'le week-end en général on a autre chose à faire (mm mm) et puis euh ben quand on travaille c'est + (mm mm) c'est pas à six heu- à quatre heures ou à six heures qu'il faut nous proposer quelque chose hein § mais est-ce que du coup ça t'avait permis de connaitre un peu Suresnes ou § un peu plus (mm) mais pas + parce que finalement après on prend toujours le même chemin on va toujours dans la même rue § ouais donc euh § euh bon X du coup ça m'a permis de oui de connaitre un peu ce quartier-là un peu plus § d'accord parce que lorsque tu as tu as cherché une maison + tu t'as pas cherché d'emblée sur Suresnes ou § ben quand on a commencé à chercher une maison à l'époque euh bah si parce que moi c'était vraiment par rapport au lieu d'travail (mm mm) euh où j'voulais pas euh (mm mm) donc c'est vrai qu'c'était Suresnes Saint-Cloud (rien, ou) Garches bon parce que comme les parents habitent à Garches j'me disais aussi qu'ça pouvait être pratique mais c'était vraiment ces trois villes-là § oui d'accord § et puis en fait bah la la première vraie opportunité euh qui oui qui nous a plu euh bah c'était à Suresnes hein (mm) c'est vrai qu'à un moment on en avait trouvé une à Meudon aussi qui nous plaisait beaucoup mais + quand les gens nous ont dit qu'(il, ils) (était, étaient) qu'ils étaient finalement sur le prix on s'est dit mais est-ce qu'on veut vraiment aller à Meudon (mm mm) pareil à Vaucresson on en avait vue une bah pourtant elle était près d'la gare mais X Vaucresson c'est on part au bout du monde (rire) c'est très joli mais c'est quand même le bout du monde et nous n'sommes pas partis au bout du monde nan mais j'crois qu'pour avoir bah au début quand j'ai commencé quand j'ai commencé à travailler parce qu'quand j'étais étudiante pourtant j'allais dans l'treizième § oui § à côté d'chez toi euh bah tous les jours + ça m' § ah bon dérangeait pas § d'la même façon + parce que j'sais j'avais souvent cours à huit heures donc j'y allais en voiture + très souvent et j'partais quoi euh X pff j'sais pas sept heures sept heures et quart et (c', ç-) bon ça ça (nan, X) sept heures et quart ouais j'pense que en trois quarts d'heures j'devais y être + et l'soir bon ben du coup j'rentrais en voiture aussi et en transport en commun par contre c'était long il fallait une heure et quart ++ mais ça m'avait pas dérangé de la même façon que quand j'ai commencé à travailler + dans Paris avec des horaires bon assez quand même euh lourdes + et là euh quand on part bah à sept heures et demi du bureau arrivée à huit heures et demi chez soi (mm) j'trouve ça euh ++ absolument fatiguant (rire) § oui oui § la soirée est déjà finie quoi alors que là bon euh si j'pars à sept heures et demi j'suis à huit heures à la maison + j'ai p- on (n') a pas l'impression d'avoir perdu euh § ouais § et puis même quand on part tôt du bureau quand on part à six heures bon à six heures et demi on est chez soi on a toujours l'impression qu'il y a à peu près toujours l'même temps quoi + alors que si on arrive il est sept heures bah finalement c'est déjà tard enfin + non j'trouve que § oui c'est c'est § moi euh une demie heure trois quarts d'heure devenu plus important + c'est ça § de transport c'est euh (mm) plus après j'trouve que (mm mm) pff § c'est lourd mm c'est lourd + § et dans c'est lourd § l'treizième qu'est-ce que tu faisais je me j'me souviens pas § eh bah j'ai fait euh mon DEUG de gestion § ah donc § à la Sorbonne à § dans la grande tour § ah d'accord là § là là où Jérôme a été non à un moment donné j'crois § ah non non lui il a jamais été là-bas § si si § ah bon j'crois § bah pas en même temps qu'moi en tout cas (rire) § oui bon XX (rire) § ça c'est sûr et après euh près du pont d'Tolbiac un peu avant (mm mm) y a une annexe aussi où y a un petit restaurant universitaire § ah oui § et la MSTCF que j'ai faite était là-bas § ah d'accord § donc si j'avais fait une MSG euh une maîtrise § c'est c'est une maîtrise ça + ouais donc de sciences de gestion + normale § je serais allée à la Sorbonne + à côté du Panthéon (rire) § ouais § et comme j'ai fait une maîtrise spéciale eh bah les locaux c'était toujours le treizième § ah d'accord § voilà + donc euh mais c'est très marrant parce que j- je je connais beaucoup mieux l'treizième maintenant que j'viens t'voir et que j'viens voir Charles-Edouard (rire) j'étais jamais montée § oui jusque là § à part pour l'mariage d'Aline qui s'est mariée dans cette église et sinon j'étais toujours bah entre la fac et l'pont quoi (rire) § et oui c'est ça § c'est euh § et du coup est est-ce qu- mais moi j'trainais pas hein § est-ce que ta vision a changé + entre temps ou § ah bah ou pas § j'trouve que l'quartier où vous habitez est quand même euh sympa puis ça a quand même beaucoup changé § ouais § parce que moi je sais que à côté d'l'annexe on s'garait dans les rues en-dessus (mm) où on trouvait d'la place mais y avait des squatts enfin (mm) c'était euh c'est quand même un peu euh (rire) space (rire) à l'époque hein § oui là § c'est vrai j'pense que maintenant c'est un quartier très sûrement très agréable avec tout ce qu'ils ont fait euh + derrière etcetera euh les cinémas qui sont tout près enfin j'pense qu'ils ont fait vraiment quand même un truc bien hein § oui oui ça ça a beaucoup changé (mm) + d'accord ++ d'accord d'accord +++ alors maintenant en c'qui concerne les euh puisqu'on on a parlé un peu de ton travail là est-ce que t'as l'impression que ce Suresnes ou ce ton quartier est touché par des problèmes économiques § euh ça te § ça ne m'parle pas du tout (rire) parce que euh pff j'pense pas plus que ça hein parce que finalement c'est des bureaux alors si y a une entreprise qui s'en va (mm) les bureaux ils sont à louer pour une autre entreprise hein j'ai pas l'impression qu'on soit particulièrement touché (mm) puis j'pense en plus euh y a quand même + ah j'ai lu un je sais plus combien y y a quand même pas mal de personnes qui viennent travailler tous les jours à Suresnes puisqu'y a (mm) l'hôpital euh y a Publicis aussi y a (mm) quelques grosses sociétés (mm) là le long des quais enfin etcetera (mm) donc ça c'est sûr qu'y a des gens qui viennent travailler à Suresnes + mais y a aussi beaucoup d'Suresnois qui vont travailler ailleurs § ouais § donc euh finalement § ouais euh § j'peux pas dire que + pas comme si j'habitais au fin fond d'la Mayenne § ouais et que § y avait une entreprise qui fermait et que voilà § non là euh ouais d'accord § j'ai pas l'impression (mm) qu'à Suresnes y ait plus de chômage qu'ailleurs en Ile de France hein (mm mm) + j'sais p- non § et toi même t'as l'impression d'être touchée euh § non § par la crise économique § non pas du tout (rire) non non mais j'dis je je mens en disant ça non mais c'est euh + bah c'qu'y a c'est qu'j'pense que les gens qui se sentent vraiment touchés au jour d'aujourd'hui bah c'est ceux qui sont directement liés à + aux banques euh et à l'immobilier aussi dans une euh (mm mm) moindre mesure parce que + bon ben les banques elles ont quand même fait joujou un peu bizarrement euh (mm mm) sur les marchés financiers + et puis ben l'immobilier euh ben bon + ils ont on dit qu'ça baisse à mon avis ça baisse pas mais ça monte (mm) plus euh mais il fau- X heureusement qu'ça s'arrête quand même (mm) hein parce que euh + donc j'p- et puis après j'pense qu'en effet hein les gens qui sont touchés c'est plus les personnes qu'ont des quand même des revenus plus + assez faibles et (mm) quand on voit (l'es-, les, autre) bah l'essence qui augmente les denrées alimentaires etcetera euh + sûr quelqu'un qui prend tous les jours sa voiture et qui gagne le smic il doit l'sentir à la fin du mois ça c'est certain hein + bon moi euh quand j'fais (mm) prendre le plein j'me rends bien compte que c'est plus cher qu'avant mais enfin bon (mm) ça m'empêche pas de + de faire c'que j'ai envie d'faire euh donc euh voilà et puis bon + moi j'suis dans une société j'touche du bois + mais qui est (mm) bon pour l'instant euh marche correctement hein bonant malant euh bon ça ça va + donc on s'sent pas euh particulièrement (mm) euh bon faut dire qu'on e- exporte notre chiffre d'affaire à 80% donc forcément quand y a un pays qui va moins bien y en a un autre qui va mieux § d'accord § bon l'un dans l'autre bon + pour l'instant ça (mm mm) § d'accord § ça va § et est-ce que (t'as, ta) + la perspective euh d- est-ce que t'as déjà ressenti une peur par rapport à + au(x) problème(s) économique(s) ou ou pas § euh § peut-être bah au(x) problème(s) § économique(s) tout dépend § une appréhention moi j'aurais § plus une appréhension où j'me dis bon + là dans la société dans laquelle je suis bon ben c'est très bien pour l'instant j'y suis mais si l'acti- l'actionnariat change + euh j'me dis comment les choses peuvent se passer et puis c'est vrai que euh j'me dis bon bah à partir d'un certain âge enfin en tout cas en c'moment en France alors bon (ç-, c') (an, en, ?) ça a tendance quand même à changer un peu (mm) parce que bon on a beau dire qu'l'économie va (mm) pas bien mais y a quand même (mm) moins d'chômeurs qu'avant (mm) j'pense que si y a moins d'chômeurs + c'est pas forcément c'est pas forcément qu'l'économie va mieux mais en tout cas j'pense qu'elle s- elle va norm- enfin comme avant enfin j'pense pas (mm) qu'elle va moins bien forcément + mais c'est aussi y a beaucoup d'gens qui sont partis à la retraite (mm mm) et c'est vrai qu'on a du mal à à voir parce que j'pense qu'y a p- ++ finalement y a plein d'choses que + qu'on (n')avait pas prévues hein euh (mm mm) et et et donc de se dire euh bon bah comment sera l'marché d'l'emploi dans x années euh + et finalement c'est surtout ça parce que finalement aujourd'hui on s'dit bon bah voilà moi j'vois j'ai une copine elle cherche du boulot elle a quarante-huit ans enfin même peut-être maintenant quarante-neuf (mm mm) + ça va bientôt faire un an qu'elle cherche elle trouve pas § d'accord et ça j'trouve que c'est § angoissant (mm mm) ++ parce que d'se dire bon bah finalement à cinquante ans on (va, a) la mettre à la poubelle + il nous reste encore X quinze ans à travailler mais euh (mm mm) + ça je je j'trouve que moi ça m'angoisse plus § mm mm ++ d'accord § donc euh parce que tout façon après c'est vrai qu'on s'dit toujours ah (bah, bon) on fera autre chose mais dans les (mm) emplois sous qualifiés les gens vous disent "ah mais vous vous rendez pas compte vous allez pas faire ça vous avez + (mm) tellement d'expérience (d', rien) diplômes vous méritez bien mieux" et puis pour les trucs ou finalement (mm) euh qu'on devrait mériter on va vous dire "vous êtes trop âgés vous avez pas fait ci vous avez pas fait" donc c'est pas (mm mm) § c'est pas évident § c'est pas évident nan § d'accord c'est pas évident § d'accord § voilà mais les angoisses c'est plutôt ça § ouais enfin oui ça serait § l'chômage mais j'sais pas si c'est plus lié à l'économie ou + parce que finalement euh pff ouais après c'est y a des gens qui ont un peu XX § des opportunités oui oui ou dans une quinzaine d'années ou § c'est plus dans une (mm) quinzaine d'années qu'maintenant euh (mm) + enfin bon on verra bien hein + (mm) enfin dans une quinzaine d'années non j'vais bientôt avoir quarante ans ah oui remarque si oui voilà donc dans dix (rire) quinze ans (rire) § et euh + bon d'accord pour euh + l'économie en tout cas ça + ça t'empêche pas de faire des + des activités euh § bah j'pense que si on commence à s'arrêter par la peur euh § ouais § on est mal barré § oui oui oui hein (rire) § parce que bon c'est vrai qu'la vie c'est une dynamique hein donc si on (mm) rentre pas dans la dynamique et qu'on va à reculons (mm) euh (mm mm) c'est c'est justement là où les problèmes riquent plus d'arriver que que sinon quoi (mm) hein donc euh j'pense qu'il faut ++ essayer en tout cas d'le + de rester dans cette dynamique-là l'plus longtemps possible hein (rire) § et mm + est-ce que tu tu trouves que s'occuper d'une maison comme ça c'est difficile l'entretien ou + ça t'plait au contraire § ah bah moi de toute façon je pense que je suis beaucoup plus euh manuelle que qu'intellectuelle (rire) (mm) ça c'est sûr donc euh non moi j'ai- moi j'aime bien faire le jardinage hein là (j', j-) j'vois eh j'ai enlevé toutes mes mauvaises herbes mais sinon j'aime bien les enlever ça m'détend (rire) § tu t'appliques plutôt que d'lire § un bon bouquin (rire) "j'enlève mes mauvaises herbes" chacun son truc hein § bien sûr mais euh § nan mais euh ++ (j's-, ch-) ++ y a des choses à faire mais du coup on s'ennuie jamais on a toujours quelque chose à faire dans une maison § ouais § donc euh + j'trouve ça plutôt + non moi j'aime bien § t'aimes bien bricoler aussi ? § euh dans une certaine mesure oui parce que je sais pas si je suis une très très grande bricoleuse mais enfin je sais planter des clous (rire) ++ j'suis peut-être meilleur en jardinage + mais petit à petit on apprend hein j'sais quand même changer (mm mm) une ampoule (rire (mm mm)non mais j'rigole parce que bon euh avec finalement avec Ben- Benoît avant euh j'faisais en gros oui j'faisais quand même beaucoup d'choses et bon (mm) y a que quand physiquement évidemment je n'pouvais pas parce que c'était trop (mm) dur où il s'en occupait sinon euh + souvent je je l'faisais quoi § oui tu changeais toi-même les ampoules § X parce que ça c'est pas non plus oui ou petit bricolage § tout ça ou la peinture (mm) la peinture euh ça je sais très bien faire (mm mm) là j'te montrerai tout à l'heure là j'ai décoré les lits des filles je suis très fière de moi (rire) § et euh mm que penses-tu de la répartition des tâches entre parents et enfants c'est peut-être un peu elles sont peut-être un peu jeunes là encore les les filles là § euh non je pense que nous sommes des esclaves + (rire) mais c'est que nous l'voulons bien aussi (rire) et comment se sortir du problème ça c'est autre chose (rire) non en fait c'est + il faudrait peut-être avoir beaucoup d'enfants ++ là c'est comme hier j'regardais un film la dame elle avait sept enfants + donc forcément ils avaient tous des tâches à faire + (rire) et je pense que franchement ++ bah c'est peut-être ça mais quand on a deux enfants euh bah on est leur esclave (mm mm) + en plus moi qui ai tendance de toute façon à + aimer bien tout border tout faire (mm mm) euh puisque + enfin oui enfin j'pense que ça c'est sûr que j'aime bien ça + donc euh du coup avec les enfants c'est pareil et j'me dis que là elles auront bientôt enfin elles ont six ans et demi mais finalement à six mois elles en faisaient autant + ou j'en faisais moi autant c'est-à-dire que j'les habille toujours + le matin j'leur donne leur biberon (rire) + toujours euh donc voilà donc si elles se déshabillent toutes seules maintenant quand même pour aller dans l'bain (rire) ça c'est s- pour s'déshabiller elles sont plus douées et encore bon + mais pour le reste le matin c'est pareil (mm mm) faut qu'j'aille les + enlever les sortir d'leurs lits + pour les descendre en bas + dans les bras (rire) + ah non y a des + beaucoup d'rituels euh pour manger normalement elles mangent seules maintenant mais ça fait pas très longtemps et encore parfois quand elles sont fatiguées "maman + fais-moi à manger" + et alors quand vous avez les deux (rire) + et alors X l'autre qui attend + même si c'est froid c'est pas grave elle attend son tour + euh ah oui oui X c'est + parce qu'il faut être sur les genoux euh (rire) donc euh je oui je me dis qu'il va falloir quand même euh que progressivement maintenant parce que j'me dis euh moi quand j'étais petite on m'disait à sept ans c'est l'âge de raison (mm mm) et et c'est vrai j'devais avoir six ans pas avant mais j'pense qu'à six ans j'me (mm) disais "X j'vais bientôt avoir sept ans c'est l'âge de raison" + donc j'me dis c'est quand même l'âge maintenant où on (mm mm) + doit progressivement pouvoir commencer à leur faire faire des choses (mm mm) le problème c'est qu'elles ont souvent quand même pas mal d'activités de ci de ça et que après elles sont fatiguées alors l'gros prétexte c'est "je suis fatiguée donc je n'peux pas faire ça" § d'accord (rire) § alors bon on va bien voir euh + nan nan mais i- là il va falloir mettre au niveau d'la table et au niveau du lave-vaisselle (mm mm) j'pense commencer un peu (mm mm) + ou à ranger un peu les jouets + (mm mm) mais c'est pas + parce que sinon comme elles me disent "mais maman + Marta va nettoyer" (rire) voilà c'est bien les enfants hein (rire) non mais l'éducation n'est pas facile on les gâte trop hein + on les gâte trop beaucoup trop + d'ailleurs on n- on s'fait plaisir en leur achetant des choses des choses qu'ils ont pas demandées avec lesquelles ils jouent jamais + parce que finalement j'me dis moi elles ont entre l'école les activités qu'elles + font + puis elles aiment bien sortir + donc (mm) c'est vrai qu'souvent quand j'suis avec elles + bon on (n') a jamais passé une après-midi entière à la maison (mm) ++ alors ça paraît peut-être fou mais c'est vrai qu'je dis l'samedi matin on va + euh donc à la piscine + après qu'est-ce qu'on fait + mm bon + soit on on reçoit des X amis soit on va aller chez des amis pour le goûter + soit on va aller au jardin d'acclimatation ++ soit exceptionnellement (mm) on va rien faire parce que j'me dis "bon je coupe" puisqu'on a eu la piscine (mm mm) le matin (mm mm) mais à c'moment là c'est l'dimanche où là on va de toute façon (mm mm) partir (hein, un) + et quand c'est pas les deux jours où on part pour faire quelque chose donc finalement euh j'me dis on est + on leur achète plein d'trucs pour s'faire plaisir à nous-mêmes puisque eux ils jouent même pas avec + enfin ils sont contents quand ils les ont mais on les gâte un peu trop quoi + (rire) ça § et Marta elle vient tous les combien ? § elle vient + deux jours presque et demi par semaine + enfin deux j- elle fait une sortie d'école ++ (mm) et plus deux jours § d'accord § voilà § où elle c'est qu- § où elle reste à la maison ? § où elle reste toute la journée donc comme ça elle va chercher les filles + à la (co-, can-) enfin à midi à l'école + pour les faire manger (mm) à la maison donc le jeudi (mm) et l'vendredi + euh donc ça elles f- j'ai coupé ça un peu en deux parce que j'me disais quatre jours (mm) de cantine dans la semaine ça fait beaucoup euh bien qu'l'année dernière à la fin elles préféraient manger à la cantine que rentrer manger à la maison + parce que Marta les fait trop manger et apparemment à la cantine elles (ri-, rient) elles rigolent beaucoup + (mm) mais après elles mangent pas beaucoup alors elles § voilà s'rattrapent § à quatre heures (rire) mais bon enfin voilà on verra bien cette année donc j'ai gardé comme c'est une nouvelle école tout ça j'me suis dit bon si ça s'passe bien ça sera X elles en auront peut-être pas besoin mais elles ont un peu d'mal à s'adapter elles seront peut-être bien contentes § ouais deux jours § par semaine de + § ouais rentrer § à la maison + faire un petit break (mm) euh + donc euh donc voilà et puis après bah Marta va les chercher à quatre heures et demi à la sortie d'l'école (mm mm) + puis elle les garde et puis bah voilà hein euh § et et euh le le mardi c'est Marie-Paul qui vient § non normalement c'est Marta aussi qui fait l' § ouais mardi § soir mais elle vient X en fait elle les récupère à la sortie d'l'école elle est § ah ouais pas à la maison § avant § d'accord + c'est ça § (voilà, XXX) § d'accord +++ très bien + et euh en parlant de Marta + est-ce que tu entends donc des langues euh différentes du + du français ou bien § ah bah alors elle Marta elle parle roumain mais elle n'a jamais appris l'roumain aux filles hein § jamais ? ça § nan ++ nan § elle parle jamais (ou, aux, X) roumain aux filles § comme ça non non + jamaisjamais § pourtant c'est vrai qu'au début elle aurait pu parce qu'comme on l'a (mm) depuis un petit bout d'temps (mm mm) mais jamais jamais ++ (mm mm) donc ça les filles ne savent pas parler roumain + du tout et avec bah ++ le seul avantage c'est qu'c'est vrai qu'du coup + autant Marta y a quelques années l'français c'était quand même pas l'apothéose (mm) hein euh (mm) + parfois elle comprenait pas des mots enfin + assez incompréhensible(s) + maintenant elle parle quand même beaucoup mieux § d'accord quoi elle § se débrouille bien et + bon alors j'pense que pas qu'ça soit elle qui va forcément apprendre aux filles à lire mais + euh j'trouve qu'elle a des bonnes + des bonnes idées j'avais un livre (où, ou) ++ X méthode Boscher j'crois ou chose comme (mm) ça y avait un alphabet dessus (mm) et elle leur montrait elle feuilletait avec elles les alphabets euh enfin elle § d'accord elle leur disait § bon j'me dis elle leur fait faire un peu d'calcul alors § ah oui § j'me dis bon même si c'est pas (mm) j'pense qu'évidemment il faudra que nous j'regarde et les parents aussi mais bon euh quand même (mm mm) pour une nounou + j'vois pas rapport à ++ elle a des bonnes (mm mm) + des initiatives (mm mm) hein § mm mm + ça l'intéresse apparemment § oui oui puis apparemment (mm) (ou, où) elle est un peu pédagogique enfin moi j'sais pas X elle apprend en même temps (mm mm) mais enfin en tout cas euh + j'trouve ça quand même pas mal qu'elle fasse faire ça aux filles (mm) hein euh parce que c'est vrai qu'moi quand j'rentre bon bah les filles elles ont pas forcément envie d'faire (mm mm) ça euh pff puis j'suis moins avec elles aussi hein (mm mm) donc euh ++ puis plus tard elles sont plus fatiguées enfin bon (mm mm) § et est-ce qu'y a des gens avec qui euh toi tu ne parles pas l'français § ah nan parce que moi j'adore le français (rire) ++ euh bah non parce que sinon je parle anglais et un peu anglais et euh + je parle anglais qu'avec les gens qui n'parlent pas l'français hein donc § d'accord en France § quand même en général (rire) § mais donc tu peux parler anglais + à ton travail peut-être lorsque tu voyages ou § euh bon que je voyage oui et à mon travail de temps en temps oui bah soit quand on a des personnes qui viennent nous rendre visite ou euh § ouais § au téléphone mais c'est assez finalement § ouais + d'accord c'est assez rare § euh on communique beaucoup plus par email par fax euh parce que comme je s- j'ai pas une confiance absolue (mm) en mon anglais au moins bon pour certaines choses (mm) par fax + déjà ++ j'écris ++ autant j'ai du mal à + parler mais je pense que j'me débrouille beaucoup mieux pour écrire en anglais § d'accord § c'est XXXXX non mais sur l'ordinateur ça va très bien § (rire) ça va § c'est euh pas d'problème § d'accent + pas d'problème de prononciation (rire) ++ c'est § y a des avantages certains § voilà + donc je j'me dis quand même je sais au moins écrire c'est déjà pas mal parce que c'est vrai (mm mm) que quand j'suis arrivée chez Ludo euh je savais même pas écrire en anglais mais c'est au début y a une § ouais § quand même un donc là quand même je quand j'écris je sens si euh + ça § si ça ++ si ça a l'air d'aller ou pas § voilà exactement (mm mm) § et est-ce que tu trouves qu'il y a des des différences dans la façon de parler de de tes enfants ++ par rapport à ta façon à toi de parler français § euh ah oui sûrement + mais même entre les deux hein euh + parce que j'vois Lucie elle me fait rire parfois parce qu'elle me dit + "maman + je vais te dire une chose" ++ alors je l'écoute parce que j'me dis "qu'est-ce que c'est cette chose ?" (rire) ça doit être important si y a une chose + mais le pire c'est que + (rire) on me dit que moi aussi je l'dis souvent § ah § et je n'm'en rends rends pas compte § ah ah § et j'me dis finalement elle me renvoie § eh oui quelquepart § ma ++ donc ça c'est sûr que euh § elle te renvoie ta façon d'parler ? § c'est ça + en miroir un peu mm elle me renvoie ma + voilà X en § miroir ouais y a ça + en exemple et j'me demande si y en avait pas un autre mais là j'y pense pas mais alors ça c'est voilà et puis alors sinon par contre y a un truc mais ça ça m'exaspère + euh mais c'qui est rigolo c'est qu'je remarque que dans toutes les écoles + partout c'est pareil +(mm mm) justement l'amie dont j'te parlais qui habite Meudon (mm) ses enfants vont dans une école privée à Meudon + ils sont venus la semaine dernière parce que elle avait pas trouvé d'baby-sitter (mm) euh bah comme les filles + "et c'est trop bien" § ah et § c'est "ouais" et ça (mm) euh moi je peux pas + (mm mm mm mm) XX pourtant j'parle pas hyper bien français j'pense qu'y a des gens euh (rire) qui ont un vocabulaire (mm) beaucoup plus châtié qui font des plus belles phrase etcetera mais alors le trop bien ça ça § (rire) donc ça ça t'choque § ah oui oui + alors comme j'me dis bien aux filles bah ok bah si c'est trop bien bah la prochaine fois ce sera moins bien hein forcément (rire) voilà mais par moments quand elles l'emploient tout d'un coup par moments je sais même plus après "non là non là tu peux quand même le dire" (rire) mais c'est et puis les "ouais" on s'en rend pas compte hein (mm mm) +++ mais + j'trouve qu'on s'en rend pas compte nous quand on l'dit (mm) ++ moi j'essaie d'pas trop l'dire mais (mm mm) c'est vrai qu'c'est tellement plus facile à dire (mm mm) c'est comme j'm'aperçois comme on je veux parler vite souvent ++ plutôt que d'dire "tu" je dis euh bah plutôt qu'd'dire "tu as" bah j'dis "t'as" ++ (mm mm) et c'est pas très joli hein euh + et donc j'me dis euh et ça j'ai du mal à m'reprendre ++ et je v- et ça je vois même pas si les filles font la faute ou pas je § ça t'a pas ça t'a pas heurtée ça § non ça ça m'a pas heurtée mais peut-être (mm) qu'elles ne la font pas je sais pas (mm mm) § peut-être par contre § là les trop mais tous les enfants le font hein et c'qui (mm mm) m'a sidéré + le plus j'crois c'est mon petit cousin qui avait quand même douze + douze ans + ouais qui devait être en quatrième cinquième l'année dernière ++ eh bah il savait pas qu'ça s'disait pas ++ (mm mm) alors qu'en plus bon c'est un enfant bon il est à l'école à Montpellier il est dans une école (mm) privée aussi enfin c'est un truc (mm) et puis c'est un bon (mm) élève hein (mm) c'est pas le cancre (rire) non non il doit être dans les deux trois premiers + et j'étais et j'me dis mais euh je sais enfin § ouais § parce qu'ils (rire) le disent ils doivent bien l'écrire aussi § oui oui donc dans les rédactions § oui les professeurs § ils doivent le voir § bah oui sans doute donc tu § je sais pas mais alors après tu + tu as été surprise § voilà + mais après aussi c'qu'il faut savoir c'est par exemple mamie + euh maman elle parle comme les petites ++ donc (mm) finalement + quand on parle comme les enfants quand les enfants ont deux trois ans à la rigueur (mm mm) c'est très rigolo parce que (mm) ++ euh finalement c'est un parler bébé (mm mm) mais qui va pas rester ++ euh et là bah maman parle comme elles maintenant alors c'est trop bien § même lorsqu'elle aussi § te parle à toi § ah bah oui parce qu'elle me X enfin + c'est quand elle m'parle à moi je sais pas mais en tout cas pour m'écorcher les oreilles oui + devant moi elle le dit quand même (rire) § X j'veux dire c'est pas lorsqu'elle s'adresse à ses petits-en- § à ses petites-filles ah si § quand elle s'adresse à ses petites § voilà ah oui § d'accord § donc c'est vrai j'me dis euh + bah pour qu'les enfants fa- font des fassent des progrès c'est pas évident hein parce qu'à la télé (mm) on le dit entre les (mm mm) parents qui gagatisent et les grands-parents et qui parlent comme les enfants euh co- entre les autres enfants qui parlent mal (rire) je sais pas comment on va faire pour les (mm mm) +++ pour les récupérer (rire) § et est-ce que tu entends d'autres langues + là autour de toi +++ à Suresnes ou § bah le problème à Suresnes c'est quand même j'y suis peu moi à Suresnes dans § oui + c'est ça oui mon jardin j'en entends pas § d'autres langues (rire) euh dans la rue § oui c'est ça sûrement § si oui § ah ouais si § parce que y a bon y a pas mal y a des indiens + des africains + enfin y a de tout hein donc forcément euh + je pense qu'entre eux il parlent leur langue et § mais tu les entends toi ? § bah si j'passe à côté d'eux dans la rue § oui j'entends § qu'ils parlent pas français hein § d'accord + donc en allant te promener euh § voilà ou pff (mm mm) quand j'vais dans la rue ou oui oui (mm mm) ça c'est sûr + ou quand y a Marta qui vient avec son mari elle parle roumain ça je l'entends aussi § ah oui § voilà d'accord + là tu l'entends parler roumain là voilà + donc ou même + voilà voilà § enfin dans Paris aussi (mm) on entend parler les étrangers tiens on s'dit § bien sûr "tiens celui-là § il est russe celui-là il est ci" euh bon (mm mm) + bon § d'accord ++ et euh j't'ai j't'ai pas demandé mais + finalement tu t'sens + d'abord une une habitante de la banlieue de Suresnes ++ de l'ouest de l'est de + comment tu dirais § euh une habitante de Suresnes et bah pas foncièrement + parce qu'en fait j'm'aperçois que + je participe pas à la vie d'la cité je fais finalement peu d'choses à Suresnes (mm) euh donc en fait pour moi à Suresnes j'y suis euh j'sais pas (rire) (mm mm) comment on pourrait dire mais j'y suis (mm) sans y être hein euh + euh je m'considère plus comme oui une habitante de la banlieue ouest hein puisque finalement euh je papillonne entre Boulogne (mm mm) Boulogne Garches Saint-Cloud Rueil Suresnes oui voilà + je papillonne dans ce petit X l'air et puis après avec le Paris mais (Pa-, pas) Paris en effet euh ouais c'est un XX (mm mm) vraiment les + euh huitième seizième voilà premier un peu § ouais voilà § donc euh + je me sens plus en effet une habitante de la banlieue ouest § ouais d'accord + plutôt que de Suresnes § précisément ouais ouais § de ce quartier précisément § ouais § c'est ça je pense que § j'ai pas euh + bah j'me dis y a certaines choses ailleurs il faudrait peut-être que j'arrête de les faire à Garches et que j'vienne les faire ici mais + ici Suresnes c'est plus grand y a plus d'habitants c'est (j'ai, X) pour moi pour l'instant oui j'trouve ça plus anonyme (mm mm) plus § mais par exemple donc euh § pour aller chez l'docteur ou chez l'dentiste outu tu vas où finalement ? § euh bah ça dans Paris § ah c'est dans § Paris ouais § qu'tu fais ça § ouais ++ bah en général mes médecins sont soit pas trop loin du travail (mm) soit dans l'seizième ouais c'est seizième huitième § d'accord § ouais § et pour les filles ? § pour les filles elles a- vont à Saint-Cloud § elles vont à Saint-Cloud (mm) + d'accord § bah c'est entre Suresnes et Garches (rire) comme c'est papa et ma- mam- + papa et maman qui les amènent c'est très bien § ah oui § nan et puis bon j'sais pas on a entendu parler d'ce médecin-là (mm mm) à Boulogne (mm mm) on qui avait une qui était pas t- enfin qui était chiante on avait envie d'changer + et puis à Garches c'est toujours plein à craquer (rire) § ouais et voilà § en fait (rire) § ouais ouais + et euh et donc tu t'renseignes pas particulièrement sur euh sur euh la ville + j'veux dire si y a pas § un journal local ou ah je lis § je le lis tout l'temps hein § ah § oh oui si si je le lis parce que bon il peut toujours y avoir des petites choses § ouais intéressantes § dedans sur bah des événements ou + nan nan je l'lis tout l'temps § tu lis tout l'temps l'journal local § ouais ouais il doit paraître tous les deux mois à peu près euh je l'lis tout l'temps § d'accord + donc la mairie vous l'envoie c'est ça § oui c'est dans les boites aux § lettres c'est § c'est l'bulletin (mm) euh municipal c'est euh § euh j'sais pas comment § oui ça doit être ça + ça doit (s'a-, ça) doit ouais ouais mais enfin + ça doit être ça + d'accord § et donc tu tu y fais attention il va § oui oui non non pas directement à la poubelle § non non pas du tout + quand même (rire) § quand même § je me renseigne sur ce qui se passe (mm mm) + dans ma ville (rire) § mm mm +++ bon ++ eh bah écoute j'crois qu'je t'ai + à peu près (mm) + tout d'demander § est-ce que tu vois autre chose ? ouais + mais tu vois § X mais là j'réfléchiss- + § ah § réfléchissais juste par rapport au(x) quartier(s) + et j'me dis qu'finalement en haut y avait peu d'magasins parce que finalement y a avait une boulangerie (mm) une pharmacie (mm) euh (mm) un petit épicier arabe + mais j'les connaissais ++ (mm mm) parce que c'était quand même § euh ouais § voilà là + j'me dis + finalement comme le centre-ville y a plus d'immeubles c'est plus grand X + euh je m'dis je vais mettre quand même + j'ai l'impression plus de temps à ++ à avoir le même contact (mm mm) + c'est peut-être pour ça d'ailleurs que sur certaines + (rire) boutiques j'vais toujours à Boulogne parce que depuis que (mm mm) j'ai été enceinte je connais très bien les commerçants (rire) (mm mm) donc j'trouve ça plus sympa quand y a des rapports un peu plus euh § cordiaux ou bah oui § ou enfin au moins pas anonymes quoi parce que c'est (mm mm) vrai (quand, qu'quand) c'est anonyme bon (mm) euh + voilà § et à Boulogne tu é- tu tu étais restée combien d'années ? c'était euh ++ trois ans § oh non ou § un peu plus quand même ++ un peu plus un peu plus oh sept ans § ah oui sept ans + d'accord quelque chose comme ça ouais ouais § et à Suresnes ++ depuis § quand on y est depuis septembre 2003 ++ donc ça va faire § d'accord cinq ans § voilà § donc y a eu Garches + Boulogne + et Suresnes § et Suresnes ouais § c'est ça ? ouais § moi j'ai § d'accord fait § c'était mon périple § ça a été ton périple § parce que c'est très loin d'ailleurs (rire) c'est comme au travail j'ai fait euh trois adresses (mm mm) + et en fait si j'n'avais pas déménagé de Boulogne euh les trois euh + auraient été déservies par la même ligne de métro § ah oui § et par la même station d'ailleurs § ah oui § oui + c'est ça c'est très rigolo + moi je change de travail mais je ne change pas de station (rire) mais là en déménageant du coup j'ai on a changé d'station (mm mm) enfin ça (on, en) demeure pas (mm mm) très très loin quoi (mm mm) + voilà et non je suis pas enfin un + une X enfin + un globe trotter euh non c'est l'inverse ++ de Jérôme (rire) § mais lorsque tu habitais à Boulogne tu allais à ton travail en + en métro § oui § parce que c'était plus près ? § ou + tu sais ++ X + t'av- oui et puis à l'époque j'ai pas de + place de § de parking § ah voilà § donc euh + ah bah oui oui oui oui c'est ça qui a déterminé le + mm § d'accord § ah c'est sûr qu'au jour d'aujourd'hui j'aurais plus d'place j'irais plus en voiture (mm mm) + ça c'est clair § mm mm oui c'est ça qui est déterminant § ah oui c'est ça qui est déterminant parce que même ++ de là à me payer une place de parking alors qu'y a le + les transports en commun si (mm mm) près c'est § oui pas § mm mm + non non ++ bon ben écoute j'te j'te remercie § mais de rien Florence c'était avec plaisir hein (rire) j'ai essayé d'm'appliquer pour parler mais X (rire) § voilà § £ donc (mm) + y a plus de garçons qu'de femmes qui font d' la boxe mais euh les cours sont donnés aussi bien par femmes que par hommes + § non non § ah non? les profs c'est § ah non ? d'accord les profs c'est § XXX que des § et c'est que des champions § d'Europe voilà § non il est quoi + champion § euh d'Europe je crois + § oui monde du monde et puis de France aussi + § il est champion du monde ? non + § Bob § ouais il est champion du monde ? + ah d'accord + oui + oui oui § c'est une vraie star hein § et alors euh + excusez moi hein ! moi ça me commence à m'intéresser + ça ça change votre euh + + votre assurance? dans la rue tout ça de savoir boxer ? § ah un petit peu quand même oui + enfin moi je sais que euh depuis que j'en fais euh j'suis un petit peu plus euh assurée euh oui oui ça compte vous vous voyez § au cas où cogner dans le gros mec qui est en f- § face de vous? ben disons X § que § ah ben euh voila! le gros mec peut-être pas mais § ça dépend après quand même de la carrure de la personne mais disons avoir en tout cas on a plus d'assurance ça c'est sûr § oui oui tout à fait oui § et je moi j' pense que c'est plus d'ailleurs pour le mental hein x § oui + ça joue beaucoup parce que franchement quand tu t' prends des coups § tu tu t' prends vraiment des coups quoi x § ouais § c'est la X moi j'ai eu § une fois j'ai eu du sang dans le dans la bouche tu t' souviens? § je me je m'avais ++ voilà + oui ben oui oui + + § ça dépend où on tape hein ? et c'que § j' veux dire c'est que + finalement après euh + même dans la vie + j' trouve que bon tu parfois t'as des coups aussi § c'est pas c'est pas des vrais coups oui c'est des coups quand même mm tout à fait oui mais bon § ça fait qu'ils font mal aussi donc euh § encaisser § voilà ! voilà ! § au sens propre! x oui c'est ça § non mais c'est tout à fait ça la boxe c'est ça ouais § ouais oui § et qu'est c' qui vous a donné l'idée ? § ben moi personnellement j'avais envie de l' faire depuis déjà quelque temps je c'est parce que j'osais pas tout simplement j'me suis dit justement c'est pas un X § sport pour les femmes euh le nez mon petit nez! qu'est-ce qui vous a § non mais c'est pas un sport pour les femmes il va y avoir justement trop d'hommes je vais pas être et puis euh maintenant j' regrette de pas avoir commencé euh avant mais bon (mm) xx § d'accord x oui x je peux reconsidérer ma vie sous un autre angle ah si j'avais fait d' la boxe! § non mais c'est vrai que x § non puis c'est un sport en fait euh moi qui me euh + qui me plaît parce que + effectivement ça donne de l'assurance ça permet d'encaisser pas mal de choses et puis § et puis phys- quand on s- on prend pas de X § très mauvais coup sur le visage par exemple ? non ? § si ça peut X § arriver ça arrive § oui je X § mais (mm) en général en fait il faut te dire que c'est d'ta faute parce que t'avais qu'à bien § te x euh voila ! § qu'à bien § te défendre voilà § en fait (mm) ++ donc si tu te prends des coups moi moi je X § je ça m'énerve! c'est qu'on s' protège § peut-être pas § assez voilà § ou y a une minute d'inattention et voilà § voila § après c'est euh X § ouais mais bon X § très bien § non moi je euh X j'aime bien X § et puis c'est vraiment un sport X en tout cas ça n'a rien à X § voir avec le lieu d'habitation § non X § vous ça avait à voir "j'habite un quartier qui craint je X § prends le RER tard" euh non non ça n'avait ah non non non non non rien à voir § non non pas du tout non § oui § c'est dans l'air du temps les jeunes femmes modernes et dynamiques qui savent qu'il faut aussi se protéger § voilà § ça (mm) peut toujours servir peut-être oui (mm) § O.K. + euh à vrai dire je n' sais plus + si c'est en tant que euh qu'ex-Parisiennes que je viens vous voir ? § ou euh mm non § euh + ou bien ayant toujours vécu dans + dans la banlieue proche + § alors moi pour § enfin moi je oui § je je sais qu' j'ai toujours vécu dans le euh quatre-vingt treize (mm) je suis née dans l'quatre-vingt treize et j'ai toujours vécu euh dans c' département § d'accord § et à Bagnolet euh c'est X § ça voilà § avant j'ai j'habitais euh § euh ben X avant § pratiquement euh ++ jusqu'à à vingt-sept ans j'habitais à Bagnolet et donc euh (mm) là depuis deux mille cinq je X § je suis XXX ? vingt-sept ans ? § vous y êtes née ? § mm oui § oui et vos parents § étaient déjà là ? § oui tout à fait + oui oui depuis encore plus longtemps d'ailleurs ! § mais ils sont eux-mêmes nés à Bagnolet ou ils sont ? § ou ? ils sont § nés non à Paris mais enfin bon c'est ça reste voilà limitrophe de de Bagnolet oui oui § tout à fait d'accord § vieille Paris au sens large vous êtes une vieille famille Parisienne alors § voilà + tout à fait (mm) Paris et sa région oui (mm) sa région voilà oui oui § d'accord et Bagnoliet Bagnolet euh vous avez bougé ou vous êtes restée toujours au même endroit ? § le même endroit le même X alors m- X § moi j'ai toujours habité au même endroit (mm) euh dans le même pavillon depuis que euh ben je suis née (mm) donc euh voilà en fait j'ai pas bougé j'ai pas déménagé j'suis restée § c'était un pavillon avec un jardin ? § oui + oui oui § oui § tout à fait § donc c'était oui § agréable ça voulait § dire on oui § tire la la table dehors quand il § fait beau voilà avec § dans l'jardin et cetera (mm) oui tout à fait oui § et X vous avez quitté pour des motifs financiers là ? vous n'arriviez pas à rester à Bagnolet ? § non en fait non (mm) c'est parce que je j'avais envie de ben d'avoir mon propre (mm) euh logement mon propre (mm) appartement donc euh du coup euh j'ai eu l'occasion de de de partir et de quitter (mm) Bagnolet pour euh pour cette raison en fait § mais y a pas longtemps § euh ben deux mille cinq donc ça va faire § ça fait quatre ans ça fait quatre ans quand même déjà oui ça passe vite si quand même ça fait quand même quatre ans § et alors euh le le décalage le déménagement comme c'était l'indépendance c'était § bien ? oui § oui § mais sinon les lieux ? vous regrettez Bagnolet ? vous êtes contente d'être ici ? comment § vous + ben § disons que + j'voulais ne pas trop m'éloigner quand même de Bagnolet donc euh de rester à côté + donc euh comme je n'suis pas très loin c'est vrai qu'j'y retourne euh pratiquement tous les weekends hein donc euh en fait euh c'est vrai qu'je je l' regrette un peu mais en même temps en y retournant régulièrement ça me permet de + de revoir euh justement § c'est très différent l'atmosphère la vie ? à Bagnolet § et ici ? euh mm § mm oui parce que + c'est vrai qu'ici à Rosny euh l'avantage que j'ai avec cette euh ce logement c'est qu' je suis en plein centre ville et Bagnolet c'était le pavillon + de banlieue § voilà § banlieue dans dans Bagnolet quoi et puis c'est + oui voilà c'est ça c'était § plus retiré euh + plus retiré j'dirais du centre ville plus euh + plus calme dans un sens ou + on va dire que ici à Rosny § mais donc en gros vous êtes contente d'avoir déménagé ? § oui ah je je en tout cas (mm) je ne l'regrette pas (mm) oui oui tout à fait oui § et si vous aviez la possibilité euh + un héritage § euh oui § d'un oncle d'Amérique + euh ou un billet de loterie de choisir l'endroit où vous habitez ça serait où ? + § j' pense que j' resterai euh dans la région parisienne malgré tout (mm) + alors où précisément j'ai pas X § spécialement de mais Paris Paris ? § non § pas Paris plus la région parisienne oui non + ah + ça X § ça m'intéresse beaucoup § c'est vrai que je me vois pas vivre euh à Paris euh + à Paris non § mais vous savez pourquoi ? § ben en fait c'est + + c'est vrai qu' déjà malgré que j'sois à coté de Paris j'y vais très rarement § oui § Alors qu'il y a + beaucoup de choses à voir mais je n' connais pas beaucoup Paris en fait § oui § et j' pense que c'est plus par méconnaissance que euh + je je + (mm) j'hésiterai à habiter à j'sais pas moi c'est la x grande ville c'est vraiment le + ça m'attire pas plus que ça en fait + ben en tout cas pas en tout cas pour y vivre oui § et un vrai Parisien pour vous x hein un Parisien parisien § oui § c'est pas forcément quelqu'un de sympathique + si j' comprends bien + § quand on dit ben + § "la ville" y a la ville y a les gens XX un peu § ben c'est sûr que + la réputation des des vrais Parisiens on va § dire c'est pas toujours euh ah moi j' la connais pas du tout § ben elle est pas toujours euh très bonne quand on part en province (mm) ou quand on demande un peu l'avis des gens autour de soi (mm) donc j' pense que ++ y a peut-être ça aussi oui + puis Paris pour moi c'est comme c'est la grande ville c'est un peu l'anonymat on va dire le + § c'est l'anonymat d'accord § tandis ouais § qu'ici à Rosny les gens vous connaissent ? § ben déjà je c'est bon c'est une t- une ville bien sûr beaucoup plus petite hein c'est pas (mm) comparable + mais j'pense que oui c'est plus c'est plus humain oui x § mais + concrètement par exemple euh on se dit bonjour dans l'immeuble § on est oui § est euh les commerçants vous reconnaissent demandent des nouvelles § c'est quoi pas ben + ben § d'anonymat ? § c'est en fait c'est c'est ces petites choses là effectivement bon là dans l'immeuble je connais euh mes voisins donc on va on va s'croiser on va parler cinq dix minutes euh § vous vous invitez ? § non par contre § non non § non non (mm) non non ça euh § euh après vous voyez § les mauvaises réputations moi je je dîne avec mes voisins § + (mm) oui mais c'est peut-être parce que ils sont quoi tes voisins c'est peut être des gens plus âgés ou X § des gens beaucoup plus + ben après c'est plus § des familles + c'est plus § ah d'accord des familles § c'est + ouais + c'est pour ça X j'pense ou des couples euh des couples voilà § bon voilà oui § (mm) oui § c'est plus euh + c'est vrai qu' des des gens qui + de mon âge on va dire où dans ma tranche d'âge qui habitent ici § seuls y'en a pas x y'en a pas ouais ouais ouais y'en a pas x y'en a pas oui d'accord § donc c'est peut être aussi lié à ça euh (mm) § donc c'était l'idée d' l'immeuble plus sympathique + et puis dans la ville aussi on s'sent mieux parce que c'est plus petit c'est ça ? § ben disons que moi je euh + + voilà comme vous disiez tout à l'heure même au niveau des des des des commerçants où j'ai quelques habitudes on va dire euh ben c'est vrai qu'à force euh oui y a (mm) quelque chose qui + un petit quelque chose qui se crée on va dire (mm) sans pour autant bon euh mais après c'est des habitudes voilà (mm) qui se qui se font en fait § oui xx c'est surtout ça donc le le le micro quartier § où vous habitez voilà alors X § après effectivement je me peut-être que je j'ai une image fausse et qu'à Paris il est aussi possible d'avoir cet euh ce lien hein c'est § ah tous les Parisiens que j'ai interviewés ou presque me disent "mon + mon quartier c'est un village" c'est une formule stéréotypée hein qui revient c'est à dire qu' les gens retrouvent en fait assez assez souvent des des habitudes euh avec leurs euh leurs commerçants leurs voisins oui § les gens oui § me racontent les marchés § me racontent oui voilà § les marchés des choses comme ça oui § (mm)donc oui mais ça fait rien c'est important qu' vous le euh vous l' viviez bien hein ? c'est ça qui compte § ouais et puis c'est vrai que enfin après comme j' vous dis hein c'est une image que j'ai de de de Paris § mais et puis § alors après de banlieue à banlieue + y a une identité forte euh on est de Bagnolet et c'est tout à fait différent qu'être de Rosny ou ça c'est tout un peu pareil + on est du § quatre-vingt-treize ou on ben § est de Rosny ou de Bagnolet qu'est-ce que § enfin vous diriez § pour moi personnellement moi je je + je vois pas forcément de + de différences + (mm)qu'on habite Bagnolet Rosny ou Montreuil ou enfin (mm) moi personnellement j'n'en vois pas par contre je je je pense que pour certaines personnes ou + (mm) j'pense qu'ils doivent effectivement ça doit être important de dire "on vient de tel quartier ou de telle ville" (mm)mais euh moi personnellement je § oui § ça me § mais oui parce qu'il y a deux choses y a la ville vous vous sentez comment on dit "une Bagnolé- ?" § -taise -taise ? § voilà tout à fait § vous vous êtes une Bagnolétaise d'abord hein une maintenant une § Rosnéenne + + Rosnéenne § Rosnéenne § c'est joli oui (mm) § une Rosnéenne + euh + ou + ou vous êtes de tel type de quartier là ces jolis petits immeuble euh dans Rosny et c'est ça qui compte ? § ben disons qu'- comment § qu'j'me sens euh euh bon c'est vrai qu'j'ai vécu euh la majorité de de mon temps (mm) quand même à Bagnolet donc euh peut-être qu'en premier lieu j'dirais que je suis avant tout une Bagnolétaise (mm) mais euh maintenant que depuis § c'est quoi une Bagnolétaise alors depuis que je je vis ici + + § ben euh + + non mais je je § qu'est-ce qui fait l'identité d'la ville ? + + pour vous + qui serait + + qui serait + je sais pas ++ euh § mm enfin mm non y a y a rien d'particulier j'pense (mm) que c'est parce que c'est l'fait d'avoir d'avoir vécu (mm) autant d'années (mm) et que (mm)+ + et que c'est vrai qu' Bagnolet aussi c'était une ville qui me § c'était donc une + XX petite ville à population plutôt ouvrière au départ ? § Bagnolet ? (mm) § oui § euh enfin y y a y avait des paysans aussi § oui euh § longtemps § y avait beaucoup plus d'usines que + que maintenant § oui § oui oui § maintenant c'est fini ? § euh y en je pense qu'y en a encore (mm) certainement mais euh + oui y en a beaucoup moins § et alors quand quand vous + + quand vous étiez petite vous § oui § encore l'impression de tradition ouvrière + c'était présent c'était fort ou pas spécialement + hein c'était déjà fini § mm j'pense que c'était quand même un petit peu plus fort (mm) + que là actuellement § mm et qu'est-ce qu'ils font les gens maintenant ? § ben après y a euh y a tous les changements qu'il y a eus les constructions qu'il y a (mm) pu y avoir j'pense qu'après euh c'est autre chose qui + + d'autres métiers qui arrivent (mm) enfin à Bagnolet par exemple je sais qu'il y a eu beaucoup d' changements euh + donc euh bon ça a apporté euh d'autres personnes d'autres (mm)d'autres emplois certainement oui (mm) enfin ++ § donc c'est une ville qui est en plein changement parce qu'il y a eu de f- de fortes vagues d'immigration § oui et puis y a eu j'vous dis oui y a eu beaucoup d'changements euh (mm) oui y a eu beaucoup d' changements oui (mm) § les gens euh + les gens vos parents par exemple § oui § regrettent le vieux Bagnolet ou + bon c'est tout c'est la vie ça change y a l' bon y a l' mauvais § oui j'pense qu'ils regrettent (mm) pas spécialement c'est euh (mm) bon c'est comme ça c'est l'évolution voilà c'est la vie (mm) et puis euh § et vous ? ++ + c'est pareil ? § mm c'est pareil sans nostalgie § non pas trop (mm) non pas trop (mm) non non + + § d'accord + alors après être du quatre-vingt-treize parce que vous m'aviez dit ça "moi j'suis du enfin XXX § oui j'suis § du quatre-vingt-treize euh + c'est c'est dit fortement "on est du quatre-vingt-treize" c'est important ? § oh ben moi j'en ai pas honte en tout cas § oui § donc (mm) euh + moi j'le dis comme ça parce que ça ça ça m'(mm) dérange pas d'dire j'suis du quatre-vingt-treize (mm) moi ça me ++ donc ça § on entend pas les gens dire tellement "j'suis du quatre-vingt-quatorze ou du quatre-vingt-dix ou" (mm) on entend que pratiquement que "je suis du quatre-vingt-treize" + c'qui fait qu'ça fait un petit peu petit drapeau vous savez ça m'donne § ouais peut-être oui cette impression § c'est vrai qu'on a peut-être plus l'habitude de dire "oui je viens du quatre-vingt-treize ou" plutôt que "je viens d'la Seine-Saint-Denis ou j'viens de telle commune § ouais ++ § c'est vrai qu'moi je je enfin en tout cas mon dans mon cas oui j'dis toujours "j'viens du quatre-vingt § oui treize § par exemple oui oui § mais euh vous êtes d'accord avec moi on entend pas dire "j'suis du quatre-vingt-onze" + + § non c'est vrai c'est vrai (mm) § vous l' comprenez pourquoi ? Qu'est-ce que ça veut dire de spécial "j'suis du § ben je sais pas quatre-vingt-treize" § peut-être que comme c'est un département qu'est tellement § oui euh § mal vu on va dire ou (mm)qu'a une réputation tellement ++ § ah on met ça en difficile § avant pour avoir la paix après § je sais pas j'- enfin moi (mm) c'est pas dans c'sens là c'est que § oui § que je je je l' dis parce que j'ai j'vous dis j'en ai pas honte et que pour moi c'est c'est un (mm) département comme un comme un autre (mm) + mais euh bon y a la réputation qui est derrière quand même (mm) et qui euh (mm) qu'est pas facile quoi oui § et alors si c'était pas la réputation un un un vrai habitant du quatre-vingt-treize là encore ça serait quoi ça serait qui euh au-delà justement d'la mauvaise réputation ça veut dire quelque chose ou finalement c'est rien + + § ben j'pense enfin ça veut dire quelque chose euh + non enfin je + (mm) j'pense pas enfin je (mm) non enfin pour moi euh § on se sent obligé d'le dire parce que les autres sont là avec leur étiquette + + § ben disons que + moi j'le dis aussi dans une mani- dans la façon de de me dire que + voilà je j'ai pas honte d'être § oui § d'habiter d'habiter dans l' quatre-vingt-treize et d'être née euh (mm) c'est vrai par contre quand j'rencontre des gens qui euh à qui j'vais dire "bon ben là j'suis du quatre-vingt-treize" et que + je vois à leur tête ou à leurs remarques que (mm) bon euh c'est vrai qu'je vais j'vais aussi un peu défendre et puis dire (mm) qu'après tout c'est pas + forcément pire qu'ailleurs que voilà (mm) § euh donc derrière la + la mauvaise réputation + on entend quand même très fortement l'immigration § oui c'est ça hein § oui (mm) + oui en règle générale c'est beaucoup ça oui § oui et § parce qu'ils sont tous concentrés d'toute façon § oui c'est beaucoup § pour la plupart effectivement oui ici en Seine § et donc vous vous avez vécu une enfance dans une population mélangée avec beaucoup de gamins émigrés ou pas § non pas spécialement spécialement § parce que spécialement parce que bon comme + déjà j'habite dans un pavillon donc (mm) déjà c'était un petit peu § c'était l'école des différent que § pavillons et pas § et l'école des § oui y en a (mm) enfin ça j'ai pas l'souvenir en fait de + (mm) § de copines africaines ou § alors après c'était plus au collège peut-être (mm) où ça a commencé un petit peu mais après tout c'qui était euh mes années d'primaire euh (mm) j'ai pas ce souvenir là + c'est plus un petit peu au niveau du collège où euh + y a peut-être XX bon une différence (mm) oui mais euh + § et "différent" vous l'avez vécu comment vous ? les années collège les années lycée § ben moi l' collège moi j'l'ai plutôt vécu même très bien donc euh (mm) j'ai plutôt des bons souvenirs même donc euh et puis après l'lycée moi j'ai été sur Paris donc euh là § oui § c'est pareil c'était différent quoi § alors les années collège d'abord euh les les bonnes années collège § oui § euh donc vous étiez dans une classe euh + de petits Français de souche ou tout l'monde était mélangé ? § bon y avait euh + y avait quand même un mélange alors peut-être moins important + que maintenant peut-être hein (mm) y avait quand même des oui des des personnes § et vous avez eu des copines des copines de classe ou ça c'était une coexistence pacifique § ah non non enfin des bonnes copines § des amies § non non j'ai j'ai eu des amies et des des (mm) copines euh de nationalité étrangère ou § oui § avec qui j'me j'm'entendais bien et avec qui ça c'est § vous avez bien passé + oui § vous avez gardé après des contacts ? § alors j'en ai gardé quelques-uns bon pas tous hein malheureusement § oui § parce que ça § c'est toujours comme ça (mm) § mais euh quelques-unes oui et (mm) encore avec qui j'ai j'ai contact § et qui qui sont donc éventuellement des filles d'origine arabe ou des filles d'origine euh § euh § africaine ou finalement ça s'défait ces années collège § ben en fait euh les rares personnes avec qui j'ai gardé contact en fait non ça c'est vrai qu'c'est des personnes françaises blanches (mm) et euh (mm) ben c'est vrai qu'les autres malheureusement oui j'ai perdu § oui j'ai perdu euh § c'était ça ma question ça s'est bien passé mais finalement § après ++ voilà sans qu'ça passe à des § liens d'amitié euh § ça s'est arrêté durables § au collège en fait (mm) un peu au lycée puis après § parce qu'au lycée vous étiez seule de + de votre collège enfin d'votre classe à partir dans un lycée parisien ? ou vous avez retrouvé des amis du collège § dans le lycée où j'étais non j'étais la seule § c'est quoi l' lycée § c'était le lycée alors Charles Péguy et en plus c'est un lycée d' filles (mm) donc euh + j'ai pas retrouvé de d'anciennes § ça c'était vos + vos parents qui voulaient qu'vous soyez dans un lycée parisien + co- pourquoi pourquoi § en fait euh ben +++ vous savez ? vous n'êtes pas restée dans l'lycée du coin + ben c'est-à-dire que à l'époque § à Bagnolet y avait pas de lycée euh y avait qu'un lycée professionnel + § ah d'accord § donc y avait pas de lycée euh avec (mm) les classes générales donc en fait euh ben § c'était automatiquement Paris on se tournait vers Paris quoi voilà § oui oui oui § et + donc lycée d'filles + vous étiez en lycée privé § oui + oui + oui oui (mm) ouais § bon d'accord § oui parce que j'étais déjà dans un collège privé sur Bagnolet en fait § oui § et donc euh moi après j'ai eu § vous savez pourquoi v- ça a été un choix d'collège privé § euh ben en fait c'est j'pense que c'est + un petit peu pareil en fait sur Bagnolet à l'époque où j'étais y avait + j'crois qu'y en avait deux ou trois collèges + et en fait on va dire entre guillemets euh le celui qui avait la § la meilleure réputation +++ voilà meilleure réputation + d'accord § donc quand même vos parents étaient un petit peu inquiets de + du niveau scolaire du collège § ben par rapport aux autres oui (mm) parce que c'était bon effectivement (mm) pas l'même niveau c'est sûr (mm) donc euh voilà ouais mm § d'accord donc c'était un peu + l'évitement du + du collège + enfin on peut l'dire autrement on peut dire on a choisi l'collège privé (mm) mais on peut aussi penser que (mm)+ vous étiez à l'école communale puis après on évite le collège un peu plus dur § ouais voilà c'est ça XX en tout cas avec une réputation un peu plus euh (mm) faible et un niveau en tout cas + un peu plus faible on va dire (mm) ouais § puis peut-être aussi simplement les fréquentations § oui certainement + oui certainement oui dès qu'ça peut être X pas évident § mm d'accord+ euh vous avez fait des choses après l'lycée ? § alors après le lycée donc quand j'ai eu mon + mon bac en fait j'étais partie pour faire des études de d'infirmière (mm)+ mais euh comme j'ai raté en fait le le concours (mm) + donc après euh c'est là où j'me suis mis en quête de ben d'chercher un travail en fait § d'accord § voilà § l'idée d'faire des études sans savoir trop avec quelle finalité pendant des années + § non enfin moi j'me voyais pas effectivement faire de longues études (mm) + donc euh et puis j'étais plutôt attirée par le milieu médico-social + (mm) donc c'est pour ça qu'j'avais choisi ce § et t'as réessayé après ? § ben le concours d'infirmière j'l'ai passé quand même deux fois (mm) + en fait et comme c'est à chaque fois c'est une fois par an donc ben si on l'rate (mm) il faut attendre une année et puis au bout d'la deuxième fois bon § ça vous a découragée j'me suis dit + voilà § j'me suis dit tant pis j'arrête et puis euh + je cherche euh je cherche du travail § et qu'est-ce que vous avez trouvé ? vous avez renoncé au médico soc- euh au médico-social (euh) ou vous avez trouvé des choses § ben oui parce qu'enfin là où j'travaille actuellement donc à la la Caisse d'Allocations Familiales euh + donc c'est pas trop médico -social c'est social c'est sûr mais l'côté médical + + c'est pas du tout euh c'est pas du tout ça (mm) en fait § d'accord donc bon § c'est autre chose en fait on va dire c'est autre chose (mm) § mais à l'intérieur de une fois qu'on est là on peut passer des concours de promotion interne § alors après oui y a toujours des possibilités de de (mm) de devenir mais bon c'est toujours dans l'social de devenir assistante § oui § sociale de devenir euh (mm) mais mais bon voilà c'est plus + c'est plus tout l' côté médical comme j'ai pu euh § oui en avoir § envie à un moment donné en fait (mm) § d'accord + + euh bon on va revenir à Bagnolet § oui ++ § donc à Bagnolet euh dans mon + j'connais je j'm'aperçois qu'je connais pas assez + euh dans mon souvenir y a pas tellement d'espaces verts c'est un + § euh mais § (mm) ben disons qu'y a quelque part qu'on va dire (mm) dans la ville (mm) + euh + mais euh + c'est vrai qu'y en pas forcément beaucoup (mm) non + non § et + vous n'aviez pas forcément besoin d'y aller parce que vous aviez le pavillon (mm) § voilà ben moi (mm) c'est vrai qu' j'avais euh ben j'avais l'jardin et que + effectivement ça (mm) c'était très bien (mm) donc (mm) j'ai pas eu + trop l'occasion § puis quand on s'invitait entre copines y avait l'jardin d'la copine + § un pet- oui c'est vrai souvent (oui) souvent + (mm) pas tout l' temps mais c'est vrai souvent y avait § et alors est-ce qu'y avait des endroits où vous aimiez vous promener quand même de la ville + où on vous emmenait où on § ben moi je sais que (mm) le le souvenir que j'ai le plus c'est que + où habitent mes parents y a effectivement un petit parc on va dire euh (mm) juste à côté ou pas très loin et c'est vrai qu'c'est là où j'allais quand j'allais quand j'étais petite ou quand j'allais avec mes copines après (mm) c'est là où on allait plus souvent quoi c'était notre + lieu d'rassemblement (mm) si on peut dire (mm) voilà § on vous laissait toute seule y aller ? § à partir d'un certain âge oui (mm) § pas quand c'est quoi un certain âge § vous vous souvenez ? ben à partir j'pense § que c'est à partir du du § collège collège ou § pas avant l' collège donc § non non pas avant l' collège dans l'primaire + on on va à l'école et on rentre chez soi § -+voilà tout à fait ou on s'invite bon chez des copains copines (mm mm) mais on est pas toute seule euh + dans un parc quoi § mais au collège ? + donc sixième cinquième c'est la grande indépendance (euh) ça commence ? § j'pense pas la sixième +(mm) j'pense pas que + c'est plus à + partir de la cinquième où là effectivement j'ai + eu plus euh + la possibilité d'aller avec des amies(mm) euh seules § d'accord avec des heures de retour quand même § oui bien sûr oui oui quand même oui + (mm) § + bon vous n'avez pas souvenir qu'ça s'négociait dans la difficulté ? § ah ben + (mm) ++ des fois oui c'est arrivé où euh bon après comme + toute + toute personne on a envie d'rentrer plus tard ou on a envie (mm) d'faire euh des choses (mm) ou ou c'est arrivé que + on dit qu'on va faire quelque chose et puis on fait autre chose hein parce que ++ (mm) parce que ++ § ah ah § voilà + on trouve l'excuse de dire "on va là " puis en fait on va (mm) s'promener ailleurs (mm)++ § d'accord + tu entends Lies hein ? § oui oui § les futurs rapports avec enfant + oui + euh ++ les + les animaux dans la § oui dans § dans Bagnolet ou Rosny y en a ? + + dans les pas à l'extérieur j'veux pas dire les hamsters et les + (mm) cochons d'Inde mais + dans la rue + + vous êtes § ben § sensible à la présence de certains animaux ou pas le ++ § ben après moi c'que les + enfin les animaux que j' dirais qu'on classiques que j'peux voir c'est c'est c'est des chiens c'est c'est + donc + non j'fais pas spécialement attention à § et les chiens et vous + § oui § vous vous entendez bien ? § euh oui oh ben d'toute façon je § j'veux dire j'ai j'ai § on va dire les choses autrement vous n'a- ++ vous n'avez pas eu l'occasion d'avoir peur + y a pas hein des problèmes + qui viennent du comportement des chiens des § non + + + enfin propriétaires des saletés de je n' sais trop quoi § enfin moi je je les chiens j'en ai pas + peur (mm) donc puis j'ai eu des chiens (mm) pratiquement tout l' temps depuis qu'j'étais petite donc euh § j'ai plutôt des bons rapports avec eux donc X § voilà donc au contraire + + si vous rencontrez + quelqu'un avec un rottweiler ça va § ça va + ce (mm) j'm'y j'm'y adapterai on va dire (mm) § alors j'vais poser autrement ma question vous n'avez pas euh l'occasion d'avoir + peur en face de certains chiens avec certains types de propriétaires § peur non enfin X + non § pas une peur terrible (mm) au point de pas + (mm) non + + j'vais peut-être me méfier plus effectivement d'un rottweiler que d'un que d'un caniche ou d'un petit chien (mm) mais euh après § donc en gros vous n'direz voilà c'est pas § pas non plus "y a trop d' chiens c'est § ah non insupportable" § non ça m' dérange pas euh § d'accord § ça m' dérange pas non + § sinon doit y avoir des oiseaux ? ++ § + euh + euh oui enfin des oiseaux c'est plutôt des pigeons hein euh des pigeons ou des petits moineaux oui effectivement euh § vous vous entendez bien aussi avec les pigeons ? § ben après euh c'est vrai que bon c'est jamais euh + c'est moins agréable on va dire c'est sûr (mm) mais bon après de toute façon XX § moins agréable que les moineaux ou moins agréable que les les chiens § ben moins agréable que si que les moineaux et les chiens parce que on c'est pareil (mm) les pigeons ça a la réputation de d'être un peu + sale d'apporter des maladies enfin (mm) § mais y en pas plein si y en a plein ? § plein non non ça reste dans la limite du raisonnable quand même y en a mais § mais en tout cas ça c'est plutôt une nuisance pour vous qu'un plaisir + + § enfin une nuisance c'est peut-être grand comme mot mais en tout cas c'est pas quelque chose qui va me + (mm) c'est vrai qu'c'est pas forcément un plaisir ça c'est sûr + maintenant tant qu'y en a pas trop (mm) et que ça reste supportable ++ à vrai dire je je fais pas spécialement attention plus que ça à eux § oui est-ce qu'il y a des endroits que ce soit à Bagnolet ou ici où vous n'allez jamais ++ où vous + que vous évitez (mm) + + soit que où vous n'allez jamais soit que vous évitez § enfin y a des endroits à Rosny oui où j'suis jamais allée (mm) pas parce que j'ai peur ou que j'me dis mais parce que effectivement je j'vais m' limiter + euh ben à mon quartier à mon § c'est quoi alors votre quartier ? § ben là c'est c'est ici quoi c'est l'centre ville ça va être derrière § le centre commercial ça a un nom ? § c'est + § ça a un nom ? on d- on dit "le centre-ville" ? § vous direz "j'habite oui enfin § le centre-ville" ou j'habite par ex- § non j'dirai "j'habite le centre-ville puisque euh + c'est quand même + en règle générale on sait (mm) quand on dit "le centre ville de Rosny" on sait à peu près euh (mm) situer en fait + donc quand on j'ai j'ai déjà eu l'occasion de dire "j'habite le centre-ville de § oui § de Rosny oui oui § oui + d'accord XX § mm + donc + et c'est limité par quoi ? par les grands axes routiers qui l'encerclent ? euh ++ § euh ben y a oui enfin y a (mm) à côté là y a l'autoroute qu'est pas (mm) effectivement qu'est pas loin (mm) qu'est pas loin d'ici + donc euh oui + § et c'est vous l'faites à pied + en voiture + en vélo ? § les deux à pied et + et en voiture(mm) + + mais euh après on j'peux m'déplacer facilement à pied en sachant qu'j'ai quand même pas mal de possibilités euh + (mm) au niveau des + des transports ou des choses comme ça euh on peut s'passer d'voiture en fait § ah oui vous vous utilisez aussi les bus euh § alors plus rarement maintenant + (mm) parce qu'avant je prenais pour aller travailler mais maintenant j'en ai plus besoin (mm) donc euh + + moi c'est c'est plus la marche et puis le la voiture en fait § au travail vous arrivez à y aller + § à pied § à pied § cinq minutes à pied ça c'est le pied quand même y a + cinq minutes § ça vraiment voilà § ça fait rêver n'importe qui hein dans la § voilà tout à fait + donc au lieu d'avoir trois-quarts d'heures comme j'avais avant ben j'en ai (mm) j'en ai cinq minutes § ouais § donc si vous décrivez très précisément y compris avec les noms propres euh § oui § votre itinéraire jusqu'au travail c'est quoi ? "je sors de chez moi" § alors oui je sors de chez moi ben je prends en fait là le Mail c'qu'on appelle le Mail du Centre Ville euh + après on arrive à la Place euh de l'Eglise + (oui) et Place Carnot où y a le marché et après ben je remonte euh + + où y a la piscine et j'arrive au Mail ben au Mail Jean-Pierre Timbault où c'est (mm) l'adresse de la CAF quoi § oui + euh ça s'appelle mail chez vous ? + § alors la rue que j'habite non c'est + la rue André Bernard (mm) mais euh sinon en sortant d'chez moi et en allant tout d'suite à droite on tombe (mm) sur le mail en fait parce que là y a pas d'voitures qui passent du tout § vous savez pourquoi ça s'appelle mail et pas avenue ou boulevard ? § aucune idée (mm) § c'est un joli mot un peu ancien mais § oui ça veut dire quoi ? + + + moi je connais pas ce mot ? + + § euh ++ ben euh ça a des significations c'est un peu comme rue ou avenue (mm) tu dis j'habite mail Jean-Pierre Timbault par § j'ai jamais entendu exemple § le mail euh (mm)+ ou ça doit pas § mais après les être courant § significations euh c'est vrai qu'j'la connais pas + + (mm) j'la connais pas plus que ça + non +++ § d'accord + + euh + et les noms vous savez pourquoi on a donné ces noms aux rues + la vôtre par exemple + ? § alors je crois euh + + parce qu' j'l'ai vu tout simplement sur le + sur l' nom d'la rue § ah c'est indiqué + + c'est gentil d'indiquer (mm) que XX + + voilà c'est § c'est indiqué mais sinon euh après bon § mais c'est quoi donc § ben c'est X un + un monsieur qu'a combattu pendant la guerre d'Algérie et + du coup on voilà xx § d'accord + + c'est donc un soldat mort pendant la guerre § voilà je voilà pendant la guerre d'Algérie donc XX § d'accord ++ euh ++ est-ce que + donc y a des endroits où vous allez tous les jours ch- dans votre quartier + à part le travail § oui + euh + tous les jours + + en fait c'est + c'est + le trajet que je fais effectivement donc pour aller au travail et le soir euh donc je passe effectivement par le même chemin + mais sinon euh non y a pas tous les jours non § ben tu vas au sport ? + § oui mais c'est pas tous les jours § à midi ? + tu dis à § midi j'vais au sport oui mais § c'est oui oui je vais midi au sport mais c'est en § oui face § c'est en face de la CAF donc c'est tellement près qu'en fait euh § ah oui § c'est un peu l'même chemin donc vous êtes très § très sportive tous les jours + à midi § oui + qu'est-ce que vous faites tous les jours § au lieu d' § d'la boxe justement ? § non pas d'la boxe non non je à midi je vais euh à une salle de musculation qui est donc euh située au complexe sportif là où y a la piscine (mm) + mais euh voilà c'est mais c'est à peu près l'même chemin que (mm) quand j'pars le soir ou que j'arrive le matin en fait § d'accord donc euh § donc vous avez des tas de milieux + amicaux + y a l' travail et puis § oui + voilà ++ voilà y a la salle de musculation qui doit § faire un autre cercle § voilà tout à fait puis y a la boxe aussi où on rencontre d'autres personnes donc voilà d'amis +++ oui + + un troisième mm d'accord § oui ça fait trois (mm) trois lieux différents où j'connais chaque fois des personnes § et les gens qui viennent là c'est plutôt des gens qui vivent et travaillent à Rosny et + + euh vivent et font d'la musculation à Rosny § en fait c'est vous retrouvez § des gens du coin ou § non c'est des gens d'un peu partout § c'est des gens qui travaillent à Rosny (mm) § c'est forcément à midi et qui viennent § voilà qui viennent le midi (mm) pour (mm) mais qui n'habitent pas forcément à Rosny (mm) voilà § ça vous a fait un cercle de + d'amis § ben disons que ça fait un cercle de connaissances § oui surtout euh § euh (mm) un peu plus élargi effectivement puisque (mm) ben on voit les mêmes personnes à peu près euh (mm) chaque midi donc euh § et ça c'est des gens que vous revoyez éventuellement indépendamment du travail indépendamment de + de la § musculation oui § ou + ou ça reste des amis enfin des connaissances disons § ben disons que la la majeure partie c'est non ça reste dans l'cadre du du sport on va dire (mm) hein dans le cadre du midi et + c'est pas en dehors en fait (mm) non non la plupart c'est ça quand même oui § oui ++ + donc vos amis amis § oui § euh viennent d'où ? § ben y en a + beaucoup qui viennent du travail (mm) euh donc y en a d'autres qui viennent de la boxe et puis euh + ben y en a quelques-uns qui sont des des amis que j'ai gardés ben d'avant de du lycée ou des des des des amis qu'on s'est perdus de vue qu'on s'est retrouvés après + donc voilà (mm mm) § comment on se retrouve ? § sur internet § sur internet § voilà oui § facebook § facebook ou alors des sites § t'es sur facebook toi aussi de + § oui § des sites § c'est extraordinaire hein quand même c'est enfin oui § c'est vrai qu'on retrouve euh § oui mais enfin moi j' trouve que ça reste quand même un peu superficiel après parce que c'est pour la § oui +++ voilà ++ après plupart c'est juste "woh salut comment tu vas" et après c'est "ouais § moi j'ai fait ci j'ai fait ça et puis + j'suis déjà maman ou papa" et puis après finalement § on rencontre oui (xx) voilà on § c'est pas là qu'vous avez retrouvé ou rencontré les vrais amis § non § non non § voilà c'est plus pour avoir des nouvelles § oui + voilà pour savoir § c'que sont devenues les les personnes en fait § et une fois qu'on l' sait finalement on n'a on n'a pas d'lien avec eux donc on les laisse sans nouvelles finalement § voilà on s'rencontre pas forcément y a pas d'suivi § oui § et puis on reste ++ § et tous les ans ça permet de d'envoyer joyeux Noël et + et meilleurs voeux § voilà c'est tout mais c'est vrai qu'après oui pour avoir + + c'est tout + § XX oui ça reste (mm) comme ça oui oui + + § d'accord non c'est vrai § non mais quand même vous avez dit qu'vous aviez retrouvé des gens sur internet § ben des anciens + enfin des anciennes copines de + de collège (mm) oui effectivement + mais ap- c'est vrai qu- comme dit un peu Lies une fois qu'on s'est un peu tout dit c' qu'on est devenues euh (mm) c'qu'on a fait et puis et cetera des fois malgré tout ça on s'arrête là parce qu'on s'rend compte que ben y a quand même + quinze ans qui sont passés hein (mm) en règle générale donc euh (mm) puis on s'est quittés + on était encore enfants malgré tout § oui et puis et puis chacun a gardé ses ses amis qu'il voit régulièrement § voilà § donc en fait finalement on n'a même pas l'temps d'aller voir d'autres gens § mm tout à fait oui § déjà (mm) déjà qu'on réussit pas à s'voir alors + tu imagines § non mais c'est vrai après chacun son cercle déjà d'amis et puis § oui voilà § (mm) + donc les amis c'est quelques rescapés du lycée et la boxe § et la boxe et l'travail § et l' travail § ouais § oui oui c'est c'que vous aviez + vous aviez dit + ça vous amène à + à aller au-delà de du quatre-vingt treize ? § euh traverser § Paris ou ça reste euh § euh ben les gens (mm) que j' connais ou que j' côtoie euh + c'est plus euh alors ça reste dans le dans l'Île de France en fait hein c'est (mm)d'autres départements effectivement que l' quatre-vingt-treize (mm) § ah oui vraiment vous n'aimez pas les Parisiens hein § non c'est pas ne pas les aimer (mm) mais c'est c'est vrai qu'je connais personne en fait qui + qui habite Paris (mm) § mais enfin des des banlieusards qui sont vi- qui sont partis vivre à Paris + parce que j'pense que une fois qu'on est + tu tu les as connus en banlieue § oui j'pense § qu'il est difficile d'entrer sur Paris euh + enfin + de s'installer à Paris + c'est plus facile euh + de s'installer à Paris quand on est déjà à Paris § oui + oui + oui + oui ++ oui + à Paris ++ euh que de que de + faire + banlieue à Paris + voilà § mm c'est-à-dire le prix des logements § voilà ++ oui voilà c'est ça donc on va forcément aller dans un est tellement+ excessif effectivement § peut-être dans un autre banlieue mais (mm) on restera (mm) en banlieue § en banlieue oui tout à fait § mais votre école d'infirmières était parisienne ou ? § euh ben les + oui enfin les concours qu'j'avais passés étaient effectivement sur Paris (mm) ben tous étaient d'ailleurs sur euh sur Paris oui X § mais la préparation ? ++ § ben la préparation en fait je l'ai pas faite moi j'ai j'ai même pas eu + le moi les c'est vraiment au tout début des concours que j'n'ai pas § oui + d'accord réussi donc je n'ai pas été § jusque + en préparation § mais n'y a pas de préparation à la préparation ? § euh + alors là § ça s'fait à la maison c'est ça ? euh + + + § enfin bref je sais pas s'il y a des écoles qui préparent à + + ou alors c'est des écoles qui préparent au concours mais + (mm)+ + je je n' sais pas non + + + § et et + ++ § peut-être mais ++ pas à ma connaissance en tout cas + + § euh + + je n' sais pas non plus mais je sais par exemple que pour + médecine § ouais § le euh les écoles privées se sont + énormément développées en accompagnement euh + aux gens § alors moi l'époque où j'ai passé (mm) les concours ++ euh parce que j'ai passé euh un concours dans une école (mm) privée justement d'infirmière + je crois pas qu'ça existait + (mm) j'ai pas l'souvenir en tout cas + + donc je sais pas si maintenant effectivement c'est + ça a changé peut-être je sais pas § euh + si vous pouviez comme ça recommencer au sortir du lycée (mm) y a des choses que vous + euh feriez un petit peu autrement + euh est-ce que + finalement + vous êtes résignée à votre travail et puis bon vous allez + (mm) si j'ai bien compris quand même + et donc vous vous + imaginez qu'vous auriez pu + bifurquer vers autre chose et que + § ben disons que bon c'est vrai que (mm) maintenant euh parce que maintenant ça fait onze ans qu'j'travaille + donc c'est sûr que + là actuellement j'me revois pas (mm) pas repartir dans les études ou recommencer (mm) + euh maintenant c'est sûr qu'au début oui j'ai eu des regrets de m' dire "ben j'aurai peut-être pu réessayer une troisième fois j'aurais peut-être ou alors (mm) dès qu'j'ai commencé à travailler me dire "bon ben voilà je je j'ai comme objectif de reprendre mes études mais rapidement (mm)parce qu'une fois qu'on est dans l'rythme du travail et + § c'est autre chose hein + + ouais ouais + (mm) mm oui c'est extrêmement difficile j' suis bien d'accord § parce qu'on perd tout une fois bon enfin on perd tout j'veux dire on perd le rythme du travail le rythme des études + le rythme (mm) + enfin c'est autre chose hein donc + après ben + on a plus envie (mm) on a plus envie donc soit on l' fait tout d' suite ou alors ben + ben on l' fait (mm) on l' fait pas quoi (mm) § mais apparemment vous avez quand même trouvé une § alors après voilà (mm) c'est c'est moi je je sais que c'que je fais c'est autre chose mais ça me plaît (mm) donc euh je je regrette plus là maintenant ça y est + § qu'est-ce qui vous plaît? § ben j'ai découvert autre chose en fait puisque comme j'vous disais les le service où j' travaille c'est plus vraiment du service social de de la CAF + (mm) enfin (mm) et c'est quelque chose que j' connais pas que j' connaissais pas du tout quand je suis rentrée (mm) + donc ça m'a permis d'apprendre des choses et de + donc du coup c'est ce côté euh § le lien avec les gens ? § voilà entre autres (mm) puisque j'ai j'ai eu ce lien pendant un moment + et donc euh c'est vrai qu'ça qu'c'est intéressant + (mm) c'est intéressant parce que on on voit autre chose j'vous dis c'est pas l'milieu médical mais y a quand même le milieu social (mm) donc euh + c'est aussi très très enrichissant en fait + § c'est pas un peu plus dur en c' moment avec la crise et la § le vieillissement les deux choses ben disons qu' c'est § j'pense que c'est c'est c'est dur c'est sûr bon là maintenant je je je n'ai plus ce lien avec les les gens puisque je n' fais plus de de § d'accueil de guichet § voilà d'accueil voilà + euh + mais c'est vrai que quand j'y suis allée déjà c'était pas évident donc là euh pour les collègues qui (mm) en font là actuellement effectivement c'est + c'est d'plus en plus dur oui § quand vous dites pas évident vous parlez aussi d'la colère des gens § qui éventuellement voilà c'est plus ça § c'est l'agressivité qui est de plus en plus importante et du coup + ben + comme les gens ont moins d'moins en moins d'argent hein donc § oui § forcément euh le moindre truc euh (mm) § et + + vous ça vous est arrivé ? vous avez eu affaire à des gens qui vous ont + insultée § non + moi personnellement non + jamais + jamais ou enfin qui qui sont + oui + (mm) § vous avez assisté à des scènes comme ça ? § euh ah par contre oui où + ça m'est arrivé d'avoir des des scènes où + où on est obligé d'appeler la police parce que euh § ah ? § oui parce que voilà il faut § mais + qu'est-ce qui s' passe par exemple ? § ben après c'est comme vous dites soit des insultes euh + ou des gens qui sont vraiment très très nerveux très énervés et et ça peut aller même jusqu'à jusqu'à des coups hein donc + donc euh (mm)bon + (mm) ça c'est la police après (mm)euh voilà (mm) donc j'ai assisté mais moi personnellement effectivement j'ai jamais eu de + + (mm)de personnes comme ça ++ § et vous alors vous faites quoi maintenant qu'vous n'êtes plus dans ce § alors en fait face à face § j'ai + +(mm) je travaille maintenant plus avec euh c'qu'on peut appeler les partenaires donc c'est tout c'qui est lié au domaine de la petite enfance et des accueils de loisir (mm) + donc les centres de loisir les crèches + donc tout ça c'est c'est une si vous voulez nos + not- nos interlocuteurs maintenant sont euh les partenaires + donc de la ville (mm) enfin de tout le (mm mm) quatre-vingt-treize et c'est pl- c'est plus les allocataires en fait (mm) donc c'est encore autre chose c'est un autre + euh un autre lien on va dire + § et + + alors même question sur est-ce que + comment ça évolue est-ce que vous avez l'impression qu' c'est plus difficile parce que on commence à manquer d'argent euh + et du coup euh + on est loin d' la demande ou X en gros c'est c'est plutôt exaltant parce qu'en gros § ben en gros on fait § plein d'choses et que § disons qu'y a plein d'choses de faites mais euh on voit quand même que même au niveau des + des partenaires des mairies des + des des centres sociaux des crèches enfin de tous les + les équipements qui peut exister (mm) euh même eux on voit qui + qu'ils cherchent un peu de l'argent + un peu partout parce qu'ils en ont aussi + besoin (mm) et qu'ils en manquent en fait (mm) donc euh on voit euh y a pas que les allocataires en fait qui sont § qui s'appauvrissent + oui + c'était ça ma question c'est + voilà +on s'rend compte que voilà tout à fait on s'rend § compte que y a non y a aussi tous les équipements et toutes les structures § vous commencez à + + à subir le + problème de + de la chute des effectifs du "un fonctionnaire sur deux non remplacé" § ou en gros ça va alors euh + + § disons que + c'est sûr qu'chez nous euh comme y a beaucoup d'personnes là qui vont partir en retraite (mm) euh d'ici euh les années qui arrivent + euh c'est sûr qu'ils n'seront pas tous remplacés (mm) § mais ça n'a pas démarré pour l'instant vous n'avez § un petit peu + un petit peu quand même mais euh j'pense que ça va beaucoup s'accentuer là dans les trois quatre -z- années à venir (mm) parce que là y a beaucoup beaucoup de personnes qui vont partir en retraite + et là on va voir + (mm) qu' y aura pas forcément de + enfin pas du tout même des fois d'remplacement prévu § mais c'est pas encore euh + une grosse inquiétude et + + ou si § ben c'est une gro- si c'est quand même une grosse inquiétude de la part + de certaines personnes chez nous (mm) parce que + on s'rend compte qu'on + qu'on fera la même chose mais avec + moins d'personnel (mm)donc y a un moment donné où ça sera oui très euh (mm) j'pense très difficile à gérer oui + + § et sinon la la crise justement vous la + sentez dans la ville + y a d'autres indices ? à Paris y a énormément d'mendiants maintenant qu'on voit dormir un peu (mm) partout (mm) ou dehors dans les hein c'est + ça c'est § ouais mm ça ça § a explosé littéralement + mais § ben là de cet ordre là à Rosny euh + + euh + + non enfin je euh (mm) j'pense pas enfin en tout cas pas là + euh forcément où je suis + alors peut-être que (mm) dans d'autres quartiers (mm) c'est euh ++ c'est différent mais euh § et vous sentez + euh les difficultés + d'argent par exemple ? les gens en parlent + disent que c'est plus difficile ou pas vraiment § ben j'pense qu'on en parle quand même euh + si ça on en parle (mm) ça arrive dans on en parle peut-être plus souvent que (mm) qu'avant qu'avant + et euh tout l'monde en a conscience qu'effectivement c'est c'est assez dur pour tout l'monde et que + tout l'monde est plus ou moins euh (mm) avec des problèmes plus ou moins enfin § vous vous avez cette impression que ça votre niveau d' vie a baissé euh récemment ? § ben j'pense que c'est + + on s' rend compte oui qu' on qu'on fait plus attention + (mm) enfin en tout cas on fait plus attention à c' qu'on peut dépenser ou à c' qu'on peut acheter ou § et alors c'est + on est plus prudent § c'est quoi de + de faire attention ? § ben j'pense qu'on à quoi vous faites attention ? § on s' limite dans des achats ou dans des sorties (mm) ou dans des vacances qu'on où on part pas enfin c'est plus § ça vous est déjà arrivé donc de § euh renoncer § à des vacances ? § alors les vacances jusqu'à présent moi j'ai eu la chance de pouvoir toujours partir à peu près comme j'le souhaitais + (mm) donc mais par contre j'vais peut être faire plus attention sur d'autres achats euh j' sais pas de vêtements ou de choses comme ça ou de sorties (mm) que j' vais limiter par exemple oui (mm) § mais est-ce que c'est parce que tu tu penses ne pas avoir les moyens ou est-c' que c'est par prudence ? + § ben j'pense que c'est un peu de c'est un peu des deux enfin c'est plus par prudence en m' disant euh + "j' vais limiter parce qu'on § sait jamais" sait oui voilà § voilà (mm) c'est ça oui (mm) § oui parce que pas parce que réellement t'as senti un une baisse de § non je pense que c'est plus § oui vraiment § par (mm) par prudence et se dire § oui parce qu'on est tellement euh on entend tellement § voilà + que finalement euh ce discours + qu'on s' dit "on sait jamais" § (mm) "on sait jamais" § et vous n'avez pas aussi commencé je n' sais pas moi + à vous dire "oh non c'morceau d'fromage c'est trop cher j'vais manger des yaourts à la place ou des choses comme ça ?" § non pas trop enfin + +alors maga- non j'ai ou changé de magasin de + le passage § pas j'ai pas changé d'magasin (mm) euh + après euh § c'est quoi les magasins ? + vous allez faire vos courses + à pied localement le § oui + enfin petit épicier § c'est § ou dans les et XX § grandes surfaces une fois par semaine ? § j'y vais une fois par semaine (mm) mais euh + j'vais dans un supermarché oui euh (mm) qui est donc effectivement pas très loin donc euh (mm)alors euh ça il peut m'arriver effectivement de de regarder effe- bon la différence de prix entre des produits + euh ++ mais bon (mm) c'est pas encore euh + trop -z- important quoi enfin (mm) § d'accord euh ++ je sais plus + c' que j' voulais dire oui le supermarché § c'est quoi? oui + § + euh moi j' vais faire mes courses à Super U ++ voilà § d'accord § parce que c'est pareil (mm) y a Carrefour pas loin mais + j' préfère euh § mais parce que Carrefour c'est plus cher ? + § euh non pas spécialement j'pense que là c'est vraiment par parce qu'il y a plus de monde et que + qu'on y va l' samedi ben § Carrefour c'est énorme § oui voilà § Carrefour ici à Rosny XXX vous pouvez pas c'est énorme +++ voilà c'est § pas il est pas bien aménagé § non § hein (mm) donc j'préfère euh en fait là ça m' convient (mm) pour moi toute seule ça m' convient ++ § d'accord + + et vous utilisez l' marché ? ++ § non § pas du tout § du tout non + (mm) non + § donc c'est Super U et épicier + § et oui éventuellement les les commerçants d'proximité euh oui(mm) de temps en temps mm + § d'accord + mais pas forcément Super U suffit pour la semaine ? § oui ça peut suffire oui tout à fait § d'accord § t'as pas l'marché de trucs genre Lidl ou Leader Price ou des trucs comme ça ou t'y vas pas § euh y en a si + mais euh enfin moi j'y vais pas + + j'y vais pas mais euh § ça vous embêterait qu'les petits commerçants disparaissent ou ça vous est égal parce que justement y a Super U ++ § ben moi personnellement je je'm dis "avec Super U ça m' convient parfaitement" + (mm) maintenant euh + après ça serait triste quand même que les + petits commerçants ferment parce que ça voudrait dire que (mm) qu'y aurait plus de + de commerçants plus rien quoi donc euh (mm) + moi ça m' suffit un supermarché c'est sûr mais en même temps bon il faut repenser aussi (mm) aux autres commerçants qu'il y a quoi (mm) § mais en même temps + l- la logique le prix tout ça c'est quand même § oui + bien sûr plutôt Super U § on aimerait qu'ils soient là mais de là à aller chez eux c'est § voilà (mm) c'est ça c'est tout à fait ça + ouais + (mm) + § ben c'est des une question d'horaire aussi parce que eux par exemple i- ils risquent d'être ouverts le dimanche ou tard le soir § ben les super marchés oui ils ont enfin + en règle générale ils ont des horaires (mm)peut-être d'ouverture (mm) plus grande § mais que § ah bon vous n'avez pas pas c'que les Parisiens appellent un petit épicier arabe + ouvert jusqu'à vingt-deux heures + § euh ++ (mm) vingt-deux heures non nous on a ça partout dans Paris § non j' crois pas ici § non euh § vingt-deux heures non hein ? § ah oui d'accord (mm) + + et qui sert donc de dépannage § oui oui § hein en cas non mais § ça vous n'avez pas + § non § ouais + le pain aussi c'est du pain pour la semaine ou vous avez un boulanger ? § alors y a des bou- enfin si y a des boulangers donc ça j'y vais euh (mm) pas forcément tous les jours parce que je j'en ai pas (mm) euh forcément besoin + mais euh sinon oui euh (mm) ça m'arrive quelquefois de d'y aller oui § et sinon dans l' quartier donc alors y a ces équipements sportifs là vous êtes § oui à fond +++ voilà une utilisatrice euh + extraordinaire hein à fond + § euh et puis qu'est-ce qu'il y a d'autre ? + qu'est-ce qu'on trouve euh j'sais pas des cinémas § alors ben oui + y a le + complexe de cinéma Rosny deux § ah oui § donc c'est un cen- § un grand centre commercial donc XX § oui § voilà § oui là vous allez XX § vous l'utilisez ? § oui § mm oui § ben c'est là où on § oui § on s'rencontre souvent entre autre oui où on va § on a nos § habitudes avec Lies toi + vous aussi donc § oui parce qu'en fait nous on a pas de à Sevran y a pas d'ciné comme on a la carte § U.G.C. euh § oui voilà carte U.G.C. y en a pas à Sevran donc en fait on vient ici + (mm) à à Rosny § et ça c'est régulier vous allez une fois par semaine presque ? § oui nous oui § oui + § non moi c'est moins régulier (mm) moi je + + c'est quand y a vraiment un film qui m'intéresse § et ça c'est votre loisir euh à part le sport c'est l' (euh) loisir favori le cinéma ou y en a d'autres ? § oui enfin y a + y a le (mm) le cinéma en fait partie mais euh moi je sais qu'j'aime bien + me promener simplement comme ça ou + la lecture aussi j'lis beaucoup § oui + § donc euh § alors euh vous vous promenez où ? § ben alors moi je sais que + moi j'apprécie beaucoup le le Bois d'Vincennes (mm mm) j'vais faire mon jogging là -bas entre autre (mm) mais sinon pour me promener par exemple l'été ou quand il fait beau je vais + souvent là § oui vous marchez beaucoup alors même dans l' Bois d' Vincennes (euh) § ou c'est enfin § toujours le même coin § non quand j'ai j'ai + + quand je peux j'y vais pour euh pour marcher (mm) effectivement oui ouais + parce que c'est agréable et qu'j'aime bien effec- § vous changez de coin ou c'est toujours un petit peu l'même coin ? § euh + ça dépend je je + ben là pour mon jogging par exemple je je reste toujours dans l' même coin parce que j'ai un § c'est quoi ce coin ? itinéraire § j'ai un itinéraire précis c'est autour du du lac de de la § oui + oui + j'vois très bien porte jaune + voilà donc ça c'est mon + § mon coin pour euh pour faire mon jogging mais sinon après pour m' promener euh j'peux aller euh + (mm) dans différents endroits du bois d'Vincennes § donc vous l' connaissez par coeur + + § ah par coeur non parce que § non il est y a toujours il est § tellement grand que § oui il est grand hein que y a toujours des endroits § où j'y suis pas (mm) allée (mm) ouais + + § et + + vous utilisez aussi le Parc Floral dans l' Bois de Vincennes ou pas § alors vraiment § le Parc floral euh + ben ça faisait des années et des années que j'ai j'y avais pas été et en fait j'y suis retournée là euh cette année là (mm) euh dans l' courant d' l'année pour + mais ça faisait très très longtemps qu'j'avais pas été au Parc Floral (mm) ouais XX § y a des concerts en plein air + du jazz des choses comme ça § au Parc floral + § oui § ouais § samedi dimanche tout l'été + c'est gratuit § ben on va y aller juste à + + j' connaissais pas oui enfin ça c'est pas gratuit il faut payer l'entrée + mais après c'est § (mm) on paie plus l' concert + § d'accord c'est pour ça qu'j'vous § posais la question XXX et vous allez dans des concerts justement aussi ? § alors les concerts c'est plus rare + (mm) ça c'est très rare qu'j'y aille (mm) euh § et quand ça arrive c'est quoi c'est où ? § euh ben § une fois par an ? XXX § deux foi- mm ? § oh pff une § fois tous les deux ans ? § c'est même des fois des années sans y aller mais + (mm) + donc euh + donc c'est c'est non c'est pas vraiment régulier c'est pas § oui oui c'est pas très régulier du tout même § donc non on va pas euh § c'est disons qu'les concerts s- on peut pas dire qu'ça fait vraiment partie d'mes loisirs + (mm) c'est pas ça quelque chose de régulièrement où § non parce qu'il faut aller sur Paris ? § non c'est pas pour ça mais § aussi § c'est vrai qu' bon c'est sur Paris mais euh non c'est pas quelque chose qui euh § et qui m'attire plus que ça § quand même vous êtes là allée donc + un certain nombre de fois dans Paris § oui alors § c'était un Paris touristique vous êtes allée j'sais pas quoi la Tour Eiffel § ben en fait euh + euh Montparnasse les Bateaux-Mouches + des § choses comme ça ? § j'ai fait les ah vous avez fait § bateaux-mouches quand même (mm) (mm) je suis montée à la Tour Eiffel aussi quand même § et ça dans quel cadre ? § euh ben ça les bateaux-mouches et + la Tour Eiffel j'l'ai fait en fait euh dans l'cadre d'une journée organisée par notre + comité d'entreprise + (mm) avec une amie § ah c'est récent ! + § euh ça fait euh + attendez ça pff j'sais pas trois ans trois quatre § oui oui c'est ça qu'j'appelle récent ans peut-être c'est XX ouais voilà § pas des sou- donc pendant trente ans § t'avais pas été sur la Tour § Eiffel ? non j' § connaissais pas la Tour Eiffel § bon § et y a pas longtemps même encore pire on va dire euh au moins d'août là pendant l'été j'ai été euh + pour la première d'ma vie euh + j'ai honte un peu en disant ça mais j'ai été pour la première fois d' ma vie sur les Champs-Elysées ++ § voilà oh ben XX ah ouais § donc ça vous attire vraiment pas + oui oui mais XX § et bon + ça vous a laissée un peu froide on va dire "qu'est-ce que j' fais là" § euh non je je c'est vrai qu' c'est + + c'est beau y a des belles boutiques + c'est sûr (mm) mm) ++ y a + bon l'Arc de triomphe aussi où j'ai été enfin je suis pas montée à l'Arc de triomphe mais j'ai vu + l'Arc de triomphe on va dire euh presque pour la première fois de d'aussi près donc euh après c'est vrai qu'les Champs-Elysées moi je je je trouve ça euh + c'est beau mais + voilà c'est comme vous dites c'est pas c'est pas non plus un endroit où j'irais tous les weekends (mm) où j' vais aller en boîte de nuit où j' vais aller boire un verre § oui ou au restaurant § c'est pas + § et donc tes parents t'avaient pas fait découvrir ces lieux ? ++ enfin même § ben ++euh ++ oui si mes même parents viennent à Paris pour me faire § découvrir tout ça alors qu'on doit faire euh cinq heures de route § euh ben j'ai pas l'souvenir en fait quand j'étais petite ou quand j'étais plus jeune en tout cas d'être allée sur Paris § oui c'est des mondes qui peuvent avec mes parents § s'ignorer très bien § j'ai pas ouais § non + c'est pas les parents moi qui j'ai pas le oui pas l' souvenir § m'étonnent c'est l'école + j'me serais dit qu'l'école euh (mm) § ben + si enfin si c'est si quand même si c'est un classique d'emmener les enfants au Louvre § c'est c'est je + avec l'école je suis allée sur + effectivement voir des musées + § des musées oui d'accord + oui si si si si oui + § mais l'école c'étaient les musées c'était pas la ville § mm c'était plus (mm) les musées ouais § oui § comme le Louvre par exemple ou d'autres oui c'était ou des expositions éventuellement comme à la Villette là (mm) voilà des choses comme ça (mm)+ mais ça s'arrêtait à c' cadre là si si j'ai eu quand même + euh mais c'était dans l' cadre de l'école oui effectivement (mm) oui effectivement § oui puis du coup ça n'vous a pas marquée § et puis voilà non ça m'a pas euh effectivement donné envie plus plus que ça + + oui ++ mm ++ oui § non mais c'est j'comprends ça vraiment très bien hein + euh + oui + c'est y a mm c'est un autre monde qui est § oui suffisant § on vit très bien dans sa banlieue avec y a pas d'raison d'courir § oui bon enfin dans Paris § pour moi XX § c'est ça après euh (mm)après bon ceci dit on me dit "on va sur Paris un jour bon j' vais dire non hein + mais (mm) euh mais de moi-même en fait (mm) j'vais pas y aller spontanément § mais à quand on est jeune y a un moment où y a des boites de nuit parisiennes particulièrement connues ++ euh + § alors je c'est pareil bon j'y suis allée mais euh § ah quand même § si si je vois oui mais c'était très non mais j' veux dire § c'est c'est vraiment (mm) des occasions et + comme je suis pas forcément plus fana de de boîtes (mm) même en étant plus jeune + donc en fait j'y suis allée très rarement X § oui + c'est ça s'compte sur les doigts d'une main § voilà tout à fait § d'accord + euh + + donc vous n'allez pas passer le + quatorze juillet sur les Champs-Elysées § non + § est-ce que y a des fêtes alors + Rosny ou des souvenirs de Bagnolet + des fêtes § qui qui ++ sur Bagnolet qui vous ont euh + sur Bagnolet oui euh + quand j'étais § plus jeune (mm) bon après c'est des fêtes euh bon + dans la limite + c'est-à-dire que le feu d'artifice vous avez un bal voilà (mm) c'est des choses (mm) § on va au bal du du quatorze juillet à Bagnolet ? § y a un bal oui (mm) § mais où enfin euh § plein d' gens vont c'est sympa § ou enfin moi § on danse j'y suis déjà allée § enfin ça fait déjà un un petit § ouais moment que § que que j'y vais plus + mais les souvenirs que j'ai oui c'était euh (mm) bon j'étais plus + jeune hein j' devais être encore euh + scolarisée d'ailleurs et euh + c'est vrai qu' c'est + euh enfin moi ça m'avait ça m'avait plu oui oui (mm) § et y a d'autres fêtes ? la fête de la Musique par exemple ça + c'est important § pour vous ? § c'est pareil la fête de la Musique ben j'avoue pour moi c'est un jour comme un autre donc (mm) ça veut dire que je j'vais pas euh § faut pas avouer hein euh ne ne vous faites pas par exemple je n' vais pas à la fête de la Musique § voilà c'est ça § ben c'est ça j'ai § c'est tout à fait ça je n' § ça m' fatigue y a ça vais jamais même à la fête de la § ben y a des choses c'est X § quand même + qui sont organisées ou pas (mm) parc'que j' crois qu'à Sevran y a pas + y a § ici euh + + quelque chose § c'est presqu'obligatoire qu'il y ait j' suis même pas sûre euh + § ah bon + ? § oui § mais j' croyais qu'c'était que à Paris + + § non + dans toutes les villes de § ah + + § France j'ai pas l' souvenir la dernière fois § de d'avoir + j'm'en rappelle plus sur Rosny ou sur § oui + mais peut-être que les gens par exemple traditionnellement tu vois le + le conservatoire de la ville va faire quelque chose (mm) euh ça peut être des choses comme ça + + mais ça m'étonnerait beaucoup qu'il n'y ait rien (mm) § oui y avait + sûrement quelque chose (mm) mais comme effectivement ça m'intéresse pas j'ai pas dû euh + § alors + +pas d'succès ça m'a + ça m'a pas marqué § avec la fête de la musique et Halloween ? § Halloween ? ça existe ? § pour vous ? § euh + oui mais enfin pour moi Halloween j'pense que c'est plus euh + voilà les enfants qui s' déguisent et puis qui passent euh (mm) § mais pas les grandes personnes + chercher des bonbons § + mm ++ § ça peut hein après pourquoi pas § vous n'en faites mais § pas une occasion de § non + non sortie § particulière + ou non non (mm) du tout § et les fêtes euh + qu'est-c' qui nous reste comme fêtes § des fêtes des voisins tu as pas des fêtes des quartiers § la fête des la fête des § voisins si par contre ça la fête des des voisins je + je tous les ans là dans notre quartier euh c'est c'est organisé § et qu'est-ce que vous faites ? enfin y a quelque chose euh § ben c'est en fait on s' réunit euh euh sur la petite place là qu'est juste à côté là où y a la + (mm) l'horloge on va dire et en fait c'est des tables qu'on met dehors et (mm) euh § et les gens voilà et chacun apporte § viennent manger (mm) et apportent + § et ça vous l' faites aussi ça vous plaît bien X quelque chose qui qui -z-ont euh voilà oui § oui ça par contre oui voilà + puis ça permet d'voir des bon des gens d'ici + mais aussi des gens des autres immeubles voisins (mm) + puisque tout l'monde se retrouve + voilà § enfin nous on a fait on a fait on a ça aussi à Sevran dans le quartier où c'est très très grand hein euh ils mettent les barbecues (mm mm) et tout ça euh c'est bien organisé + avec une fête avant pour les enfants + on ils + ils ramènent des poneys tu vois ils § ouais ah oui ils font faire des tours XX § d'accord quand § tu dis "ils" + § ils c'est qui ils § c'est pas les habitants qui s'organisent § si c'est les c'est d'autres ? § hab- non c'est les habitants du quartier + § oui § donc nous on a été une fois la première fois quand on + venait d' § et en fait arriver § comme tout l' monde se connaissait + on était là tous les deux personne n'est venu nous parler alors on a fait ça une fois et puis après § après + oui (mm) après euh on a § laissé tomber § faut attendre de parce que § d'avoir des enfants § oui je pense oui § ça va changer + + (mm) + + c'est sûr qu' c'est plus simple oui ++ § oui + euh et et sinon les fêtes traditionnelles vous en fêtez ? vous fêtez la Noël ? § oui +++ voilà + et le premier d' l'an ? § voilà ce Noël et premier § XX ++ ouais ouais avec la famille ? § et le premier d' l'an ? § ben là quand j'étais bon c'est vrai quand j'étais plus jeune + j'ai j'ai pu faire des jours de l'an effectivement avec des amis euh (mm) là pour le coup on allait on sortait et cetera et puis maintenant enfin c'est vrai qu' c'est on va dire c'est peut-être un peu plus tranquille (mm) et ça reste dans l' cadre euh familial (mm) + § + d'accord + donc en fait pas tellement d'nouvelles fêtes si la fête des voisins + ça ça a été une belle invention hein ? ça § mm oui parce que c'est enfin y a plein de § pas si z- si vieux qu'ça § mm ça doit faire dix ans pas plus § mm + oui + + enfin je pense oui + pas plus oui ++ § et sinon vous n'avez pas euh + d'autres choses qui marquent l'année dans la + + dans la ville ++ (mm) j'sais pas quoi § XXX enfin les commerçants faisant § une grande fête de quartier non pas spécialement § après vous avez les les les les les organi- les + mm les § associations ? § oui ou les comment dire les brocantes + (mm mm) qui sont organisées euh + là dans dans sur Rosny ou aux alentours § vous allez vous ? § ben alors celle de Rosny j'y vais oui (mm) oui + j'ai + donc c'est c'est au mois d'septembre j' crois + et euh mais après moi parfois euh + (mm) c'est éventuellement les associations qui organisent des choses ou +(mm) § y a une fête des boxeurs ? + + § (mm) l'année dernière si on avait eu quelque chose + tu t'rappelles à Noël + + avec Bob + § euh non § tu t'rappelles pas il avait organisé euh § ah oui à Noël les vidé- XX oui oui oui +++ euh + à Noël + enfin pendant les vacances qu'on avait § vu les vidéos de de § oui oui oui ses combats § voilà + § oui sans X ++ (mm) § les vidéos d'ses combats § oui + + § euh + est-ce que le + la ville donc est plutôt en train de se + métisser davantage ou au contraire euh ou les émigrés vont plus loin et vous avez l'impression § ben qu' c'est § Parisiens qui arrivent + § sur Rosny je ++ bon j'ai pas trop d' recul effectivement parce que bon ça fait quand même que quatre ans qu'j'suis là (mm) donc je + + après toutes les constructions enfin tous les nouveaux habitants d' Rosny j'pense que + à mon avis enfin à mon avis j'pense qu'y a beaucoup d'Parisiens qui doivent quand même § oui ++ chassés par le prix des logements venir ++ parc'que y a beaucoup de de + on voit § voilà + y a beaucoup de constructions ici y a à à là ben là (mm) ne serait-ce que dans l' centre ville là de Rosny (mm) depuis qu'j'suis là euh + (mm) ça a changé mais alors euh donc euh (mm) c'est § ça c'est que du neuf + donc c'est sûr que c'est pas + + j'pense oui + ah oui oui que du neuf ouais + § j'pense que c'est plus des voilà (mm) des Parisiens qui vont venir euh (mm) s'installer là § et + sinon la + la mondialisation + + on la sent un petit peu + + ? alors peut-être pas avec les nouveaux venus mais + simplement + les modes alimentaires les restaurants § ben j'p- enfin sur Rosny y a effectivement + euh + beaucoup d' restaurants où + + avec + enfin plein d' restaurants étran- enfin étrangers enfin de na- de de spécialités (mm) effectivement euh + alors y a beaucoup peut-être alors j' sais pas si c'est qu'à Rosny hein j'dirais beaucoup d'restaurants chinois § oui + § chinois au sens large § voilà (mm) ou asiatique voilà asiatique ou ça peut être cambodgien euh oui § donc ça (mm) effectivement euh y en beaucoup sur Rosny mais j'pense que c'est + (mm) peut-être pareil ailleurs + après euh oui y a toujours des restaurants + euh § vous vous y allez ? ça vous arrive ? § ça m'arrive + ben donc en règle générale je vais euh soit sur le centre commercial où là c'est pareil vous avez plein d' restaurants vous avez mexicain japonais euh (mm) § donc vous avez tout essayé + ? § pas tout parce qu' y a des choses que j'aime j'apprécie moins + mais euh y a le choix (mm) y a le choix oui (mm) ++ § et vous avez changé dans c'que vous achetez § oui vous vous êtes § mis à acheter des choses euh + des sushis + § non § mm des nems + non + des + § non moi j' reste euh qu'est-c'qu'on peut dire des mangues ? § euh non c'est rare que j'achète des des produits euh exotiques ou des produits un peu étrangers d'autres pays j' sais pas qu' ça me § par port à c'que faisaient vos parents vous mangez d'la même façon ? § ah non pas du tout (mm) non non du tout + parce que ben déjà parce que j' suis toute seule et que + ben cuisiner pour euh toute seule c'est vrai que + (mm) c'est moins agréable (mm) et puis euh parce j'suis aussi quelqu'un de très difficile donc qui euh ++ qui mange (qui/qu'il) y a beaucoup de choses qui n'aime que j'n'aime pas donc (mm) du coup je voilà ça s'limite à § un steak ? § même pas non mais ça c'est enfin j' veux dire ça s' limite à des choses euh + simples (mm) et + des choses + voilà je vais faire d'la cuisine simple on va dire voilà § mm d'accord § bon comme j'vous dis pour toute seule c'est vrai qu'c'est pas non plus § et + Noël par exemple c'est un § oui(mm) § vous faites une dinde avec des marrons à Noël § oui + oui + par contre oui avec votre euh famille ? § oui oui § donc ça c'est traditionnel ? § ouais § et ça n'a pas bougé § oui tout l' temps euh ++ (mm) depuis depuis très longtemps euh effectivement y a la dinde au marrons (mm) ouais ouais § d'accord et une bûche ? § oui tout à fait § et du foie gras pour commencer ? § voilà tout à fait euh saumon (mm) et puis voilà les plats on va dire typiques § bon d'accord § plus ou moins d' Noël + (mm) § Lees vous faites ça ? § en Hollande non et ici non plus § enfin comme on va toujours en Hollande non mais on va toujours et non ici + ah non vous êtes toujours § oui + on va toujours là-bas § c'est différent oui § et c'est quoi euh ? + § on a pas d' plat traditionnel non + pour Noël(mm) ++ § ah donc c'est inattendu vous n' savez jamais § voilà § y a pas de longs coups de fil § non + alors c'est vrai que on + bien sûr on fait toujours de notre mieux pour faire quelque chose d'original (mm mm) donc ça va prendre du temps ça va prendre la journée évidemment on cuisine des choses qu' on cuisine pas d'habitude § bien sûr + § mais y a pas euh + y a pas un plat traditionnel qu'on mange § à la Noël d'accord § oui nous comme la dinde aux marrons par exemple ça y a § non pas de § non ++(mm) ++ § euh + + + alors je j'ai j'imagine que comme je suis là tout l'monde fait l'effort de parler en français assez soutenu + mais + euh par ailleurs ça vous arrive de pratiquer un un français un petit peu plus décontracté + avec des amis + ou pas (euh) est-ce que vous parlez là + un français § non pas spécialement je je (mm) parle j'ai pas un vocabulaire plus décontracté (mm) alors oui c'est sûr qu'on fait plus attention avec la personne avec qui l'on est + c'est sûr mais euh sinon non je § vous vous ne faites pas encore partie d'la génération qui a été élevée avec les radios jeunes ++ vous n'avez pas eu un moment d'écoute de de fun radio § si ah ben si si + § ah § (mm)si si euh ben quand j'étais oui ça a commencé au collège oui § au collège + les années collège ? oui + puis euh § voilà c'est ça § et vous avez continué jusqu'à quand ? + + § ben j'écoute encore Fun radio § ah § voilà et du coup § euh Fun radio + remarquez + Fun c'est pas Sky rock + mm + + Sky rock est plus débraillée m- + on va dire § oui ça a changé enfin je sais qu' sur Fun radio maintenant euh euh bon j'écoute surtout pour la musique hein (mm)+ maintenant je les écoute plus pour les émissions euh (mm) c'est vrai qu'y a des émissions le soir des fois où les gens interviennent sur la radio (mm) mais ça non je § ça vous écoutiez en cinquième § voilà tout à fait (mm) oui § et alors à c'moment là vous av- vous vous êtes mis à parler comme euh + + § non même pas § les animateurs ben en fait euh non § non jamais § jamais + + non + non non jamais beaucoup dans le vocabulaire § est § sorti euh ++ non + + euh § des + mm et pas plus d'argot de boxe + ? § non non + non § ouais + il doit y avoir ben non + j'pense pas hein § euh des façons des tours des + non y a pas des + § non § jargons d'la boxe ? § ben non j'pense § non à part les termes enfin pas enfin § oui les termes des coups enfin les termes pour les coups euh § mais après § oui le reste euh § non c'est pas § bon et après y a y a notre entraîneur qui a peut-être des expressions § voilà à lui mais euh § mais qu'est-ce qu'il dit lui ? § ben je sais j'sais plus mais toi tu moi ça fait longtemps qu'j'l'ai plus entendu mais il a des des expressions qu'il dit + tout l'temps + des fois il est tel- il est un peu fou donc en fait euh il s' met à parler mais ça lui arrive de parler un peu bizarrement ++ § oui mais c'est plus des expressions euh + enfin c'est pas forcément les liens avec la boxe mais euh § oui non mais § après voilà voilà mm § oui c'est c'est des expressions qu'il peut avoir (mm) mais bon § mais y a aucune raison d' lui emprunter ça parce que justement c'est pas l'vocabulaire § d' la boxe non § oui § donc vous vous êtes pas mises à § non + non non § et + la façon dont dont les jeunes parlent + euh Paul Marie disait que + il ne comprenait pas de temps en temps les les gens dans le R.E.R ou dans le § au début le § au début quand il § c'est surtout toi qui disais ça + c'est ça ++ et vous non c'est moi qui disais ça oui ouais moi j'les comprends pas § ça vous arrive de d'avoir l'impression d'être § non § complètement coupée de (euh) des façons d'parler des jeunes ? § ben disons qu'ça + c'est sûr qu'ça a évolué par rapport à nous (mm) parce que euh je je m'revois alors des fois à leur âge et c'est sûr que ça ça n'a rien à voir donc (mm) en règle générale j'y arrive à quand même comprendre c'qu'ils disent § oui § bon mais c'est sûr que ++ des fois euh + on a quand même un moment d'hésitation avant + (mm) de comprendre c'qu'ils veulent dire quoi parce que (mm) § mais ils ont un double langage c'est-à-dire ils changent s'ils parlent avec vous § euh oui enfin § ça dépend + voilà ça dépend § comment ça dépend ? oui c'est § ben je pense qu'y a des gens qui parlent comme tout l'temps (mm) § qui n'ont qui n'ont plus qu'ce langage et avec tout l'monde hein (mm) § moi j'ai je suis des + je suis des jeunes dans dans ma ville là + qui cherchent du boulot justement + et qui doivent s'entraîner à faire des entretiens d'embauche + et justement + ils doivent s'entraîner parce qu'ils parlent comme avec leurs + leurs potes quoi + donc euh ils ils ils se rendent pas compte que ce langage déjà est + va + être +(mm) enfin + éliminatoire pour un entetien d'embauche (mm) § ils s'en rendent pas compte ? et ils savent pas + § ils ils savent pas ils savent pas euh (mm) faire la différence + (mm) (mm) § mm + + d'accord + + d'accord ++ je pensais que + l'école aidant + ils avaient § tous un double registre mais parce que § non mais parce qu'en fait + ce ces gens là dont j'parle c'est justement des personnes qui ont quitté l'école à § quinze ans très tôt § voilà (mm) + donc ils ont pas +++ (mm)++ § d'accord § mais toi y a beaucoup de y a beaucoup de jeunes i- enfin y a beaucoup + parce que + à Bagnolet c'est un peu comme + comme chez moi c'est-à- dire que + les cités sont vraiment séparées des quartiers euh là où t'as § euh § comme tu dis qu' tu habitais dans § ben moi j'ai j'habite dans un + près d'une X § oui enfin j'habitais enfin dans dans le pavillon d'mes mais c'est dans une effectivement d'une petite rue où y a des des mais bon + à en bas y a quand même une cité elle est pas grande certes mais y a quand même une cité § mais y avait pas des gens qui trainaient et tout (mm) ? § ben + j'ai jamais eu des souvenirs d'avoir euh euh des pro- enfin des des jeunes ou des problèmes dans cette cité là en particulier euh euh ceci dit dans d'autres endroits si y a + des jeunes qui euh + qui + qui trainent enfin où on voit on + oui dans des quartiers (mm) bien + bien connus bien spécifiques oui + oui oui mm (mm) mais la cité qui est la plus proche de + du pavillon + bon a priori à ma connaissance y a jamais eu trop d'problèmes on va dire (mm mm) § mais t'avais pas d'amis là + justement qui pouvaient justement (euh) j'sais pas § ça c'est c'que vous § d'ha- non pa- c'est parce que j'y suis jamais allée en fait § ouais § donc j'avais pas d'amis là non + non non (mm) + § d'accord § pas dans + pas dans ce + pas dans celle-là on va dire § mais euh + + ça reste un phénomène limité justement aux cités j'imagine cette incompréhension euh (mm) par ailleurs § oui § euh j'sais si dans votre famille ou les enfants d'amis euh + continuent à avoir un + + le langage + + § ben j'pense que + c'est dans les cités puis dans les + si j'pense dans les + les écoles enfin les collèges et les lycées maintenant euh (mm) enfin moi je sais pas j' vois euh + j'ai mon cousin qui a quatorze ans et euh + donc il va là au collège par contre lui à à Bagnolet et bon + quand on voit euh + on peut assister des fois à des sorties de collège ou à + bon là on (mm) on voit le le enfin moi je je vois le le + la différence entre nos allées collège à nous et là maintenant c'est euh § du point d'vue du langage ? § du point d'vue du langage du comportement de § du comportement ? de l'habillement § ben parce qu'ils sont euh + et moi j'trouve qu'ils sont comment dire nous on on a- on passait déjà pour des terreurs mais en fait on est on est on était des § des gentilles anges par § rapport à maintenant euh (mm) leur comportement entre eux + enfin ils sont toujours en train d's'insulter en train d'se (mm) se bagarrer même si c'est pour rire mais euh + § d'accord + c'est ça a l'air comme ça très agressif § voilà ils sont c'est tout l'temps § toujours euh on a l'impression qu'effectivement ils parlent ils sont agressifs (mm)+ même entre eux (mm) ++ alors que nous on + enfin on blaguait mais + différemment c'était pas pareil + on faisait d'autres choses et + + on s'dit on a l'impression d'être effectivement on était des anges parce que quand on voit on voit § et votre + cousin + il s' comporte comme ça ? + § alors il a pas + non il a pas de de fréquentations (mm mm) mm + non non § donc c'est pas ça va encore § les enfants en général c'est + une § après j'pense que c'est + certains groupes (mm) certains + certains enfants pas tous non (mm) non ++ § et + alors par rapport à la au contraire à la génération disons des grands parents + § oui § vous vous avez vous avez l'impression qu' vous étiez une terreur ? § ben disons que que vous étiez § euh ++ j'pense que j'ai je (mm) j'ai pas fait beaucoup d' bêtises ou de choses vraiment euh très graves quand j'étais plus jeune mais + euh malgré tout j'pense que ++ les rares fois où j'ai pu j'sais pas + faire des choses ou désobéir ou j' sais pas enfin faire des bêtises comme chaque enfant j'pense que déjà pour euh + ma grand-mère notamment parce que j'ai j'ai connu qu' ma grand-mère mais + euh c'était j'étais déjà euh (mm) ++ bon + c'était déjà pas bien quoi on va dire § bon + donc les générations se suivent et se ressemblent par certains côtés + + bon écoutez moi j' crois qu'j'en on a fait un petit peu l' tour euh mais peut-être que j' ai oublié complètement des choses importantes quand vous pensez à Bagnolet ou même à Rosny maintenant où vous dites + "mais enfin parlant d'la ville comment s'fait-il qu'on ait pas abordé cette question ?" § non enfin moi je sais qu'à la seule chose qu'j'peux euh j'peux rajouter c'est vrai qu'moi pour moi Bagnolet ça représente ben ça représente toute mon enfance (mm) et puis toute (mm) ma jeunesse hein forcément puisque j'vous dis j'y ai habité jusqu'à (mm) jusqu'à vingt-sept ans donc c'est vrai que + pour moi ça reste une ville + + auquel je suis à laquelle je suis attachée quand même malgré tout (mm)hein donc euh ++ après bon j'ai j'ai découvert autre chose là en venant sur (mm) sur Rosny + hein mais + j'oublie pas pour autant + tout c'qu'il y a eu avant puis c'est c'était l'époque ouais de mes amis de + (mm) + du collège (mm)enfin des souvenirs qu'on peut avoir § et alors + vraiment toute toute dernière question donc vous partez en vacances hein § oui+ § euh vous partez loin ? + + § alors en règle générale c'est + c'est toujours en France (mm) bon ça m'est arrivé d' voyager à l'étranger quelquefois + mais en règle générale c'est la France et euh j'pars beaucoup dans le dans l' Sud-est en fait ++ dans l' Midi d'la France quoi + voilà § d'accord et si vous pouviez déménager là ? § ah là par contre j'pense que + j'y réfléchirai quand même oui parce que je + c'est vrai qu' c'est c'est autre chose donc ça m' plaît aussi (mm) + donc euh j'me dis euh c'est + pourquoi pas on va dire pourquoi pas oui § l'été prochain vous allez où + + § je sais pas encore mais je pense que ça sera euh certainement quand même dans le + dans c' coin là on va dire + § Aix-en-Provence § voilà par exemple par exemple oui + pa- § Marseille § voilà les coins qui sont + qui sont proches euh voilà de ces lieux là § mais ça pourrait être Nice aussi ++ vous êtes allée à Nice § non j' connais pas non + § en fait vous êtes plutôt + Aix Marseille § alors je connais § disait Lies plus § voilà les enfin l' département des Bouches-du-Rhône et l' département euh (mm) du Vaucluse + (mm) donc c'est deux départements que j' connais un peu plus on va dire oui (mm) oui mm § d'accord + enfin + bonnes vacances à bientôt § c'est encore un peu tôt mais oui § et merci beaucoup mais ça passe § j' pense qu'on va s'arrêter (mm) § d'accord ben merci merci infiniment § £